Погода: 0 °C
07.11−1...1пасмурно, снег с дождем
08.11−5...−4пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Как найти работу юристу без опыта?

  • Закончила техникум, специальность юриспруденция (очно) и НГАУ, специальность юриспруденция, специализация уголовно-правовая (заочно). Опыта работы по специальности нет. Во время обучения проходила практику в отделении УФМС (2 месяца), в CO ГСУ при ГУВД НСО (4 месяца), в юридической фирме Новосибирской коллегии адвокатов (2 месяца), в отделе службы судебных приставов (2 месяца). Работала делопроизводителем в отделе ЗАГС (полгода). Но после получения диплома уже полгода не могу найти работу по специальности. Неужели выпускникам нет работы???:хммм:Реально ли ее вообще найти не по знакомству?

  • Связи решают все, неписанный так сказать закон вселенной, помошником Юриста попробуйте сначала, так как Юрист без опыта - это сами понемаете что в подавляющем большинстве случаев еще не Юрист, а контора которая нанимает Юриста себе в штат неможет доверить человеку неимеющему опыта, все просто в принцепе.

    Данный профиль удален.

  • Я не против работы помощником юриста, а очень даже "ЗА"! Но ту зарплату, что предлагают помощникам (3-5 тыс) мне не хватит даже на проезд на работу в месяц:хммм:

  • На сайте, например, есть вакансия "Помощник юрисконсульта" с зарплатой от 11500 до 16500. Ищите, и обязательно найдете :улыб:
    P.S. Вы тратите на проезд 125-200 рублей в день? :шок:

  • В ответ на: Я не против работы помощником юриста, а очень даже "ЗА"! Но ту зарплату, что предлагают помощникам (3-5 тыс) мне не хватит даже на проезд на работу в месяц :(
    а вы хотите и рыбку съесть и диаграмму Ишикавы продать?
    в некоторых случаях помощники НИЧЕГО не получают гарантированно, а работают за опыт и в надежде на вознаграждение. Я не считаю это правильным, но если ты не член клана, то входные барьеры в этой отрасли практически - спираль Бруно

  • Судя по всему ТС на работу привык ездить на Такси :), все остальное мелочи))

    Данный профиль удален.

  • пребывать в мире иллюзий приятно, но тогда нужно найти кто будет оплачивать проживание:хехе:

  • Для работы в Новосибирске у меня и выходит в день только на проезд минимум 100-130 руб :хммм:я уж не беру в расход обеды и вообще проживание :ха-ха!:

  • Тогда могу посоветовать Вам найти работу рядом с домом. В качестве начинающего специалиста без опыта я работала в нескольких остановках от дома. Экономия была существенная как по деньгам, так и по времени на дорогу. Мне тогда был важен опыт, который очень помог в будущем. На тот момент меня даже не очень возмутил факт выплаты зарплаты в 2 раза меньше обещанной.
    Как вариант, можете найти работу в госструктуре, например, там, где Вы проходили практику.

  • Вот Вы знаете, то что Вы что-то окончили еще ничего не значит! ОПЫТА у Вас нет. Вы сами об этом написали. В любой отрасли... где требуются прикладные знания.. нужно получать доп. навыки уже на работе. И то что если вы устроитесь помощником юриста за 3-5 тыс. вас еще учить будут.

    Простите за ТУПЕЙЩИЙ вопрос, А вы головой думали когда выбирали такое образование? Где после окончания дичайщая конкуренция потом с трудоустройством??? Ведь еще есть кто окончил ВУЗы... а это получше технукомов всяких-там...

    Моя первая зарплата была когда-то 4200 руб. На эти деньги тоже не проживешь. Но я пошла туда только ради того чтобы получить ценнейший опыт! Я очень благодарна тем, руководителям у кого пришлось учиться.
    У меня не было розовых очков.. что после 6 лет обучения мне сразу же будут платить 20-30 тыс.

    Мысли определяют, чего ты хочешь... Действия определяют, что ты получаешь.

  • В ответ на: Ведь еще есть кто окончил ВУЗы... а это получше технукомов всяких-там...
    ТС закончила не только техникум: "Закончила техникум, специальность юриспруденция (очно) и НГАУ, специальность юриспруденция, специализация уголовно-правовая (заочно)". :secret:

  • ок.. поправили меня! Не внимательно прочитала! Но согласитесь... порой люди с опытом не могут найти работу... а тут надо просто практику начать. Поэтому пойти помощником не так уж и зазорно! Я вот о чем. Что корочки.. пусть даже две..НИ О чем не говорят. Они лишь говорят о том, что Вы обучаемы.

    Мысли определяют, чего ты хочешь... Действия определяют, что ты получаешь.

  • Знаю, всё знаю, и сам неоднократно об этом говорил, в т.ч. и про начинающих юристов. :yes.gif:Я именно что поправил.

  • А вообще ЗАУШНОЕ образование.. Я за образование не считаю. Но это мое лично мнение. возможно работодатели к этому по другому относятся.

    Мысли определяют, чего ты хочешь... Действия определяют, что ты получаешь.

  • Уж полночь... близится...

    Ну да ладно. Опустим лирику. Вот Вы говорите что пол года уже не можите найти работу. простите опять за тупой вопрос.. а кто ж Вас кормит. Что лучше сейчас на форуме рассуждать что за 3-5 тыс. не пойду... зато дома на форуме пообсуждаю как же мне тяжко без работы.. И что же они работодатели ГАДЫ все такие за копейки хотят нас дипломированных бывших студентов набрать.
    Я в юр. вопросах не сильна. Но Вы знаете, я брала на работу людей без опыта по своей специальности.. и Вы знаете много времени действительно уходит на адаптацию к работе и получение тех знаний, которые нужны на практике. Поэтому порой конечно лучше брать уже с опытом.. и не учить "азам науки".
    А если Вы как помощник юриста себя проявите, то хороший работадатель это оценит, будет Вам платить боьше. чем изначально заявил. А если.. не повезет.. то годик поработаете... и начнете потом параллельно подискивать другое место. Но у Вас уже будет опыт!

    :ухмылка: Создадите потом в форуме тему "Год опыта, как найти работу?"

    Прото Вас юристов тут уже столько на форуме побывало с подобными вопросами.... поэтому в моих словах и присутствует некая доля иронии.

    Да простят меня модераторы! А вообще мои посты адресованы еще тем. кто только собирается может учиться и выбирает ВУЗ... посмотрите, сейчас есть некий колабс... думайте потом кем, и где будете работать!

    Мысли определяют, чего ты хочешь... Действия определяют, что ты получаешь.

  • В ответ на: сейчас есть некий колабс
    Нет никакого "колабса". :biggrin:

    Есть дефицит классных специалистов, и переизбыток тех, кто хочет получать "за корочки", и рассчитывает свою зп исходя из потребностей, а не способностей.

  • Уважаемая, я когда работу искала, то была готова даже на 500 рублей, т.к. не было опыта. Однако все разговоры заканчивались перезвонимканием и молчанием. Сейчас у меня так сказать полуопыта, чтобы работать, достаточно, но этот опыт ничем не подтвержден. Какой смысл неофициальной работы, тем более, если она ничем не подтверждена. То, что ты делал какие-то документы - еще доказать надо, что это делал именно ты.
    Ну это все лирика. Самый оптимальный вариант - госструктура. То, что там все блатные - я уже убедилась, что это все бред. Полный бред. Во всяком случае мне точно повезло

  • В ответ на: Какой смысл неофициальной работы, тем более, если она ничем не подтверждена. То, что ты делал какие-то документы - еще доказать надо, что это делал именно ты.
    Ну вы откровенный бред-то не пишите. Если контора дает свою анкету для заполнения - то там всегда рядом с "Опыт работы" написано "(не по трудовой)" - т.е. их и "неподтвержденный" опыт тоже интересует. И по молодости мне тоже было все равно на пенсию, больничные, декретные, и я могла себе позволить риск "не получить заработанное" - лишь бы приобрести опыт, потому работала не всегда официально. И мне верили и принимали с таким опытом на работу.

  • Да уж, «колабс» это круто! А так же «можИте», «работАдатель» и «подИскивать»! Кому-то видимо и очное образование не помогло… :смущ:

    И по теме… Специальность у Вас ТС довольно распространенная, конкуренция огромная на рынке труда… Ещё президент Медведев сказал, что стране не нужны юристы, экономисты, а нужны инженеры… Поэтому может быть следует начать с того, что предлагают работодатели и наработать прежде всего ценный опыт? Многие так начинали…Удачи Вам в поиске работы! :улыб:

  • В том и дело, что в госструктуре нужно подтверждение опыта, они не берут кого попало на работу. И мне ни по молодости, ни сейчас не все равно - я думаю о своем будущем. А значит на всякие мелочи - шарашкины конторы с тремя тысячами - размениваться лично мне нет смысла. У меня тем более опыта было достаточно, чтобы мне платили хотя бы 8000, а не 3000

  • Ох, какая знакомая тема :улыб: Я еще зимой так же задавалась вопросом тут на форуме, как найти работу помощником юриста. Только вы, топикстартер, еще в более выгодной ситуации находитесь - вы свежая выпускница, а я в декрете отсидела 4 года, не работав по специальности. Я понимала, что мне будет крайне трудно найти работу, поэтому не особо надеялась на отправленные резюме по опубликованным вакансиям. Я сама искала себе работодателя, просто просматривала сайты юр.компаний, выбрала для себя две компании и отправила письма управляющим партнерам этих компаний, при этом нужно понимать, что уже читая письмо работодатель оценивает грамотность и умение изъясняться - это очень ценится в кругу юристов. Так вот мне ответили оба работодателя и пригласили на собеседование, сейчас я уже три месяца работаю помощником юриста в замечательном коллективе в юридической компании. Директор хвалит :хехе: Желаю и вам удачи, посмелее будьте, работа редко кого сама находит.

  • Да, в госструктуру подтверждение опыта действительно нужно, тут ошиблась.

    Stasi, вы молодец :flowers: Я тоже не была уверенна, что вы вообще сможете найти работу по специальности.

  • 1. Образование заочное и ВУЗ в юриспруденции, мягко говоря, не самый престижный и непрофильный
    2. Специализация - уголовно-правовая, а претендуете, наверное, на работу в коммерческой организации, а не в правоохранительных органах?
    3. Опыт работы по специальности отсутствует (странно для заочника, а чем во время учебы заниматься-то изволили?)
    4. Завышенные требования, особенно с учетом пп. 1-3, по зарплате

    Все это в совокупности и приводит к тому, что вы уже полгода не нахОдите себе работу. И если пп. 1-2 уже не исправить, то 3-4 в ваших руках. Кабы не чрезмерные аппетиты по деньгам (вам тут выше уже все правильно сказали насчет того, что есть собственные "хотелки", а есть реальная рыночная стоимость сотрудника) - уже бы могли спокойно иметь полгода стажа работы по специальности. А там можно либо новое место найти, либо прежний работодатель заметит ваше рвение и оценит, в том числе - материально.

    Из ваших же плюсов для работодателя:
    1. Образование уже закончено, по сессиям и учебным отпускам месяцами бегать не станете
    2. Детей, полагаю, нет
    3. Если средний балл в дипломе высокий, а оценки по профильным предметам "хорошо" и "отлично" - тоже вам плюс. Если нет - занесите в "минусы".

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • В ответ на: Судя по всему ТС на работу привык ездить на Такси
    Напрасно ерничаете. У меня на проезд уходит: [12 (автобус) + 45 (маршрутка) + 14 (метро)] x 2 = 142 руб.
    В месяц -->> 142 руб. х 21 раб-день = 2 982 руб.
    При похожих раскладах, ТС экономически работать за 3 тыров невыгодно

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • Экономически продавцом или таксистом за такие деньги работать не выгодно, а у юриста опыт дороже денег. Нет ничего более невыгодного, чем долгий перерыв между окончанием учебы и началом работы по специальности.

  • В ответ на: у юриста опыт дороже денег
    Эта Ваша аксиома распространяется на какие-то еще специальности? Или юристы идут особнячком?
    В ответ на: Нет ничего более невыгодного, чем долгий перерыв между окончанием учебы и началом работы по специальности
    Глупости, написанные высоким штилем :umnik: Иногда работать надо ради заработка, пусть даже и не по специальности полученной в ВУЗе/СУЗе. Перерыв может быть вызван болезнью, уходом за ребенком, поиском приятной работы и многим другим. Воздержитесь от крайностей в суждениях, ага

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • В ответ на: Перерыв может быть вызван болезнью, уходом за ребенком, поиском приятной работы и многим другим
    Только вот работодателя это будет мало волновать.

    И в случае, когда такой полугодичный перерыв вызван не болезнью и уходом за ребенком, а поиском места работы с зп "под потребности", надо эти потребности сворачивать к минимуму.

  • В ответ на: надо эти потребности сворачивать к минимуму
    Чтобы понять о чем мы говорим, потребности лучше всего прировнять к какой-то конкретной сумме.
    По своей работе... Вот сейчас будем искать манагера себе. Я настаиваю на выпускниках. Чего хочет руководство - хбз, это ж руководство. По-моему, вполне адекватный ценник в первый месяц 10 тыров, второй-третий 15 тыров (при условии что работник втянулся). Дальше бонусы по кварталам при добросовестной работе.
    Вот в юриспруденции я себе примерно такое же вижу. Начинать с 3-5 тыров, по-моему, не резон. ИМХО. Я с 5 тыров начинал, но это было в начале 2007 года

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • 1. Образование заочное и ВУЗ в юриспруденции, мягко говоря, не самый престижный и непрофильный
    2. Специализация - уголовно-правовая, а претендуете, наверное, на работу в коммерческой организации, а не в правоохранительных органах?
    В ответ на: 3. Опыт работы по специальности отсутствует (странно для заочника, а чем во время учебы заниматься-то изволили?)
    Беготней по дурам-эйчаркам, видимо. ТС же не виновата, что ей неадекватки попадались.
    В ответ на: 4. Завышенные требования, особенно с учетом пп. 1-3, по зарплате)
    Ага, то есть дура предлагает з/п 3000, а ТС видимо 5000 хочет? А как Вы относитесь к тому, что работодатель сначала указывает в объявах, что требуются студенты последних курсов, а потом на сбс говорили, что на сессию ни на минуту не отпустят, не устраивает их это, видите ли. И этот же работодатель предъявляет за опыт, притом сам не приняв на работу. Вопрос отсюда: что надо работодателям? Они вообще сами знают, что им надо или нет?
    У меня самый престижный вуз и готовность работать за 5000. Дур это как правило не трогало

  • В ответ на: Вот в юриспруденции я себе примерно такое же вижу. Начинать с 3-5 тыров, по-моему, не резон
    Не резон, если можешь найти выше.
    А если выпускник за полгода не нашел работу больше чем на 5-6 тысяч, значит столько он и стоит на данный момент.

  • В ответ на: У меня самый престижный вуз
    МГУ?
    В ответ на: Дур это как правило не трогало
    Дур это и не должно трогать.
    А вот если это не трогало вообще никого, стоит задуматься.

  • В ответ на: Эта Ваша аксиома распространяется на какие-то еще специальности? Или юристы идут особнячком?
    Это распространяется на все профессии с "низким стартом и быстрым ростом зарплаты". Юристы - самый яркий пример профессии, который мне известен.
    В ответ на: Глупости, написанные высоким штилем
    Штилем, да еще высоким, и глупости пишете вы, я же - современным бытовым языком пишу те вещи, на которые опирались знакомые мне юристы, не имеющие сейчас материальных проблем.
    В ответ на: Иногда работать надо ради заработка, пусть даже и не по специальности полученной в ВУЗе/СУЗе.
    Безусловно, только вот работать можно ради заработка "в этом месяце" и заработка "через 2 года". Если юрист идет за деньгами сейчас работать не по специальности, то выигрывает в деньгах сейчас, но проигрывает "потом". У юриста "деньги потом" могут быть весьма велики, так что экономически это будет проигрыш - хотя в ряде случаев он может быть оправдан.
    Глупости, написанные высоким штилем :umnik:
    В ответ на: Перерыв может быть вызван болезнью, уходом за ребенком, поиском приятной работы и многим другим.
    И перерыв по болезни (которой в данном случае заведомо нет), и перерыв по уходу за ребенком (которого также заведомо нет в данном случае) тоже экономически выгодными назвать нельзя никак. Затяжной поиск приятной работы, плавно переходящий в бесконечный, тоже пока никому из моих знакомых денег не принес. Это могут быть очень важные причины, но они еще не стали плюсом в глазах ни одного работодателя и еще никому принесли не повышения зарплаты.

    Исправлено пользователем Лилит8 (09.05.11 23:23)

  • Вы правы. Пожалуй, либо специфика рынка такая, либо компетенции соискателя оставляют желать лучшего. Хотя мне такие цифры кажутся дикими.

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • В ответ на: Вот сейчас будем искать манагера себе.
    У вашего "манагера", если не секрет, основной обязанностью будут активные продажи или что-то другое? Что?
    В ответ на: Начинать с 3-5 тыров, по-моему, не резон.
    Вы зарплату судьи себе представляете? Льготы пожизненные? Размер отставочных? На эту должность можно претендовать через 5 лет работы по специальности. Можно ли через 5 лет работы "манагером" быть уверенным в "пенсии" 40 тыс р ежемесячно? Представляете себе гонорары адвокатов? То, что с возрастом адвокат лишь дороже ценится? На эту должность можно претендовать через 3 года работы по специальности. Можно ли через 3 года работы манагером быть уверенным, что лишь ты сам определишь, когда тебе пора на пенсию?

  • В ответ на: Это распространяется на все профессии с "низким стартом и быстрым ростом зарплаты"
    Например? Просто хочу знать
    В ответ на: глупости пишете вы
    Скопипасьте, пожалуйста, их
    В ответ на: работать можно ради заработка "в этом месяце" и заработка "через 2 года".
    Работать на перспективу с низкой зп можно лишь в том случае, если есть дополнительные источники дохода либо "спонсорская" помощь от близких.
    В ответ на: Если юрист идет за деньгами сейчас работать не по специальности, то выигрывает в деньгах сейчас, но проигрывает "потом".
    "Потом" он заведомо проигрывает лишь как юрист
    В ответ на: Это могут быть очень важные причины, но они еще не стали плюсом в глазах ни одного работодателя и еще никому не повышения зарплаты.
    При возможности, тщательный и кропотливый поиск работы не несет никакого вреда соискателю, потому как позволяет сориентироваться на рынке труда, добрать необходимые знания, анализировать предстоящие места трудоустройства, изучить отзывы бывших работников предприятий, где соискатель проходил собеседования. Иными словами, не вижу здравого смысла кидаться на любую работу, лишь бы получить запись в трудовую книжку. Благоразумно искать работу как с претензией на завышенную зп, так и с возможностью получения качественного, а не количественного опыта. Уж что там потом взбредет в голову очередному эйчару - никому не ведомо, отчитываться на собеседовании за свои действия соискатель не обязан

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • В ответ на: У вашего "манагера", если не секрет, основной обязанностью будут активные продажи или что-то другое? Что?
    Обслуживание текущей клиентской базы. Захочет активинчать - да ради бога, никто не держит.
    В ответ на: Можно ли через 5 лет работы "манагером" быть уверенным в "пенсии" 40 тыс р ежемесячно? Представляете себе гонорары адвокатов?
    Вы мне пытаетесь верблюдов с гвоздями сравнить? Есть успешные юристы, есть успешные коммерсанты, есть неудачники. Профессия определяет профессионализм? Профессионализм измеряется в каких-то общих величинах? Перспективы в отрасли - весьма зыбкая почва для дискуссии, основанная на предположениях и догадках. Здесь холиварить можно до посинения, только я базы для сравнения не вижу, нет общего мерила.

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • В ответ на: Например? Просто хочу знать
    Пример - юрист, я же уже назвала.
    В ответ на: Скопипасьте, пожалуйста, их
    Вы первый)
    В ответ на: Работать на перспективу с низкой зп можно лишь в том случае, если есть дополнительные источники дохода либо "спонсорская" помощь от близких.
    А вот тут уже на своем примере могу утверждать, что вы не правы. Можно работать на перспективу за небольшие деньги без спонсоров и с семьей, не имеющей возможности помочь.
    В ответ на: "Потом" он заведомо проигрывает лишь как юрист
    С одной стороны - да, а с другой - зачем тогда было юридическое образование получать, если работать планируешь по другой специальности? Экономически выгодно использовать ресурс, раз уж он получен, а не "зарывать талант в землю". Или уж идти с самого начала получать другую специальность.
    В ответ на: Этщательный и кропотливый поиск работы не несет никакого вреда соискателю,
    Если такой поиск длится полгода и ничем не увенчался - он не только тщательный и кропотливый, но еще и какой-то... неправильный. Тогда мой вывод "Нет ничего более невыгодного, чем долгий перерыв между окончанием учебы и началом работы по специальности" Если за полгода соискатель нашел работу - то я такой перерыв не называю долгим, и этот случай не имеет никакого отношения к моему высказыванию.
    В ответ на: потому как позволяет сориентироваться на рынке труда, добрать необходимые знания, анализировать предстоящие места трудоустройства, изучить отзывы бывших работников предприятий, где соискатель проходил собеседования
    у меня в свое время ушло на это 3 месяца, и параллельно я еще работала на работе - сезонной, но во всех остальных отношениях прям работе-мечте. Которую я вообще за месяц нашла.
    В ответ на: отчитываться на собеседовании за свои действия соискатель не обязан
    Конечно, он не обязан отчитываться, его не обязаны принимать на работу.

  • В ответ на: Обслуживание текущей клиентской базы. Захочет активинчать - да ради бога, никто не держит.
    Работала на подобной должности. Нашла легко, с первого собеседования, с ребенком в возрасте 1 год и без опыта работы. Разгар кризиса, между прочим. Через полгода "пролоббировала" увеличение зарплаты. А весьма способные юристы в то же время работу искали дольше. Откуда вывод - желающих работать у вас меньше, чем желающих работать юристом. Откуда вывод - что бы уравнять баланс спроса и предложения вы должны платить соискателям больше, чем юристы своим помощникам. Перепроизводство юристов сказывается.
    В ответ на: Профессия определяет профессионализм?
    Профессия определяет возможности для роста доходов и пути развития. Какие пути развития у вашего манагера через 3 года? Через 5? В свое время знакомый пошел работать следователем за копейки в адские условия, т.к. знал, что через 3 года станет адвокатом по уголовке. Он был в этом уверен - и он им стал. В чем может быть уверен ваш манагер?
    В ответ на: Перспективы в отрасли - весьма зыбкая почва для дискуссии, основанная на предположениях и догадках.
    А вот я строю свои заработки исходя из перспектив отраслей - и пока меня мои предположения не подводили.

  • В ответ на: Пример - юрист, я же уже назвала
    Это подразумевалось. Хотелось по понять что вообще входит в группу "низкий старт и быстрый рост зарплаты"? Лучше цифрами, если возможно. То есть, низкий = ххх руб/месяц, быстрый = увеличение дохода в абсолютных или относительных единицах в промежуток времени. А то больно какая-то размазанная группа получается, одни юристы - и фсё
    В ответ на: Вы первый)
    Пререкаетесь :спок: Уже копировал и вставлял "Нет ничего более невыгодного, чем долгий перерыв между окончанием учебы и началом работы по специальности".
    В ответ на: Можно работать на перспективу за небольшие деньги без спонсоров
    Затрачивая на дорогу 2-3 тыров, при оговоренных зп на руках остается от 1 до 3 тыров. Квартплата и питание - как непозволительная роскошь.
    В ответ на: Экономически выгодно использовать ресурс, раз уж он получен, а не "зарывать талант в землю". Или уж идти с самого начала получать другую специальность.
    Часто, абитуриенты не способны просчитать конъюнктуру рынка труда через пять лет, отсюда ошибки выбора. Но Вы правы, использовать выгодно, если есть точка приложения знаний и умений. В данном топике, как раз точки нет.
    В ответ на: но еще и какой-то... неправильный
    В таком случае Вы должны предоставить критерии правильности. Это поможет ТСу, следуя Вашему алгоритму, осуществить эффективный результативный поиск.
    В ответ на: Если за полгода соискатель нашел работу - то я такой перерыв не называю долгим
    То есть критерий времени - 183 календарных дня? 190 дней - уже долго, а 180 - еще нормально? Странно, ей-богу. Если Вы прочтете первый пост ТС, там указано, что и опыт есть, и даже работает. И даже В ЗАГСе. Так что бездельем человек вроде бы не страдает и не наслаждается, пристроен. Какой смысл ломиться куда ни попадя лишь бы по специальности?
    В ответ на: Конечно, он не обязан отчитываться, его не обязаны принимать на работу.
    :agree: Вот тут консенсуса достигли, никто никому ничего не должен

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • В ответ на: В чем может быть уверен ваш манагер?
    Неверная предпосылка обсуждения.

    Профессия и человеческие качества - вещи разные. Рост доходов определяет профессионализм - навыки, способности, умения. Профессия - своего рода рельсы, следуя по которым можно успешно приобрести, развить и реализовать те самые навыки... а можно и не реализовать, а вконтакте трудо-часы просиживать.
    Что касается того будущего абстрактного манагера - да понятия не имею. Из этой фирмы образовалось не менее пяти самостоятельных фирм, действующих на рынке, в том числе крупнейший за Уралом сервис-центр и завод-изготовитель отверточной сборки одного питерского завода. Кто-то смог развиться, кто-то работодателя поменял. Не об этом речь.

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • В ответ на: А то больно какая-то размазанная группа получается, одни юристы - и фсё
    Применительно к России я не знаю другой такой же четко выраженной группы. Ни в одной такой профессии я не видела столько живых примеров материального благополучия. Если говорить об Америке - то еще одна неоспоримо четкая группа - это врачи. После долгой бедной ординаторы и интернатуры появляется почти гарантия высокого заработка. В России же я видела пример хороших, но бедных врачей, а хороших и бедных юристов с опытом - ни разу.
    В ответ на: Уже копировал и вставлял "Нет ничего более невыгодного, чем долгий перерыв между окончанием учебы и началом работы по специальности".
    Я вам уже писала, что опираясь на это утверждение многие мои знакомые достигли материального достатка, так что это не глупость. С другой стороны то, что вы считаете глупостью утверждение, неоспоримо приведшее группу людей к материальному достатку глупостью - само по себе глупость.
    В ответ на: Затрачивая на дорогу 2-3 тыров, при оговоренных зп на руках остается от 1 до 3 тыров. Квартплата и питание - как непозволительная роскошь.
    Хотите искать причин, почему у вас не получится - удачи вам в этом пути развития. Я искала возможности - я их нашла.
    В ответ на: если есть точка приложения знаний и умений.
    То, что ТС не видит точек приложения знаний и умений - не значит, что их нет. С другой стороны живые примеры того, как эти точки нашли другие люди - неоспоримо доказывает, что они есть.

    В ответ на: В таком случае Вы должны предоставить критерии правильности.
    А критерий один и он универсален : "Через полгода поисков не нашел работу? Значит, ты ищешь неправильно."
    В ответ на: Это поможет ТСу, следуя Вашему алгоритму, осуществить эффективный результативный поиск.
    Сомневаюсь, что ТС кто-то может помочь, кроме него самого.
    В ответ на: То есть критерий времени - 183 календарных дня? 190 дней - уже долго, а 180 - еще нормально? Странно, ей-богу.
    Если вы хотите что-то сделать измеримым - то так и будет. 101 см это уже больше метра. А 99см - меньше. Но можно не вводить цифры и использовать выражения типа "до фига", "а Бог его знает", "сложно определить". Если хотите, могу общаться с вами на этим языке. У меня есть такой критерий. Каков ваш критерий?
    В ответ на: Если Вы прочтете первый пост ТС, там указано, что и опыт есть, и даже работает.
    Читаем первый пост ТС, второе предложение: "Опыта работы по специальности нет". Если ТС не хочет работать юристом, а хочет работать в ЗАГСе - это нормально, хотя и странно с точки зрения полученного образования. Если же ТС хочет работать юристом, и сейчас не работает по специальности - то для карьеры юриста он ничего не делает. Более того, он ухудшает ситуацию.

    В ответ на: Какой смысл ломиться куда ни попадя лишь бы по специальности?
    Я вам уже писала: 3 года работы по специальности - можешь стать адвокатом, 5 лет - судьей. Зная и тех, и других могу сказать - смысл есть.

  • В ответ на: Профессия - своего рода рельсы, следуя по которым можно успешно приобрести, развить и реализовать те самые навыки... а можно и не реализовать, а вконтакте трудо-часы просиживать.
    Профессия юриста тем и уникальна, что проделав ряд шагов человек со средними способностями получает почти гарантию материального благополучия. На всю жизнь. В России нет других настолько же прямых рельс. Поэтому и ломятся туда со страшной силой.
    В ответ на: Рост доходов определяет профессионализм - навыки, способности, умения.
    А еще - сфера приложения этих навыков, способностей, умений, и полученное образование. Медсестра, которая великолепно делает анализ мочи уже 3 года (прилагая все навыки, способности, умения) никогда не будет зарабатывать столько, сколько молодой адвокат со средними способностями, только что отработавший 3 года следователем.
    В ответ на: Не об этом речь.
    Именно об этом. Куда смогли развиться те люди? Сколько осталось на прежней должности? Поменяли работу на какую? Да, у меня есть подобные примеры - гораздо медленней идет развитие, и зп растет медленней, чем у знакомых юристов.

  • В ответ на: я не знаю другой такой же четко выраженной группы
    То бишь группировка была самопроизвольная, Вами выдуманная. И там только есть юристы и американские врачи.
    В ответ на: неоспоримо приведшее группу людей к материальному достатку
    Вот очень всё голословно. "Так потому что так потому что у меня есть знакомые знакомых"
    В ответ на: Хотите искать причин,
    Ничего я не хочу. Я Вам в цифрах показал, что остается от зп после затрат только лишь на дорогу. Квартплата у меня около 3,5 тыров. 3 тыров на дорогу. То есть даже если меня будут кормить, мне не хватит 6 тыров в месяц.
    В ответ на: ТС не видит точек приложения знаний и умений - не значит, что их нет.
    ТС их ищет, что не может не радовать
    В ответ на: Через полгода поисков не нашел работу? Значит, ты ищешь неправильно
    Что значит "неправильно"?
    Если за полгода не нашел работу - значит либо ты не востребован на этом рынке, либо имеешь завышенные запросы, либо не умеешь себя преподнести работодателю, либо, либо, либо... Вариантов масса! Одного "неправильно" недостаточно для работы над ошибками. Следует разобраться в какой момент происходит несовпадение "спроса" и "предложения", выявить явные и возможные ошибки, доработать их напильником.
    В ответ на: Каков ваш критерий?
    Какой критерий? Критерий чего?
    В ответ на: Я вам уже писала: 3 года работы по специальности - можешь стать адвокатом, 5 лет - судьей. Зная и тех, и других могу сказать - смысл есть.
    3 года - начальник отдела продаж
    5 лет - комдир
    И чего дальше-то? Можно этого достичь, можно не достичь.
    Ключевая фраза у Вас "можешь стать". А можешь ведь и не стать, ни судьей, ни комдиром. Потому спор о перспективах по-прежнему беспочвенен

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • В ответ на: Профессия юриста тем и уникальна, что проделав ряд шагов человек со средними способностями получает почти гарантию материального благополучия
    Я не халявщик, я партнер (с)
    Очень напоминает
    В ответ на: Медсестра, которая великолепно делает анализ мочи уже 3 года
    Вы ведь не работали медсестрой, не представляете что входит в ее обязанности, но позволяете судить о ее благосостоянии и узкой профориентации. Причем опять пытаетесь сравнить неизвестный Вам уровень зп медработника (мы же не выясняли в частной ли клинике работает медсестра или в бюджетном учреждении) и уровень человека, знакомого только Вам. Не вижу я железной логики.
    В ответ на: Именно об этом
    Да ни об чем речь

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • Кстати, следует заметить, что выбранный Вами пример медсестры неверен еще и потому, что профессия подразумевает средне-специальное образование, а работа следователя - высшее. Относительные веса профессий неравнозначны, уместнее выбрать хирурга, например, или стоматолога, или кого-то иного.
    Хотя все равно это будет ошибочно

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • В ответ на: яТо бишь группировка была самопроизвольная, Вами выдуманная
    Нет, она взята из учебника - увы, не русского.
    В ответ на: И там только есть юристы и американские врачи.
    Уже не помню все примеры, а в переложении на российскую действительность она точно применима в данный момент к юристам.

    В ответ на: Вот очень всё голословно. "Так потому что так потому что у меня есть знакомые знакомых"
    Вообще-то, это явно не "знакомые знакомы", я с ними в гораздо более тесных контактах. Более того, я лично эмпирическое доказательство считаю самым лучшим.
    В ответ на: Ничего я не хочу. Я Вам в цифрах показал, что остается от зп после затрат только лишь на дорогу. Квартплата у меня около 3,5 тыров. 3 тыров на дорогу. То есть даже если меня будут кормить, мне не хватит 6 тыров в месяц. ,
    И исключительно потому, что вы зациклились на "это невозможно, я сейчас найду способ это доказать", я свой личный опыт должна забыть? То, что вы считаете невозможным совершила я и еще несколько людей, которых я знаю лично. Если вы лично чего-то не в состоянии сделать - это еще не делает данный поступок невозможным для всех.

    В ответ на: ТТС их ищет, что не может не радовать
    Т.е., даже утверждение

    В ответ на: Одного "неправильно" недостаточно для работы над ошибками.
    А ТС тут уже надавали советов, которые он отверг. Остается только на работу его взять, предварительно уточнив, сколько он желает получать. Я как-то для себя в этом смысла не вижу. зато вижу смысл последовать уже данным ему советам. Их вполне достаточно для работы над ошибками. Проблема не в том, что ему не дают советов и рекомендаций - проблема собственно в ТС.

    В ответ на: Какой критерий? Критерий чего?
    Критерий того, что в поиске работы пора что-то кардинально менять? Например, не хотеть работать юристом ил идти на ту зп, которую дают.

    В ответ на: 3 года - начальник отдела продаж
    5 лет - комдир
    Из имеющегося у меня опыта - рост идет гораздо медленней. Кроме того, 5 лет опыта работы "манагером на клиентской базе" никого не сделают комдиром. А 5 лет работы секретарем суда - совсем другое дело.

    В ответ на: Ключевая фраза у Вас "можешь стать". А можешь ведь и не стать, ни судьей, ни комдиром. Потому спор о перспективах по-прежнему беспочвенен
    Хорошо, не признавайте очевидного дальше.

  • В ответ на: Я не халявщик, я партнер (с)
    Очень напоминает
    Да, мне тоже это не всем нравится. Но факта "Профессия юриста тем и уникальна, что проделав ряд шагов человек со средними способностями получает почти гарантию материального благополучия" это не отменяет.

    В ответ на: Вы ведь не работали медсестрой, не представляете что входит в ее обязанности, но позволяете судить о ее благосостоянии и узкой профориентации.
    Да я и юристом не работала - представление о зарплате и обязанностях от этого не исчезает, поверьте. Знакомые медсестры у меня могут быть также, как и знакомые юристы. Плюс не такая уж это закрытая информация - зарплата медсестры в мун. клинике. При желание и по комм, клинике мониторинг делается быстро и легко - даже если нет знакомых, вы это и сами знаете.
    В ответ на: Кстати, следует заметить, что выбранный Вами пример медсестры неверен еще и потому, что профессия подразумевает средне-специальное образование, а работа следователя - высшее.
    Кстати, следует заметить, что вы сами не назвали образование в числе факторов роста доходов. Это назвала я - потому и выбрала для вас пример с заведомо разными уровнями образования.

  • В ответ на: Нет, она взята из учебника - увы, не русского.
    И, увы - Вы не помните из какого. Конечно же так
    В ответ на: точно применима в данный момент к юристам
    Мне либо верить, либо проверить. Чтобы проверить - надо понять характерные черты той группы, которые резко выделяют ее представителей среди всех других профессий (не-юристов и не-американских-врачей). Но откуда такая характеристика группы - неизвестно, кто туда (кроме юристов и американских врачей) относится - неизвестно. Проверить никак не могу. Поверить, простите, не готов, много сомнений.
    Но если это доказали британские ученые...
    В ответ на: я лично эмпирическое доказательство
    Из любых правил есть исключения, которые лишь подтверждают эти правила (с)
    В ответ на: То, что вы считаете невозможным совершила я
    Амаяк Акопян на форуме. Либо Гудвин. Одно из двух
    В ответ на: Критерий того, что в поиске работы пора что-то кардинально менять?
    Критериями для изменения поиска служат:
    - несоответствие моих притязаний по зп и предлагаемой среднерыночной зп
    - переполненность рынка специалистами подобного рода
    - профессиональная квалификация, приобретаемая на искомой работе
    - месторасположение места труда
    - удобный график работы
    - дресс-код
    В ответ на: А 5 лет работы секретарем суда - совсем другое дело
    Следуя Вашим рассуждениям, на переполненном юристами рынке труда, гораздо проще стать судьей, чем комдиром.
    В ответ на: Хорошо, не признавайте очевидного дальше.
    Ничего очевидного так и не нахожу

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • В ответ на: Кстати, следует заметить, что вы сами не назвали образование в числе факторов роста доходов. Это назвала я - потому и выбрала для вас пример с заведомо разными уровнями образования.
    :rofl: :rofl: :rofl:Стратег, млин
    Дальше уже только флудить и троллить
    Разговор ниапчом. Мне весь вечер рассказывают о вкусе устриц.... Невозможное-возможно, медсестра-следователь, аргументы из серии "ниипёт" и "факт остается фактом"
    ей-богу балаган

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • В ответ на: И, увы - Вы не помните из какого. Конечно же так
    Отлично помню) Из зеленого и соседкиного) И еще он был из рекомендованного списка изучения экономики для математиков. Сначала идет рассмотрение о вообще влиянии колледжа на доходы ( пока учишься - не можешь много зарабатывать, спад доходов, но в конченом результате это ведет к выгоде), потом коротко о том, что женщинам 2 года в магистратуре дают больший рост доходов, чем мужчинам (вообще не знаю, как на российскую действительность перенести), затем графики доходов, в том числе и юриста (самый интересный график был). Причем все это не как самостоятельная тема, а просто как иллюстрации другого тезиса.
    В ответ на: Проверить никак не могу.
    Вы можете сделать мониторинг - сравнить начальные зарплаты юристов, сравнить зарплаты судей, вычертить график. Понять, что некоторое ущемление по зарплате сначала полностью окупаются потом.
    В ответ на: Но если это доказали британские ученые...
    Про них не в курсе)

    В ответ на: Из любых правил есть исключения, которые лишь подтверждают эти правила (с)
    да, и именно таким исключением можно считать комдира с опытом с опытом работы только 5 лет манагером по клиентской базе, а не судью с опытом работы 5 лет секретарем суда.
    В ответ на: Амаяк Акопян на форуме. Либо Гудвин. Одно из двух
    Никаких чудес, если бы вы реально подумали "а как можно это сделать?" вы бы и сами нашили решение. Ничего нового, все старо как мир. Но вам проще верить в "невозможность".

    В ответ на: Критериями для изменения поиска служат:
    - удобный график работы
    - дресс-код
    Не поняла. как последние 2 пункта меняют именно систему поиска работы, если у вас работы нет?
    В ответ на: Следуя Вашим рассуждениям, на переполненном юристами рынке труда, гораздо проще стать судьей, чем комдиром.
    Не проще. Гарантированней. Ходы и шаги очевидней. И реально не слышала даже о знакомом знакомого, который бы после 5 лет работы на линейной должности стал комдиром. Даже очень хорошей работы. Даже по блату.

  • В ответ на: Дальше уже только флудить и троллить
    Чем вы и занимаетесь.
    В ответ на: . Невозможное-возможно, медсестра-следователь, аргументы из серии "ниипёт" и "факт остается фактом"
    ей-богу балаган
    Все, что я вам пишу, вы можете проверить. Данные о зарплате медсестры, старшей медсестры, начинающего юриста, следователя, судьи можно взять в интернете. Захотите - проверите. Но если вам очень хочется, можете сходу все называть "недоказуемым".

  • В ответ на: Все, что я вам пишу, вы можете проверить. Данные о зарплате медсестры, старшей медсестры, начинающего юриста, следователя, судьи можно взять в интернете. Захотите - проверите. Но если вам очень хочется, можете сходу все называть "недоказуемым".
    Проблема в том, что вы упорно не хотите привести свои мысли в соответствие с реальностью. И это одна из основных проблем соискателей работы, как я мог неоднократно убедиться.
    Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО комментарии Демиург.

  • В соответствии с какой реальностью? С реальностью, где соискатель хочет работать юристом, ожидает зарплаты по своим хотелкам, а не по своему отсутствию опыта и уже полгода не работает по специальности? Это точно не моя реальность, и она мне не нужна. Я в свое время была в подобной ситуации, я из нее вышла, а не "зависла в ней на неопределенный срок".

  • В ответ на: Представляете себе гонорары адвокатов? То, что с возрастом адвокат лишь дороже ценится? На эту должность можно претендовать через 3 года работы по специальности.
    2 года если быть чуть точнее (ст.9 Федерального закона от 31.05.2002 N 63-ФЗ)

    А ТС советую не сдаваться и прилагать максимум усилий к поиску и обучению, результат обязательно будет.

  • Да, юрфак МГУ. Нет, почему же, трогало. Но я уже сама не хотела туда идти - считала, что еще недостаточно опыта для работы именно в той сфере, в которую предлагал работодатель.

  • В ответ на: Да, юрфак МГУ
    Извините, не верю.

    Особенно припоминая, как Вы припечатывали тут на форуме девушку из Москвы, к-ю судьба забросила сюда в поисках работы.

    С дипломом юрфака МГУ иметь проблемы в трудоустройстве в Новосибирске - это очень сильно постараться надо.

  • [
    С дипломом юрфака МГУ иметь проблемы в трудоустройстве в Новосибирске - это очень сильно постараться надо.


    С дипломом юрфака МГУ можно иметь проблемы трудоустройства в Новосибирске и в любом другом провинциальном городе:) как оказалось... У нас очень специфичный рынок труда - работодатель десятилетиями избалован заочниками-вечерниками ТГУ, которые выходя из ВУЗа уже имели по 4 - 6 лет стажа... сейчас ситуация потихоньку меняется, но привычки к "дневникам" у нас только формируются.

    Что касается автора - ну на мой взгляд (почитала высказывания, могу сделать выводы) шансов найти желаемые условия работы у нее маловато. Как говорилось в одной книге - таких как она - как бутылок из-под кокаколы... тысячи... и все одинаковые...

    Чтобы как-то улучшить свои шансы я бы посоветовала:
    1. Приобрести какие-нибудь спец.навыки (например, быстрая печать вслепую);
    2. Закончить курсы в выбранной специализации (думаю, что маловероятно с уровнем сознания автора).

    Ну пристроится поди, в какое-нибудь агентство недвижимости... Почему-то встречаемые мной выпускники, которых долго не брали на работу, с непрестижными ВУЗами, оседали в основном там:)

    Хотя, если есть желание развиваться - я бы советовала устраиваться в любом место туда, где берут... Пусть копейки зарплата будет, но через 3 - 6 месяцев уже будет какой-никакой, но ОПЫТ... и тогда можно идти дальше. По-хорошему надо было делать это в студенчестве... но тут уже ничего не изменить...

  • В ответ на: С дипломом юрфака МГУ можно иметь проблемы трудоустройства в Новосибирске и в любом другом провинциальном городе:)
    Если только в связи с неприязнью к "Москве и москвичам" или подозрениями - почему человек с таким дипломом не остался в Москве, а вернулся в провинциальный город ("значит тут что-то не чисто").

    Вот для Вас, как работодателя, разве не было бы очевидным плюсом наличие у кандидата (речь щас про позицию помощника юриста/младшего юриста) диплома МГУ?
    Каким бы балбесом студент не был (если сильно балбесом, его просто выгонят оттуда) там такой фундамент знаний закладывают, рядом с к-м ни один нский юрфак и близко не стоял.

  • Предлагаю Вам искать работу по средствам перманентного мониторинга рынка труда... Лично для себя этот способ этот выбрал! Имел и имею схожую проблему... Решил не зацикливаться на специальности! Для меня работа - место прокорма, посему как и Вас не устраивают варианты, где почти вся з.п. будет уходить на проезд, обеды и компенсацию сопутствующих трудовую деятельность расходов... Процесс этот длителен весьма - до кризиса з.п. были по веселее чем нынче... Но искренне надеюсь на то, что все вернется на круги своя....
    Про цеНННейший опыт... Да опыт безусловно ценен... Но я бы не сказал, что все опытные юристы "рубят МегАбабки"...
    Да у судей не плохая (именно неплохая и не более того) з.п., но не всякого опытного юриста возьмут в судьи... Адвокатура - тут сколько работников, столько и з.п... Разные специалисты по разному получают - я видел и таких, что выглядят полу-бомжевато... не уверен, что они зарабатывают много... ну и в противовес есть такие господа, как Кучерена, Борщевский и т.п. которых материальный аспект думаю уже по жизни не особо волнует...
    Совет напоследок - встретите человека, который, не зная о Вас ничего, скажет, что Вы ничего из себя не представляете в какой бы то ни было сфере жизнедеятельности - ищите его/ее морду лица и плюйте непосредственно в центр (это не подстрекательство, в конкретном случае имелось в виду образное выражение о формировании межличностных отношений))! Есть много моментов, характеризующих работника и опыт действительно далеко не на первом месте, но опыт это еще далеко не всЁ! И работник в первую очередь - человек со своими навыками, знаниями и способностями...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Это совет из серии "не умею сам - поучу другого"...

    Топикстартер видимо хотела работать по специальности... А так - могу дать прекрасный совет, как трудоустроиться официанткой, продавцом, кондуктором... Точно зарплата поболе на старте будет...

  • Вот для Вас, как работодателя, разве не было бы очевидным плюсом наличие у кандидата (речь щас про позицию помощника юриста/младшего юриста) диплома МГУ?
    Каким бы балбесом студент не был (если сильно балбесом, его просто выгонят оттуда) там такой фундамент знаний закладывают, рядом с к-м ни один нский юрфак и близко не стоял.


    Для меня - безусловно был бы. И есть. Но поверьте, таких работодателей как я в Новосибирске очень мало:) Можно сказать единицы...

    Мне посчастливилось как раз встретить одного такого выпускника как раз по результатам одной из предыдущих дискуссий. И вопрос о трудностях с поиском работы для человека, имеющего такой диплом, я не сама придумала... Большинство хочет ОПЫТ:) А что лежит в основе этого опыта, какой там базис - да пофигу большинству... Увы, встречала выпускников еще нескольких ОЧЕНЬ престижных московских юрфаков, непонятно каким чудом оказавшихся в Нске... Ситуация та же самая... Правда, скажу честно, выпускника МГИМО не видела среди них ни разу:)

  • В ответ на: По-хорошему надо было делать это в студенчестве... но тут уже ничего не изменить...
    В студенчестве она наверняка подыскивала работу, но ей видимо также как и мне, неадекваты попадались (предъявляли за учебу), вот она и вынуждена была прохлаждаться секретарем или впаривателем фигни или "промоутером"

  • В ответ на: Если только в связи с неприязнью к "Москве и москвичам" или подозрениями - почему человек с таким дипломом не остался в Москве, а вернулся в провинциальный город ("значит тут что-то не чисто")
    У меня неприязни к Москве и москвичам нет. Есть только снисходительное пренебрежение к типу людей, приехавших покорять столицу энное количество лет назад, устроившихся впаривателями (абы кем) и по этому поводу гнущих пальцы и безобразничающих на дорогах. Есть знакомые москвичи (родившиеся в Москве), у них сроду ничего подобного не было. Хотя... неадекваты есть везде.

  • В ответ на: У меня неприязни к Москве и москвичам нет
    Я не про Вас писал, а про тех, кто по другую сторону баррикад - работодателях.

  • Ответ был несколько иным! Суть сводилась к следующему - если Вам нужны деньги на жизнь - не стоит кидаться на низкооплачиваемые ставки (не позволяющие прожить) по специальности! Не стоит слушать тех, кто говорит о том, что вчерашний выпускник - 0 (есть конечно и такие, но не все)!
    Вместо того, чтобы чувствовать себя "обосранной елкой" на данном форуме, лучше обеспечивать свое существование так как это получается сейчас, при этом просматривая вакансии и рассылая резюме...
    Если перефразировать еще раз, то получится следующее - нет простого решения в трудоустройстве юристом без опыта работы! Ищите и найдете, главное не отчаивайтесь и не слушайте людей, которые говорят, что с опытом у вас будет ВСЕ лишь потому, что вы юрист с опытом! Не ведитесь на слова тех, кто говорит, что он/а Вас чему-то будет учить и потому Вы будете получать копейки...
    P.S. а совет Вы дали в общем-то не плохой...) За время поисков работы я лично успел по сотрудничать с "Островом Сокровищ")) Даже чуть к Вам в гости ни съездил как-то раз) Если я все правильно понимаю, Вы знакомы с Нестеровым Валентином Валерьевичем и Ириной Валерьевной??)) Когда кушать хоцца - любой труд в почете))

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: с опытом у вас будет ВСЕ лишь потому, что вы юрист с опытом!
    Именно так. Если под словом "опыт" понимать не только строчки в трудовой.

  • Ээээээ.... у нас что абсолютно все опытные юристы исключительно успешны??? Или может у нас с вами разное понимание слова "ВСЕ"?? Сколько по вашему получает хреновый/средний/отличный юрист с 10 годами стажа по специальности??

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

    Исправлено пользователем Баристер (12.05.11 13:33)

  • Сколько получает хреновый - без понятия, меня это мало интересует.
    Средний получает среднюю зп.

    Заработки отличных специалистов безграничны. Но в каждом регионе они свои.
    В ответ на: у нас что абсолютно все опытные юристы исключительно успешны???
    Я же говорю, если опыт это не только строчки в трудовой - да.
    Только "успешны" это несколько иное, и по-разному понимаемое слово.
    А вот обеспечены - да.

  • Поправьте меня если я не прав, Вы имели ввиду, что выдающиеся юристы получают большие з.п.... В этом я с Вами соглашусь...
    Но не всякий опытный юрист является выдающимся... Просто потому, что кроме опыта и знаний есть еще и трудолюбие, целеустремленность, харизматичность, уровень общего развития, скорость и качество мышления и т.п.
    В этом плане мне интересно чем юрист отличается от иного специалиста?? Какая профессия не прокормит человека, обладающего высокими познаниями, большим опытом и экстраординарными характеристиками личности??
    Почему говорят, что юрист будет получать больше других??

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Вы имели ввиду, что выдающиеся юристы получают большие з.п....
    "Выдающиеся" это чересчур.
    Грамотные и опытные.
    В ответ на: Почему говорят, что юрист будет получать больше других??
    А я разве говорил, что (условно) опытный программист не будет хорошо обеспечен?
    Юристы не исключение в данном случае.

    Но отнюдь не все опытные работники со временем будут получать большую зп - опытный продавец-кассир в супермаркете явно не та специальность, где с ростом опыта доходы резко увеличиваются.
    Опытный официант - аналогично.

  • В начале топика было сказано (не Вами), что юрист в начале пути получает так мало потому, что потом как сыр в масле катается... Именно от этого я и предостерегал ТС! Совсем не факт, что отработав пару лет "за опыт" впоследствии будут заработки не сопоставимые с заработками людей иных профессий...
    А официанты кстати не плохо получают... жаль только, что до пенсии им не отработать) (естественно все зависит от места, где работать... у меня знакомый официантом в студенческие годы в среднем 80 т.р. на чае имел))

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: юрист в начале пути получает так мало потому, что потом как сыр в масле катается..
    Так я именно с этим и согласился. :yes.gif:С ранее указанными оговорками про понимание термина "опыт".

    Но из этого, данного не мной утверждения, не следует, что оно не может быть применено к программисту, экономисту, финансисту.
    Просто, возможно, именно у юристов (ну такая вот специфика рынка работы) эта разница между "стартом" и "опытом" сильно большая, а в других специальностях более гладкая.
    В ответ на: у меня знакомый официантом в студенческие годы в среднем 80 т.р. на чае имел))
    Ну есть уникумы, от этого никуда не деться.

  • А я то как раз ТС советовал не вестись на это утверждение, ибо не у всех катит... Также, как и не у всех программистов, финансистов экономистов и т.п.... ) Ибо в каждой профессии есть люди, которые зарабатывают хорошо, есть те, кто зарабатывает скромно... И факторов, определяющих профессиональный путь и уровень заработка человека очень много... все сводить к опыту - значит обманывать начинающего специалиста...
    P.S. Он не был уникумом) Здесь важно где работаешь....) 2-3 т.р. в день на чае в приличном заведении с хорошей проходимостью - нормально) (10 клиентов по 200-300 рублей)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: ибо не у всех катит
    Конечно, не всем - кто сам "катит", у того и катит.
    А если просиживать штаны, то и через 10 лет зп будет не сильно выше стартовой.
    Но тут речь не о гениях юриспруденции, не о раскрученных Падве/Барщевском/Резнике, а просто о добротных юристах.
    В ответ на: 2-3 т.р. в день на чае в приличном заведении с хорошей проходимостью - нормально) (10 клиентов по 200-300 рублей)
    Ну вот - через 10 лет работы в этом месте чаевые же не вырастут в 10 раз? (Инфляцию не считаем). И оклад ему существенно никто не повысит.
    Т.е. у официанта зп/доход мало зависит от опыта.

  • Я бы даже сказал не просто катит а в нужное время и и в нужном направлении.... Юрист на предприятии/ в гос.структурах - у него будет катить если он будет еще и карьеристом, Юрист в конторе/ частно-практикующий юрист будет лучше зарабатывать, если он будет хорошим продажником, юрист, создающий собственный бизнес будет иметь хорошо, если будет хорошим управленцем... Заработки человека, обладающего большим багажом знаний и способного составить любой документ, но не имеющего ничего более представляются туманными...
    P.S. С учетом того, что официант сразу имеет столько, что не каждый юрист столько будет зарабатывать в перспективе, представляется непринципиальным рост его доходов... Кроме того, грамотный человек сможет в перспективе рассчитывать на карьерный рост вплоть до управляющего заведением...
    P.S.P.S. Я не агитирую людей идти в официанты - это был просто пример того, как можно какое-то время перебиться... Предлагаю на этом тему официантов закрыть...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Юрист на предприятии/ в гос.структурах - у него будет катить если он будет еще и карьеристом
    Что значит "карьеристом"? :dnknow:
    Нормальное желание развиваться не только профессионально, но и карьерно - это карьеризм?
    Не сидеть же всю жизнь на должности младшего/простого юриста.

    А если человек растет профессионально, то его либо на данном месте вверх двинут, либо он сам найдет другую работу уже на вышестоящую должность и зп.
    В ответ на: Заработки человека, обладающего большим багажом знаний и способного составить любой документ, но не имеющего ничего более представляются туманными...
    Ну если он эти свои знания при себе хранит, то конечно.
    А если успешно применяет на практике - его на части предложениями рвать будут.

  • Я 5 лет назад начала работать юристом перед дипломом на 5 курсе очного обучения. за 3 тысячи рублей, потом за 5, потом за 8 и .т.д. Незадолго до этого с мужем попали в серьезное ДТП после чего он 3 мес лежал в больнице не вставая, а выписавшись прыгал на костылях... - уж не помню, но как-то и на что-то жили. родители помогали по минимуму.Сейчас у меня хорошая работа с нормальной зп, единственное - на дорогу много времени уходит. но все исправимо, это явно не последнее мое место работы:улыб:
    моя сестра с 4го курса нюифтгу работала в небольшой организации юристом за 5 тыс. рублей, на большую зп им элементарно не нужен был юрист. сама бралась за любые дела знакомых за минимальные деньги и сейчас у нее хорошая работа, которой она довольна:улыб:

    присоединяюсь ко всем высказываниям Лилит о том, что юрист дорожает с опытом, если он этим опытом умеет хоть как-то оперировать... а не пасется в рамках установленной правовой программы на компе сутками решая элементарную задачу )

  • Ну давайте на примере гос. структуры - до определенного момента человек растет в должности потому, что растет профессионально. Потом начинаются политика, подсиживание, связи и т.п... Т.е. некоторые всю жизнь в районном подразделении служат, кто-то выходит на уровень города, области, федерального округа и страны... Можно ли при этом говорить о том, что те, кто трудятся на нижнем уровне, обладают меньшим профессионализмом чем те, кто служат уровнем выше?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: В соответствии с какой реальностью? С реальностью, где соискатель хочет работать юристом, ожидает зарплаты по своим хотелкам, а не по своему отсутствию опыта и уже полгода не работает по специальности? Это точно не моя реальность, и она мне не нужна. Я в свое время была в подобной ситуации, я из нее вышла, а не "зависла в ней на неопределенный срок".
    Вставлю свои пять копеек:
    Пусть соискатель свои хотелки соотнесет с реальными знаниями и опытом работы. Не говоря уже о другой специальности по диплому. Ваше же представление о специальности юриста как об автоматическом безбедном существовании вообще абсурдно. Все зависит от человека, а не от профессии.
    Вы же с трудом, судя по всему, разбираетесь и в людях, и в реальной жизни, а мыслите лишь набором клише из американских сериалов - врач, юрист, риелтор, драг-дилер и т.п.
    Я знаю юристов, которые так и не смогли сделать мало-мальски приличную карьеру, и знаю медсестер, получающих 130-150 тысяч - во вполне государственных учреждениях.
    Кстати, анализы мочи медсестра не делает, эти занимаются лаборанты.

  • В ответ на: Ваше же представление о специальности юриста как об автоматическом безбедном существовании вообще абсурдно.
    А я не писала, что профессия юриста дает "автоматически безбедное существование". Я писала, что что оно дает это человеку со средними способностями.
    В ответ на: Все зависит от человека, а не от профессии.
    Т.е., по вашему - от профессии ничего не зависит?
    В ответ на: Вы же с трудом, судя по всему,
    Судя по чему конкретно?
    В ответ на: а мыслите лишь набором клише из американских сериалов - врач, юрист, риелтор, драг-дилер и т.п.
    "риелтор, драг-дилер и т.п. " - это уже ваши клише. И, конечно, я книг-журналов-газет не читаю, из своей квартиры носа не высовываю, целыми днями смотрю исключительно американские сериалы. Ага, побежала менять свою реальность так, что бы она соответствовала вашей фантазии, как же.
    В ответ на: Я знаю юристов, которые так и не смогли сделать мало-мальски приличную карьеру,
    Да безусловно такие есть - только способности у них "ниже среднего". Оно, конечно, вопрос, что считать среднем. Т.к. выясняется, что простая сдача работы вовремя уже как-то выделяет тебя из среднего уровня (что для меня было удивительно).
    В ответ на: получающих 130-150 тысяч - во вполне государственных учреждениях.
    Угу , еще и в белую, и официально. Назовите, где?

    В ответ на: Кстати, анализы мочи медсестра не делает, эти занимаются лаборанты.
    Ну хорошо, можно сравнить карьеру и доходы юриста и лаборанта, делающего анализам мочи - что-то изменилось от того, что слово "медсестра" заменили на "лаборант" ?

  • В ответ на: Можно ли при этом говорить о том, что те, кто трудятся на нижнем уровне, обладают меньшим профессионализмом чем те, кто служат уровнем выше?
    можно.. хотя бы потому что, что выше должность предполагает иные обязанности, чем специалист юр отдела, ну а на каком-то этапе и политика становится мастерством юриста.

  • причем, что характерно, не только юриста....
    Притом люди, которым это дано в большей мере, и добиваются зачастую большего....

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В соседнем топике жалуются что немогут найти помошника Юристу.... :ха-ха!:

    Данный профиль удален.

  • Отлично!! Тем кто устроился - повезло и видимо заслуженно!! вы создали свое везение сами
    У меня тоже были проблемы в этом году, но я купила курс Анны Лекс по трудоустройству начинающих юристов и просто по списку делала то что она велела. В общем работу нашла
    Поэтому вроде как сделала все сама, а с другой стороны под руководством. Так что теперь не знаю, считается ли:улыб:

  • :ха-ха!: Пользователь с единственным сообщением и то рекламного характера...

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Я слышал, что это сложно, но года через 2 они зарабатывают дай Боже...

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • Да не все! Т.е. Гарантий нет никаких... может покатит, может нет)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Наверное, и от человека что-то зависит.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • В том-то все и дело - раздражает мнение, что юрист должен иметь мало для того, чтобы потом иметь много... Есть куча юристов, которые так и не стали иметь МНОГО! И ничего... Была бы 100% гарантия - можно было бы вообще не платить первые 2 года...) Человек по окончании ВУЗа идет просто в банк, берет денег на коттедж, 600-й, и на 2 года жизни 1 000 000 баксов и в ус не дует - потом с первой же з.п. отдаст без проблем)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ну а банк конечно дает такую сумму просто потому, что диплом юриста в наличии имеется и справка, что человек УЖЕ начал работать за бесплатно :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Я не знаю, кем нужно быть, чтобы милдлион баксов с первой зарплаты отдать. Особкенно приближенным хомячком Абрамовича? Это просто ненаучная фантастика.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • Ну так а вот по мнению части населения - юристом) И все будет... Главное сперва на общественных началах (или около того) поработать нужно и будет тебе счастье))) Интересно что люди, придерживающиеся данного мнения, думают о попытке построения коммунизма в СССР) Там, правда, дело не в юристах было, но общая пастанова аналогичная - все ради светлого будущего... Которое так и не случилось)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Аналогичная ситуация! Закончил универ (с красным дипломом!) начал мониторить рынок труда.
    Адекватно оцениваю свою ценность для работодателя. Не рассчитываю на 50тыров/месяц!
    Но хотябы 30-ку для начала.
    Может подскажет кто в каком типа направлении сейчас лучше двигаться?
    Или может какие достойные фирмы в которые своё резюме послать?

  • Открывайте свое дело) Никто Вам 30-ку за красный диплом не даст) Если Вы юрист - можете попробовать устроиться в Прокуратуру/СК - там будете иметь до 25 на старте) Сколько ФэйСовые(Б) следаки имеют не знаю - опера как раз с 30-ки начинают) Плюс 100-ку дадут в порядке беспроцентного займа, плюс на квартиру денег (в течении 3-х лет 1,2 мульта вроде как выплачивается долями...)) Более "щедрых" работодателей в г. Новосибирске, по отношению к выпускникам ВУЗов, я не знаю)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Закончил универ (с красным дипломом!).
    Адекватно оцениваю свою ценность для работодателя.
    Но хотябы 30-ку для начала.
    Адекватно? :безум: Ну-ну.
    30-ку хоть не в баксах?

  • Да ладно Вам) Есть жеж места где хоть как-то приближаются к этим цифрам для новичков...)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Есть. В Москве. Здесь 30-ка это очень маленький минимум для новичка.

    А в Нске, если только для очень звездного новичка - но такие соответственно и не имеют проблем с трудоустройством.

  • Если "не выгорит" в гос. структуры - попробуйте в ЗАО "Лэнд" отправить резюме - там тоже вроде что-то приличное обещают на старте)
    А вообще на старте "в найме" я бы не рассчитывал более чем на 15... При том не факт, что в этом месте Вы получите ценный опыт (опыт, который позволит впоследствии получать 20-30-40-т.д.).
    Хотя, мне думается, Ваш пост - стеб) Свежезарегистрированный Джуниор-"СпециОлист" с красным дипломом это вапЩе подозрительно) Что заканчивали? )

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Поддерживаю предыдущих ораторов ). Последнего юриста взяли почти 10 месяцев назад. Рассматривали кандидатов с высшим образованием, без опыта работы, но с легковым автомобилем. Зарплату положили в 15 тысяч на испытательный срок 3 месяца, дальше немного побольше плюс бенефиты. Так вот по прошествии 10 месяцев человек допускает такие ляпы, что диву даешься! Пока работает "под прикрытием" опытных юристов - вроде все гладко, как только поручение по сложности чуть-чуть отличается от ксерокопирования документов - швах. Это к вопросу о "умениях" и "претензиях".

  • Говорю ж парню надо в СК/прокуратуру/ФСБ - и мечты сбудутся)
    ЗЫ
    Звездатость скорее всего не поможет... только если в коммерческих целях будут использовать - приходите к нам - только у нас работают выпускники Гарварда... Иначе не вариант)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Завели бы Вы лучше себе водителя - было бы практичнее))

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Звездатость скорее всего не поможет... приходите к нам - только у нас работают выпускники Гарварда...
    Звездность определяется не внешними признаками - красный диплом, а проф. способностями.

  • )) Это уже другой вопрос - ТС хочет 30-ку на старте - чтоб на собеседовании ему прямо и определили 30 рублей оклада...
    А карьерные продвижения и успехи это уже совсем другое...
    Или как Вы предлагаете определять проф. способности? (коль скоро внешние признаки не пригодны)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Водитель есть, даже два. Но толку то от них. Их использовать можно только в плане - привези, отдай конкретно то-то тому-то, или забери конкретно то-то и от того-то. Вообщем водители - парни дюже конкретные! )

  • Так а зачем Вам юрист то с АвтО? Просто отвезти - водители есть, на крайняк водитель может и юриста отвезти...) Наверное на ДТП специализируетесь?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Если "не выгорит" в гос. структуры - попробуйте в ЗАО "Лэнд" отправить резюме - там тоже вроде что-то приличное обещают на старте)


    О, пока я загораю, топик ожил...

    Спасибо за рекламу:) Но увы, 30 "на старте" выпускнику без опыта - это не рыночные условия трудоустройства для Новосибирска: ) Поэтому столько не предложим:)

    Далее... если СпИцИОлист - это тонкий юмор, ну пришлите резюме:) Я вам расскажу, какую работу и за сколько денег вы найдете:)

    Кстати, рискну предположить... обычно "адекватно оценивающие себя хотя бы за 30 тысяч на старте выпускники" - это юр.факультет НГУ. Ибо именно подобная установка дается деканом факультета. Мы пытались общаться с ним на тему трудоустройства выпускников... увы... Моя практика показывает, что с юр.фака мы ни одного выпускника не взяли... Как-то не сложилось. С "экономики и права" - да, пожалуйста, с удовольствием:) Оттуда другие люди совершенно выходят:)

  • Курчеев - это отдельная песня

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • Абсолютно не угадали. И даже не юридическая фирма. ) Просто неудобно когда специалист без автомобиля, КПД резко падает, проверено. А водители и так загружены по самое "не хочу".

  • Ну... должны же люди-то идти... Если декан будет говорить о том, что рынок юристов перенасыщен, что работу будет найти не просто, что "ВУЗ" и "Специальность" не являются гарантией безбедного существования - достаточно скоро его факультет может и вовсе кануть в лету... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • "КПД резко падает" - весьма спорно... все зависит от того, ЧЕМ занимается работник... или Вы и уборщицу и секретаршу тоже с авто ищете?)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Если юрист должен выходить из офиса не по причине представительства - его КПД уже упало) Хоть он на машине, хоть без нее)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Если юрист выходит из офиса в рабочее время, иной причины кроме как представительство интересов компании или отдельных её членов у него и быть не может! Но согласитесь, что есть масса дел которые можно сделать на автомобиле быстрее и безопаснее. Понятно, что в суд, налоговую или юстицию можно съездить и на метро, но все дело в количестве затраченного на это времени. Отсюда и падение КПД. Я уже не говорю про такие дела,которые без машины не сделаешь.

  • А про уборщицу и секретаршу вы зря, я же тоже могу утрировать ситуацию и сказать, "а вот водитель должен обязательно работать на машине", мы сейчас конкретно обсуждаем работу юриста, а по-моему глубокому убеждению юрист с машиной наработает гораздо больше, чем юрист без неё в подавляющем большинстве случаев (если не брать узких специалистов сидящих на договорной работе).

  • В ответ на: а по-моему глубокому убеждению юрист с машиной наработает гораздо больше, чем юрист без неё в подавляющем большинстве случаев
    Если у вас юрист только регистрирует фирмы и оформляет землю, то возможно...
    В остальных случаях, если исходить из того, что двух одинаковых юристов не бывает, нужно смотреть не наличие авто, а на уровень юриста. Поэтому ваша формула действует только для юристов низкой квалификации, основная задача которых писать примитивные документы и бегать с ними по инстанциям.
    Баристер прав, если квалификация юриста высока, его лучше из офиса без особой нужды не выпускать - накладно...
    Поэтому больше наработает не юрист с автомобилем, а юрист с помощником...

  • так про это и речь. в самом первом своем посте я и говорил, что искали человека без опыта, это предполагает низкую квалификацию, задача его абсолютно такова, как Вы и описали "писать примитивные документы и бегать с ними по инстанциям", но это только потому, что на большее он на данном этапе профессионального развития не способен. Но он и не претендовал на оклад в 30 т.р. на старте, а адекватно оценивал свой опыт и навыки.

  • Наверное поэтому его и взяли. А искали больше полугода, через кадровое агентство. Пересмотрели два десятка кандидатов. Кстати, заметили весьма характерную, по-моему мнению, особенность. Почти все соискатели горели огромным желанием устроиться в гос структуру любого уровня, каждый через мам-пап-знакомых предпринимал какие-то усилия по этому поводу, но тщетно. Никто не хотел работать на частный бизнес. Вот интересно, что привлекает молодежь в работе чиновника? В правовом отделе какой-нибудь администрации? По-моему разумению, там пока выйдешь на приличный уровень з/п лет 10-15 пройти должно, или что-то изменилась сейчас?

  • В ответ на: Почти все соискатели горели огромным желанием устроиться в гос структуру любого уровня. Вот интересно, что привлекает молодежь в работе чиновника?
    Да какого там чиновника...
    Варианты могут быть следующие:
    1. Я сильно информацией не владею по гос. структурам, но возможно у них на старте зп выше, чем у помощника юриста без опыта в частной компании.
    2. Гарантированный опыт. В частной компании тебя завтра могут выкинуть на улицу, или сама компания (если это "рога и копыта") загнется. А в гос. структуре мелких сотрудников никто не трогает.
    3. Работа, как правило, строго 8 часов в день. "Звонок прозвенел" - все встали и пошли.
    Да, бывают и переработки, и ответственные сотрудники, но общий подход таков.
    4. Для девушек еще один плюс - безпроблемный уход в декрет.

  • Смотря кто у соискателей родители и смотря что за гос. структуры...
    Например в налоговой можно получить очень приличный опыт и весьма полезные связи... Если человек отпахал (именно отпахал а не на одноклассниках сидел) там лет 5, то он, вероятно, обладает весьма ценным опытом и знакомствами....
    В прокуратуре/СК/ФСБ - з.п. на старте такие, что ни одна контора в городе выпускнику не даст! А если еще произвести монетизацию социалки - это уже будет уровень дохода начальника юр.отдела средней конторки... НО начальнику этого юр. отдела толком некуда стремиться, а у этих ребят все только начинается... И в плане опыта и в плане знаний и в плане заработков и в плане власти.... На мой взгляд, самым интерсным опытом располагают работники прокуратуры... Ну это ИМХО конечно...
    Администрации района/города/области - стабильная, хотя и не большая з.п., возможно полезные знакомые... Опять же если попрет мона в руководители выбиться... :biggrin:
    Да и Бизнес то что предлагает?? Раньше (до кризиса) - был смысл думать... Сейчас - бред какой-то! Замечательно - человека (вчерашнего выпускника) с машиной за 15.000.... Где он ее возьмет то? А без машины вакансий "на без опыта" - прес на сумму до 10 т.р., от силы до 15....

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Баристер, ну а если не секрет, вот лично Вы в армию ходили? 99 % соискателей мужеского полу в армию не ходили и не собираются. Следовательно путь в ФСБ, прокуратуру и другие перечисленные Вами ведомства закрыт априори. И о каком суперопыте и связях мы говорим? Основное назначение силовых ведомств, если что - борьба с преступностью, а не крышевание бизнеса и вымогание из него взяток под любыми предлогами! Вас интересуют связи в преступном мире, тогда это другой разговор.
    А при нормальной голове в частной конторе можно тоже в люди выбиться и примеров этому не мало.

  • 1. Если мы говорим про начальный уровень, я думаю он одинаков -12-15 тысяч на старте.Другое дело не каждая частная компания будет компенсировать инфляционные процессы.
    2. Крупная компания этим баловаться не будет. У всех все давно уже в рамках ТК РФ.
    3. Согласен, но и в нормально организованной компании с отлаженными бизнес-процессами, авралы случаются нечасто, и, как правило, касаются только руководящего персонала.
    4. См.п.2.
    Поэтому для меня и не очень понятны эти устремления молодых да ранних..

  • Кстати в нашей компании декларируется и применяется на практике компенсация инфляции - два раза в год з/п повышается на 10 %, независимо от опыта и стажа работы в компании.

  • Да Вы наивный финский еж вероятно) Простите конечно, но у меня товарищ поступил в ФСБ не ходя в армию без проблем))) Причем еще в школе он "очень сильно заболел" а вот когда на работу устраивался (точнее на службу) - уже был космонавтом... Современная медицина творит чудеса... причем как в сторону улучшения здоровья, так и обратно....
    СК/Прокуратура армию не требует... Не нужна она там! Кто как хочет тот так долг родине и отдает - кто-то в армию идет служить, кто-то в прокуратуру)))) Вообще не так много юристов идет в армию - не зря же учились :biggrin: Я учился в институте прокуратуры УрГЮА - это профильное направление, созданное ГЕН.ПРОКУРАТУРОЙ - у меня только один однокурсник пошел в Армию (3 раза сдавал ГОС. так и не сдал)))- решил попробовать себя на другом поприще вероятно)! Да и какая тут армия? Люди по окончании школы получают направление в академию, потом они ОБЯЗАНЫ отработать 2 (если ничего не поменялось) года! В СК все также....
    О суперОпыте - СК/ФСБ - адвокатура/Суд! В адвокатской сфере существенно проще работать если знаешь кто куда зачем и как... Даже если не "коньяк" носить, то хотя бы будешь знать противоборствующую сторону, стиль работы и т.п.
    Прокуратура - НЕ СИЛОВОЙ орган! Это НАДЗОРНЫЙ орган! Причем надзирает он за всем и вся... Не верите - читайте предмет прокурорского надзора...
    Про то, что можно в люди выбиться - без вопросов... Просто в люди выбиваться проще, когда твоя первая з.п. - 23-25 для прокуратуры/ск, 30 - для ФСБ, при том тебя еще премируют, дают отпуск с запасом, оплачивают проезд к месту отдыха и обратно, у тебя и членов семьи есть где лечиться без очередей и разводов, с тебя НЕ попросят бабла за то, что твой ребенок пойдет в садик (причем в тот, в который ты захочешь (муниципальный естессна)) Ну и допом - сам статус греет душу...
    На коммерческих рельсах можно добиться существенно большего, чем предлагает государство сегодня, но в вышеуказанных органах государство дает достаточно для того, чтобы туда стояла очередь...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: 1. Если мы говорим про начальный уровень, я думаю он одинаков -12-15 тысяч на старте
    Судя по отзывам на форуме, в частной компании, скорее 10 максимум.
    В ответ на: 2. Крупная компания этим баловаться не будет. У всех все давно уже в рамках ТК РФ.
    Во-первых, в крупную компанию надо еще попасть.
    Во-вторых, почему не будет? Не устраивает сотрудник по своим проф. качествам - ему говорят "пиши заявление". А в гос. структуре всем пофиг, будешь работать, пока сам не уйдешь.
    В ответ на: 3. Согласен, но и в нормально организованной компании с отлаженными бизнес-процессами, авралы случаются нечасто, и, как правило, касаются только руководящего персонала.
    Вы прям про какой-то идеальный мир говорите. :biggrin:
    Для юриста ненормированный рабочий день (причем не в понятии ТК, а по сути - сверхурочная работа каждый день) - норма.
    В ответ на: Поэтому для меня и не очень понятны эти устремления молодых да ранних..
    Вы же написали, что в гос. структуры рвутся через "пап-мам-знакомых".
    В частную компанию тоже можно по знакомству устроиться. Но вероятность ниже - для хозяина это его деньги, и на фиг ему брать на работу лодыря-неумеху только потому что, тот чей-то сын? Если только он сильно обязан этому человеку.
    А в гос. структуре деньги государственные, их не жалко.:улыб:

  • В ответ на: Кстати в нашей компании декларируется и применяется на практике компенсация инфляции - два раза в год з/п повышается на 10 %, независимо от опыта и стажа работы в компании.
    Значит у Вас хорошая и богатая компания.:улыб:Я вот такого не встречал ни в одной компании, где работал.

  • К слову сказать - 12-15 (без автомобиля) ВапчЕ без опыта найти тоже не так просто... Особенно с индексацией в 10 процентов) Так что Вы еще не плохой работодатель... Как-то ходил на собеседование - предложили 7 за полный рабочий день... Премий и процентов не предусмотрено, спросил о перспективе карьерного роста - сказали есть! В пример привели самого выдающегося своего новичка, который за пол года дорос до 15... Спросил про возможность совмещения (типа у них буду карьерно расти а деньги еще где-нить буду зарабатывать) - не говорят полный рабочий день... Не знаю нашли они кого себе или нет, но таких предложений на рынке труда завались... Потому народ и готов работать в гос.структурах...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Где не платят, там и не просят... В той же прокуратуре рабочий день тоже нифига не нормированный)) Особенно перед проверкой) И не редко в отпуск люди остаются работать... Нет там особой халявы...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Про прокуратуру, ментовку и ФСБ - не знаю. Я больше про всякие налоговые, ФРСы, администрации и пр.

  • Ну туда в основном за опытом и за связями...
    Хотя если уж очень сильно покатит можно и насовсем остаться..)) Не знаю за что государство так люто ненавидит налоговиков, что З.П. им такие смешные выписывает... Народ то трудится во всю.. Насколько я знаю - работы там хватает...
    Но на налоговых спорах и схемах оптимизации можно очень хорошо зарабатывать...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Да я прекрасно осведомлен чем занимается прокуратура, общаюсь постоянно с прокурорскими на всех уровнях, не надо отклонятся в сторону. По поводу армии - странно, насколько я помню, еще 10 лет назад, не то что в ФСБ/прокуратуру, а даже в таможню не брали без службы в вооруженных силах. Неужели так все изменилось? И опять же призывной возраст вроде до 27 лет, как же человек был всегда больным,причем серъезно больным, "откосить" от армии не хроникам вроде довольно трудно, а перед началом службы в гос органе стал абсолютно здоровым? Как отреагирует военный коммиссариат, с учетом хронического недобора призывников?

  • Да кто ж из уважающих себя работодателей разрешит работать на стороне? вопрос еще кто из нас наивнее, если Вы на собеседовании позволяете себе такие вопросы, пусть и в порядке праздного интереса )

  • Спасибо, не жалуюсь. Кстати РЖД практикует такие штуки, это я точно знаю, да я думаю, что и любая уважающая себя компания федерального уровня тоже.

  • Про таможню - не в курсе... в МВД/ФСКН - до сих пор строго после армии...
    Про реакцию комиссариата - никак) Товарища уже в сад из фейсов послали, а в армию так и не зовут... Вообще говорит поржали, когда он пришел с тем, что очень хочет выздороветь и когда печати о годности ставили (помним жеж, что ФСБ - военная служба а не гражданская, со всеми вытекающими)...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: да я думаю, что и любая уважающая себя компания федерального уровня тоже.
    Как оказалось, не любая. Ибо я поработал, как минимум, в двух компаниях федерального уровня.

  • А кто из уважающих себя людей пойдет работать за 7.000 с перспективой роста з.п. по 1 т.р. в месяц? Кредит брать чтоль чтоб у них работать?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Тем более, что на тот момент я работал не по профильному направлению, которое приносило мне 25-30 т.р.... Хрен с ним - по результатам совмещения оно приносило бы мне 15... плюс 3-5 от этой "работы" - данный доход позволил бы мне как-то работать.. В чем проблема то?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Тогда грустно.

  • я думаю многие ), потому как исходя из описанных условий з\п через два года составит 30 тысяч рублей, а через 4 года - 54 т. р., далее по нарастающей...

  • В ответ на: Тогда грустно.
    Да не сказать, чтобы так уж и грустно. Нормально.

  • )) Знал, что проколюсь на этом) На собеседовании не был предложен ежемесячный рост з.п. в 1 т.р., был приведен пример наибольшего роста до 15 т.р. за пол года)) К слову сказать это даже больше чем по 1 т.р. в месяц) Но все равно не прельщает)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: А про уборщицу и секретаршу вы зря, я же тоже могу утрировать ситуацию и сказать, "а вот водитель должен обязательно работать на машине", мы сейчас конкретно обсуждаем работу юриста, а по-моему глубокому убеждению юрист с машиной наработает гораздо больше, чем юрист без неё в подавляющем большинстве случаев (если не брать узких специалистов сидящих на договорной работе).
    Вот не соглашусь с Вами. У меня жесткий принцип - юрист отдельно, машина отдельно. А если юристу надо ездить, то возить его должен водитель. Я сама за рулем в рабочее время не езжу и сотрудники делают это в крайних случаях, когда водители в разъездах и какая-то незапланированная поездка, а такси тоже быстро не закажешь. Ибо: я уверена, что работа юриста - думать... И делать это можно где угодно - в офисе, в машине. Кроме того, я постоянно разговариваю по телефону... Поэтому считаю, что в рабочее время за рулем - элементарно не безопасно... А безопасность сотрудников - уж извините, задача работодателя. А то, что у вас водители "и так загружены" говорит только том, что у вас мало водителей.

    Дальше. По поводу повышения зарплаты каждые пол-года на 10%. Я считаю, что это совершенно бессмысленно. Если работник растет - надо повышать зарплату. Если ровно оправдывает ожидания - ну значит можно посмотреть, что с инфляцией. А если такой балбес, которым вы недовольны - ну и смысл в этих повышениях? Вы же сами пишите, что и зарплату повысили, а человек как не устраивал, так и не устраивает. И какой смысл его мотивировать? Плюс вы еще кадровому агентству за это чудо-юдо заплатили:) Гнать надо и искать того, кто устроит... При этом опыт говорит, что компромиссы здесь неуместны... Если что-то "не то" - это уже 100% "не то":)

    Опять же. Мой опыт говорит, что удовлетворенность клиентов от поиска юристов с помощью кадровых агентств - очень низкая. Я бы с удовольствием эту функцию профессионалам делегировала. Но увы... Найти того, кто подходит именно тебе в данном случае можешь только сам.

  • А я в свою очередь не соглашусь с Вами. Думать, в машине с водителем, как и делать все остальное (общаться по телефону, планировать свой рабочий день, работать в инете) - такое право еще надо заслужить. Не зря ведь машина с персональным водителем, что в советское время, что сейчас - показатель высокого статуса. Не поверю, что вы каждому рядовому юристу предоставляете по машине с водителем. А, если водитель один на всю банду это тоже "не айс", для всех это значит не для кого, т.к. в любом случае больше пользоваться им будет тот кто выше стоит на должностной лестнице.

  • Дальше. По поводу компенсации инфляции. Повторюсь она касается всех сотрудников, и директоров и уборщиц. А Вы никогда не задумывались о том, что подобное повышение, на самом деле не повышение в чистом виде. Это ведь только официально у нас инфляция 10 % в год ), а на самом деле все 25 %. Поэтому, когда мы повышаем з/п сотрудникам, мы просто оставляем её на прежнем доинфляционном уровне, а вы не делая этого - уменьшаете ежегодно на те же самые 25 %. И хорошо, если сотрудник растет профессионально, а той же уборщице или водителю куда расти? Так что, по-моему мнению, мы поступаем правильно и социально ответственно, кто бы что ни говорил.

  • А использование в подборе персонала кадрового агентства - это стандарт компании, никто правда не мешает руководителям искать себе сотрудников самим )

  • У нас небольшой юр.отдел - 7 человек, но для всех одного автомобиля вполне хватает, для этого нужно элементарное планирование. Сейчас я в поисках работы, вакансии с пометкой "наличие автомобиля обязательно" не рассматриваю, хотя автомобиль и права есть. В этом вопросе солидарна с курицей: работа юриста - думать, общаться с клиентом, готовиться к судебному заседанию, а не крутить баранку. Но, думаю, каждый найдет свое. :улыб:

    У меня нет мании величия. Великие люди этим не страдают.

  • В ответ на: А я в свою очередь не соглашусь с Вами. Думать, в машине с водителем, как и делать все остальное (общаться по телефону, планировать свой рабочий день, работать в инете) - такое право еще надо заслужить. Не зря ведь машина с персональным водителем, что в советское время, что сейчас - показатель высокого статуса. Не поверю, что вы каждому рядовому юристу предоставляете по машине с водителем. А, если водитель один на всю банду это тоже "не айс", для всех это значит не для кого, т.к. в любом случае больше пользоваться им будет тот кто выше стоит на должностной лестнице.
    Персонального водителя нет даже у меня:) но на 23 человека 2 машины вполне достаточно. Есть ответственный человек, который машины администрирует. И, повторюсь, в 99 % случаев все успевают ездить. При этом у нас 1 - 3 междугородние поездки в неделю (т. е. одна машина в командировке, одна в офисе). Дальние поездки (такие как Советский и Первомайский районы) стараемся планировать заранее. Все остальные - как правило "вокруг центра", тоже планируем. Плюс еще удобное распоряжение офиса: до "самых часто посещаемых мест" - арбитражный суд, УФРС - ехать пять минут...

    Но: надо будет - значит купим еще одну машину и возьмем еще одного водителя.

    По поводу зарплаты - у нас другая политика. И как раз для так называемого "вспомогательного персонала" всегда достаточно легко выявить так называемую "рыночную зарплату" и платить "по рынку". А что касается фронт-офиса, т.е. тех, кто зарабатывает деньги, то для них мотивацией должен быть бонус.

    Что касается кадровых агентств и подбора юристов - здорово, что работа с ними это политика Вашей компании. Но: повторюсь, по юристам это совершенно неэффективно. Я мониторю ситуацию на рынке труда. И, поскольку я много общаюсь с работодателями, всегда задаю вопрос: где и как ищите персонал. Так вот... именно по юристам ситуация такова, что или ищут сами, или недовольны результатами работы агентства. Тут причина проста: формальным требованиям соответствует большинство кандидатов. Но подходящий человек должен соответствовать неким иным требованиям: вписываться в команду, вызывать доверие, быть компетентным и т.п. А кадровые агентства, увы, не могут уловить этих нюансов. Если порекомендуете тех, кто профи в подборе юристов - наверное тут же стану их клиентом:)

  • Мой начальник очень долго искал замену одному из сотрудников: у большинства амбиций много, а знаний оооочень мало. Как результат, взяли юриста, далекого от идеала, но лучше прочих претендентов знающего гражданское и административное право. Боюсь даже подумать, что бы было, если бы юриста нам искало кадровое агенство, не ведающее ни внутренних взаимоотношений, ни специфики работы. Можно рассказать агенству особенности, но все-таки личная встреча с кандидатом очень многое определяет.

    У меня нет мании величия. Великие люди этим не страдают.

  • У Курицы просто подход несколько иной))) Наверное потому там и деньги на старте бОльшие, чем во многих конторах и уважительное отношение к работникам присутствует)
    Думаю меня поправят, если я ошибаюсь, но они набирают работников что-то представляющих из себя в профессиональном плане, работников, чье время стоит существенно больше, чем время водителя...
    Помнится, они даже отвергали существование такого феномена, как "Помощник юриста" (хоть раз видели, чтоб в дипломе присваивался такой квалификационный уровень?)
    В общем, условно говоря, у них Юрист это звучит гордо! Другое дело, что принимают не всех....

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • По поводу знаний - смотря о чем говорить... Кидайте в меня помидорами, но на мой взгляд, для юриста существенно важнее уметь работать с законодательством и обладать аналитическим складом ума, нежели помнить в какой статье и что именно содержится...
    Хотя в идеале, и с опытом это приходит, и уметь и знать)) Но ВСЕ знать (даже ВСЕ гражданское право) человек просто не в состоянии...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Согласна, знать все не может никто - об этом не было даже речи. Требования всегда указываются в вакансии и странно бывает, когда человек приходит на собеседование совершенно не подготовленным, ни по одному вопросу... А такие приходили в ооочень большом количестве.

    У меня нет мании величия. Великие люди этим не страдают.

  • Вы в вакансии прям вопросы оставляли? :biggrin:
    Или типа 94 ФЗ?
    Или: Отличные знания гражданского и административного права?
    Хотя ничего не ответить - тоже своего рода показатель... вообще профессия обязывает учиться выворачиваться ибо зачастую приходиться работать в условиях дефицита информации...
    Хотя опять же - одно дело работать, совсем другое проходить собеседование... Есть категория людей, которым "отмазывать" (решать вопросы) кого-то существенно проще, чем себя...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: У Курицы просто подход несколько иной))) Наверное потому там и деньги на старте бОльшие, чем во многих конторах и уважительное отношение к работникам присутствует)
    Думаю меня поправят, если я ошибаюсь, но они набирают работников что-то представляющих из себя в профессиональном плане, работников, чье время стоит существенно больше, чем время водителя...
    Помнится, они даже отвергали существование такого феномена, как "Помощник юриста" (хоть раз видели, чтоб в дипломе присваивался такой квалификационный уровень?)
    В общем, условно говоря, у них Юрист это звучит гордо! Другое дело, что принимают не всех....
    О:) Спасибо.... а то обычно говорят, что я груши околачиваю вместо работы:)

    Хочу сказать, что так начинающие юристы это вообще-то самый-самый востребованный сегмент кадров для юридических компаний. Я общаюсь с коллегами из многих городов из стран - все буквально ведут охоту за головами. Причем именно за головами начинающих спецов. И нам такие сотрудники требуются чаще всего... Что касается должности "помощник юриста" - то это очень нормальная позиция для старта во всем мире (аналог legal assistant, junior lawyer). Просто это у нас ввиду неразвитости юридического рынка эту позицию превратили в "подай-принеси-уйди-не мешай"...

    Между тем, поскольку во многих странах минимальная ставка оплаты труда юриста зафиксирована законодательно и очень высока, там структура персонала в юр.фирмах такова - один юрист - минимум 1 помощник и 2 секретаря. Ибо разница в оплате колоссальная. Я была на стажировке в Германии - скажу честно, обзавидовалась:) У них специальность "секретарь адвоката" или "секретарь юридической фирмы" - официально признанная специальность, специалистов по которой готовят в колледжах. т.е. это специалисты со средним специальным образованием). Нам бы таких профессиональных секретарей:).

    Просто у нас среди юристов считается хорошим тоном делать все самому... И только единицы могут понять, насколько это неэффективно... Меня просто умиляют "суперопытные специалисты", имеющие часто в резюме строчку "зам.директора по правовым вопросам", которые гордо говорят, что лично сами делают любую юридическую работу - сами предприятия регистрируют, сидя в очереди в налоговую, сами в высшие судебные инстанции обращаются и сложнейшие споры ведут... Если человек действительно может результативно вести сложные судебные споры, ну не должен он сам сидеть в очереди в налоговую:)

    Утешает только то, что наш рынок - в начале пути:) Научимся:)

  • В ответ на: Просто у нас среди юристов считается хорошим тоном делать все самому... И только единицы могут понять, насколько это неэффективно... Меня просто умиляют "суперопытные специалисты", имеющие часто в резюме строчку "зам.директора по правовым вопросам", которые гордо говорят, что лично сами делают любую юридическую работу - сами предприятия регистрируют, сидя в очереди в налоговую, сами в высшие судебные инстанции обращаются и сложнейшие споры ведут... Если человек действительно может результативно вести сложные судебные споры, ну не должен он сам сидеть в очереди в налоговую:)
    Это не Юр. проблема, а проблема рынка труда в целом...
    Скорее всего этот "зам. директора" по правовым вопросам просто был единственным юристом на предприятии... Но статуса от "зам. директора" было больше...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ну... я бы не сказала, что это проблема рынка труда. Но: до тех пор, пока юристы не научатся совмещать знания с области права со знаниями в области управления, уровень оплаты такой и останется:) И "значимости профессии" среди других специалистов...

    Пока народ не помет, что причина "цена три копейки за пучок" в них самих - ничего не изменится...

  • В ответ на: Я сама искала себе работодателя, просто просматривала сайты юр.компаний, выбрала для себя две компании и отправила письма управляющим партнерам этих компаний
    большое спасибо за ценный опыт, теперь я тоже трудоустроена:улыб:

  • Т.е. Вы то полагаете, что тот за директора по праву занимался регистрацией юр. лиц потому, что ему этого хотелось? Я то вот думаю, что просто больше никому было да и все... Т.е. у него не было ни секретаря, ни помощника ни... в общем никого в подчинении... Ну обозвали его Зам.директора по правовым вопросам а по сути он был либо рядовым юристом либо вообще помощником руководителя... Таким образом ему и реализовывать свой управленческий потенциал было не на ком...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ну так я-то оцениваю подобный опыт с позиции работодателя - человек приходит с соответствующим резюме и ГОРДО заявляет о таком опыте. И амбиции в деньгах его соответственны строчке в резюме... Ибо, по его мнению, он уже "ДОРОС", "ДОСТИГ ПОТОЛКА" И "ЗАСИДЕЛСЯ":) Полистайте резюме здесь же... на НГС... Там таких десятки...

    Вероятно, что я обладаю неким извращенным пониманием функционала руководителя, но в моем представлении, независимо от того, были в подчинении в такого "зама по правовым" подчиненные или нет, но если у него нет бюджета и права потратить три рубля на то, чтобы не заниматься не своейственным ему делом - это НЕ РУКОВОДИТЕЛЬ. А если он делает это добровольно, считая своим достоинством подобный навык - это вредитель:) ибо вместо того, чтобы заниматься правовым риск-менеджментом, он занимается фигней...

    Так что соглашусь, по по сути это обыкновенный рядовой сотрудник уровня "специалист", а иногда и "секретарь"... По сему цена ему - соответствующая...

  • В ответ на: Закончила техникум, специальность юриспруденция (очно) и НГАУ, специальность юриспруденция, специализация уголовно-правовая (заочно). Опыта работы по специальности нет. Во время обучения проходила практику в отделении УФМС (2 месяца), в CO ГСУ при ГУВД НСО (4 месяца), в юридической фирме Новосибирской коллегии адвокатов (2 месяца), в отделе службы судебных приставов (2 месяца). Работала делопроизводителем в отделе ЗАГС (полгода). Но после получения диплома уже полгода не могу найти работу по специальности. Неужели выпускникам нет работы???:хммм:Реально ли ее вообще найти не по знакомству?
    открывем сайтwww.nso.ru и ищем конкурсы и участвуем в них!!!Бабки конечно не большие, но для начала достаточно, с высшим образованием там не шибко бегут))) под лежачий камень вода не бежит!!! а то так до пенсии будете спрашивать
    В ответ на: неужели выпускникам нет р[аботы???
    В ответ на: Реально ли ее вообще найти не по знакомству?
    Реально:улыб:

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

    Исправлено пользователем zalan (05.09.11 00:51)

  • В моем понимании "зама по праву" - данный специалист Вам не особо интересен с одной стороны, с другой - маловероятно, что он уйдет)
    Ибо по хорошему работа зама по праву преимущественно должна состоять в проставлении резолюций на готовых документах, естественно это предполагает выполнение внутринадзорной функции... Ну и переговоры на уровне первых лиц - постоянная поддержка ген.директора... В компаниях, где наличие данной должности оправдано, ее совсем не просто получить, так как открываются они очень редко. И уж, коль скоро, человек до этой должности дослужился - смысл ему уходить?
    По поводу резюме - за время поисков работы, общения с потенциальными работодателями, пришел к выводу, что живем мы в стране торгашей... И каждый пытается приукрасить себя как может, да продать по дороже... А на рынке реальный бардак и не так много людей понимает кто нужен, зачем нужен, сколько и что стоит... Все как евросети - кто-то покупает телефон чтоб звонил (редко, но бывает - бабушке или первокласснику подарить), кто-то потому, что многофункционален (и юрист и спец. отдела кадров и водитель и курьер и т.п.), а кому-то достаточно чтоб он "розовенький" был (ну или модель модная)... Телефон-аксессуар это еще пол беды, но когда такие же подходы используются по отношению к подбору персонала - никто в выигрыше не остается...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: И уж, коль скоро, человек до этой должности дослужился - смысл ему уходить?
    Разве зам по правовым - это потолок? Смысл - финансовый, карьерный, профессиональный рост, в т.ч. расширение/смена профессиональной деятельности, а иногда необходима просто смена обстакановки.:улыб:
    И посмотрите функционал замов по правовым в мск - мне не приходилось видеть должности, предполагающие исключительно резолюции и переговоры. К примеру, Вы в курсе, что в крупных компаниях по примеру западных дир по правовым параллельно выполняет функции корпоративного секретаря?

    Все радости и несчастья людей созданы их собственными мыслями. ©

  • Насколько помнится, Вы недавно нашли работу по специальности? Как работается?

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Я ж тока о своем мнении о данном спеце... Реально для меня ЗАМ генА - ТОП по сути... Там, где реальные ТОПы есть - там одни обязанности, там где нет - другие... Свое мнение формировал на основе одной из гос. структур - видел чем занимается зам, который стоит над рядом отделов, включая несколько правовых...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Работается пока лучше чем ожидалось....
    Есть перспективы роста (компания молодая, но уже некоторое время на рынке существует - опасений, что завтра развалится - нет)! Т.е. компания планирует расти ну и я себе не откажу в удовольствии расти вместе с ней....
    С руководством пока консенсус... До сих пор не пожалели о начале сотрудничества...
    Опять жеж руководство не авторитарное, не гнобит... по сути, при желании, можно не только клиентов компании обслуживать, но и своих заводить - планирую в ближайшее время обосноваться на разделе юристам... Рабочий день - свободный (вывез фронт работ - можешь спокойно домой чапать), ну а вообще Вы верно заметили - устроился я совсем недавно... Надеюсь, что через месяц не буду жаловаться на то, что с з.п. кинули...)) Но вообще многие минусы я мог просто не увидеть...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Поднимаю ветку- договор не заключили (трудовой), естественно оформления в трудовой не проводилось... клиентов нет нифига- говорят если никто не придет за услугами - будем прощаться... :rofl: :rofl: Так что есть вероятность моего возврата на эту ветку форума)) С печальными возгласами где найти работу юриста без опыта и отчего жизнь так ко мне не справедлива :rofl: :rofl:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • в общественных приемных путина с удовольствием примут юристов, можете начать с заельцовского района

  • Смысл работать в частной юр.конторе есть только в том случае, если эта контора собственно твоя:yes.gif: с таким же успехом можно искать клиентов и оказывать им услуги без всяких посредников

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • кстати, хороший совет:yes.gif: этот работодатель в клиентах не нуждается и перспективы роста аж на 12 лет)) могут заметить и взять в свои юристы высокопоставленные однопартийцы - руководители предприятий, или вообще по партийной линии продвинуться до столиц:yes.gif:
    Я вот тоже подумываю может есть смысл вступить в стройные партийные ряды...)

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Смысл есть итак... в любой деятельности есть свои организационные моменты... и именно их на себя работодатель и берет (рабочее место, реклама, кризис и т.д.)... ну и собсна если изначально ты не тянешь (помним, что вообще-то тема - где найти работу юристу без опыта?) то можно рассчитывать на небольшую поддержку более опытных товарищей. Ну а по мере личностного развития (когда все знаю, все могу и готов пахать як конь) - тут то из тебя и делают партнера (если руководитель/учредитель не олень естессна) - ну и тут уже собственно работаешь почти как собственник. Ну и естессна должны быть определенные промежуточные этапы...
    Агась) я вот тока думаю как если что оформлять юр. услуги исключительно для целей зачета в качестве судебных расходов...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • На любителя, но ИМХО - нах-нах...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Т.е. - клиентов вы должны были искать? Какой тогда смысл работать по найму?

    Помнится, еще в ВУЗе училась, пришла на собеседование в одну фирму по оказанию юр. услуг. Они меня сразу же спросили - есть ли у меня своя клиентская база, а то, мол, без базы они на работу не берут. И платить будут 40 % за "своего" клиента от стоимости услуги. Я спросила - а зачем же мне к ним идти на работу, если у меня есть своя клиентская база? Я уж как-нибудь сама - и не за 40%, а за все 100%))) Так они и не ответили.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • не базу не просили) да и в обязанности не ставили... хотя и предлагали 10% за клиента (если кого притащу, с суммы услуг)... Просто спрос не стабилен - был у них наплыв, они подыскали меня))) Щас "все пропало" - если ситуация не изменится, з.п. им мне будет просто нечем платить да и все...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Смысл работать в частной юр.конторе есть только в том случае, если эта контора собственно твоя:yes.gif: с таким же успехом можно искать клиентов и оказывать им услуги без всяких посредников
    Ну в эпоху моей юридической юности сторонний работодатель еще мог "хвастаться" тем, что у него есть реклама, телефоны, факс, офис, оргтехника, интернет и правовая база. Тогда это фрилансеру или юристу-одиночке было не доступно - или дорого, или коммерчески невыгодно иметь в собственности. Вот и шли в найм.

    А нынче - в эпоху электронной почты, высокоскоростного интернета, скайпов и мобильных, удешевления оргтехники и ценовой доступности даже легальной правовой базы - оно как-то и не актуально. Я многих своих клиентов даже в глаза "живьем" не видела - общаемся удаленно, ибо они - иногородние.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • А сидеть надо именно с 9 до 18 в офисе? Я, кстати, не против оплаты по факту наличия работ (сдельная оплата), но тогда график должен быть свободным.

    Многие юр.конторы так работают - есть "на подхвате" специалисты, кому нужна подработка - есть работа, связываются, договариваются об оплате. Нет работы - значит, никто никому не должен.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • контакт в личку

  • ) )Тут сдельная не прокатит) Хотя меня бы вполне устроила) Т.е. на перспективу то можно было бы... но с того времени, как я сюда пришел - ни одного нового клиента... соответственно я просто помогаю разгребать то, что накопилось... и усе... По сути, если я все разгребу, а больше никто не придет - я свободен))) в смысле совсем) Ну а вообще руководство лояльное - свалить при желании можно по раньше...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • контакт едра чтоль? Вы их представитель или просто сочувствующая?)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • http://nsk.erabota.ru/job/law/?id=328062&page=2#vacancy

    - для старта вакансия неплохая и на левом берегу

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Да ладно Вам... все не так плохо) Во-первых меня еще "не попросили", во-вторых - решил заниматься привлечением клиентов... только не для компании, а для себя лично... Т.е. может я и буду их проводить через компанию, но базово они будут обращаться ко мне... Юрист он жеж всегда в первую очередь должен работать на себя... и мне в настоящее время нет резона продвигать именно компанию...
    А в компании штат маленький, так что вероятность того, что они останутся за мной велика (так как скорее всего именно я и буду работать с вновь привлеченными клиентами)... И, если даже мы и распрощаемся со временем с конторой, скорее всего клиент останется моим... Посему, в виду отсутствия "свободных" клиентов у компании сегодня, после ухода я в накладе не останусь....
    В общем это план действий на ближайшее будущее...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • То вы без юр.опыта, то собираетесь понабрать где-то клиентов да ещё и за собой оставить) Вот щас юристы из юр.контор будут различными овощами кидацца - вообще не понимаю зачем среднестатистическому гражданину обращаться к юристам широооокоооогооо профиля :dnknow: щас интернет - самый квалифицированный и бесплатный консультант вообще по всем вопросам - иск или заяву какую накатать - элементарно, в гр. суде для защиты своих интересов тоже не требуется быть особо юр. подкованным, а если уж что серьёзное, то и обращаются к опытным спецам в опред.области:yes.gif:в приличных конторах есть свои юристы (если есть деньги и вариант аутсорсинга - то можно выбрать опять же любого спеца по потребностям + за такого клиента мегаконкуренция), остаются мелкие ООО и ИП разовые услуги по мин. тарифам... Нет?

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • А я и не спорю с тем, что работа юриста во многом - зарабатывание на лени... Мне буквально на днях звонила девушка с вопросом - сколько стоит договор купли-продажи ЗАПОЛНИТЬ!! :rofl: Как-то мужику тоже помогал исковое составить - говорю - давай я тебе дам ссылку на исковое за бесплатно и пошлину за даром посчитаю... нет говорит - заполни сам, расскажи в какой адрес его везти, со скольки до скольки работает канцелярия, в какие дни и когда обед... Ну мне-то как-то пофиг - я сделал аж за 500 рублев)) - даже встречаться с ним не стал - попросил деньги на телефон кинуть да и все... (исковое было типовое, без заморочек - возврат денег по расписке, расчет 395 и фсе...)
    Т.е. многое можно сделать самому, но не каждый хочет этим заниматься...
    ЗЫ - по поводу без опыта - смотрю я на некоторых опытных юристов и понимаю, что мой скудный опыт (я ж не совсем без опыта-то все-таки, просто оформленного нет, да и тема здесь про неопытных юристов а не про меня лично...) не принесет вреда моему клиенту...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • по поводу сложных задач и квалифицированных спецов - Вы же не полагаете, что все юристы строго высококвалифицированны и решают исключительно сложные задачи узкой специфики? Реально сложных задач не так много... особенно по сравнению не то чтобы с общим количеством юристов, а только с теми, кто реально практикует... Как Вы думаете на что они живут? Ну те, кто не котируется как суперСпец в конкретной области?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Дак и я не про вас, а про вообще про то, что я лично не могу понять как сидя в юр.конторе (независимо от кол-ва лет) можно быть специалистом по всем вопросам :dnknow: По налогам вопросы - к налоговикам, если не дай бог требуется защита по уг. делам - к адвокатам - бывшим следователям-прокурорам, а не к "широкопрофильным" кот. и швец, и жнец... Как-то был у меня момент - требовалась консультация по земельн. праву, вопрос сложный, даже тупиковый, иначе понятно сама бы разобралась - обратилась к своему однокурснику - ведущ. спец. в деп. зем. отношений, он сам пытался вникнуть, направил к юристам департамента... итого - результат ровно тот же что и до всех консультаций - формально строить дом можно, а реально нельзя... и это консультации профильных специалистов, а если бы я как рядовая гражданка, которой треб. юр. помощь потащилась за консультацией в юр.контору да ещё и заплатила кучу денег за собственно консультацию + за сложность вопроса +... вот как бы вы меня смогли проконсультировать то? Зачитав статьи близкие по теме из соответствующих кодексов? :dnknow:

    Вчера наткнулась на рейтинг самых высокооплачиваемых и востребованных профессий - 1е место - менеджеры (в нормальном смысле!) по инвестиционным проектам - зп от 600 тыр., 2е место - юристы по трудовому! праву - от 350 тыр. :eek: - подумалось - ёёё это же я, только зп почему-то не соответствует :rofl:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

    Исправлено пользователем Север2011 (05.10.11 12:06)

  • Вот для меня это и загадка на что они живут :dnknow:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Ну... у нас в конторе еще более ли менее по божески - если не сечем - так и говорим Х.З., а за это денег не берем)))
    Тут реально многое еще зависит от того, насколько перспективна консультация - если профит солидный светит - обменялись бы контактами, разведали бы обстановку, предложили решение... Если нет, то нет...
    Про профильных специалистов - так он по сути тоже нулевой... т.е. однозначного решения нет и все тут... и его нет хоть за деньги в конторе, хоть через связи в департаменте, хоть через интернет...
    По уголовке мы не работаем... по крайней мере на возмездной основе - пообщаться за просто так можем, посоветовать чего-то, но денег не берем, ибо не наш профиль...
    Большая часть "сложностей", которые мне пока что встречались, возникли по причине раздолбайского отношения людей к тому, что они делают... То денег передают по миллиону без договоров/расписок, то товар ходит без документов, то "бумажку подписал петя вместо васи, но это было не важно, ведь тогда мы были друзьями"... Ну или еще бывают искусственные сложности, типа хочу чтоб мне при разделе по любому досталась "та-та" вещь, при том желание никак не связано ни со стоимостью ни с ликвидностью, т.е. оно иррационально, основано на чувстве "хочу" ...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Исходя из своего скудного опыта, могу сказать, что имеет больше тот, кто не обламывается требовать больше за свои услуги а не тот, кто реально больше знает или располагает большим опытом...
    Если работаешь не в организации - по сути сам себе ценник назначаешь... А это процесс весьма субъективный... Так что Вы не получаете 350 т.р. просто потому, что просите меньше/не рационально организовали рабочий процесс...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Т.е. деятельность юриста в юр. конторе (равно как и 80% адвокатов) базируется на глупости человеческой...
    У меня знакомую семью кинул мебельный магазин (заказ мебели на меб. фабрике по предоплате на 150 тыр., при общении с меб. фабрикой выяснилось, что заказ есть, готов, но денег не получали и т.п. ). Несмотря на то что муж в этой семье по одному из образований юрист, но работает в экономич.сфере, решили всё-таки нанять квалиф. специалиста - адвоката (причем по рекомендациям)... ну, составил он им претензию, потом типовое исковое за 30 тыр.+ взял. за суд. и иные расходы и потом перестал брать тел. когда ему звонили с целью узнать как собственно обстоят дела... А я им сразу говорила составьте всё сами, нееет обратились к специалисту.........

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Хотя я знаю только одного трудовика, который столько и зарабатывает вероятно - мой препод по трудовому... Естессна он не делился объемом своих доходов с нами, но по общему стилю жизни похоже на то, что не бедствует...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Сдается мне, что бюджет нашего субъекта РФ не потянет платить мне 350 тыр. :rofl:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • В ответ на: имеет больше тот, кто не обламывается требовать больше за свои услуги а не тот, кто реально больше знает или располагает большим опытом...
    :agree: Знания с опытом в наше время дело десятое - главное развивать в себе наглость (она же 2е счастье) и цинизм (жадность обычно развивается сама))

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Глупость и ленность - 2 разные истории... Человек любую, за редким исключением, задачу может выполнить самостоятельно, но не редко прибегает к помощи посторонних... Например клининг - в чем проблема самому отмыть? Неохота... ну так естественно найдутся люди, которые это сделают за Вас...
    Ваша история про адвоката - пример ненадлежащего исполнения принятых на себя по договору обязательств а не характеристика рынка оказываемых услуг в целом... Т.е. "динамят" население не все...
    То, что многое можно сделать самостоятельно это верно... но можно и залететь... Т.е. перед тем как подавать исковое лучше бы сразу определиться со своей правовой позицией, просчитать возможные риски и т.п. Да, где-то их по просту нет! И напрягаться не зачем!! Но проблема в том, что они могут и быть...
    Интернет не больший правовой консультант, чем, скажем, медицинский... но вот вопрос - Вы в поликлинику то ходите али всегда самолечением занимаетесь?? Там жеж все расписано - чего куда и как... или например так - Вы анализы сдали, врач говорит лечиться так, интернет иначе - кому верить...
    И еще - есть частные клиники, есть муниципальные... клиентуры хватает и у тех и у других... хотя первые не редко берут не плохие деньги, а об их врачах может никто не и не слышал... причина здесь скорее в том, что СЕРВИС - ни очереди тебе ни удручающего вида обшарпанных стен, ни хамла... Все культурно и цивилизованно...
    Хотя если бы тема называлась "куда пойти молодому врачу" - вполне вероятно, что тут бы говорили - пошел сдал анализы и лечись... чего тут сложного-то? Таблицы с нормативами общедоступны, в сети есть не только общие рекомендации по лечению, но и отзывы на конкретные препараты... СКАЗКА!
    В общем не просто это все...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ну... бюджет даже министру платит меньше наверное) причем не субъекта))

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Нуу, препод нормально вкладывается в свой имидж:yes.gif:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Вот тут без вопросов... но знаете ли НеБрэнд тяжко продавать за 350 косых в месяц...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Согласна, жизнь она вообще не простая штука...)

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Согласна, и уже никому не важно на чем он специализируется... :rofl:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Ага... к слову сказать, наш с Вами подход о том, что все просто и может быть сделано самостоятельно - больно бьет нас по карману... ибо, по крайней мере мне пока что, "взападло" брать с человека "нормальные" деньги за выполнение простейшей функции...
    Вот "оборзею слеганца" - буду исходить из того, что клиент не в состоянии выполнить тех задач, с которыми обратился ко мне. Раз он не может, значит задача обладает определенной степенью сложности, следовательно должна быть оплачена по полной)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ну... в этом прикол обращения к адвокатам... Само слово адвокат - бренд... И пофиг, что судодень стоит 5 косых... при том, что по идее специалист в области уголовного права, а в суд пошел на бракоразводный процесс...
    Вообще с опытом подход к ценообразованию меняется... думаю, что наверное в этом даже бОльшая часть ценности опыта... к примеру у меня товарищ - адвокат - берет 4 т.р. за то, что съездит в СИЗО к клиенту... мило?)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • говорит там плохо (в СИЗО) и по сути деньги берет в порядке возмещения морального вреда :rofl: :rofl: :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ну, за посещение СИЗО я бы и больше брала:yes.gif: :rofl:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • А если по своему - трудовому профилю? Т.е. в СИЗО, но к работнику?)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Меня после универа просили консультировать (агентство недвижимости) граждан по купле-продаже, приватизации квартир - фактически нужно было не консультировать, а убеждать-запугивать-разводить клиента, чтобы он бежал в истерике за услугами энтого агентства... Вообще, у меня вид человека серьёзного и очень внушающего доверие, поэтому никаких усилий с моей стороны практически и не требовалось и сиди себе получай процент от сделки - ну, не шмогла я ...) - внутренние конфликты задавили - как можно брать деньги с бабульки, которая живет с сыном-алкоголиком и ей нужно как-то приватизировать кв. и т.п.

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • И куда там (в СИЗО) можно вставить свой трудовой профиль? :rofl:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Вот в этом и есть наша с Вами неопытность...)
    Бабушки - главная группа риска... с них-то как раз и имеют наши с Вами опытные коллеги нормально... Ей-то вот как раз не вариант самой делать, а она еще и в адвокатуру прется по простоте душевной...
    Парадокс - с человека, который реально ничего сам не может сделать, брать деньги не комильфо ибо он как правило итак обделен по самое небалуйся, с того, кто сам все может сделать - потому, что задача пустячная и он и сам это во многом понимает...
    Думаю нам с Вами на Психологический форум пора... ведь это уже проблема совсем иного свойства...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Я думал Вы девушка...:смущ: :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Исходя из своего скудного опыта, могу сказать, что имеет больше тот, кто не обламывается требовать больше за свои услуги а не тот, кто реально больше знает или располагает большим опытом...
    Этот вывод основан на работе с физ. лицами, а потому не верен, т.к. основные деньги зарабатывают на юр. лицах.
    С платежеспособными клиентами - юр. лицами все иначе: они редко обращаются за решением типовых вопросов, как правило их решают их штатные юристы или фирмы в которых они стоят на обслуживании.
    Не "обламываться требовать... " можно тогда, когда вы способны решить вопрос, который собственные юристы до вас не решили или отказываются решать, в силу отсутствия перспективы.
    А для того, чтобы увидеть перспективу, где ее не видят другие, нужно иметь или квалификацию выше чем у других, или возможность покупать суды и другие гос органы, т.е. иметь необходимые связи.
    Без этого, даже сверх наглость не позволит вам хорошо зарабатывать...

  • Согласна почти со всем вышеизложенным, кроме "возможность покупать суды и другие гос органы :eek:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Не... ну одной наглости то в любом случае маловато будет... нужно еще убедить клиента в том, что ты уникальный спец, и только ты зарешаешь его проблему)
    Вы не рассматривайте все вышесказанное в серьез. Это просто стеб) Хотя и не совсем безосновательный... Юрист в определенном смысле - менеджер по продажам и продает он себя и свои услуги... и, если человек способен зимой снегом торговать, то он и как юрист себе цену набьет, если нет - значит нет!
    Даже если говорить о юр. лицах и мегазадачах (а если читать всю ветку, то, в общем-то, не о них речь), то все равно к кому-то приходят чаще и платят больше, к кому-то нет! И это не на 100% зависит от квалификации...
    Да и заработки человека, который сидит ТОЛЬКО на решениях проблем, от которых отказались ВСЕ остальные (сначала штатные юристы, потом обслуживающие) - сомнительны! Ну или сомнителен интеллектуальный потенциал руководителя, окружившего себя бездарями...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Я не отрицаю, что умение продавать услуги - это существенная составляющая, влияющая на доход фирмы или человека. Но квалификация сильно расширяет перечень услуг, особенно в дорогом сегменте, и облегчает продажи.
    В ответ на: Да и заработки человека, который сидит ТОЛЬКО на решениях проблем, от которых отказались ВСЕ остальные - сомнительны! Ну или сомнителен интеллектуальный потенциал руководителя, окружившего себя бездарями...
    Не совсем так:
    В Новосибирске более 700 фирм, декларирующих представительство в судах. На практике из фирм, с которыми мы сталкивались, относительную вменяемость в судах и при сопровождении крупных сделок демонстрировала одна из 3-5, высокую квалификацию - менее чем одна из 10.
    Поэтому руководитель, который не имеет юридического образования и практики, просто не в состоянии оценить квалификацию юристов самостоятельно. Не могут этого сделать и большинство кадровых агенств. Кроме того, не всегда бюджет организации позволяет...
    Поэтому даже у интеллектуала руководителя может быть не все хорошо...
    А насчет сомнительных заработков...: представьте, что вас попросили взыскать миллион, и вы отказались. Еще пара юристов рассказали клиенту, что это не возможно. А кто-то берет такие долги и работает за 50%.
    Если он половину или 1/3 таких вытащит все ли у него сомнительно?
    Конечно, если надеяться на удачу, то и браться глупо - беслатно наработаешься (вытащишь один из 30 случайно), а если браться потому, что видишь реальные шансы, например 30%...?

  • В ответ на: Согласна почти со всем вышеизложенным, кроме "возможность покупать суды и другие гос органы
    Просто вы никогда не решали вопросов с проблемной недвижимостью, и не проигрывали суды, в которых все сделали правильно, и которые проиграть невозможно.
    Вы можете быть вундеркиндом и с хорошими документами выиграть первые две инстанции, но ваши оппоненты оплатят третью, и вы будете одновременно смеяться и плакать над постановлением Тюмени и тщетно отправлять жалобы выше... И все из за жадности ваших клиентов, или вашего несогласия...
    Иногда, даже если все хорошо, стоит искать выходы только для того, чтобы некоторые беспристрастные судьи вынесли решение не в угоду той или иной стороне, а как положено...

  • "как можно брать деньги с бабульки, которая живет с сыном-алкоголиком и ей нужно как-то приватизировать кв. и т.п. "

    Как можно брать деньги с бабульки, которая живет с сыном-алкоголиком, и ей нужно поесть колбасы и хлеба? Да вот так и брать. Нужен товар (услуга) - плати. Не нужен или сам умеешь делать - не плати или делай сам. Или, может, еще и госпошлины за бабулю заплатить из своего кармана? А то сыну-алкоголику на водку не хватает))) Вы же не пойдете в автосалон за Бентли - просить оный бесплатно только потому, что денег не хватает, а: а) поймете, что обойдетесь и без Бентли, б) возьмете кредит, в) накопите с сэкономленных бизнес-ланчей, г) купите то, на что хватает, д) будете и дальше ездить на трамвае))))

    Приватизация, к слову, дело нехитрое, там больше за "ноги" платят, чем за "голову". Пришла бабуля на Трудовую, глянула списочек документов и - вперед. Где Трудовая находится - можно и бесплатно подсказать)) Фиг с ним - я бы даже список документов бесплатно напечатала. Лень бабуле самой ходить - значит, пойдет кто-то другой. За плату.

    А вообще - плохо юристом быть. Все так и норовят чего-нибудь поиметь нахаляву))) То одноклассники какие-нибудь всплывают, которых сто лет не видела и еще столько бы не видеть - "а можно у тебя проконсультироваться". То в компании какой-нибудь малознакомый субъект норовит что-то "только спросить" (ога, я ж не отдыхать пришла - подумаешь, лишних полчаса бесплатно поработать)) То знакомые знакомых знакомых.... давно уже научилась такой контингент "отшивать". Но все равно странно - к знакомому булочнику же не ходят за дармовым хлебом, а к знакомому юристу - милое дело.
    Халявщикам я обычно подсказываю адрес бесплатной правовой базы и говорю, что "там все хорошо и подробно написано - и денег не берут")))

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • если речь идет об отработанной схеме, это одно... т.е. Вас знают, как человека, который может помочь при определенных обстоятельствах... И к Вам по идее должны обращаться разные люди... Ибо, опять жеж, это патология, когда все документы оформлены надлежащим образом, договор вполне приличен, а его швыряют и швыряют изо дня в день )
    Про представьте - вот в золотые времена проще было... паяльник в жупел и деньги вернули) (эт я не к характеристике конкретно вашей деятельности... просто навеяло... я так понимаю вы на взыскании задолжности специализируетесь)
    Вероятно я просто неверно представляю себе объем работы... т.е. кажется, что должно быть не много "полудохлых" дел, по взысканию задолжности... И я говорил не о сумме комиссии а о количестве заказов...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Хотя с другой стороны, если дел немеренно, то странно, что людей, способных их решить не много... спрос он жеж порождает предложение как известно... другое дело, что уникальное правовое решение стоит дорого, но на то оно и уникальное (и потому столько стоит), что это единичный случай...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Если Вы можете брать последние копейки у бедных и больных и не подавиться ими - поздравляю. Ещё можно отобрать конфетку у ребенка (если на Бентли не хватает). То есть мысль что это Вы можете через 40 лет стать такой же бабулькой и это Вас может бить и отбирать пенсию сын-алкоголик и никто просто не поможет (по-вашему нахаляву) в принципе не может зародиться в Вашей высокопрофессиональноюридической голове, и такие понятия как благотворительность, сочувствие, сострадание и т.п. не входят в Ваш лексикон - ну, хотя бы в поисковике посмотрите что это значит :dnknow:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Да в принципе-то Моторолла права... это суровые реалии нашей жизни... и виновато в жизненной ситуации этой бабули государство...
    Все равно все заканчивается тем, что просто "сердобольные" уходят с этого рынка услуг, а прочие остаются (заметьте не "плохие" а именно те, кто не напрягается просто). И когда придет старость - будем мы в такой же заднице, если своевременно не займемся воспитанием детей и откладыванием на светлое будущее...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • и виновато в жизненной ситуации этой бабули государство...
    -----------------
    это оно, родимое, сыну этой бабульки водку в рот насильно заливало?

  • Не.. государство просто пенсию маленькую... если бы сын не пил, но и не помогал, это бы ничего не изменило...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Так я не беру последние копейки - я просто не работаю с клиентом, не способным оплатить мои услуги. А если он платит - то я как-то не склонна интересоваться чужими источниками доходов. Зачем лишняя бестактность? Юридические услуги - это роскошь вроде ювелирных изделий, это не хлеб, без которого умрешь с голоду, не предмет первой необходимости. Не хочешь платить - не нужна, значит, тебе эта услуга. Жил без нее - и еще проживешь.

    Ну и - опять же - а чем плох для неплатежеспособного или жадного клиента вариант самообслуживания? Купил в магазине кодекс - дешево и сердито. Ну и клиники юридические в городе имеются опять же - пусть студенты на бесплатных клиентах тренируются, и им практика, и халявщикам - халява.
    Или можно оплатить часть услуги - скажем, дорого брать юриста на судебный процесс, как говорят, "под ключ". ОК. Оплати составление искового (или на что еще хватает) и ходи по судам сам. Большинство услуг можно "разбить" и предложить оплатить частично - многих устраивает. Ну и, когда услуга по пунктам расписана - клиент видит, за что конкретно платит. И тогда вопроса "а почему так дорого" - не возникает.

    "благотворительность, сочувствие, сострадание"

    Как бы вам сказать-то.... в уставных целях моей организации написано - "получение прибыли". Из этого и исхожу. Налоги плачу в белую - с меня достаточно)) А сочувствую я вообще всем и вся, даже вам - раз вы не способны отличить благотворительный фонд от коммерческой организации))


    "бить и отбирать пенсию сын-алкоголик"
    Кого воспитала - того и получила. Но почему-то оплатить чужие педагогические ляпы предлагается мне. Или кому-то еще. Как так? А вот меня моя мать хорошо воспитывала, поэтому я у ней вовсе не отбираю пенсию, а наоборот - делюсь полученным доходом)) Так почему я должна отнять кусок у моей матери, чтобы накормить чужую? Объясните мне, пожалуйста. И как такой "благотворитель" объяснит своим сотрудникам - почему он им не платит зарплату? Извините, мол, Маша, Петя и Наташа, но денег своих кровных вам не видать - их просто нет, потому что наша контора весь месяц занималась благотворительностью)) Я думаю, они не оценят))

    И еще момент - не вижу смысла оказывать некачественную услугу клиенту. Ведь понятное дело, что бесплатный клиент будет обслужен по остаточному принципу. Недавно сама намучилась - представитель второй стороны постоянно откладывала заседания, потому что была задействована в других процессах. Те процессы были у ней за деньги, а отложенный, как она сказала, "знакомые навязали - бабушку пожалеть", т.е. - бесплатный. В итоге я настояла, чтобы решение вынесли без неявившегося в очередной раз представителя второй стороны. Так она, представитель, по-моему, перекрестились)) Дело они проиграли. Дело не было для них безнадежным и бесперспективным, т.е. - было за что "зацепиться", но для этого надо было работать над этим делом. И работать с отдачей, какой не бывает в бесплатных делах (какой трудовой энтузиазм будет у раба? да никакого). И дополнительно кое-куда съездить, дабы документы поднять,что также оплачивается отдельно. Ну и смысл в такой халяве? Я бы честно не взялась за такое дело и не обнадеживала бы человека, а она зачем-то взялась. Зачем вообще пыль в глаза пускать, пытаясь прослыть "добреньким"?

    Но я эту представительницу вовсе не осуждаю, все, что можно было сделать бесплатно - она сделала, и специалист она хороший, а клиентка ей даже бензин на дорогу туда-обратно не оплачивала, какие уж тут претензии могут быть к дареному коню)) Но такие "подарки" - не мой метод работы. Каждому свое.

    Если кто-то может себе позволить услуги, что называется, "с распродажи" или раздавать бесплатно "просрочку" - почему нет. В "сэконд-хэнд" тоже люди одеваются, кому-то это тоже нужно. А мне хочется работать хорошо и качественно. И хорошо на этом зарабатывать. Я против рабского бесплатного труда. И против шариковых, которым лишь все "взять и поделить".

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • В ответ на: "сердобольные" уходят с этого рынка услуг, а прочие остаются
    Да нет, сердобольные тут не причем. Просто у людей не развита культура потребления услуг. Они готовы платить за товар. Или готовы смириться с тем, что товара у них не будет, если нечем/жалко платить. Думаю, человеку даже в голову не придет попросить бесплатно в магазине колбасы/бентли/журнал. Или прийти к знакомому и сказать - ты же колбасой торгуешь, взвесь-ка килограммчик бесплатно)) Или сказать - вообще-то сами мы не местные, денег нет - дайте на бентли покататься.

    И торговец колбасой не будет греть себе голову бреднями про благотворительность, а просто напишет на ценнике "колбаса, цена 300 рублей за 1 кг". Хочешь - покупай. Не хочешь - не покупай.

    Но с услугами - иное. Там почему-то предоставить на халяву услуги считается едва ли не святой обязанностью того, кто оные услуги оказывает)) А кто не оказывает - ясное дело - жлоб, жмот и лишен сострадания)))

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • JEDEM DAS SEINE

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Товарищи, вы про другую тему уже. Хочется получить дельные советы при трудоустройстве без опыта. :appl:

  • Главное, сделать умное лицо:yes.gif:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • В ответ на: Товарищи, вы про другую тему уже. Хочется получить дельные советы при трудоустройстве без опыта. :appl:
    В наше время, к сожалению, сложно найти работу не имея опыта. При приеме на работу работодатель в обязательном порядке смотрит опыт кандидата, и принимает под свои задачи уже имеющейся опыт, т.е. покупает его (всегда это так, но в большинстве случаев).

    Небольшая история как девушка, закончившая институт искала работу юриста.

    На работу без опыта не берут, куда бы она не обращалась, тогда пошла другим путем, обзвонила адвокатские и юридические конторы, и один адвокат принял её на работу без оплаты, т.е. она набиралась опыта, спустя некоторое время (месяца 3 примерно) он начал ей перепоручать не сложные дела, но уже оплату с клиента она брала. Через два месяца уже оплачивала сама аренду своего угла, постоянно натаскиваясь на практике у этого адвоката.
    Теперь у неё своя юридическая фирма и опыта работы более 10 лет, и были несколько предложений от компаний на должность начальника юр.отдела или что то в таком роде, но ей это уже не надо.

    Хотя берет периодически выпускников юристов без опыта на тех условиях, на которых сама начинала.

    Думаю, она не одна такая, многие успешные юристы так начинали. И много денег и хорошая з/плата тоже не сразу бывает.

  • Итого: поработать полгода бесплатно, потом пару лет за некую оплату, а через 10 лет всё будет хорошо)

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • В ответ на: Итого: поработать полгода бесплатно, потом пару лет за некую оплату, а через 10 лет всё будет хорошо)
    А дорога в гору никогда легкой не была :спок:

  • Готова взять старт от 8000. Меньше - берите блатных

    Радикальный граммарнаци

  • Все ваши советы мимо...
    Большинству денег нужно много и сразу... То, что выпускники почти нулевые и после института заточены в лучшем случае под работу с физиками и регистрацию фирм, никого не смущает. В будущее мало кто смотрит.
    Среди работодателей споснсоров тоже не много, чтоб платить выпускнику за одну и ту же еденицу работу меньше чем проффи. Как результат большинство идет не по специальности...
    Виноват, ошибся, отвечал Гензе...

    Исправлено пользователем Мозх (12.10.11 13:35)

  • В ответ на: Все ваши советы мимо...
    Большинству денег нужно много и сразу... То, что выпускники почти нулевые и после института заточены в лучшем случае под работу с физиками и регистрацию фирм, никого не смущает. В будущее мало кто смотрит.
    Среди работодателей споснсоров тоже не много, чтоб платить выпускнику за одну и ту же еденицу работу меньше чем проффи. Как результат большинство идет не по специальности...
    Виноват, ошибся, отвечал Гензе...
    Да не столько советы, сколько привел пример упорства и желания добиться хорошего результата... а принимать его к сведению или нет и каким путем идти - личное дело каждого

  • Если согласны на 8000 - лучше идти в бюджетные организации

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • В ответ на: Товарищи, вы про другую тему уже. Хочется получить дельные советы при трудоустройстве без опыта. :appl:
    А Вы читайте с первой страницы....))))

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Юристу без опыта найти работу проще простого. Не вру.
    Недавно с огромным трудом нашла юриста себе в отдел. Нет практики - продемонстрируйте то, что отличает вас от абстрактного Васька-выпускника заборостроительного ПТУ - специфические знания.
    Зачастую выпускники приходят на собеседование и двух слов связать не могут. Красные дипломы (Кто им эти дипломы выдаёт, самим не стыдно?), белые рубашечки, а в ответ на простейшие вопросы про понятие сделки, оферты, сроки и т. д. начинают страшно вращать глазами и нести откровенную чушь. Что эти люди делали 5-6 лет в своих ВУЗах и зачем они приходят потом на собеседования? Чтобы их брали за красивые глаза? Или чтобы они могли ещё пару лет читать учебники, только уже за зарплату?

    Когда-то сама искала работу. Без опыта, после ВУЗа. Нашла именно благодаря отличному знанию теории.

    Исправлено пользователем Feina (12.10.11 22:42)

  • А на что эта девушка кушала и ездила на работу? Или её кормил-одевал и возил на работу адвокат? :улыб:

    В реале.

  • В ответ на: белые рубашечки ... начинают страшно вращать глазами...

    Когда-то сама искала работу. Без опыта, после ВУЗа. Нашла именно благодаря отличному знанию теории.
    представила картину :rofl: так это ж вы таких на собеседования приглашаете :ха-ха!:

    Все когда-то ищут работу без опыта, после ВУЗа и рано или поздно все находят:yes.gif:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Вы наверное удивитесь, но зарплату платят за работу. На то она и есть -заработная плата. :злорадство:

    Делай, что должен, и будь, что будет.

  • В ответ на: Нашла именно благодаря отличному знанию теории.
    Каждый ориентируется на свой собственный опыт:yes.gif: вот если я поступала по конкурсу в гос.вуз, на очное, на бюджет - заочника-платника из негос.вуза/филиала уже в 90% не возьму, а красный диплом в таком случае вообще подозрительно....

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • заочника-платника из негос.вуза/филиала уже в 90% не возьму, а красный диплом в таком случае вообще подозрительно..(.с)
    Вам шашечки или ехать ? (с).

    Делай, что должен, и будь, что будет.

  • Наш декан говаривал, что инвалидам и заочникам - скидка 50%:yes.gif:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

    Исправлено пользователем Север2011 (13.10.11 10:52)

  • В ответ на: представила картину :rofl: так это ж вы таких на собеседования приглашаете :ха-ха!:
    Это да, только на резюме ж не написано, что их спрашивать нельзя.
    Несколько вот таких невнятных кандидатов стали отличным поводом для оптимизации системы подбора - сначала тест, написан тест - будет собеседование, не написан - ну и славненько, следующий...
    :хехе:
    Это я так, в тему топика для молодёжи - хотите работу быстро и безболезненно, без страстей по 8 тыс. в месяц, читайте книжки.

  • Согласна - читать книжки вообще полезно :agree:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Никто не спорит, конечно, что теория дело хорошее, но... вот думаю придет время ребенку в вуз поступать - придется открыть какое-нибудь ООО, поднатаскать её - делопроизводство - кадры - элементарн. навыки договорн. работы - к окончанию вуза уже будет стажу аж 5 лет))

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Вы искренне полагаете, что форма обучения определяет проф. качество специалиста?

    Делай, что должен, и будь, что будет.

  • в наших реалиях диплом вааапче ничего не обозначает ибо нет технологии ответственности ВУЗа за продукцию, вот ане и раздают бамажки за мзду малую и не очень в зависимости от раскрученности бренда

  • Вы искренне обиделись за свою форму обучения?))
    Я полагаю, что качеств у специалиста должно быть не одно, и не только проф., специалист он же тоже человек), а в человеке искренне ценю широкий кругозор и эрудицию, при наличии которых человек легко может поступить на дневное отделение, к тому же бесплатно.
    Заочное обучение - 2 - максимум 3 мес. в год, курсовые и пр. работы, как правило, купленные, т.к. ж работа- семья-некогда... - откуда может вдруг взяться высокий профессионализм то? :dnknow: Вот потому и 50% скидка

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Дак вот и я о том, что специалисты с бумажками от безответственным и раздающих нам не нужны:yes.gif:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • "так других нет..." (с)

  • Откуда вообще у выпускника ВУЗа профессионализм?
    У него только знания теории, которые от формы обучения не зависят, а зависят только от желания студента эти знания иметь. Можно и на дневном на лекциях спать.....и за денежные знаки записи в зачетке получать.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • О том и речь. :agree:

    Делай, что должен, и будь, что будет.

  • Вы искренне обиделись за свою форму обучения?)) (с).
    За какую именно? Один ВУЗ я окончила на дневном, второй на заочном.

    в человеке искренне ценю широкий кругозор и эрудицию, при наличии которых человек легко может поступить на дневное отделение (с).
    Видите ли, "легко и бесплатно", а также поступить на "дневное" в принципе не представлялось возможным в то время, когда я поступала, ибо дневного отделения 20 лет назад в НЮФ ТГУ в принципе небыло.

    Заочное обучение - 2 - максимум 3 мес. в год(с).
    Вы наверное удивитесь, но на базе 2 высшего в год были 4 сессии, а между ними курсовые и контрольные.

    курсовые и пр. работы, как правило, купленные, т.к. работа- семья-некогда... (с).
    Буду признательна, если Вы перестанете переносить свой личный опыт обучения на других.

    откуда может вдруг взяться высокий профессионализм то? ().

    В той картине которую Вы расписали, действительно неоткуда.

    Делай, что должен, и будь, что будет.

  • "Один ВУЗ я окончила на дневном, второй на заочном."

    Мы говорим про получение 1го в/о, 2е - это 2е.

    "ибо дневного отделения 20 лет назад в НЮФ ТГУ в принципе небыло." Ну, и о чем это говорит?

    Сам головной ТГУ - это согласна уровень, а ЛЮБОЙ филиал функционирует по остаточному принципу.

    "Вы наверное удивитесь, но на базе 2 высшего в год были 4 сессии, а между ними курсовые и контрольные."

    Действительно удивилась.

    "Буду признательна, если Вы перестанете переносить свой личный опыт обучения на других."

    Семьи у меня в период моего личного обучения не было, подработка занимала 3 часа/день + 5 ч. в субботу - так что времени писать курсовые-контрольные было более чем.

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • ЛЮБОЙ филиал функционирует по остаточному принципу.(с)
    Аргументируйте.

    Семьи у меня в период моего личного обучения не было, подработка занимала 3 часа/день + 5 ч. в субботу - так что времени писать курсовые-контрольные было более чем.(с)
    Отчего Вы в таком случае уверены, что других студентов не могло быть подобной ситуации, и что они всенепременнейше покупали курсовые/контрольные?

    Делай, что должен, и будь, что будет.

  • Научно-преподавательская элита вуза непосредственно преподает в самом головном вузе, а в филиалы едут на заработки "старшие" преподаватели или (в целях экономии) вообще приглашенные из местных вузов.

    Ну, я вообще о том что заочники, чтобы оплачивать свое обучение, по идее должны работать полн. раб.день, если заочник не работает- то опять вопрос почему он тогда заочник :dnknow: А я говорю же слегка ПОДРАБАТЫВАЛА в свобод. от учебы время.

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Научно-преподавательская элита вуза непосредственно преподает в самом головном вузе, а в филиалы едут на заработки "старшие" преподаватели или (в целях экономии) вообще приглашенные из местных вузов.
    ----------------
    вы зачем суётесь обсуждать то, в чем ни ухом ни рылом?
    что вы вообще знаете о НЮФ ТГУ?

  • В ответ на: в наших реалиях диплом вааапче ничего не обозначает
    Хотелось бы вам возразить, да нечего...

    Но судя по коментариям, и работодатели те еще затейники... На вуз смотрят, теорию проверяют...
    Так можно помошника юриста своей мечты всю жизнь искать...

    Мы во время тестирования Гражданский кодекс в руки даем, но процентов 80 его и прочитать то не могут. Буквы еще как-то складывают, а при сложении слов смысл уже ускользает...

  • Да многие готовы пойти за маленькие деньги ради опыта. Я работаю за 8 000 например. Только тут другая проблема, работать то работаю вроде, а опыта больше не становится. Конторы, принимающие на работу таких как я, принимают на работу вовсе не из благодародства - мол дам путевку жизнь молодому специалисту, а потому что не могут позволить себе полноценного специалиста. Не могут, в силу того, что спецу другие деньги платить надо, а у конторы нет такого объема работы, либо дел такого уровня, вот и берут выпускников буквально заеду.

    А что я имею в итоге?! запись в трудовой - и то не не во всех случаях и скудный опыт, который в серьезных организациях могу получить за пару недель. Смысла работать я так не вижу, мне нужен опыт а не абы какая работа.

  • В том и дело, что в бюджетных платят порой на порядок больше, чем в мелких фирмешках-однодневках, которые не сегодня, так завтра закроются. А в бюджетном ты по крайней мере защищен и для тебя там всегда найдется работа

    Радикальный граммарнаци

  • Ну это Вам еще свезло. Повезло мне поработать недельку тоже в одной однодневке, чей директор считал, что он тратит свое время на наше обучение (которое я прошла как бы еще в универе), а значит не должен тратить на нас деньги. И что больше 5 000 от него ждать даже не стоит.
    Вот я считаю, что работа помощника юриста стоит 8000, но тут опять же зависит от специфики конторы.
    Я готова после института поработать за 8000, дадите больше - буду рада, как говорится, любой сумме сверху и в свою очередь отплачу оперативной и плодотворной работой.
    Но извините, обязательное требование личного автомобиля или прав категории В при зарплате 5 000, это, извините, некоторая наглость. Такие требования даже при зп в 7 000 - наглость.

    Радикальный граммарнаци

  • А кто вам мешал при выборе специальности все это учесть? Теперь извините - крутитесь как хотите :а\?: :dnknow:

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

    Исправлено пользователем Мыслитель (16.10.11 22:27)

  • В ответ на: Повезло мне поработать недельку тоже в одной однодневке, чей директор считал, что он тратит свое время на наше обучение (которое я прошла как бы еще в универе), а значит не должен тратить на нас деньги. И что больше 5 000 от него ждать даже не стоит.
    А почему недельку? Потому что фирма однодневка и эта неделька оказалась для нее последней? Или эта фирма для вас однодневка, потому что ваша неделька в ней оказалась последней?
    Проблема в том, что обучение, которое проходят "как бы еще в универе" и диплом как бы дают признание выпускника государством в качестве как бы специалиста, но практически никто, кроме государства, в выпускниках юр. фак-ов специалистов не признает и нормальной з/п не предлагает.
    В ответ на: Вот я считаю, что работа помощника юриста стоит 8000
    И это ваше право. Но судя потому, что вы ищите работу, работодатели считают иначе, и это их право...

  • в филиалы едут на заработки "старшие" преподаватели или (в целях экономии) вообще приглашенные из местных вузов.(c).
    Откуда подобная информация? Вы действительно знакомы с преподавателями-вахтёрами? :eek:

    Делай, что должен, и будь, что будет.

  • Не Вам лично, но по теме - лень членораздельно высказываться -
    Про 8 000 - лучше бы работодатель просто брал на стажировку тогда, при этом условия стажировки предусматривали бы корпоративные обеды, сотовую связь, транспортные расходы, ДМС... По сути, возможно, и уложился бы в заявленные 8.000 - но хоть разговоров бы не было про уровень з.п. ибо означенная сумма - не з.п. вовсе...
    Про 5.000-8.000 с личным автомобилем - таких вакансий не встречал... на с л/а - 15.000 дают вроде у нас в городе... другое дело, что х.з. сколько ездить придется и возмещается ли ГСМ... про это обычно как-то умалчивается...
    Про знания/незнания у молодого специалиста - все определяется индивидуально... Другое дело, что работодатель обычно весьма уклончив, когда речь идет о росте з.п... Сколько я был на собеседованиях - всегда работодатель погружался в транс от подобного вопроса... Хотя его актуальность весьма высока.. В виду того, что никаких обязанностей, по большому счету, выдача соответствующей информации не порождает - можно прийти к выводу о том, что определенная часть (я ж все же не у всех был) работодателей не планирует особого повышения денежного содержания работника вне зависимости от реального его потенциала, который может быть выявлен лишь после трудоустройства и начала им исполнения своих трудовых обязанностей... Единственное, в чем уверен такой работодатель - не будешь справляться - уволим... В обратную сторону такая определенность не работает...
    По поводу опыта - какая з.п., такая ценность сотрудника, таков характер поручаемых дел, такой и опыт...
    ИМХО - в городе есть адекватные работодатели, которые предлагают сносные условия труда.
    Есть непонятное мнение - что молодой специалист - вовсе не специалист - отсюда вопрос - зачем его вообще брать на работу (по крайней мере по тому направлению, в котором он вовсе не специалист)? Дать шанец чтоль? Таки работодатели занимаются благотворительностью? Или человек может хоть что-то в своем деле (пусть не многое, пусть с помарками) или нет. В первом случае он может хоть как-то работать (пусть начиная со стажировки), во втором ему следует повторно получить образование и лишь после этого идти работать...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: отсюда вопрос - зачем его вообще брать на работу (по крайней мере по тому направлению, в котором он вовсе не специалист)?
    Все прозаично: супер спеца брать дорого и не всегда оправдано (глупо набивать юр. отдел или юр. фирму только мега спецами). Взять специалиста среднего уровня со стажем 2-3 года - это раскошелиться тыс на 25-30 и получить человека, ответственность, надежность и квалификация которого до конца не изучены...
    В то же время подготовка специалиста с аналогичным уровнем занимает у нас около года. Но при этом выращенный специалист часто более лоялен к фирме, он более адаптирован под существующие задачи, и его квалификация и человеческие качества более или менее известны.
    Эта разница и есть основной стимул брать и учить студентов. Но платить студенту з/п на которую он может жить, или чтобы он отбил свой диплом, и при этом одновременно тратить на него время более опытных специалистов - это сорить деньгами...

  • Проще говоря Вам и нужны специалисты с опытом в районе года... а чего делаете с теми, кто 3 отпахал? Или контора еще молодая...?
    Ну да речь не именно о Вас была, так что вопрос риторический - ответа не требует.
    Так же как и цитируемое выражение - це язва была и лишь потому, что вообще НОльЯ просто на работу не возьмут (или выгонят). При этом полный ноль это человек ленивый, безинициативный, глупый, с узким кругозором, конфликтный, завистливый, разлагающий дисциплину в организации, не познавший азов хоть какого-то направления правления права и про ТГП знающий лишь то, что это что-то из трех букв... ну и допом в связи с нынешней демографией - начинающий нарк и алкоголик... Вот это полный ноль для работодателя - полностью бесперспективное существо... Такой человек будет изничтожен в кротчайший срок...
    На самом деле, на рынке труда нет определенности по поводу стоимости выполняемых функций... И один и тот же товар может торговаться по разным ценникам легко... колоссальной разницы в номинальной составляющей ждать не приходится, но в процентной очень даже - человек претендующий на 8 000 может найти и на 15 000... (эт к вопросу о молодых специалистах)... а это почти 100% рост...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • "а это почти 100% рост... "

    :appl:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Ну эт было к тому, что удвоение з.п. не ведет к ну уж оочень большому повышению уровня жизни... Но на 15-рь хоть как-то можно выживать... про 8 - уже писал выше... к слову сказать, такие условия стажировки могут существенно повысить мнение соискателей об условиях труда в компании... авось они и дольше и лучше бегать будут... Ведь если ТАКИЕ условия на стажировке, то что-ж потом? Это ж уже почти условия ГаЗпромА светят...))

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Так и я о том же)
    Юристов без опыта принимать мне не приходилось, а вот неопытных экономиста 5го курса дневного отделения и программиста с только что законч. средн. профильным образованием по дневн. форме и поступившим на заочное на 3й курс вуза принимала лично.
    Оба были толковые и поэтому и без опыта работали почти сразу хорошо, а программист через год (в связи с уходом нач. отдела) сам стал собственно начальником).
    Я это к чему - тоже считаю, что если платить то, на что нельзя выжить, с чего это кто-то должен стараться работать хорошо :dnknow:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

    Исправлено пользователем Север2011 (18.10.11 12:39)

  • Из резюме выпускника НЮИ (ф) ТГУ, размещенного на НГС:
    "...Закончил школу с углубленным изучением французского языка, в аттестате 3 четверки, остальные отличные оценки. ЕГЭ по русскому написал на 82 балла. Поступил в НЮИ (ф) ТГУ в 2006 году на платное отделение. Учился хорошо. В дипломе без троек, четверок и пятерок напополам. Перед третьим курсом, когда нужно было выбирать специализацию, пошёл работать на предприятие для получения практического опыта и выявления своих юридических пристрастий. Работать понравилось и работал там каждое лето. Сейчас должность юриста там сократили, работать там нет возможности. Официального трудоустройства не было. На этом месте работы занимался составлением исковых заявлений, судебных приказов, иных документов. Работал с физическими лицами по взыскании задолженностей по коммунальным платежам.
    К работе отношусь ответственно, быстро осваиваюсь и проявляю живой интерес к рабочему процессу. Пытаюсь оптимизировать временнЫе затраты. Проявляю творческий подход к решению рутинных заданий. Например, для расчета государственной пошлины создал формулу, куда надо было ввести только сумму иска."

    Что я знаю о НЮФе? То, что он выпускает вот таких гигантов мысли :appl:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • об уровне образования на дневном отделении вашего малоизвестного провинциального вуза красноречивее всего рассказывает этот форум, где простой сисадмин многократно натыкал Вас носом в нормативные акты, а которых Вы даже понятия не имели, зато пытались рассуждать о предмете, который они регулируют

  • В ответ на: для расчета государственной пошлины создал формулу, куда надо было ввести только сумму иска."
    а я сайтом мосгорсуда пользуюсь))) и вышки для этого получать не пришлось)

    а вообще у работодателей предвзятое отношение к выпускникам томского и его филиала. дело не в дипломе, а в человеке.

  • Господин нюфовец, у вас бред и галлюцинации - измерьте температуру:yes.gif:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • нет у меня никаких галлюцинаций, зато память хорошая
    поэтому выводы о вашем деревенском, но зато "дневном", отделении - очевидны

  • Ну, смотрю зацепило)
    А почему деревенском, а не сельском, хуторском, аульном в конце концов? :rofl:
    У вас то понятно заочно-городское отделение или вообще даже всероссийско-столичное :rofl:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

    Исправлено пользователем Север2011 (18.10.11 15:55)

  • а не сельском, хуторском, аульном в конце концов?
    --------------
    Вам лучше знать

  • В ответ на: Проще говоря Вам и нужны специалисты с опытом в районе года... а чего делаете с теми, кто 3 отпахал? Или контора еще молодая...?
    Контора действительно еще молодая - следующей весной только 10 лет будет, в то время как я уже в несколько раз старше... С теми "кто 3 отпахал" ничего не делаем - нельзя мешать им работать.
    А "специалисты с опытом в районе года" нужны только отработавшие в нашей фирме. Студент отработавший у нас год, и человек отсидевший в небольшой компании 2-3 года на заполнении типовых договоров поставки, и один раз сходивший с "матерым" юристом на заседании в суд - это не одно и тоже.
    Поэтому, если сейчас студента примем, через год как раз получим "специалиста с опытом в районе года".
    В ответ на: При этом полный ноль это человек ленивый...
    Про ноль отчасти согласен, но...
    По аналогии с денежными купюрами: купюра 10 рублей - это не совсем ноль, но для решения большинства вопросов она не годится... Для покупки товара достоинство купюры или купюр должно быть равно или превышать его цену.
    Так и для уверенного решения юридической задачи, квалификация юриста должна быть выше уровня ее сложности или равна ей.
    Поэтому умный, инициативный, независтливый... студент это хорошо, но он все-равно студент, просто быстрее станет юристом...

  • В ответ на: Вы наверное удивитесь, но зарплату платят за работу. На то она и есть -заработная плата. :злорадство:
    Так вышеуказанной даме труд не оплачивали.
    Она на этот период решила голодовку объявить?

    В реале.

  • В ответ на: По аналогии с денежными купюрами: купюра 10 рублей - это не совсем ноль, но для решения большинства вопросов она не годится... Для покупки товара достоинство купюры или купюр должно быть равно или превышать его цену.
    Так и для уверенного решения юридической задачи, квалификация юриста должна быть выше уровня ее сложности или равна ей.
    Интересно оформленная мысль :respect:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Ну 10 лет это уже срок... в хорошем смысле) Мои поздравления и пожелания роста...
    Про ценность опыта - соглашусь! Соглашусь с тем, что чем интенсивнее человек выполняет обязанности, тем больше навыков он осваивает и тем больше знаний оседает в его голове... А за интенсивный, хотя бы и не высоко, но все же квалифицированный труд, мне кажется, стоит платить... Т.е., к примеру, если человек способен решать наиболее простые задачи своего профиля, на которые есть спрос (читай за которые клиент готов платить деньги, чтобы не делать самостоятельно, хотя бы из пустой лени) - он уже полезен для конторы... Есть экстенсивный, есть интенсивный пути, так вот - человек с высоким проф. уровнем может себе позволить иметь одно-два дела, которые будут его кормить, одевать и т.п.... Человек обладающий меньшим профессионализмом вынужден браться за большее количество рядовых задач, при этом его доход, в некоторых случаях, может дотягивать до дохода первого... Человек с низким уровнем профессионализма по-любому не дотянет по доходам первых двух, но он может стремиться, работать, учиться и т.д. При этом если он усердно и много работает - он должен отбивать свой кусок хлеба... Пусть он не обладает определенной репутацией или статусом, это вовсе не повод его гнобить, ведь зачастую именно эти люди разгребают рутинную, никому не нужную, скучную работу от которой любой, кто имеет возможность отказывается...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Всё там же работаете?
    Так я и не могу понять почему с дипломом УРГЮА, приличнее котор. только мск и спб вузы, в Н-ске сложнее найти нормальную работу, чем с дипломом НЮФА :dnknow:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Существует несколько основных момента - первое - когда идешь в "непрофильную" небольшую организацию - ее руководитель/менеджер по персоналу/собеседующее лицо/секретарь, который проводит первичный отбор кандидатов по заданным параметрам - легко могут не знать национальных рейтингов... Я вот, например, тоже не знаю какие ВУЗы выпускают грамотных химиков или строителей - это не мой профиль... Поэтому они, следуя базовой задаче смотрят на выпускников НГУ/НЮФТГУ - МГУ скорее всего испугаются смотреть, хотя на собес может и позвали бы...)))
    второе - в профильных конторах в основном берут либо человека с каким-то опытом (как правило работы немеренно - человек должен обладать высоким уровнем КПД) либо "молодого специалиста" за неДОзарплату... Т.е. если бы у меня не было вообще никаких требований по з.п. - я бы нашел работу существенно раньше скорее всего... Пусть кто-то скажет, что "потерпел бы немного, зато сейчас уже опыт был бы существенно больше" - я им отвечу, что сейчас лежал бы либо в больничке с анорексией и либо, что возможно даже лучше, на Заельцовском кладбище....
    Третье- где-то говорилось о том, что Новосибирские работодатели избалованны заочниками НЮФТГУ, которые еще в годы учебы работают по специальности и к моменту защиты диплома могут похвастать 3-4 годами работы по специальности - не спорю - какие-то конкретные задачи они могут выполнять лучше "свежего" выпускника очника, но у них нет фундаментального образования, они не обладают тем потенциалом, который есть у очника... ИМХО - Новосибирский прикол - говорить человеку, излагающему решение по делу в соответствии с законодательством и оперирующему индивидуальным правосознанием - "ТЕОРЕТЕГ"... Реально - фигня редкостная... Вообще теоретег, на мой взгляд, звание весьма почетное... ибо это ученый...
    Ну и в заключении - мне не разу не отказали на прямую по причине "не того" ВУЗа... Вообще работодатель, когда на прямую "обламывается" сказать отчего ему не подходит кандидат - делает эому самому кандидату только хуже - кандидат не знает что ему надлежит сделать, для того, чтобы стать более привлекательным для работодателя в перспективе (хотя бы и для другого ибо все они нам на одно лицо, равно как и мы им).
    ЗЫ - да я все там же работаю, вроде все нормально... по крайней мере меня все устраивает - задачи интересные, высокий уровень самостоятельности, отсутствие "докопонов" на ровном месте, здоровая (где-то между дружеской и деловой) рабочая атмосфера... Претензий на рост по з.п. пока не имею ибо не всегда и не во всем уверен на 100%...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • К стати - Вы знаете, что НЮФТГУ - эксФилиал СЮИ-УрГЮА?) Хотя бы поэтому большая часть юристов все же знает что-такое УрГЮА... ка бы не так - совсем тяжко было бы)
    И еще - есть один не плохой плюс "местного" выпускника - локальные связи... Оооочень много выпускников НЮФТГУ работает в Судах, прокуратуре, прочих гос/мун органах... Я понимаю, что "наших" выпускников тоже не мало работает в тех же учреждениях, но они работают либо в Свердловской области, либо в Москве... Есть, конечно и в Новосибирске, но совсем не много - я лично не знаю никого из выпуска своего года из Н-ска... Т.е. если они даже потом подрастут - мне проку от этого не будет никакого... А знание того, что последние Ген.прокуроры были нашими выпускниками, не малая часть Высших судов укомплектована выпускниками УрГЮА, первый зам. руководителя СУ СК по Новосибирской области - Н.П. Ворожевич - из наших, с десяток судей Арбитражного суда по НСО от туда же - все это меня лично не особо греет...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • А я вот судебным приставом-исполнителем работаю, опыт почти пол года. Но я понимаю что с деятельностью юриста это связано еле как, мы ведь работаем по результатам суда. Хотя в принципе исковое заявление составить смогу если задаться целью конкретной. И в суд мы тоже ходим и с государственными органами сотрудничаем. График беспощадный, даже на личную жизнь времени нет, рабочий день никогда в 17-00 не заканчивается...и зар плата плачевная, зато гос.учреждение!
    Как представлю если бы я уделяла столько времени перспективной работе, то я бы уже заколачивала неплохие деньги и навыки были бы в два раза эффективнее.

  • Ага, вот только предлог "бы" как бы мешает :спок:

  • Так вот и я о том же! Вы лучше скажите, реально с имеющимися у меня знаниями, справиться с работой юриста? И привлечет ли работодателя опыт работы в данной трудовой сфере!?

  • В коллекторское агентство Вас с радостью должны взять... В банке должны быть рады на работе по проблемной задолженности... остальные сильно-сильно не будут рады, но взять могут... а справитесь или нет - вопрос трудоспособности, настойчивости и т.п... По сути в век существования Гаранта и Косультант+ - работать стало на много легче... Не думаю, что если есть серьезная тяга к работе, кто-то не справится с выполнением поставленных задач... Тем более, что в первое время они все равно будут простенькие и рутинные (во второе и в третье время они могут остаться такими же... )

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Вот именно в представительство банков и коллекторов, мне бы и не хотелось! хотя кто знает... большинство наших бывших соплеменников именно там и трудятся.
    Хотелось бы куда нить по серьезнее, куда наверное в нынешнее время только по блату получится!

  • В ответ на: Как представлю если бы я уделяла столько времени перспективной работе, то я бы уже заколачивала неплохие деньги и навыки были бы в два раза эффективнее.
    Не всегда. Часто работа перспективная, а годик ради перспективы надо посидеть на консервах. А Вы только полгода работаете, и то почти.
    А если пойдете в коллекторское агентсво, то я Вам сочувствую...

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

    Исправлено пользователем Мыслитель (23.10.11 20:36)

  • так я и щас на консервах))) квартиру снимаю потому что, так что меня не удивишь этим...

  • Я без "белого" опыта и блата нашел себе работу по специальности, но на это у меня ушло более года... Причем нашел не через размещение резюме или обзвон вакансий а через рассылку резюме по рубрике 2гиса... Правда у меня квартира своя, потому требования по з.п., возможно, были скромнее (от 15.000)... Вообще ищите и найдете - все методы хороши! Тем более сейчас Вы работаете - с одной стороны, на собеседования спокойно не походишь, с другой, можно относительно спокойно относиться к собеседованию - какя-никакая работа все же есть...
    А вообще это проблема службы судебных приставов - текучка... Не так много там опытных работников по сути... Народ приходит и уходит...
    Возможно, на Ваш опыт (особенно если работаете без нареканий) позитивно посмотрят в иных гос органах - Прокуратура/СК... ИМХО опыт получаемый там более ценный...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Неужели рассылка спама эффективна сейчас при поиске работы? Его же обычно выбрасывают не читая. А как же Вы год прожили? :безум:

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • Дык я работал... только не по специальности... я за 2 года успел побывать специалистом отдела материально-технического обеспечения, Начальником хозяйственного отдела, администратором горно-лыжного проката, Клинером...)) Ну и плюс калым тут калым там... При этом первый год я практически не искал работу - думал в том месте, где работал останусь, но в должности следователя... плюсом стоял в очереди в прокуратуре - несколько раз в районы на собеседование ездил... в общем надеялся на государеву службу.. пока администратором проката работал - раз в неделю рассылал резюме, раз в неделю поднимал свое на НГСе - проку нифига, хотя один из форумчан сделал доброе дело и скорректировал его вроде как по нормативу... Итог - уже завел ветку про работу в Питере - реально думал туда ломануться! Жилье более ли менее присмотрел за адекватный ценник, ну и напоследок разослал свое резюме по 2ГИСу - даже весь справочник не "опПисал", итог - 1 звонок, но по теме... через неделю будет 2 месяца как работаю...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • :respect:

  • В ответ на: К стати - Вы знаете, что НЮФТГУ - эксФилиал СЮИ-УрГЮА?)
    Это когда было? при царегорохе? помнится я в 1993 году поступила в НГПУ - так НЮФ уже тогда был ТГУ и в то время вроде был единственным юр.вузом Н-ска (что само по себе поразительно)

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Все, поняли, что никак. Закрываем тему.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • В ответ на: Так вот и я о том же! Вы лучше скажите, реально с имеющимися у меня знаниями, справиться с работой юриста? И привлечет ли работодателя опыт работы в данной трудовой сфере!?
    [С работой юриста думаю справиться можно, а вот убедить в этом работодателя при приеме на работу будет проблематично :спок: , хотя я далека от юриспруденции, пробуйте:улыб:]

  • Ну... с одной стороны выводы спорные, с другой - в виду того, что тема появляется с определенной периодичностью - я бы ее наоборот закрепил - чтоб народ сразу отчитывал все ранее изложенное, потом ужо и с вопросами приставал...)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Было вот когда
    История вуза восходит к далекому 1939 году, когда приказом наркома юстиции СССР был создан Новосибирский филиал Всесоюзного юридического заочного института, реорганизованный в 1963 году в Новосибирский факультет Свердловского юридического института. С 1986 года образовательное учреждение является составной частью Томского государственного университета; в 1999 – приобретает современный статус. Из его стен вышло более 14 тысяч выпускников. Все они оказались востребованными на рынке труда.
    об этом написано тут
    Чего я не понимаю, так на кой им с такой историей и авторитетом ютиться филиалами чьими-то... странно...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Дак и я о том же:yes.gif: специфическая специфика региона, видимо) в далекое советское время и на заочное поступали по серьёзному конкурсу, т.е. люди реально умные, а не как щас любой пенек с глазами может получить любой диплом "на платной основе"...
    Как и про любой регион. вуз за пределами н-ской области что есть НЮФ никто не в курсе, тем более про то, что это мегапрестижно)
    Вот наверное никто не считает, что врач- заочник это нормально, а юрист-заочник в порядке вещей :dnknow:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Не любой диплом далеко. Многие факультеты того же НГУ просто так не закончишь и на платной основе, если ты не сильно блатной, конечно.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • Кадровичка и завхоз!
    Красавцы! Абоя!
    Жгите дальше дуэтом, чиста поржом!

  • Ну, вот и уровень нюфофца... прям не побоюсь этого слова интеллектуальная элита))

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Вот поэтому НГУ и входит в десятку ведущих университетов страны:yes.gif:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Говорить можно все что угодно... но ЗАочко это оно и есть... И дело не в юристах, не специализации и вообше не в чем... Просто возьмите выпускника чего бы то ни было очного отделения и заочного и сравните... я не против НЮФа... Мне всегда было безразлично кто что закончил... просто когда я поступал, я не думал, что мой ВУЗ не будет известен за пределами касты... и, что на мой взгляд естественно, на определенном этапе становления, меня это в серьез раздосадовало... Думаю Вы бы тоже "охерели" если бы переехав в г. Екатеринбург, Вам на собеседовании сказали бы, что Вы закончили "зауральский" (читай деревенский) ВУЗ, который еще и не вуз а филиал, да еще и Заочку... Да - меня это озадачило, но прямых нападок я не допускал, чего и Вам советую...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Впрочем, это совсем не гарантирует безоблачного будущего его выпускникам...

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • ЗЫ:
    у каждого свой путь в профессии и строить умозаключение от частного к общему есть логическая ошибка...
    Я не говорю, что я лучше всех или кого-то конкретного из выпускников НЮФТГУ, но говорить о том, что домыслы "завхоза" не имеют под собой оснований, когда он говорит, что очное образование УрГЮА дает бОльший профессиональный потенциал нежели заочное НЮФТГУ есть глубочайшее заблуждение, ибо ценность мысли определяется не лицом ее высказавшим а ее обоснованностью...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Впрочем, это совсем не гарантирует безоблачного будущего его выпускникам...
    в этом мире вообще ничто никому не гарантирует, если субъект права требования не готов добиваться принадлежащего ему по праву...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: просто когда я поступал, я не думал, что мой ВУЗ не будет известен за пределами касты...
    Потому что не фиг было СЮИ выделываться и переименоваться в академию. Свердловский юр. институт в СССР был очень хорошо известен. Это был бренд (пусть раньше таких слов и не знали). А УрГЮА это действительно "непонятный науке зверь".

    Всё равно что НГУ бы переименовался в Сибирскую научную академию. И потом удивлялись бы, а че это выпускники СибНА не котируются в Москве.

  • Кстати, выпускники НГУ действительно мало котируются в Москве, как и выпускники всех региональных вузов.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • Хех, откуда такая мысля? Некоторых моих знакомых из НГУ в Москву зазвали... В том числе и юристов, правда, те сначала в местом филиале крупных компаний работали, а потом уже им предложили в Москву поехать.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Ну... да, я проявил недостаточную осмотрительность в том плане, что не произвел оценки последствий переименования... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ну... к Потанину, наверное, они без проблем устраиваются - его контора уже который год НГУ выше МГУ по уровню образования выставляет...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Сам же и ответил, звали из-за карьерных успехов, а не из-за НГУ. Да и едут сейчас в Москву и кого зовут и кого не зовут...

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • В ответ на: Кстати, выпускники НГУ действительно мало котируются в Москве, как и выпускники всех региональных вузов.
    Это понятно, что для Москвы по большому счету имеют значение только московские вузы. Но по крайней мере НГУ там знают. И если скажешь, что закончил НГУ, никто не будет спрашивать - "а это че? а это где?".

    Ну и собственно зависит от специальности, на некоторых и НГУ вполне котируется в Москве.

  • В ответ на: что очное образование УрГЮА дает бОльший профессиональный потенциал нежели заочное НЮФТГУ есть глубочайшее заблуждение, ибо ценность мысли определяется не лицом ее высказавшим а ее обоснованностью...
    Чуть слезу не пустила... Что же тогда даёт заочное отделение СибУПК? Сама же и отвечу - работу. Все кто был в состоянии работать по специальности работают. По-моему, вы слишком переоцениваете "корку". Большее значение, на мой взгляд, имеют знания или хотя бы блат.

    В реале.

  • А что с корочками СибУПК можно устроиться юристом??? Ого, не ожидала :eek: :eek: :eek:

  • а чё потребкооператоры уже юристофф заушно выпекают? не знал тоже
    о какие универсалы

  • вас многократно натыкал носом в закон, который не знали и знать не хотели, простой сисадмин
    баристер уже отличился своими "советами" на на форуме для бухов и юристов, где его также многократно натыкали носом

    вот это ваш уровень
    зато корки красивые

    а насчет того, что дает заочный НЮФ, вам уже ответили - работу дает

  • не ну мона и после водного губером стать кто бы спорил
    только причинно-следственная связь тут не прямая

  • губер - это политик
    речь о юристах на линейных должностях, где нужна именно профподготовка по конкретной специальности

  • за Уралом бол мен приличное только одно учреждение
    а губер, раз его не выбирают - не политик, а банальный госслужащий

  • В ответ на: за Уралом бол мен приличное только одно учреждение
    Которое? ТГУ?
    В ответ на: а губер, раз его не выбирают - не политик, а банальный госслужащий
    Соответственно, поровну какие у него корки, и есть ли они вообще.

  • ага, ТГУ, понятное дело IMHO

    корки? да конечно фуфло все это, но водник щас сильно гордится, прям светится

  • какой сисадмин... куда натыкал :dnknow: у вас повторяющийся бред - обратитесь к психиатру (причем обязательно заочнику) И вообще пусть вас по лечат исключительно врачи-заочники (особенно хирурги и стоматологи)), а самолетами на которых вы летаете управляют пилоты-заочники :agree:

    Корки у меня ровно такие же как и у всех, т.е. государственного образца, насчет их красоты ничего сказать не могу)
    Вообще, тема была о том, что заочное априори не может быть лучше очного, тем более престижнее.
    Ну, как бы все безумно рады, что НЮФ вам дал работу:yes.gif: поведайте миру что за работа, а то может мы с Баристером тоже в НЮФ ломанёмся)

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • бред - это то, что вы пишите, когда пытаетесь давать советы по правовым вопросам
    это, кстати, характерная черта любого чиновника/бюджетника - полное отсутствие квалификации и полные штаны апломба

  • Вот интересно на судах (если вас туда вообще пускают, конечно) тоже "аргументируете" по принципу "да вы сами тут все дураки"?)

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Зря Вы так к заочникам-юристам, моя экс-коллега училась на заочном в филиале ТГУ, такого умного и способного специалиста я до этого не встречала (более умная была тольком моя экс-начальница). Бесспорно, Альма матер играет огромную роль в становлении специалиста, но еще большую роль играет сам будущий специалист. :миг:

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Ум и способности вообще никаким дипломом не испортишь:миг:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • А зачем вообще так на заочников наезжать? Тот же юрист - не врач и не пилот, да и на заочке осовобождается время для практики, а она учит лучше всяких книжек.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • В ответ на: А что с корочками СибУПК можно устроиться юристом??? Ого, не ожидала :eek: :eek: :eek:
    Более того не за 5 тысяч рублей (что сейчас модно, похоже). Не за всех, конечно, говорю. А лишь за тех с кем общалась. То есть как минимум 6 человек с потока заочного отделения. :улыб:Одна уже адвокатом стала.

    В реале.

  • В меде заочки нет (на лечфаке, там же сейчас ещё на управленцев учат). Так что питовнику помочь некому. :улыб:

    В реале.

  • В качестве вечернего оффтопа – недавно собеседовала помощников юриста и чуть не прослезилась от робких вопросов "а трудоустройство правда официальное?", "а мне будут оплачивать поездки?".. – после чего информация о том, что оплачивать не будем, п.ч. предусмотрен водитель, у человека вызвала шок.
    Но 1-е место в моем рейтинге занял вопрос соискателя – а у вас зарплата есть? :cray-1:
    Вон, оказывается, какие условия собратья-юристы - маститые ротвейлеры ставят для начинающих кутят.. Щедро, нечего сказать :biggrin:

    При этом изначально выбирала между помощником-студентом юрид.профиля и просто секретарем с любым образованием (захотелось довесок в виде, например, "кофе сварить" - помощ.юр. запрягать в это все же неэтично), а работа во многом похожа – принеси-набей-сними копии-съезди..

    По итогу: все секретари (все трое, п.ч. я вовремя опомнилась :biggrin: ) были с определенными запросами – ездить по городу (даже с водителем) не хочу, хочу в офисе сидеть; зарплату мне хотелось бы хотя бы 20, а лучше больше, п.ч. у меня аренда; добираться до вас мне неудобно, с пересадкой, и почти полчаса ехать.. (сразу вспомнились 1 час 10 минут проезда в одну сторону, с 2-мя пересадками, к 8 утра на моей первой работе).

    Я, в общем, девчонок-секретарей понимаю, перспективы роста, с учетом профессии, никакой, нач-к - тётка, да еще и в кабинете с ней сидеть – монитор на виду, сама тоже, так неинтересно... )) и никакой скидки за красоту, зря добро простаивать будет.
    Я бы тоже отказалась на их месте.

    А в помощниках я даже ковыряться не стала, все как на подбор молодцы (тоже все трое, из них и выбрала, что там высматривать у людей без опыта работы). Молодцы в том смысле, что у всех копыто стучит - ноздри раздуваются - решимость в очах - работать очень хочется. - За 14 тысяч? ДА! А за 6 500? ДА! А на неполный рабочий день? ДА! А как с орг.техникой? (просто было интересно, что сочинять станут) - ДА!
    Чего "да" то..? ДА!!!!!!!!!!!!!! :biggrin: :biggrin:



    PS не расстраивайтесь, про 6 500 это шутка была такая ))

  • Доброе утро,

    насчет "копыто стучит - ноздри раздуваются" улыбнуло: прям как я 10 лет назад. Мне только-только 18 стукнуло и я устроилась на работу по будущей специальности, тоже типа помощником в юр. отдел и по совместительству секретарем там же. Счастью моему предела не было, это было АБСОЛЮТНОЕ счастье, нереальное и необъятное. Эх, хорошие времена были :хехе:

    поколебима, но непотопляема

  • хорошо бы посмотреть на ребят через 2 месяца...
    бывает, что копыто уже отдыхает, но зато хвостом метут аки кошак в гневе

    это как обувщики определяют элитную обуффь
    в магазине все лапти одинаково блестят, но только по настоящему хорошие
    сохраняют свой лоск через пару месяцефф эксплуатации

  • И кофе носить тоже "даааа!!!"? :eek:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Да я не обольщаюсь. Но хотя бы на стадии трудоустройства хотят работать, - в этом везёт тоже не всегда :biggrin:

  • Кофе отменился – сильно дорого обошелся бы: не менее 20 тыс. в месяц и самой лично ездить развозить бумажки ))

  • Ну, да, так проще кофе-машину купить)

    Вот интересно... у каждого свои "границы и рамки"... Я даже сама прошусь развозить бумажки - чем в офисе сидеть, лучше на новой тойоте покататься, а вот кофе бы не стала носить вообщенизакакие деньги :bad:
    С одной из работ уволилась по причине того, что пытались заставить подшивать архив:yes.gif:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

    Исправлено пользователем Север2011 (01.11.11 13:33)

  • есть такой тренинг для бигбософф
    нужно за 2-4 часа добыть ХХХХ рублей
    можно заработать, выпросить, украсть
    нельзя использовать авто, звонки знакомым, пластик и т.п.
    жесткий тренинг, но корону сшибает очень хорошо
    понимаешь сразу кто ты есть без коллектифа сусликофф сам такой же суслик и даже более изнеженный

  • Всем известный тренинг для продажников :bad: причем тут бигбоссы:dnknow:
    Вот на необитаемый остров бы закинули ваших бигбоссов - вот где жесткий трениг, а выпросить-украсть... так баловство...

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • не то что известный - классический
    а для продажникофф подобный тренинг то зачем?

  • Чтобы тренировать "активную жизненную позицию, инициативность, стрессоустойчивость, креативность" и далее по списку)
    10 лет назад я ещё интересовалась всякими "психотехнологиями" и как то раз напросилась присутствовать на подобном тренинге именно для продажников

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

    Исправлено пользователем Север2011 (01.11.11 16:17)

  • В ответ на: Но 1-е место в моем рейтинге занял вопрос соискателя – а у вас зарплата есть? Вон, оказывается, какие условия собратья-юристы - маститые ротвейлеры ставят для начинающих кутят.. Щедро, нечего сказать
    Видимо, постебался человек... В начале 2000х многие готовы были работать бесплатно (мы, правда, бесплатно не брали). Сейчас половина соискателей в резюме пишет - з\п от 10. И вакансий с з/п меньше 5 практически нет. Поэтому или вы приукрасили, или уникумы вам попались... Даже в этом топике меньше чем за 8 никто не готов работать.
    В ответ на: что там высматривать у людей без опыта работы.
    Мозг у всех разный! Хотя если принеси, подай, откопируй, то это конечно не принципиально...

    Ну, а машина на которой у вас перемещается помошник юриста - это круто...
    Т.е. получается у вас исковое заявление в Арбитражный суд везут двое - один водитель и один помощник юриста...

  • а как на нем можно присутствовать
    он жеж не в помещении проводится

  • В ответ на: Т.е. получается у вас исковое заявление в Арбитражный суд везут двое - один водитель и один помощник юриста...
    А Вы предлагаете повесить функции подачи исковых на водителя?

  • В ответ на: Сейчас половина соискателей в резюме пишет - з\п от 10. И вакансий с з/п меньше 5 практически нет. Поэтому или вы приукрасили, или уникумы вам попались...
    Просто если человека не обеспечивают родители и т.д., ему жизненно необходимо зарабатывать хотя бы 8-10. Чему Вы удивляетесь? Интересно, кто в 2000-х работал бесплатно?

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • Нет, не приукрасила. И на "постебался" не похоже. Возможно, такая реакция из-за того, что я приглашала студентов, не выставляла требований к обязательному опыту работы и позиционировала определенную лояльность к желаемому графику работы, что, по совокупности, возможно, не практикуется, или практикуется на других условиях.
    Я посчитала, что для тех обязанностей, в выполнении которых я нуждаюсь на сегод. момент, человеку достаточно уметь работать с компьютером и не слишком тупить. Зато мне можно немного опустить планку по з/п.

    Что касается водителя, то в ряд мест (в тот же Арб.суд, Банк или в Адм-ю) пом-к, при отсутствии экстремальных температур, сходит пешком, поскольку мы находимся в центре и ехать по пробкам дольше, чем идти.
    А вот на площадь Труда его свозит водитель, п.ч. водитель на окладе. И наш водитель хороший мужик, но не орёл, а.. ну кречет, допустим ))) – в смысле совсем не податель заявлений, при всем к нему уважении.. - но ехать с ним, даже с учетом ГСМ и амортизации, не настолько дороже, насколько скорее и теплее. А все знают, что скорый и теплый помощник лучше медленного и холодного ))

    Что касается мозга, обычно его наличие или отсутствие более-менее очевидно при беседе.

    PS и ещё один оффтоп: не отрицая некоторую привлекательность формата, все же не очень люблю форумы именно за это – частоту пустопрожних и очевидных вопросов и таких же пустопрожних, очевидных ответов, ни один из собеседников из них ничего не выносит. Что Вы вынесли из нашего диалога? )) или может Вам было интересно читать про то, что наш водитель на окладе? )) (при том, что это тоже очевидные вещи) - но вроде как раз написала, надо ответить собеседнику.

    Абсолютно ничего личного :agree: просто еще раз убеждаюсь.

  • в 2000-е годы один козлобородый возрастной мутабор с лицом Николая Козлова предлагал мне не просто работать у него бесплатно, а еще и финансово участвовать в оплате его офиса; я, конечно, отказалась, но не исключено, что кто-то и согласился :biggrin:

  • Прочитал ваш ответ.
    В том виде как вы описали - у вас все неплохо организовано.
    Только одна фраза немного не логична:
    В ответ на: Я посчитала, что для тех обязанностей, в выполнении которых я нуждаюсь на сегод. момент, человеку достаточно уметь работать с компьютером и не слишком тупить. Зато мне можно немного опустить планку по з.п.
    Для пом. юриста со средними способностями, на неполный рабочий день вы не опустили планку по з/п, вы ее задрали...

  • В ответ на: Для пом. юриста со средними способностями, на неполный рабочий день вы не опустили планку по з/п, вы ее задрали...
    Фтомта все и дело, что секретарь за соответствующий функционал попросил бы больше... Т.е. работа пом.юра - проклятие... При этом пом.юр. с функционалом секретаря еще и опыт токма писаный в трудовой получит, а по факту - как был без опыта так и остался... Посему предлагаю считать эту должность в 90% случаев - динамой! Остальные 10 - места, где дадут нормально работать а, соответственно, и зарабатывать в краткосрочной перспективе (менее чем через квартал) суммы более интересные, нежели были озвучены в данной ветке форума ранее...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Я говорил не про корку, а про общий уровень развития, полученный в ходе образовательного процесса...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Выпускники НЮФа в фоворе, но говорить о том, что у всех все просто - также не приходится... Вообще служба занятости населения должна давать работу а не ВУЗ...
    Про натыкали - еще раз -я не говорил, что я выдающийся специалист в области права, я даже не говорил, что по любому знаю больше любого выпускника НЮФа... Я говорил о качестве образования, о том, что очное образование УрГЮА дает выпускнику больше образовательных возможностей в процессе обучения, формирует более крепкий фундамент знаний, развивает бОльший кругозор у студента... И я просил не переходить на личности... (судить по частному об общем есть логическая ошибка). Форум "Бухам и юристам" я не рассматриваю как направление проф. деятельности... я не вникаю в суть задаваемых вопросов, даже СПС не открываю для того, чтобы посмотреть что там к чему по закону ибо там я не РАБОТАЮ и не осуществляю проф. деятельность на безвозмездных началах... Суть моего время препровождения верно была подмечена модератором в том месте, где он пишет - можно было бы тренироваться на кошках, но они не обращаются к юристам...
    Да я не знаю всего, да мне лень за нахаляву давать аргументированные советы незнакомым мне людям, тратить на них свои время и силы, но у меня есть тяга к знаниям и работе по специальности, что в свою очередь приносит свои плоды...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Юрист по характеру своей деятельности не менее опасен, чем врач или пилот - он может лишить имущества, свободы, жизни (почти ибо мораторий), детей, ограничить в правах и т.п....
    Практика учит сущему но не должному...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Но, видимо, голодные.... :biggrin:
    Очень хорошая черта - запоминать только хорошее (ну или хотя бы преимущественно) - без этого ностальгия невозможна, ибо хорошо там, где нас нет...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Просто если человека не обеспечивают родители и т.д., ему жизненно необходимо зарабатывать хотя бы 8-10. Чему Вы удивляетесь? Интересно, кто в 2000-х работал бесплатно?
    поросенок Нах-нах сказал бы, что на 8-10 тоже нифига не прожить... если ты не пенсионер, который работает сторожем на ликеро-водочном...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: я не вникаю в суть задаваемых вопросов... мне лень за нахаляву давать аргументированные советы незнакомым мне людям, тратить на них свои время и силы
    Тогда на хрена вообще там что-то писать?
    Вас кто-то заставляет?
    Это, мягко говоря, очень хорошо характеризует Ваш подход к работе.

  • Это мягко говоря не очень хорошо характеризует мое отношение к проблемам посторонних...
    У меня нет и никогда не было автомобиля, но я позволяю себе писать на автофоруме, я никогда не был в разводе, но позволяю себе писать о конфликтах, которые к ним могут привести... Это форум и не более того - место общения...
    Многие пишут на разных ветках чем стоит лечиться или чем кормить ребенка, при этом не обладая специальными познаниями в конкретном вопросе - почему-то это не вызывает особо агрессивной реакции... Видимо потому, что понимают, что отписанное на форуме можно рассматривать как тождественное написанному на заборе - это чье-то мнение, с которым можно согласиться можно не соглашаться, можно и вовсе не читать... но это никак не руководство к действию...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • И еще раз - это для меня НЕ работа... Я не рассматриваю свою регистрацию на форуме как коммерческую... Не стремлюсь к завоеванию авторитета среди форумчан или гостей форума... Для меня это не важно! Будет иначе - создам профиль с коммерческим наименованием, буду сидеть под ним только в одной ветке в поисках новых клиентов...
    В случаях, когда ко мне обращается клиент в реальности, естественно порядок оказания услуг существенно меняется...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Еще раз - если Вам лень, если Вас не интересуют проблемы посторонних, на хрена давать советы, взятые с потолка?

    Люди, не обладающие медицинскими знаниями или не являющиеся семейными психологами, дают советы исходя из своего опыта - применения того или иного лекарства, поведения в той или иной ситуации. И им не лень.

    У Вас юридического опыта - 0 (Вы сами об этом пишете). Советовать нахаляву Вам лень. Ну и смысл давать заведомо безграмотные советы-отписки?

  • если чел - профи,
    то он и из деньги - профи
    и без денег тоже - профи
    иначе никак

  • Давайте пойдем от обратного - в порядке реализации свободы слова)
    А если серьезно - я уже писал - для меня это, в частности, не плохой способ самому что-то новое узнать... просто в ином формате... Меня правят - я познаю... почему нет? Особенно с учетом того, что народу править нравится больше чем просто давать советы (самоутверждаются наверное - да мне пофик ибо каждый получает свое)...
    Да и, собсна говоря, не все мои советы были провальными...) Так что авось где-кому-чем и помог) Кроме того - тупо скучно постоянно только просматривать ветку...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Если он делает, то да...
    Я вообще сомневаюсь в том, что формат форума позволяет оказывать однозначно качественные услуги... потому нужно относиться к этому проще....
    Юристы между собой еще могут нормально общаться, а с населением - не вариант... Это как мед. форум, на котором пишут - болит горло, что делать? Да хто бы знал честно говоря...)))

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Перечитал правила форума Бухгалтерам и юристам - каюсь, нарушал постоянно п. 1 правил (не давал ссылки на НПА) - предлагаю модератору тереть сообщения, не соответствующие данному пункту во избежание недоразумений... Ну и в свое оправдание могу привести п.2 - Все консультации, заключения, ответы и т.д., находящиеся на данном форуме, являются личным мнением людей, их написавших. Если вы решите воспользоваться ими, помните, что вы делаете это на свой страх и риск.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: поросенок Нах-нах сказал бы, что на 8-10 тоже нифига не прожить... если ты не пенсионер, который работает сторожем на ликеро-водочном...
    Этот поросенок, видимо, никогда не был студентом и начинающим спецом...

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • наверное, всё-таки существуют в природе начинающие спецы сразу востребованные на нормальную зп (МГИМО или там Оксфорд с Гарвардом не считается) :umnik:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • рассказываю...
    парни, закончившие факультет "Газонефтедобыча/переработка" сразу устраиваются на хорошую з/п.
    А т.к. мы - страна "второго мира" с сырьевой экономикой.. чтобы быть востребованным на рынке труда, нужно после школы учиться на "сырьевые специальности". Всякие там нано-, пикотехнологии - это не для нас.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Опять же, что понимать под нормальной зарплатой для начинающего спеца? Тысяч 20, 50 или 100?

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • Зависит от того, что начинающий спец УЖЕ умеет делать и сколько времени, сил и ресурсов надо потратить работодателю на то, чтобы "довести" специалиста до "готовности к употреблению"))

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Селф менеджед варианты, похоже уже вымерли как класс и их никто не рассматривает. Ну и молодежь пошла!:улыб:
    Или начальники по измельчали...

    «Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.

  • У нас тут как раз нефтегазовый регион (ХМАО) и каждый второй с дипломом Тюмен.нефтегазового - так тоже как и все выпускники без опыта абсолютно никому не нужны :dnknow:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • стотыщмильёнов:yes.gif:

    давайте отталкиваться от существующих реальностей - от 20 тыр.

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • От 20 тыс. у многих бывает, правда, больше с процентами и в продажах, и не у болшинства. Тем не менее.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • даже помбурами?

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • За вычетом из зарплаты стоимости времени, потраченного на обучение неумехи, или без?

    Я готова предложить такую зарплату, но консультировать "специалиста" буду по утвержденным в организации тарифам. Консультация - от 1000 рублей за 1 вопрос, в зависимости от сложности этого вопроса. Если решит сэкономить и сделать все сам, а другим потом придется исправлять его ошибки - плата будет еще выше. Если же спец готов прямо вот так сесть за стол и приступить к работе, не отвлекая никого, сделать все быстро и качественно - да не вопрос, можно и 20 000. И больше можно. Но я думаю, что скорее - еще и должен останется))

    Так что - самый оптимальный вариант - это платить неумехе минимальный прожиточный минимум (чтоб было на что доехать до бесплатной консультации, где учат уму-разуму, исправляя последствия недобросовестной учебы))) и ни копейкой больше. Если больше - это уже надо заслужить. И этот-то минимум - уже благотворительная акция по своей сути))

    Кстати. Практика показывает, что умные выпускники уже хоть какой-то опыт к моменту окончания ВУЗа за плечами имеют и долго в подмастерьях не засиживаются. Я вообще не беру на работу людей, которые до окончания ВУЗа нигде не удосужились потрудиться, если только это не обладатели красного диплома или хотя бы диплома со средним баллом выше 4,6. Ну а как иначе? Раз ты не работал, а только учился, то окончить ВУЗ должен практически на "отлично", ведь больше ни на что времени не тратил. Если как-то иначе - значит, недобросовестно учился. Верно? Верно. Если кто-то готов поспорить с тем, что оценка в дипломе - не показатель знаний - пусть скажет - что тогда, по его мнению, показатель знаний для специалиста без опыта работы. Вся внимание.

    А троечники и (или) тунеядцы либо на форумах ноют, что работы им не найти, либо и через год работы максимум, что умеют - так это откопировать документы (в резюме это именуется "опытный пользователь офисной оргтехники)) или съездить в налоговую за выпиской из ЕГРЮЛ, ну еще вбить паспортные данные в готовый и не ими разработанный договор. Но эта работа и оплачивается традиционно по минимуму. Хотят больше? Пусть заработают.

    Еще ни одного умного и трудолюбивого выпускника с объективной самооценкой не встречала, чтобы имел проблемы с трудоустройством, а через пару лет не поднялся бы по карьерной лестнице/в деньгах выше - и намного.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Вообще, напоминает копипасту, но во многом верно. Только вот с платными консультациями - перебор имхо. Ну да ладно. А что гарантирует высокая оценка в дипломе?

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • Копипасту - с самой себя разве что)) Ну ладно - если кому что напоминает, говорят, если перекреститься - помогает))
    А высокая оценка в дипломе, если нет других критериев, - показатель хотя бы добросовестности и усидчивости. Все лучше троечника))

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Да, наверное, соглашусь, свидетельствует об обучаемости. С другой стороны, вы говорите, что готовы платить минимум, чтобы на проезд хватало, так это что же, 3 тыс. человеку платить? :безум:

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • Да нет - я про официальный прожиточный минимум, предусмотренный действующим законодательством, что в НСО составляет нескольким более 7000 рублей. На транспорт точно хватит, если не на такси ездить)) Ну а проезд по делам конторы - контора и компенсирует.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Мы говорим о специалистах, начинающих работать по специальности, которая значится в дипломе и на окладе.

    Продажи - это не специальность и не профессия, это так... некая форма зарабатывания на жизнь (часто не от хорошей жизни, ну, ещё вариант - по призванию))

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Всегда искренне радовалась, если приходили соискатели (любой специальности, и со сред.проф.образованием тоже), имеющие сред.балл от 4,5 :yes.gif:Это же так интересно и перспективно во всех смыслах, если коллектив состоит из умных людей:yes.gif:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Ну, конечно, идут помбурами, но тоже далеко не всех берут.
    Представьте возможные последствия, если допустить нулевого выпускника помбуром к оборудованию в сотни млн. иностр. денег, я уже молчу про вероятность аварии от его действий/бездействий - страшно представить даже ... да и не допустит к самостоятельной работе без обучения никто и никогда.
    От неопытного юриста гипотетического вреда в десятки (а может и в сотни) раз меньше:yes.gif:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • В ответ на: Продажи - это не специальность и не профессия, это так... некая форма зарабатывания на жизнь (часто не от хорошей жизни, ну, ещё вариант - по призванию))
    круто, а как жеж
    специальность №080301 - Коммерция (торговое дело).

  • Во многом согласен, но:
    В ответ на: Если кто-то готов поспорить с тем, что оценка в дипломе - не показатель знаний - пусть скажет - что тогда, по его мнению, показатель знаний для специалиста без опыта работы.
    Имею два высших образования. Первое получал в смутные времена в нескольких вузах. В силу непростых жизненных обстоятельств переводился из одного в другой на тот же курс, и в общей сложности сдал зачетов и экзаменов, которых с лихвой хватило бы на 3 вуза. Я это к тому, что сам имею опыт учебы как на 3, так и на "4,6", повидал разные учебные заведения и повидал разных троешников и отличников.
    Если бы мне пришлось выступать их работодателем, то некоторых троешников я бы просто зазывал к себе, а некоторых отличников никогда бы не взял на работу исключительно по проф. качествам.
    Поэтому, по моему мнению, оценка вообще не показатель знаний. Иногда это показатель прилежности в зазубривании материала, иногда - показатель активности человека на семенарах (в части ВУЗов активистам принято выставлять автоматы), иногда показатель знаний по конкретно выпавшему билету на момент сдачи экзамена, но отнюдь не знаний на момент трудоустройства.
    Показатель знаний - только сами знания.

  • В ответ на: От неопытного юриста гипотетического вреда в десятки (а может и в сотни) раз меньше:yes.gif:
    Спорно... Просто начинающего юриста, скорее всего, также не допустят к делу, которое он так залажает, что убытки будут сопоставимыми с поломкой этого самого оборудования за много ден.знаков... Кроме того, полностью уничтожить имущество сложнее, чем абсолютно испохабить ситуацию...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Серьёзно считаете, что существуют индивидуумы, мечтающие посвятить свою жизнь продажам, и в связи с этим поступающие на специальность №080301 - Коммерция (торговое дело)?

    Кстати, а что там пишут в "присвоена квалификация"? КОММЕРСАНТ?))

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Не меняйте тезис. Вы сказали, что продажи - не профессия, вам указали на обратное.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • а что коммерция это менее интересно, чем сидеть в банке манагером по кредитам или бухом баланс сводить, да и 90% юристофф не адвокаты Березовского

    в дипломе раньше писАли товаровед, сейчас " специалист коммерции"

  • У Березовского 10% от общего кол-ва адвокатов? :eek:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • ХБЗ ))) судя по их терке с Абрамовичем в ЛандОне не исключаю, а в контексте моего поста Березовский - это обобщенный чел способный сгенерить для юриста некий поток антересных и хорошо оплачиваемых сутяжных дел и пр. layar мутотени

  • Если "специалист коммерции" = товаровед/логист, продажи то тут при чем?
    В любом случае 5 лет "учиться на продажи" - это мягко выражаясь ппц)

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • 080301.65 "Коммерция (торговое дело)"

    (квалификация "Специалист коммерции")

    Очная форма обучения - срок обучения 5 лет
    Заочная форма обучения - срок обучения 5,5 лет

    Специалист коммерции – это специалист по организации процессов, связанных с куплей-продажей, обменом и продвижением товаров от производителей к потребителям с целью удовлетворения покупательского спроса и получения прибыли.

    Изучаемые дисциплины:
    Основы коммерческой деятельности;
    Организация коммерческой деятельности предприятия;
    Технологии продаж;
    Коммерческая деятельность на рынке товаров;
    Коммерческая логистика;
    Экономика предприятия;
    Маркетинг;
    Рекламная деятельность;
    Изучение и прогнозирование спроса;
    Бухгалтерский учет и аудит;
    Финансы, денежное обращение и кредит;
    Налоги и налогообложение;
    Организация, технология и проектирование предприятий;
    Организация и техника внешнеторговых операций;
    Таможенное дело;
    Статистика;
    Товароведение и экспертиза товаров;
    Менеджмент.

    После двух лет базовой экономической подготовки, отвечающей международным стандартам, студенты начинают изучать общепрофессиональные и специальные дисциплины: информационные технологии в коммерческой деятельности, маркетинг, менеджмент, мерчандайзинг, теорию коммерции, биржевое дело, организацию коммерческой деятельности предприятий, таможенное дело, технологии продаж и многие другие. Теоретическая подготовка в аудиториях дополняется производственной практикой на базе лучших фирм города.

    Специалист коммерции должен знать:

    информационно-методическое обеспечение коммерческой деятельности;

    методы исследования, анализа и прогнозирования товарных рынков и товарного ассортимента;

    особенности моделирования бизнес-технологий;

    технологию формирования товарного ассортимента и способы ее оптимизации;

    процесс закупки товаров: источники поставок товаров, системы выбора поставщиков, порядок заключения и исполнения договоров купли-продажи;

    порядок оформления заказов и расчетов с поставщиками;

    методы определения объемов закупок и поставок товаров и способы их доставки;

    нормативно-правовые документы, регламентирующие правила транспортирования, приемки, складирования, хранения, реализации товаров и предоставления сервисных услуг;

    составляющие системы товародвижения, их сущность, условия, особенности организации, функционирования и пути минимизации издержек обращения;

    виды товарных запасов, пути их формирования, учет и контроль, методы планирования, оптимизации и управления;

    формы и методы продажи товаров, определение и прогнозирование ее объема;

    торгово-технологические процессы в коммерческой деятельности, особенности их организации и управления;

    организационную структуру предприятия, порядок взаимодействия коммерческой службы с другими подразделениями;

    методы определения и способы обеспечения эффективности коммерческой деятельности предприятия;

    виды коммерческих проектов и инноваций, порядок их разработки и использования для развития коммерческой деятельности.

    Специалист коммерции должен уметь:
    создавать информационную базу для организации коммерческой деятельности;
    формировать товарный ассортимент;
    организовать работу с поставщиками и покупателями;
    организовать и управлять процессами купли-продажи и обмена товаров;
    управлять товарными запасами;
    применять методы стимулирования сбыта (продажи);
    анализировать коммерческую деятельность и определять ее эффективность;
    моделировать и проектировать коммерческую деятельность.

    Областью профессиональной деятельности специалиста коммерции является сфера товарного обращения.

    Объектами коммерции, как профессиональной деятельности выпускников, являются товары. Под товаром следует понимать продукцию отраслей материального и нематериального производства, поступившую на рынок для купли-продажи или обмена (потребительские товары, товары производственно-технического назначения, услуги, недвижимость, ценные бумаги, кредиты, духовно-информационный, интеллектуальный продукт и т.д.).

    Виды профессиональной деятельности:
    коммерческо-организационная;
    научно-исследовательская;
    проектно-аналитическая.

    Выпускники могут работать:
    руководителями и организаторами коммерческой деятельности производственных и торговых предприятий разных форм собственности;
    ведущими специалистами коммерческого профиля;
    агентами по продаже товаров;
    специалистами по изучению товарного рынка и коньюнктуры торговли;
    специалистами административных органов по вопросам торговли.

    http://www.sibupk.su/faculties/commerce/369

  • Ну, я и говорю ппц:yes.gif:

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Да ладно Вам - коммерция - нормальная тема...
    Вот то ли дело в НГТУ есть факультет БИЗНЕСА - вот тут реально заморочка какая-то...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Для пом. юриста со средними способностями, на неполный рабочий день вы не опустили планку по з/п, вы ее задрали...
    Я так не считаю. Человек приглашен на неполный раб.день, хотя теоретически можно было бы подсыпав пару обязанностей обеспечить неспешную загрузку на полный. Но при режиме неспешности среднестатистический здравомыслящий исполнитель по понятным причинам будет поддерживать этот режим медленным и торжественным исполнением обязанностей, а также:
    1) задумчивым курением – 8-10 раз в день
    2) меланхоличным чаепитием – обхватить тонкими пальцами ласковую кружку и замереть, светло и нежно улыбаясь своим мыслям.. – 1 раз до обеда и 2 раза после.
    После чего еще раз покурить.
    3) разглядыванием заснеженного окна и птичек ("ой, смотрите, к нам синичка стучится!..") – 3-4 раза в день.
    4) долгими и душевными разговорами по сотовой связи в туалете под шум смывного бачка – от 3 раз в день.
    5) блужданием по интернетам и общением с друзьями на общ.ресурсах – всегда, когда "работа не срочная".

    На неполном дне загрузка спешная, т.е. "работа срочная" и на птичек смотреть некогда, а оплата идет исходя из неполного дня.
    И в чем здесь переплата? В том, что базовая ставка из расчета полного дня не минимальные 10 тыс., а 12 (после испыт.срока 14)?
    Мне, напротив, даже неловко за такую "оптимизацию", п.ч. все потребности по "птичкам" и "посидеть в курилке, пофлиртовать с мужчинами" я понимаю и теоретически даже поддерживаю, но практически не могу позволить себе стать Феей-Крёстной в отношении чужих детей. А Вы говорите о "задрали планку".

    По средним способностям тоже всё очевидно: для предлагаемого функционала не нужен звездун. А поскольку Компания специализир-ся не на юр.услугах звездун юр.профиля вообще не потребен в кол-ве более одного человека. И такой человек, как Вы понимаете, в Компании уже имеется )).

  • :agree:
    оч мне нра люди с подобным мышлением и стилем речи, ибо сама такая)

    Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)

  • Вопрос к курице.
    Если время есть, сможете хотя бы примерно, оценить стоимость специалиста в Нске и Мск?
    Имеем: 30 лет, первое в/о иняз, второе в/о юридическое, английский аппер интермидиэйт, включая бизнес англ, китайский средний, опыт работы ВЭД, таможня в т.ч и в Китае, логистика (все юр сопровождение), валютный контроль и бухгалтерия. Опыт руководства - 3 года.
    ЗЫ: что то мне кажется, что тигру не докладываю мяса :secret:

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • Случайно зашла))

    Пришлите резюме в личку или на почту. По исходным данным - точно не оценю. Мало информации.

    Про Москву - не обещаю, но могу спросить коллег. В Москве все очень странно - еще больший разброс по-сравнению с Новосибирском, очень многое зависит от уверенности в себе и умения оказаться в нужной среде.

    Для Новосибирска претендент совершенно точно на "штучную" вакансию с таким опытом. То есть если кому надо - с руками за любые деньги оторвут, но тех, кому надо - очень мало))

  • В ответ на: Для Новосибирска претендент совершенно точно на "штучную" вакансию с таким опытом. То есть если кому надо - с руками за любые деньги оторвут, но тех, кому надо - очень мало))
    я вот тоже уже так думаю, что если на этой работе по какой то причине что то устраивать не будет, то подамся в первопрестольную

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: