Сталкивался кто-нибудь? имеется ввиду просмотр почты, аськи итд? Как поступали в этой ситуации?
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
У меня мобилу прослушивали, гады.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя WapStok
ммм...ну если мобила служебная, и компания платит за нее, вроде это как бы нормально...
а если нет...
а как вы узнали?
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
мобила служебная, и компания платит за нее, вроде это как бы нормально
В таком случае и компьютер в офисе, на к-м Вы общаетесь в аське или по эл. почте, тоже служебный и компания за него и за инет платит.
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
Сталкивался кто-нибудь? имеется ввиду просмотр почты, аськи итд? Как поступали в этой ситуации?
на галерах ? с пониманием
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
у директоров мания есть ("право первой ночи") смотреть за личной жизнью работника, не столько чтобы секреты не украл и не продал.ю сколько знать о чем и с кем он общается... читают директоры все... всю личную и не личную переписку (а сисадмины им доступы делают)Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
Сталкивалась. Сменила место работы при первой же возможности.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя devon rex
вам было что скрывать от начальства в служебной же переписке?
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя alladin
вам было что скрывать от начальства в служебной же переписке?
+1 
)))
"Сист.админы доступ начальству делают" - начальству то может и "нафиг" не нужен ваш(обобщённо)) комп, а вот любознательные систадмины точно там "торчат" ... Как это ещё никто не вспомнил,что и камеры ставят (то ж вообще -ни попу почесать, ни "слевачить"
*иронизирую* ) ... У меня на прошл.работе было , не напрягало (а пагубные привычки наподобии просматривания форума и пр. (если не было служеб.обязаностей на тот момент 
) мне прощались и плюсом- инет сверх лимита оплачивала сама) 
-
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
У меня на прошлой работе всю переписку с сайта знакомств прочитали. Много новых слов узнали
«Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
Мы с коллегой не стесняясь в выражениях обсуждали человека, приставленного к нам в офис с формулировкой "не обращайте на него внимания, он тут посидит, посмотрит". А потом его сделали нашим директором и всю нашу переписку ему любезно распечатали и выдали на дом почитать в туалете. Теперь стараюсь быть осторожней, но у него осадочек остался))))
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя b52
"Сист.админы доступ начальству делают" - начальству то может и "нафиг" не нужен ваш(обобщённо)) комп, а вот любознательные систадмины точно там "торчат" ...
У сисадмина более 200 рабочих станций и в среднем около 6ти серваков, вы считаете что помимо этого у админа есть время чисто из своего любопытства следить за вами? Это какой то мегаманьяк-трудоголик. По приказу начальства я могу поставить какой нибудь комп на запись но не из любопытства (поверьте времени и желания для этого нет).
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
у нас на работе просмотр компа подчиненного помог выловить его махинации и уволить. вот так-то.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя volodkin
У сисадмина более 200 рабочих станций и в среднем около 6ти серваков, вы считаете что помимо этого у админа есть время чисто из своего любопытства следить за вами? Это какой то мегаманьяк-трудоголик. По приказу начальства я могу поставить какой нибудь комп на запись но не из любопытства (поверьте времени и желания для этого нет). Ничего не хочу сказать дурного , но Вы сейчас говорите ЛИЧНО ЗА СЕБЯ. Не у всех систадминов столько работы,что и шоколадку откушать некогда (шучу)
..и не у всех директора,которым заняться больше нечем, как просить админов для них компы сотрудников открывать ))
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
просмотр почты, аськи итд? Как поступали в этой ситуации?
О как же! Есссно! Аська ложится директору на стол, почту уж и вовсе ясен пень всю видит (какова игра слов-то, а!). Насчёт телефонов неизвестно, но на всякий случай имеем в виду, что и трубы может слушать, и в офисе разговоры. Но не смущаемся - ведь худшее, что он сделает - это уволит, но это же БЛАГО!
А недавно и вовсе волна безумия была - допрос с пристрастием на полиграфе...
Как тут поступать - формально подходя к вопросу (и не приведи Боже, смотря с точки зрения работодателя!) он какбэ (!) прав. Чисто по-человечески - это как минимум некрасиво. Но о человеческих чертах здесь (в нашем случае, см. "Чёрный список работодателей") говорить не приходится, так что...
Что тут поделаешь? Мстить, бороться - бесполезно (проверено; злостные и недобрые одержат верх лишь потому хотя бы, что в этом у них больше опыта в разы, к тому же они - нащщяльники, и тут либо всем хорошим собраться с мыслями, занять их место и вытеснить их, либо...). Надо уходить. Нельзя позволять так с собой обращаться.
2 devon rex:
2 alladin:
вам было что скрывать от начальства в служебной же переписке?
Дело глубоко не в этом, товарищ, вы же должны понимать, вне рамок форумных подколов... Дело в правах человека же, если это ещё для кого-то что-то да значит...
О, времена, о, нравы!..
А... Как... Да... Тьфу!..
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
Как любил говорить мой шеф на прежней работе - "давайте определимся с терминами". Слежка- это одно, а выяснение того, чем занимается сотрудник в рабочее время на рабочем месте- это совсем другое. Лично я не вижу во втором варианте абсолютно ничего плохого или оскорбительного для себя. Дело в том, что устраиваясь на работу, я обязуюсь в течении определённого времени исполнять определённые обязанности согласно трудового договора. И если я кроме этого занимаюсь на работе ещё чем то, то мой руководитель вправе это знать. А вот определения поведению руководителя в данном случае каждый даёт свои. Совет сотрудникам можно дать один- а не занимайтесь на рабочем месте в рабочее (да и не рабочее тоже) время чем то таким, за что потом придётся краснеть и объясняться перед начальством.Живу просто- потому и "Просто Вася"
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
Две дурочки (по другому и не назовёшь) работая в телекомуникационной компании писали в аське друг другу в рабочее время гадости про коллег и начальство, играли в ферму в контакте. Через месяц вышибли обеих по статье. Одна до сих пор работу найти не может...
Отношусь к "слежке" на работе нормально. Ну в разумных пределах есеснно. Это работа пришёл работать - работай. Не нравятся коллеги или начальство - собирайся и ищи новую работуИсправлено пользователем OliverBear (03.12.10 10:50)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Просто_Вася
причем тут краснеть?
никто не говорит о скачивании порнухи и т.д.
если в рабочее время мне на аську или емейл сбрасывается информация от заказчика или поставщика (решаются вопросы производственные и т.д.), а на планерке директор тычет данной перепиской.
в ТК РФ прописано о чтении переписки? даже служебной? право тайны переписки у нас еще никто не отменялПрошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Rabinovitch
Дело в правах человека же, если это ещё для кого-то что-то да значит...
какое право конкретно? Право на личную жизнь? На работе?
* правильнее ,конечно, поступают те, работодатели, которые изначально "отрубают" аськи-одноклассники и иже с ними ..и почту сотрудники используют с корпоративного сервера(или как это правильно называется -когда, есть рабочий адрес почты) - смысл пропадает отслеживать хотя бы эту словесную "пургу" ...
* у кого камеры стоят в офисе - это посложней .."Дом2" в действииОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Sky
А Вы считаете, что краснеть перед шефом можно только за скачивание порнухи? А обсуждение коллег и их поведения на работе? А игры и шоппинг в Интернете? Да и вообще: Вы на на работе деньги получаете за что? А теперь сравните это "за что" с тем, чем Вы позволяете себе (может быть) заниматься на работе. Лично я предпочитаю не выслушивать морали от шефа за "развлекуху" в рабочее время- мне проще потерпеть до дома и там предаться сим грехам (кстати, сейчас общаюсь с Вами из дома). А если уж попался на работе за подобного рода занятиями, то не надо кричать об "ущемлении прав человека" и выставлять шефа этаким "Сталиным" современности. Имейте мужество нести ответственность за свои действия.Живу просто- потому и "Просто Вася"
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя b52
Конкретики, любезный? Пожалуйста, "Право на неприкосновенность частной жизни". Гипотетически: звонит вам на работу жена, что-то срочно нужно - вы что скажете? "Сладость моя, я на работе, перезвоню в обед" и сбросите вызов? Или просто не станете трудку брать? Сомнительно.
А работы бывают разные. Не каждую отдельную секунду вы заняты вытачиванием детали из болванки или переноской грузов. И если какие-то вещи вроде аськи или чего иного не мешают в общем выполнению возложенных обязанностей - что предосудительного в том?
В некоторых же вещах IM-клиенты просто повышают в разы эффективность работы.
Но тут всё, опять же, зависит от точки зрения. Вы вот, я вижу, обеими руками за точку зрения работодателя. Ну так Господь судия и совесть ваша, что ж...
Хотя и каждый случай заслуживает отдельного рассмотрения.А... Как... Да... Тьфу!..
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Rabinovitch
Если мне позвонит на работу ЖЕНА ,я решу ,что что-то не то и трубку выброшу в окно )))) -офф
Нет, я не на стороне работодателя, НО поработав в конторе с систадминами - камерами - и пр. считаю,что если ты в адеквате чрезмерной проблемы не будет в этом (в некотором контроле ... СЛЕЖКА и КОНТРОЛЬ- как тут уже выше писАли - вещи совершенно разные, не смотря на внеш.сходство)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя b52
Если ещё и работодатель адекватный. "Всё есть яд и всё есть лекарство..."А... Как... Да... Тьфу!..
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Rabinovitch
безусловно.
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Rabinovitch
Вставлю свои 5 копеек.
Был у нас случай. Дали задание сотруднику выполнить какое-то пустяковое задание. Если заняться - то работы на 5-10 минут. Однако он выполнил только к обеду (т.е. часа 3-4 "выполнял") и то только после неоднократных напоминаний.
Решили глянуть пока он был на обеде чем же он занимался. Проверили только корпоративную почту на его компе. И что выяснилось? Он занимался созданием своей фирмы (уже создал) и в данный день делал рассылки нашим же клиентам с предложениями о сотрудничестве и т.д.
Уволили через 5 минут после того как он вернулся после обеда.
До этого как-то доверяли сотрудникам, верили им... Сейчас вот в раздумьях, а может к черту порядочность и начинать тотальную проверку (почта, аська и т.д.) по любому малейшему подозрению?
Все-таки склоняюсь ко второму...Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя blitz
+ стопицот.
У нас был один кадр который через корпоративную почту и телефон договоаривался об откатах .) Ну и помелочи бывало когда клиентов налево уводили.
Считаю, что проверки нужны но лиш в случае подозрения, а для всяких поборников правды достаточно добавить в трудовой договор строчку о том, что компания оставляет за собой право .... и далее потексту.Knowledge itself is a power (F.Bacon)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя blitz
Да-да... Точка зрения работодателя...
А сделать так, чтобы человек был рад работать именно у вас - не оно? Не вариант? А от уродов всех мастей и вовсе ничего не спасёт, кроме вручения лично мне привилегии... Ну вы поняли, побережём нервы модераторов.
У нас вот тут тоже манагеров дрючат за 10 000 оклада, чтобы активнейше продавали оборудование стоимостью по полумиллиону. Но извините - солдата надо кормить ПЕРЕД боем, а не после, и то при условии выживания. А потом расследуют, кто же этот подонок, что продался конкурентам и сливает информацию?..
Вы ж поймите, что если он с радостью на вас работает - так это ж продуктивность на десятки процентов выше, чем из-под палки, да тем более с недокорму...
p.s. эк он... Про всяких-то...
А... Как... Да... Тьфу!..
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Rabinovitch
Зарплата была вполне себе ничего. Меньше 40000 он не получал. Человек был в компании новый.
Свое решение создать собственное дело думаю созрело у него давно. Т.е. это не тот вариант что чел годами горбатился на хозяев забесплатно... Не нравится - увольняйся. У нас же не крепостное право что не отпустят на волю. К тому же - почему за счет работодателя??? А ведь рядом сидят такие же как он менеджеры, он же и им вредит, уменьшает им зарплату?
Вот смотрите, человек совершил подлость (надеюсь с этим согласны?), а вы ищете ему оправдание... Эдак можно все что угодно оправдать, в том числе убийство или измену РодинеЕсли хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
Наша фирма делили этаж офисного здания с нефтянной компанией, так вот у них была перегородка с чипованным ключом (карта), виеокамерами, и кажды выход сотрудника в туалет или в курилку записывался и считался хронометраж отсутствия на рабочем месте. Вот это я понимаю слежка. Люди как роботы, не позавидуешь. А что касатся интернет ресурсов, то как помощник гендира я сам отслеживал траффик посещения сайтов сотрудниками, скажу вам увлекательная штука, тёти от 40 до 50 сидят на сайтах знакомств, молодёж качает гигами порнуху и музыку. Разбор полётов начинается по трафику и забавная ситуация, когда ты знаешь кто сделал, а народ друг на друга пальцем тычет)))) В принципе конечно не очень приятное занятие копаться в грязном белье)))))//////////////////////////
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
В своей жизни видела два примера.
Первый - последнее место работы. Инструкции на все случаи жизни, вход по электронным пропускам, камеры по всему офису, прослушка в кабинете глав буха (наверное, где-то еще). Первое время ходишь как деревянный, считая что на тебя обязательно смотрят, а потом просто привыкаешь.
Второй веселее. Сидела на одной с нами должности девочка, спала с начальником нашего отдела. Им же была поставлена старшей над нами. Трескала пол дня булки, а после обеда топала в спорт-зал - наверное, съеденные булки с попы убирать. Работу раскидали на остальных. При любом вопросе - затыкали нас. А как-то попала в руки их переписка в асе, в которой они усиленно кАкой нас поливали за тихий бунт против этой булочной "принцессы" (благо встретились мы там с подругой). Потом он усиленно начал ее пихать на повышению в бухгалтерию. Вот когда я увольнялась, с огромным удовольствием в последний день отнесла всю эту переписку директору филиала. После моего ухода ее вернули назад на прошлую должность, так как 70% ее работы делала я, его "ушли" месяца через три. К вопросу о личной жизни на работе - должны быть границы разумного.Si vis pacem para bellum!
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
Меня всегда так умиляют повествования про злобных работодателей в стиле:
"ах, я занимался эротической перепиской с рабочего компа в рабочее время, используя оплаченный работодателем трафик, а этот гад-работодатель нарушил тайну переписки и вообще - плюнул в мою чистую душу, отрубив интернет".
Ну просто прелесть
Я понимаю возмущение - если у работодателя не все дома, и он интересуется - чем вы занимаетесь в свое свободное время у себя в квартире.
А так - работайте на работе, и пусть работодатель смотрит все, что угодно, посмотрит, почитает, увидит, какой вы хороший сотрудник, обрадуется - и будете на хорошем счету. Может, еще и премию даст)))Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя alladin
вам было что скрывать от начальства в служебной же переписке?
Мое начальство однажды попало в крайне неловкую ситуацию, получив распечатки моих писем и разговоров в аське, многократно извинялось и предложило перевести мою деятельность в режим "хоум-офис". Какое-то время меня это абсолютно устраивало. Потом появилась вакансия на предприятии, где мои гражданские и личностные права не нарушались, почта не перлюстрировалась. Меня эта вакансия устроила больше.
Сейчас меня устраивает фрилансОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Pravo-st
Еще случай у нас был.
какое-то время не могли понять почему связь стала какая-то дохлая совсем, ни в локальной сети нормально работать, ни почту проверить/получить. И провайдера дергали, и системного администратора напрягали. Все как бы работает как надо, а скорости нет. Не могли понять что не так...
И что оказалось?
После увольнения одного из сотрудников увидели, что он торрентом качал фильмы сотнями гигов ...
А контора реально страдала от этого, т.к. связь была не стабильная и медленная.
Ну вот как с такими явлениями бороться?
Общечеловеческие ценности блюсти как некоторые здесь предлагают чтобы совсем на голову сели?Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя blitz
Ну вот как с такими явлениями бороться?
Для начала уволить админа по проф непригодности ,)Knowledge itself is a power (F.Bacon)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя blitz
если работодателю не нравится что во время работы сотрудники имеют доступ в инет - нех давать людям инет!! а если инет дали, и вроде как не ограничивают в нем - то и нех проверять что они там делают...
у нас на работе одно время был инет, но всякие одноклассники, вконтакте и тп были заблокированы, почты тоже заблокированы... нужна переписка с клиентом - есть адрес конторы, пусть туда пишут, секретарь получит и тебе перешлет все...
еще ставили объем трафика на месяц и если он вдруг через неделю заканчивался, а тебе срочно нужен инет, то поди объясни куда ты его потратил, админ предоставит распечатку, а просто так проверять - у дира и так забот хватает...
мне кажется такой подход верным..Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mozepiy
+1, это вотчина админа - знать кто где и что качает, и "объяснять что такое хорошо и что такое плохо"..Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mozepiy
-у нас контора не 200 чел, админ был приходящий
за те несколько часов что он пытался понять проблему (приходил он у же вечером - все работало как часы) :), ничего не успел выяснить
-интернет отключать или ограничивать доступ - увы не пойдет, по роду деятельности приходится залазить бог знает куда, больше расчитывали на сознательность и здравый смысл
-интернет безлимит, но все равно канал не резиновыйЕсли хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя devon rex
Потом появилась вакансия на предприятии, где мои гражданские и личностные права не нарушались, почта не перлюстрировалась
Если служебная переписка по мылу и прочая архивируется на сервере лавки - это нарушение прав сотрудника? Если табуляграмма переговоров со служебных симок запрашивается лавкой и ложится мне на стол - это нарушение прав сотрудника? Если инет-трафик сотрудника доступен для просмотра - чего и где он путешествовал - это нарушение прав сотрудника?
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Milarin
А что касатся интернет ресурсов, то как помощник гендира я сам отслеживал траффик посещения сайтов сотрудниками, скажу вам увлекательная штука,
А не скажете ли нам как называется ваша мега-контора? Еще интересно сколько у вашего генерала подобных "помошниц"?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя blitz
-у нас контора не 200 чел, админ был приходящий
Все это отговорки. В таких случаях весь гуляющий по конторе трафик ставится на карандаш, после повторного возникновения проблемы, вдумчивое курение логов и раздача звездюлей виновным. Хотя зная квалификацию большинства приходящих, нечуточки неудивлен .)Knowledge itself is a power (F.Bacon)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя alladin
Подведем некий итог:
- наемники (несознательная часть с точки зрения работодателей) - хотела бы чтобы работодатели не лезли не в свои дела, чем занимается работник - это сугубо дела самого работника
- работодатели (нарушители общечеловеческих прав и свобод) - хотели бы понять чем все-таки занимаются их сотрудники в рабочее время за счет работодателя
Я никого не обидел, все правильно понял?Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя blitz
нет, если биг-бос не смог организовать работу сотрудникофф, но попытается сыграть с ними (с сотрудниками) в игру типа "Большой брат", то проигрыш боса неминуем, да и игра по сути бесполезна. "Делом нужно заниматься, делом." Почта архивируется и табуляграммы контролируются ведь обычно для несколько иных целей, чем шпионство. Лучше если у людей будет интересная работа за хорошее вознаграждение, чтобы им не убивать время до "звонка".
ЗЫ: адын работодятел мне как-то жаловался, что когда он в итоге отрубил хомячкам весь инет, то народ нашелся и начал путешествовать по Бубль-ГИСуОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя alladin
Я не смогу ответить на Ваш вопрос. Я очень давно сама себе начальник и подчиненный, саму себя я по затылку не бью, извините.
Понимаете, невозможно под одну гребенку причесать все виды проф.деятельности. Моя мама, Царствие ей Небесное, работала в одном весьма крупном банке на весьма отвественной должности, и когда произошло ЧП в банке, наш домшний телефон поставили на прослушивание (тогда мобильных просто не было, да и Интернет был в диковинку). Это нервировало, но было понятно, зачем и почему это сделано.
Когда же в нынешнем офисе, где рабочий процесс поставлен так, что менеджерам тупо скучно и нечего делать, начинают втыкать во все углы видеокамеры, проверять переписку, телефонные переговоры и т.д., я еще раз убежденно киваю головой, утверждаясь в мысли: Москва отсосала из регионов всех профессионалов. Руководители элементарно не умеют организовывать продуктивный рабочий процесс и старательно ищут виноватых таким извращенным способом.
Это мое личное, частное мнение, оно не может служить ответом на Ваши вопросы. Повторюсь лишь, что лично для себя работу на предприятиях, где лезут в мою переписку, телефонные разговоры и т.д., я не рассматривала и рассматривать не собираюсь.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя devon rex
спасибо, я понял вашу позицию.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя devon rex
Это была переписка, которую вы вели с рабочего компьютера? Какая тогда может быть неловкость? Это ведь компьютер работодателя, а не ваш, и все, что в том компьютере - не ваше. Что ж он, свое не может посмотреть? Или он как-то хитро вломился в ваш личный домашний комп?
"многократно извинялось"
За что?
"где мои гражданские и личностные права не нарушались"
Еще бы хорошо, если бы и сотрудники, прежде чем вещать о своих гражданских правах, озаботились соблюдением трудовой дисциплины и не использовали бы имущество работодателя в личных целях.
Кстати, был случай - сама представляла интересы фирмы в трудовом споре -уволили по статье сотрудника за то, что на рабочем компе в рабочее время рисовал собственные бизнес-проекты, т.е. - работал "налево". Ну ничего, выиграли спор)) Правда, у него это первое место работы было, думаю, он трудовую книжку просто "потерял" и сейчас имеет во всех смыслах этого слова - другого работодателя)) А тоже в суде много и долго говорил про гражданские права. Судья едва не ржала в голос, когда его слушала))Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Pravo-st
Давайте так поступим: я не буду воспроизводить экспозицию событий. Повторюсь: ситуация была очень некрасивая, прежде всего, для руководства - я обошлась "яростью благородной"
" Это ведь компьютер работодателя, а не ваш, и все, что в том компьютере - не ваше." - это, мягко говоря, неправда в моем случае. Обойдемся без деталей, поверьте на слово.
""многократно извинялось"
За что?" - поверьте, было за что. Перлюстрация - оружие обоюдоострое, в неумелых руках оно не помощник, а совсем наоборот.
Моя позиция такова: на работе человек должен работать. Рабочий процесс должен быть организован таким образом, чтобы времени на нерабочую деятельность на рабочем месте у человека просто не оставалось. Вопрос организации труда - это вопрос руководящего состава компании, я - идеальный исполнитель, в руководители не метила, поэтому дать дельных указаний, как это сделать, не могу. Мне везло: когда у меня появлось время на сидение на форумах или трескотню в аське, мой руководитель добавлял мне служебных обязанностей и, соответственно, зарплаты. Причем отслеживал он мое "нерабочее поведение" без всяких сисадминов - у меня кабинет был со стеклянными стенами. Аквариум фактически.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя devon rex
"я не буду воспроизводить экспозицию событий"
Да дело ваше, конечно. Хотя форум обезличивает, и ничего страшного в том, чтобы рассказать о ситуации, не называя имен, не вижу.
Интересна была сама ситуация, мотивы работодателя, который извинялся, и поведение сотрудника, который возмущался.
Вот как бы сказать... я бы не стала возмущаться, если бы нарушила ПДД, а меня бы за это оштрафовали. И сотрудник ГИБДД в моих глазах выглядел бы странно, если бы принялся извиняться за абсолютно законно наложенный штраф (ага, еще бы и компенсировал его мне))Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Pravo-st
"Хотя форум обезличивает, и ничего страшного в том, чтобы рассказать о ситуации, не называя имен, не вижу." - не всех, не всех...
Очень коротко: велся диалог, в ходе которого меня настойчиво просили совершить некое нарушение. Я в свою очередь настаивала на визе ген.дира на это нарушение. Диалог перешел на повышенные тона.
Сотрудник, контролировавший переписку, представил, урезанный вариант диалога. Я в свою очередь положила на стол руководителя полный вариант диалога и заявление об увольнении.
Далее последовали извинения и т.д.
"Все есть лекарство, и все есть яд - важна лишь доза"Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя devon rex
Спасибо.
Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что заявление об увольнении вы положили на стол руководству не из-за самого факта проверки переписки, а из-за недоверия руководства к вам. И из-за необоснованных обвинений.
Насчет жесткого контроля - лично я не сторонница жесткого тотального контроля сотрудников, если они выдают своевременный качественный результат работы. Ну и посидит он полчаса на форуме, ничего страшного, если сработал качественно и в срок. Нечто вроде меры нематериального поощрения))
Иное дело - когда сотрудник работает плохо, постоянно ссылается на нехватку времени - ну тогда и проверить не грех, вдруг и правда занят, и надо ему помощника нанять или зарплату повысить))Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
Уважаемые борцы за право личной переписки и прочее,прочее, прочее личное... а если во время рабочего дня ваше начальство заглядывает в ваш кабинет и интересуется вашей работой это тоже вторжение в личное?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя blitz
Я сталкнулась с подобной ситуацией. Сотрудница перестала выполнять финансовые планы, сначала грешили на "несезон", но неможет "несозон" на результаты только одного сотрудника в отделе влиять...при чем сотрудник с высоким потенциалом, а скатилась до 20% выполнения плана. Начинаю выяснять, работает вроде, на каждый вопрос есть четкий ответ, с отчетами тоже все в порядке.....И тянулась вся эта бодяга 6 месяцев.....а зп получала, при чем все в белую, как положено, без задержек день в день..... Ну и закончилось моё терпение. Поступилась я своими человеческими принципами и воспользовалась правом начальника и почитала переписку сотрудника в аське......почта даже и не понадобилась. Так выяснилось, что девушка левачила по черному, а в свободное от леваков время с подружками обсуждала собития из личной жизни. Из всей переписке основной работе было посвящено максимум %10 времени. Ну и как скажите относиться к такому человеку? И как в дальнейшем, стоит проверять на что уходит время нерадивых сотрудников? ключевое слово нерадивых, т.к. если бы планы выполнялись, я ни когда не стала бы проверять человека.......И кстати кто то писал а вдруг жена позвонила, а вдруг.....ни когда своих сотрудников не ограничивала в этом....семья это святое.....да и с другом даже можно пообщаться, да и в контакте чуток посидеть, что бы мозг немного отключился и отдохнул, и уйти пораньше и прийти попозже...ведь все мы живые люди....но ведь во всем норма должна быть. А у нас по принципу на шею сесть и ножки свесить, и еще поболтать ими.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя olimpus
Иногда надо,
но не для того чтобы наблюдать и следить, а чтобы понять, получить обратную связь, хоть какую то информацию - почему так все плохо.
Например - человек хреново работает, спец хороший, не выдерживает показатели, у начальника мысль - тунеядец, работать не хочет, зажрался, перегорел, надо искать замены. Ищет замену - увольняет работника.
Другой вариант - подсмотрел переписку, оказывается, он разводится, с женой имущество делит, и все сопутствуещее, или например у него ребенок болен - решение, зачем замену искать, - надо помочь человеку, быстрее решить свои проблемы, ведь работник он хороший, а дерьмо оно у всех бывает.
Парадигма однако.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Boneman
ну тогда нуно сотрудникам в супружескую постель жучков насувать, шоб ужо наверняка и фсё в его, суслика, антиресах
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя WapStok
У меня мобилу прослушивали, гады.
Каким образом интересно, без участия органов не возможно
Может с помощью не законной аппаратуры купленной на черном рынке?
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
Внесу свои пять копеек...
Сталкивались, да. В качестве безопасника.
Primo, как уже выше кто-то замечал, между "слежкой" и наблюдением есть существенная разница. И одно дело прослушивать вашу Личную телефонную линию (домашний телефон) и следить за вами на улице, и совсем другое - выборочно ставить корпоративные линии на прослушивание, и принимать на технический контроль рабочие кабинеты. В первом случае - это нарушение конституционных прав и свобод гражданина, чтоб они все были здоровы. Во втором - это оправданные рабочие мероприятия. И слава Богу, у нашего руководства было вполне адекватное к этому отношение: если что-то не нравится в политике компании - пишите заявление. Из-за "оскорбленных личных интересов" одного особо щепетильного к "своим" правам сотрудника никто вопросы внутренней и коммерческой безопасности не отменял. Secundo: поверьте на слово, ничего интересного и приятного для большинства специалистов и безопасников в этом НЕТ. Чужая личная переписка через асю, Lotus, Outlook и прочая чепуха, а точнее - зондирование этого - редкостная скука, которая всерьез интересна лишь вам и некоторым вашим близким. Не правда ли - безумно интересно читать всякие (например) лирические глупости, особенно когда из действующих лиц знаешь только одно, а остальные - какие-то "Маши, Оли, кысоньки" и т.п.?! Тоска смертная... Удовольствие это доставляет только отдельным извращенцам, как и видеонаблюдение за женскими раздевалками. Понятно, что это не самый этичный метод, однако он вынужденный. Примеров тому - в постах выше несть числа. Это и недобросовестное отношение к назначению рабочей станции (чего многие и не скрывают: дали нам инет халявный - так мы будем лазать везде и всегда! Вот она - Сознательность...) и вообще рабочим обязанностям; это промышленный шпионаж (и не надо иронизировать: довольно распространенное явление), и хищения в производственных и складских отделах предприятия. Камер почти никто почти никогда не скрывает: они вполне открыто за вами смотрят. И ничего интересного там обычно нет. Кому нечего скрывать в служебном плане от руководства - те на них не обращают внимания, и даже воспринимают их с юмором (в т.ч. и сама СБ). То же касается и записи телефонных разговоров, и прочего.
Что касается прослушки мобильников... Для прослушки сотового телефона необходимы оперативно-технические возможности и юридические полномочия, которые есть ТОЛЬКО в УФСБ. В остальных случаях - это противозаконно.
Относитесь к этому спокойно. Никто не посягает на вашу личную жизнь и прочее: простите, но это абсолютно искренее безразлично почти всем нормальным людям. Просто не забывайте, что Личное - у вас в вашем мобильнике, Вашем Личном ПК и в Личном домашнем телефоне. А служебные линии связи, рабочие станции и подобное - предназначено исключительно для исполнения рабочих обязанностей. И простои в работе - не оправдание безделью и лазанью по одноклассникам.Если во всем остальном ваше место вас устраивает - относитесь к этому "Злу", как к неизбежному: бороться с ним глупо. Кому надо - тот всегда найдет способ работать вас. Если вы не нарушаете условий трудового договора и не совершаете ничего предосудительного - чего вам бояться/стесняться? Относитесь к этому проще, и будет Вам Счастье.)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Boneman
Не знаю в тему или нет, по поводу, что все на работе не твое и т.д.... Был у меня случай 2,5 года назад. Устроился я в одну конторку поработать, Вот чес слово поработать!!! А директор такая, уж простите, свинья оказалась, короче ЗП вообще не платили, то то, то се, ну как обычно, переработка.... А у меня такая финансовая ситуация была, что мне впринципе пофиг на деньги было, хватало у меня их тогда. Ну и забил я вообще на работу, т.е прихожу я во время, комп врубаю и понеслось... игры, фильмы, форумы, тупо лазания по инету, а ну еще коримли нас бесплатно (покушать можно сказать ходил) И в подчинении у меня были 3 человека, так я и их к этому пристрастил. Думал меня попросят быстренько с того места, ниче подобного, с месяц я так жил наверное, пока не надоело, все равно скучно. Короче уволился сам. Где то через полгода встречаюсь с 1 из бывших тех сотрудников, ну повспоминали. Оказалось , что в тот месяц мы нажгли инета на 56 000 рублей . Директор говорят была в таком шоке, что даже орать не могла. Не ну а че? Это же все ее, и комп и инет, вот пусть и платит, и хоть запроверяется где я лазил и что делалОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Hocum_B
Для прослушки сотового телефона необходимы оперативно-технические возможности и юридические полномочия, которые есть ТОЛЬКО в УФСБ. В остальных случаях - это противозаконно.
Если мобильник корпоративный тоже только через УФСБ ? ведь компания за него платит
А простой опер из какого нить райотдела может организовать прослушку мобил сотрудника\ов по знакомству или за вознаграждение от дырехтора компании?
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
ставится скайп на мобилу и вперед, пусть прослушивают шифрованный трафик))Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя craxx
это как антисредство? на всякую хитрую ...опу есть х... с винтом, хотелось бы узнать про возможности законной прослшки и у кого они есть?
Сам считаю что прослушка и прочий шпионаж за сотрудниками послежднее дело, за исключением случаев воровства\мошенничества когда нужна слежка, а не наблюдение типа камер и мониторинга аськи.
Работать из под палки все равно не будут, в том же 2 гис будут сидеть изучать рубрики, вообще компы отобрать, будут в крестики нолики резаться на бумаге. Хороший руководитель должен уметь отладить трудовой процесс так что бы и мысли не было похалявить на работе. Не умеешь велкам в линейные сотрудникиОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
Если мобильник корпоративный тоже только через УФСБ ? ведь компания за него платит
Да тут дело не только в том, кто за что платит. Просто даже на техническом уровне врезаться на "сотовую" линию КРАЙНЕ сложно, тем более - без палева. А сами сотовые операторы, которые имеют возможность без труда листать ВСЕ смс и слушать ВСЕ номера, застолбили прерогативу контроля линий за ФСБ - и только. Дескать, даже ментам из угро и прочих структур МВД это недоступно, насколько мне известно. Чисто теоретически - конечно, можно найти технического специалиста-кустаря, который может вломиться на линию и не светиться там некоторое время. Но в этом случае просто все эти действия однозначно будут квалифицироваться как правонарушения, предусмотренные ст. 138, а можно притянуть за уши и 137.Исправлено пользователем Hocum_B (04.12.10 16:49)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
за исключением случаев воровства\мошенничества когда нужна слежка,
Это и есть наблюдение. И в иных ситуациях это не применяется нормальными людьми: это непросто да и недешево. Развлечение это, поверьте, весьма сомнительное.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Hocum_B
Мне кажется тут то как раз нужна слежка, к примеру директор подозревает сотрудника в работе на конкурентов. Следить надо за челом с помощью уполномоченных на то людей, если наблюдать самому через камеры и аськи самому, недолго попасть под статьи 137,138 УКза исключением случаев воровства\мошенничества когда нужна слежка,
Это и есть наблюдение. И в иных ситуациях это не применяется нормальными людьми: это непросто да и недешево. Развлечение это, поверьте, весьма сомнительное. Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
если наблюдать самому через камеры и аськи самому вопрос - камеры в офисе(т.е. на территории,принадлежащей фирме) ..аська на рабочем компе(принадлежащем фирме) - идёт ли речь о нарушении какого-нить закона в случае наличия камер и контроле за использованием компьютера? + вопрос - о наличии камер обязаны предупреждать сотрудников или можно поставить втихоря?
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя b52
Стационарный телефон тоже является собственностью компании, его прослушать намного проще сотовго и намного чаще прослушивают стационарные. Хотя разница с сотовым невеликая, пологаю. тоже ст.137-138, так?
чувствую нужна правовая оценка профессиональным юристом!Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя b52
Я в 90тых годах, работал на заводе, который огранкой бриллиантов занимался. Так там мало того, что все и везде утыкано камерами, микрофонами и жучками было, все это записывалось и прослушивалось, на каждом шагу охрана, а работники проходя на рабочее место полностью переодевались, в одежду предприятия. А еще раньше (я правда не застал, но по рассказам), еще заставляли при выходе полоскать рот, и чуть ли не в задницу заглядывали.
А вы говорите, слежка..контроль, нарушение личной жизни, да вы даже не знаете как это бывает "по взрослому". Современное блин поколение, начитались наслушались, права все качают.
А если завтра один из работников бомбу захочет принести и взорвать все к чертовой матери, вместе с вами - а ваш работодатель, не сможет это предотвратить из за своей лояльности к ущемленному персоналу. Все же пострадают!
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
Какие нюансы? Какая производственная необходимость? Вы о чем?
Конституция РФ, Статья 23
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Работник, общающийся по личным делам на работе, нарушает максимум деловой этикет, а вот работодатель, просматривающий аську и прослушивающий телефон сотрудника, нарушает Конституцию - высший законодательный акт.
ТС, если есть доказательства, то смело можно обращаться в суд.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Shantale
если есть доказательства, то смело можно обращаться в суд.
Особенно такого работника - на разворот, и пинком под зад. Пускай ищет другое место, где можно вместо работы, трепаться по телефону, сидеть в одноклассниках, трепаться в аське и нихрена не делать.
Да и о каких правах вы тут вещаете ? В конституцию полезли. Начитались. Этих прав никто и не отбирает, и на работе никто не держит. Если на предприятии есть такая необходимость внутри, значит она будет. А у работника всегда есть выбор, работать на такой работе или нет. Вот если выбора не будет, и за человеком по любому будет вестись слежка, независимо от его действий - тогда это уже нарушение его конституционного права.
Договоритесь сейчас, ))) согласно конституции, статьи о свободе передвижения, к примеру, по дорогам по левой полосе ездить будем ? или переходить дорогу где вздумается ? Тоже нарушение конституционного права ?
Бред.
А у нормальных работников, которые на работе действительно работают, а не фигней страдают - таких вопросов даже не возникнет, ибо боятся им нечего.
Так за ними и присмотр не нужен, т.к. уверен как в самом себе.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Boneman
да мне интереснее было -можно ли втихоря ставить камеры ( хотя и без моего вопроса многие так делают, чья сфера бизнеса не предусматривает априори установки камер)
* ладно "брюльянты" - в любом банке -камеры, просмотр компов и пр. - тоже по судам надо бегать?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя b52
одно дело банк, другое дело частная фирма ООО "рога и копыта" и хозяин Вася Пупкин, банку положенно иметь камеры, вооруженнную охрану и прочие меры безопасности, для сохранности материальных ценностей. А Васе нельзя, наверноОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
ну смотрите (отойдём от осторй темы офисов и ущемлённых работников) - в своей квартире ставлю камеры.. отслеживать деятельность няни(т.е. тоже наёмного работника) ..и что? Права не имею что ли?
Банку положено ...а кто сказал,что Пупкин Вася сам не может себе "положить" это положенное( для сохранности материальных ценностей , а ООО Пупкин работать должно по принципе- тащи,что хошь?) ? ... ))Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Boneman
В конституцию полезли, начитались - какой-то совершенно бессмысленный упрек. Я еще и ТК начиталась, отпуск себе прошу у работодателя - ну точно пинком под зад с работы за такое
Корпоративная почта - собственность работодателя, он имеет право её просматривать, но только при ознакомлении работника с таким условием работы, причем под его подпись.
У работников есть права, а у работодателей ответственность, представьте себе, а не только наоборот, как привыкли думать.
И не пинком под зад работника, а бегом от такого работодателя, с денежной компенсацией за нарушение прав работника.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
не складываются ёжики, банк то же ОАО с Васями в собственниках и имущества иногда в каком-нибудь мусохранском отделении ноль рублей пять копеек. А в лавке должны не за Машей следить, а контролировать по возможности весь поток коммуникаций и следить за рачительным расходованием всех ресурсофф лавки, ну а заодно и Машам по попке шлёпать шоб не шалила.
Если личное сообщение сотруднику приходит на контакты лавки, то это не проблемы компании шо теперь в архивы попадают и секреты чела.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя b52
ну смотрите (отойдём от осторй темы офисов и ущемлённых работников) - в своей квартире ставлю камеры.. отслеживать деятельность няни(т.е. тоже наёмного работника) ..и что? Права не имею что ли?
Вполне возможно, конституция и УК действуют даже в вашей квартире и даже в сартирехотя по житейской логике вы правы, а как по закону, надо выяснять у юристов.
Банку положено ...а кто сказал,что Пупкин Вася сам не может себе "положить" это положенное( для сохранности материальных ценностей , а ООО Пупкин работать должно по принципе- тащи,что хошь?) ? ... ))
По закону о банковской деятельности при создание пологается выполнить кучу условий иметь хранилище, охрану, обученный персонал, капитал только тогда выдается лицензия и появляется банк. Работник приходя в банк знает что там есть своя СБ, которая его проверяет при приеме на работу, на законных основаниях. Да и с работника берется письменное согласие на проверку его личности, может и на наблюдение за ним во время работы
Что касается Пупкиных с ООО-шками, тащить у них нельзя тк их защищает УК и другие законы, на общих основаниях. Сперли карандаш Пупкин пишет заявление, органы разбираются, кто, когда, ставят жучки, камеры, отряд омона и все что нужно:)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Shantale
Корпоративная почта - собственность работодателя, он имеет право её просматривать, но только при ознакомлении работника с таким условием работы, причем под его подпись.
Можете статью привести?
Про видеокамеры, жучки на рабочем месте есть что то?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
Вполне возможно, конституция и УК действуют даже в вашей квартире и даже в сартире
хотя по житейской логике вы правы, а как по закону, надо выяснять у юристов.
по закону тоже права))) - хотя бы потому,что цель установки девайсов- не доказуема (да ещё кто б доказывать взялся))) ... вообще в законах "копать"- неблагодарное занятие
П.С."сартир"- what is it?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Shantale
У работников есть права, а у работодателей ответственность
Вот именно поэтому работодатель и будет использовать все возможные технические меры и приемы, для управления всем этим.
Руководитель - который не обеспечивает учета контроля, - это не руководитель, а безалаберное тело.
Да и вообще, я скажу, кто говорит - о слежке, я считаю, это просто паранойя. Да нафиг вы кому нужны. Сколько работников в организации ? За каждым чтоли, целый день смотреть, шерстить почту, аську ? Бред.
А то, что создаются видеоархивы, логи посещений, архив почтовых файлов на сервере - это правильно.
Мало ли, что случится может. Завтра может контору вынесут к чертовой матери, а все эти архивы могут помочь раскрыть претупление, и что, работодателю должно быть по барабану ?
Ну а то, что некоторым это не нравится, - сидите дома. Хотя мобильник базовой станцией тоже постоянно фиксируется, да и телефоны жулики прозванивают - дома хозяин или нет...тоже контроль своего рода. На необитаемый остров тогда !
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
да, конечно) руководство этого не скрывает - просмотр монитора, аськи, почты, прослушка + камеры размером с операторскую над головой
это терпимо, т.к. руководство можно понять - на рабочем месте нужно работать, а не заниматсо ерундой, засланством и леваком
ну, а верх всего - это требование в вакансии - "успешных кандидатов ждет проверка на полиграфе"Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
По закону о банковской деятельности при создание пологается выполнить кучу условий иметь хранилище, охрану, обученный персонал, капитал только тогда выдается лицензия и появляется банк. Работник приходя в банк знает что там есть своя СБ, которая его проверяет при приеме на работу, на законных основаниях. Да и с работника берется письменное согласие на проверку его личности, может и на наблюдение за ним во время работы
При чем тут ? Ничем банк и ООО не отличаются. И получение лицензии, и выполнения предписанных процедур, никаким образом не дает бОльшего количество прав банку перед ООО в отношении персонала.
Что касается Пупкиных с ООО-шками, тащить у них нельзя тк их защищает УК и другие законы, на общих основаниях. Сперли карандаш Пупкин пишет заявление, органы разбираются, кто, когда, ставят жучки, камеры, отряд омона и все что нужно:)
Ограбли банк, и точно также он пишет заявление, и органы разбираются.
Придя к пупкину, работник точно - также может знать, или предполагать о наличии у него СБ, камер и прочей мути - а идти или не идти, всегда его выбор.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя b52
может может, юриста бы, я тут подумал сигнализацию дома можно же ставить самому ? можно! тогда и камеры можно
вообще в законах "копать"- неблагодарное занятие но интересное!
Сартир - у моряков он Гальюн зовется, еще толчком называютОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
я тут подумал сигнализацию дома можно же ставить самому ? можно! тогда и камеры можно
имхо - дело не в аналогиях с сигнализацией, а в том, что использование видеотехники на своей(!)территории не запрещено законом -самое простое объяснение ....а уж что я там снимаю- это второй вопрос, главное,что бы не запрещённое законом(т.е. не порнографию с последующей реализацией и т.п.)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя b52
напоминает разговор про сферического коня в вакууме. Юриста в студию!
статья по ссылке выше кое что прояснила для меня, по теме работодателей и сотрудников офисаОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
напоминает разговор про сферического коня в вакууме. Юриста в студию! да меня лично не так сильно этот вопрос волнует (всё равно после праздников стоять камеры-жучки будут- новую няню берём) Правильно тут выше написали -есть люди,которых проверять и в голову не прийдёт, а есть ,которых проверить интерес появляетсяОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя b52
а няню нуно предупреждать что она в шоу "за стеклом" или мона замять шоб не дергалась?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя alladin
замять ,ест-но (камеры ж не надолго -вернуть надо, где стояли ) ... Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя b52
поинтересуйтесь у фирмы постащика оборудования, насколько законно иметь в своей квартире камеры, может разрешает какой то закон о частной собственности, о жилище. Если руководствоваться только конституцией то вообще нигде нельзя ставить видеонаблюдение, ведь там может оказаться лицо не знающее о ведение наблюдения и его права будут нарушены.
Не удивлюсь если мы так выясним что у нас все видеонаблюдение жилищ вне законаОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
кошка пожалуется?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
Какая к черту конституция? Судят по УПК, в конституции ваши права и обязонности. Че то балаган какой то пошел. Допустим я хозяин, владелец.... Это мое. Хочу ставлю. хочу нет. Хочу по офису в лоссинах буду ходить. Это мое, не нравиться иди вон. Допустим я работник, служащий... Пока я на рабочем месте, а в договоре прописывается рабочее место, хоть в подзорную трубу в упор смотри, и в лосинах ходи... А за пределами, и в обеды перерыва и отдыха регламентированные, пошли вонОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Ст. 138 УК РФ. А Конституция имеет высшую юридическую силу.
Как тяжело что-то объяснять людям, которые не желают слышать, а гнут своё.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Shantale
А вы не гнете? Кто по конституции сел? Хоть 1 пример. Мало ли кто что имеет? А собственник имеет право на свою собственность, и даже ИП и т.д это его собственность, где он может распоряжаться как хочет. Хочет ставить, ставит. Применения насилия, ограничения свободы и т.д это уголовные статьи и рассматриваются они ни как не со стороны конституции. Вы еще моральный вред тут припишите.
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя b52
а вот любознательные систадмины точно там "торчат" ...
Вот как сисадмин скажу: мне глубоко-глубоко пофиг, что и кому вы там пишете в аське/почте. Или я просто не любознательная?
Хотя, вру, было дело, читала переписку одного сотрудника, с которым у меня случился неудачный служебный роман Давно это было
А вот от дира иногда поступают просьбы найти некоторую информацию... Это да...Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Я не гну, я аргументирую. Ст. 138 УК и есть статья за нарушение Конституции. Никто не спорит, что все оборудование рабочего места - собственность работодателя. Но работник, он же не раб. У него при трудоустройстве сохраняются все права и обязанности гражданина РФ, в том числе и на рабочем месте. Есть вполне легальный способ просматривать его почту - предупредить его официально. Но нет же, наши работодатели аки душеприказчики, станут они еще перед всякими распинаться, предупреждать. До первых судов в качестве ответчиков.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Shantale
А кто просматривает личную почту сотрудника? Здесь разговор о корпаративе и служебных обязонастях. А личка это уже да, вмешательство. Причем здесь раб? Сотрудника бьют, заставляют? Ну вот я вас официально хочу на работу нанять, з/п 1000 руб/мес. Выкладывайте мне сври пароль и логины, от почты, от аски, скайпа и т.д... Бред какой тоОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Я и говорю о корпоративной почте. Она тоже попадает под тайну переписки. И корпоративная мобильная связь тоже.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Shantale
под какую тайну попадает корпоративная почта если она корпоративная?
что касается служебно мобильной связи, то уже говорили, что прослушивать на фиг нужно, по табуляграмме отсекаются личные звонки и трафик оплачивается из ЗП сотрудника и фсёОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Shantale
Да будет вам известно, что правообладателем любой вещи является ее создатель запантентовавший эту вешь. В таком случае подавайте в суд на mail.ru и т.д, так как они могут прочитать вашу почту, и не забудьте про статью 138. Все. С вами говорить бесполезноОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя alladin
Почта может и корпоративная, но письмо-то личное. И разговор личный.
Я приводила ссылку на статью, чтобы не быть голословной. Уверена, при желании найдете множество других примеров.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Вы со мной не разговариваете, у Вас монолог в перемешку с попыткой унизить. Почту работодатель не изобретал, как и интернет. Он зарегистрировал доменное имя и поставил SMTP-сервер. А к mail.ru применима статья 63 ФЗ "О связи", как и к провайдеру и др. Да плюс с почтовиками и соц.сетями пользователь при регистрации заключает лицензионное соглашение. Если работодатель сделает то же самое, то он будет законно просматривать все действия работника на рабочем месте. Без уведомления это просто незаконно.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Shantale
А как может робот на почтовом сервере лавки отличить личное письмо Пете от не личного если вся почта валится именно на сервер, а уже потом доставляется на компы сотрудникофф?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя alladin
А для чего их отличать? Предупреждаете работника и смотрите все.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Shantale
Глум какой то. Вы за читать, или против?
Ну и если не секрет. Что надо сказать сотруднику? Что будите следить за ним?Исправлено пользователем Kot80 (05.12.10 20:28)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Вообще против. Я против незаконных действий в отношении людей и злоупотребления полномочиями. И хотя лично мне неприятна мысль, что моя почта будет прочтена, но я понимаю такую необходимость у работодателя. Только не понимаю, почему они предпочитают действовать незаконно?
Ну зачем же "За вами следят" :)?
Много синонимов - мониторинг, проверка, наблюдение. Включается в трудовое соглашение или правила трудового распорядка. Кадровики в курсе как это делается.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Shantale
Вы что то утрируете,ггггг На самом деле, вы не президент, что бы за вами следили. Проверки есть у всех, и везде, нет камеры, дык мы и так кольнем товарисча... Если вы выполняете свое дело, и не приносите вред кампании, какой с вас спрос? Да переписывайтесь и ради бога, хоть голышом там сидите. Ну а если нет, то нет. Проще работодателю поставить в свою площадь, свою камеру и т.д и следить, чем уродам которые просиживают штаны и ниче не делают платить деньги. Давайте искать первопричину. Первопричина, это как ни странно кидок по работе. Все пушистые и белые, а на деле........Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Проверки есть у всех, и везде
Ну прямо уж у всех? Работаю с 15 лет, ни разу (слава Богу) не следил за мной никто и никогда.
На нынешней работе шеф даже в курсе, что я спортпрессу читаю каждый день! И в нарды могу сгонять партиечку.
А он мне с НГС интересные статейки и новости рекомендует.
Блин, а я его козлом считала...В реале.
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Рэя
Да хоть с рождения Христа, какая разница? Вы себя на место босса поставьте? Ну собеседование, ну вроде норм, а по сути мож человек гниль? Все следят. И как правило самые информаторы это бухгалтеры, они целый день в офисе.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Shantale
Вообще против. Я против незаконных действий в отношении людей и злоупотребления полномочиями. И хотя лично мне неприятна мысль, что моя почта будет прочтена.
А при чем тут, приятно вам или неприятно ? Самое главное что вы об этом знаете, также знаете что и почта ваша хранится на почтовом сервере, и аська проходит через сервер ICQ, и логи интернета ведутся, и видеонаблюдение пишется. Ведь знаете ? И также знаете, что в любой момент эта информация может быть прочтена третьими лицами. А соответственно ваших прав никто не нарушает, и не лишает. Если совершаете личные вещи посредством служебных средств связи - значит вы своим правом просто напросто сами не воспользовались. Хотите воспользоваться правом, ведите личную переписку дома, с личного ноутбука и вам этого никто не воспретит.
Разницу между конституцией и законом почувствовали ? Прав никто не отбирает и не ущемляет. Вот когда вас на цепь посадят, и заставят работать за еду, или в туалете камеру скрытую поставят, а наутро в интернете обнаружите видеозапись - вот тогда, права вас действительно лишили.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Boneman
Нет, не знаю. Только мои догадки. Под подпись меня никто не ознакомил. Следовательно, я не давала своего согласия на прочтение моей корреспонденции. Законы вообще-то не могут противоречить Конституции, наоборот, созданы чтобы защищать права, гарантированные Конституцией.
Хватит убеждать всех, что это нормально. Это ненормально, это незаконно.
Я ссылаюсь на ст. 23 Конституции и на ст. 138 Уголовного Кодекса.
А на каких основаниях Вы утверждаете, что работодателю разрешено читать почту работников?
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Boneman
Самое главное что вы об этом знаете, также знаете что и почта ваша хранится на почтовом сервере, и аська проходит через сервер ICQ, и логи интернета ведутся, и видеонаблюдение пишется. Ведь знаете ? И также знаете, что в любой момент эта информация может быть прочтена третьими лицами.
Если есть документ, в котором сотрудник об этом уведомляется и в котором стоит его подпись, да еще и написано, что он не против - да ради бога. Но как показывает практика - таких документов нет, а значит это действие незаконно. А если оно незаконно, то за это наказывают.
Даю подсказку - даже если вы находитесь на рабочем месте, вы имеете право на личную жизнь. И ее тайну. И все 100% людей так или иначе эту личную жизнь ведут. Даже позвонив в справочную с рабочего телефона, или написав в приемную президента с рабочего компьютера, гражданин имеет право на сохранность тайны этого действия. Если он таким образом нарушает распорядок / должностные инструкции предприятия, это действие конечно может быть наказано работодателем, но опять же, в рамках ТК. Работодатель может применить ряд технических мер по ограничению права на личную жизнь (заблочить одноклассников, ограничить возможность позвонить по межгороду например), но не имеет права ее знать.
Как только работодатель предъявляет что-то, что могло быть получено только путем перлюстрации корреспонденции например, или прослушиванием телефона сотруднику, тут все просто - нужно просто идти в суд (перечитав рабочий контракт кстати). Потому что работодатель самолично признался в том, что он нарушил тайну личной жизни. Ведь теперь достаточно просто заявить о том, что и личная переписка тоже могла быть подвергнута перлюстрации, а то что переписка была перлюстрирована - работодатель сам только что в этом расписался.
Ситуация с видеокамерами еще проще - обязательно должно быть предупреждение о том, что ведется видеосъемка. Которая регламентируется внутренними документами, которые ограничивают круг лиц, имеющих доступ, в общем много-много гемора, и "поиметь" работодателя за это абсолютно не сложно.
Разницу между конституцией и законом почувствовали ? Прав никто не отбирает и не ущемляет. Вот когда вас на цепь посадят, и заставят работать за еду, или в туалете камеру скрытую поставят, а наутро в интернете обнаружите видеозапись - вот тогда, права вас действительно лишили.
Закон не может противоречить конституции. Любой. Человеку не нужно что-то делать, чтобы воспользоваться своим правом - оно у него есть, и воспользоваться он им может в любой момент. работодатель может ограничить возможность ведения личной жизни, но не может нарушить ее тайну.
Если вас снимают без уведомления, если какую-либо вашу корреспонденцию перлюстрируют без вашего согласия какие-то третьи лица - у этих третьих лиц на это должно быть решение суда, либо вы должны быть ФСБ или несколькими другими государственными структурами, только и всего. Если его нет - то и делать это - незаконно. Не обязательно для этого что-то куда-то выкладывать. Вы не поленитесь, откройте законодательство (конституцию), и прослушайте комментарии юристов.
Другое дело, что народ "не глядя" подписывает трудовые договора, тогда как в некоторых из них сей пункт оговаривается (но опять же - для этого должен быть в организации регламент, кто может, в каких случаях, положение по обеспечению сохранности конфиденциальности сих данных, причем это все в идеале должно быть известно работнику, но вполне достаточно чтобы он имел возможность с этими документами ознакомится) - так кто в этом виноват что никто ничего не читает, а потом стонет - ой меня перлюстрируют, ой меня прослушивают - сами то куда глядели?Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Рэя
На нынешней работе шеф даже в курсе, что я спортпрессу читаю каждый день! И в нарды могу сгонять партиечку.
А что тут удивительного?
А он мне с НГС интересные статейки и новости рекомендует.
Задача всяких там 12часовых смен по всякому мониторингу, саппорту и прочему ИТ-подобному стаффу - это покормить конторских собак/кошек/хомячков, полить цветочки, а если что случится серьезное, то звонить будить старших инженегров. А они уже в свою очередь разберутся..
И чего тут пальцы гнуть по поводу того, что вы можете полентяйничать на работе?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Да хоть с рождения Христа, какая разница? Вы себя на место босса поставьте? Ну собеседование, ну вроде норм, а по сути мож человек гниль? Все следят. И как правило самые информаторы это бухгалтеры, они целый день в офисе.
А зачем мне ставить себя на место босса? Если он как руководитель "никакой" настолько, что не может подобрать персонал себе и управлять им - почему он должен нарушать мое право, которое я, как гражданин имею.
Если вы не доверяете сотруднику - не нанимайте его, если перестали доверять - ищите возможность его уволить / ограничить в информации, к которой он имеет доступ. Законными способами.
Ну или вводите как положено на предприятии режим коммерческой тайны (закон гляньте - там все не так радужно как вам сейчас покажется), и по закону обращаясь в органы наказывайте нарушителя закона.
Ситуация схожа с той, что арендодатель квартиры взял и установил внутри скрытое видеонаблюдение, чтобы иметь возможность наблюдать за сохранностью своей собственности - это нарушает закон, вы согласны? вы же хотите уединенно вести личную жизнь? или это не нарушает закон?
Если нарушает - то чем эта ситуация отличается от того, когда работодатель незаконно и скрытно "подглядывает" за сотрудниками, ведь они же в его помещениях, с его имуществом и тайнами находятся? =)Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
Тоже масло масленое, ниче не понятно. Никто вашу конституцию и права не ущемляет)))) Зачем? Живите как хотите, и делайте что хотите. А на работе... РАБОТАЙТЕОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
Mad_Dollar это аллегория была)))), я даже и не думал ВАС ставить в позицию гранда, ну как то не вашеОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
А я на работе и работаю. Но если не работаю - то имею право на то, чтобы как именно я не работаю оставалось тайным. и общаясь с рабочего компьютера по личной аське хочу, чтобы это оставалось тайным. И дже написав письмо с рабочего емайла с личным личному корреспонденту я имею право на то, чтобы это письмо осталось тайным. Даже если я для этого использовал компьютер работодателя, имею на это полное конституционное право, и им хочу воспользоваться. А если работодателю неудобно выполнение моего права - я хочу чтобы ему потом было еще более неудобно в суде, только и всего. Вы же не работодатель, я правильно понял? И не юрист, да?Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Тоже масло масленое, ниче не понятно.
Если прочитать, то понятно станет.Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
Если вкратце, то в истории посещений страниц моего работодателя упрекнуть меня не в чем, скорее наоборот.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
Если вы не доверяете сотруднику - не нанимайте его, если перестали доверять - ищите возможность его уволить / ограничить в информации, к которой он имеет доступ. Законными способами.
Так это и делается. Почта корпоративная для чего дается работнику ? Для личных целей, или все таки для работы ? Также интернет, аська, телефон. Наверное все-таки это является рабочим инструментом. А за инструментом нужен присмотр и уход, по назначению ли он используется, или вообще не нужен. А если работник решил с помощью этого инструмента порешать свои личные проблемы, с какой радости он еще и права качать будет перед работодателем ? Дал он ему возможностей за свой счет, и все - сам же прав и лишился на свои же средства связи )) Попробуйте докажите еще свою правоту. Работника который начнет такие права качать, можно самого на кукан надеть т.к. на работе трудовые обязанности выполняют, а не личные дела.
Ну а росписи, и предупреждающие таблички - это скорее дополнительный аргумент в пользу работодателя, защищаться от таких вот работничков, которым заняться нечем. Сути то не меняет - если я на словах предупрежу работника, или под подпись - в любом случае, работник предупрежден и информирован, а значит его права не нарушены. А разница в защищенности работодателя, а не в лишении или предоставлении какого то права работнику.
А коли до границы абсурда доходить, даже если я табло на всю стену сделаю, что ведется видеонаблюдение в офисе и камеру размером с ламповый телевизор на стенку повешу у всех на виду, у гражданина всегда остается право попытаться защитить свое право, - будет говорить что он слепой, что у него память короткая, что он читать не умеет, или вообще не знает что такое видеокамера.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
Даже если я для этого использовал компьютер работодателя, имею на это полное конституционное право, и им хочу воспользоваться.
Если работодатель вам такую возможность дал, то пожалуйста. А если процесс построен так, что все письма пишутся под вашу диктовку секретарем, на единственном в офисе компе - а не лично работником. Тоже будете требовать право изменить этот корпоративный процесс и купить вам лично комп за счет работодателя ? Нет, требовать вы не можете, на это у вас права нет, - вашим правом является, пользоваться такой возможностью для личных целей, или нетОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Вы себя на место босса поставьте? Ну собеседование, ну вроде норм, а по сути мож человек гниль? Все следят. И как правило самые информаторы это бухгалтеры, они целый день в офисе.
Зачем мне нужно ставить себя на его место???
Просто я к тому писала, что "про все следят" это Вы загнули...
Или бывших ГБ не бывает?В реале.
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Shantale
100 плюсов за сообщения в этой теме.
Я не то чтобы ненавижу таких работодателей, уже писала, что я просто с такими не сталкивалась.
Но Вы достойно ведете дискуссию, аргументируете и без истерик отвечаете.В реале.
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя superbear
Не поняла смысл Вашего поста.
Я к IT-сфере не имею никакого отношения, 12 часов не работаю и даже не знаю что такое "стафф".
В реале.
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
Но если не работаю - то имею право на то, чтобы как именно я не работаю оставалось тайным. и общаясь с рабочего компьютера по личной аське хочу, чтобы это оставалось тайным. И дже написав письмо с рабочего емайла с личным личному корреспонденту я имею право на то, чтобы это письмо осталось тайным.
остается понять зачем смешивать служебное и личное, даже если лох работодатель подставился и не взял расписку, что вы ему разрешаете архивировать конторскую почту на сервере?
жулик, который отвинчивает колесо на мафынке во дворе и попадает в зону слежения нелегальной камеры, которую хозяин нацелил из окна своего курятника - тоже потом будет свои права по Конституции искать, мелким шрифтом зачитываться. А что он жеж тоже ГРАЖДАНИН. а за камеру его не предупредили, его и еще сотни две челов, которые по двору шуршали целый день.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя alladin
Кстати заграницей человек выиграл дело при подобных обстоятельствах.
Человек был вором.В реале.
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Рэя
Разовые случаи - то могут прокатить, пока практика накапливается, а если пойдет волна, то появится очередная бумажка и очередной способ избежать проблем, вот и все.
Вон в соседнем топике проскочило, что на полиграфе проверку чел. прошел - докатились. Лет 10-15 назад, о подобных вещах даже не заморачивался никто ))))Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Вы себя на место босса поставьте? Ну собеседование, ну вроде норм, а по сути мож человек гниль? Все следят. И как правило самые информаторы это бухгалтеры, они целый день в офисе.
Ахинея какая-то.
Человека нанимают на должность. У человека есть должностные обязанности. Есть результат работы, которого он достигает или не достигает. Достигает - молодец. Не достигает - значит, не соответствует занимаемой должности. До свидания и всего хорошего, как говорится.
А "все следят, а вдруг человек гниль" - это не работа. Это какие-то тайны Мадридского двора и театр Кабуки в одном флаконе. Начальник решил поиграть в КГБшника. Идиотизм.
Опять же повторюсь: бывают разные роды деятельности, разные уровни допуска, секретность, коммерческая тайна и т.д. Но когда за всеми, вплоть до технички, начинается слежка на предмет " а вдруг она человек-гниль" - это не имеет никакого отношения к трудовому процессу.
По большому счету, работадателя должен интересовать результат труда. А процесс и способы достижения этого результата - это уже не его дело. Ессно, при условии, что процесс не происходит в ущерб предприятию.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Shantale
Что то Вы путаете мягкое с тёплым. Если следовать Вашей "логике", то и милиция не имеет права Вас досматривать, и Вы лично не имеете права шлёпнуть даже своего ребёнка чуть пониже спины в виде наказания. Видите ли, кроме Конституции есть ещё целая масса Кодексов, Актов, Правил и т.д и т.п., которые дополняют и уточняют взаимоотношения между сторонами. Иначе зачем подписывают различные Договоры, если и без них есть УК, Конституция, АК, ТК и прочее. Ваши отношения с работодателем из этой "оперы". Вы так отчаянно отстаиваете свои права, но почему то начисто забываете о своих обязанностях на рабочем месте согласно подписанному Вами Трудовому договору. И если руководству Компании удастся доказать, что Вы нарушаете Трудовой договор (т.е. предъявить Вашу переписку с рабочего места в рабочее время, Ваши Интернет траффики, не относящиеся к Вашей работе, пару-тройку подписанных Вашими коллегами докладных об отсутствии Вас на рабочем месте в рабочее время, другие факты, являющиеся доказательством)- Вас спокойно уволят "по красивой статье". И соответственно на Вас ляжет доказательство того, что всё выше перечисленное- ложь и наговор. Сумеете Вы доказать это? Поможет лично Вам Конституция РФ? Как правило, при подписывании трудового Соглашения, работник берёт на себя обязательство придерживаться Правил, действующих внутри Компании, или конституции Компании, или устава Компании (кто как называет данный документ). Кроме этого, есть такие термины, как "коммерческая тайна", "отношения служебного рода", "деловой этикет", Ваши личные трудовые обязанности. Как Вы будете вести себя, если удастся доказать Ваши нарушения в данных областях? Есть такой литературный персонаж- Дон Кихот Ламанческий- так вот он бился с ветряными мельницами, видя в них своих врагов. Не уподобляйтесь данному господину и ищите подвоха там, где его нет. Как то так...Живу просто- потому и "Просто Вася"
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Просто_Вася
Почему компания с большой буквы и Конституция с маленькой?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Просто_Вася
Отчего-то все тут все путают, то теплое с мягким, то текущий год со временами средневековой европы, когда "подмастерье" получив работу у мастера чуть ли не в рабство отдавался.
Давайте рассматривать ситуацию попорядку.
Есть право гражданина на тайну личной жизни, переписки, и много других прав, которые гарантирует Конституция. Эта же Rонституция оговаривает случаи, когда (и кем!) гражданин может быть лишен каких-либо своих прав. Так же, если никто не поленится, то выяснится, что от некоторых своих прав (!) нельзя отказатmся.
Здесь же никто не оспаривает, что право гражданина на тайну личной переписки имеется? Никто надеюсь не оспорит, что у гражданина есть еще ряд прав, нарушение которых есть нарушение закона.
Так же, замечу, что ни один закон, так же как и подзаконный акт, не может противоречить Конституции. Дополнять - да, уточнять - да, конкретизировать - да, но противоречить не может. Никто спорить не станет, да?
Отношения работника и работодателя не дают работодателю каких-либо прав нарушать права работника, так же? Работодателю не выдается автоматическое право следить за гражданином, читать его корреспонденцию, всячесчки нарушать гражданские права работника. Если дается - прошу, покажите, где это в ТК/ГК/etc описано.
Опять же - права гражданина никак не ранжируются законом, ниодно из прав не может быть более важным или менее важным.
Таким образом, граждане писатели, говорящие нам о том, что работодатель имеет право нарушить права работника как гражданина, должны быть и за ту позицию, когда работодатель может нарушить любое право работника - ведь право на неприкосновенность личной жизни, право на свободу вероисповедания, право в конце концов на саму жизнь. Ведь все права гражданина одинаково важны перед Конституцией. Значит, исходя из логики, работодатель может не только читать вашу корреспонденцию, но и нарушить неприкосновенность вашего жилища, нарушить право частной собственности над вашим имуществом, может почти все - ведь все-равно же нарушает. Или не нарушает? Если не нарушает, то какими законодательными актами работодателю дается право нарушать тайну переписки? Что-то здесь не то, не правда-ли?
Таким образом, оказывается, что никаких прав при заколючении трудового договора, которые бы позволили работодателю в лице любых своих предсавителей нарушать ваши гражданские права нет.
Теперь о почтовых архивах. Вести почтовый архив - это одно, а предоставлять из него информацию службе безопасности - это другое. И формально ит-специалист, который это сделает, не удостоверившись в том, что сотрудник дал согласие на перлюстрацию его корреспонденции, пусть даже и отправленной с помощью каких-то технических средств работодателя, нарушит закон, да. И если уж быть честным до конца, должен за это нести ответсвенность. Хранить архив - можете, собирать его можете, а вот читать самому и давать читать его третьим лицам - не можете. Ну вот не можете и все.
Ведение почтового архива сродни собиранию библиотеки - если у вас есть экземпляр книги, это не означает, что вы ее читали, и даже можете прочитать.
Теперь животрепещущий вопрос об обысках нашими органами. Вы удивитесь, но органы имеют право, по разрешению суда (смотрим Конституцию и удивляемся - вот жеж чудо чудесное!), производить обыск граждан, но процедура обыска регламентирована и сие процессуальное действие никакого отношения к работодателю не имеет.
А теперь о неких "доказательствах плохой работы". Вопросы оценки сотрудников (аттестации), равно как и порядок увольнения их описан в ТК, и я там не находил никакого упоминания о том, что уволить могут за личную переписку. Вы находили? Пруфлинк дадите? Так же, к удивлению многих видимо, в ТК описан порядок наложения взысканий и право работодателя наложить эти взыскания, при соблюдении ряда условий. Каких-то дополнительных прав, по отношению к работнику, тем более прав на ограничение гражданских прав работника, я в ТК не нашел, а вы? Покажете?
Поэтому, с точки зрения закона, без соблюдения ряда формальных процедур, работодатель не имет право даже читать свой почтовый архив - это действительно так. Правда понимают это немногие, а наказывают за это пока редко, но тем не менее - законного права девять из десяти работодателей читать / прослушивать / подглядывать не имеют.
Тот остаток, который все-таки будучи людьми неглупыми себе это право обеспечил, могут читать переписку, но вот на основании ее уволить кого-либо, равно как и наложить взыскание - я такого не помню в Трудовом Кодексе, ну или покажите мне, где это там написано.
Имеет ли конкретный работодатель моральное право читать вашу личную переписку как сотрудника - каждый решает для себя сам. Даже если мне нечего скрывать в этой самой переписке, я не хочу, чтобы нарушались мои права. Помните у Булгакова в "Собачьем сердце", когда профессор Преображенский отказался купить журналы? Не хочу, просто не хочу, имея на это абсолютно законное право.Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Просто_Вася
Кстати, о "Правилах/Уставе/Распорядке/Конституции Компании".
Поймите одну простую вещь - если даже закон / кодекс не может ограничить вас в правах в нарушение Конституции РФ, то с какого перепугу это может сделать какой-то местячковый феодал со своими "правилами/конституциями"?
И про коммерческую тайну - запомните, коммерческая тайна - это не просто то, что вы захотели назвать коммерческой тайной. Чтобы информация могла получить статус коммерческой тайны нужно пройти через геморой введения на предприятии режима коммерческой тайны, так же приведя взаимоотношения сотрудников компании и некой "коммерческой тайны" в формальное, могласующееся с законом русло.Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
у Вас Юридическое образование?
Можете прокоментировать ситуацию с видеокамерами в квартире хозяев, которые собираются нанимать наню для ребенка и следить за няней с помощью камер, законно?
И вообще законно ставить в своей квартире камеры сигнализации и тп вещи?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
Mad_Dollar не лень было писать? Я вам скажу так, я слежу не за вами, и не за вашей перепиской, живите по конституции ради бога, а камеры стоят, дабы обеспечить сохранность товарно-материальных ценностей на предприятии, а компы проверяются на наличие вирусов, так как стоит локалка, и я боюсь потерять ценную информацию во всей сети А то что вы пишите, говорите или что еще из своей личной жизни, дык вас никто за язык не тянет, и я вас не чай пить звал, а работать, за что вы и получаете з/п, так что язык ваш-враг ваш. 
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
У меня нет юридического образования, я просто законы знаю и с юристами консультируюсь
Конкретно в этой ситуации лучше все-таки проконсультироватся с юристом и внести в договор найма, или с помощью чего там вы регламентируете отношения с няней, что вы собираетесь вести наблюдение за ее работой, и ни в коем случае не скрытое. Но все-таки, лучше проконсультироватся с юристом.Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
На последнего. Здесь эта тема уже обсуждалась. Примечательно, что и люди, которые её УЖЕ обсуждали, в основном, те же.
Резюме юристов по прошлому обсуждению (на память):
1. Человек в рабочее время, на рабочем месте = сотрудник. Положение Конституции о праве на ЧАСТНУЮ тайну на него НЕ распространяются, поскольку это время его жизни им ПРОДАНО работодателю за зряплату. То есть Конституция здесь абсолютно "ни при чем".
2. Работодатель вправе принимать все меры для обеспечения эффективного использования купленного им рабочего времени сотрудника.
3. Работодатель вправе принимать все меры к обеспечению безопасности и сохранности собственного имущества.
4. Интеллектуальный продукт (в данном случае переписка), произведенный в рабочее время = собственность работодателя. Имущественные права принадлежат ему. Хочет, может даже опубликовать, и ничьего согласия - НЕ требуется (он = хозяин интеллектуальной собственности). А вот авторские права, ущемлять он не имеет права. То есть при публикации, он ОБЯЗАН указывать автора сочинений.
5. Для защиты частной жизни ТРЕТЬИХ(!) лиц (не сотрудников), работодатель обязан ставить их в известность о наличии наблюдения. Это можно вменить в обязанность и под ответственность того сотрудника, который ведет частную переписку с третьими лицами.
Между прочим из п.5 следует простой вывод: если Вы были в курсе наблюдений за почтой, например, и, кто-то третий "обиделся", то крайним Вы можете оказаться - "запросто". Работодателю всего лишь достаточно доказать факт Вашей осведомленности.
Кому интересно подробнее - поиск рулит. Это уже обсуждалось. Здесь."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
мне - не лень =)
Просто мне кажется часть работодаьелей нечаяно подумала, что капитализм и феодальное общество это одно и тоже
По существу то есть что сказать?Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя tolstopuz
1. Человек в рабочее время, на рабочем месте = сотрудник. Положение Конституции о праве на ЧАСТНУЮ тайну на него НЕ распространяются, поскольку это время его жизни им ПРОДАНО работодателю за зряплату. То есть Конституция здесь абсолютно "ни при чем".
Вы это сейчас сами придумали, или где-то в законе прочитали? Покажете где?Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя tolstopuz
2. Работодатель вправе принимать все меры для обеспечения эффективного использования купленного им рабочего времени сотрудника.
Нарушая права работника? Вправе ли? Меры принимать - право имеет, нарушать права сотрудников - нет.
3. Работодатель вправе принимать все меры к обеспечению безопасности и сохранности собственного имущества.
Смотрим выше - вопрос остался прежним.
4. Интеллектуальный продукт (в данном случае переписка), произведенный в рабочее время = собственность работодателя. Имущественные права принадлежат ему. Хочет, может даже опубликовать, и ничьего согласия - НЕ требуется (он = хозяин интеллектуальной собственности). А вот авторские права, ущемлять он не имеет права. То есть при публикации, он ОБЯЗАН указывать автора сочинений.
Боже мой, какая каша. Вы эту переписку будете продавать? Будете получать с помошью сгенерированной мной личной переписки на рабочем месте коммерческую выгоду? Нет? Тогда это не интеллектуальный продукт
5. Для защиты частной жизни ТРЕТЬИХ(!) лиц (не сотрудников), работодатель обязан ставить их в известность о наличии наблюдения.
Не вижу разрешения не ставить своих сотрудников в известность о наличии видеонаблюдения. НЕ-ВИ-ЖУ
Не передергивайте, резюме у вас отчего-то странное - все пункты неоднозначные, и скорее всего неправильныеNon solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
Конкретно в этой ситуации лучше все-таки проконсультироватся с юристом и внести в договор найма, или с помощью чего там вы регламентируете отношения с няней, что вы собираетесь вести наблюдение за ее работой, и ни в коем случае не скрытое. Но все-таки, лучше проконсультироватся с юристом.
я не за няней веду наблюдение, а за самурайским мечом 14 века и на фига мне няню грузить лишней инфой? Вы когда по Димитровскому мосту проезжаете - попадаете в поле зрения пяти камер от разных хозяефф - мона иттить в суд за бабками?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя tolstopuz
тут смешно
1. Человек в рабочее время, на рабочем месте = сотрудник. Положение Конституции о праве на ЧАСТНУЮ тайну на него НЕ распространяются, поскольку это время его жизни им ПРОДАНО работодателю за зряплату. То есть Конституция здесь абсолютно "ни при чем".
то есть как только чел нанялся на работу, конституция перестала для него дейсьтвовать?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя alladin
и на фига мне няню грузить лишней инфой?
Потому что наблюдая за мечом, вы наблюдеаете и за ней. По закону надо
Вы когда по Димитровскому мосту проезжаете - попадаете в поле зрения пяти камер от разных хозяефф - мона иттить в суд за бабками?
Скорее всего нет, потому что видеозапись этого не ведется
Да и качество этих камер не позволит вам доказать, что именно вас там снимали, нарушая право на вашу личную жизньNon solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
Kot80 и tolstopuz опередили меня с пояснениями для Вас. Причём комментарии Kot80- это вполне официальная позиция работодателя, которая преспокойно может быть озвучена в случае каких- либо разбирательств. Комментарии tolstopuz показывают точку юридическую зрения официальных надзорных органов, которая и будет до Вас доведена в случае обращения к ним. У людей чувствуется владение темой и здравый смысл. А в Вас, как мне представляется, говорит простое чувство противоречия. Далее, в данном контексте "конституция" с маленькой буквы потому, что это правило или закон отдельно взятой организации (в отличие от Конституции РФ- основного закона страны). А Компания с большой буквы- это потому, что слово в данном случае собирательное и символизирует название какого либо юр. лица. (сами подставьте что нибудь). И последнее : "Вы это сейчас сами придумали, или где-то в законе прочитали? Покажете где?"- Ваша цитата- хотелось бы получить от Вас ответ на Ваш же вопрос.Живу просто- потому и "Просто Вася"
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя alladin
я не за няней веду наблюдение, а за самурайским мечом 14 века и на фига мне няню грузить лишней инфой? Вы когда по Димитровскому мосту проезжаете - попадаете в поле зрения пяти камер от разных хозяефф - мона иттить в суд за бабками?
вполне возможно, будь я юристом ответил бы точнее
по логике: камеры на улице и камеры на рабочем месте еще и скрытые, вещи разные
Смотреть на гражданина можно на улице и фотографировать можно, кому угодно и без спроса.
А вот дома или на работе куча нюансовОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
ну положим запись ведется, а покуситься на мою личную жисть очень легко, т.к. на мосту я индивидуально промаркирован номером госрегистрации и типа уже не могу доказать, что был в это время не в охвисе, а месил снег от Ленты в рабочее время.
А про наблюдение за мечом я не обязан уведомлять, т.к. у той же няни нет необходимости протирать на нем пыль. Не лезь к мечу - не попадешь в кадр.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Просто_Вася
На счет "логики" обращаю Ваше внимание, что это не моя логика, а закон. Конституция, УК придуманы не мною. Ну а на остальные Ваши ролевые раскладки уже дал исчерпывающий ответ Mad Dolar.
Зачем Вы переворачиваете ситуацию с ног на голову, непонятно куда углубляетесь? В этом вопросе ответ очевиден - есть законы, изволим соблюдать
Ну и ситуации, как излюбленный метод аргументации.
Человек выполнил свою работу не за 8 часов, а за 7. И получил час личного времени.
Человек не пошел на обед, опять час личного времени.
Ну и наконец, человек выполняет рутинную работу. Ему просто необходим перерыв, чтобы глаз "не замылился". Он предпочитает задержаться на час, но сделать себе перерывы на общение, отвлечься.
Где тут нарушение должностной инструкции? По какой "красивой" статье Вы уволите данного работника?
Девочка с шайбой, мне приятно Ваша поддержка. Понимаете, я тоже не испытываю ненависти к работодателям, но я ненавижу несправедливость.
В данной теме затронут вопрос нарушения прав человека, человек обратился за помощью на форум, а многие вводят читателей в заблуждение софистикой. А некоторые верят им.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
тут смешно
Что смешного? Вы хоть один трудовой договор читали? Ф.И.О в дальнейшем сотрудник... ниже права и обязанности каждого.
1. Человек в рабочее время, на рабочем месте = сотрудник. Положение Конституции о праве на ЧАСТНУЮ тайну на него НЕ распространяются, поскольку это время его жизни им ПРОДАНО работодателю за зряплату. То есть Конституция здесь абсолютно "ни при чем".
то есть как только чел нанялся на работу, конституция перестала для него дейсьтвовать?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
Смотреть на гражданина можно на улице и фотографировать можно, кому угодно и без спроса.
ок, тогда могу ли я скрытым образом контролировать работу нанятых мной промоутеров? работа на улице, но ане мои сотрудники, пусть и временныеОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Shantale
Человек выполнил свою работу не за 8 часов, а за 7. И получил час личного времени.
все эти ситуации урегулированы ТК, тут нет проблем и не в этом вопрос
Человек не пошел на обед, опять час личного времени.
Ну и наконец, человек выполняет рутинную работу. Ему просто необходим перерыв, чтобы глаз "не замылился". Он предпочитает задержаться на час, но сделать себе перерывы на общение, отвлечься.
Где тут нарушение должностной инструкции? По какой "красивой" статье Вы уволите данного работника?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
читали, про отмену Конституции ничего не пишут, про обязанности пишут ессестеено, вот.
Написать про наблюдение или слежку за сотрудником, дабы ознакомить под роспись не удосуживаются. Видимо привычнее нарушать права последнего.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя alladin
Ознакомь под роспись об этом и сколько влезет.
Какой нибудь прохожий вполне может их фотографировать, снимать, записывать без уведомленияОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
блиннннннн, то можно если на улице, то ознакомь! двойные стандарты?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
Как вы не поймете, что все эти меры они ни в коем случае не служат для измывательства, или рабопоглощения человека. Есть куча контор где ничего нет, но руководители мягко говоря психи-маньяки. Если руководитель стремиться к нормальной стабильности, как в настоящем, так и будущем он должен предпринимать как миним меры предосторожности. Да возьмите кучу успешных мировых кампаний лидеров. Там что думаете васи такие сидят и в потолок плюют? Они знают где они, за что они работают и что будет если их уличат в бездействии. Есть ситуации когда люди приходят, получают з/п и ничего не делают, и если вот его вызвать на ковер и сблефовать и сказать, вот камера стоит, вы вместо работы делали то и то, как вы думаете вы сможете у нас работать дальше? 100 % человек если он нечестен уйдет, а это тоже способ проверки, тогда уж можно и на психологов жаловаться. Ну и еще, все сотрудники долны быть не прикасаемые? А работодатель тогда чем плох? Что за налоговые проверки? Что за пожарные проверки? Эт че следят получается?Исправлено пользователем Kot80 (06.12.10 20:23)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя alladin
Поскольку Вы работодатель будьте добры ознакомить, поскольку фотаете промоутера для нужд компании, именно для контроля за исполнением оплаченных обязанностей.
Турист может фотаться с этим промоутером на память, снимать на видео чудного человечка с туфелькой на голове.
Для окружающих это просто гражданин, для работодателя еще и работникОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя tolstopuz
Вот он - камень преткновения!
Вы не выкупаете часть жизни работника, Вы нанимаете работника для выполнения определенных функций. И платите не за то, что сотрудник присутствует на работе определенные часы, а за выполнение работы.
И даже находясь на работе, он остается свободным человеком.
По настоящему хорошие специалисты уважают себя и свои права, и не пойдут работать туда, где их права ущемляются.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
Поскольку Вы работодатель будьте добры ознакомить, поскольку фотаете промоутера для нужд компании, именно для контроля за исполнением оплаченных обязанностей.
И не подумаю, и никто мне не докажет, что я это обязан делать, в противном случае те же таинственные покупатели - есть провокация, а не маркетинговый инструмент и на любого юриста-крючкотвора - есть не менее умелый крючкотвор, который так же докажет, что камеры были в руках не у штатного оператора, а у туриста, который совершенно случайно выложил съемку в инете, которая стала доступна органам контроля компанииОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Как вы не поймете, что все эти меры они ни в коем случае не служат для измывательства, или рабопоглощения человека. Есть куча контор где ничего нет, но руководители мягко говоря психи-маньяки. Если руководитель стремиться к нормальной стабильности, как в настоящем, так и будущем он должен предпринимать как миним меры предосторожности. Да возьмите кучу успешных мировых кампаний лидеров. Там что думаете васи такие сидят и в потолок плюют? Они знают где они, за что они работают и что будет если их уличат в бездействии. Есть ситуации когда люди приходят, получают з/п и ничего не делают, и если вот его вызвать на ковер и сблефовать и сказать, вот камера стоит, вы вместо работы делали то и то, как вы думаете вы сможете у нас работать дальше? 100 % человек если он нечестен уйдет, а это тоже способ проверки, тогда уж можно и на психологов жаловаться. Ну и еще, все сотрудники долны быть не прикасаемые? А работодатель тогда чем плох? Что за налоговые проверки? Что за пожарные проверки? Эт че следят получается?
Мы тут беседуем о том как положено, как есть в реале все мы знаем. По тому никчему ваши житейские рассуждения
Только не подумайте что я занимаю чью то сторону, работника работодателя, предпочитаю рассматривать любой вопрос что и всем советуюОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
Мы тут беседуем о том как положено, как есть в реале все мы знаем. По тому никчему ваши житейские рассуждения
Только не подумайте что я занимаю чью то сторону, работника работодателя, предпочитаю рассматривать любой вопрос что и всем советую :)
Я вам и отвечаю как положено, и как принято во всех цивилизованных странах, где нет левачей, где нет мздоимства, воровства, недостач, посягательст на жизнь, оскарблений, как со стороны работника, так и со стороны работодателяОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя alladin
это уже доказали выше, перечитайте!
таинственные покупатели тоже должны применяться в соответствие с законами РФ
на любого юриста-крючкотвора - есть не менее умелый крючкотвор, который так же докажет, что камеры были в руках не у штатного оператора, а у туриста, который совершенно случайно выложил съемку в инете, которая стала доступна органам контроля компании
Вы уже придумываете ходы и способы обойти закон, который дешевле и проще соблюсти.
Иначе будете нанимать юристов-крючкотворцев (вы и аппонент) и судиться годами, кормя оных!
Где то читал про адвоката защищавшего владельца крупной собаки покусавшей истца, адвокат доказал что истец сам виноват в случившимся тем кинулся на собаку, песик всего лишь защищался от собакоеда:)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
это уже доказали выше, перечитайте!
таинственные покупатели тоже должны применяться в соответствие с законами РФ
Таинственные покупатели применяются с законами бизнеса и свободного рынка, но никак не с законами РФ. А мелкие воришки готовые стащить мобильник или бук, вот это уже УК. Для этого и ставят. Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Вторые законы не могут противоречить первым, так?
А про воришек с буками не понял что то, о чем вы тут?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
Вторые законы не могут противоречить первым, так?
Ммммм вона как, ну ясно. Обьясню
А про воришек с буками не понял что то, о чем вы тут? Не во всех компаниях работают 3-5 человек и одна дверь, есть и поболее и получается проходной двор, и как правило часть личных вещей сотрудников пропадают. Какие вторые законы? Закон он 1. Уголовно наказуемый. А остальное это инструкция к жизни бизнесменаОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Таинственные покупатели применяются с законами бизнеса и свободного рынка, но никак не с законами РФ. А мелкие воришки готовые стащить мобильник или бук, вот это уже УК. Для этого и ставят.
законы бизнеса и свободного рынка (вторые) не могут противоречить законам РФ (первым) тем более отменять их.
про воришек: с житейской точки зрения камеры в офисах, на производствах, стоянках очень даже полезны ибо усложняют жизнь нечестным людям, по тому чаще всего все закрывают глаза на вопрос законности их установки
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Sky
у директоров мания есть... всю личную и не личную переписку (а сисадмины им доступы делают)
А кто не даёт переписку вести вложенными файлами защищёнными паролем?Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя b52
Как это ещё никто не вспомнил,что и камеры ставят...
А это уже регламентировано законом: Вас должны письменно предупредить об этом.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
законы бизнеса и свободного рынка (вторые) не могут противоречить законам РФ (первым) тем более отменять их.
про воришек: с житейской точки зрения камеры в офисах, на производствах, стоянках очень даже полезны ибо усложняют жизнь нечестным людям, по тому чаще всего все закрывают глаза на вопрос законности их установки
Законы... законы....,гггг Да хоть горшком назови, только в печь не сади. У вас тоже я думаю есть свои личные какие то правила, законы, предписания, заповеди. Вы их тоже нумеруете? Какая разница как назвать? Закон 1, на общегражданском уровне.
У вас на телефоне тоже наверняка есть камера, и что получается вы преступник? Ай-я-яйУ кого нужно спрашивать разрешение на их установку? Ну вот с чего бы? Если этот гаджет официально продается и устанавливается в официально, завереной государственной властью территорией? Мало того, скажу вам по секрету, камеры и прочее устанавливается не просто так, а на 99% с поддержки ЧОПа, так как если будет косяк, вину на себя брать никто не хочетОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
опять вы путаете слежку на работе с камерами в телефоне, они как и любительские не являются спец оборудованием, вряд ли директор Пупкин следит за сотрудниками с помощью мобилы или бытовой камеры.
вспомнил ща, где то читал что у нас запрещены к продаже видеокамеры с пультом ДУ, все собираюсь спросить в каком нибудь "дырадо" правда нетОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
ггггг Спецоборудование оно и называется так по этому, что им имеют пользоваться специальные службы и люди. Я вам говорю про обычные вещи. Все харе а? Вы сами поняли, что бред пишите, а еще трепыхаетесь. У меня нет смысла вас оскарбить как минимум, но воду толочь в ступе тоже нет
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Вот по вопросу права на частную переписку сотрудника... Представил себе абсурдную ситуацию: сотрудник запирается в кабинете, никого не пускает и что-то пишет на компе/бумаге...
Это получается что, нельзя даже в кабинет ворваться директору/другим сотрудникам, чтобы выгнать наглеца? А если это вообще посторонний человек? Тот же тоже может вопить о соблюдении конституционного права и т.д.???
Т.е. зайдя в свой же кабинет - нарушишь чьи-то права?
Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
А разве он неверно пишет? Где ошибка(и)?
Да, соглашусь, описывается ситуация в идеале, но ведь всё так и есть (должно быть).
Mad_Dollar, а Вы про штрафы не можете подобный трактат написать? Не мне, слава Богу, но один "редиска" ущемляет права работников.
Я без стёба. Пошагово и внятно пишите. А шефам только там и надо объяснять.В реале.
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Вот тут вспомнилось: в какой-то западной стране, может в штатах, грабитель в чужом доме при ограблении сломал ногу из-за скользкого паркета. Естественно, попался. Так он зараза еще и в суд подал на хозяев. И кажется выиграл суд.
Думаю при возведении в абсолют права человека невзирая ни на что, можно дойти до подобного абсурда и в нашей стране. Судя по форуму к этому идем семимильными шагами. Ура товарищи?!Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Рэя
А разве он неверно пишет? Где ошибка(и)?
Дык вы на этого редиску в суд подайте, по праву конституции ст. 138
Да, соглашусь, описывается ситуация в идеале, но ведь всё так и есть (должно быть).
Mad_Dollar, а Вы про штрафы не можете подобный трактат написать? Не мне, слава Богу, но один "редиска" ущемляет права работников.Я без стёба. Пошагово и внятно пишите. А шефам только там и надо объяснять. Исправлено пользователем Kot80 (06.12.10 23:06)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Читаю топик, читаю.. И все прочнее утверждаюсь в мысли, что к системе слежки прибегают нерадивые и ленивые руководители, которые в первую очередь сами не хотят или не умеют работать.
Ведь а) они не могут взять на работу нормального человека, т.е. не умеют проводить собеседования; б) им то ли лень, то ли не приходит в голову интересоваться результатами и ходом работы своих подчиненных в течении рабочего дня, чтобы невыполнение работы впоследствии не было сюрпризом, который надо расследовать залезая в чужие аськи, почту и т.п., т.е. на лицо неумение организовывать работу; есть еще в) и г) но о них уже не буду писать.
Boneman пишет: Особенно такого работника - на разворот, и пинком под зад. Пускай ищет другое место, где можно вместо работы, трепаться по телефону, сидеть в одноклассниках, трепаться в аське и нихрена не делать.
Н-да.. надеюсь вы не работодатель.. поскольку не завидую в обратном случае наемным работникам, к которым такое ужасное отношение.
Похоже уважением к специалистам у вас и не пахнет. Не говоря уже о таких вещах как доверие и т.п., без которых я к примеру вообще работать не могу.
Мне например, чтобы отдавать большУю часть своей жизненной энергии и времени чужому человеку за какие-то гроши (размер зп в данном случае не так уж и важен, все равно это не миллионы и триллионы, способные решить все мои проблемы на годы вперед), важно чувствовать такие простые и в тоже время редкие вещи, как уважение ко мне, как к специалисту и доверие. Кроме того важно чтобы тот, чьему курсу я собираюсь следовать, т.е. руководитель, был порядочным человеком, сам был не то чтобы не менее хорошим специалистом чем я , а гораздо более лучшим (иначе не смогу слушать его указания и выполнять их), а также чтобы он был достаточно взрослым психологически, чтобы уже знать, что не он один человек со своими слабостями и человеческими несовершенствами, желаниями, мечтами и т.п., а вокруг него такие же вот люди как и он сам, ничем не хуже и не лучше. И да, хочу иметь право на ошибку : ) И не потому что я их собираюсь совершать, а просто мне так спокойнее и увернней работается.
Контроль исподтишка (вместо нормального вопроса в лоб "че делаешь?" во время), ощущение слежки и т.п. мало способствуют уверенности и нормальному рабочему настрою, как ни странно.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
Вторые законы не могут противоречить первым, так?
«Один законник с портфелем украдет больше чем сто гангстеров с автоматами» (с) мало нам экстремистофф клиентофф, сутяжникофф сотрудникофф, продажных чиновникофф, давайте исчо будем мочить в Конституции
А про воришек с буками не понял что то, о чем вы тут?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя blitz
Вот тут вспомнилось: в какой-то западной стране, может в штатах, грабитель в чужом доме при ограблении сломал ногу из-за скользкого паркета. Естественно, попался. Так он зараза еще и в суд подал на хозяев. И кажется выиграл суд.
Было такое дело, только он подал не на них, а не незаконную планировку лестницы, типа не по плану сделана. Да их осудили, хозяев вплане. А камеры это все сняли. Но и сам он сел, за незаконное проникновение. Это и есть разумный подход. Все видно. Если ты вор и разгильдяй, жди расплаты
Думаю при возведении в абсолют права человека невзирая ни на что, можно дойти до подобного абсурда и в нашей стране. Судя по форуму к этому идем семимильными шагами. Ура товарищи?! :oОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Pepper
Pepper а у вас на работе извиняюсь как с контролем? Вообще никак? Че кто хочет, то и делает? Пришел пьяный уснул под столом и для вас это нормально? Вот хочу от вас услышать, какой то контроль за сотрудниками есть?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя alladin
те же таинственные покупатели - есть провокация, а не маркетинговый инструмент
О! Прямо из моей буйной юности случай. Шлялись подобные гадёныши у нас на старой работе, именовались "проверками". Писали какие-то там писюльки и эти писюльки принимались за аксиому при вычете из зарплат.
Мне было пох на это ровно до того момента пока мне однажды не заявили, что "полторашечку" удержат за плохое поведение в мой выходной! Тыкала шефа носом в график, где против моей фамилии в тот день стоял крестик, означавший выходной. Бесполезно!
Ух и раскочегарилась же я тогда!
Как раз и нажимала на то, что знать не знала, ведать не ведала... Далее Конституция, Страсбург и прочее...
Сама думаю, ек... Куда бежать, кому писать, но на САМОГО ГЛАВНОГО бумажечку всё же накатала, мол, что же батенька творите?
И что же... На эл. почту нашей забегаловки приходит ответ, мол, извиняемся и прочее, про "полторашечку" забудьте.
А мне ведь 18 годков было тогда... Были времена, "обкатывала" свой диплом.
Так что действует это на работодателей, либо мне так круто повезло.
Мой штраф, кстати, на менее говорливых раскидали. Они промолчали.В реале.
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя blitz
Где то выше я писал про подобный случай, когда адвокат перевернул дело так, что поетрпевший покусанный собакой оказался нападавшим на ту собаку.
То же у нас, крупная собака которая жила в квартире на каком то там этаже, туда спустился вор по веревке, собака откусила ему руку и вообще сильно порвала, хозяина судили.
А еще маразм с запретом видеокамер которые с пультом ДУ.
Похожих моментов нашем законодательстве полно, по тому если не факт что мы все живем правильно и по всем законам.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Рэя
на особо пугливых - действует, на основную массу - как красная тряпка на парнокопытноеОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Им уже занимаются, не переживайте!
Но хочется ведь "с людями помяКше" (с).В реале.
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя alladin
+500Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Pepper а у вас на работе извиняюсь как с контролем? Вообще никак? Че кто хочет, то и делает? Пришел пьяный уснул под столом и для вас это нормально? Вот хочу от вас услышать, какой то контроль за сотрудниками есть?
У нас на работе с контролем вот так. Руководитель ставит четкие задачи. Если она срочная, то он не будет сидеть занимаясь "важными неизвестными руководительными делами", а подойдет и спросит "ну чё там, как?"
Я в ответ обязательно дам обратную связь, например "сделано 20%" или "почти закончила, еще полчасика наверное" или еще что-то типа того
Он например в ответ "Хм, 20%"
Я видя что он ожидал большего по интонации или выражению лица аргументирую, почему все так, например "ну вот у меня настройки такие-то не срабатывают" и объясняю где и в чем были задержки.
Он, как человек компетентный в том, чем руководит, покумекав пару минут зачастую говорит какое-нибудь дельное предположение, как можно попробовать сделать дальше, чтобы было быстрее.
Вот такой вот у нас контроль.
А че я там еще делаю, в инете ли где лажу или в аське парой фраз с кем-нибудь перекинулась, руководителю пофик, поскольку он знает чем я занята так как а) поставил граммотно задачу, представляя реально сколько времени она может занять без преуменьшений б) не сидит сложа руки, а интересуется работой его отдела, во время направляя ее в нужное русло и беря на себя ответственность за принятие решений как и полагается руководителю.
Плюс в качестве контроля у нас есть еженедельные типа собрания, где каждый рассказывает всем в отделе чего он делал и с какими проблемами столкнулся и чем планирует дальше заниматься. И все всё про всех знают и видят. Всё прозрачно и у всех есть мотивация, не просто сидеть, а реально что-то делать.
А всякие слежки и чтение асек - детский сад ейбогу. Вместо того чтобы работать и о деле думать - фигней страдают те, кто всем этим занимается.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя alladin
на особо пугливых - действует, на основную массу - как красная тряпка на парнокопытное
На каждое парнокопытное найдётся свой тореадор.В реале.
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Pepper
Pepper зачем вы мне рассказываете о своих обязанностях? Контроль качества производства, это одно. А контроль общей графико производительности это другое. У вас работаете только вы и руководитель? Или он так каждому звонит, опрашивает?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Pepper зачем вы мне рассказываете о своих обязанностях?
Kot80, вы задали вопрос - я ответила. А вы, как интеллигентный человек, вместо "спасибо" еще и стебанулись. Что называется, не за что (Про обязанности свои ни словом кстати говоря не обмолвилась.) Или он так каждому звонит, опрашивает?
Представьте он не звонит, а сам, лично, поднимает попу с кресла и подходит ко мне! И так к каждому! Представляете?? И такое бывает!! И ему интересно как идут те проекты которыми он руководит!Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Pepper
Pepper я вас понялВы уж извините, попу и я могу поднять, сыну сказать что он не правильно делает. А в идеале я не хочу попу поднимать. Спасибо за ваш рассказ не скажу, т.к не за что. Ваш работодатель и вы живете не по принципу работать, а по принципу не навреди. Вам свое, ему своеОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Pepper
Сразу видно что вы не то что владелец бизнеса, но даже и не руководитель. Не согласен по многим вашим утверждениям.
-а) они не могут взять на работу нормального человека, т.е. не умеют проводить собеседования
принимаешь "нормального" спеца как кажется, а он сливает инфу конкурентам или на себя начинает работать. И как это вычислить? Мы, владельцы бизнеса не боги какие с даром предвидения или видящие насквозь
-им то ли лень, то ли не приходит в голову интересоваться результатами и ходом работы своих подчиненных в течении рабочего дня...
Вы не в курсе что не всегда можно точно высчитать чего и скока сотрудник должен сделать? Ибо не всегда работу можно мерить килограммами или километрами. Ждать когда наплевательское отношение к работе какого-нибудь сотрудника поставит на грань выживания работу всего бизнеса??? Бывает что 1-2 месяца пройдет пока выявится в конечном результате заложеные в самом начале ошибки.
-поскольку не завидую в обратном случае наемным работникам, ...
Вообще не понял... т.е. трепаться по аське, сидеть в одноклассниках - совсем не повод для увольнения?!!
Может тогда просто зарплату давать и на работу чтобы не ходил такой сотрудник? Да еще и кофе курьером ему на дом подавать?
-за какие-то гроши (размер зп в данном случае не так уж и важен, все равно это не миллионы и триллионы, способные решить все мои проблемы на годы вперед...
Думаю это цитата дня Без комментариев.
-т.е. руководитель, был порядочным человеком, сам был не то чтобы не менее хорошим специалистом чем я , а гораздо более лучшим (иначе не смогу слушать его указания и выполнять их), ...
т.е. допустим директор крупного предприятия какому-нибудь сварщику совсем не указ и уважать даже не будет как специалиста если не умеет держать в руке сварочный аппарат??? И какой-нибудь Гарвард пусть засунет куда подальше??? Сильно сказано!Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Pepper
по тому что это действительно руководитель, а не дутое подобие которое надеется на камеры.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя blitz
Сразу видно что вы не то что владелец бизнеса, но даже и не руководитель.
Молодец! вы умеете читать! Сразу видно - выпускник Гарварда, управляющий сварщиками.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
А в идеале я не хочу попу поднимать.
Я это уже поняла. ; )Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя blitz
Вообще не понял... т.е. трепаться по аське, сидеть в одноклассниках - совсем не повод для увольнения?!!
Значит он не хочет работать у вас!
Может тогда просто зарплату давать и на работу чтобы не ходил такой сотрудник? Да еще и кофе курьером ему на дом подавать?
отберете, интернет будет 2 гис наизусть учить:)
2отберете будет в морской бой рубиться, пальцем на пыльном столе
заинтересовывать работника надо, рулят прозрачность мотиваций и четкость мотиваций.
это и есть талант руководителя к организации трудового процессаОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Pepper
это могут делать сотрудники приходя в конце дня с устными отчетами.А в идеале я не хочу попу поднимать.
Я это уже поняла. ; )
еще есть телефон, аська, скайп и пр.
Главное желание работать!
Ларчик просто открывался:)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
Вопрос о другом. Кто за а кто нетОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
руководство любой компании всегда за
работники не всегда за
кто виноват и что делать:)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
Вам ни разу не встречались сотрудники которых НИЧЕМ и НИКАК нельзя заинтересовать? Они только выполняют какой-то необходимый минимум чтобы не выгнали. Просидит такой 5-10 лет на одном месте на одной должности, ничему новому не научится, а потом изливает желчь на форумах что его не ценят, задвигают и т.д. А шансов то - тысячи проявить себя.Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Рэя
На каждое парнокопытное найдётся свой тореадор.
у нас коррида не в моде, наш вид спорта удар кирпичом около подъезда, увыОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя blitz
как то был в офисе одной успешной компании (на своем рынке) офис напомнил муравейник что не свойственно большинству компаний, все заняты делом хотя конец дня уже, понятно почему они успешны по тому что им нравится работать.
Заметил редкую вещь для продажников, что то вроде графика с фамилиями сотрудников на стене, вносят туда свои результаты за день, суммируют и каждый день каждый знает сколько он заработал или не зарработал сегодня. Какие им одноклассники с аськами, они друг с другом соревнуются и мечтают "переплюнуть" коллег в следующем месяцеОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя blitz
Вам ни разу не встречались сотрудники которых НИЧЕМ и НИКАК нельзя заинтересовать? Они только выполняют какой-то необходимый минимум чтобы не выгнали..
А вы бы стали делать больше если от этого ничего не меняется?
Скажу по секрету, работник и работодатель противопоставлены друг другу изначально. Разница интересов вот и все.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
Скажу по секрету, работник и работодатель противопоставлены друг другу изначально. Разница интересов вот и все.
Да уж конечно. Дело то одно делают. Как минимум в этом интересы не противопоставлены, а объединены для достижения общего результата. По крайней противпоставление имеет место быть не всегда. Наверное все зависит от компании, сферы и конкретных людей все таки.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
А вы бы стали делать больше если от этого ничего не меняется?
Скажу по секрету, работник и работодатель противопоставлены друг другу изначально. Разница интересов вот и все.
С чего бы это?ггггг Тогда бы уж так и говорили, ищу рабов. Какие интересы вы имеете ввиду? Один любит футбол и смотрит его на рабочем месте, типа не мешайте, а работа стоит?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Pepper
Дело одно и прибыль одна как ни странно. Еще более странным покажется, что она одна на всех и все хотят кусок побольше. Известно что "всем не хватит" вот и разница материальных интересов.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
Я бы с вами согласился если бы не было обратных примеров, когда инициатива и желание, позволяли в короткое время стать классными специалистами и получать в РАЗЫ бОльшую зарплату. Вот и получается, что один как сидел так и сидит годами ничего не делая для карьеры, а другой в это время что-то для этого делает и в итоге добивается определенного успеха. Инициативного и смышленого работника не в одном, так в другом месте обязательно оценят. Разве не так?Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
Скажу по секрету, работник и работодатель противопоставлены друг другу изначально. Разница интересов вот и все.
работодателя, сиречь директора-наемника с акционерами-дольщиками не перепутали? Хотя и акционеры всмего лишь stakeholder а не как не антогонист типа "пчелы против меда"Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
у хорошего руководителя работник может смотреть футбол в рабочее время только за свой счет, так же в аське сидеть, пасьянс раскладывать и прочу хрень. Будут желающие как счиитаете?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя blitz
Я бы с вами согласился если бы не было обратных примеров, когда инициатива и желание, позволяли в короткое время стать классными специалистами и получать в РАЗЫ бОльшую зарплату. Вот и получается, что один как сидел так и сидит годами ничего не делая для карьеры, а другой в это время что-то для этого делает и в итоге добивается определенного успеха. Инициативного и смышленого работника не в одном, так в другом месте обязательно оценят. Разве не так?
Конечно оценят и конечно возьмут везде, он сможет выбрать того работодателя который больше предложит, рынок труда понимаешь.
В чем несогласие что за обратные примеры?
ну тот кто "лишь бы не уволили" не хочет развиваться профессиональ и карьерно пусть сидит до пенсии на своем "окладе" если конечно он выгоден компании, нет уволь.
что не так?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
Дело одно и прибыль одна как ни странно. Еще более странным покажется, что она одна на всех и все хотят кусок побольше. Известно что "всем не хватит" вот и разница материальных интересов.
Ну про деньги - это совсем уже отдельная тема. К лазинью в чужой аське, почте и к прочим гадкостям эта тема уже имеет опосредованное отношение.
Денег должно быть естественно не меньше чем человек сам считает себя достойным. Никак не меньше среднего по рынку. И больше настолько, на сколько человек сам понимает, точнее знает, что заслуживает больше. При этом в идеале не нормально, когда человеку приходится эти деньги буквально вымаливать, выклянчивать, делать финты ушами такие, как найти более высокооплачиваемую работу, начать увольняться, решившись на этот шаг не без труда... и потом ему начинают говорить что а давай мы тебе столько же платить будем. То есть типа могли и раньше платьить, но зачем, как говорится платить больше, пока не прижало.. и человек опять терзается колебаниями, сомнениями и т.п.
Вот в иделае такого мозготрепства не должно быть. Чтобы человек больше действительно думал о работе, чувствуя, что его на ней ценят и т.п.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя alladin
чего их путать каждый заинтересован в своем, руководитель любого уровня есть антагонист для своих пчел.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
у хорошего руководителя работник может смотреть футбол в рабочее время только за свой счет, так же в аське сидеть, пасьянс раскладывать и прочу хрень. Будут желающие как счиитаете?
Что значит за свой счет? ЕСЛИ ЕСТЬ ДЕЙСТВИЯ НЕПРЕОДОЛИМОЙ СИЛЫ, РАДИ БОГА, А на рабочем месте, за свой счет, я чет не понял. А если в результате просмотра, действия этого сотрудника нанесли вред компании, ввиду скажем недополученной прибыли? Мне это ему в счет плюсовать? Исправлено пользователем Kot80 (07.12.10 01:03)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Pepper
В идеале конечно не должно быть, много ли вы встречаете вещей исполненных в идеале, та же слежка за работниками.
Есть ГБ или зам? (или др.ценный работник) придет завтра скажет, чувак, мне там предложили на штку$ больше денех, ухожу. Что делать? А можно было сегодня доложить ему эту штуку, видел же что могут переманить и было бы в идеале. Положить или отпустить каждый по свойму решит, а вот добавить заранее, пока не "клюнуло" 99 % не подумают даже. Я точно нет.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
В идеале конечно не должно быть, много ли вы встречаете вещей исполненных в идеале, та же слежка за работниками.
ГБ может быть в сговоре, да и другие сотрудники тоже, тут от ситуации зависит.
Есть ГБ или зам? (или др.ценный работник) придет завтра скажет, чувак, мне там предложили на штку$ больше денех, ухожу. Что делать? А можно было сегодня доложить ему эту штуку, видел же что могут переманить и было бы в идеале. Положить или отпустить каждый по свойму решит, а вот добавить заранее, пока не "клюнуло" 99 % не подумают даже. Я точно нет. Как понять если придет такой? Если вы хороший руководитель, о чем я и толкую, и у вас поставлена служба безопасности, контроля за производством и персоналом, то не придет. А у вас придет, и заявит, я мля крутой, статья 138 Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
все просто зарабатывает сотрудник и вместе с ним компания, только местами не менять ибо пчелы несут в улий, а не улий пчелам.
Смотрит одноклассников не зарабатывает денег, тут видит как его коллега заработал в 3 раза больше. Понимает что сам себя наказал деньгами. Сам а не кто то из руководства.
недополученная прибыль ? смотрите по ситуации если устраивает что он полдня в соцсетях и курилке проводит и стабильно приносит компании денег в три раза меньше среднего работника и при этом зп получает в 3 раза меньше оставьте, нет поменяйтеОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
все просто зарабатывает сотрудник и вместе с ним компания, только местами не менять ибо пчелы несут в улий, а не улий пчелам.
Честно говоря, я вас не понял. Что?
Смотрит одноклассников не зарабатывает денег, тут видит как его коллега заработал в 3 раза больше. Понимает что сам себя наказал деньгами. Сам а не кто то из руководства.
недополученная прибыль ? смотрите по ситуации если устраивает что он полдня в соцсетях и курилке проводит и стабильно приносит компании денег в три раза меньше среднего работника и при этом зп получает в 3 раза меньше оставьте, нет поменяйтеОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
ГБ может быть в сговоре, да и другие сотрудники тоже, тут от ситуации зависит.
простите с кем? с конкурентами которые платят больше з\п?
Как понять если придет такой?
обычно придет любой твой сотрудник, скажет ухожу к конкуренту Васе, он предлогет на 1000 больше зарплату
Если вы хороший руководитель, о чем я и толкую, и у вас поставлена служба безопасности, контроля за производством и персоналом, то не придет.
если у меня поставлена СБ то конкуренты не могут платить большую зп? если тока конкуренту жучков навтыкать, что бы он вообще ничего платить не смогточно 138 ст.
А у вас придет, и заявит, я мля крутой, статья 138
- кто ? Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
в предыдущем посте и я вас не понял, вроде подробно разжевал свою мыслю:)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
Alex-novosib харе пить, спать идиОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Честно говоря, я вас не понял. Что?
не работает значит не зарабатывает вот что!Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
я думал это вы бредите, оказывается я пьянОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Pepper
Вы идеалистка Татьяна. Все еще верите во все эти вещи, которые тут пишете.
В принципе - это неплохо, но малоэффективно, я сам таким был - лет 10 назад. Положил массу сил, денег и нервов - бился за каждого работника, до последнего верил в каждого человека (да не только в работников, но и всем людям с которыми имел дело), всегда защищал интересы каждого. Но прошли годы, многое пережито, сделано множество выводов, и относительно себя, и относительно людей....не так все радужно. И нужно быть не только белым и пушистым, но и жестким, и хитрым, и где то даже злобным.
И даже если вы создадите организацию, где работники будут получать миллионы, не будет мозготрепства - все равно, у вас будет целый ворох новых, стратегически важных проблем, о которых вы даже сейчас не думаете.
Но это все философия, правильно говорит Алладин - "Каждый несет свой чумодан".Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
Ого, какая полемика то развернулась. Некоторые даже на личности перешли. Причём топикстартер уже давно потерялся , а споры только разгораются. Предлагаю следовать дальше следующим образом. Теоретикам, заявляющим об ответственности работодателей за слежку (в их понимании данного термина) за своими сотрудниками: привести примеры, когда судом или прокуратурой данное действо было признано незаконным. Про факты наблюдения и контроля на рабочем месте никто не спорит- значит эти факты имеют место быть. А вот есть ли факты того, что это незаконно? Примеры- в студию! А то можно "до китайской Пасхи" умничать, однако утверждения, не подтверждённые фактами есть словоблудие, ересь и личная точка зрения утверждающего. Итак, уважаемые форумчане, жду фактов и официально опубликованных документов либо ссылок на них. Дерзайте.Живу просто- потому и "Просто Вася"
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
Это был ответ юристов в аналогичной теме. Сейчас тему не помню, а искать - лень."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
Еще раз: это НЕ мое мнение. Это пересказанный ответ ЮРИСТОВ. Может несколько не точно и двусмысленно, но суть - именно такая.
Добавить туда слова о не противоречии "правам сотрудника" - можете самостоятельно. Они все прописаны в ТК РФ. Других - нет.
Гадать и обсуждать можно сколько угодно раз, но конечный результат от этого - НЕ меняется.
Основная ошибка всех, кто думает по-другому в том, что чел путает личные права и свободы и работу за деньги. Одно защищается Конституцией РФ, а другое регламентируется ТК РФ. Все заблуждения от автоматического переноса своего отношения к работе на такую же мешанину в законах, которой там - НЕТ.
Надо все-таки помнить о том, что устраиваясь на работу человек ПРОДАЕТ время своей личной жизни за деньги. Проданное время - уже принадлежит не ему, а работодателю. Соответственно никакой "личной" информации в рабочее время НЕ БЫВАЕТ.
Конечно, есть тонкости, например время обеденного перерыва и/или перекуров. Оно как, продано или таки нет?"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Shantale
Как здесь уже писали, откройте свой трудовой договор и перечитайте внимательно: "в дальнейшем, сотрудник (работник)". В самом его начале.
А уж остается ли нанятый сотрудник - челоовеком, это его личная головная боль или порядочность. Кому как нравится. И для выполнения ли работы его наняли, здесь - вопрос НЕ стоит. Вопрос поставлен по-другому: правомерна ли перлюстрация на рабочем месте.
Ответ юристов (не мой!) - да, правомерно. Я же уже писал, обсуждалось это всё здесь раньше... и люди, те же. Видимо "не помогает"."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя tolstopuz
Это пересказанный ответ ЮРИСТОВ.
не могли бы вы их назвать? чтобы я знал куда НЕ обращатся
ТК РФ никак не может уменьшить количество прав и обязанностей, оговоренных Конституцией. Он может закрепить дополнительные права и обязанности за сторонами (работником и работодателем). И если ваши "юристы" этого не знают, то я вам советую не обращатся к ним больше.
Надо все-таки помнить о том, что устраиваясь на работу человек ПРОДАЕТ время своей личной жизни за деньги.
Какое фееричное заблуждение. Вы в каких законах увидели, что можно продать _время_? Можно оказывать услуги, продавать товары, выполнять работу - но это не называется продавать время. Человек, которого вы нанимаете чистить вам двор, ничем вам не обязан, кроме как почистить двор. Все, что не входит в работу (чистку двора), оплатить которую кстати у вас обязанность возникает, не реглпаментируется ТК. А значит регламентируется ГК и Конституцией. И очень странно что ваши "юристы" это не проходили в институтах. Или по вашей логике, дворник, который чистит вам двор с семи до восьми является вашим личным чуть ли не рабом, вы же у него косвенно работодатель?
Работник не продает себя в рабство по часам и суткам. Что это за проституция какая-то? Работник и работодатель заключают договор на выполнение работы, в рамках которого у них возникают _ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ_ права и обязанности, но я не увидел в ТК описания дополнительных прав, которое бы было похоже на перлюстрацию корреспонденции гражданина либо какие-то еще случаи, в которых- работодатель _МОЖЕТ_ нарушить _ГРАЖДАНСКИЕ ПРАВА_ работника.
Все-таки, вы мне покажете, ГДЕ в законе (ТК, ГК, Конституции) написано то, на основании чего вы высказываете свое это мнение, убеждая меня в его истинности?Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя tolstopuz
Живу просто- потому и "Просто Вася"
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя tolstopuz
с чего вы взяли что человек продает свое время? я вот время свое не продавал, я "продаю" свои услуги по выполнению работы основанные на знаниях и опыте.. а уж сколько я на это трачу СВОЕГО времени, это мое дело, главное что бы были соблюдены сроки установленные заказчиком, мой же интерес быстро работать прост : время-деньги.
а "рабочее место" мне ПРЕДОСТАВЛЯЕТ работодатель потому что ЕМУ так УДОБНЕЕ управлять процессом производства работ, только и всего...
а читать чужую почту или следить за сайтами можно легко отучить любого работодателя, делал это лично 2 раза... (возможно имеет место быть зависимость от сферы деятельности)...Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя ДимычК
Вы не совсем правы. Дело в том, что в Трудовом договоре, как правило, оговаривается (бывают и другие случаи, но это редко) Ваше РАБОЧЕЕ время, в течение которого Вы ОБЯЗАНЫ находиться на рабочем месте (возможны варианты) и делать определённую работу, прописанную в должностной инструкции, либо другом документе. И далеко не всегда работодатель может объективно оценить результат Вашего труда, т.к. он (результат) может быть не очевиден. Именно поэтому существует повременная и сдельная системы оплаты труда (упрощённо говоря). Поэтому в большинстве случаев требования руководителя о нахождении на рабочем месте абсолютно законны. И далее. А что Вы подразумеваете под "чужой почтой"? Он вынул письмо, адресованное лично Вам из Вашего почтового ящика? Или вскрыл самовольно заказное письмо на Ваше имя? А может это Вы, используя не для рабочих целей ресурсы работодателя, умышленно воспользовались чужим имуществом (компьютер, локальная сеть, стол-стул-помещение) в своих ЛИЧНЫХ целях? Как Вам такая постановка вопроса?Живу просто- потому и "Просто Вася"
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Просто_Вася
письмо же работнику пришло или от него ушло, какая разница через чей комп, ящик, важно то что работник не предупрежден о возможности слежки работодателем и расчитывает на конституцию и прочие общие нормы закона.
Вот когда предупредили под роспись, работник знает что за ним могут следить, значит сам виноват что личной информацией раскидывается.
Можно провести аналогию с материальной ответственностью, если договора об оной нет, то и мат. ответственности нет.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
О какой слежке Вы в данном случае говорите то? Кто и за кем следит? Или контроль за тем, как используется МОЁ имущество и есть слежка? Делать то, что Вам хочется- это Вы дома у себя пожалуйста. А если Вы не у себя дома- то не диктуйте правила поведения Хозяину. Не нравится постановка вопроса: с вещами на выход. А то так скоро Вы и кабинет директора сделаете своим- а что, мы живём в свободной стране. Вот только качая свои права, мы часто забываем, что такие же права есть и у других членов общества.Живу просто- потому и "Просто Вася"
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Просто_Вася
>Дело в том, что в Трудовом договоре, как правило, оговаривается (бывают и другие случаи, но это редко) Ваше РАБОЧЕЕ время, в течение которого Вы ОБЯЗАНЫ находиться на рабочем месте (возможны варианты) и делать определённую работу....
- Вот именно!!! я ж нахожусь на рабочем месте и даже выполняю определенную работу... только в ТК не сказано что я должен размазать выполнение этой работы ровным слоем по всему трудовому дню.. я ее выполняю так как мне удобно...
повторюсь: работы бывают разные, есть такие где выполнение работы привязано ко времени внутри рабочего дня, например отчетности, заявки на склады и тд и тп.. там трудно заниматься "не тем", но если все сделано грамотно и время все равно осталось и есть неограниченный интернет, то это по умолчанию подразумевает что работодатель не против что бы вы там "находились"...
>А что Вы подразумеваете под "чужой почтой"?
- был случай когда мне предъявили "переписку" по "внутреннему чату", причем не из раздела "для всех", а частную... там было много всего интересного для любящих читать чужое... просто, без матов, объяснил директору про его воспитание и воспользовался правом все внутренние запросы как и положено оформлять письменно визируя их у директора.. через 3 дня он заепся ставить автографы.. больше "переписку" в конторе не читали...
>А может это Вы, используя не для рабочих целей ресурсы работодателя, умышленно воспользовались чужим имуществом (компьютер, локальная сеть, стол-стул-помещение) в своих ЛИЧНЫХ целях? Как Вам такая постановка вопроса?
- и это проходили..
что бы у меня не было времени для использования в личных целях чего либо - работодатель ОБЯЗАН (по договору) обеспечить меня работой.. если время есть, значит работодатель не выполнил свои обязанности, выхода два: оплатить неустойку, либо молчать и готовить мне работу пока я не возникаю про вариант 1 и мирно гуляю по просторам инета
как вам такой вариант?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Просто_Вася
А если Вы не у себя дома- то не диктуйте правила поведения Хозяину.....
вот после этого хозяин посылается накуй и дальше уже действительно тема не актуальна ибо больше вас ничего не связываетОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя ДимычК
Комментариев не будет. Просто я офигел от Вашей крутости. А с небожителями спорить бессмысленно- они там, на небе, а я- здесь, на земле. Засим не вижу смысла в дальнейшей пикировке, позвольте откланяться...Живу просто- потому и "Просто Вася"
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Просто_Вася
вы меня к небожителям отнесли? спасибо
я человек крайне простой, просто работа - это руководство и коллеги, а Хозяева у Бобиков бывают, и если мне говорят "Я тут Хозяин", то извините, мне с таким человеком не по пути вне зависимости от стоимости контракта, только и всего...
пс: накуй действительно посылал, но это крайняя мераОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Просто_Вася
я, кстати, не увидел цитат из нормативных документов, подтверждающих ошибочность моего мнения, или правоту противоположной стороны.
в общем все умные-умные, но документов-то нет, как оказалось.Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Просто_Вася
О какой слежке Вы в данном случае говорите то? Кто и за кем следит? Или контроль за тем, как используется МОЁ имущество и есть слежка? Делать то, что Вам хочется- это Вы дома у себя пожалуйста. А если Вы не у себя дома- то не диктуйте правила поведения Хозяину.
права гражданина не отчуждаемы, хоть в Кремлевском сортире, не один указ\приказ даже от самой главной уборщицы этого сортира не может противоречить Конституции
Не нравится постановка вопроса: с вещами на выход.
частое обывательское рассуждение, на фоне общего беззакония в государстве и юридической безграмотности населения
А то так скоро Вы и кабинет директора сделаете своим- а что, мы живём в свободной стране. Вот только качая свои права, мы часто забываем, что такие же права есть и у других членов общества.
Я за диалог и выяснение как оно положено по закону, пока что мы высянили на том что следить за сотрудниками можно (читать переписку, ставить камеры и слушать телефон) предупредив под роспись, с чем не согласны?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Просто_Вася
Никогда не спорь с дураком. Для этого придётся опуститься до его уровня, где он и задавит тебя опытом... Так, вспомнилось почему то...Живу просто- потому и "Просто Вася"
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
Кстати, нашла интересную мысль...
"В разговоре всегда участвуют как минимум два человека и второй из них чаще всего не является работником организации, прослушивающей переговоры своих работников, а между тем он также имеет право на неприкосновенность тайны телефонных переговоров и сведений, составляющих личную тайну." (http://www.hrmaximum.ru/articles/labor_law/bezopasnosti_i_ohrana_truda/198/)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Просто_Вася
мне кажется Вам самое то, спорить с оратором ДимычК, спор строите в одной плоскости.
хотя с его позицией по теме я согласен!Исправлено пользователем Alex-novosib (07.12.10 21:01)
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
у нас тоже все просматривают.....я конечно не совсем понимаю для чего....Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя luda84
если у вас цех по лепке пельменей или склад, я бы тоже просматривал его, если офис с менеджерами продаж то нафик надо
Руководитель оцтойОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
Еще раз (в четвертый): то что написал - это мой вольный пересказ ответа юристов в предыдущем обсуждении темы. Найдите здесь же поиском и почитайте. Там и ники юристов и нормативные документы...
Я - не юрист и поэтому нормативных документов приводить не буду.
Из "общих соображений" попробую разъяснить Ваши заблуждения:
1. "Вы где, в каких законах..." - Можно продавать и время. Это нормальная повременная оплата труда, выражаемая в окладах, за которыми так все любят гоняться. Например работа охранника или вахтера: основная задача охранять вверенную дверь заданное ВРЕМЯ (сутки через двое). Найм работника ВСЕГДА предполагает выполнение некоторой работы за отведенное для этого ВРЕМЯ. То есть время жизни работника, потраченное на выполнение работы - есть время ПРОДАННОЕ за деньги. Относится к любой работе как сдельной так и повременной.
Более того! Всё чем занимается любой работник - это продажа своего труда за зарплату. Или перефразируя: обмен времени своей жизни на деньги, для того чтобы можно было потратив деньги, прожечь еще часть времени своей жизни. И только.
Так что, да - это вполне себе нормальная проституция. По-другому, живет только тот, кто может себе позволить работать в собственное удовольствие и не за бабки. То есть может НЕ работать совсем, при отсутствии желания. При этом, заметьте, ему могут оплачивать работу из благодарности, например. Как пример - Ванга. К участникам здешнего топика, насколько понимаю - не относится.
2. но я не увидел в ТК описания дополнительных прав, которое бы было похоже на перлюстрацию корреспонденции гражданина
И не увидите. Потому что Вы путаете два РАЗНЫХ понятия: личная корреспонденция гражданина и корреспонденция на работе за деньги.
На первое - никто и не покушается. Получаете Вы на домашнием компе свою корреспонденцию - наслаждайтесь сколько Вам влезет.
А вот со вторым - нигде и не сказано, что это Ваша личная корреспонденция. Или может найдете "нормативный документ"?
Это Ваше личное заблуждение. Потому что Вы считаете, что раз оно Вами написано или Вам пришло, то Ваше. Ан нет. Писано оно на рабочем месте, и в рабочее время. А время это - Вами продано! Стало быть оно вовсе даже не Ваше, а принадлежит работодателю. И, как следствие, Ваша попытка сказать "моё" - есть не что иное, как попытка отчуждения собственника от его собственности - то есть то самое нарушение Конституции, за соблюдение которой Вы так ратуете.
Вот участие в переписке "третьих лиц", не являющихся работниками того же самого предприятия - вопрос более тонкий. Они, вроде как "ни при чем". Вот их согласие на "перлюстрацию" и другие действия - требуется. Оно, при этом, может быть получено "неявно" фактом наличия предупреждения и фактом наличия переписки. Если третье лицо было осведомлено и продолжило разговор, переписку - стало быть согласно "по умолчанию". Никто же не заставлял...
Остается только вопрос в форме уведомления и "кто это должен делать". Вот поэтому и написал, что если работник осведомлен о факте перлистрации, то оповещение третьих лиц, также может быть возложено на него же. А в этом случае, ответственность за "разглашение" - полностью лежит на нем. То есть, можно не только "попасть" в неугодные, расписывая знакомым тонкости "здешней жизни", но еще и легко попасть на "статью". Причем из УК РФ.
Вывод прост как "три рубля": на работе - надо работать, а не х...ей маяться. Меньше треплешь языком - крепче спишь. Вот и "вся проблема". Ну или не надо срать там где ешь."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Boneman
И нужно быть не только белым и пушистым, но и жестким, и хитрым, и где то даже злобным.
Кому нужно? И для чего нужно?
Нужно Вам. И нужно для того видимо чтобы усидеть на своем стуле руководителя. А может еще для чего-то. Я же вас не знаю.
Правда в том, что у всех и всегда есть выбор. И каждый делает свой. Неосознание второго пути, убегание от него, закрытие глаз из страха, что по-другому не справлюсь - это все может быть конечно, но это тоже наша личная ответственность, что не сумели увидеть или побоялись.
Всегда есть возможность быть добрее, терпимее, мудрее, честнее. Просто еще нужно быть достаточно сильным человеком, чтобы позволить себе все эти вещи. Сидение на мягком и комфортном стуле руководителя вряд ли закаляет силу духа. Скорее наоборот расхолаживает ее. И тогда действительно приходится терять по-тихоньку человечность, чтобы достичь ложных идеалов - усидеть в мягком стуле подольше. Хотя в цене все еще остается человечность, а не название твоей должности и прочая внешняя мишура, пусть и "супер крутая".Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя tolstopuz
давайте отойдем от вольных пересказов ТК РФ?!
Статья 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договора
Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции.... а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию....
где тут про продажу ВРЕМЕНИ?...
далее что касается "тайны того что на компе":
Закон РФ "Об авторском праве и смежных правах" от 09.07.1993 N 5351
Статья 14. Авторское право на служебные произведения
1. Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения.
к чему это? это к тому что все что я делаю на компе, пусть и служебном - принадлежит мне! заказчику принадлежит "результат работы", он его и получит, в установленном договором виде, и при этом никаких прав ковыряться в файлах которыми я пользуюсь у него нет!!!Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
мне кажется Вам самое то, спорить с оратором ДимычК, спор строите в одной плоскости.
ну шож вы меня так "плоско" воспринимаете?.. просто я работал в организации где юрист следил за соблюдением прав не только работодателя, но и работников... и это нормально, это правильно! в таких фирмах приятно работать и конфликтов, о которых говорят тут, не возникает...
хотя с его позицией по теме я согласен!Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя ДимычК
А вот подскажите плиз, каким образом все таки происходит слежка? Вот сисадмин прямо в рабочее время может незаменто подключиться к твоему компу и все видеть что ты делашь онлайн? Или в какой то папочке лежит история аськи - история открытых страниц интернета за день?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Eva18_08
как угодно... у нас админу это не нужно, но стоит на всех компах прога которая позволяет директору, со своего компа видеть "рабочий стол" любого сотрудника при желании... он ей редко пользуется, но сам факт ее наличия кое-кого держит в рамках трудового режимаОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Eva18_08
что касается разных "папочек" - любой админ может открыть у вас на компе любую папку или файл в любое время, тут никакие проги не нужны...Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя ДимычК
что касается разных "папочек" - любой админ может открыть у вас на компе любую папку или файл в любое время, тут никакие проги не нужны...
и я даже не замечу что у меня на рабочем столе кто то "шарится" так сказать?
когда вот техник подключается к моему компу, он запрашивает ай пи адрес, подключается и я вижу как он мышкой водит, но на деле все это можно проделать незаметно?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя tolstopuz
[[Re: Просто_Вася] N1878645794 - 07.12.10 19:41
Прочитайте этот мой пост, и , я думаю, Вы к нему присоединитесь.Живу просто- потому и "Просто Вася"
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Pepper
Сидение на мягком и комфортном стуле руководителя вряд ли закаляет силу духа.
ну вы меня насмешили, я даже комментировать не буду, кому надо - те поймутОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя ДимычК
это к тому что все что я делаю на компе, пусть и служебном - принадлежит мне!
Если Вы собственник фирмы- безусловно, Вы правы
В противном случае - гуглить "неимущественные авторские права".Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя ДимычК
к чему это? это к тому что все что я делаю на компе, пусть и служебном - принадлежит мне!
Ну во первых далеко не все. Есть конкретный перечень произведений попадающий под объект авторского права.
Ключевой полезный продукт который производите вы для компании в рамках трудового договора, в стандартном варианте, вряд ли является таковым.
http://www.hr-portal.ru/article/komu-prinadlezhat-prava-na-sluzhebnoe-proizvedenieОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя rata
гуглить можете все что хотите, я вам привел статью которую в приличных фирмах вставляют в типовой договор...
повторюсь: работы бывают разные, не всем эта статья подходит.. я же инженер - эта статья защищает мои права..Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Boneman
даже комментировать не буду
А что ту т прокомментируешь то?
Когда например Kot80 спросил,а как еще кроме чтения исподтишка можно узнавать чем заняты его коллеги, я ответила, что мол работать надо, руководить, не бояться поднять мягкое место с мягкого кресла... он прямо четко ответил - а я не хочу поднимать это место. Все действительно понятно. Странно только что тот же самый человек например, возмущается что "другие" не хотят работать.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя ДимычК
гуглить можете все что хотите, я вам привел статью которую в приличных фирмах вставляют в типовой договор...
А с чего вы взяли, что работодатель берет на себя обязательства охранять ваши личные данные ?
повторюсь: работы бывают разные, не всем эта статья подходит.. я же инженер - эта статья защищает мои права..
Вот арендую я к примеру эти самые компьютеры у дяди Васи, и они вообще мне не пренадлежат, и по условиям договора дядя Вася в любой момент имеет права их забрать. А уж что, там на них в этот момент было записано - никого не волнует.
Соответственно - если даже кто-то и забыл на нем свою интеллектуальную собственность, так и лишится ее. На кого бочку катить ? На работодателя, или уже на дядю васю ?
Да на себя...потому что, сам правом не воспользовался, а выбор был.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Pepper
Чего привираете тодаже комментировать не буду
А что ту т прокомментируешь то?
Когда например Kot80 спросил,а как еще кроме чтения исподтишка можно узнавать чем заняты его коллеги, я ответила, что мол работать надо, руководить, не бояться поднять мягкое место с мягкого кресла... он прямо четко ответил - а я не хочу поднимать это место. Все действительно понятно. Странно только что тот же самый человек например, возмущается что "другие" не хотят работать.? Найдите пост и прочитайте. Я сказал я хочу выстроить отлаженную систему, что бы в дальнейщем не поднимать попу, а получать дивиденты. А не бегать в мыле постоянно, ища недостачи, разбираясь с пьянчугами и разгильдяями. Клеветать не хорошо Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Eva18_08
Да все можно, это называется удаленный доступ. А если админ в другом городе? Он же не будет к вам ездитьчто касается разных "папочек" - любой админ может открыть у вас на компе любую папку или файл в любое время, тут никакие проги не нужны...
и я даже не замечу что у меня на рабочем столе кто то "шарится" так сказать?
когда вот техник подключается к моему компу, он запрашивает ай пи адрес, подключается и я вижу как он мышкой водит, но на деле все это можно проделать незаметно?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Boneman
давайте выражаться корректнее - личные данные - это другой закон и другая сфера взаимоотношений работодателя и работника...
что касается вашего примера: по сути бред.. объясню почему...
вы заказали мне работу, мы заключаем договор, в договоре оговорено что я должен выполнять работу на "рабочем месте" (иначе я буду ее выполнять дома на своем компе и весь этот топ ни к чему), на выполнение работы отводится время, в случае невыполнения работы в указанное время по тем или иным причинам выплачивается неустойка той или иной стороне...
ваш пример: у вас забрали комп на котором я что-то делал... да и йух с ним - вы то мне все равно заплатите 100%- пороблема возникла только у работодателя...
при этом учтите, что работа недовыполнена, то есть ее использование кем-то другим весьма сомнительно...
а еже ли работа выполнена на 100% и вы получили все что должны были от меня, то почему вы считаете что на компе осталось хоть что-то что имеет для меня ценность и не принадлежит вам?
еще раз пожалста перечитайте статью 14, только целиком, я ж только кусочек выложил... там все расписано...Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя ДимычК
1. Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей или служебного задания работодателя (служебное произведение), принадлежит автору служебного произведения.
к чему это? это к тому что все что я делаю на компе, пусть и служебном - принадлежит мне! заказчику принадлежит "результат работы", он его и получит, в установленном договором виде, и при этом никаких прав ковыряться в файлах которыми я пользуюсь у него нет!!!
Вам принадлежит что у вас в голове, а все вышеизложенное на бумаге, либо другом носителе принадлежит компании. Ну если вы нарисовали солнышко на листочке, эт ваше :), а если вы составили договор, или смету, ну или другой акт, с чего бы он ваш? При условии, что наверняка по рыбе писали, которая до вас была составлена. И без визирования, это писулька ничто. И я не знаю ни 1 случая, когда при составлении хоть 1 нормативного документа, запущенного в производство, работник приходил и говорил, эт я написал, а вы у меня его украли незаконноОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
А не бегать в мыле постоянно, ища недостачи, разбираясь с пьянчугами и разгильдяями. Клеветать не хорошо
Ну в общем-то я не привираю. А изложила всего лишь своими словами наш диалог так, как поняла его я. Дипломатичнее вам что ли надо как-то быть, раз в такие супер-руководители метите.
Это во-первых. А во-вторых, я говорю о том, что надо всего лишь работать, а не бегать в мыле (хотя возможно вы не пробовали, поэтому вам страшно представить такое и кажется, что если вы будете активны и заинтересованы в работе, то это будет бегание в мыле). Вот честное слово, не представляю, некоторых уважаемых мной руководителей, читающими чужую аську, а тем более считающими что это чуть ли не самый эффективный способ узнать что же происходит в их королевстве.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
мля...
вы точно прочитали закон про авторское право? там это все описано... и то над чем вы смеетесь тоже... и насчет документа (сметы, приказа, указа и тп) написано... (кстати именно указанные вами случаи и не подходят под этот закон)...
прочитайте, а? потом с удовольствием подискутирую...
пс: если вы с чем-то не встречались, то это не значит что такого нет...Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Pepper
А по вашему супер руководители это кто? Пузатые такие величественные дядьки с сигарой и бокалом в руках? Дык и они в мыле были когда то, или через мыло прошло. Что значить работать? Вы смысл какой вкладываете в работу? Физический или умственный? Правильно что не представляете таких, их мало, это однодневки маньяки, а нормальным ваша переписка нафиг не нужна, и ее не читают, наблюдают процесс работы, что вы делаетеА не бегать в мыле постоянно, ища недостачи, разбираясь с пьянчугами и разгильдяями. Клеветать не хорошо
Ну в общем-то я не привираю. А изложила всего лишь своими словами наш диалог так, как поняла его я. Дипломатичнее вам что ли надо как-то быть, раз в такие супер-руководители метите.
Это во-первых. А во-вторых, я говорю о том, что надо всего лишь работать, а не бегать в мыле (хотя возможно вы не пробовали, поэтому вам страшно представить такое и кажется, что если вы будете активны и заинтересованы в работе, то это будет бегание в мыле). Вот честное слово, не представляю, некоторых уважаемых мной руководителей, читающими чужую аську, а тем более считающими что это чуть ли не самый эффективный способ узнать что же происходит в их королевстве.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя ДимычК
мля...
Ну дык начинайте дискуссию. Т.е вы хотите сказать что если вы изобрели ноу хаю то оно ваше? Правильно? Я не спорю, так во всем мире. А если вы пришли сотрудником на отлаженный процесс, где до вас все делалось, переделалось, написано, прочитанно, и вы просто копируете этот процесс он ваш? Я ведь и могу по другому сделать, к примеру зачем тебе комп, не хочешь что бы я его проверял, пиши на бумаге, потом читай и обосновывай, в порядках ТК, я не обязан каждому комп давать, и будите писать в соответствии с конституцией. Но так никто не сделает, работодатель сам заинтересован в росте, и ему плевать на ваши разговоры, и т.п. Лишь бы не чудили, вот за этим и следят
вы точно прочитали закон про авторское право? там это все описано... и то над чем вы смеетесь тоже... и насчет документа (сметы, приказа, указа и тп) написано... (кстати именно указанные вами случаи и не подходят под этот закон)...
прочитайте, а? потом с удовольствием подискутирую...
пс: если вы с чем-то не встречались, то это не значит что такого нет...Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
вы точно прочитали?
ну да ладно...
1. естественно, и я не спорю с этим, за порядком нужно следить, порядок нужно наводить иначе будет бардак!
2. средства контроля и наведения порядка не должны противоречить законам!!!
3. в данном споре все в куче, а работы бывают разные, я неоднократно пытался заострить на этом внимание...
не все работы являются ноу-хавом, но это не значит что они написаны под копирку...
пс: комп вы можете и не давать, ваше право, только того кто придек к вам работать на кульман вы будете искать очень долго, и не факт что найдете...Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
А по вашему супер руководители это кто? Пузатые такие величественные дядьки с сигарой и бокалом в руках? Супер-руководитель это тот, про кого вы выше написали, т.е. тот, кто умеет отладить все так, чтобы все само работало. А это знаете талант нужен большой, любовь к своему делу и работа-работа-работа. ; )
Вообще наш диалог с вами не конструктивен. Поэтому разговаривать не интересно. Вы как-то то наезжаете, видимо защищаясь, не пытаетесь понять и услышать, заведомо считая что вы правы, а остальные нет (хотя не, прав еще тот, кто с вами согласен), то задаете вопрос, а получив ответ выставляете собеседника дураком же за то, что он вам подробно ответил, потратив свое время.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя ДимычК
вы точно прочитали?
Ну кто придет, тот придет, это головная боль работодателя. Законы,мммм.....? Я ж его не бью, не вымогаю, з/п стабильна, все по ТК. Какие законы нарушены? Вы вот сами поймите, что понятие собственности очень большое может быть, вы просто меряете его офисными мерками. Давайте представим аэропорт. Есть пилот, самолет, и тут типчик думает, а че бы мне не подкалымить, слетать куда нидь, не ну а че, это же моя личная жизнь, я по конституции живу, взлетает гробит все, себя, людей, хотя работодатель не давал прямых указаний. Вот любой офис, это тот же аэропорт, только там масштабы огромные, а здесь хоть и мелкие, но вполне ощутимые для работодателя. Личные беседы, переписки, дела, пожалуйста дома, в нерабочее время
ну да ладно...
1. естественно, и я не спорю с этим, за порядком нужно следить, порядок нужно наводить иначе будет бардак!
2. средства контроля и наведения порядка не должны противоречить законам!!!
3. в данном споре все в куче, а работы бывают разные, я неоднократно пытался заострить на этом внимание...
не все работы являются ноу-хавом, но это не значит что они написаны под копирку...
пс: комп вы можете и не давать, ваше право, только того кто придек к вам работать на кульман вы будете искать очень долго, и не факт что найдете... :)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Pepper
А по вашему супер руководители это кто? Пузатые такие величественные дядьки с сигарой и бокалом в руках? Супер-руководитель это тот, про кого вы выше написали, т.е. тот, кто умеет отладить все так, чтобы все само работало. А это знаете талант нужен большой, любовь к своему делу и работа-работа-работа. ; )
Вообще наш диалог с вами не конструктивен. Поэтому разговаривать не интересно. Вы как-то то наезжаете, видимо защищаясь, не пытаетесь понять и услышать, заведомо считая что вы правы, а остальные нет (хотя не, прав еще тот, кто с вами согласен), то задаете вопрос, а получив ответ выставляете собеседника дураком же за то, что он вам подробно ответил, потратив свое время.
Да все я вас понимаю, это просто вы перескакиваете моменты. Ничего не было и вдруг все появилось, из ничего. Про работа работа .... Я вам как то не так говорю? Или вы хотите что бы я 1 работал, а вы в гамаке лежали, джюс попивали?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
кхм...
ну если отношения строить по УК РФ, то конечно - мы вряд ли поймем друг-друга ...
обмерять мое мышление не нужно...
в любом коллективе есть личные отношения, и у вас с подчиненными и у подчиненных между собой... хотите от этого уйти - наймите Ит- спеца, он вам напишет прогу, люди ваще будут не нужныОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя ДимычК
кхм...
Конечно есть, кто бы спорил. Это одна из динамик развития. Если разрозненый коллектив жди беды. Честно сути не понял
ну если отношения строить по УК РФ, то конечно - мы вряд ли поймем друг-друга ...
обмерять мое мышление не нужно...
в любом коллективе есть личные отношения, и у вас с подчиненными и у подчиненных между собой... хотите от этого уйти - наймите Ит- спеца, он вам напишет прогу, люди ваще будут не нужны :)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
суть в том что ваша фраза:
"Личные беседы, переписки, дела, пожалуйста дома, в нерабочее время "
и фраза:
"Конечно есть, кто бы спорил. Это одна из динамик развития. Если разрозненый коллектив жди беды."
как то не бьют между собой...
то есть вы считаете что с одной стороны это нормально, а с другой стороны - запрещаете...
где логика?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя ДимычК
суть в том что ваша фраза:
ммм... че то даже не знаю что ответить. Вы как сами думаете чем отличаются личные от корпоратива?
"Личные беседы, переписки, дела, пожалуйста дома, в нерабочее время "
и фраза:
"Конечно есть, кто бы спорил. Это одна из динамик развития. Если разрозненый коллектив жди беды."
как то не бьют между собой...
то есть вы считаете что с одной стороны это нормально, а с другой стороны - запрещаете...
где логика?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
пожалуй задам тот же вопрос вам, сами пожалуйста приведите пример разницы таких переписок...Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя ДимычК
пожалуй задам тот же вопрос вам, сами пожалуйста приведите пример разницы таких переписок...
Ну если настаиваетеЛмчная переписка это преписка не связанная с рабочим временем, которое регламентированно ТД, в процессе которой может быть нанесен, как умышленно ( передача данных о компании, и услугах), так и косвенно (заражение ПК вредоносным ПО, повлекшим за собой сбои работы всей компании) Личная переписка при нанесении данного ущерба, отслеживается в более поздний срок, так как прямого доказательства нет, что чотрудник говорил, писал ее до наступления повреждений. Корпоративная переписка, ведется в узком кругу людей, на носителях заранее проверенных и достоверных, знающих одинаково полезную информацию, которая является внутренним распорядком компании, и не может стать причиной ущерба компании.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
хорошо...
идет переписка, в рабочее время, по внутренней сети компании... ну содержание... ммм... к примеру варианты:
...две дамы обсуждают шубку...
...парни обсуждают кого и как вчера...
...кто-то собак/кошек обсуждает...
.. кто-то дира обс..рает...
и тд и тп...
как вы отнесетесь к такой переписке с учетом вашего предыдущего поста?
ведь ни кто из вне не участвует... все внутри компании... никаких утечек.. никаких вирусов...Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя ДимычК
хорошо...
Да ради бога, я ж не против
идет переписка, в рабочее время, по внутренней сети компании... ну содержание... ммм... к примеру варианты:
...две дамы обсуждают шубку...
...парни обсуждают кого и как вчера...
...кто-то собак/кошек обсуждает...
.. кто-то дира обс..рает...
и тд и тп...
как вы отнесетесь к такой переписке с учетом вашего предыдущего поста?
ведь ни кто из вне не участвует... все внутри компании... никаких утечек.. никаких вирусов...Только уж поверьте на слово, это разговор 5-и минутный, за весь день, работа есть работа, колеги это не друзья, и даже не знакомые. Что же теперь сидеть и в рот воды набрать? Да и чично можно, ну допустим там мать, отец, жена звонит, что же теперь отказаться от них? Есть рамки допустимого
P.S Вы думаете дир другой? Никого не обсирает, ни с кем не общается, а как муравей трудиться? Все мы человекиИсправлено пользователем Kot80 (08.12.10 16:00)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Народ вы вообще о чем? УК РФ давно открывали? - за сбор информации о сотруднике без его согласия (куда в т.ч. входит чтение переписки его почты и тд) в т.ч с использованием своего должностного положения штра или арест сроком до 6 мес. если мне память не изменяет. Что за колхоз то тут сидит? или вам законы не писаны? - а потом кричите а-а-а-а- почему у нас не так как в США почему не по закону? начните с себяххх: Ты че такой дерзкий?
ууу: Да я на таких как ты в Марио сверху прыгалОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Extremist
Народ вы вообще о чем? УК РФ давно открывали? - за сбор информации о сотруднике без его согласия (куда в т.ч. входит чтение переписки его почты и тд) в т.ч с использованием своего должностного положения штра или арест сроком до 6 мес. если мне память не изменяет. Что за колхоз то тут сидит? или вам законы не писаны? - а потом кричите а-а-а-а- почему у нас не так как в США почему не по закону? начните с себя
Вся информация о сотруднике представляется только им самим, необходимый минимум. Никто его личных счетов и интимных связей не допытывается. Почта не его а корпоративная, в данном случае я говорю про именно доменное имя купленое работодателем, а не про вася@mail.ru. Вы сами из кокого кохоза ?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Extremist
Мне вот непонятно: сидит сотрудник за компом фирмы, что-то делает. Уходит допустим на обед. Или заболел на пару недель? И возникает срочный вопрос который можно выяснить просмотром допустим отправленных почтовых сообщений с корпоративной почты. Хотите сказать что доступ к компу и всему содержимому в нем - запрещен??? А если сотрудник вообще уволится - вообще подарить комп, т.к. смотреть и работать с его содержимым - ни-ни???
Не думаю что это так. Спорить здесь можно до посинения, но уверен, что не все так однозначно как трактуете вы например. Здравый смысл пока никто не отменял, хотя к этому помаленьку идем судя по всему.Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Extremist
Ну канеш! Т.е. ты считаешь, оборудование взятое в аренду на 8 часов раб.времени у работодателя, своим личным имуществом?
Тебе предоставили теплый кабинет/место за станком/палатку на улице/комп/кассовый аппарат и пр. а ты такой умный сел и стал играть в Фермера? А после еще и не доволен, что дирик знает о твоих фермерских увлечениях?
По-моему это наглость чистой воды.
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Почта не его а корпоративная, в данном случае я говорю про именно доменное имя купленое работодателем, а не про вася@mail.ru. Вы сами из кокого кохоза ?
Дык, вася@mail.ru если так рассуждать тоже не его. Он жеж не владеет доменом mail.ru : ))
Ну это я так. Логическая неувязка в глаза попалась.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Pepper
Почта не его а корпоративная, в данном случае я говорю про именно доменное имя купленое работодателем, а не про вася@mail.ru. Вы сами из кокого кохоза ?
Дык, вася@mail.ru если так рассуждать тоже не его. Он жеж не владеет доменом mail.ru : ))
Ну это я так. Логическая неувязка в глаза попалась. логическую нейвязочку ищете не в том месте. Вся теротически бесплатная почта по сути как и любая услуга платная, это уже на совести работодателя, делать доступ туда или нет для всех. А вот доменное имя, купленное специально для корпоративных обязонночтей, это другое. Не там роете мадам 
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
Поразительно.
20 лет прошло с распада Союза, а детская наивность продолжает жить в сердцах наших людей...
Особенно умиляют коментарии со ссылками на конституцию и УК.
Граждане! Пора переходить от слов к делу! Обратитесь в правохранительные органы с заявлением о привлечении к ответственности за нарушение тайны вашей переписки и других прав охраняемых конституцией ваших работодателей! Пусть ответят по закону!...
Возможно после увольнения вас за этот бессмысленно-героический поступок, вас оставит наивность и придет осознание того, что для того чтобы с вами были честны, вы и сами должны платить тем же.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Мозх
Поразительно.
Анекдот такой есть.
20 лет прошло с распада Союза, а детская наивность продолжает жить в сердцах наших людей...
Особенно умиляют коментарии со ссылками на конституцию и УК.
Граждане! Пора переходить от слов к делу! Обратитесь в правохранительные органы с заявлением о привлечении к ответственности за нарушение тайны вашей переписки и других прав охраняемых конституцией ваших работодателей! Пусть ответят по закону!...
Возможно после увольнения вас за этот бессмысленно-героический поступок, вас оставит наивность и придет осознание того, что для того чтобы с вами были честны, вы и сами должны платить тем же.
Сотрудник ГИБДД останавливает водителя.
-Ваши права.
-Мои права записаны в конституции РФ.
-Упс.... Ваше водительское удостоверениеОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя blitz
...к черту порядочность и начинать тотальную проверку ... Все-таки склоняюсь ко второму...
Да кто захочет - тот и слежку вашу обойдёт, во всяком случае со своего почтового ящика конфиденциальную переписку вести будет, и клиентскую базу данных скомуниздит, так, что и не заметите, если конечно человек умный.Уволили через 5 минут после того как он вернулся после обеда.
Ну, в фирму свою подался ваш сотрудник, да ещё и клиентов ваших за собой увёл, ну хотя бы часть: молодец!Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя blitz
...можно выяснить просмотром допустим отправленных почтовых сообщений с корпоративной почты.
Корпоративная почта - она же не личная, что же тут такого? Только глупый человек с корпоративной почты отправляет личные, да ещё конфиденциальные сообщения.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Intejer
Я не понял, вы все это к чему написали?
Клиентов попытался увести - респект?
Контору кинул - уважуха?
По теме есть что сказать?
PS: Контроль, если не в теме, то можно полностью по всему компу осуществлять, не только корпоративную почту проверять. Надо расшифровать?Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя ДимычК
а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию....
где тут про продажу ВРЕМЕНИ?
что... мгновенно?!? А как же "трудовой стаж лет так в 20 длиной"?
или это НЕ время?
Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей ... принадлежит автору служебного произведения.
Не читайте "по диагонали". Ни меня, ни законы.
На Ваше "авторское право" - никто и не покушается. Лучше процитируйте рядом лежащие параграфы про ИМУЩЕСТВЕННОЕ право на такое произведение. Вопрос собственности - это вопрос имущественного права."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Мозх
Поразительно.
Причем тут честность? Речь о беззаконности.
20 лет прошло с распада Союза, а детская наивность продолжает жить в сердцах наших людей...
Особенно умиляют коментарии со ссылками на конституцию и УК.
Граждане! Пора переходить от слов к делу! Обратитесь в правохранительные органы с заявлением о привлечении к ответственности за нарушение тайны вашей переписки и других прав охраняемых конституцией ваших работодателей! Пусть ответят по закону!...
Возможно после увольнения вас за этот бессмысленно-героический поступок, вас оставит наивность и придет осознание того, что для того чтобы с вами были честны, вы и сами должны платить тем же.
То, что в России выиграть подобный суд архисложно, это очень плохое общественное явление. И Вы часть такого общества. Это минус нам всем, что у нас смеются и умиляются над законами.
Такая квази-демократичность - штука интересная: сегодня мы безнаказанно нарушили права человека, а завтра лицо, обладающее бОльшими средствами, связями и властью также безнаказанно может нарушить и наши права.
Есть чем гордиться цивилизованному обществу!Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Shantale
А послезавтра гиппопотамы поглотят вселенную.Поразительно.
Причем тут честность? Речь о беззаконности.
20 лет прошло с распада Союза, а детская наивность продолжает жить в сердцах наших людей...
Особенно умиляют коментарии со ссылками на конституцию и УК.
Граждане! Пора переходить от слов к делу! Обратитесь в правохранительные органы с заявлением о привлечении к ответственности за нарушение тайны вашей переписки и других прав охраняемых конституцией ваших работодателей! Пусть ответят по закону!...
Возможно после увольнения вас за этот бессмысленно-героический поступок, вас оставит наивность и придет осознание того, что для того чтобы с вами были честны, вы и сами должны платить тем же.
То, что в России выиграть подобный суд архисложно, это очень плохое общественное явление. И Вы часть такого общества. Это минус нам всем, что у нас смеются и умиляются над законами.
Такая квази-демократичность - штука интересная: сегодня мы безнаказанно нарушили права человека, а завтра лицо, обладающее бОльшими средствами, связями и властью также безнаказанно может нарушить и наши права.
Есть чем гордиться цивилизованному обществу!Знаем проходили. Товарисч, ближе к телу. Кто как,где и почем нарушил ваши права?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Shantale
нет примеров нарушения прав? Ну будьте честными, ну хоть одно? Не давал смотреть кино на работе, дал в рыло буржую, как пример. Есть такие?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
нет примеров нарушения прав? Ну будьте честными, ну хоть одно? Не давал смотреть кино на работе, дал в рыло буржую, как пример. Есть такие?
Например, вы сейчас нарушаете права всех форумчан читать топ без оверковтинга. Понятное дело... правила не для всех писаны. : )Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Pepper
Я не копенгаген что есть оверковтинг, ну я думаю все форумчани, а им Респектнет примеров нарушения прав? Ну будьте честными, ну хоть одно? Не давал смотреть кино на работе, дал в рыло буржую, как пример. Есть такие?
Например, вы сейчас нарушаете права всех форумчан читать топ без оверковтинга. Понятное дело... правила не для всех писаны. : )
на меня не в обяде, ведь я ничего плохого не пишуОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Я не копенгаген что есть оверковтинг
Прочтите правила форума ; ) И будете копенгаген.
Оверквотинг - это когда цитируемое сообщение вам лень обрабатывать, т.е. удалить из цитаты все кроме конкретно той фразы, на которую отвечаете. А меж тем топ засоряется километровыми постами, из которых на прочитать всего то одна-две строчки, а все остальное повторение предыдущих сообщений.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Pepper
А суть? Суть то не уловитьЯ же не всегда так делаю. Девушка вы бухгалтер или юрист угадал?Исправлено пользователем Kot80 (08.12.10 21:35)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
А суть? Суть то не уловить
Это вам только так кажется. От того, что вы вставите хоть все предыдущие сообщения топика, суть яснее не станет. Для этого нужна ясность ума и умение излагать свои мысли. Девушка вы бухгалтер или юрист угадал?
Это уже оффтоп конечно. Но нет, не угадали ; ) Даже близко.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Pepper
К черту формальности, адрес))) Да ладно вам, я просто тоже не могу писать просто так от балды, мне дают опровержения, я на них, тема должна быть. Да и я по крайней мере только от вас ответ услышал, вы уж не обижайтесь, но не обоснованный. Я не спорю, а рассуждаюОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Shantale
Причем тут честность? Речь о беззаконности.
Как причем?
Работник обманывает работодателя, если не сказать больше - ворует оплаченное им время, т.е. ущемляет его права, но пытается это скрыть, не сознается в этом, маскируя свою деятельность под работу. Т.е. совершает бесчестный поступок.
Но когда работник собирается защитить свое право на тайну переписки с помощью УК, то почему то думает, что работодатель придет в милицию и совершит честный поступок - даст обличающие себя показания, чтобы защитить нарушенное право работника.
Такая квази-демократичность - штука интересная: сегодня мы безнаказанно нарушили права человека, а завтра лицо, обладающее бОльшими средствами, связями и властью также безнаказанно может нарушить и наши права.
Правильно! Вот об этом и стоит помнить работнику, когда в оплаченное работодателем время он развлекается в интернете.
PS: в нашей компании никто ни за кем не следит.Исправлено пользователем Мозх (08.12.10 23:43)
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
На работу вы ходите работать, а не в инете сидеть! Заключайте трудовой договор, что работать вы будете в любое удобное для вас время, а зарплату будете получать за фактически выполненную работу, тогда пожалуйста, захотели отдохнуть и сыграть в фермера - играйте, но если компьютер ваш и вы работаете в режиме хоумофис, а если у вас рабочее время с 9 до 18, платят вам за время, то имеют полное право требовать, чтобы вы работали в это время и даже покурить не выходили, да что там покурить, в туалет с разрешения, потому что вам ПЛАТЯТ ЗА РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ и хотят чтобы вы за 8 часов выложились по максимуму!!! Хотя бывают и компромисы, фирма, где я работаю может отпустить меня и на полдня по личным делам, отгул всегда могу взять, и в инете я могу сидеть сколько хочу, а всё потому что работу свою я выполняю, а если надо задержаться, то могу и до 5 часов остаться (впрочем я сейчас на работе), потому как НАДО!!! Поэтому и отношение ко мне такое. Всё замечательно, платили бы еще больше
Но фин.состояние фирмы не позволяет и я их понимаю...Девочкам куколки,мальчикам машинки, но после 18 всё наоборот....
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Shantale
То, что в России выиграть подобный суд архисложно, это очень плохое общественное явление
Ну да, чтобы выиграть противозаконный суд, надо вложить очень много бабла. При чем тут "общественное мнение"?
Это детская наивность. И не знание законов."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя av461
Кстати о имущественных правах! Если вас наняли для разработки логотипов, вы разработали логотипы для заказчика, заказчик расчитался с конторой, контора заплатила вам зарплату. И что? Вы запретите заказчику печатать логотип за который он уже заплатил?
P.S. Кстати с 8 утра уже на работе, хоть и поспал всего 1,5 часа! Вот как надо работать!Девочкам куколки,мальчикам машинки, но после 18 всё наоборот....
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
сталкивался в одной солидной компании.....везде висят камеры именно для конторлем сотрудников, все телефонные переговоры даже внутри офиса записываются и контролируются, почта и аська под контролем......самое интересное- неонятно почему все это- прецендентов для подобной гестаповщины не было....просто видимо директор-затейник развлекается такНас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя tolstopuz
Авторское право на произведение, созданное в порядке выполнения служебных обязанностей ... принадлежит автору служебного произведения.
Не читайте "по диагонали". Ни меня, ни законы.
Да вас по диагонали читать смысла не имеет, я вам привожу статьи из законов, причем эти статьи включаются в типовые договора, причем в федеральных структурах, а вы приводите лишь чьи-то домыслы (ДАЖЕ НЕ СВОИ!!!).. ну что тут по диагонали читать?
а на счет остальных (у кого работники инет тырят):
господа, вы, мля, если считаете что сотруднику инет не нужен - просто не подключайте его рабочее место к инету...
если инет сотруднику нужен для общения с конкретными адресами - озадачьте админа чтоб с компа сотрудника можно было попасть только туда куда дозволено...
если нет конкретных мест куда дозволено, то заблокируйте то что однозначно недозволено!!!
если вы сами не можете четко сформулировать подобные требования, то как сотрудник может эти требования нарушить? что не запрещено, то разрешено...Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя av461
Кстати с 8 утра уже на работе, хоть и поспал всего 1,5 часа! Вот как надо работать КАК именно? С похмельной непроспавшейся головой (ну или что Вы до 5 утра делали не знаю) ... супер работникОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя b52
Отслеживал погрузку товара, распечатывал счет-фактуры, ТТН, инструктировал экспедиторов, ну а в перерывах пил кофе и сидел на НГСДевочкам куколки,мальчикам машинки, но после 18 всё наоборот....
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя av461
ночью? Два через два работает?ну в общем это офф,т.ч. можете смело не отвечать Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя ДимычК
То есть, про имущественные права, таки прочитали, но здесь "мелкопакостно умолчали", да?
Оно там вот так звучит, например:
ГК РФ, ч.4, ст.1295: ...Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или иным договором между работодателем и автором не предусмотрено иное...
Если работодатель в течение трех лет ... не начнет использование ... не передаст исключительное право ... или не сообщит автору о сохранении произведения в тайне, исключительное право на служебное произведение принадлежит автору.
Так что, если в течение трех лет с Вашей "ересью" ничего не произойдет, то станете не только автором, но еще и владельцем этой "ереси".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя b52
Нет, у меня пятидневка, а работаю ночью потому что так надо фирме! У меня свои на этот счет есть поблажки, зная что мне мало платят и что я классный спец могу свалить в любое время с работы!Девочкам куколки,мальчикам машинки, но после 18 всё наоборот....
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя tolstopuz
то есть все-таки вы умеете читать законы?
расскажете все целиком? особенно как авторское право покидает автора?
ссылки на документы, которые подтверждают компиляцию мыслей неизвестных интернет-юристов с тем забористым бредом, который вы поддерживаете видимо от все души про продажу времени приведете? вы отвечаете совсем не на те вопросы, которые вам задают. синим выделяете зачем-то. вопрос то был прост - ссылки на нормативные документы - где они? а то ГК оказывается вы читали, а ТК и основной закон нет, но прикрываетесь какими-то мнениями неизвестных юристов сомнительной квалификации. Простите, а дерьмо, производимое моим организмом в рабочее время - тоже не мое? =)
кстати, автор, даже в рамках выполнения работы, не лишается авторских прав (!) - чудо! он предоставляет право использовать, модифицировать, продавать, передавать результат своего труда работодателю, но авторское право (без подписания отдельных документов об отказе от авторских прав) остается за автором.
Вы различие авторских и смежных прав усвойте для начала.
И опять же - личная информация, которую я не передаю, но получаю с помощью средств связи (без разницы каких) - это вовсе не результат моего труда ))) какой чудесный поворот событий, не правда ли? )) Переписку гражданина можно определить как объект интеллектуальной собственности работодателя только в том случае, если работодатель нанял человека работать генератором переписки. Вы много знаете таких должностей?))) Вы много знаете компаний, которые нормально составляют трудовой договор, NDA, у которых есть нормативы документооборота, его правила, контроль доступа к информации? Я то знаю, но в масштабах известных мне работодателей и тех работодателей которые хотя-бы основное делают правильно - это капля в море. Поэтому в 99,(9)% случаев это - не законно, и все прикрывания некими имущественными правами на (возможно) личную переписку гражданина - фееричный горячечный бред.Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
Лень копипастить,
http://www.hr-portal.ru/article/chto-takoe-avtorskoe-pravo
все написано, и о видах прав, и о служебных произведениях.
Ну а спорить, и тем более судится - можно до ус...ки. Есть люди которым вообще в кайф права качать, образ жизни, знаете такой - тем и живут. Где-то смогли доказать. где-то не смогли.
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
Сталкивался кто-нибудь? имеется ввиду просмотр почты, аськи итд? Как поступали в этой ситуации?
Стандартный набор функций небольшого офиса:
1. Контроль интернета - сайты, почта, icq сообщения
2. Администрирование офисной атс - журнал звонков, запись разговоров
3. Сотовые, если корпоративный тариф то распечатка номеров вх/исх и sms у вашего работодателя есть 100%, на счёт записи разговоров скорее всего нет.
Знаю о чём пишу т.к. длительное время работал системным администратором в различных конторах.
Конечно до сведения сотрудников данная информация не доводится, но если есть какие то подозрения, то могут проверить и просто попросить уволится без объяснения причин, вот и всё, при этом основанием может являться например ваши электронные письма или icq сообщения которые ваш босс прочитал.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Safe
Согласен, именно так все и происходит. Контроль в той или иной мере адекватные собственники все равно осуществляют. Сотрудники это могут знать или не знать. Если с сотрудником не все в порядке, то ему либо тычут в нос компрометирующую переписку, либо избавляются от него как ненадежного либо подозрительного сотрудника. Бывает что просто даже неподтвержденные слухи влияют на решение уволить сотрудника. Уже даже тень подозрения может решить судьбу человека.
Я не говорю что это хорошо. Но не скажу что однозначно это плохо. Крайности конечно не нужны вообще, в рабочем процессе/коллективе - тем более. Однако это есть и так будет думаю всегда.
Я с трудом себе представляю что на рабочем месте может быть какое-то личное пространство, куда не следует совать нос никому кроме самого сотрудника. Адекватные люди понимают, что за его комп может сесть кто угодно в случае необходимости, и корпоративную почту проверить если возникнет какой-нибудь вопрос и т.д. и т.д.
Если кто-то этого не понимает и попытается ограничить в правах уже самого владельца или других сотрудников (например, не подпускать никого близко к своему рабочему компу), я думаю что он недолго проработает на своем рабочем месте, т.к. даже если он кристально честный по сути человек - будет под подозрением что с ним что-то не так. И в самом деле чего такого может быть в переписке/документах на рабочем месте? И тут я полагаю не остановит даже его высокий уровень квалификации и потенциальная полезность фирме.
Тут кто-то писал о том, что надо платить больше и т.д., тогда дескать и слива инфы не будет конкурентам, и работать будут на работе и т.д. Думаю это не так. Все равно найдутся недовольные/жадные/ленивые либо еще какие люди, которых это нисколько не остановит. И делать будут ровно наоборот чем от них ожидают.Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя blitz
На пп.
Забавно...
Спор выходит уже на пятый круг, а я смотрю на время написания постов. Самое что ни на есть рабочее время. И в это самое рабочее время оппоненты друг другу с пеной у рта доказывают, что использовать ресурсы предприятия в личных целях (а сидение на форуме - это явно не для процветания фирмы дело), категорически нельзя.
Мда-с... забавно, забавно...Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя devon rex
я как раз с другой стороны этого спораОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя devon rex
ну я-то могу себе это позволить
я же владелец фирмы
сидя и попивая кофе вместо пропущенного обеда, почему бы и не посидеть на форуме?Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя blitz
А как же народная мудрость, гласящая "Рыба тухнет с головы"?
Да Бога ради, все ведь все прекрасно знают: кто хочет в рабочее время заниматься нерабочими делами, за тем хоть уследись, хоть что с ним сделай. И спорить можно до позеленения - толку-то? Я вижу только один продуктивный вариант: либо соглашаешься с правилами игры и работаешь в условиях весьма специфического контроля, либо ищешь место, где кто-то под каким-либо предлогом не будет иметь права и полномочий залезть в твою переписку и почту.
Хотя даже дети уже знают про то, насколько прозрачен Интернет и его ресурсы.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя devon rex
При чем тут тухлая рыба?
Работника взяли для выполнения какой-то работы. Если нужны какие-то поблажки в виде периодического отдыха (интернет/покурить и т.д.) - обговорить с руководством всегда можно. Ни разу не видел чтобы чьи-то сотрудники не разгибаясь что-то творили. И с секундомером никто не стоит над душой. Но все в рамках разумного.
А уж если что-то не нравится в конторе или в выполняемой работе, уходите, никто не заставляет.
И если уж попался на том что не работой занимаешься в рабочее время, а то и прямой ущерб наносишь фирме, то не кричи о несоблюдении конституционных прав/свобод и т.д.
Поблажки могут быть (у нас тоже такое практикуется), но никак не в ущерб рабочим процессам. Наши сотрудники это понимают и не злоупотребляют. Всех остальных мы просим на выход.Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя blitz
Спасибо, драгоценный, но предложение запоздало: без малого два года я сама себе начальник, сама себе сисадмин, сама себе работник (и еще много кто сама себе). Не зарекаюсь, может, и придется вернуться в офисную кабалу - вдруг появится что-то заманчивое с хорошим окладом. Но никакой оклад не заманит меня работать туда, где кто-то копается в моих письмах или асечной хистори под нелепым предлогом "Ты на работе, ты продала мне свое время, я твой хозяин, а ты подчиненная". Эдак мы начнем работникам зубы рассматривать
Увы, я слишком сильно уважаю себя, чтоб соглашаться на такое обращение с собой.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя devon rex
О чем вы, не понял?
Я разве что-то предлагал что вы отказались????
И я нигде не писал что у НАС это практикуется, до сих пор по крайней мере.
Читайте внимательнее.Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя blitz
ННП
работаю в компании по производству софта для мониторинга сотрудников при работе за ПК.
У кого есть вопросы, готов ответить.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя devon rex
Спасибо, драгоценный, но предложение запоздало: без малого два года я сама себе начальник, сама себе сисадмин, сама себе работник (и еще много кто сама себе). Не зарекаюсь, может, и придется вернуться в офисную кабалу - вдруг появится что-то заманчивое с хорошим окладом. Но никакой оклад не заманит меня работать туда, где кто-то копается в моих письмах или асечной хистори под нелепым предлогом "Ты на работе, ты продала мне свое время, я твой хозяин, а ты подчиненная". Эдак мы начнем работникам зубы рассматривать
Вы хоть знаете где история аськи хранится?
Увы, я слишком сильно уважаю себя, чтоб соглашаться на такое обращение с собой.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя devon rex
Спасибо, драгоценный, но предложение запоздало: без малого два года я сама себе начальник, сама себе сисадмин, сама себе работник (и еще много кто сама себе). Не зарекаюсь, может, и придется вернуться в офисную кабалу - вдруг появится что-то заманчивое с хорошим окладом. Но никакой оклад не заманит меня работать туда, где кто-то копается в моих письмах или асечной хистори под нелепым предлогом "Ты на работе, ты продала мне свое время, я твой хозяин, а ты подчиненная". Эдак мы начнем работникам зубы рассматривать
Надо будет, рассмотрите, как и ваши зубы. В чем смысл топа? Показать какая вы непрекносновенная? Или цену набить? Вы 2 года руководитель и рассматриваете?
Увы, я слишком сильно уважаю себя, чтоб соглашаться на такое обращение с собой.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя volodkin
Поверьте, есть сисадмины, у которых и время находится и желание есть... а вот любознательные систадмины точно там "торчат" ...
У сисадмина более 200 рабочих станций ... (поверьте времени и желания для этого нет). еще и всех окружающих информируют Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Lizzzard
Поверьте, есть сисадмины, у которых и время находится и желание есть еще и всех окружающих информируют
Только по просьбе! Они что не люди? Почту почитать можно вообще с другого компа, аську полистать реально дай сяду гляну, это маньяки читают, кому мы нахрен нужны?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
я написала о конкретном знакомом человеке, так что не надо меня корректироватьОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Lizzzard
ННП какие авторские права, разговор вели о тайне переписки и переговоров работников, все в кучуОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Парень, не увлекайся с тем, чем ты закидываешься. Прям заметно уже, как это вредит твоему мозгу.
И спасибо тебе - доставили твои посты в ответ на мой! Можно башорг не открывать - ты смешнее.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
Я вообще читать - умею. А Вы любой текст, непонятный Вам, бредом обзываете, или только выборочно? Может тоже приведете какие-нибудь, хотя бы чужие мысли в обоснование? Про цитаты из законов - уж помолчу."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя dodger
ННП
У меня вопрос! Не один год проработала в офисе за компом. И ни разу на работе не сохраняла историю ICQ, только выборочно и непосредственно с рабочими контактами. Интересно вот что: не сохраненные сообщения могут попасть каким-либо образом к начальству? (у меня QIP Infium)
работаю в компании по производству софта для мониторинга сотрудников при работе за ПК.
У кого есть вопросы, готов ответить.Нельзя постоянно винить себя за что-то. Обвините себя разок и спокойно живите дальше!
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Satin20
это можно легко сделать.....например я знаю про программы, делающие принтскрины компов работников по заданному времени и отправляющие их по указанному адресу....или можно подцепиться к вам и в онлайне контролировать ваш комп....так что аккуратнееННП
У меня вопрос! Не один год проработала в офисе за компом. И ни разу на работе не сохраняла историю ICQ, только выборочно и непосредственно с рабочими контактами. Интересно вот что: не сохраненные сообщения могут попасть каким-либо образом к начальству? (у меня QIP Infium)
работаю в компании по производству софта для мониторинга сотрудников при работе за ПК.
У кого есть вопросы, готов ответить.Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Квазимодо
Да, все так и есть:
1. Аську и Qip можно отследить, программа сохраняет всю историю переписки, т.е. видно кто что и кому писал, а также какие ответы были получены. Теперь также и переписка в социальных сетях новой версией программы сохраняется (контакт. одноклассники и проч.)
2. Скайп зашифрован, поэтому ловится только скриншотами.
3. Также есть возможность видеть что вы набираете в поисковиках в строке поиска
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
Очень позабавило сообщение, что если сотрудник разводится с женой и делит детей и имущество, то начальник, подслушав его разговор, будет ему сочувствовать и помогать.
Еще бы спросить у самого сотрудника, хочет ли он, чтобы все вокруг знали о таком повороте его личной жизни?
Вот наши поликлиники, к примеру, работают в такое же рабочее время. В какое время звонить, чтобы взять талон к врачу? Должен ли знать о вашей интимной болезни начальник... сисадмин... а следом об этом узнает вся контора...
Конечно же, руководители частенько прибегают к слежке. Но руководитель обязан полностью, чётко регламентировать порядок доступа к личной информации, обязан ознакомить работника с этим регламентом. И как только руководитель выйдет хоть на сантиметр за пределы этого регламента (например, установит прослушку в местах общего пользования, но не уведомит об этом сотрудников) - можно смело подавать на него в суд.
Кстати, на предприятиях, где сотрудники подвергаются особому досмотру (здесь приводился пример бриллиантовой фабрики), работник уведомляется об этом при приеме на работу.
И всегда помните, что договор между руководством и работником - обоюдный. Он вас не покупает; он как гражданин заключает с вами договор как с другим гражданином. И считать, что начальник имеет право знать о вас всё - это называется "себя не уважать".
Тут приводили пример разоблачения сотрудника, который на рабочем месте занимались своим личным бизнесом, переманивали клиентов.
Хорошо, приведу противоположный пример. Может быть, ваш начальник весь в долгах как шелках, заложил в ломбард всё имущество предприятия, и вы работаете здесь последний месяц, за который вам даже не заплатят? Интересно ли вам знать, как обстоят дела фирмы? Несомненно. Но вы же не лезете в сейф к начальнику посмотреть, каков текущий баланс предприятия.
Мы все - ГРАЖДАНЕ. Мы заключаем друг с другом обоюдные договора. Наши права равны.Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
Исправлено пользователем VideoGraf (14.12.10 20:24)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя VideoGraf
Таким макаром надо вас в 1 очередь проверять, мож вы террорист, и бомбу собираете. Не платят, обращайтесь в законодательные органы, а вот когда откроете свое, будите всем сотрудникам ходить и показывать свои активы, доходы, расходы. Мммм какой регламент доступа к личной информации, к чьей? Сотрудника? Или к рабочему месту? типа это карандаш красный, его бери, а синий упаси боже не тронь? Был бы обоюдный договор, вам бы ириски и булочки давали вместо денег, но че то мне говорит, что за ириски по обоюдке вы работать не будитеИсправлено пользователем Kot80 (14.12.10 20:51)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
За свою жизнь руководил несколькими предпряитиями. И никогда не возникало желания читать чужую переписку. Если работник занимается чем попало, в этом - вина руководителя. Загружать нужно работой и требовать отдачи.
А если следить за каждым шагом сотрудника, так чего там мелочиться, давай залезем в дамские сумочки и пошаримся там, а? Вдруг там бомба для своего начальника? Или ксерокопии документов компании?
В общем, не надо доходить до маразма. Не следует путать свой бизнес с личной жизнью наемных работников.Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя VideoGraf
Ну дык конечно, если дир в командировке, то он обязательно занимается ерундой, и не организовал работу. Можно и погулять, побездельничать. Вы путаете статьи, личное имущество, это личное, к вам в трусы никто не полезет, здесь не об этом разговор. Чем вы руководили? Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Если у Вас вся личная жизнь - в трусах, тогда понятно Ваше отношение к сотрудникам.
Чувствую, адекватного разговора всё равно не получится, а пустые разговоры не поддерживаю.
Руководите как умеете.Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
Исправлено пользователем VideoGraf (15.12.10 00:07)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя VideoGraf
Да ради бога. Чем ваша сумочка от моих трусов отличается? Что то вы больно ранимый какой то для руководителяКстати это не вы тот супер пупер хозяин из москвы, который шлет на мейлы вакансии, а при ответе, с просьбой хоть что то указать, говорит, я не занимаюсь пустыми разговорами и перепиской Похоже оченьОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Ну, если уже несколько человек указали Вам на один и тот же недостаток - может, пора задуматься?
А вот несколько практических советов. Если уезжаете в командировку, роль руководителя может исполнять главный бухгалтер. В небольших компаниях это вторая по значимости фигура, причем главбух, как правило, радеет за дело компании.
И второе. А надо ли Вам всё время ездить в командировки самому? Продвигайте своих людей, делегируйте ответственность. Если Вы считаете, что успех предприятия держится на одном только "закручивании гаек" - это заблуждение. Успех держится, в первую очередь, в развитии инициативы подчиненных. Покажите им, куда можно двигаться и что их ждет впереди. Будут расти подчиненные - будет расти и компания.
Не знаю, помогут ли Вам эти советы, но если вам бизнес не "папа подарил", а сами с нуля развиваете - полагаю, сумеете разобраться.Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Satin20
Интересно вот что: не сохраненные сообщения могут попасть каким-либо образом к начальству? (у меня QIP Infium)
Ваш инфиум (странное изобретение, в общем-то, но счас не об этом) шлёт сообщения по протоколу ICQ. Незащищённому. И весь асечный трафик, летящий сквозь сервер вашей конторки вовне, очень даже запросто перехватывается недобросовестными админами и ложится главному на стол. Дисреспект обоим последним фигурантам. В любом случае.А... Как... Да... Тьфу!..
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя VideoGraf
Ну, если уже несколько человек указали Вам на один и тот же недостаток - может, пора задуматься?
Вы меня ни с кем не путаете? Какие недостатки? Кто указывал, не занимайтесь демогогиейю Я в таком макаре могу сказать, что вы женщина. Что вы мне за правила тут говорите? Хотите встречку? Мойте руки перед едой, не ковыряйтесь в носу, читайте Маршака, и ведите себя скромно. Мне надоело уже это писать. Никому ты и вы нахрен не нужны. Нужен контроль за производством, что бы вот такие свободолюбивые не тащили с производства, а че это вы мне будите в сумочку заглядывать? И производство в моем понимании это больше 100 человек, а в вашем, это 5-6, харе гнать, уже бесит прям
А вот несколько практических советов. Если уезжаете в командировку, роль руководителя может исполнять главный бухгалтер. В небольших компаниях это вторая по значимости фигура, причем главбух, как правило, радеет за дело компании.
И второе. А надо ли Вам всё время ездить в командировки самому? Продвигайте своих людей, делегируйте ответственность. Если Вы считаете, что успех предприятия держится на одном только "закручивании гаек" - это заблуждение. Успех держится, в первую очередь, в развитии инициативы подчиненных. Покажите им, куда можно двигаться и что их ждет впереди. Будут расти подчиненные - будет расти и компания.
Не знаю, помогут ли Вам эти советы, но если вам бизнес не "папа подарил", а сами с нуля развиваете - полагаю, сумеете разобраться.Исправлено пользователем Kot80 (15.12.10 20:43)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Rabinovitch
Но у меня свой отдельный компьютер, который не подсоединен к серверу. Единственная связь - wi-fi соединение к инетуНельзя постоянно винить себя за что-то. Обвините себя разок и спокойно живите дальше!
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Satin20
Чтобы не читали аську сидите в ней с мобильника.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя av461
Во-во. Как, на примере дворника.
Допустим работа его 3 часа в день.
Приходит к 8, уходит в11.
Например сегодня чисты сухой день. Он управился за час. Остаётся 2 часа. Что ему делать? Вариант 1 - он может сесть за комп и 2 часа проиграть в фермера, чатиться и тп. Но при этом краем глаза контролирует вверенную ему территорию: появился мусор - встал, убрал, пошёл дальше играть.
Что будет делать работодатель. если застанет его за этим занятием? Уволит за не работу? Поднимет ЗП за скорость? Или еще чего?
Под одну гребёнку нельзя всех примерять. Лично у меня моя работа сильно похожа на этого дворника - есть что делать - делаю, нет - смотрю кино, читаю книги и тп. И на вопрос начальника Чем занимаешся - отвечу - Ничем, т.к. тебя я проинформировал о выполненных задачах, а новых ты не дал. И при этом он знает, что если я занят задачей - выполню её в срок, даже если при этом придётся сидеть до 3 ночи. И спокойно меня посреди дня отпустит по личным делам.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Satin20
Но у меня свой отдельный компьютер, который не подсоединен к серверу. Единственная связь - wi-fi соединение к инету
если сильно захотеть- можно и ваш wi-fi перехватывать....странно- а почему вы не в общей сетке конторы?Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Satin20
Единственная связь - wi-fi соединение к инету
Открою Вам секрет - инет в любом случае идет через шлюз конторы - где весь трафик можно спокойно смотреть.Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя craxx
а как скайп в сотовый телефон вставить? и какой тлф должен быть?Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Квазимодо
Наверно, потому что должность начальника отделаНельзя постоянно винить себя за что-то. Обвините себя разок и спокойно живите дальше!
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Sky
а как скайп в сотовый телефон вставить? и какой тлф должен быть?
погуглитеНас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Satin20
Наверно, потому что должность начальника отдела :o
скорее всего у вас wi-fi для связи с сервером конторы...а не напрямую в инетНас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
Какой актуальный топик так долго на верху "плавает"
Поражает насколько сильно желание работодателей неудачников, следить за сотрудниками разгильдяями.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
Дело не желании слежки, а наверное в том что реальная информационная безопасность стоит таких денег, которые мало у кого есть из новосибирских контор.
Вот и извращаются руководители, за аськами следят.Be too clever by three quarters.
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
Какой актуальный топик так долго на верху "плавает"
ну почему же...порой и работодатели -удачники, и работники не лентяи.....просто хлебом не корми- дай поразвлекатьсяююююочень часто полученная инфа ничего крамольного не несет- но как приятно капаца в нижнем белье сотрудника....знаю контору, в которой записи с камер просматривает директор сторго с женой
Поражает насколько сильно желание работодателей неудачников, следить за сотрудниками разгильдяями.Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
Какой актуальный топик так долго на верху "плавает".
Да, действительно. И спорят люди, и возмущаются. Это неприятно, да, но так и тянет обратиться к практической стороне вопроса: хочется сразу уже спросить, - ну и что, даёт ли какой-нибудь ощутимый эффект? слежка-то за сотрудниками?
Окупаются ли затраты времени и денег на подглядывание и прослушивание?
Мне кажется смысла нет - тот кто хочет украсть - украдёт. Информацию, заказ, гигабайт трафика, пачку бумаги... Это лечится не слежкой. Или следить надо круглосуточноОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя zeus
Информационная безопасность может и стоит затрат, бывает что не зря следят.
Я же высказался в плане о производительности труда и безделия на рабочем месте, считаю что следят за работниками-бездельниками бездарные начальники, по тому как заставить работать не могут.
Попробуйте охранника приставить к каждому сотруднику, что бы как только в аську полез охранник его шокером долбал, а если карандаш из офиса потащил то по рукам ему палкойОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
Есть такое понятие ценный кадр. Вот смотришь на него, лентяй лентяем, он даже не скрывает это, и все это знают, а потом как стахановец ННннаааа, выдал на ура. Вот хоть каким ты буди диром, но эти кадры ценные. А есть такие глорики, вроде и вежлив, и опрятен, и исполнителен, а вот не идет у него, старается вроде, и в конце концов он сам себе придумывает, что его зажимают. P.S А охранники не люди что ли? им человеческое чуждо? Ну блин раз такой богатый, давайте мне дудите каждый день отдавать по 1 карандашу, я вас принимаю по токому принципу на долгосрочно, лет на 7. Посчитайте сколько это вам будет стоить? А теперь прикиньте что вы только 1 столько мне убытков сделалиИсправлено пользователем Змей Зелёный (09.01.11 01:52)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя tolstopuz
При устройстве на работу человек не продает свое время за деньги - он обязуется выполнять работу, указанную в должностной инструкции либо трудовом договоре. Если Вы хотите, чтобы Ваш работник выполнял доп.работу - доплачивайте ( см. ТК ). Если он не выполняет свою работу - наказывайте. Вы похоже из тех руководителей, которых вид подчинненого, не сгорбленного работой, сильно раздражает.
Если работник умеет грамотно спланировать свое время и выполняет свои обязанности быстрее и качественее среднего работника - вы стараетесь его "догрузить нахаляву". Почему-то мне кажется, что ваши работники не ознакомлены с должностными обязанностями и про оплату за расширение обязанностей не слышали. Или воспринимают как сказку.
Отсюда и оправдание слежки за сотрудниками. И, наверняка, нарушения целого букета статей ТК.Свой вечный КРЕСТ несет Россия... считая новые кресты...
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Есть такое понятие ценный кадр. Вот смотришь на него, лентяй лентяем, он даже не скрывает это, и все это знают, а потом как стахановец ННннаааа, выдал на ура. Вот хоть каким ты буди диром, но эти кадры ценные. А есть такие глорики, вроде и вежлив, и опрятен, и исполнителен, а вот не идет у него, старается вроде, и в конце концов он сам себе придумывает, что его зажимают.
Того и другого можно заставить работать на ура, только не спрашивай как, этот должен знать руководитель в том и заключается его талант. К каждому подход найти нада, наставить камер, да инет забрать путь простой и малоэфективный, имхо от недостатка руководящих способностей.
P.S А охранники не люди что ли? им человеческое чуждо?
Про охранника каждому, я шутканул, это следующая ступень маразма, после шпионских программ, прослушек скамерами. Не воспринимайте серьезно Ну блин раз такой богатый, давайте мне дудите каждый день отдавать по 1 карандашу, я вас принимаю по токому принципу на долгосрочно, лет на 7. Посчитайте сколько это вам будет стоить? А теперь прикиньте что вы только 1 столько мне убытков сделали Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alex-novosib
Да можно и бегемота заставить плясать. Т.е что бы я следил за сотрудниками, как они должны честно выполнять свои трудовые обязонности по договору, причем вы сами сказали трудовые, а не личные, вы против. А дрессировать их и заставлять работать вы за? Я не совсем понимаю вас может быть, вот интересно, ну раз знаток вы такой, как вас ваш работодатель заинтересовывает работать? Просто я так понимаю у вас все шикарно, работа кипит, дира вашего вы встречаете только раз в году, делаете что хотите, и план идет, ну поделитесь опытомОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
И бегемота можно, рад что понимаете меня, вот именно нечего за ними следить (теми способам и что тут обсуждаются), надо контролировать поставленные задачи и время, ставить их грамотно, оплачивать труд структурировано, а не бездумно как большинство делают. Кинут всем по минималке и ждут стахановских результатов. А их нет, ведь мотивации нет.
У меня свое дело, по тому без начальника работаюОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Щдуп
Я ваще-то работник, ежели вчё...
Прежде чем писать замечания, предлагаю перечитать мой пост заново, и потом переосмыслить...
подсказка: Вы обещанную работу мгновенно делаете, или таки "рабочее время"? А оно, "рабочее время" - не есть время Вашей жизни, нет? Хотя, нафига она, такая жизнь кому нужна...
Анекдот в тему:
Времена репрессий 30-х, стук в дверь. "Открывайте, Рабинович здесь живет?" Из-за двери: "да разве это жизнь!"
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя tolstopuz
почитал, прослезился...
ну что, господа, офисный планктон! кто готов публично написать название компании и методы слежения?
кто?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Грибоедов
а Вам это зачем? не думаю, что это редкость, в той или иной степени следят за сотрудниками сейчас практически все компании, по крайней мере в каких я работала, только одна этим не занималась и то, только потому, что там работало 5 человекОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Lizzzard
у меня цель - сделать жизнь лучше!
вот и начну с них! за вами следили? кто? где? когда? чем?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Грибоедов
оу, как благородно то.
ну давайте по порядку: ITC, видеокамеры, просмотр корреспонденции, подключение к рабочим станциям, просмотр трафика...
и что ж вы делать с этой "ценной" информацией будете?Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
И не надоело ещё вам, господа хорошие, доказывать что то друг другу? Уже и топикстартер потерялся давно, а вы всё переливаете из пустого в порожнее... Вспомните восьмерку- символ бесконечности. Не бегите по этой восьмёрке, найдите себе более полезное занятие.Живу просто- потому и "Просто Вася"
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Lizzzard
а просматривали только ваши рабочие инструменты или же еще и личные? а санкции на основании добытых ими сведений к вам были?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Грибоедов
я на работе работаюаськой не пользуюсь, по форумам/одноклассникам не шарюсь, личная информация у меня дома, как ни странно, поэтому ко мне санкций никогда не было. Однако, в этой организации это общая практика, кому-то доступ в инет закрывали, кого-то воспитывали в виде частичного урезания премии, ну и т.д.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Грибоедов
Ой... а чего здеся тусуетсь? Набираете номерочек практически любого банка, да вот хоть тотже Новотелеком, по недавней памяти... и слышите голос автопосыльщика "тра-ля-ля... Ваш разговор записывается..." вот Вам и место приложения Ваших возможностей.
Тока о результатах незабудьте сообщить, ага?"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Грибоедов
Мир лучше не станет - гарантирую))Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Просто_Вася
Честно надоело, но я хочу сказать, а меня не понимают. Вор должен сидеть в тюрьме, ну это если обобщить.....Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
вор - должен. а если ты не вор, но под тебя постоянно копают, как быть?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
Ну что толку объяснять этим товарищам - для них так проще. И нас...ть им на конституцию. Если б кто-нибудь создал реальный прецендент - я думаю молчали б эти герои в тряпочку.Leben beautiful und surprenant
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя letchik
Есть такая аксиома - каждый приходит в интернет со своей наболевшей проблемой. Казалось бы, зачем кому-то нужно доказывать правомерность своей слежки за сотрудниками? А ответ в самом факте - да прекрасно они понимают, что поступают аморально. И если они не доверяют сотрудникам, то и сотрудники не будут доверять руководителям чисто по человечески. Руководитель вместо организации производственного процесса занимается чёрти чем - сотрудники, глядя на руководство, отвечают тем же.
Недолго работал в одной такой конторе. Там тоже все за всеми следили. И каждый боялся принять самостоятельное решение по любому вопросу. Включая зам. директора и даже директора. Без подписи хозяина вообще ничего не решалось. Принимали одного за другим дорогущих консультантов, тщетно пытаясь развить бизнес. Так и стоят на месте уже много лет. Не понимая, что суть бизнеса - в развитии специалистов. А не в тотальной слежке за всеми.
А если специалист вырос, ушел в собственный бизнес и увел базу - так это значит, что руководитель его "не догоняет". Не сумел предоставить сотруднику почву для реализации его выросших амбиций. Сам виноват. И никакая слежка от этого не спасет. Ума и способностей руководителю она точно не добавит.Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя VideoGraf
C чего вы решили, что руководитель вам чем то обязан? Вам еще работу дай, вам еще и заплати? А вы то нахрена тогда? Ну лежите на печи, там никто не следитОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя VideoGraf
И если они не доверяют сотрудникам, то и сотрудники не будут доверять руководителям чисто по человечески.
VideoGraf Чисто по человечески, займи лям, ну надо, готов подписать трудовой договор. Вы ВЦ какой то, тут друзья кидают в момент мирового кризиза, а вы хотите что бы сотруднику, которого 1 раз видишь доверяли 
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
... Т.е что бы я следил за сотрудниками, как они должны честно выполнять свои трудовые обязонности по договору, причем вы сами сказали трудовые, а не личные, вы против. А дрессировать их и заставлять работать вы за? Я не совсем понимаю вас может быть, вот интересно, ну раз знаток вы такой, как вас ваш работодатель заинтересовывает работать?...
Уже целый месяц как руководителем работаете? Не пошли все-таки на водителя?
Вы будучи руководителем работников заставляете работать?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mod
Ммммм каким водителем? Кого я заставляю? Где?Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
Вспомнил тут, работал давно еще в фирмешке в духе ООО "Рога и копыта" человек на 15, вспомнил по тому как дырехтор инет-трафик экономил. Все бегал орал кто трафик расходует тут бездумно. Сам я честно тратил мегов 600-800 за месяц не скрывая ничего, некоторые фильмы и мр3 качали, директор орал каждый день по поводу огромных затрат на инет. Когда мне надоело слушать сказал ему поставь программу-счетчик и раздай сотрудникам логин-пароль для доступа. Программа рисует диаграмму показывает под каким логином куда и сколько потрачено. Вот оно счастье казалось начальству. Вот и хрен через 2 недели фильмы стали скачиваться как и раньше без учета прогой, что на компе директора.
А я пострадал, пришлось тратить всего 200 метров в месяц в место привычных 600-800 мегов, фирма тратила столько денег что безлимит было бы раз в 5 дешевле оплачивать.
Тогда то я стал понимать что не в том направление шеф действовал.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
тут друзья кидают в момент мирового кризиза
Вот. О чем и речь. Подобное притягивается подобным.Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя VideoGraf
VideoGraf ггггг Ну да, подобные вам и пишутОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Давайте вернемся к вопросу, откуда у Вас бизнес?
Признайтесь, ведь не с нуля же сами организовали? Вероятно, кто-то подарил... Ибо в бизнесе ценится холодность и расчетливость, а не эмоциональность, которая у Вас бьет через край даже здесь на форуме.
Я как-то беседовал с одним молодым "бизнесменом". Он одновременно смотрел образцы продукции и звонил по телефону. По телефону советовался, как поступить дальше, всё время двигался, никак не мог усидеть на месте. Менял решение несколько раз за минуту. В общем, деловой до ужаса. Смотрел я и думал: такого суетливого не то что в бизнес - даже в бандиты бы не взяли
Есть такая давняя мудрость - чтобы стать хорошим генералом, нужно побывать в солдатах. Карьеру нужно начинать с рядового сотрудника. Чтобы в дальнейшем понимать психологию людей, видеть их мотивацию, контролировать ситуацию и безо всякой слежки.Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя VideoGraf
VideoGraf кто этот вопрос ставил? Купил я его к примеру, спросите откуда деньги? Эмоции... Что в них плохого? Вот зависть это плохо. Есть такая народная поговорка. Варваре -нос оторвали. И еще 1, без труда....Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Странные у Вас мысли. То Вам мерещится, что сотрудник гранату в кармане носит... То вдруг начинает казаться, что все Вам завидуют...
В принципе, я догадываюсь, зачем Вы, такой деловой и занятой, тратите время на бесмысленную переписку в форуме. И всё же хотелось бы узнать это непосредственно от Вас:
зачем Вы в этой теме. Что пытаетесь выяснить для себя?Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя VideoGraf
Потому что я не в другой теме, а именно в этой. По своему конституционному праву имею свободу выбора. Я ничего не выясняю и не спрашиваю, только лишь отвечаю и веду дискуссию. Мне ничего не мерещиться, если бы мерещилось, давно бы 02 набрал. Все относительно, для вас она бессмысленная, а для меня есть смысл.
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
сталкивалась....
ощущения ужасные......брррр
я мужу такиееее вещи писала......немецкое порно отдыхает...хотя в аське писала либо до 9-00, либо после 18-00 (не по работе).
а еще говорили что слушали мой телефон, и следило за мной ФСБ, не знаю правда или нет....
но холодная испарина выступилаmake the better world shoot by shoot
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя VideoGraf
Есть такая давняя мудрость - чтобы стать хорошим генералом, нужно побывать в солдатах. Карьеру нужно начинать с рядового сотрудника. Чтобы в дальнейшем понимать психологию людей, видеть их мотивацию, контролировать ситуацию и безо всякой слежки.
Если человек - ДУРАК... (продолжение бессмысленно)А... Как... Да... Тьфу!..
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя VideoGraf
чтобы стать хорошим генералом, нужно побывать в солдатах
Не согласен... Тут часто на форуме требуют чтобы работодатель/владелец фирмы/бизнесмен/и т.д. и тп. были самыми умными, самыми психологически подкованными, все понимающими и умеющими...
Не бывает такого. Все мы такие же люди как и остальные. Со своими слабостями и сильными сторонами. Да, кому-то повезло и ему с неба свалился бизнес, а кто-то с нуля начинал и продолжает раз начатое как может и умеет. Не у всех есть способности и стремление вырасти в ГАЗПРОМ, не все могут выстроить идеальный бизнес-процесс.
То же самое со стороны наемных работников: не все умные, дисциплинированные и исполнительные. Я не раз сталкивался с ситуацией когда при одинаковых условиях один специалист со временем почему-то делал карьеру или начинал свой бизнес. А другой как сидел на прежней должности, так и продолжает сидеть... И самое смешное, простым увеличением з/п, премиальной части и т.д. - увеличить производительность никак не получается. Ну процентов 30 может сотрудников возможно воодушевятся и начнут работать на результат, а остальные как работали , так и будут продолжать работать. А то и меньше
По теме форума: пока будет такая потребность. работодатели будут всеми правдами и неправдами пытаться выявить слабые стороны в коллективе, в том числе разного рода "кротов". А с развитием технологий, это будет только совершенствоваться. Это возможно прекратится, но только тогда, когда будут действительно драконовские меры наказания таких руководителей. Не думаю что сейчас это является первоочередными задачами государства.
Так что кто-бы тут чего ни писал и требовал, это будет продолжаться в обозримом будущем. Также будут писать микрофоны, записываться видео, просматриваться или прослушиваться ICQ/skype/e-mail...
Я всегда всем своим сотрудникам говорю: на работе надо работать. Что-то не нравится - давайте обсуждать что не устраивает. Не можем прийти к обоюдному согласию - возможно придется расставаться. Все по-честному. Все личные дела - пусть остаются за порогом дома. И тогда не будет необходимости требовать от работодателя соблюдения личных прав и свобод.
Работать надо господа, работать!Если хочешь иметь то, чего никогда не имел, то должен делать то, чего никогда не делал
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя blitz
... а не распылять усилия на тотальный контроль умов и настроений коллектива, особенно если объединить всех общим делом не хватает божией искры, а скупость препятствует заинтересовать штат материально (а мы не азиаты, для нас материальная отдача от труда - нумбер адын!).
Просто есть простые истины, чему папа и мама учили с детства: не обижай детишек в садике, не лги, не читай чужие письма... А недобросовестный нащщяльник, "читая чужие письма", ожидает честности в отношении себя и преданности себе. Что тут сказать?..А... Как... Да... Тьфу!..
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя blitz
Все личные дела - пусть остаются за порогом дома. И тогда не будет необходимости требовать от работодателя соблюдения личных прав и свобод.
корона не давит? =)
действительно, требовать этого от работодателя - какая наглость! что за прогрессивное общество тут у нас?
отчего-то (видимо от скудоумия) у многих работодателей "капитализм" ~ рабовладельческий строй, но рабам нужно платить деньгами, а не едой
по теме - управлять бизнесом нужно уметь. не умеете - вон из бизнеса.
управлять коллективом тоже нужно уметь. не умеете - вон из бизнеса.
подбирать персонал тоже нужног уметь. не умеете - вон из бизнеса.
законы нужно соблюдать. и хорошие, и плохие, а не только те, которые выгодно соблюдать. не умеете солюдать законы (или хотя бы их обходить правильно) - вон из бизнеса.
не все работники хороши - ну так прощайтесь с теми, кто "плох" - человек найдет себе другую работу, для которой он хорош. как человек делает свою работу - неважно. важно, что либо делает, либо не делают. если человек не хочет расти - это не значит, что он плохой работник. просто он не хочет расти. заставлять его расти - бесполезно. мотивация сотрудников - это не только мотивация деньгами - на эту тему много умных книг написали многие умные люди, но вот отчего-то у нас их "бизнесмены" совсем не читают - они вместо этого читают переписку сотрудников
у нас почти все "бизнесмены" ведут себя как хамоватые гопники в автобусе, расталкивая всех локтями и кладут болт на правила поведения и права окружающих - ну и зачем такой "бизнес" нужен? если не умеет "бизнесмен" бизнесом заниматся, а умеет только "оптимизировать" расходы, "повышать" доходы (часто просто объегоривая сотрудников, поставщиков, покупателей, партнеров), и нарушать права других людей - ну так пусть не бизнесом занимается, а тем, чем у него заниматся получается.
не все люди умеют управлять бизнесом, коллективом или процессами в коллективе, не все могут организовать работу - ну так зачем этим заниматся?
и эту свою некомпетентность работодатель прикрывает сказками "о проданном времени", о "на работе нужно работать и только работать", "это мой компьютер, мой интернет и мой почтовый ящик и мне положить на все ваши права".
делом нужно заниматся, делом, а не чем попало.Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
по теме - управлять бизнесом нужно уметь. не умеете - вон из бизнеса.
управлять коллективом тоже нужно уметь. не умеете - вон из бизнеса.
подбирать персонал тоже нужног уметь. не умеете - вон из бизнеса.
законы нужно соблюдать. и хорошие, и плохие, а не только те, которые выгодно соблюдать. не умеете солюдать законы (или хотя бы их обходить правильно) - вон из бизнеса.
Mad_Dollar ну дык расскажи как это управлять бизнесом? По полочкам все разложи, что за общие фразы? Я тебе 500% даю, что если случиться в жизни ситуация, когда твое состояние, положение, какая то ситуация будет частично зависить от других людей, я тебя уверяю ты их с говном сьешь, и за копейку удавишься. Насмотрелся я на таких правдолюбцев, пока самих не коснулось Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
ну дык расскажи как это управлять бизнесом? По полочкам все разложи, что за общие фразы?
это вы сейчас хотите чтобы я вам быстро за пару минут бесплатно пересказал пару десятков умных книг?
толсто, очень толсто жжоте
Я тебе 500% даю, что если случиться в жизни ситуация, когда твое состояние, положение, какая то ситуация будет частично зависить от других людей, я тебя уверяю ты их с говном сьешь, и за копейку удавишься. Насмотрелся я на таких правдолюбцев, пока самих не коснулось
давайте представим то, что такая ситуация меня уже касалась, и людей с их экскрементами я не ел и в петлю за грош не лез - вы что-то такое про меня знаете, что я сам не знаю?
кстати - почему правдолюбцев? правила придуманы же не из космоса, и если такое правило есть, то существует веская причина тому, что оно когда-то появилось.
и только настоящие русские работодатели клали на все правила (и законы, как на подмножество правил), не заглядывая дальше собственного носа
кстати, переходить на личности в рамках данного форума - таки нарушать те самые пресловутые несовершенные правила, что в общем то вас как бы символично харктеризует, не?Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
это вы сейчас хотите чтобы я вам быстро за пару минут бесплатно пересказал пару десятков умных книг?
Ты по книгам живешь что ли? В туалет сходить надо толстую книгу прочитать? Тогда все ясно
давайте представим то, что такая ситуация меня уже касалась, и людей с их экскрементами я не ел и в петлю за грош не лез - вы что-то такое про меня знаете, что я сам не знаю?
кстати - почему правдолюбцев? правила придуманы же не из космоса, и если такое правило есть, то существует веская причина тому, что оно когда-то появилось.
и только настоящие русские работодатели клали на все правила (и законы, как на подмножество правил), не заглядывая дальше собственного носа
Вот именно ПРАВИЛА есть!!!! И эти правила устанавливает работодатель. Это микроэкономика сынок. А в плане макро есть государство, которое устанавливает правила для работодателя, в виде ТЗ и конституций и т.д, на которые никто не покушается, живи как ты гришь по правилам, и все у тебя будет хорошоОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Kot80
Ты по книгам живешь что ли? В туалет сходить надо толстую книгу прочитать?
ну если для вас сходить в туалет и управлять предприятием/коллективом задачи одинаковой сложности, то все понятно - с вами о чем-либо разговаривать смысла большого нет. Тогда все ясно
Вот именно ПРАВИЛА есть!!!! И эти правила устанавливает работодатель. Это микроэкономика сынок. А в плане макро есть государство, которое устанавливает правила для работодателя, в виде ТЗ и конституций и т.д, на которые никто не покушается
судя по вашей позиции, "папочка", нарушение гражданских прав работника работодателем есть некая привелегия работодателя, которая описана очевидно в ТК, да? Правила внутри вашей "микроэкономики" не могут нарушать "правила для микроэкономик", устанавливаемые внутри "макроэкономики", папочка. Кстати, я не уверен, что вы существовали как физический объект отдельно от своего биологического отца, когда я родился, папочка.Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя blitz
Все личные дела - пусть остаются за порогом дома.
Это идеализация, притом односторонняя. Работники должны быть идеальными роботами, у них не должно быть личной жизни, проблем в семье, беременностей, болезней, детей, оставшихся дома без присмотра.
И только руководитель может позволить себе прийти на работу в любое время и уйти с нее тоже в любое время, смотаться по своим личным делам хоть несколько раз в день. И речь даже не о собственниках бизнеса, а о обыкновенных назначаемых директорах.
Речь ведь не о том, будет ли вестись запись разговоров на диктофон. А о том, насколько это правомерно. Насколько правомерно нынешнее устройство общество, не намного отличающееся от сословного устройства прошлых веков.
По своей практической деятельности могу сказать: если подичненные пытаются обокрасть руководителя - значит, руководитель отдалился от коллектива.
Когда работаешь с подчиненными в одной связке, когда они видят, что ты работаешь с полной отдачей - коллектив тоже работает с полной отдачей. Но как только отделяешься от коллектива перегородкой (теряешь контакт с людьми) - вот тут начинается антагонизм.
Понятно, что не все руководители способны это понять и принять. Потому что грамотному управлению нужно учиться. А учиться - лень. И гораздо проще всё решать силовыми методами: с помощью службы безопасности, угрозами увольнения, лишением премий, урезанием зарплаты, перенесением отпуска на зиму и т.д.
А вот попробовали бы вы поработать в колхозе. Где у председателя нет всех этих силовых рычагов. Уволить нельзя. Зарплаты лишишь - да человек и так себя прокормит. Милицией тоже никого не устрашишь. Максимум, чем может наказать председатель колхоза - лишить кормов для скота.
И получается, что для работы хозяйства нужно с каждым поговорить, к каждому найти подход, стимул.Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
я так думаю- как минимум при приеме на работу сотрудника должны предупреждать о контроле его переговоров и переписки со стороны работодателя...иначе можно и в суд......какое право имеют контролировать мой личный телефон, который никак не задействован в рабочем процессе?...а между тем в некоторых конторах это стало развлечением- читают переписку и прослушивают разговоры не только боссы, но и их родственники- хобби такоеНас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя VideoGraf
Вот как раз из-за таких "не идеальных" работников (у которых проблемы в семье, решаемые на работе) и поимели аварию на С-Ш ГЭС. Выводы комиссии читали, надеюсь? Разработанное и внедренное ПО не смогло ВОВРЕМЯ среагировать из-за низкого качества реализации... точно сейчас уже не воспроизведу, но одна из причин такова. А еще: тот знал, но принял, этот проверял, но пропустил. А всё почему? Да потому что тот, кто должен был это делать "как надо", в рабочее время был занят "домашними проблемами".
Вот тоже, совсем недавно:
Магазин, продуктовый. Стоит "клуша" и решает свои проблемы по мобильнику. Прямо у рабочего места. Вопрос: "У Вас молоко - есть?" ... Ага! тишина... потом с недовольством: "Тебе чё? Вон туда посмотри!"... и дальше решать свои проблемы... развернулся и несмотря на 30-тник ушел в другой магазин... только в спину услышал: "Ты, этта куды? Ну вон же стоит!"... Щас. Я лучше возьму там, где люди работу работают, а не семейные дрязги обсуждают. Прям так и ответил. Через весь магазин.
А "пни её по зад" - завопит о нарушении ТК! Как пить дать. По своей практике: вопит всегда больше всех тот, кто меньше всех работает.
Я это о к чему? Да к тому, что если кто на работе как работает, то он потом также и получает. Не, не в зряплату... позжее: когда приходит и покупает то самое г... которое сделано такими же работничками... удивляться не надо только потом почему то недокручено, то недовешано, то ваще отстой полный, то "почему-то" трехрублевый товар стоит как самолет... Это оно же, отношение к работе, возвращяется "работничкам" обратно. То самое отношение к рабочему времени, которое вовсе и не жизнью оказывается... так, посидеть потрещать...
Из последнего, еще. Там, где сейчас правлю ПО:
"... а это, Вы зачем в начале кода поставили своё ФИО и метку времени? Есть же СВН, там типа всё пишется..."
- ... да фиг его знает. Привычка ставить свое клеймо на своем изделии...
... ну посмотрел СВН: из десятка прогеров, участвовавших за несколько лет в этой разработке, "своё клеймо" было только у двоих. К качеству кода которых, лично у меня даже "придирок" не нашлось... а всё остальное, по большому счету - надо просто выбрасывать. "Тут писали, а тут свои проблемы решали"... И, самое что интересно, добавления и правки постепенно не только стали "безимянными", но и без документирования, без контрольных проверок данных, а то и просто с опечатками... то есть даже по-просту ни разу ни запускались даже самим разработчиком... даже ради любопытства "работает ли?"...
Вот так-то. Тема, ИМХО, не стоит выеденного яйца. Всё что надо - прописано в законах. Открой и почитай. Сколько нашлось "гениев", готовых обсуждать то, о чем они понятия не имеют... лищь бы обосновать свое безделие на работе."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя tolstopuz
Авария на СШ ГЭС произошла из-за низкого качества обслуживания. А низкое качество обслуживания было вызвано тем, что на руководящих должностях сидели родственнички и другие "нужные люди", а не высококлассные специалисты.
Говоря про свой практический опыт, я говорил именно про опыт руководства предприятием. Не все руководители одинаковые, поверьте.
Если работник болтает по телефону полдня - значит, вы как руководитель плохо организовали производственный процесс. А вот если вы прослушали личный телефонный разговор, в котором сотрудница записывалась на аборт - вы нарушили конституционное право на личную жизнь.
Правильно, тема не стоит и выеденного яйца.Всё расписано в законах. Еще бы кто-то их соблюдал... Руководители "кидают" своих сотрудников ничуть не реже, чем сотрудники руководителей. Пример. Менеджер сидит на проценте - наработал базу, зарплата значительно выросла. И руководитель тут же снижает процент. Или режет базу и раздает ее другим сотрудникам. Никогда с таким не встречались? Предприятие через пару месяцев будет реорганизовано, и сотрудники останутся без работы. Разве руководитель своевременно сообщит об этом сотрудникам?
Ну так давайте поставим жучок под стол руководителю и будем прослушивать все разговоры. Это так же "справедливо", как прослушивание сотрудников ))))
А те, кто здесь рассуждают на тему "ты сначала создай свой бизнес, а потом будешь говорить" - это как раз люди, которые никогда своими руками бизнес не создавали, а приходили на всё готовое. Потому что люди, которые сделали карьеру с самого низа, прекрасно понимают, что сложностей хватает и "внизу" и "вверху".Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
Сталкивался кто-нибудь? имеется ввиду просмотр почты, аськи итд? Как поступали в этой ситуации?
Обсуждали в атофоруме о надобности видеорегистраторов:
...а ты не знаешь, как приятно ударить ногой по голове лежащего у тебя под передним бампером мудачка, перед которым ты остановился на пешеходном переходе, а тот, проходя мимо, со всей дури прыгнул тебе на капот и демонстративно с него сполз, на глазах якобы свидетелей. это был первый случай в истории медицины, когда удар по голове ногой со словами -"вас снимает скрытая камера" излечил молодого человека в секунду от многочисленных травм, понесённых в результате ДТП, и он, излеченный, со словами "алелуя! спасибо господи! я снова буду бегать!" бежит от автомобиля со свидетелями с очень жизнерадостным оптимизмом.
Т.е. пока некоторые точат лясы, в оправдание своего нежелания смириться с временным ограничением свободы выбора рода занятий, грамотный руководитель ( предполагающий ход развития событий) обязан создать условия поощрения честной и продуктивной работы. Как и наказания за обратное. Чему и способствует видеорегистрация. И уместней в последней ситуации кричать "я больше не буду" - тебя поймут и пожалеют. Все нормальные. Чем: "вы посмотрите, люди добрые, что делается на белом свете!" Для этого случая приходится держать про запас банальные и действенные методы расстановки точек над i.
Зато как приятно наблюдать доросших до осознания построения собственного бизнеса "наемников", научившихся РАБОТАТЬ над собой, НАХОДЯ интерес в выполнении рутины, преодолевших детскую недовоспитанность и вобравших все лучшее от своих "наставников-руководителей" и не повторяющих ошибок оных.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
по теме - управлять бизнесом нужно уметь. не умеете - вон из бизнеса.
Всё замечательно написано. Практически даже художественно.
управлять коллективом тоже нужно уметь. не умеете - вон из бизнеса.
подбирать персонал тоже нужног уметь. не умеете - вон из бизнеса.
законы нужно соблюдать. и хорошие, и плохие, а не только те, которые выгодно соблюдать. не умеете солюдать законы (или хотя бы их обходить правильно) - вон из бизнеса.
...
у нас почти все "бизнесмены" ведут себя как хамоватые гопники в автобусе, расталкивая всех локтями и кладут болт на правила поведения и права окружающих - ну и зачем такой "бизнес" нужен?
Вопрос такой.
Вот Вы, вероятно, работаете в АйТи (ну, по крайней мере про СВН знаете) и с людьми соответствующего уровня.
Вы не думали, что все эти Ваши рассуждения применимы именно к подобному бизнесу и к подобным людям (ну, которые понимают русский язык, умеют слушать собеседника и т.п.)?
А во многих других областях работники (и их руководители тоже) понимают только один язык - "кулаком по е@лищу"?
Вот, например, один из Ваших предыдущих оппонентов даже не понимает о чем Вы пишете. И не стесняется этого признавать.
Может быть единственный способ ведения бизнеса с такими людьми - это быть тем самым гопником?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alfamen777
Видеорегистратор и прослушка личных разговоров - это, согласитесь, разные вещи.
В любом случае, эффективная работа предприятия начинается не здесь. Передо мной живой пример организации, где некоторое время назад на работу приняли нового сотрудника с большими амбициями и большим желанием зарабатывать МНОГО. За пару-тройку лет он с нуля научился всему и стал зарабатывать больше "старичков". Его назначили непосредственным начальником, но не предоставили отдельный кабинет, а оставили работать в общей комнате. Чтобы все видели КАК МОЖНО И НУЖНО РАБОТАТЬ. Результат - объемы продаж конторы значительно выросли и продолжают расти.
Растут они именно благодаря наглядному примеру человека, который пашет. Повторю еще раз и повторять буду: работники пашут не тогда, когда за ними следят во все глаза (поскольку существуют тысячи способов увильнуть от наблюдения и заниматься чем попало) - а тогда, когда начальник не отделяется физической и моральной перегородкой, пашет сам и дает пример другим.Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя nysv
Добавлю еще кое-что.
Традиционное представление о кнуте и прянике - это утопия. Вспомните, в каком веке была придумана эта концепция и в какой заднице находилось общество того времени.
В современной организации труда концепция кнута и пряника ведет к зависти в коллективе, подсиживанию друг друга и увольнениям с обиды.
Для правильной организации труда в коллективе нужно понимать психологию своих работников. А жизненные стремления и мотивы у каждого сотрудника РАЗНЫЕ.
АМБИЦИОЗНЫЙ работник - сразу берет быка за рога, стремится стать лучшим в коллективе. Для него действительно важно, если пряник даден не ему. Как же, ведь это он должен быть лучшим!
ИССЛЕДОВАТЕЛЬ - такой медленно включается в работу, но со временем начинает разбираться во всех тонкостях досконально. Пряник ему не нужен - любой подарок он рассматривает как обязательство, которое его тяготит. А в кнуте он видит, в первую очередь, отсутствие мозгов у своего начальника.
Психотип третий - ТУСОВЩИК. Это очень общительные люди, всегда в центре внимания. Энергию таких работников нужно умело использовать в переговорах - уболтает кого угодно.
И, наконец, ЗАБОТЛИВЫЙ. Это, как правило, тетушки, которые всегда с чайниками и плюшками. Для них важно всё время заботиться о ком-то. Они очень чувствительны, далеки от жесткого бизнеса, но поскольку в других конторах тоже полно таких тетушек (с которыми они легко находят общий язык), их нужно садить на телефон и пусть окучивают заказчиков по полной программе. Заметьте, если Вы лишите такого человека возможности каждые полчаса звонить своему чаду и уточнять, всё ли у него в порядке - он заболеет и умрет от расстройства чувств.
Это, так сказать, поверхностное введение в психологию. К вопросу о том, что нельзя всю кадровую политику сводить к "кнуту и прянику".Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
Исправлено пользователем VideoGraf (06.01.11 13:21)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя nysv
А во многих других областях работники (и их руководители тоже) понимают только один язык - "кулаком по е@лищу"?
Хотелось бы подробностей - в каких областях?
Вот, я в советское время работал на заводе "Луч". Разнорабочим. И не слышал ни матов, ни ругани... Всё решалось с чуством, с толком, с расстановкой. Почему? Может, потому что мастер участка и начальник цеха были людьми культурными?
И в Германии, и в Швейцарии есть строители. Они что же, разговаривают исключительно "фак-перефак"? ))) Может, потому там дома и не падают, что в любой сфере деятельности работают люди, обладающие внутренней культурой...Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя VideoGraf
Видеорегистратор и прослушка личных разговоров - это, согласитесь, разные вещи.
.. вещи разные, но одного поля ягоды, не так ли?
А в остальном - труден так же и путь руководителя, которому, вытягивая общую идею бизнеса приходится искать способы из г...на конфетку делать.
Ну так жизнь построена. Ты выкладываешься на общее благо, времени катастрофически не хватает. А у тебя за спиной "гопота" права качать начинает, мешая коллективу расти во всех отношениях. Разве не первейшая задача руководителя наибыстрейшим способом эту ложку дегтя заметить? И меры принять?
Будь он духом посильнее, как Вы, например, пришел бы, поговорил тет-а-тет, что его не устраивает в рамках принятой игры. В зтом случае и консенсус не грех найти, верно?
А вот когда он в рабочее время семки грызет (асю чешет и т.д.), и думает, что кругом лошары собрались, разве правильно с ним вступать в обсуждения практики применения законов на территории России?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alfamen777
А откуда вся эта "гопоть и лошара" на работе взялась? Может, руководитель по неопытности набрал? Так учиться надо кадровой политике. Как и всему остальному - учиться. И исправлять ошибки.
Насчет видеорегистратора - он не нарушает ни чьи права. Если человек хочет почесать причинное место - для этого есть уборная.Завтра - всего лишь другое название для сегодня.
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alfamen777
" А у тебя за спиной "гопота" права качать начинает "
Именно так ...
Даже чиновник из администрации президента сказал,
что народ у нас плохой, негодный народец ...
Ну ничего, скоро будут китайцев завозить ...
Тогда и работа пойдёт.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alfamen777
Не узнаю вас в гриме... Но слова вроде как знакомые...
Я вам, как и сам в некотором прошлом руководитель (всё меняется...) подскажу, что вместо того, чтобы тратить время и силы на принуждение рабов грести, гораздо эффективнее сотрудничать. Много вы счас видите рабовладельческих государств? То-то же! Вымерли как неэффективные и неустойчивые. Но нет - внутренняя природа карманных "генералов" и микронаполеонов (читай: наночеловеков с приобретённым синдромом командира) побуждает их снова орать, заставлять (а так как народ, естественно, сему противится - следить, видеорегистрировать и проч.) - в общем, совершать массу малополезных энергозатрат, а потом жаловаться - вот, мол, не тот работник пошёл! Не хотит на галерах-то! Ай-яй-яй!..
А усугубляется ещё тогда ситуация, когда и сам руководитель абы как работает, а тем более на готовый бизнес пришёл, не зная и не умея в должной мере ничего, когда он на алтаях пропадает в то время как "рабы", которых он лицемерно называет своей второй семьёй, компаньонами и т.п., потеют в офисе, на заводах и где бы там ещё ни было. Причём за копейки. Ну тут уж хоть уследитесь, а эффективного дела (в противовес аглицкому бизнэсу, надоел) у вас не будет. Помните судьбу рабовладельцев? Вот так-то!
Но история учит нас тому, что она нас ничему не учит. Слова не мои, но почтим и чужую мудрость.А... Как... Да... Тьфу!..
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Rabinovitch
Как замечателен, узнаваем образ "народного трибуна"!
Именно на выявления таких работников-гопников и направлено, в частности, применение видеорегистрации и т.п. Устроился на РАБОТУ ? Чем занимаешься? ОТЖИМАЕШЬ право обсуждать руководителя в рабочее время? А если маленько получилось, редко кто сможет устоять от соблазна вместо работы разлагать с трудом создаваемую атмосферу достижения результатов = повышению зп, раздаче поощрений и понижению в должности неспособных заместителей-руководителей.
А нерадивый работник - должен быть временным явлением, как простуда, и лечиться во время. А средства выбирает каждый сам, беря на себя риск и ответственность. Перед Законом. А не болтливым демагогом.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Alfamen777
"беря на себя риск и ответственность. Перед Законом"
просто замечательно ...
так и представляю "лечение" работника монтировкой в подсобке ...Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя tematik
Да нет, тут говорят об ответственности перед законом, и это уже хорошо. А то есть ведь те, кто и монтировкой не погнушается (кто их, безумцев, знает?).
Вот только отчего человек во всех видит именно гопников - непонятно.
Alfamen777, а трибун-то не врёт! Пробовали дать сотрудникам (подчёркиваю!) РАБОТУ и достойное, справедливое ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ? Мож, оттого и гопничают, что ничего этого нет, кроме паранойи и слежки? Мож, оно само у вас там разлагается? И если есть такие сотрудники, не проще сразу расторгнуть с ними трудовой договор и жить спокойно дальше?
Оно, конечно, и у меня был странный такой сотрудничек, что права начал качать, но я-то его честно предупредил, когда собеседовал, об условиях и оплате труда, и видит Бог - так всё и было. Он сам там недопонял, знать. Но, как мне успело за недолгую жизнь показаться, причину сперва надо искать в себе, а потом уже смотреть вовне... Если не нашёл. И то с осторожностью. Ведь человеку свойственно ошибаться (а глупцу, добавляют иные - не признавать своих ошибок).А... Как... Да... Тьфу!..
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Rabinovitch
Установили на компьютеры без согласия программу что то типа NEOspy (по ссылке описание)
Собственно насколько это заканно и какие последствия могут быть для работодателя?
Сотрудники не подписывали разумеется никаких документов.
Все понимаю, но уже перебор...Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Verman
В смысле - перебор?
Компьютер Ваш личный? Тогда да, перебор.
А если компьютер работодателя - то извините. Он собственник - он и ставит то, что считает нужным.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Verman
Установили на компьютеры без согласия программу что то типа NEOspy
Если работодатель не ставит под стол камеру, заставляя при этом девушек носить только короткие юбки - то не вижу проблем с записью действий/телефонных разговоров в на предоставленном работодателем оборудовании.
Ну и так, "оффтопиком", но близко к теме, считаю. Хорошо написано.
http://tars.livejournal.com/23143.htmlОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Verman
Установили на компьютеры без согласия программу что то типа NEOspy (по ссылке описание)
А ваше согласие никому и не уперлось...
Собственно насколько это заканно и какие последствия могут быть для работодателя?
Сотрудники не подписывали разумеется никаких документов.
Все понимаю, но уже перебор...
Законодательство явно запрещает слежку за личной жизнью, перепиской и тому подобное, а что вы делаете на рабочем ПК организации ни с чем, кроме работы связано быть не должно.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя b52
[правильнее ,конечно, поступают те, работодатели, которые изначально "отрубают" аськи-одноклассники и иже с ними
бесполезное занятие если отрубать однокласники и тому подобная дребедень тобишь социальные сети... в каждой конторе найдется умник, знающий что есть в инете помимо стандартных сайтовwww.odnoklassniki.ru.... существуют еще зеркала, которые плодятся как дрожжи. Отрубать весь инет в конторе и всеЕсли вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Verman
Установили на компьютеры без согласия программу что то типа NEOspy
Он пускай сначала сис. админа вздрючит за, что он бабки получает? почему софтины не запретил устанавливать?
Еще некоторые конторы используют пиратское ПО прокуратура приходит на проверку блин а где лицензии? Нет, ну и штраф вам по самое колено в лучшем случаеА иначе все свалят на админа, если нет бумажки что админ известил работодателя о необходимости установки лицензионного ПОЕсли вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя bvs_
[Законодательство явно запрещает слежку за личной жизнью, перепиской и тому подобное, а что вы делаете на рабочем ПК организации ни с чем, кроме работы связано быть не должно.
да вы что? не уж то это ст23 КРФ
Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Так эти 2пункта говорят только о праве, а не о запрете чтоб работодатель знал о вас все Умный работодатель, внедряя всякие прибамбасы обязательно дополнит многими пунктами трудовой договор и все не хотите? ваши проблемы других найдет :)и он будет прав!!! его задача только состоит в том, чтобы все грамотно расписать в трудовом договореЕсли вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Исправлено пользователем zalan (08.09.11 22:51)
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
Узнала, что работодатель прочитал сообщения из моей аськи! Там нет ничего, что его могло бы заинтересовать, только рабочие моменты. После того, как я узнала об этом, сразу же положила на стол заявление! Этим людям я доверяла, такого отношения не потерплю! Работа предполагает работу с информацией, аська одобрялась. Корпоративную ставить отказались. В мою личную лезть не за чем в таком случае!
Рабочую почту поверяйте ради бога.
Однажды узнала, что моя встреча с клиентом записывалась на диктофон. Остался очень неприятный осадок, так как я не знала об этом. Передо мной извинились! Я за контроль за сотрудниками, в пределах разумного: камеры, записи разговоров и т.д., но только при предупреждении сотрудников, и проверка только корпоративных каналов передачи информации, тем более если использование личных разрешается.Настасья 09.09.2012
Евгений 14.07.2014Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя zalan
явно запрещает слежку за личной жизнью
где такое сказано в нормах?За перепиской да, телефонных переговоров да за видеозаписью НЕТ, за личной жизнью НЕТ!!! и хоть забадайся что Вас снимают, если это прописано в т.дЕсли вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя zalan
Во-первых, не совсем понял кому вы и о чем.
Во-вторых, напомню, что рабочее место предназначено только для работы, а не для переписки с кем-либо (если это явно не подразумевается в ТД), а контролировать рабочее место и собственно работу он имеет полное право.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Эвдемония
В мою личную лезть не за чем в таком случае!
Ваша личная должна быть на вашем личном компьютере.
Рабочую почту поверяйте ради бога.
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя bvs_
следить однозначно !
и розгами сечь !
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Verman
"Без согласия" - на ваш личный компьютер что-то установили? Это, конечно, плохо. А если компьютер работодателя - что хочет, то и устанавливает.- Хотя оно и не нужно,
но я расскажу…
Из доклада В. С. ЧерномырдинаОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Эвдемония
Этим людям я доверяла, такого отношения не потерплю!
Пустые бланки подписывали? нет? а если бы предложили - подписали бы? вы ведь доверяли "этим людям".Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя zalan
Так эти 2пункта говорят только о праве
именно об этом и говорят. никто не запрещает устанавливать ПО на рабочую станцию, но если это ПО используется (сознательно или не сознательно) для нарушения прав - это наказуемо, причем очень больно. И здесь только очень хитрый и умно составленный договор может облегчить участь работодателя, так как отказатся от части прав - нельзя. Нельзя написать расписку своему убийце чтобы его по ней оправдали, поэтому никакие документы не оправдают нарушение частной жизни - последствия - смягчат, но накажут все-равно. , а не о запрете чтоб работодатель знал о вас все Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
[И здесь только очень хитрый и умно составленный договор
да хитрить необязательно, нужно просто выполнить под не попадания условия ст 135 УК
Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 22.12.2008 N 272-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет.
Видеокамеры в кабинетах как раз и требуют согласие работника Еще конечно при устройстве на работу с этим договором можно не согласиться. но когда работаешь уже, тебя просто тупо ставят перед фактом с помощью доп. соглашения к трудовому договору и в лучшем случае трудовой договор расторгается по соглашению сторонЕсли вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя bvs_
онтролировать рабочее место и собственно работу он имеет полное право.
имея на руках бумажку с подписями обеих сторон, чтобы не влететь по ст.137 УКЕсли вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя bvs_
Ничего подобного, вам не правы. Эта почта личная, с какого компа не смотри. Работодатель об этом прекрасно знал. Личная почта, используемая для рабочей переписки, по желанию работодателя, не становится в тот же час корпоративной.Настасья 09.09.2012
Евгений 14.07.2014Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя KSergey
Причем здесь подписать пустые бланки и хорошие, доверительные отношение с работодателем. Абсолютно не поняли, что я имела ввиду.Настасья 09.09.2012
Евгений 14.07.2014Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Эвдемония
Личная почта, используемая для рабочей переписки
давайте немного порасуждаем? Когда писался УК? ОН был принят гос думой 3.06.1996... давнийший срок однако, в то время когда понятие и не было что такое интернет что такое ася скайп Что такое переписка? определение ПЕРЕПИСКА? в глобальной сети нет!!!! Переписка))) ЗНАЧИТ тут и не как и не клеется ст.138 УК
Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения или специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
вот взять статью 130 УК
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на тот же срок.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 27.12.2009 N 377-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информацииЕсли вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя blitz
Кстати, да, громче всех возопят что "правов у вас таких нету" как раз те мутные особи, которым очень есть что скрывать...Почувствовав неладное, Муму с вечера наелась пенопласта (с)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Север2011
Кстати, да, громче всех возопят что "правов у вас таких нету" как раз те мутные особи, которым очень есть что скрывать...
и не говорим о том, что провайдеры не разглашают информацию( тобишь тайность переписки) там совсем другое дело там куча законов для связи которое это запрещает делать работодатель-он не провайдерЕсли вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Север2011
которым очень есть что скрывать.
да есть что скрывать Почесаться хочу например, поговорить по телефону по своим личным вопросам, а тут на тебе вас снимает скрытая камера, и на каком праве? если я не давал на это согласие? потому что так надо?
да мало ли что там надо!!! мне норму скажите!!!!Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Север2011
правов у вас таких нету"
да много можно ныть. Законадательство ни когда не будет совершенным!!!
Вот есть люди которые ноют все порнухи наркотики и много какого не желательного много в интернете. Надо закрыть По телику покажут, пару лохов, как их судили, все все давайте всех пришпилим только вот не задача, сайты у умных зарегины за бугром, где российские законы до фениЕсли вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя zalan
да хитрить необязательно, нужно просто выполнить под не попадания условия ст 135 УК
Я вам нужное в вашем же ответе выделил - задумайтесь, что если работодатель собирает сведения о частной жизни сотрудника (очевидно используя свое служебное положение), то должен делать это законно - то есть 1) не скрытно 2) давая возможность сотруднику отказаться от предоставления таких полномочий работодателю. Это законный способ. Либо это должны быть правоохранительные органы с решением суда, разрешающим негласный сбор информации о частной жизни лица. Других законных способов - НЕТ. Любой другой способ незаконен. Как следствие - наказуем - и никакие договоры это изменить не могут. И не важно как собирается информаци о личной жизни - ведением видеонаблюдения или прочитыванием личной почты (а не прочитав вы этого не знаете, а прочитав УЖЕ нарушили закон если это личная переписка). Так же, понятие частной жизни можно притянуть к любой информации, не относящейся к публичной и рабочей деятельности сотрудника. Так что добро пожаловать в реальный мир, мальчик
Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 22.12.2008 N 272-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет.
Видеокамеры в кабинетах как раз и требуют согласие работника Еще конечно при устройстве на работу с этим договором можно не согласиться. но когда работаешь уже, тебя просто тупо ставят перед фактом с помощью доп. соглашения к трудовому договору и в лучшем случае трудовой договор расторгается по соглашению сторон Non solum oportet, sed etiam necessese est
Исправлено пользователем Змей Зелёный (10.09.11 16:56)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
Mad_Dollar
то должен делать это законно - то есть 1) не скрытно 2) давая возможность сотруднику отказаться от предоставления таких полномочий работодателю
Так я об этом и говорил,
Где стоят видеокамерыкамеры у работодателей, без согласия работников, они и не задумываются о последствиях... Все мы люди разные- и как то сильно на эти видекамеры не обращаем внимание, стоят себе и стоята есть еще и такие видеокамеры которые записывают не только картинку но и звук кто не знает например из работников, в рабочей обстановке все кости перемоют работодателю какой он не хороший, а работодатель и узнает все, что о нем говорят за спинойЕсли вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Исправлено пользователем zalan (10.09.11 12:23)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя zalan
Дело не только в видеокамерах - любая личная информация, которую работодатель собрал _незаконным_ способом, особенно втихаря прочитав копию даже служебного ящика сотрудника (куда с легкостью можно отнести icq и прочие мессенджеры), наткнувшись там даже на безобидную почтовую рассылку с, предположим, расписанием вечеринок клуба любителей коньяка или людей нетрадиционной ориентации - это уже незаконное собирание личной информации в большинстве случаев - и это все наказуемо. А то, что за это пока не наказывают - ну так будут, все дело во времени - отсутствие практики наказания за это не делает эти действия легитимными.
Поэтому я и говорю - чтобы наказали не больно, требуется огромная подготовительная работа, организационная, техническая и юридическая, и конторы, которые это понимают - их единицы, и почти все они филиалы западных корпораций - там то за это наказывают еще больней. Поэтому в России большинство практик слежки за сотрудниками - незаконны. И это в действительности чуть сложней, чем дать устное "барское" повеление местному сисадмину сдампить почту и аську какого-то сотрудника, и потом прочитав это ему же и предьявить, закрепляя доказательную базу против себя
В тему последнего апа - ставить любое ПО имеет право работодатель, а вот как он его использует - вопрос не технический а правовой - законный способ использовать такое ПО нужно очень сильно обложить юридическими бумагами и соглашениями, к трудовому договору (и вообще трудовому праву) ну никак не относящимися.Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
особенно втихаря прочитав копию даже служебного ящика сотрудника
а как работнику доказать то что за ним следят втихаря читая его почтовые ящики?
Да наверное ни как
На это нет ни каких бумаг юридических у работодателя подверждающее, что официально используется слежка(читают почту, переписку) прокуратуру можно вызвать работнику а дальше что? Нащальник даст распоряжение сис. админу в срочном порядке все снести ПО-осуществляющее слежкуЕсли вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя zalan
а как работнику доказать то что за ним следят втихаря читая его почтовые ящики?
Как все остальное - с помощью экспертиз, актов, свидетельских показаний, следственных экспериментов - обычных процессуальных действий при расследовании _уголовного_ дела. Особенно сисадмин не будет врать и выгораживать работодателя, он будет на него валить как на мертвого, лишь бы самому на четыре года отсидки и пять лет ограничения занимать должности не влететь. Как говорил товарищ Шарапов - "и не таких бобров в МУРе кололи", а то что доказательная база здесь вся вот она под руками лежит - опроси свидетелей, изыми технические средства - проведи экспертизу - и вот она новая галка следаку за успешно раскрытое дело.
Нащальник даст распоряжение сис. админу в срочном порядке все снести ПО-осуществляющее слежку
А здесь есть один ньюанс - все снести то можно, но вот все следы убрать - люди такой квалификации обычно шлют неадекватов на йух и меняют работу, а не нарушают законы ради "барина"Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
а не нарушают законы ради "барина"
Согласен Бывает и другое, что как объяснить барину, что например в конторе нельзя использовать не лицензионное ПО(винду и много других прог) и объяснить, что это уголовно наказуемо Как об стенку горох, лыжи в руки и подальше от такого барина :)Знавал такого сис. админа влетел по полной катушке с УБЭПЕсли вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Исправлено пользователем zalan (10.09.11 13:00)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
от все следы убрать
а может нашальник тоже когда то был сис. админом но стал нащальником Все сам грохнет, и все винты поразбивает и нет следовЕсли вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
Особенно сисадмин не будет врать и выгораживать работодателя,
а кто такой сис. админ в конторе на 100-200 компов? Этого понятия нет!, ну если только в сказке- один сис. админ разлуривающий все работу на 200 компов)))!!Да блин чекнутся можно одному сис. админу в такой конторе))) Есть отдел типа того называющийся отдел информационных технологий, где работают по минимуму 5 человек да замучается следак выискивать крайнегоЕсли вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Исправлено пользователем zalan (10.09.11 23:11)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя zalan
ну если только в сказке- один сис. админ разлуривающий все работу на 200 компов))
Это вполне обычное положение вещей, если это именно администратор, а не эникей
Есть отдел типа того называющийся отдел информационных технологий, где работают по минимуму 5 человек да замучается следак выискивать крайнего
Вы конечно не знаете, как неуютно начинаешь себя чувствовать, заходя пятым по очереди в кабинет следователя после своих коллег, а тебе с порога расписку тычут об уведомлении тебя о наказании (уголовном) за дачу ложных показаний, и ты даже не догадываешься кто что сказал - и если ты ни в чем не виноват - то работа того не стоит чтобы получать себе в карму дело за дачу ложных. И идиот-работодатель тоже этого не стоит. Так что добро пожаловать в реальный мир, мальчик, снимайте розовые очки и идите уже на урок, оставив взрослых дядей обсуждать взрослые проблемы.Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
[
Ну прям ВЫ у нас постоянный завсегдатый, постоянно в кабинете следователя бываете, давая показания и расписки пишите.... Ну и на хрена такая работа взрослый Дядя?
Вы конечно не знаете, как неуютно начинаешь себя чувствовать, заходя пятым по очереди в кабинет следователя
Да не знаю и знать не хочу в отличии от Вас!!!!!Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Исправлено пользователем zalan (11.09.11 13:59)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Эвдемония
Ничего подобного, вам не правы. Эта почта личная, с какого компа не смотри. Работодатель об этом прекрасно знал. Личная почта, используемая для рабочей переписки, по желанию работодателя, не становится в тот же час корпоративной.
Это вам не правы, а не нам. А неправы потому, что не надо использовать ЛИЧНУЮ почту на РАБОЧЕМ компе.
поговорить по телефону по своим личным вопросам, а тут на тебе вас снимает скрытая камера, и на каком праве? если я не давал на это согласие?
А вам кто-то давал согласие на использование рабочего телефона в личных целях?Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя bvs_
[
почему рабочий? Свой личный мобильный, да даже и в не рабочее время, можно находится на работе(обеденное время- я обедаю на рабочем месте, мое личное время и могу разговаривать по личным вопросам по своему личному телефону, а тебя снимают) Бр..
А вам кто-то давал согласие на использование рабочего телефона в личных целях?Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
Особенно сисадмин не будет врать и выгораживать работодателя, он будет на него валить как на мертвого, лишь бы самому на четыре года отсидки и пять лет ограничения занимать должности не влететь.
вот складывается у меня впечатление, что вы с понятием "режим предприятия" мало знакомы. и с замами по безопасности - экс-феэсбешниками. все давно подведено и регулируется. в мск, например, админов жосско дрючат если юзер себе левую прогу поставил, ибо если проверка и спалят контрафактный софт - проблемы будут в первую очередь у конторы.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя nikky
админов жосско дрючат если юзер себе левую прогу поставил,
а вот это правильно, уважаю такие конторыЕсли вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя zalan
почему рабочий? Свой личный мобильный, да даже и в не рабочее время, можно находится на работе(обеденное время- я обедаю на рабочем месте, мое личное время и могу разговаривать по личным вопросам по своему личному телефону, а тебя снимают) Бр..
Ага. Т.е. по логике я могу зайти в тот-же маггазин и попросить выключить камеры, т.к. я сейчас желаю поговорить по телефону.
Здрасьте. Камеры снимают помещение и то, что в нем происходит, а не лично вас. =) А вы всегда можете выйти за пределы обзора камер и поговорить там - ну ни-к-то не запрещает.Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя bvs_
Здрасьте. Камеры снимают помещение и то, что в нем происходит, а не лично вас. =
и предупреждая потребителя о том, что ведется видеонаблюдение в любой магазин зайдите и чуть-чуть внимательно посмотрите на объявлениеи если этого объявления не будет- то и Ропотребнадзор влупит штраф владельцу магазина за нарушение гражданского кодекса РФ
А работодатели в большинстве своих случаев даже и не удосуживаются на простом языке написать Внимание в здании ведется видеонаблюдениеЕсли вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Исправлено пользователем zalan (11.09.11 16:39)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя zalan
bvs_
не большой сабж
В ст. 21 Трудового кодекса сказано, что работник имеет право на полную и достоверную информацию об условиях труда на рабочем месте. Это, в частности, означает, что работодатель должен предупреждать работника о том, что в его отношении проводится видеосъемка. То есть проведение скрытой съемки нарушает право работника на информацию об условиях труда, закрепленное в данной статье.
Помимо этого, не следет забывать, что в Конституции РФ предусмотрено право гражданина на неприкосновенность частной жизни (ст. 23), а сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются (ст. 24). Это еще раз подтверждает вывод о том, что работодатель не вправе проводить скрытую видеосъемку сотрудников на работе без их на то согласия.
Также можно указать на часть 6 ст. 6 Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности", где указано, что запрещается использование специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не уполномоченными на то настоящим федеральным законом физическими и юридическими лицами.
Следовательно, при проведении видеосъемки в отношении конкретных работников работодатель должен предупредить их об этом и попросить у них согласие на это в письменной форме.
В противном случае полученные работодателем сведения не могут являться основанием для дисциплинарного воздействия на работника. Доказательства неправомерного поведения работника, добытые в свою очередь неправомерным путем (например, путем незаконной видеосъемки), при разрешении трудового спора в суде не будут обладать свойством допустимости (ст. 60 Гражданского процессуального кодекса). Т.е. такие доказательства не имеют юридической силы и судом приниматься не должны. Такая позиция соответствут разъяснению, данному в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 № 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" (п. 34).
Это конечно,не то что я буду ходить и бадаться с работодателем доказывая правоту, а пойду другим путем найду другого работодателя который пусть и ставит камеры, но что бы было по законуЕсли вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя zalan
bvs и заметьте
Следовательно, при проведении видеосъемки в отношении конкретных работников работодатель должен предупредить их об этом и попросить у них согласие на это в письменной форме.
Именно конкретных работников, тобишь отвечающих за материальные ценности коннторы а не поголовно всех работников. Ну а если нет, ну что ж такова судьба у работодателя, быть полным идиотом, а потом говорить ой а че ж у меня такая утечка кадровЕсли вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя zalan
вот счас работаю в той организации, где бы казалось столько денег проходит, столько техники, и не одной камеры в организации (кроме как в корридорах) Еще скажите, что начальник дурак? А я так не скажу -он соблюдает законЕсли вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя nikky
вот складывается у меня впечатление, что вы с понятием "режим предприятия" мало знакомы. и с замами по безопасности - экс-феэсбешниками.
Вам кажется. Креститесь. Режим предприятия, в том числе в области сохранения коммерческой тайны мне очень хорошо знаком, поверьте, а вот вы видмо не представляете, СКОЛЬКО это бумаг, процедур, технических средств и регламентов.
И нормальные специалисты по безопасности - это не те, которые "жучков" понатыкают и камер в сортирах, заставляя админов сливать всю переписку всех пары сотен сотрудников, забывая о том, что прочитать ежедневную почту (не говоря уже о том, чтобы прочитать мессенджеры) - адов труд, требующий кучу времени и ресурсов - а без анализа информации сама по себе она бессмысленна и после инцидента за то, что имели и не прочитали по головке не погладят, а те, которые сделают это когда нужно и как нужно, предусмотрев и в том числе юридические ньюансы.
в мск, например, админов жосско дрючат если юзер себе левую прогу поставил
я вам новость сейчас скажу - за некомпетентность не только дрючат, но и увольняют. Так как если юзер имел возможность поставить себе левую прогу и запустить ее - это просто некомпетентность администратора, не имеющая отношения к теме обсуждения.Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
за некомпетентность не только дрючат, но и у увольняют
Норму в студию!!! где такое есть в ТК понятие в статьях как некомпетентность? Живете в своем мире однако с не существующими юридическими нормамиЕсли вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя zalan
успокойтесь вы уже
порядок аттестации описан, не прошедший аттестацию работник увольняется. А если без тягомотины - предложат на выбор - либо по собственному с нейтральной рекомендацией, либо по всей процедуре с волчьим отзывом.Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Mad_Dollar
А если без тягомотины - предложат на выбор - либо по собственному с нейтральной рекомендацией, либо по всей процедуре с волчьим отзывом.
Дядя вы действительно живете в собственном мире Нормы почитайте когда должна проходить аттестация 1 раз в 3 годаой напугали по собственному- это ваша же опять норма созревшая в головеЕсли вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Исправлено пользователем zalan (12.09.11 00:38)
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя zalan
Нормы почитайте когда должна проходить аттестация 1 раз в 3 года
ну а пруф для этих слов? На негосударственном предприятии периодичность аттестации устанавливается приказом по предприятию - можете раз в два дня проходить, а если прикажут - и два раза в день. Сами бы сначала прочитали.Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Слежка за сотрудниками... пользователя fingerr
ННП. Я думаю, что сисадмин уж всяко интересуется периодически, перепиской и прочими вещами. Вообще нужно понимать, что все технически возможно прослушать-прочитать. Поэтому самый лучший вариант разговаривать при встрече. А если слишком любопытные, у меня была помощник генерального директора 55 лет от роду, дык я с моей супругой спецом в красках обсуждали как вечером или утром было хорошо)Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Shantale
А сейчас много бреда у быдлоработодателей...А... Как... Да... Тьфу!..
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя zalan
На первый раз за некомпетентность можно объявить замечание или выговор, во второй раз (если нарушение произошло в течение года) - уволить. Ошибки у всех (ну ладно - почти у всех) в работе бывают - так что - дело техники. Я бы советовала работодателям специально оформлять наказания посредством выговоров (если, разумеется, есть за что) - дабы потом уволить вторично провинившегося не представляло никакого труда. Ну и подстраховаться от любителей права качать (подобные кадры обычно не очень хорошо работают, но любят покричать о том, какие работодатели - нехорошие, на порно-сайты в рабочее время ходить не дают, например) тоже неплохо))
Некомпетентность входит в более широкое понятие - "виновное неисполнение или ненадлежащее исполнение работником своих трудовых обязанностей". Это и фиксируют в соответствующих приказах.
Практика показывает, что ни один штраф (который к тому же незаконен) и ни одна премия не стимулируют работника на доблестный труд так, как грамотно оформленный выговор)))- Хотя оно и не нужно,
но я расскажу…
Из доклада В. С. ЧерномырдинаОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Motorola
Это и фиксируют в соответствующих приказах.
и ни каждый работодатель делает пугач пускать только как Dollar аттестацию не прошел-увольнение Флажочек в рукив суд и вынужденный прогул на основании Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации
от 17.03.04№ 2 «О применении судами Российской Федерации
Трудового кодекса Российской Федерации»
В силу пункта 3 части первой и части второй статьи 81 ТК РФ увольнение по пункту 3 части первой статьи 81 Кодекса допустимо при условии, что несоответствие работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие его недостаточной квалификации подтверждено результатами аттестации, проведенной в порядке, установленном трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников. Учитывая это, работодатель не вправе расторгнуть трудовой договор с работником по названному основанию, если в отношении этого работника аттестация не проводилась либо аттестационная комиссия пришла к выводу о соответствии работника занимаемой должности или выполняемой работе. При этом выводы аттестационной комиссии о деловых качествах работника подлежат оценке в совокупности с другими доказательствами по делу.
Если работник был уволен по пункту 3 части первой статьи 81 Кодекса, то работодатель обязан представить доказательства, свидетельствующие о том, что работник отказался от перевода на другую работу либо работодатель не имел возможности (например, в связи с отсутствием вакантных должностей или работ) перевести работника с его согласия на другую имеющуюся у этого работодателя работу (часть третья статьи 81 ТК РФ).Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя zalan
да и тем более если так посудить, что такое аттестация? вот счас работаю в нормальной конторе у колег спросил, аттестация бывает? как на дурака посмотрели Работник сам решит если не дурак, что он не способен работать, а не то что там решил в своей голове работодатель, делая всякие заморочки, как уволить работникаЕсли вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя zalan
"Работник сам решит если не дурак, что он не способен работать"
Весь фокус в том, что не дурак как раз способен работать)) А увольняется или потому, что перерос свою нынешнюю должность, или где-то в другом месте зарплату больше предложили. А дураки права по судам качают, чтобы их на прежнем месте восстановили, т.к. на новое - не факт, что возьмут.
"а не то что там решил в своей голове работодатель"
Действительно, сволочь какая - работодатель. Решил что-то там, понимаешь. Нет, чтобы просто зарплату на дом высылать курьером, так еще, небось, и работать заставлял)) Просто кошмар. "Как страшно жить" (с)- Хотя оно и не нужно,
но я расскажу…
Из доклада В. С. ЧерномырдинаОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя Motorola
"Работник сам решит если не дурак, что он не способен работать"
тут две стороны медали, для того что бы предложили- надо много трудов приложить.
Весь фокус в том, что не дурак как раз способен работать)) А увольняется или потому, что перерос свою нынешнюю должность, или где-то в другом месте зарплату больше предложили. А дураки права по судам качают, чтобы их на прежнем месте восстановили, т.к. на новое - не факт, что возьмут.
А дураки права по судам качают, чтобы их на прежнем месте восстановили, т.к. на новое - не факт, что возьмут.
тоже 2 стороны медали, мож из-за самодура-работодателя и приходится людям ходить по судамЕсли вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя zalan
Чеж такой список длинющий Черный список работодателей?... читаешь и думаешь ну пипец люди встревают...Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги
Ответ на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя zalan
Не замучается. Крайним будет руководитель юр.лицаОтвет на сообщение Re: Слежка за сотрудниками... пользователя zalan
работодатель не имел возможности (например, в связи с отсутствием вакантных должностей или работ)
И? Думаете это невозможно доказать? Достаточно предоставить штатное расписание, в котором видно, что никаких вакантных должностей, кроме той, с которой уволили сотрудника нет, а на единственное вакантное место ему нельзя, так как аттестацию не прошел и непригоден для выполнения этой работы. Опять же - не сказано, представить доказательства кому.
Вы сначала разберитесь ,а потом рассказывайте свои сказки, предъявляя постановления пленумов верховных судов
И потрудитесь писать мой ник полностью, мы с вами на брудершафт не пили.Non solum oportet, sed etiam necessese est
Перейти в форум
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта