У нас что, только офисные работники живут??

похоже и зарабатывают.
сами на себя. те, кто способен, а кто не способен, - к Вам идут .
лишний рот хуже ножа зачем кормить чужого дядю?
тем более, порог входной не шибко высокий

А при чем тут офисные работники? Думаете, если вы офисные вакансии вывесите без официального трудоустройства, но с выраженной сезонностью заработка, к вам прям толпой молодые и амбициозные парни повалят?
Если не секрет, что вы называете "хорошие деньги"?

В ответ на: Ну да согласен, не официально трудоустройство, кто то может считает, что рисковано работать на ИП, сезонный характер работ.....НО!

1) Как хорошо, когда человек сам может найти ответ на свой вопрос.

1) К таджикам-китайцам обращались?

согласен с предыдущим оратором.
ваш контингент - таджики и китайцы.

Видимо просто предложение о работе не соответсвует рыночным реалиям... Это как авторучку за миллион продать.. желание продать есть а покупателей - нет.

Ну если действительно заработать можно и научите, то готов променять офис )))

Вешайте объявления возле обучающих учреждений по вашей тематике, и к вам пойдут работники.

В ответ на: согласен с предыдущим оратором.
ваш контингент - таджики и китайцы.

нифига не согласен с предыдущим оратором, из жамшудов столяры как из гамна конфета, они дерева то нормального в руках не держали, не говоря ужо про инстрУмент...

Амбициозный столяр-плотник - звучит замечательно

В ответ на: или приходят дедушки, которым дома скучно

Интересный Вы человек, ей богу.
Сами понаставили кучу ограничивающих факторов в свое предложение - неофициальное трудоустройство, сезонность, ограничение по возрасту - и при этом удивляетесь "где работники?".

Вас чем "дедушки" не устраивают? Нужен обыкновенный столяр-плотник, или чтобы он деревяшку с помощью высоких технологий "обстругивал"?

В ответ на: не могу найти работника на вакансию столяр-плотник Что не так??

А вы где ищите в интернете?

Ваш контингент - алкашики. До получки, а затем новых искать.

В ответ на: Ваш контингент - алкашики. До получки, а затем новых искать.

бред.... хороших работников на самом деле сложно набрать, причем за весьма адекватные бабки (от 30ки в месяц), просто все адекватные при деле обычно, а молодёжь, желает сидеть в офисе и нихрена не делать... что собственно и показывает этот форум.

В ответ на: молодёжь, желает сидеть в офисе и нихрена не делать

Если за это еще и платят, почему нет?

В ответ на: Ваш контингент - алкашики. До получки, а затем новых искать.

Мой ???????

В ответ на: Амбициозный столяр-плотник - звучит замечательно

А что не так? чем столяр-плотник хуже какого нибудь менеджера по хрен пойми чему?

несколько слов о том как у нас люди работают. Оттого и на пляже летом народу много.
.... был свидетелем такой вот сценки: пляж, разгар рабочего дня, метрах в пяти от меня парочка (парень с девИцей) загорают. Телефонный звонок. Сонный парень поднимает голову, берёт трубку, слушает несколько секунд и говорит проникновенным шёпотом, не открывая глаза: "Я на планёрке. Перезвоню..." Вот Вам и плотники-столяры.

это жена звонила

В ответ на: несколько слов о том как у нас люди работают. Оттого и на пляже летом народу много.
.... был свидетелем такой вот сценки: пляж, разгар рабочего дня, метрах в пяти от меня парочка (парень с девИцей) загорают. Телефонный звонок. Сонный парень поднимает голову, берёт трубку, слушает несколько секунд и говорит проникновенным шёпотом, не открывая глаза: "Я на планёрке. Перезвоню..." Вот Вам и плотники-столяры.

а вы эту историю теперь будете копировать во все места где только более-менее подходящая тема найдется? : ))
Или вы просто завидуете этому парню? Мож вам и правда лучше на пляж вместо такой "полезной" копировально-форумной работы, м? : )) Смелости (выйти из матрицы) сменить шаблон, найти способ вырваться на волю на денек не хватает самому?

В ответ на: несколько слов о том как у нас люди работают. Оттого и на пляже летом народу много.
.... был свидетелем такой вот сценки: пляж, разгар рабочего дня, метрах в пяти от меня парочка (парень с девИцей) загорают. Телефонный звонок. Сонный парень поднимает голову, берёт трубку, слушает несколько секунд и говорит проникновенным шёпотом, не открывая глаза: "Я на планёрке. Перезвоню..." Вот Вам и плотники-столяры.

Удалась жизнь у парня И бабки капают и отдых прет.

В ответ на: есть перспективы развития

Как плюс конечно красиво ваши слова звучат, и столяр-плотник возможно на них поведется... не вдумываясь в смысл слов.

Но совсем не понятно что за этим может стоять... Сезонный характер работ будет сменен на круглогодичный? Или человек будет работать с супер-опытным столяром-плотником и у него будут шансы прокачать свои навыки в своем деле? Или вы и без того высокую (если верить вашим словам) зарплату за короткий сезон собираетесь успеть повысить?

В ответ на:
бред.... хороших работников на самом деле сложно набрать, причем за весьма адекватные бабки (от 30ки в месяц), просто все адекватные при деле обычно, а молодёжь, желает сидеть в офисе и нихрена не делать... что собственно и показывает этот форум.

Браво! Действительно неприятно читать все эти заметки про алкашиков, таджиков... Человек, который умеет что-то делать руками гораздо больше денег может получить
, чем те, кто протирает штаны в Офисе. я вообще не понимаю как мужики работают офисными менеджерами. признаю только высокие руководящие должности. потому что если ты толковый даже плотник, то ты быстрее найдешь место, чем если ты просидел несколько лет над бумажками, а потом пытаешься доказать работодателю, что ты что-то представляешь из себя. А за тобой череда людей которые также думают что они что-то умеют, а на самом деле плотник и столяр умеет. А кто-то может только свысока своего маленько пыльного столика смотреть на людей которые реальное что-то делают.
Уф! Разозлилась!

В ответ на: я вообще не понимаю как мужики работают офисными менеджерами. признаю только высокие руководящие должности

то есть мужик сначала поработал-поработал плотником, а потом ррраз - и на высокую руководящую должность

Ух ты!!! Сколько разных мнений
по порядку начну...
"ваш контингент - таджики и китайцы"
А Ваш??? Почему бы таджикам и китайцам в офисе не сидеть??? Не хочется таких, да?! Вот и нам не надо
Тоже самое скажу про алкашей и т.п. публику. С чего это Вы решили, что мы блин халтура какая то?
Мы работаем профессионально и следим за качеством работы и репутацией своей. Надеюсь направление мысли понятно. Не надо этих дурацких стереотипов, про людей которые работают руками.

"Амбициозный столяр-плотник - звучит замечательно"
Что опять не нравиться?? Это ведь такая же профессия как и все другие, в том числе и офисные! Думаю дальше разводить демагогию не стоит.

Бла-бла-бла товарища Pepper вначале комментировать вообще не хотел, но все же.... Про перспективы развития.
Неужели Вы думаете, что это тупиковая профессия?? Знаете такое - "Нет предела совершенству"? Вот и у нас так же. Человек может прийти к нас с минимальными навыками и знаниями, и поверьте здесь есть куда развиваться....хотя, что Вам объяснять...Вижу далеки Вы от этого

Теперь по сути. Отвечу на часто задаваемые вопросы в личку. Работы много, так много, что на данный момент работаю даже сам. Так, что если кто то подумал, что я прораб ленивый, то отвечу - это не так. По оплате - оплата труда сдельная, то есть сколько наработали, столько и получите, Оплата обговаривается "на берегу" ( в среднем рабочий день приносит 1000р., если квалификация и скорость работ хорошая то в разы больше) Может это и не много, но для молодого парня за лето можно прилично заработать (тут кстати про перспективу добавлю - в не сезон тоже работаем, но работаем только с трудолюбивыми, умеющими людьми)

Но хотелось вообще то поговорить не об этом. Где и как искать людей? Вот главный вопрос.
И хочется понять почему же все стремятся в продавцы, менеджеры, торговые и т.п. Почему не хотят работать руками??? Что в этом плохого?

Как то так.....

В ответ на: Почему не хотят работать руками??? Что в этом плохого?

а что плохого в том, чтобы работать головой, а не только в нее есть?

В ответ на: Ну да согласен, не официально трудоустройство, кто то может считает, что рисковано работать на ИП, сезонный характер работ

серьезный спец на эти условия не пойдет, ищите новичков, ваш удел готовить хороших спецов для более богатых работодателей

А где увидили фразу "работать головой плохо, в неё надо только есть"??
Интересно какой же Ваш удел....
Если нечего сказать по существу, мне кажется лучше промолчать

И кстати про "не официально трудоустройство, кто то может считает, что рисковано работать на ИП, сезонный характер работ " Можно и официально трудоустроить (у нас трое таких), и работать как я уже писал выше можно на постоянной основе, НО для начала необходимо себя зарекомендовать (так как много неумелых умех и тех кто сдувается через недельку) Месяц, два поработаем, а там и условия можем предложить лучше. Об этом кандидатам сообщается.

ну дык ТК предусмотрен ИС, зачем изначально отпугивать нормальных челов?
вы явно себя считает умнее многих, а возможно самым-самым, ну тогда и используйте свое пространство между Ухами, чтобы продумывать не только свои риски и как их (риски) лучше захеджировать, но и интересами будущего работника не хило поинтересоваться, Тем более три штуки уже есть - клонируйте опыт В данной ситуёвине - вы жОних, вам хвостик нуно цветной иметь, шоб глюпую курочку приманить, а вы типа работы руками полно, да ее у всех полно, руки вот только уже лет двадцать как не из того места выращивают

Коллега,ситуация уже описана однозначно-толковые -квалифицированные все при деле.Ув.Алладин прав-искать толковых необученых,учить под себя и не давать переманить конкурентам.Работа адская,неблагодарная,и не факт,что приподнявшись в професии,парнишка не свалит на вольные хлеба.Но по другому не получится,никто готвого на блюдечке с каемочкой не подгонит.Кстати,аналогичная картина у дверников,оконщиков,сантехников.,Так что мужайся.

Да, согласен. Проблема эта не нова и висит уже третий год. Никак не могу толково расширить штат работников. В курсе всего выше сказанного.
Решил посоветоваться (это раз) И может найти решение проблемы (это два)

С молодняком сложно в том плане,что для них репутация-пустой звук.хотят много денег сразу,подчас не имея за душой ничего,кроме понтов..И не у всякого склад к работе с деревом,,это опалубку любой чурка сколотит,да ито подчас учить нужно.Попробуй в ПТУ строительных,где деревообработчиков готовят,там хоть какой-то минимальный навык ставят,да и парнишки бывает толковые попадаются.

ТС не нужно искать молодняк, вкладываться в обучение, придумывать, как удержать на рабочем месте. Ему "нужны готовые", чтобы с первого дня выдаивать досуха.

ТС просто жмот .
мой шурин работает плотником-столяром и тесть тоже.
только в сезон они получают по 4000-00 в день и работают 25-28 дней в месяц.
и нанимают их на работу , которую надо будет сделать в июле - в марте, апреле
-----
так что действительно - пилите на круговую развязку у Хилокского рынка - ваши работники там

В ответ на: Неужели нет парней амбициозных, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят и готовы (а не только в резюме писать) работать и зарабатывать???

"
Амбиция (от лат.ambitio):
Стремление к достижению целей, честолюбие.
Требование внешних знаков уважения, почета.
Гордость, достоинство
По БСЭ: честолюбие, тщеславие, спесь, чванство; повышенная обидчивость."(с)
Я б с таким напарником/работником на одном поле рядом. . . работать бы не сел. Если что то сам работаю руками. И ногами. Работаю кстати в подобной конторе и знаете что нужно нормальному работнику? Не только своевременную оплату (большая-маленькая это каждый сам для себя определяет) но ещё и СТАБИЛЬНУЮ работу. А на временную к вам будут приходить одни негодяи - годяям как правило нужно думать о завтрашнем дне.

В ответ на: молодёжь, желает сидеть в офисе и нихрена не делать... что собственно и показывает этот форум.

Абсолютно согласен, но нужный контингент никогда в офисах не сидел.
Вот лично я, сижу в отделе, но у меня стабильнее чем у вас, хоть и ЗП меньше, ну и грубо говоря в оконных проемах жизнью со здоровьем не рискую.
Многие вот любят у нас контенгент искать рабочий и ругаться что он отсутствует (сам набирал на сдельную ЗП народ и с ним же часть времени травился, но понял что лично мне это не нужно, все кто не дурак - в офисах, "офисы" это условно, просто чистая квалифицированная работа в помещении), но вот сами случись что , кризис там опять, к "станку" хрен встанут, а глупее себя ищут, при чем на форуме НГС. Где ИМХО большая часть белые "офисные" воротнички))).

Я не в теме конкретно про столяров-плотников, но рынок труда подчиняется общим рыночным хаконам. ТС кричит, что у него полно работы для амбициозных энергичных. Но сезонная без оформления, по 1000р в день (сделка) и т.д. С опытом работы но не супер.
Таких нет в принципе. Предложенные условия (20т.р. в месяц от зари до зари без каких-либо гарантий и последующее гуд бай) с учетом сезонности и чернушности и т.д. эквивалентны в лучшем случае 10тырам за сидение в офисе. Так таких офисных вакансий тоже куча и никто не идет.
У ТС есть 3 ключевых спеца, делающих самые выгодные проекты и получающие в 3 раза больше.
Вот автор пусть пересчитает оставшуюся кучу работы по их расценкам и огласит сумму клиентам. 3/4 грязно выругаются и пойдут на Хилокский. В результате реально окажется, что ТС нужен один спец на 3000р в день на постоянку.

Недавно был в командировке в Тогучине,там есть училище как раз по этой теме.Что если привезти оттуда ребят,снять им квартиру? 25-30 тыр для тех мест неплохие деньги,кто то может согласится на лето подработать.Полагаю организация займет не больше времени чем в городе людей искать.

Вот сто процентов, уходят от него все, потому что вычитает за брак какой-нить и в итоге на выходе без зарплаты работнички остаются. А он потом всех "безрукими" обозвал и доволен.
На молодежи самое то поэксперементировать, можно ведь не заплатить.

Уууу....Го8на то сколько полилось)))) Давайте-давайте! Я в шоке с Вас "Уважаемые" Делов не знаете, но лица то какие умные)) Ещё и обзываться начали - жмот, обормот)) Чтоб вы знали - работаю сам в поть лица, парням всегда плачу как положено(сколько заработали), вовремя - и никто не в обиде. Про остальное - работы много, можно работать постоянно, лишь бы человек был хороший.
Советов от вас не дождешся, а злости и пустой болтавни мне не надо. Всё, спасибо, до свидания. Купайтесь в своей злости, хамстве и т.п. сами.

Разговор пошёл не в то русло...
Для тех кто негативно настроен, с комплексами неполноценности, недоволен своей работой и зарплатой и пытается здесь выговориться , попытаюсь до вас достучаться)))
Кому платить,как и сколько это дело начальства - я думаю вы со мной согласитесь.(это раз)
Есть такое - испытательный срок - думаю все про это знают - Поясняю. Ищу молодых специалистов, оплата труда сдельная, то есть сколько сделал, столько заработал. Официального трудоустройства сразу не предлагаю, НО такое возможно если человек хорошо себя зарекомендует. Кидалава НЕТ, Я сам с этими людьми работаю! Да и не зачем мне это (ведь за это можно и по морде получить) Получается - пришёл к нам работать человечек, работает, получает свои деньги и от него всё зависит - дальнейшая зарплата, объёмы работ (ну не буду же я неопытному давать хорошие объекты) От него всё зависит! Если он живёт этим (так же как и мы), то милости просим в нашу дружную компанию (там и з/п больше и т.д. и т.п.) Я думаю всё разумно. Вы согласны? Если нет, то вы извините дебил.
Всё просто. А Вы тут развели блин демагогию, не зная что и как .
И советов больше не прошу. Теперь я понял в чём дело! Большинство гаразды только рассуждать и осуждать))) сами ни чего не могут. И грустно от этого становиться товарищи, грустно. Народ наш деградирует и разлагается, нет взаимопонимания, всем накак*ть на друг друга....

мечта любого работодателя: найти работника умного, инициативного, работящего и "амбициозного" (?) - и при этом чтобы он не думал работать на себя (а как же амбиции?). // и такие есть...

Начнем с офиса... ни для кого ни секрет, что професии есть уважаемые и не уважаемые. В древней Греции уважаемая профессия была - скульптор (творил богов!), а не уважаемая - гончар (лепил глину).
С Брежневских времен у нас рабочие специальности опустили до быдла. Итог: никто не хотел быть им, а если им был, то делал всё, чтобы его дети такими не были: чтобы получали высшее образование, учили английский (как дети дипломатов), строили карьеру. У Путина папа-мама - работяги. Без вышки его бы не взяли в КГБ.
Поэтому и возникла такая ситуация: что инженеров много, а на заводе их нет. Люди получали и получают высшее образование - т.к. это дает ВОЗМОЖНОСТЬ подняться выше по социальной и профессиональной лестнице. Уже сейчас хрен куда устроишься без высшего образования, даже простым бухгалтером не возьмут . Я уже промолчу про госслужбу.

На сегодня есть две уважаемых профессии: это "белые воротничики" и "синие воротнички - собственники бизнеса".
Кстати, вы - тот самый представитель синиего воротника - собственник бизнеса.

Если предлагаете живые деньги, в черную, без трудоустройства - то зовите студентов. Они молоды (что вам и надо), быстро изучат ремесло (им в жизни может это и пригодится, как знание и любого другого ремесла). И самое главное - студентам не нужно трудоустройство.

Воротнички Белые, Серые, Синие, Голубые обозначение, принятое в западной социологии для различных категорий лиц наемного труда. Белые воротнички - работники умственного труда, служащие, чиновники, работники аппарата управления, менеджеры, инженерно-технический персонал; серые - работники отраслей социальной инфраструктуры, сферы обслуживания; синие, голубые - рабочие, занятые физическим трудом, преимущественно на крупных предприятиях тут таки собственников бизнеса я бы отнес скорее к "жирным котам" чем к синим воротничкам, ну с той стадии когда им уж надоедает самим суетиться с рубанком

Извините, если просмотрела в теме, а вы где ищите таких рабочих, уж не через интернет? Мне кажется масса простых мужиков да молодых ребят не отказались бы, только их близость к информационным технологиям - максимум объявление в газетке посмотреть. Наклейте объявления по станциям электричек, автовокзале. То что вам нужно в области навалом, по деревням они там с детства обучены строительству. Я когда студенткой была - были приезжие, так у них так и ездят родственники на заработки, толковые мужики - даже в больших деревнях серьезной работы нет. Только у них там радио даже не ловит.

А самому оторвать жопу от стула, выйти на улицу, купить справочник для поступающих, найти раздел "ПТУ"? Сложно? Понимаю.
Хочется, чтобы очередь стояла в отдел кадров без ваших усилий? Это будет трудно сделать.

В ответ на: Здравствуйте.
Суть вопроса такова - У нас что, только офисные работники живут???(Я в основном про молодежь) Неужели не осталось "рабочих" рук? Вторую неделю не могу найти работника на вакансию столяр-плотник Неужели нет парней амбициозных, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят и готовы (а не только в резюме писать) работать и зарабатывать???

Прямо в точку! Никто не хочет РАБОТАТЬ! Все хотят ПОЛУЧАТЬ. И лучше не отрывая пятой точки от удобного кресла.
Проблема не только со столярами, но и практически со всеми рабочими профессиями - сталкиваюсь с этим постоянно. Происходят утеря профессиональных навыков.
К китайцам/таджикам отсылать не надо - ямы копать можно и обезъяну научить, а работать осмысленно на современном станке - увы, нужно и мозги включать.

В ответ на: Поясняю. Ищу молодых специалистов, оплата труда сдельная, то есть сколько сделал, столько заработал. Официального трудоустройства сразу не предлагаю, НО такое возможно если человек хорошо себя зарекомендует. Кидалава НЕТ, Я сам с этими людьми работаю! Да и не зачем мне это (ведь за это можно и по морде получить) Получается - пришёл к нам работать человечек, работает, получает свои деньги и от него всё зависит - дальнейшая зарплата, объёмы работ (ну не буду же я неопытному давать хорошие объекты) От него всё зависит! Если он живёт этим (так же как и мы), то милости просим в нашу дружную компанию (там и з/п больше и т.д. и т.п.)

Вот. Нормально все описали, пояснили, стало понятно о чем пишете. И зачем кипятиться..

В ответ на: Кидалава НЕТ, Я сам с этими людьми работаю!

А чего тогда трудовой договор боитесь заключить?

В ответ на: Прямо в точку! Никто не хочет РАБОТАТЬ! Все хотят ПОЛУЧАТЬ. И лучше не отрывая пятой точки от удобного кресла

ну было бы странно хотеть работать и НЕ получать, даже таджико-дворники вроде бесплатно метлой не машут

буря эмоций ТС показывает лишь то, что правда глаза колет.

Да нет,красавица,эмоции вызывает когда люди в проблеме ни уха ни рыла но судить и учить других первые в очередь.А что за косяки на бабки ставят-это нормальная практика,бывет еще бубен бъют,а в 90-е так вообще на недельку в погреб сажали.Очень хорошо помогало,некоторых и сейчас не мешало-бы,да времена не те,сразу в Страссбург жаловаться бегут.

ТС первый осудил всех за "безрукость" и нежелание работать на рабочих специальностях. Сама подача темы произошла в осуждающем и поучительном ключе.
Так чта кому что не нравится, в зеркало посмотреть велкам))))

Так про "безрукость "и нежелание ТС полностью прав,а вы,красавица учите жить в том,в чем компетентны.

В ответ на: Кому платить,как и сколько это дело начальства - я думаю вы со мной согласитесь.(это раз)

Безусловно, вы правы. А выбирать где, на кого и за сколько работать - это уже дело работника. Если вас не выбирают - значит, есть варианты получше.

Далее, вы сами спросили в теме с предложением услуг по расклейке спросили "а какие гарантии?". Причем, я более чем уверенна, фраза вроде "да я вообще все всегда делаю хорошо, да и не зачем мне брак делать (за это ведь можно и по морде получить), а вообще вы сначала себя как заказчик зарекомендуйте - тогда и договор заключим, а пока под мое честное слово платите" вас бы не устроил? Однако работникам в качестве гарантий вы предлагаете только свое честное слово и обещания, что потом у него будут и выгодные заказы и официальное трудоустройство - вас самого бы такие "гарантии" устроили?
А "испытательный срок" и "работа без трудового договора" это совершенно разные вещи.

В ответ на: Так про "безрукость "и нежелание ТС полностью прав,а вы,красавица учите жить в том,в чем компетентны.

Вот пусть и дальше сидит с руками, желанием но без работников.

В ответ на: Да нет,красавица,эмоции вызывает когда люди в проблеме ни уха ни рыла но судить и учить других первые в очередь.А что за косяки на бабки ставят-это нормальная практика,бывет еще бубен бъют,а в 90-е так вообще на недельку в погреб сажали.Очень хорошо помогало,некоторых и сейчас не мешало-бы,да времена не те,сразу в Страссбург жаловаться бегут.

О, чиста пасан нарисовался 90-е уже 10 лет как закончились, алё!

Пасан в эти годы работал в полный рост,и жив ,слава богу,А вот на тебя в тех реалиях интересно глянуть было-бы.

Да уж лучше в одного ,чем за косяки таких работничков отвечать,репутацию гадить.

В ответ на: ... Можно и официально трудоустроить (у нас трое таких), и работать как я уже писал выше можно на постоянной основе, НО для начала необходимо себя зарекомендовать (так как много неумелых умех и тех кто сдувается через недельку) Месяц, два поработаем, а там и условия можем предложить лучше. Об этом кандидатам сообщается.

мне кажется что Вы допускаете типичную для всех ошибку - ставите условия а потом ждете когда к вам придет народ, подходящий под Ваши условия.
Вот видите - Вы потом только раскололись что условия можете изменить...

А не проще ли сначала найти хорошего специалиста а потом создавать ему условия подходящие не Вам а Ему? поверьте - для этого необязательно иметь большой ФЗ... потребности у всех разные.. кому-то важно официалка, кому-то свободный график , кому-то бутерброд в руку... так и переманивают хороших специалистов - более привлекательными условиями...
А Вы сначала отпугиваете спецов а потом жалуетесь что их нет.. а спец - существо капризное и как правило - себе цену знает... представьте что Вы - в очереди работодателей ... на одного спеца... и только по Вашей вине всегда в конце...

В ответ на: Так про "безрукость "и нежелание ТС полностью прав,а вы,красавица учите жить в том,в чем компетентны.

пусть законы соблюдает, хотя бы ТК...
тогда все будет справедливо.

В ответ на: Пасан в эти годы работал в полный рост,и жив ,слава богу,А вот на тебя в тех реалиях интересно глянуть было-бы.

Я от ваших "реалий" в 15 тысячах километров, к счастью. Но читать топикстартера очень смешно, да.

В ответ на: Да уж лучше в одного ,чем за косяки таких работничков отвечать,репутацию гадить.

Дык пусть не ноет тогда, что никто у него работать не хочет

В ответ на: пусть законы соблюдает, хотя бы ТК...
тогда все будет справедливо.

за чей счёт соблюдать? все мелкие строительные работы давно уже делаются без прибыли, достаточной на оплату налогов на ФОТ. То есть ТС скорее всего материально не сможет себе позволить платить с ФОТ тысяч 300 налоги, он просто не зарабатывает на это. Плохо это или хорошо, не суть важно, такая ситуция на строительном рынке.

Ничего подобного,мне 27 лет ,всё это время я проработал на дядей и НИФИГА кроме боли в спине не заработал.Везде где обещают приличную з/пл в сфере строительства и услуг ЭТО КИДАЛОВо,молодых людей проще кинуть,вот и условия там такие ставят.Единственным выходом в этих сферах -это работать на себя и ни в коем случае на каго-то,а то так и будете работать за 12-15000 и время от времени вам будут говорить что не могут что-то продать там (продукцию) или твоего дирика якобы кинули заказчики и прочее и т.п. НЕ ведитесь! Только по трудовой книжки устраивайтесь или же не стоит идти туда где обещают больше 25 000 в пиковый сезон.До кризиса ,спора нет ,можно было прилично зарабатывать,особенно работая на себя,сейчас же это весьма редкие исключения.

"все мелкие строительные работы давно уже делаются без прибыли, достаточной на оплату налогов на ФОТ"

другими словами... что "мелкие" сознательно идут на демпинг, чтобы заполучить тендер, заказчика... и становятся более конкурентноспособными за счет того, что "обворовывают" своих работников (а работник не может нормально на больничный уйти, и не ясно что будет с его пенсией в будущем),
или сработали так - и прикупили себе "крузака".

Почитайте книги про "планрование и организацию работ в строительстве" (60-е, 70-е гг.), там сказано ФОТ + ЕСН = 15% от СМР.

В ответ на: Да уж лучше в одного ,чем за косяки таких работничков отвечать,репутацию гадить.

Я поддерживаю полностью. В одного близкий человек работает практически, работа тяжелая. но и получает он соответственно. И работники есть просто не у всех получается. А кто работает. Тот и получает нормально. А многие в этой теме просто зря написали. По-моему не все понимают о чем идет речь. очень неприятно читать многие ответы.(((

Короче открывайте все свое дело. И не будете ни на дядю ни на тётю работать.И вот тогда судить будете объективнее.
Кому нужна стабильность тот видит в офисе за 15000, а кто рискует тот и живет.

Если все откроют своё дело, наемных работников вообще не сыщешь.

В ответ на: И вот тогда судить будете объективнее

Нет. Тогда будет всё та же субъективность, просто со стороны работодателя.

В ответ на: другими словами... что "мелкие" сознательно идут на демпинг, чтобы заполучить тендер, заказчика...

не только мелкие, но и очень крупные, отдавай потом работы небольшим компаниям вроде ТС.

В ответ на: и становятся более конкурентноспособными за счет того, что "обворовывают" своих работников (а работник не может нормально на больничный уйти, и не ясно что будет с его пенсией в будущем),

Ну почему обворовывают? при чём тут больничный, оплата СДЕЛЬНАЯ. Ну а пенсия... ну если работник хочет всю зарплату в белую, ну не вопрос, налоги и прочие нагрузки за его счет... вот тока тогда не 30 получит, а 15 на руки. Это выбор работника, таков рынок на данный момент, и изменить его мы не можем. 90% аукционов государтсвенных, где на самом деле торгуются на аукционе, а не "договариваются", на ремонты и прочие прелести выигрываются по такой цене, что там невозможно платить всю ЗП в белую.

а 15% от СМР это не совсем так, очень сильно зависит от видов работ и прочих условий.На некоторых работах ФОТ в несколько раз превышает материалы.

В ответ на: Только по трудовой книжки устраивайтесь

И чем вам трудовая книжка поможет? Нужно идти работать как раз в такие компании как у ТС, крупные генподрядчики отдают на субподряд вот таким мелким много работ, и если отношения у субчика и генподрядчика долгие и хорошие, то кидалова не бывает обычно.

В ответ на: (60-е, 70-е гг.), там сказано ФОТ + ЕСН = 15% от СМР.

Откуда ЕСН в 60-70 годы ?:)

сейчас не модно "работать руками"
да и платят там совсем не очень, чтобы на "нормальную" з\п хотя бы в 20 выйти нужно лет 5-7 работать со стартовой 10-15 (а ещё из нёё НДФЛ вычесть так вообще 8700-13050), вот и не идут туда способные люди, а неспособные нигде не нужны.
а на ваши условия не каждый опытный человек пойдёт, он за свою жизнь "кидал" перевидал достаточно, даже если вы считаете себя белым и пушистым это ещё не повод считать вас таким не пообщавшись с вами достаточно долго.
да и непонятно что вы считаете "хорошими деньгами"
да, и ещё мне кажется, не там вы ищете рабочих людей, их надо по газетам и объявлениям "бегущей строки" искать или объявления развешивать по столбам где-нить на автовокзале.

В ответ на: Короче открывайте все свое дело. И не будете ни на дядю ни на тётю работать.И вот тогда судить будете объективнее.
Кому нужна стабильность тот видит в офисе за 15000, а кто рискует тот и живет.

Последние три года в Новосибирске "сидел в офисе" за 50 тысяч. Сейчас еще в три раза больше (если считать в рублёвом эквиваленте). Причем за эти три года как минимум двое "рискованов" разорились в ноль и бегали от банков и коллекторов. Я, наверное, чот не так делаю - чужда мне подобная ррррромантика.

Про своё дело - адекватно подметили. Не надо лезть на "вольные хлеба" с одной лишь романтикой в заднице - беготня от кредиторов гарантирована на 100%. Да и без романтики -70%...
Ну и про 150 тыр. конечно же приврали. Незачем в нищебродном Новосибе платить такую з/п. А раз незачем, то никто и не платит. Сотня-другая топ-манагеров не в счёт.

А я и не в Новосибирске давно уже

Колоритная, Badger211, kazik

большинство остальных, увы, не в теме

про ТК - улыбнуло

по теме: чтобы найти реального работника ( желающего обучиться и работать и зарабатывать) надо собеседовать постоянно, 1 из 10 брать и гнать, брать и гнать , может 1 из 10 - 15 опробованных в работе и будет условно-годным

Немного дополню.В разгар сезона искать среди "специалистов" в принципе бессмысленно,ибо если в сенокос без работы-какой это к хренам спец?Знакомые отделочники именно так штат и набирают,приглашают студентов разнорабочими,с почасовой ежедневной оплатой.По результатам дня-отсев шлангов,немощных и т.п.А толковых в подсобники к спецу,с другим тарифом ес-но.Так за сезон 1-2 человека на постоянку остаются.А по другому в самоформирующихся коллективах никак,ХР-ов и прочих"офисных" кормить никто не собирается. Любителям ТК и белой зарплаты-посмотрите на тех кто выходит на пенсию сейчас,20 лет назад они тоже свято верили во все эти сказки,теперь остатки волос на всех местах рвут."Успешным"героям офисного труда-один из ста из тех ребят,что 20 лет назад начинали с мелкого рэкета,сейчасдепутат и миллионер,остальные-сами догадайтесь где.И если вы пока не в этих 99( споправкой на сегоднишние реалии)лучше постучите по дереву,и покруче вас люди ниже плинтуса падали,не накликайте.

Внимательно читал топик.
Хочется задать вопрос: при всем уважению к автору топика,
последние 20 лет вы жили в какой-то другой, прекрасной стране?
Откуда сомнение, что не только офисные работники?
Так вот, как мне видится вся эта ситуация, с 1991 года происходило
несколько колоссальных сокращений, закрытий производства :1991г, дефолт 1998г.-
закрываются заводы ,предприятия, в общем все ужасно ))). Под сокращение попадают родители, вашей, так называемой «целевой аудитории», грубо говоря они просто оказываются на улице- выживайте как хотите. В течении последних 15 лет при этом,
насаждается мнение, что в условиях рыночной экономики, руками будет работать
только конченый дегенерат и неудачник, ну или таджики, китайцы в конце концов. Топик кстати, прекрасное тому подтверждение. Те, кому сейчас 18-25 (говорю не про всех в этой возрастной группе , дальше объясню) и даже постарше быстро это впитывают в себя. На последние деньги этих детей отправляют учится, при наличии платного обучения - получение ВО проблем никаких. В конце концов диплом можно купить.
Что мы получаем в итоге? А в итоге мы получаем выпускника ВУЗа незнакомого с азами
(АЗАМИ) своей специальности, которому изначально в университете делать было нечего.
Такой человек приходит устраиваться на должность , инженер КИПа (был свидетелем), абсолютно не имея никакого представления, что делать.
В итоге - такой человек садится в офис не должность менеджера по продаж полирует
стул пятой точкой , прокачивает «перк» мыльный язык, получает минимальный оклад
и начинает грезить о своем нереализованном потенциале, мировом господстве и т.д.
Это итог пятнадцатилетнего масс-медийного «засирания мозгов» извиняюсь за выражение. Я не говорю что это плохо, просто так оно и есть.

Хорошо сказано
Но тут хочется добавить, как говорит мой знакомый "Человек такая скотина, что ко всему приспосабливается" Может немного и не в строчку, но дело то вот в чем. Люди (особенно тот контингент про который идет речь 20-25 лет) сидят дома, без денег, ищут работу по легче (офисную) И МНЕ НЕ ПОНЯТНО ну неужели лучше вот так прозибать, но на работу физическую НЕ ПОЙДУ.
Собеседовал, смотрел я таких, Вот и возник этот топ "про офисных работников" И кстати когда завел эту тему - посмотрите реакцию людей. Спасибо огромное за понимание и поддержку тех "кто в теме", иначе я бы совсем разочаровался в округ окружающих)))
Кстати вопрос о работниках у меня до сих пор не решен

В ответ на: Кстати вопрос о работниках у меня до сих пор не решен

кто бы сомневался, челам с детства сказали, что они рождены, чтобы быть в шоколаде, а вы "к станку, к станку..." пох им ваш станок и охфис, кстати, тоже, ну типа на пляж спасателям ужо хоть на дефочек посмотреть

В ответ на: Любителям ТК и белой зарплаты-посмотрите на тех кто выходит на пенсию сейчас,20 лет назад они тоже свято верили во все эти сказки,теперь остатки волос на всех местах рвут."Успешным"героям офисного труда-один из ста из тех ребят,что 20 лет назад начинали с мелкого рэкета,сейчасдепутат и миллионер,остальные-сами догадайтесь где.И если вы пока не в этих 99( споправкой на сегоднишние реалии)лучше постучите по дереву,и покруче вас люди ниже плинтуса падали,не накликайте.

Вот из за таких вот "письнисьменов" и прочих "работодятелов" вектор построения карьеры у современной молодежи и построен в одну сторону: получить востребованную за рубежом специальность->выучить язык->слинять как можно дальше. Ибо работать руками - это хорошо и здорово, конечно, но трудиться на таких вот чиста_пасанов, "что 20 лет назад начинали с мелкого рэкета" - любому нормальному человеку, выражаясь вашим пасанским языком - западло. Ибо полно мест на этой планете, где и "ТК" соблюдают, и "белую" зарплату платят - и не считают это "сказками".

К сожалению,описаный вектор прприсущ только очень малой части молодежи,той у которой есть мозг.А основная считает,что получив бумажку какой- нибудь новодельной шаражки с квалификацией"помогатель тому,кому делать нехрен" они могут дальше не напрягаться,все должно быть в шоколаде автоматом.И виноват тут не "работодятел" а папа с мамой,что в головенку вложили то на выходе и имеем.На планете нормальных мест действительно полно,но не надо путать часы и трусы,рашку и цивилизованый мир.

О, теперь еще и путаем причину со следствием в попытках решить задачку про курицу и яйцо. При наличии на рынке труда нормальных работодателей, дающих нормальную зарплату, и работающих по ТК - подобных мыслей не возникает, ибо нафиг не надо заморачиваться визами и паковать чемоданы. А вот когда рынок полон "работодятелами", выросшими из малолетних бандюганов, по недосмотрю милиции не оказавшихся в местах не столь отдаленных - то и получается, что все "с мозгами" или работают на себя, или уже вмоскве/взагранице, а на местном рынке - увы и ах, только подсобные рабочие и остались.

пока молодой (мужчина) ... можно и по 14 часов впахивать физически... грузить,таскать и т.д.
а если не молод уже, женщина молодая или по состоянию здоровья... то куда податься людям?

В ответ на: пока молодой (мужчина) ... можно и по 14 часов впахивать физически... грузить,таскать и т.д.
а если не молод уже, женщина молодая или по состоянию здоровья... то куда податься людям?

Если всю жизнь лежать на печке, а в 50 захотеть денежек - проблемы гарантированы. А если с юности всю жизнь вкалывать (неважно, где и кем) - вопрос куда податься просто не возникнет.

В ответ на: А если с юности всю жизнь вкалывать (неважно, где и кем) - вопрос куда податься просто не возникнет.

если не важно где и кем, то смысл вкалывать? баблоборцы мля...сказочек-манилок начитались, что те кто много трюдются многого добьются, а сами забыли, что "сын генерала не сможет стать маршалом"

В ответ на:

В ответ на: А если с юности всю жизнь вкалывать (неважно, где и кем) - вопрос куда податься просто не возникнет.

если не важно где и кем, то смысл вкалывать? баблоборцы мля...сказочек-манилок начитались, что те кто много трюдются многого добьются, а сами забыли, что "сын генерала не сможет стать маршалом"

Вы, уважаемый, что хотите сказать этим постом?
(если отбросить всякие "мля" и "манилочки")
Насчет маршалов понятно, но по большинству профессий в зависимости от квалификации и желания вкалывать оплата раз в 10 отличается.

В ответ на: если не важно где и кем, то смысл вкалывать? баблоборцы мля...сказочек-манилок начитались, что те кто много трюдются многого добьются, а сами забыли, что "сын генерала не сможет стать маршалом"

да ладно, у нас в РФ все возможно, особенно когда без роду и племени себе армии покупают

а у пап-маршалов-генералов летят погоны
Россия - страна сюрпрайзов

В ответ на: вкалывать оплата раз в 10 отличается.

хотите вкалывать - вкалывайте, кто вам может запретить, только "нормальные герои всегда идут в обход" не секрет, что именно лень является движителем прогресса

В ответ на: да ладно, у нас в РФ все возможно, особенно когда без роду и племени себе армии покупают

а у пап-маршалов-генералов летят погоны

можете привести примеры в новейшей истории?

А я бы сменил офисное кресло на что то подобное, руи золотые голова на плечах, но затянуло офисное болото. А так вот иной раз думаю а пошло оно все к черту!