Вот что пишут НГС.Новости: "Минимальные зарплаты подняли до 7800 рублей Сегодня в Новосибирской области начал действовать единый размер минимальной зарплаты, сообщила пресс-служба обладминистрации. Областные власти утвердили региональное соглашение о минимальном уровне зарплаты, к которому предложили присоединиться всем работодателям региона. Если компании не направили мотивированный письменный отказ, их присоединили к реализации соглашения автоматически. С 1 апреля минимальная зарплата для частных компаний составляет 7800 руб., для сельхозпредприятий — 5400 руб., для бюджетных организаций — 5689 руб. "
У меня вопрос, который давно не дает покоя: З/п преподавателей в лицеях, техникумах и вузах (не во всех, но некоторых) составляет 5 т.р. при полной и даже превышающей ставку нагрузке. А иногда даже не дотягивает до 5. Как это коррелируется с вышезаявленным? С удовольствием бы выслушала мнение юриста или того, кто просто разбирается в трудовом законодательстве. Спасибо.
п.9
Верю - не верю... Вы думаете, я это пишу ради красного словца?Нет, не ради красного словца. Я говорю о вещах, о которых прекрасно осведомлена.
Верить или не верить - это ваше дело, я здесь не ради убеждения. Я спрашиваю, как зарплаты ниже установленной минимальной согласуются с принятыми нормами и насколько это законно. Если кто-то может ответить на этот вопрос и в целом разъяснить ситуацию, буду благодарна.
а вы хотите на общедоступном форуме, где мы собрались именно для и за ради красного словца получить квалифицированную юридическую поддержку? Тогда имеет смысл хотя бы переместиться на подфорум юристов
п.9
Ладно, предположим это и з/п и оклад и т.д. и т.п. И она правда официально есть. Другой вопрос: если 5000руб. вся з/п вместе со всеми премиальными и больше "нуль", то..., наверное "наивный вопрос" - на это можно прожить хотя бы?
А если данная величина всего лишь "капля" в семейном бюджете. Т.е. на работу ведут др. причины, то..., какая разница 5000 или 7800 лично данному индивиду?
Все меняются: события, субъекты, объекты.
И это неизменно)).
В ответ на: наверное "наивный вопрос" - на это можно прожить хотя бы?
Мой ответ – нельзя. Хотя, этот вопрос нужно задавать государству, а не форуму. Причём, государство ответит «ДА», у них всё подсчитано.
По себе знаю, что между 5000 и 7800, большая разница. Тем более, что по Новосибирску средняя ЗП где-то 5800 для бюджетных организаций. Если платят меньше, то только через суд. Если работаете не «частника» - то можно попробовать.
А что делать людям, которых вынудили уволиться по собственному желанию, и они пришли в службу занятости, о которой так много говорится в СМИ. Там, в таком случае, дают пособие – 1020 руб. Остаётся, разводить руками. МЫ и государство – это разные вещи.
опять понятно что ничего не понятно. Если на полную ставку - не могут платить меньше официального прожминимумуа. Но мож там неполная ставка или какие еще ограничения,тогда приводится к 1 часу работы...в любом случае для справки средняя ЗП по педсоставу гос.образовательных учреждений среднего профобразования 15-20 т.р. Это типа как инсайдер..кто не ленится и особенно если учреждение живое и есть всякое допоборазования и прочие курсы - до 30 вполне
Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
Я где-то встречал эту информацию, искал, но не нашёл. По памяти: минимальная ЗП по бюджету -5800. То бишь, в «бюджетки» меньше платить не имеют права. Накручивать, приближать к средней ЗП и более, ради Бога. Что касается «частников», если есть у них такие ЗП, то можно оспорить в суде, если они (частники) подписали там какой-то договор с местной администрацией.
Нужно найти точную информацию, видел мимоходом – точно, где – не знаю.
А детские сады относятся к "бюджетникам"? У младшего воспитателя оклад за 1 ставку (40 часов в неделю) - 2560руб, с районным коэффициентом и выплатой за вредные условия труда (хлорка) минус налоги получается - 3006,4руб. И к кому же обращаться, чтобы з/п хотя бы до прожиточного минимума дотягивала? (вопрос скорее риторический)
Sine dolore est vulnus quot ferendum est qum victoria/ И раны не болят у победителей (с)Публилий Сир
В том то и дело, что в большинстве случаев никто не знает. Спросите сначала у руководства. Или лучше, сначала наведите справки. Аргументированный вопрос, обезоруживает.
п.9
Если работаете не в частном детсаду, то да - бюджетники. Теоретически обратиться можно к заведующей или - что, вероятно, лучше - в свое районное управление образованием, или в бухгалтерию при, опять же, управлении образования, которое начисляет Вам з/п, но, боюсь, даже в этом случае шансов получить вменяемый ответ немного. особенно в бухгалтерии. Да простят меня бухгалтера, но моему опыту и опыту моих знакомых такие тайны мадридского двора, как начисление з/п и всяческие изменения, с нею связанные, в бухгалтерии чтут свято и разглашать не стремятся.
Собственно, по этой причине эта тема и появилась.Мне тоже страшно интересно
Довелось мне работать в РУО, т.ч. РУО здесь абсолютно ни при чем, а бухгалтерия РУО занимается только тем, что начисляет з/п своим работникам. Узнала сейчас, что "придумыванием" тарифных ставок у нас в городе занимается мэрия, и последние тарифные ставки закреплены постановлением мэра аж 2008 года (видимо, мэр считает, что инфляции нет и оклады работникам бюджетных учреждений поднимать не нужно ). Начинает проясняться откуда ветер дует (в смысле, куда обращаться)
Sine dolore est vulnus quot ferendum est qum victoria/ И раны не болят у победителей (с)Публилий Сир
Вообще-то все ставки утверждают на сессии Совета депутатов.
Ну а если брать мэрию, то документ касаемый минимального оклада есть. Почему не выполняется - вопрос к руководителям учреждений.
Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.
п.9
Честно говоря, вот как раз эта причина не заставляет меня сочувствовать почтальонам как-то особенно. Практически в любой профессии найдутся очень вредные условия труда, которые наносят ощутимый вред здоровью и пр. Другой вопрос, что да - и их зарплата в том числе "слегка" отстает от минимальной, и куда обратиться почтальону, который решил с этим делом разобраться?..
Кстати, насчет похода к начальству... Теоретически все это правильно, конечно, а практически можно нажить неприятностей. Или, например, учреждение большое и Самый Главный Начальник, он же руководитель, высоко и далеко. Ну, и куча других причин. С работы, конечно, не уволят, но по шапке могут дать. А это неприятно. Не все люди на такой подвиг (искать правду, несмотря на перспективу "по шапке" или многократное отфутболивание) способны, как бы мы их на, например, форумах за это ни клеймили.
За 5000 руб щас не каждый гастарбайтер из Таджикистана будет работать. Нету таких зарплат сейчас. А если и есть - то работа - не бей лежачего - например сторож - пришел на работу- и упал спать. Проснулся- рабочий день прошел.
Если вы чего-то не видите, это не значит, что этого нет. И работа за эти деньги совсем не "не бей лежачего". Вот, например: http://rabota.ngs.ru/vacancies/10523053/
Если на работу с такой зп устраивается нормальный трудоспособный и неглупый человек - значит больше получать он и не достоен. Если находяться люди, готовые работать за копейки - то зачем им зарплату поднимать? Значит именно в эту зарплату они свой труд и оценивают
В большинстве случаев мойщицы посуды - молодые пенсионерки. И нередко кроме мизерной зп у них еще и выходных нет. Разумеется, так случается не всегда, но - довольно часто. Одно заведение общепита и вовсе умудрилось найти где-то бодрую бабульку 70 лет - так ее из-за возраста вообще больше никуда не брали. И ей только по этому платили... еще меньше. И бабушка работала без выходных и практически без больничных.
В ответ на: Если на работу с такой зп устраивается нормальный трудоспособный и неглупый человек - значит больше получать он и не достоен. Если находяться люди, готовые работать за копейки - то зачем им зарплату поднимать? Значит именно в эту зарплату они свой труд и оценивают
Согласна. Однако вопрос не о достойных-недостойных, а - см. выше. Поэтому даже если кто чего не достоен, но ему, тем не менее, положено, а ему не дают - это, как минимум, неправильно. А может, и незаконно. Что я и пытаюсь прояснить.
Бюджетникам России -зарплату по Конституции.
После "нашумевших" постановлений Президиума Верх. Суда РФ от 10.03.2010 года и 16.06.2010 года граждане России вдруг задумались : "А в какой стране мы живем?". В соответствии с ч.3 ст.37 Конституции РФ "Каждый имеет право на ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ за ТРУД ... не ниже установленного федеральным законом МРОТ". В вознаграждение за труд не входят компенсационные и стимулирующие выплаты (ст.129 ТК РФ), следовательно, в МРОТ не входят компенсационные и стимулирующие выплаты. Неужели так сложно разобраться в этом вопросе? Оказывается, с точки зрения "правосудия" - ну очень сложно, архисложно, неимоверно сложно. Многочисленные иски "бюджетников" России о перерасчета заработной платы исходя из минимального оклада (ставка работника первого разряда) в 4330 руб. остаются без удовлетворения. Архангельским областным судом, Красноярским краевым судом, судом респ. Коми, Приморским краевым судом, Брянским областным судом, Краснодарским краевым судом, Забайкальским краевым судом решения судов 1-й инстанции об отказе в удовлетворении исковых требований бюджетников о перерасчете заработной платы остаются в силе. Верховный Суд РФ надзорные жалобы оставляет без удовлетворения (Определение Верховного Суда РФ от 23.07.2010 N 75-В10-2.)
В соответствии с ч.1 ст.129 ТК РФ заработная плата состоит из 3 частей : вознаграждение за труд + компенсационные выплаты + стимулирующие выплаты.
Следовательно вознаграждение за труд – это оплата труда за месяц без учета компенсационных и стимулирующих выплат.
В соответствии с ч.3 ст.129 ТК РФ оклад (должностной оклад) – это оплата труда за месяц без учета компенсационных и стимулирующих выплат.
Следовательно вознаграждение за труд – это оклад (должностной оклад) .
В соответствии с ч.3 ст.37 Конституции РФ вознаграждение за труд должно быть не менее МРОТ (4330 руб.). Следовательно оклад (должностной оклад) должен быть не менее МРОТ.
Вопрос : почему у работника первого разряда бюджетного учреждения Туруханского района должностной оклад (вознаграждение за труд) установлен в размере 1404 руб.? Соответствует ли это ч.3 ст.37 Конституции РФ?
В письмах от 28.09.2010 года Заместитель председателя Законодательного Собрания Красноярского края Ромашов А.А. и депутат Законодательного Собрания Красноярского края Клешко А.М. указывают : «Следует отметить, что наличие в статье 129 ТК РФ дополнительных указаний в отношении понятий тарифной ставки, оклада, базового оклада позволяет сделать вывод о том, что законодатель не приравнивает понятие «вознаграждение за труд» к тарифной ставке (окладу) и (или) минимальному размеру оплаты труда.». Как эти утверждения соотносятся с ч.3 ст.37 Конституции РФ, согласно которой «Каждый имеет право … на ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ЗА ТРУД ... не ниже установленного федеральным законом МИНИМАЛЬНОГО РАЗМЕРА ОПЛАТЫ ТРУДА»?
В своих определениях (во всех) об отказе в удовлетворении исков бюджетников Забайкальский краевой суд указывает : "Следовательно, оклад является частью заработной платы и не включает в себя компенсационные, стимулирующие и социальные выплаты...Таким образом, оклад, как составная часть заработной платы, может быть менее ... минимального размера оплаты труда 4330 руб. в месяц".
Интересная логика у суда.
Суд констатирует : оклад является частью заработной платы и не включает в себя компенсационные, стимулирующие и социальные выплаты. Однако вознаграждение за труд также является частью заработной платы и не включает в себя компенсационные, стимулирующие и социальные выплаты (ч.1 ст.129 ТК РФ). Не следует ли из этого, что оклад это и есть вознаграждение за труд? А если это так и если вознаграждение за труд не должно быть менее 4330 руб. (ч.3 ст.37 Конст.РФ) не следует ли из этого, что и оклад (имеется в виду минимальный оклад - ставка 1 разряда) также должен быть не менее 4330 руб.?
Красноярский краевой суд в своих определениях об отказе в удовлетворении исковых требований бюджетников указывает : «С учетом вышеприведенных норм закона трудовым законодательством допускается установление окладов (тарифных ставок), как составных частей заработной платы работников, в размере меньше минимального размера оплаты труда при условии, что их заработная плата, включающая в себя все элементы, будет не меньше установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда.» То есть суд констатирует : не часть заработной платы (вознаграждение за труд, как это записано в Конституции РФ) а все-таки вся заработная плата не должна быть менее 4330 руб.
Когда в России будут соблюдаться нормы Конституции РФ, когда все-таки будет судебная власть (независимая)? Когда в судебной власти будут работать люди, обладающие хотя бы основами знаний о праве?
Бюджетники никогда не были высокооплачиваемыми и туда шли работать ТОЛЬКО от безисходности (скажем, в градообразующие предприятия) или пенсионеры.
Вот как-то видел вакансию програмиста в ФГУП почта - за 5 т.р на полный рабочий день.
Вы думаете, что туда пойдёт работать даже бывший студент в своём уме ?
Бюджетная схема начисления з/п ВСЕГДА отличалась мутностью и непрозрачностью - одно время был идиотизм, когда военные платили подоходный налог.
То есть одной рукой государство платило деньги и тут же часть забирало.
P.S. а ответ на вопрос "когда" и "почему" можете найти в книге Истархова "Удар....."
В ответ на: Бюджетная схема начисления з/п ВСЕГДА отличалась мутностью и непрозрачностью - одно время был идиотизм, когда военные платили подоходный налог.
То есть одной рукой государство платило деньги и тут же часть забирало.
Почему Вы в пример приводите только военных?
Все бюджетники (и чистые бюджетники, и чиновники) платят налог на доходы. Тоже получается - одно рукой берет, другой забирает.
Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.
В ответ на: а можно узнать чего достойна мойщица посуды?
у моей тетки в кафе при пятидневной рабочей недели мойщицы получают по десятке точно. Причем, кафе работает не так давно и там не огромный поток клиентов.
В ответ на:
В ответ на: Бюджетная схема начисления з/п ВСЕГДА отличалась мутностью и непрозрачностью - одно время был идиотизм, когда военные платили подоходный налог.
То есть одной рукой государство платило деньги и тут же часть забирало.
Почему Вы в пример приводите только военных?
Все бюджетники (и чистые бюджетники, и чиновники) платят налог на доходы. Тоже получается - одно рукой берет, другой забирает.
Мне казалось, военные до сих пор также подоходный платят... или я неправа???
Я не в курсе про военных )))) Возможно и платят.
Просто, исходя из того сообщения, то налог на доходы у всех, кто получает з/п из бюджетов разных уровней, нелогичен ))) Но он есть.
Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.
на народ как то государству.... пи пи пи
Нет, не ради красного словца. Я говорю о вещах, о которых прекрасно осведомлена.
). Начинает проясняться откуда ветер дует (в смысле, куда обращаться)
