Не единожды поднимаемая на форуме тема из серии: получил высшее, без опыта не берут, ЧТО делать? А сейчас в кризис вторая злободневная - сижу без работы и опять же КТО виноватОтвет простой - пахать, создавать портфолио, делать что-то на перспективу, нарабатывать себе имя как специалисту, участвовать в проектах, даже с неясными финансовыми перспективами. НО не ныть, а рыть носом землю. Уважаемые, оглянитесь! Кто накормил вас этими сказками, что вышка = хорошая и дорого оплачиваемая работа? Кто давал гарантии, что имея и образование и опыт работы всегда = 100% трудоустройство? Кризис доказывает обратное. Правда же? Интересно послушать комменты людей на тему...
Вышка вышке рознь. Вышка уже говорит работодателю о том что у человека хватило терпения, благоразумия (ума - не обязательно) и прочее на то чтобы проучиться эти 5 лет (если очное). Также и то чем занимались во время получения образования - кто то параллельно работал и учился и это не отразилось на учёбе, зато уже есть опыт, как то дополнительно образовывался, что то сам изучал. Ведь вышка учит ещё и самостоятельно находить нужную информацию, самообразование и т.д.. И дело тут совсем не в кризисе если полученная специальность не пользуется повышенным спросом и вы действительно не супер специалист. Опыт получить нужно проработав годик совсем не там где хотелось и пусть там даже не требуется наличия высшего, вышка - это по сути для галочки - вот она - есть. А опыт важен как характеризующий человека фактор при работе в коллективе. Как человек уживается, приживается. Конечно взять без опыта можно, а где гарантия что человек вообще адекватен? Как он будет относиться к критике, как будет вести себя в обществе, да и вообще может он редко моется, грызёт ногти и мат использует для связки слов. Ну и напоследок - опыт + образование или просто опыт или просто образование или ни того ни другого = 100% трудоустройство. (Нужно просто снизить чуток планку и пересмотреть свои ожидания)
Ну если "хорошая вышка" не в кармане, а в голове, то "вышка"=хороший шанс найти работу в крупной компании, где часто принимают именно стартовых спецов, чтобы впустить новую свежую кровь.
да, шансы есть и с вышкой и без нее, и с опытом и без опыта. Просто у меня наболело, в последнее время пришлось отобщаться с кучей студентов, ВУЗ закончили и смотрят на меня в ужасе, почему это я их на работу не хочу принимать, у них ЖЕ диплом :))))
Это еще из совдении накатывает-родители ностальгируют-как ништяк было, отсидел 8 часов на стуле и хоть ни хрена не делал-оклад вынь да положь. И уволить не уволишь-на работу вовремя, не прогуливает , не квасит.Хоть и не миллионы ,а гарантированно. Как вспомню тетушек конторских из 80-х вздрогну. Полдня чай-кофе, с подружками потереть-святое,.В командировку- сразу дети засопливели, а не нравится ,вообще по уходу погуляю.Потом только удивлялись, как это пацаны моложе нас за 5 лет ведущими становятся, а мы все 3-й категории? Это их детки с дипломами и понтами сейчас приходят, у тех кто сам поднимался, другие выросли.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
у нас же в стране все мамы и папы насильно детишек в институт толкали, вот мол поступишь, и все будет харашо:) ан нет... стране (ну по крайне мере в прошлом году:) рабочие нужны были, слесари, маляры и т.п.:) щаз правда никто не нужен:) но рабочие и слесари через пару лет опять нужны будут стране, а вот толпа "манагеров среднего звена" нах никому не нужна будет:) так как те конторы которые в кризис выживут, повыгоняют всю это толпу бездельников которые в офисе бамбук курили и работу сами себе придумывали:) Многие знакомые мне крупные конторы сократили линейный персонал в два раза, и вдруг выяснилось что вся контора продолжает работать даже лучше чем раньше:)
А то любили у нас раньше на контору с оборотом в 50 лямов в год держать 10 бухгалтеров которые чаи гоняют целыми днями а не работают. А надо реально одного буха и программу нормально настроенную чтобы продавцы первичку формировали.
The answer to life the universe and everything is 42.
Такую тему открыли, что не удержалась. Сама не работодатель, с высшим образованием. Я вот тоже удивляюсь нашему менталитету. Мои, например, коллеги по образованию только что закончившие ВУЗ запрашивают такую цену за работу, какую просят спецы с известными именем, а потом заказчики на весь клан специалистов бочку катят естественно.
Вышка - это хорошо и одновременно лишь кое-что. Вышка как и ее отсутствие не означают наличия таланта, трудолюбия, способностей. Как и отсутствие вышки не означает, что человек осел.
У меня есть младший брат, а я и не догадывалась, что он прирожденный продажник, организатор, еще и в финансах способен разобраться. Т.е. то, что у него язык подвешен - это всегда было видно, но я то думала (как и многие) что просто болтает. Но то что, он кроме коммуникабельности обладает даром быстро обучаться, убеждать, аргументировать свои заявления, расширять диапазон действия в армках поставленной задачи, честно говоря не рассмотрела. А у него нет образования, по глупости и от лени он его не получил. А когда поработал в банке, сильно пожалел, ему руководитель после трех месяцев работы сказал, что если бы не отсутствие образования уже бы руководителем отдела стал.
Из молодых сейчас мало кто понимает, что вложение в будущее не заканчивается на получении образования, а только начинается! Поскольку после ты должен заработать имя, опыт, а уже потом тебя по настоящему оценят, при чем кроме своей собственной оценки себя любимого должна быть и другая , сторонняя оценка твоих способностей и возможностей.
А, кстати, грамотный и неравнодушный руководитель может вырастить для себя суперсотрудника, главное рассмотреть, увидеть потенциал и объяснить человеку в чем его ошибка и слабость...мне с таким руководителем повезло!
ну какую цену запрашивают молодые специалисты, 20-25 т.р.? Так это самый минимум! Вы посчитайте средние расходы, а при этом молодость и хочеться жить, а не выживать, а у нас как послевоенные годы. Да, кризис расстряс компании, позволил им избавиться от лишнего жирку, лишнего персонала, но с другой стороны это были чьи-то рабочие места и для кого-то это была возможность получить опыт, так и получается, что интересы компании не совпадают с интересами человека. И сейчас вернулась ситуация, когда не работник выбирает работодателя, а наоборот, что меня очень расстраивает, потому что разница на сэкономленном персонале все равно уйдет не на современные технологии и развитие, а черт знает куда. Может не в тему, но накипело
А на тему совмещения работы и учебы - у нас понятие диплома просто девальвировалось. Попробуйте-ка поучиться на ММФ НГУ (к примеру) и поработать. Такое дано не каждому.
А студентег какой-нить шаражки будет тут меня учить о том, что я лентяй, и надо подрабатывать.
Дэвушко! Сколько вам годиков было в 88- 96годах? Уж если для вас сейчас послевоенная разруха-зажрались мелкие.Средние расходы складывются из потребностей, а они в основной массе молодежной среды таковы,что еще хвост не отпал, а хочется в куршавель, бентли,и т. п.Не запросы определяют стоимость специалиста на рынке, а его квалификация и репутация.Вот наработаете-предъявляйте запросы, а пока ...Умудритесь эту двадцатку ЗАРАБОТАТЬ , а не задницей в офисе высидеть, тогда поймете минимум это или нет.И с чего вы решили что когда работник выбирает -это норма? Наличие конкурента, всегда готового занять твое место оно мобилизует, знаете,ли.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
ведите себя культурно, именно о ваших стереотипах и было мое сообщение, не реагируйте на него, если у вас это вызывает такую агрессию, поберегите нервы
дело не в том, что формирует зарплату специалиста, а каков диапозон этой самой заработной платы, что является минмумом, а что является максимум и ТОЛЬКО в этом различие наших взглядов
В ответ на: Поддерживаю на 120%. Неужели это только нам, "старым", понятно?
даже обидно, черт возьми... я, конечно, понимаю, что вы исходя из опыта говорите, но у меня лично, как представителя "молодых", никаких завышенных требований и ожиданий. из знакомых тоже никто амбициями не переполнился. может не все так плохо? что за мода мифических "молодых" ругать
я, к слову, как раз сильно боюсь, что без опыта попаду на работку типа сидеть и бумажки перебирать. а говорят, сильно охота протирать штаны( а вот не охота!
В ответ на: А на тему совмещения работы и учебы - у нас понятие диплома просто девальвировалось. Попробуйте-ка поучиться на ММФ НГУ (к примеру) и поработать. Такое дано не каждому.
а вот с этим я соглашусь на 120%! и дело не только в универах и факультетах. если УЧИТЬСЯ по-настоящему, а не для галочки/корочки фигней заниматься, то ни фига не выучишься параллельно с работой! успевать и то и то, чтоб ничто не страдало, дано паре гениев на весь факультет. а то, что красные при этом дипломы получают - ну и? заучить к экзамену и проникнуться темой - разные вещи.
все это, конечно, и от направления может зависеть, и еще от кучи вещей.
В ответ на: насчет "все покупается" - к сожалению, справедливо( и очень жаль.
Тут надо бы государству активнее вмешиваться...
Вы, наверно, наблюдали, что стОит Путину на кого-нибудь рявкнуть, как начинаются какие-то телодвижения? ))
Вот - то что надо.
отдельная тема для большого разговора) правда, на кухне за чаем.
а те кто не на кухне уже вмешались и сделали егэ, чтоб его. да уж лучше б вообще ничего не делали... так что вмешательство вмешательству рознь. остается надеяться, что народ сам поумнеет.
Просто есть шаражки, где все покупается. Они то и девальвируют ценность дипломов.
+100 !!! СибУПК например,о котором уже давно ходят легенды,как там студенты сессии с барсетками родительскими ходят по кабинетам сдают. Туда ,вообще ,в принципе ходить на учебу не обязательно ,главное - во время платить !!!
Это эстафета поколений. Когда нам было по 20 с небольшим, нас старшие товарищи тоже прикладывали-" какая неправильная молодежь пошла", дедовщина вобщем махровая. Как и мы в свое время, так и вы теперь- молодежь разная. И среди нас было и есть немеряно с...к карьерных,без мыла лезли, по головам, комсомолята долбаные.Оттого и реакция моя жесковата , что один раз уже это все проходили.Молодые вырастают такими, какими их воспитывает семья. Мы такие"мудрые" потому, что уже набили свои шишки,вам это только предстоит.Кто прислушается-может избежать многих ошибок, хотя они есть у всех.А вообще к молодежи я отношусь нормально, Отдельных особо ярких представителей только на дух не переношу, ну да что с контуженого взять? По поводу работы не переживайте, все начинали с низов, как вспомню что"головастиком" приходилось неделями тупо привязку штамповать, так вздрагиваю.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
А чего сразу за народ? Скажи за себя ,остальные добавят.Я лично терпеть ненавижу ни "руку "ни "рученку" поэтому и работаю сам по себе, как кот из мультика- я не друг, я не слуга, хожу где вздумается, гуляю сам по себе.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
В ответ на: А на тему совмещения работы и учебы - у нас понятие диплома просто девальвировалось. Попробуйте-ка поучиться на ММФ НГУ (к примеру) и поработать. Такое дано не каждому.
На самом деле не очень понятно о чем речь. Если вы про то, что невозможно все 5 лет учиться и работать - то это да, но это и не требуется: на первом курсе еще даже знаний-то нет, что бы на них опыт накладывать.
А вообще на ММФ НГУ на четвертом курсе работают 80% студентов, на пятом - 90%. И это нормально. Часть (небольшая) уже работает в институтах, т.е. совмещает учебу и работу, некоторые умудряются в коммерческую структуру свой диплом продать - и зарплату за него получают, и корочку защищают. Работа - далеко не всегда во вред учебе, если правильно к вопросу подойти, то можно еще и с пользой для учебы поработать.
Из моей группы - бывшие ФМШ - работало процентов 80 на четвертом. Знакомые из других групп на пятом курсе работали все, за исключением двух.
Может, за 3 года что-то поменялось, но вряд ли вас нагружать учебой больше стали.
Может, сначала объективность своей выборки докажете?
Мне, честно, тяжело подсчитать сколько сопоточников работало на 4-курсе (кого не вспомню, все практически работали, но память подводит - только на пятом курсе это было или и раньше тоже). Но то, что половина работала уже на 4-м курсе - это стопроцентно. Сколько работало раньше - я вспомнить не могу, но и это не единичные случаи.
Работать на 4 и 5 курсе не в ущерб учебе не просто можно, но и необходимо. И кстати, сколько сейчас пар на четвертом курсе-то? Бешеная нагрузка? А диплому правильно выбранная работа только на пользу, еще раз это говорю.
В общем, хватит оправдывать себя крутостью ВУЗа (кстати, есть еще как минимум и НГТУ, оттуда знакомые тоже работали). Не хотите работать, или не можете (скажем, по состоянию здоровья нагрузку не тянете), или не видите необходимости в этом - не работайте, никто же не обязывает. Но это только ваш выбор, не оправдывайте его местом учебы.
В ответ на: на первом курсе еще даже знаний-то нет, что бы на них опыт накладывать.
А вот это вообще абсурд. На какие знания ММФ можно "наложить опыт"?
Круто. Я вот мат статом и мат аном каждый день на работе пользовалась, пока в декрет не ушла. На нынешней работе как-то пореже, но, знаете ли, тоже нужно. А вы, пардон, точно учитесь? А для чего? Для того, что бы получить знания, на которые нельзя наложить опыт (применить в работе)? Тогда сильно не парьтесь - все равно не пригодится. Или для корочки? Тогда тем более дуйте работать.
В ответ на: ...если УЧИТЬСЯ по-настоящему, а не для галочки/корочки фигней заниматься, то ни фига не выучишься параллельно с работой!
Мне известны профессионалы высокого класса, работающие сегодня на уровне главных инженеров и топ-менеджеров крупных компаний, которые в советское время получили высшее образование на вечернем отделении ВУЗов, набрав при этом вполне приличный опыт работая по специальности.
О какой девальвации говорим? Она еще при совдепии случилась-куда не плюнь-всюду инженеры-по охране труда, по кадрам, по технике безопасности ит.п. Теперь всюду манагеры.Диплом-бумажка, дающая формальное право заниматься определеным видом деятельности, не более. О профпригодности и квалификации владельца информации не дает(только про вкладыш не надо-смешно).Если чел действительно учился и диплом честный , то самое главное конкурентное преимущество-умение самообучаться, поставлено до автоматизма. Даже если профессию менять придется-не пропадет.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
В ответ на: А на тему совмещения работы и учебы - у нас понятие диплома просто девальвировалось. Попробуйте-ка поучиться на ММФ НГУ (к примеру) и поработать. Такое дано не каждому.
А студентег какой-нить шаражки будет тут меня учить о том, что я лентяй, и надо подрабатывать.
Вы об этой девальвации? Т.е., если студент МОЖЕТ работать и учится, причем и то и то делать хорошо, то его диплом априори девальвировался? А если человек не работал во время учебы и не знает, как на его знания можно вообще наложить опыт (применить в работе), то его диплом по определению имеет очень высокую ценность?
В ответ на: А если человек не работал во время учебы и не знает, как на его знания можно вообще наложить опыт (применить в работе), то его диплом по определению имеет очень высокую ценность?
В ответ на: Читайте внимательней. Я о том, что полно шараг, где все покупается.
Это - да. Но пример с работой и НГУ вы выбрали явно неудачный.
Я вам даже больше скажу: единственный способ уйти от девальвации дипломов - это совмещение работы и учебы. Коммерческие структуры должны деньгами помогать учебным заведениям (по нужному им профилю, естественно) и иметь возможность контролировать качество, они не будут держать на работе взяткобрателей, у них другая цель. Студентов с первого курса надо знакомить с профессией - пока лекционно, лучше ээкскурсионно. На четвертом курсе должно выделятся некоторое количество рабочих мест на полставки (пока не могу определить процентовку), наставник на работе становится научруком, дипломная пишется на основании работы. В этом случае студент знает, ради чего он учится, как ему будет нужно завтра то, что сегодня объясняют на лекции. Научруки не будут попустительствовать - им ведь с этими выпускниками работать потом, им рядом неучи не нужны. Если все нормальные вузы начнут так делать ( впрочем, в НГУ с кучей институтов эта схема не слишком четко, но работает), то цена их дипломов вырастет многократно, а остальные шарашки просто вымрут.
То, что вы считаете бедой, может стать лечением.
ЗЫ: на форуме все красиво, а воплотить дюже сложно. С некоторыми ПТУ примерно так и поступают, а большие и знатные ВУЗы слишком сложные структуры, их тяжело развернуть.
В ответ на: А вот скажите - почему на ММФ нет вечерней и заочной формы обучения?
Думаю, отцы-основатели не хотели совмещения студентами учебы с работой.
Во-первых, очень неблагодарное занятие гадать, чего кто не хотел, и почему. И вообще, может, хотел, да руки не дошли.
Во-вторых, даже если что-то было не актуально тогда, много лет назад, это не значит, что оно не актуально сейчас. Все течет, все меняется, концепции время от времени необходимо пересматривать.
В-третьих, при желании найти работу можно и на дневном даже на первом курсе.
В-четвертых, если брать за основу не "работу, как единственную возможность выжить", а "работу, как способ наработать себе опыт в будущей профессии", то на первых трех курсах работать не стоит, а вот на последних двух (или последнем одном и в магистратуре) - обязательно нужно. Система дневного обучения на ММФ НГУ полностью под эту схему подходит: первые три года много пар, потом - мало пар и много самостоятельной работы. Система же вечернего и заочного формы обучений, наоборот, противоречит, т.к. предполагает, что студент работает с первого курса на низкоквалифицированной работе.
В ответ на: концепции время от времени необходимо пересматривать.
А что изменилось?
НГУ по-прежнему позиционируется, как кузница научных кадров для СОРАН.
При слове "бизнес" лица НГУшных преподов брезгливо морщатся, как редиски.
Не изменилось НИ-ЧЕ-ГО.
У меня ответ на вопрос "что изменилось" прямо противоположен, но спорить сейчас на эту тему я смысла не вижу - долго и абсолютно точно ни к чему не придем.
Но, как вы успели заметить тезис "все течет, все меняется", у меня не только не единственный, но даже и не основной. Так что хотите меня переубедить - начинайте опровергать последний пункт.
А какой у вас вопрос, собственно? Что делать?
Это слишком коротко, необходимо несколько уточнений:
Кому делать это самое "что": вам, студентам, вузам, государству... Причем, как вы сами понимаете, советы реально можно давать только вам, все остальное на уровне болтологии.
Какова ваша цель: найти толковых работников, помочь системе образования, вразумить молодежь...
А то вот это мне пока не понятно, тому и ответа пока нет
В ответ на: Какова ваша цель: найти толковых работников, помочь системе образования, вразумить молодежь...
Да не, я сам - молодежь ))
Вы правы, смысла в этой болтологии не много ))
Так.....выговориться......узнать что кто еще думает....
Всем участникам - спасибо ))
В ответ на: При слове "бизнес" лица НГУшных преподов брезгливо морщатся, как редиски.
Не изменилось НИ-ЧЕ-ГО.
back in USSR.....
ну ты точно нефига не понимаешь:) НГУ это кузница кадров именно для РАН, то есть кузница теоретиков! это фундаментальная НАУКА и не должно НГУ выпускать бизнесменов, не тот профиль!
The answer to life the universe and everything is 42.
В ответ на: Круто. Я вот мат статом и мат аном каждый день на работе пользовалась
этот уровень матана изучают в школе если че:) физмат нгу изучает "теоритическую" математику которую в реальаной экономики применить низя:)
вот только не надо мне объяснять, что на МЕХМАТе (физмата НГУ не существует, "если че") изучают - я знаю прекрасно.
И разницы между матаном на первом курсе и матаном в школе не вижу вообще ( для справочки - в ФМШуге последние школьные годы училась).
Хорошие вопросы Вы задали. Помогать точно не хочу системе образования и государству тоже. У них свои игры, я в них не играю. Молодежь вразумить хотелось БЫ, потому что пугает их наивность, в том смысле, что с такими взглядами, какие есть у большинства - их прекрасное очень-очень далеко. Мне от этого грустно. Найти толковых - ДА!!! А болтология - это иногда тоже полезно бывает.
Математику.
Заканчивал ММФ НГУ в 1990. Начиная, с третьего курса работал на трех (!) работах параллельно учебе... Да, работы были не на полный день - одна строго выходные, другие - разработка софта, где сидеть в конторе было необязательно, но сдать проекты было-таки надо. И ничего.
Поэтому не работавших выпускников НГУ рассматриваю, конечно, не как бездельников, но как несамостоятельных людей точно. И при всех блистательных талантах руководящую должность такой чел не получит в течении первого года работы...
Реклама - двигатель торговли. Остальное - благотворительность)
Хотите верьте, хотите нет, но МЕНЯ НЕ МУЧИТ СОВЕСТЬ ЧТО Я ВКЛАДЫВАЛСЯ В УЧЕБУ НА 100%
и не отвлекался на всякую хрень. Поняли? Отстали?
Я поздравляю вас, всех таких гениальных и самодовольных, сочетавших 5 работ, красный диплом, 7 хобби, и замужество; но позвольте мне остаться при своем мнении и жить своей жизнью, а не навязанными кем-то стериотипами.
В ответ на: Мне известны профессионалы высокого класса, ... которые в советское время получили высшее образование на вечернем отделении ВУЗов, набрав при этом вполне приличный опыт работая по специальности.
охотно верю. только не каждая специальность имеет вечернее или заочное отделение. зависит все-таки от того, чему учишься. в некоторых областях успешно совместить, чтоб ничего не пострадало, может и не получиться.
кстати... а, собственно, в самом деле, почему так обязательно работать? может человек от души втянулся в теорию? если кто-то не понимает - его дело, пусть пашет на 5 работах и гордится опытом бармена, админа и еще чего-нибудьили читать книги и становиться гениальным теоретиком теперь тупо?
таких, конечно, мало. но опыт работы не всегда показателен. знаю людей которые ... ну, тупы до непроходимости. я вообще не понимаю, как они хоть что-то способны делать. но они работали во время учебы. потому что учиться все равно не учились, а денег уже хотелось.
Как уже было подмечено в этом топике, крупные (часто - иностранные) компании берут выпускников ВУзов на хорошооплачиваемую работу, с первого дня, предлагая отличный соцпакет, обучение и т.п. Кроме того, в таких компаниях понимают смысл фразы "кадры решают все", и борются за кандидатов.
И здесь уже важно играет существенную роль все то, что по мнению писавших выше
1.девальвируется - ничего подобного, ММФ НГУ еще как имеет значение, хотя бы на этапе отбора резюме
2.неважно (о вкладыше) - а вот и нет, если ты учился столько лет на плохие оценки - это прекрасный показатель отсутствия (в большинстве случаев) мотивации/осознанности/обучаемости/умения добиваться целей
3.завышенные ожидания - а может это высокая мотивация и оценка своих способностей (пусть пока нереализованных)?
Работа такого молодого специалиста в первое время, естественно, приносит только убытки (обучение), но окупается затем с лихвой.
Естественно, дипломы и оценки не гарантируют хорошего специалиста - но они обращают на себя внимание и дают хороший шанс что этот выпускник скоро станет полезным компании профессионалом.
В ответ на: Хорошие вопросы Вы задали. Помогать точно не хочу системе образования и государству тоже. У них свои игры, я в них не играю. Молодежь вразумить хотелось БЫ, потому что пугает их наивность, в том смысле, что с такими взглядами, какие есть у большинства - их прекрасное очень-очень далеко. Мне от этого грустно. Найти толковых - ДА!!! А болтология - это иногда тоже полезно бывает.
Это вы молодец, что сделали акцент на БЫ. Потому как вразумлять молодежь не стоит по ряду причин:
1) Чем больше над молодежью трясешься и соломки стелешь, тем дольше она не вразумляется. Это не призыв ко всем перестать вообще помогать своим выросшим, но пока еще не очень взрослым детям. Просто забота должна быть минимальна, особенно со стороны не-родителей. И чем меньше такой заботы, тем быстрее появляется разум.
2) Дело это очень не благодарное. Даже если вы объясните конкретному вчерашнему студенту что даже с дипломом но без опыта директором с зп 50 тыс в ближайшее время не стать, и он снизит свои требования, то к вам он все равно работать не придет. Очень сложно испытывать чувство благодарности к тому, кто тебя спускает с небес. Пусть даже ради твоего собственного блага. И особенно трудно испытывать это чувство молодым.
3) Сегодня его вы на работу не взяли, завтра в другой конторе, после завтра - в третьей... если не идиот - сам все поймет, тут вам и стараться не надо. Если идиот - ничего уже не поможет.
4) Толковые студенты есть. Вопрос в том, почему они не идут к вам?
А вот теперь мы плавно перешли к тому, как вам найти хороших работников. Толковые студенты есть - думаю, можно спорить об их количестве, но в том, что они в принципе есть вы со мной согласны, да?
Почему же они не идут к вам? Да их просто уже перехватили. Кто-то создал рабочие место под студентов. Отпускал на пары и на экзамены. Вкладывался в обучение. Платил им зарплату (хотя чаще всего - не слишком большую), а после получения диплома эту зарплату поднял. Так зачем этим замечательным ребятам от такого работодателя уходить к вам? (вопрос очень похожий на "Почему вы меня не берете, у меня же диплом есть", не правда ли?) Я, к примеру, ушла только потому. что сменила в принципе сферу деятельности и опять начала с нуля - но такие работники вам не очень нужны.
Хотите найти толковых работников - ищите в ВУЗе. Курсе на 3-4. Иначе перехватят.
В ответ на: Это вы молодец, что сделали акцент на БЫ
Рассмотрим любую фразу, содержащую частицу "бы". Каким образом в этой фразе можно сделать акцент на "бы"?
Ради Бога, не обижайтесь. Ничего личного. Просто забавно получилось:)
не знаю, возможно вы не чувствуете просто. Я когда эту фразу читала, у меня получилось ее услышать, что ли... тут сложно аналог найти. И в звуковой интерпритации акцент на БЫ был сильный, т.е., стало понятно, что на это ТС не надеется.
Когда что то пишут большими буквами, на это ставится акцент, в данном случае появляется именно неверие в осуществимость всей затеи, хотя если "бы" написать простыми буквами, такого неверия не ощущается.
Как-то так.
на 4ый. Они ко мне лично идут, но единицы из мусора.
Смысл моего повествования заключен в заголовке "Работа на перспективу". Ей нужно заниматься студентам, чтобы бледно не выглядеть, т.к. наличие только диплома - этого мало. Даже, если голова хорошая, а сказать про себя нечего - нигде замечен не был, ничего не делал, я же учился. Рынок раб.силы конкурентный.
то есть, если я хочу работать программером и имею опыт работы уборщицей, это плюс?
я щас не о конкретной работе - пример просто для разброса специальностей: если нет связи между ними, все равно хорошо, что хоть на месте не сидел?
ну а хотя бы то, что один головой работает, а другой в основном руками? или это не важно?
Вообще-то , как я понял , разговор идет о работе близкой к будущей специальности, ибо бесссмысленно и вредно подавать как плюс работу дворником ,позиционируясь в топ-менеджеры.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
даже это плюс. Потому что поработав где-то, хоть кем - Вы уже имеете представление о субординации, обучены трудовой дисциплине, каким-то первичным навыкам наемного работника, это уже важно.
С одной стороны - плюс, т.к. если вы проработали на одном месте хотя бы полгода, то работодателю есть куда позвонить и спросить, не опаздывали ли вы, приходили ли когда-нибудь на работу пьяная, как часто брали больничные, скандалили ли с кем-нибудь...
С другой - минус, т.к. означает, что устроиться на позицию более близкую к специальности вы не смогли - не хватило желания, или способностей, или стремления, или понимания, куда вам надо-то.
а работы по специальности на всех студентов все равно не хватит. у нас разве все горят желанием трудоустраивать студентов? да и не всякая работа предусматривает, что можно найти полставки или гибкий график.
а вы не думаете, что такая работа может говорить о том, что человек и не учился толком, и не работал?
насч плюсов... ну, студент с учебы может и опаздывал, но как бы вот причина уважительная. а насч пьяных и больничных... а разве это гарантия, что это будет продолжаться, как на старом месте? могу и заболеть и спиться)))) или наоборот выздороветь, наконец)
ну, нахамила я пьяному гостю, будучи официанткой - так что же я, со всеми ругаться буду?)))
ладно. я уже ухожу далеко. и все-таки, не кажется ли вам, что показатели очень относительные? студент - он таки еще формируется как человек. и сомневаюсь я, что любая работа одинаково мобилизует. тут уж какой человек - кто-то и с первого места настроится на труд, а кого и 5е не научит.
Чем дальше в лес, тем...
Ну, во-первых, рассмотрим того гениального в высшей степени студента, который весь из себя погружен в теорию, отдает все силы учебе, сдает все на пять ( если он при вышеперечисленном не сдает все на пять, то он не погружен в учебу, а просто старается не вылететь). Такие студенты на 4 курсе работать обязаны просто. Потому, что еще на 3 их замечает будущий науч рук и пристраивает к себе в институт. А если не появляется - то студент не стоящий. Запомните это: действительно гениальные студенты на ММФ НГУ работают. Другого быть не может.
А теперь... поставьте себя на место работодателя. Есть у вас два кандидата: за одного могут поручится, что он в последние полгода на работе не пил, больничных не брал, не опаздывал, за другого поручиться не могут. И вот в этом положении вас посетят мысли, что: " а насч пьяных и больничных... а разве это гарантия, что это будет продолжаться, как на старом месте?". Мне думается, вы вообще будете использовать слово не "гарантия" (т.к. в наборе персонала гарантированного быть мало что может), а "вероятность". И решите, что вероятность срыва в загул или в больничку у первого кандидата при прочих равных меньше, а, значит, он лучше. (Хотя конечно, все "прочие" абсолютно равными никогда не бывают, так что это такой условный идеальный вариант).
И одно дело, когда девушка один раз очень пьяному клиенту нахамила, другое - когда смогла разрешить ситуацию миром, третье - когда она прямо со входа со всем остальным персоналом собачиться начинала.
Показатели, бесспорно, не относительные, а общие. Но работодатель редко когда старается заглянуть в вашу душу поглубже, а если и старается, то только если ваше резюме его очень впечатлило и он собрался вам доверить очень ответственный пост. А если в вашем резюме полное отсутствие опыта работы, то до заглядываний в душу вам ой как далеко. В целом же: опыт работы- это плюсик, по специальности - плюсище, хорошие рекомендации - плюс, отсутствие всего перечисленного - минус. Очень простая арифметика и не в вашу пользу.
На всех студентов работы не хватит, безусловно. Хватит только самым лучшим. Те, кому не хватило - не самые лучшие. Вы среди каких хотите быть? А вообще в НГУ ну очень сложно не найти какой-нибудь завалящей ставочки програмистом или лаборантом (раньше и в ФМШ в комп класс нужны были, и в НГУ туда же...)
ЗЫ: Не хотите работать - не заставляют. Но те, кто хочет и может чуть лучше на фоне вас смотрятся.
Науке и теории в которую они погружены так сильно. НГУ так устроенно, что самые лучшие имеют место в институте задолго до окончания ВУЗа (если, конечно, не находят себе место за пределами СО РАН). Много им там платят или чисто символически - это вопрос второй.
если вы обращаетесь лично ко мне, то я вовсе никакого отношения к нгу не имею. поэтому все рассуждения об обязанностях студентов нгу не ко мне.
я не спорю, что есть плюс в работе, но. тут все очень зависит от работы и, собственно, учебы. я знаю народец, кто так работал... урабатывался. но рекомендации, если спросят, получит отменные. и по специальности. потому что по знакомству числился в штате))
и все эти рассуждения они в теории замечательны. но я при своем остаюсь - тут надо просекать, каков человек. ну так на что персональщиков учат? сидеть и тупить? нет. вот и пусть вычисляют, кто врет, а кто ценный кадр.
я не работала в универе, потому что занималась доп образованием, так как мое высшее не очень востребовано, мягко говоря. и на самом деле было время, когда я подрабатывала. неофициально курьером, потом лето в офисе. и вот поработав в офисе и поняв, что кроме перекладывания бумажек мне справедливо ничего не доверяют, я плюнула на такую работу и решила поучиться, понабираться каких-нибудь навыков самостоятельно, чтобы потом побыстрее с этих бумажек сдвинуться, либо сразу найти что-то более интересное. при этом я не имею сверхожиданий по поводу зарплаты. но и опыта у меня оч мало.
впрочем, я имею наглость полагать, что я лучше многих, кто работал. почему? потому что я ответственная и быстро обучаюсь даже совершенно незнакомым вещам. можете сколько угодно равняться на опыт официантов и прочих, но если вы разглядите во мне таланты, я думаю, выиграете больше.
и вообще я не вижу ничего плохого в том, чтобы просто не работать во время учебы. работать еще всю жизнь придется. вот счастье-то какое - начать пораньше. главное - адекватно относиться к жизни.
В ответ на: рассмотрим того гениального в высшей степени студента, который весь из себя погружен в теорию, отдает все силы учебе, сдает все на пять ( если он при вышеперечисленном не сдает все на пять, то он не погружен в учебу, а просто старается не вылететь).
не сдает на 5? а если мне интересна одна область, а другие нет? не знаю, как там на ммф в нгу, но бывает у специальности несколько направлений, куда можно погрузиться. если человек разбирается одинаково отлично во всех сферах, он либо гений (что бывает до крайности редко), либо он не разбирается, но грамотно создает видимость. есть еще фактор симпатии/антипатии профессоров. если человек гений, но не уживчивый будут ему и 5, и работа в институте! раз 500 позовут.
Я рассуждаю о том, что реально хорошо знаю - ММФ НГУ . На этом факультете устроиться работать близко к специальности не слишком сложно, а работу официантками я не продвигаю - это не ко мне. О других ВУЗах я рассуждать не могу - у меня нет опыта - всерьез рассматривать проблемы трудоустройства студентов других ВУЗов я не могу просто... короче, про ММФ НГУ вы мало знаете, про другие вузы - я знаю мало, а посему мы с вами просто спорим о совершенно разных вещах, и все ваши знания к моим утверждениям слабо применимы. За сим закончим.
ну собсно ровно как ваши знания к тому, что за пределами нгу. а за ммф я и не говорю. просто если есть и другие ситуации, то и не имеет смысла утверждать, что все происходит или должно происходить так, как вы говорите.
короче, на самом деле. бессмысленный спор.
Вы преувеличиваете. Какой работодатель будет звонить на прежнее место - бред, делать им что ли нечего. А уж длинные логические выводы "что устроиться на позицию более близкую к специальности вы не смогли - не хватило желания, или способностей, или стремления, или понимания" - это вообще из области фантастики. Ага, каждый работодатель сидит и рефлексирует над судьбой кандидатов на вакансию
В ответ на: Вы преувеличиваете. Какой работодатель будет звонить на прежнее место - бред, делать им что ли нечего.
Сорри что вмешиваюсь. И звонят и пишут. Мало того, если человек на топ должность претендует, могут позвонить как вышестоящему экс-начальнику, так и нижестоящим экс-подчиненным.
Причем делают это кадровики-HR из достаточно известных фирм города.
так что не надо недооценивать работодателей.
причем тут топ-должность или не топ...
пришла ко мне девочка на собеседование
опыт работы, такой как мне надо, но всего 3 месяца. объяснила тем что попала под сокращение.
девочка мне понравилась тем как держалась, как о своих обязанностях рассказывала, и я позвонила на ее прежнее место работы, поговорила с ее руководителем. получила хорошие рекомендации которые оправдались на 100%
наше совместное сотрудничество длится уже больше полугода, и когда у нас в отделе запахло сокращением и она понуро попросила предупредить ее как можно раньше (т.к. она была принята последней в отдел) я ей поклялась что ЕЕ не сократят пока я тут работаю.
так что все зависит от конкретного человека.
сама я вышла на работу когда защитила бакалавра ММФ НГУ потом училась в магистратуре и работала - но я уже понимала что теория и наука мне не очень интересны, заканчивала ради корочек. дипломы бакалавра и магистра по среднему баллу отличаются очень существенно
Ответ простой - пахать, создавать портфолио, делать что-то на перспективу, нарабатывать себе имя как специалисту, участвовать в проектах, даже с неясными финансовыми перспективами. НО не ныть, а рыть носом землю. Уважаемые, оглянитесь! Кто накормил вас этими сказками, что вышка = хорошая и дорого оплачиваемая работа? Кто давал гарантии, что имея и образование и опыт работы всегда = 100% трудоустройство? Кризис доказывает обратное. Правда же? Интересно послушать комменты людей на тему...
