![:хммм:](https://forum.ngs.ru/static/img/graemlins/frown.gif)
Неужели админы никому не нужны?
Убежденный мизантроп
|
|
![]() |
![]() |
Убежденный мизантроп
Ответ на сообщение Системные администраторы умерли как класс? пользователя Crusader
IT crowd. старый добрый троллинг.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя whiplash
Убежденный мизантроп
Ответ на сообщение Системные администраторы умерли как класс? пользователя Crusader
Исправлено пользователем Barlog (10.04.09 14:46)
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя cyhdyk
Убежденный мизантроп
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя cyhdyk
Да нет, уж лучше пусть будет квалифицированный, а о цене договоримся. А лояльность уже должна быть "в комплекте". Иначе никак, выбрать теперь всегда есть из кого. Плюс в кризис лучше менее квалифицированый, но лояльный сотрудник.....
Мы люди простые. Малевичами не торгуем, мы ими дыры на асфальте закрываем.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Андрей Прошин
Исправлено пользователем Barlog (10.04.09 14:46)
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Андрей Прошин
Лояльность и СА - понятия несовместимые... . А лояльность уже должна быть "в комплекте". Иначе никак, выбрать теперь всегда есть из кого.
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя cyhdyk
Это глубокое заблуждение, так как такой сотрудник может создать в итоге больше проблем, чем от него будет польза... и в итоге придется обращаться к квалифицированным специалистам, чтобы они все восстановили... Плюс в кризис лучше менее квалифицированый, но лояльный сотрудник.....
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
Исправлено пользователем Barlog (10.04.09 14:47)
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя cyhdyk
немного не так - предпочитают не менее квалифицированных, а тех, кто меньше стоит. Плюс в кризис лучше менее квалифицированый, но лояльный сотрудник...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
Хм... А я почему-то думал, что все хорошие системные администраторы — самоучки... В институтах-то современным технологиям не учат, приходится самообразованием заниматься. увольняют студентов, самоучек и просто низкоквалифицированных СА
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя cyhdyk
Но так вполне вероятно, что этот сотрудник, устраивающий вас по квалификации и его работа ,(расходы на поддержку техники, модернизация, ремонт и т.д.)может обходиться вам сейчас гораздо дороже чем новый профи со стороны ?! я не буду менять сотрудника устраивающего меня по квалификации, на нового более квалифицированого, особенно сейчас.
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя BWhite
имхо, подобное было правдой где-то до 95-97 ггодов, когда у большинства народа был стимул учиться и познавать новое...а потом пошло поехало.. умеешь переустановить виндовс,обжать кабель и соединить компьютеры в локальную сеть и все...ты уже "системный администратор", может быть утрированно, но сейчас таких на рынке труда - большинство, кстати и в многочисленных конторках по аутсорсингу по обслуживанию компьютерной техники работают такие же "спецов" .... Хм... А я почему-то думал, что все хорошие системные администраторы — самоучки...
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя BWhite
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя katpuna
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
Исправлено пользователем cyhdyk (10.04.09 13:37)
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Badger211
вы не правы. математика достаточно проста: ответственость за жену и сына превысит понты"не хочу за 15, хочу за 30" но предлагать будут10
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
"Сделал дело налей смело"
Исправлено пользователем Klaus (10.04.09 14:38)
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Klaus
да, это точно подмечено.... оптимизация мать её теперь не только на работе но и в семье...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя katpuna
А что, самостоятельно можно изучить только как "переустановить Виндовс и обжать кабель"?
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Umbrella
Полностью согласен. Хоть я и самый молодой сотрудник в канторе и платить нормальных денег не хотят, работадатель забывает о том, что все надо поддерживать, что-то настраивать, делать запасные выходы, упрощать, ускорять, обновлять.... Самоучка самоучке рознь. Полностью согласен!!! За свои 30 лет приходилось работать во многих компаниях. И поднимать конторы из руин после тех же самых выходцев из хвалёного НГТУ. Которые всё, извиняюсь за выражение делают через жопу. Опыт и практика это между прочим разные вещи. Есть те, которые коллекционируют дипломы а на практике только и умеют что обжать кабель да Винду криво поставить. А как класс мы на самом деле вымираем. Не потому что ненужны, а потому что работодатель зачастую непонимает важность самого факта иметь грамотного администратора. Не того, который глыкает пиво и приходит с будуна, и заявляет что у меня всё работает. А того, который реально подготавливает платформу для бесперебойной работы предприятия и железа. Не знаю, видели ли вы глаза Главбуха в период отчетности, когда летит сервер или что иное? Кто знает, тот поймёт. При этом сразу находятся деньги на оборудование или ещё на что. Одним словом за те деньги, которые сейчас платят на рынке нужно ничего не делать и ещё немного вредить! Чтобы не расслаблялись и знали что админ не пустое место в фирме.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Umbrella
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя katpuna
Можно вопрос? А по каким критериям Вы определяете кто хороший? вы знаете, я считаю, что в последнее время стало через чур много админов, раньше такого не было. сейчас куда не плюнь, все админы, учатся на админов, переквалифицируются опят же на них. Действительно хороших профессионалов ооочень мало! Не так давно была вакансия на админа, ТАКОЕ количество резюме пришло- ужас ужасный, но действительно толковых практически ноль.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя katpuna
прощу не обобщать, не ноль но действительно толковых практически ноль.
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
Ваши запросы обоснованы чем? Вашим потреблением? ... На рынке есть Одмины вашего уровня с меньшими запросами ... вот с ними вы и конкурируете ... а работодатель выбирает того, у кого меньше запросы ... вы не правы. математика достаточно проста:
ежемесяцные расходы на маленького ребёнка от 4000 до 7000. сюда входят затраты на памперсы, детское питание, одёжка, игрушки. А ещё не забываем о здоровье, напримерне так давно отдали 5500 за недельный массаж для него. Кроме того, не забываем что и я и супруга хотим так же покушать, одеться. Затраты на машину, затраты по квартплате, затраты по кредиту (4500р в месяц и не надо говорить что чем думал, кредит брал за долго до того , как наступил шайтан...). и это даже ещё не всё! безспорно, кое в чём я и жена можем подтянуть пояса, но не ребёнок! учитывая всё это, упомянутые вами 10тысяч, сумма просто не серьёзная. А в 90е годы, я первую половину училася, а вторую половину начинал потихоньку работать. в конце 90 работал на заводе Ленина, в 6м цеху на первом участке....
потому мои запросы вполне обоснованы.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Системные администраторы умерли как класс? пользователя Crusader
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Shalunix
хороший технический специалист != хороший предприниматель Ну если ты толковый спец, НУ НА КОЙ тебе работодатель?
Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Mad_Dollar
как тут уже писали ранее, за 15тысяч я даже с кровати не встану для себя не вижу смысла брать Вас на работу на 15-20 тыщ
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Umbrella
кстате да. тоже хотелось бы узнать. А по каким критериям Вы определяете кто хороший?
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
есть 6 символов встречающиеся в 95% резюме сисадминов: TCP/IP..... А по каким критериям Вы определяете кто хороший?
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя iddqd
IT-Inspiration of Technology (c)
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя cyhdyk
А, почему именно по модели OSI? есть, вообще-то, разные модели с совершенно разным количеством уровней процентов 50, с тех с кем ведутся беседы,на вопрос что такое TCP/IP, отвечают протокол, либо ничего не отвечают.
уровни модели OSI перечисляют единицы....
с теми кто правильно назвал количество уровней, и вспомнил хотябы половину беседа продолжается......
с остальными ее побыстрее завершаю....
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя katpuna
Странные места Вы выбираете для плевания... сейчас куда не плюнь, все админы, учатся на админов, переквалифицируются опят же на них.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Ananas
меня уже давно стукнуло туда, куда надо Видно Вас еще не стукнуло по башке как следует..
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Ananas
ну да, конечно, каждый третий -админ , что тут не понятного то?Странные места Вы выбираете для плевания... сейчас куда не плюнь, все админы, учатся на админов, переквалифицируются опят же на них.
Судя по реакции,
То ли никто не понял - о чём Вы, то ли это не соответствует действительности
Исправлено пользователем katpuna (14.04.09 09:53)
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя iddqd
Пиппец.. а чего он там делал-настраивал то ПОЛ-ГОДА ?! ЗЫ У меня работает по совместительству приходящий админ. Полгода, пока нам он все настраивал, платили ему 15 тр (с осени 2008), сейчас - 5 тр в месяц за 1 визит в неделю..
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя cyhdyk
IT crowd. старый добрый троллинг.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя whiplash
а) провайдер. вот скажите мне, уважаемый, нахрена вы спрашиваете про модель OSI??? в 99% текущей работы (кроме провайдеров и прочего) это вообще не нужно...
(wiki) теоретическая модель, описанная в международных стандартах и ГОСТах
Ответ на сообщение Системные администраторы умерли как класс? пользователя Crusader
/Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя cyhdyk
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя cyhdyk
Простите, сударь, но Вы - балбес. Почему OSI:
(wiki) теоретическая модель, описанная в международных стандартах и ГОСТах
Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя cyhdyk
cyhdyk, т.е. приходят к Вам человек, а Вы ему сразу проверить все возможности нет, ибо их все не знаю я, проверяю все что знаю.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя IEEE
Поддержим национального производителя......ой
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Aleksk2000
согласен. но мня не это бесит. да, начальник не обязан знать всех технических нюансов. но, когда начальник ничего толком, даже примерно не знает как и что, но с пяткой в руке махает около груди и грит, что надо это делать так....хы....пример я приводил...выглядит как минимум глупо. По поводу "умности" руководителя, как выше заметили - нельзя быть специалистом во всем, в каких то областях ты будешь слабее.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Aleksk2000
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя inittab
Поддержим национального производителя......ой
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
Вполне нормальная зарплата для действительно высококвалифицированного специалиста. Только местные продавасты и прочие коммерсоиды от подобных сумм падают в обморок. В результате имеем что имеем - специалисты работают в провайдерах, Москве или за рубежом, а на местном рынке бурлят говны недоучек. реальные знатоки могут претендовать на 40тыр и выше...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя esk
тоже не верная позиция. по вашим словам, все те кто уехал за бугор - крутые спецы? у меня знакомый, на Украине жил. был прекрасным кодером. уехал в англию. Хотите знать кем он там щас работает - в столовой посуду моет за 20 ихних рублей... а у себя он был спецом... а на местном рынке бурлят говны недоучек.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
+1тоже не верная позиция. по вашим словам, все те кто уехал за бугор - крутые спецы? у меня знакомый, на Украине жил. был прекрасным кодером. уехал в англию. Хотите знать кем он там щас работает - в столовой посуду моет за 20 ихних рублей... а у себя он был спецом... а на местном рынке бурлят говны недоучек.
потому далеко не каждый на бугре спецом является. а у провайдеров своих ламоков хватает.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя esk
По себе судите?Вполне нормальная зарплата для действительно высококвалифицированного специалиста. Только местные продавасты и прочие коммерсоиды от подобных сумм падают в обморок. В результате имеем что имеем - специалисты работают в провайдерах, Москве или за рубежом, а на местном рынке бурлят говны недоучек. реальные знатоки могут претендовать на 40тыр и выше...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя duck08
т.е. уже опытному, Вы готовы платить и 40тыр? админу? Начинающему, хоть семи пядей во лбу, такую зарплату не дам.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
Поддержим национального производителя......ой
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Aleksk2000
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
Поддержим национального производителя......ой
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Aleksk2000
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
IT-Inspiration of Technology (c)
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Негритянский кот
да нет, просто мысли вслух... уже некоторые *иськами меряться начали))
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
последнее приобретение циськи, хочет выйти в сегмент 100-долларовых домашних девайсов. В принципе получилось, сам домой такой поставил. с канадской их дешовкой - линксис RV какая то... слишком простая мне показалась...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя akella
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя akella
Вот- вот, я на этой проблеме голову тогда сломал (мониторинг) - как решить, так как по началу был почти самосбор - который не поддерживал, вернее дров не было под операционку, хоть и фирменный. А после того как перешли на IBM и HP, особенно с iLO эта проблема исчезла. К слову - у нас тогда Новелл стоял 5.1. Один из "рекордов" - 364 дня без перезагрузки, пришлось отключить чтоб пропылесосить - а так бы еще стоял... На счет "есть и пить"
Обновляете ли вы ПО используемых вами сервисов? Мониторите ли состояние железа (температуру проца, вентиляторы, жеский диск)?
Хорошо когда серверов единицы, а если скажем 30-40, да еще и регионально разнесенных...
Поддержим национального производителя......ой
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя akella
Для руководства косяки ИТ службы - всегда косяк ИТ руководителя, тут уже не важно сам он накосячил или админ не в настроении был.
Поэтому в твоем случае он сам себе и чебурашка.
Поддержим национального производителя......ой
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Aleksk2000
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя akella
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
совершенно верно. иногда бывает выгодней собрать из простых "десктопных" решений, чем блуждать по хулетам и ибээмам...самосбор подчас качественнее некоторых "конторских" сборок. такая мелкая деталь, как термоинтерфейс играет не маловажную роль. в сумке всегда лежит "ктп-8" на всяк пожарный. средства мониторинга температуры, это дело добровольнопринудительное. тут каждый сам решает, надо ли ему мониторить темпу или нет. для себя я уже давно ответил и на перёд знаю когда и какая темпа будет. а вообще, это уже мериние *и*иськами пошло... а не просто знает модель бренда и как с ним работать.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя akella
Т.е. вот так вот все однозначно либо бренд либо простой? Все зависит от работодателя, от его потребности. Если он готов к простою и экономии на ИТ - это одно, а когда необходим высокий и надежный сервис тут уже без солидных затрат не обойтись.
Да, только я не понил к чему вопрос? Вам доводилось когда либо доносить до генерального и финансового директора сколько стоит день простоя для их бизнеса? После данного анализа как то довольно таки быстро находятся средства на антивирусные программы, на модернизацию...
Удовольствие за счет работодателя? Интересно было бы послушать как вы удовольствие продавливаете дирекции. Конечно высококласный специалист по построению отказоустойчивых систем, сможет вам залабанить на старом запыленном бухгалтерском компе сервачек, настроить корпоративную почту, поднять прокси, файловые шары, днс сервер, впн сервер еще и сайт компании на нем поднять. И не поверите, оно всю будет работать какое-то время. Но это не доставит удовольствия самому спецу, так как он будет заниматься тем, что делал еще поди в студенческие годы (а работа должна приносить удовольствие).
Спец не когда не скажет что схема не правильна\правильна, он всего лишь укажет ее достоинства и недостатки. И спец сразу скажет, что данная схема НЕПРАВИЛЬНАЯ.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Исправлено пользователем sysMarkov (16.04.09 14:52)
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя sysMarkov
Рейд это слишком элементарно, но даже тут есть варианты. Может быть как софтовым так и "аппаратным", соответсвенно со своими плюсами и минусами. Не обязательно делать все на HP, IBM есть нормальные сервера на платформе Intel и SuperMicro. Они стоят значительно дешевле, чем мега бренды HP, IBM .
И если делаются серьезные решения, то техника нужна отвечающая необходимым требованиям. Элементарно - RAID например.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя sysMarkov
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя _DREAM_
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
ололололо! это Вы так на непрофессиональную аудиторию целитесь, или правда щщитаете, что blade-сервера (точнее, их аналог), сделанные по спецзаказу в rackable systems (достаточно нефиговый такой системный интегратор, если кто не в теме) - это "всякий хлам"?! Т.е. вот так вот все однозначно либо бренд либо простой?
Как же тогда, тот же гугл, строит то такие мега сложные системы, на хламе всяком.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя esk
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя esk
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя _DREAM_
А не гавно это только циски и хп блэйд? Еще кстати если вам дают задание сделать из г* конфету заранее определите кто ее потом будет есть.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя _DREAM_
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя vdaemon
Эта, в терминологии то поокуратнее надо быть, профессионалы же Cisco, Juniper - аппаратные роутеры, в отличии от
linux, freebsdb,windows.
процесс коммутации,маршрутизации осуществляется
на хардварном уровне.
У тех же цисок есть или прочих готовых решении, бесспорно есть свой сегмент. Но эта не панацея. самопальные железки этого не умеют.
для большинства г...контор достаточно самопала
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя _DREAM_
К сожалению, в данном случае "подъем с колен" мало что дает в практическом плане, по крайней мере в наших условиях. "Карьера" в сфере админства - это карабкание по лестнице ведущей совсем не на небо, а всего лишь на чердак. ну и опятьже не всем дано подняться с колен из под грязных пользовательских столов с перепутанными проводами, а многие и не хотят
Но как всегда - земная неустроенность
Диктует свой безжалостный закон.
Когда одним - прибавочная стоимость,
Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Tarz
Да собственно это любых эксплуатационщиков касается. "Карьера" в сфере админства - это карабкание по лестнице ведущей совсем не на небо, а всего лишь на чердак.![]()
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Ну не всем же "руками водить". Да собственно это любых эксплуатационщиков касается.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя vdaemon
О времена о нравы... Выражение "г..контора" не несет ничего обидного.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя vdaemon
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Системные администраторы умерли как класс? пользователя Crusader
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя vdaemon
Конечно надо. Ну не всем же "руками водить".
Кому-то надо и работать....
Но как всегда - земная неустроенность
Диктует свой безжалостный закон.
Когда одним - прибавочная стоимость,
Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Tarz
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя vdaemon
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
Да, это классический вариант схемы "крысинных бегов", когда получаются эти сертификаты, вешаются на стенку, и потом нужны они лишь для того, что бы "в перспективе" перейти от работы "на Пупкина" к работе "на Ковырялкина" который оказывается "за сертификаты" предлагает з.п. аж на 5 т.р. больше. а гед их взять, елси с работой нынче напряги...т.е. надо получить сертификат, но надо денег, чтобы получипть деньги, надо работать, а чтобы работать, нужны сертификаты...
Но как всегда - земная неустроенность
Диктует свой безжалостный закон.
Когда одним - прибавочная стоимость,
Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Tarz
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя vdaemon
и давно в этой сфере (где нужны все эти эСйЕ и СиПи) появились деньги и незаменимые люди, чтобы платить спецам большие ЗП? Все это лишь технический персонал, который работал и будет работать за гроши. Я так понимаю <Tarz> об этом говорит, но тут уж слесарю - слесарево. Прокачивать уровень, получать сертификаты MSCE,CCNP,LPI и пр. кому чего надо..
Вероятность найти оплачиваемую работу будет несколько выше
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Esper
Не понял о чем речь, поясните. А думать о построении схемы просто глупо, индульгирование никогда не приносит никакой пользы
Но как всегда - земная неустроенность
Диктует свой безжалостный закон.
Когда одним - прибавочная стоимость,
Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя KBV
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя vdaemon
Ответ на сообщение Системные администраторы умерли как класс? пользователя Crusader
Мы люди простые. Малевичами не торгуем, мы ими дыры на асфальте закрываем.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Андрей Прошин
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Burda
бред... в том числе и:
Так их. г*конторы, сиськи им подавай.. да такие админы, что 70-ю сиськами рулят два человека в городе. бла бла бла
что я могу сказать, всяк лягушко своё болотце хвалит...щас начнут сбегацо всякие выскочки и начнут хвалица своим кунг-фу.... А я могу сказать что 99% в НСК г*сисадмины
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Burda
Land Rover Discovery 4 2010 TDV6 HSE
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя ICE
п.3
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя katpuna
если честно - ужас какой-то... вы знаете, я считаю, что в последнее время стало через чур много админов, раньше такого не было. сейчас куда не плюнь, все админы, учатся на админов, переквалифицируются опят же на них.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Silevi
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Silevi
В принципе вероятно, но качество понятие субъективное и в цифрах его аутсорсеры еще не очень умеют выражать, да и в сравнении с чем... экономия, в данном случае - не в уменьшении зарплаты персонала, а в существенном повышении качества обслуживания.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
контора конторе рознь. С аутсорсом тоже не все так просто. Потому что все рутинные задачи (за исключением мониторинга) это эникей.
А его аутсорсить смысла нет, потому что не многие аутсорсеры смогут предоставить вменяемое время решения рутинных задач.
Поэтому возникает проблема, нужны затраты на админа (аутсорсная компания) + зарплата эникея.
Итого конторам в любом случае платить 25000 - 30000.
Так что особой экономии то не получится.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Silevi
Это в новосибирских то типа аутсорсинговых конторах экономия, в данном случае - не в уменьшении зарплаты персонала, а в существенном повышении качества обслуживания.
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя katpuna
Много у Вас клиентов начиная от 30 и более компов на постоянном обслуживании? контора конторе рознь.
Наша фирма как раз аутсорсингом занимается и на клиента время тратится столько, сколько требуется для решения поставленной задачи, при этом денежка берется не за время, а за работу. Для решения мелких вопросов существует телефон и удаленка.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
СтОмость обслуживания всегда считается со стОиомости обслуживания одного устройства в месяц, так сказать стОимость гарантии работоспобности устройства - комп, принтер, копир и т.д. - не имеет значения, вполне реальная стОимость 500-600руб. с компа в месяц и 2-5т.р. за сервер, эти цифры при небольших парках компьютерной техники, от 50 компов в любом случае будут цифры значительно ниже, я уже не говорю о том, что при аутсорсинге расходы на обслуживание можно поставить на затраты, а даже эникейщик с 15-20т.р. зарплаты сожрет больше налогов, чем от него будет пользы... А его аутсорсить смысла нет, потому что не многие аутсорсеры смогут предоставить вменяемое время решения рутинных задач.
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Silevi
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя iddqd
У меня примерно такая - только мне заказчики не звонят по ночам, так как у них нет ночных смен, а так могут и в 7 утра позвонить и в 23 вечера, если есть какие либо проблемы и, естественно, без выходных которая оказывала бы услуги системного администрирования(и прочие сопутствующие) с круглосуточной техподдержкой и ориентированной на местных пользователей.
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
У меня примерно такая - только мне заказчики не звонят по ночам, так как у них нет ночных смен, а так могут и в 7 утра позвонить и в 23 вечера, если есть какие либо проблемы и, естественно, без выходных которая оказывала бы услуги системного администрирования(и прочие сопутствующие) с круглосуточной техподдержкой и ориентированной на местных пользователей.![]()
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя katpuna
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Если все грамотно настроено, приведено в порядок и т.д. то количество событий стремиться к нулю, по крайней мере, по моему опыту, если все сделано правильно, то непредвиденные отказы железа случаются максимум 1-2 раза в полгода, не чаще, основные проблемы с заказчиками две - это вирусы и 1С... там объем рутины становится достаточно большим (не в плане количества часов которые необходимо потратить на эту рутину, а в плане количества событий).
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
Рутина это не факапы, не надо путать, рутина это все что связанно с телодвижениями заказчика, изменить перетащить итд итп. Если все грамотно настроено, приведено в порядок и т.д. то количество событий стремиться к нулю, по крайней мере, по моему опыту, если все сделано правильно, то непредвиденные отказы железа случаются максимум 1-2 раза в полгода, не чаще, основные проблемы с заказчиками две - это вирусы и 1С...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Нас 2 конторы, у каждой свои заказчики, если заказчик крупный и серьезный, то зачастую объединяем усилия по разгребанию бардака у него, а так чтобы у двух заказчиков одновременно все упало - такого не припомню, максимум - устраняем проблему у одного, звонит другой, говорит, что проблема появилась, решаем на след.день... Сам себе боянист, или все таки контора?
Если боянист, в плане фрилансер, то интересно, как будет решатся вопрос при одновременном экстренном обращении двух клиентов, требующих присутсвия?
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
На мой взгляд для большинства серьезных заказчиков, крайне не приемлемый интервал. А качество то ведь и от этого зависит в том числе. ... решаем на след.день...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Еще раз повторюсь - при качественной настройке, регулярном мониторинге состояния техники и ПО и т.д. вероятность отказа минимальна и если возникают какие-либо проблемы, то только текущие, которые не требуют мгновенного реагирования... На мой взгляд для большинства серьезных заказчиков, крайне не приемлемый интервал. А качество то ведь и от этого зависит в том числе.
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
Если контора готова платить от 30 и выше, сомневаюсь что этого не будет. Я бы требовал. Иначе с такими лагами проще человека держать ... которые не требуют мгновенного реагирования...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
непонятен вопрос Тогда по другому, как гарантируется выполнение договоренностей?
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя iddqd
Вот поэтому есть такое понятие - принятие техники и ПО на обслуживание, которое стОит денег, обычно от 30 до 100% суммы месячного обслуживания, если заказчик не готов платить эту сумму, то какие могут быть гарантии и тем более прописанные в договоре ?! Если договариваемся с заказчиком, что он не будет оплачивать принятие на обслуживание, то тогда обычное устранение в течение суток, причем количество выездов/часов в месяц четко прописывается - сколько входит в стоимость обслуживания, сколько стОит доп.час... примерно так.... Но в договоре с Вами пропишу обязательно Вашу ответственность, в случае несоблюдения сроков. Просто потому, что если вы обосретесь (заболеют все ваши сотрудники, или окажутся в отпусках, или троллейбусы ходить не будут..), то Северсталь или Норникель жопу порвет мне, ну а я уж порву её Вам. И порву её очень качественно..)))
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя iddqd
Уточняю: подобная почасовка прописывается только для тех компаний, которые отказались оплачивать "принятие на обслуживание", так как впоследствие придется в первые 2-3 месяца разгребать бардак у такого заказчика а сыпаться может многое и часто, поэтому и приходится четко оговаривать количество посещений в месяц. Естественно, кто оплачивает "принятие на обслуживание" или другими словами "срочное устранение накопившихся косяков и проблем" - с ними почасовки нет, так как в любом случае, на момент начала действия договора все проблемы устранены, а далее как говорится, начинаем работать... Опять подход неверный!
"причем количество выездов/часов в месяц четко прописывается - сколько входит в стоимость обслуживания, сколько стОит доп.час... примерно так...."
---------------------
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя iddqd
Принятие на обслуживание каждого нового клиента требует расчетов и финансовой оценки, чтобы адекватно оценить свои силы на текущий момент, чтобы качество не пострадало, обычно если сил недостаточно, решается вопрос о расширении штата. Возможные варианты сотрудничества, думаю. лучше обсудить в реале, по электронке и т.д. Я Ваш потенциальный Клиент. Мало того, через меня Вы можете получитьь на обслуживание других клиентов, потому что мне достаточное количество людей в этом городе доверяют.
Так чего Вы мне предложить-то можете? ))
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Как раз это и показывает, что Вы не разбираетесь в вопросах аутсорсинга Основной плюс аутсорсеров с т.з. серьезных заказчиков (а это и серьезные деньги), это то что в отличии от персонала, задача ИТ обеспечения сводится к всего двум моментам
1) Обеспечение требуемого уровня обслуживания, как вы считаете риски и стоимость(по компам по часам или еще как, клиента не волнует). Он выдвигает требования вы называете сумму. Все.
2) Применение фин. санкций в случае невыполнения требований (наемный персонал, в лучшем случае примии лишить можно, с аутсорсерами же можно переложить стоимость риска на обслуживающего)
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Исправлено пользователем FaceOff (21.04.09 21:27)
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Чайник
Land Rover Discovery 4 2010 TDV6 HSE
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
п.3
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя ICE
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя KBV
Land Rover Discovery 4 2010 TDV6 HSE
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя ICE
кстати, чтобы спроектировать сеть (если это не какой-то эксклюзифф, которого я пока вообще не видел) - особого ума, да и знаний не надо. Все давно придумано, написано, на 100 раз пережевано и вписано в буквари. Единственное что нужно - немного трепения уровня дизайнера сети
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя KBV
Land Rover Discovery 4 2010 TDV6 HSE
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя ICE
этт точно. Одних экспертов уже развелось как собак в подворотне может когда то и было 2 человека на город.. когда то.. да давно уже не так
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя KBV
Land Rover Discovery 4 2010 TDV6 HSE
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя ICE
Угу, вот и развела. А теперь не знает, что с такой оравой делать. У всех 'сильверов' и 'голдов' давно перебор со спецами, у некоторых в разы, а новые научаются и научаются непрерывно (не увольнять же их за это...) скоро плюнуть некуда будет да у циски это целенаправленная политика - чем больше спецов, тем проще продавать железки![]()
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя KBV
Land Rover Discovery 4 2010 TDV6 HSE
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя ICE
да некуда дальше падать, и так меньше эникейщиков получают. Цена ccie в Нске около $1000 (цену всяких других можно от этой суммы прикинуть). А уйти не могут - засунуть столько лет жизни в отверстице - это, надо сказать, непростой шаг, немногие решаются ну о стоимость их падает вот и все
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя KBV
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя KBV
Land Rover Discovery 4 2010 TDV6 HSE
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Я видел как это работает, к сожалению в Новосибирске таких аутсорсеров нет, ну или не встречал.
Есть на уровне компы на обслуживание + % за срочность, почасовка ну и тд. А о таких терминах как SLA, ITIL, ISO. Месные аутсорсеры к сожалению видимо не слышали.
Поддержим национального производителя......ой
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя iddqd
На самом деле и правда интересно, что сейчас может предложить серьезная ИТ-компания по аутсорсингу ИТ-услуг... ...потенциальный Клиент. Мало того, через меня Вы можете получить на обслуживание других клиентов..
Так чего Вы мне предложить-то можете? ))
Давайте так - вы готовы платить деньги за настоящий SLA? Я видел как это работает, к сожалению в Новосибирске таких аутсорсеров нет, ну или не встречал.
Есть на уровне компы на обслуживание + % за срочность, почасовка ну и тд. А о таких терминах как SLA, ITIL, ISO. Месные аутсорсеры к сожалению видимо не слышали.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Silevi
Всетаки попрошу Centauri To Centuria:
Два года назад, занимались поиском, не чего дельного не кто не предложил. Давайте так - вы готовы платить деньги за настоящий SLA?
Думаю консалитинговое направление, одно из сотавляющих ИТ сопровождения. ITIL - что именно вы хотели бы? Чтобы вам сделали оптимизацию процессов в компании? У нас, например, есть команда, которая этим занимается.. (для Заказчиков, конечно же)
Это не головняк клиента ISO - чтобы сертифицироваться, необходимы:
- персонал и деньги (то есть уже серьезно раскрученный бизнес)
Практически уверен, что для филиалов забугорных контор (которые зачастую не имеют ИТ штата здесь), наличие у поставщика ISO сертификата, будет весомым критерием при выборе. - reason - зачем сертифицироваться, если это никому не нужно? Оценят ли это Заказчики?
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
пардон Всетаки попрошу Centauri
мне кажется, я знаю одну компанию, которая предлагает реальные Сервисные Соглашения Два года назад, занимались поиском, не чего дельного не кто не предложил.
Сейчас естественно решили своими силами, и куда то дергатся особого смысла нет.
Так все же для чего вы упомянули этот термин? Думаю консалитинговое направление, одно из сотавляющих ИТ сопровождения.
И если у Вас это есть, это хорошо.
К сожалению, абсолютное большинство филиалов зарубежных контор в Новосибирске (имеются ввиду крупные компании) обслуживаются в московских, а иногда даже и в зарубежных, ИТ-компаниях. Практически уверен, что для филиалов забугорных контор (которые зачастую не имеют ИТ штата здесь), наличие у поставщика ISO сертификата, будет весомым критерием при выборе.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Silevi
Ну я даже готов имя этой компании назвать, Ринет не так ли? мне кажется, я знаю одну компанию, которая предлагает реальные Сервисные Соглашениякомпания существует на рынке Новосибирска уже около 18-ти лет.
Мысли есть, реализуем самостоятельно. Так все же для чего вы упомянули этот термин?Честно говоря, я подумал, что у вас есть какие-то мысли по поводу развития процессов/модели бизнеса и вам требуются соответствующие консультации.
К сажалению: На мой взгляд, сертификат по ISO - желателен, но просто репутация фирмы - важнее.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
есть маленько 1). Сертификат в нашей стране показуха (соотечественники это понимают).
а вот тут не соглашусь - как раз репутация серьезной и надежной компании зачастую и определяет выбор партнера. 2). Репутация компании в России понятие из разряда, инопланитян.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
Мне глубоко параллельно, какой у него опыт.т.е. уже опытному, Вы готовы платить и 40тыр? админу? Начинающему, хоть семи пядей во лбу, такую зарплату не дам.
какие требования тогда у вас?
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Все зависит от нас с вами. Захотим - будет все котироваться - и сертификат и репутация. 1). Сертификат в нашей стране показуха (соотечественники это понимают). Яркий пример СТК.
2). Репутация компании в России понятие из разряда, инопланитян.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Silevi
Определяет то может и определяет, только вот не знаю ни одной конторы с неподмоченной репутацией а вот тут не соглашусь - как раз репутация серьезной и надежной компании зачастую и определяет выбор партнера.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
У нас в городе не так много филиалов буржуйских фирм, в которых не так много компьютерной техники, имхо, затраты на сертфикацию окупаться будут очень долго, причем, даже не факт, что в кратчайшее время после получения, сертификат поможет получить выгодных заказчиков... мы не в той стране живем, чтобы думать о сертификатах... Практически уверен, что для филиалов забугорных контор (которые зачастую не имеют ИТ штата здесь), наличие у поставщика ISO сертификата, будет весомым критерием при выборе.
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя ICE
У нас ССИиЯ-ев то всего-лишь три, и живут они неплохо, пока что во всяком случае. А вы уже про косарь баксов потолок говорите да расширение профиля... пусть расширяют профиль
изучают джунипер, сертифицируются по сану или емс![]()
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя superbear
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
а Джунипер в СТК не эта шарашка втюхала ? если взглянутьт на сайт ИТ СервисГрупп, то у них там все профессора высшей степени... так что видимо уже не двое.ю и не трое, а много много много....
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
а что как то криво витюхала? а Джунипер в СТК не эта шарашка втюхала ?
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
кривее не бывает, роды продолжались очень долгое время, не один квартал а что как то криво витюхала?
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
подскажите фамилию, пожалуйста на котором выступал сотрудник компании-производителя этого джунипера... в нормальные компании таких сотрудников не берут...![]()
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Silevi
Я фамилии не запоминаю, а вот бездарное внедрение в СТК этого оборудования еще раз показало, что сотрудники обеих контор отличаются низкой квалификацией... подскажите фамилию, пожалуйстаВидите ли, лично знаком с некоторыми PS (Professional Services), поэтому ваша фраза ...ммм... мягко говоря не внушает доверие
Вообще же, сотрудники компании Juniper обладают высокой компетенцией, а само оборудование (особенно M/Т-серии, если говорить о маршрутизаторах) является высокопроизводительным и надежным, и используется большинством крупных ISP/NSP.
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя iddqd
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя iops
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя iops
Именнно так, ИТ служба на контрактах с остальными подразделениями. Извините за простоту у Вас "каша" в голове. Перечислять термины, не значит, понимать их суть.
Что по SLA Вы решили своими силами? Их "прописали", и подписали между подразделениями и уже несёте ответственность или что?
Я уже ответил на этот вопрос Вм нужен проект по ITIL?
Нет не считаю. Или Вы считаете, что консалтинг по ITIL уже включен в сопровождение?
Есть У Вас есть факты подтверждающие, что "для филиалов забугорных контор (которые зачастую не имеют ИТ штата здесь), наличие у поставщика ISO сертификата, будет весомым критерием при выборе."
Или это просто умозаключение?
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя ivan403
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
Интересно, кто из присутствующих в этой теме - аутсорсеры? тема переросла в саморекламу аутсорсиров...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя ivan403
честно говоря, не вижу ничего странного в высокой стабильности сервака под Новелл 3.12, да еще и стоящего в сейфе ... А вы "аутсорсинг", присутствие 24х7...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Silevi
Ага, каменный век давно уже в истории, и вспоминать его стоит только в моменты настольгии. Увы, времена Новелла 3.х и BBS канули в прошлое![]()
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя ivan403
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя iops
Примерно так было: SLA был инициативой Вашего отдела? Или это было желание бизнеса, получить более прозрачную картину дел?
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Silevi
Land Rover Discovery 4 2010 TDV6 HSE
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
Land Rover Discovery 4 2010 TDV6 HSE
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя ICE
Ответ на сообщение Системные администраторы умерли как класс? пользователя Crusader
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя ICE
Если Вы в курсе этого внедрения, то чего спрашиваете в чем же бездарность внедрения джунипера по вашему?
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя iops
Передергивать не надо - представитель на семинаре это лицо компании, если он несет бред публично на том же семинаре, то как можно доверять этой компании Ну просто FaceOFF представитель на семинаре не понравился, поэтому бездарно внедрили.
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
Land Rover Discovery 4 2010 TDV6 HSE
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Chuck_Norris
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Yrik4
IT crowd. старый добрый троллинг.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя whiplash
1C в каждом филиале своя, но идет каждый день обмен. или в 1С все же ходите в центральный офис?
зп? а какой город?
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Yrik4
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Уважаемый centauri, в чем не корректность? А вообще вопрос поставлен не корректно.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Yrik4
/Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя ViT
Согласен с вами. Пожалуй не возможно описать реалньое состояние дел. Поэтому опсиал то что знал. некорректность в том, что никто не видит вашу инфраструктуру, и реально не знает требований ни к ней, ни к людям, а цены на людей и их количество вы таки просите назвать.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Yrik4
Если вы руководитель, то надо наладить учет рабочего времени ИТ персонала. Собственно тогда с "определением положения", будет много легче. Пожалуй не возможно описать реалньое состояние дел. Поэтому опсиал то что знал.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Yrik4
/Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя ViT
/Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя ViT
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Yrik4
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Dimich
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Dimich
Подобные работы стоят в Новосибирске от $10-15 в час. Умножаете на количество отработанных часов и получаете результат. Работы окончены, буду у них приходящим админом. Но вот точит что-то, не мало ли денег запросил ? Ясен пень перезапрашивать не буду, но в будущем возможна подобная работа, как реально оценить подобную работу ? Ну или общие цены от которых отталкиваться ?
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя esk
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Ivanov_Igor
Не буду пока озвучивать, посмотрю на ответы. Потом мож прилюдно волосы вырвать начну А сколько запросил то?
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя ViT
Только про развитие, добавлю. Для развития привлекать аутсорсеров или просто "звонок другу", который там раз в полгода-год будет вам что-то координально помогать менять, инструкции обновлять - админа доучивать.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя oZ
13 тыс за 9-ти часовое присутсвие, это скорее вопрос про адекватность работодателя надо задавать. ... отсюда встает вопрос: если я справляюсь со своими обязанностями на основном рабочем месте, то почему нельзя подработать где то на стороне?
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя iops
Как нашел так и потерял. И что за привычка виноватых искать везде. Если работодатель нашёл работника на такие деньги то кто виноват?
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя iops
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Yrik4
1. Для того, чтобы работа сеть, нужен начальник отдела IT, а не просто старший админ, который в состоянии планировать, оценивать объем работ, планировать и оценивать методы решения поставленных задач и наконец просто человек, который именно управляет/планирует информационную инфраструктуру компании. Теперь внимание вопросы:
а. Скажите, каков состав ИТ отдела должен быть (и какие зп должны быть у сотрудников этого отдела), чтобы данная система(сеть) работала.
б. Возможно ли данную систему перевести на аутсорс. И конечно же, какова будет стоимость аутсорса (хотя бы десятки тысяч).
Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя whiplash
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Mad_Dollar
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя alexit
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя alexit
Ну от чего же - умею =) просто в этом нет большого смысла. Вы же на газели мебель возите при перезде, не на личном седане же? Нет, я конечно понимаю, что случаи бывают всякие, и иногда и кресло в майбахе можно привезти, но статистика вещь упрямая, 99% людей используют для этого порождение горьковского автозавода =) Вот и тут - если скрещивания систем можно избежать, лучше (имхо) этого избегать. Насчет гибридной, эт вы зря, может просто не умеете их готовить.![]()
Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя alexit
IT crowd. старый добрый троллинг.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя oZ
Мы люди простые. Малевичами не торгуем, мы ими дыры на асфальте закрываем.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Андрей Прошин
мне всегда казалось что умный работодатель покупает результат. а если работодатель не совсем адекватный - значит надо не палиться или искать другое место. Про 13 тыс и подработку. Прошу прощения за поздний ответ. Первое, начальник прав, подрабатывать не имеете права, он за свои деньги покупает ваше время и это теперь ЕГО время.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя ф1уч
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя ф1уч
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
регламентированный мониторинг шлет алярмы на мыло. для выполнения запросов пользователей достаточно чтоб админ находился на рабочем месте 8х5. а закупки - вообще не дело сисадмина. Проколы то к чему, - илы ты в своем мире каком то?
Рутина
Регламентированный мониторинг, выполнение запросов пользователей (мышку выдать, бумагу засунуть картриджи заменить, завести в системе новую среду (exchange sharepoint), завести в ldap объекты, нат пробросить, итд итп.), купить что нибудь - быстро (ох как это админы не любят кстати). Итд итп
Т.е. куча мелких операций на 5 -10 минут.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя ф1уч
А кто мыло будет читать если админ не на месте? регламентированный мониторинг шлет алярмы на мыло.
8х5 это полный рабочий день, как он будет подрабатывать для выполнения запросов пользователей достаточно чтоб админ находился на рабочем месте 8х5
Про это не буду рассуждать, потому что долго и не потеме. а закупки - вообще не дело сисадмина.
Это ты опять о чем? дальше если он с ними справляется - не важно подрабатывает ли где-то еще. если не справляется - увольнять согласно трудовому кодексу.
Причем тут система тикетов? поднимите систему тикетов локально тогда время выполнения каждой заявки станет видно и лишние вопросы сразу отпадут. на конторах с числом рабочих мест от 30 - это оправданно.
Причем тут проколы? Мы о рутине говорим, о проколах качестве итд итп (о чем админы любять писками мерятся) мы СЕЙЧАС не говорим, мне это не интересно в данном контексте. Не сползай без повада на офтоп. а проколов не бывает - только в сказочном мире эльфов.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя ф1уч
Перечитай мой ответ на этот пост. Но тем немение работник занимался не задачами работодателя, т.е. не сидел на стуле ровно. тогда перечитай исходный пост. там явно написано что сотрудник находится на рабочем месте как положено.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя ф1уч
Фигня это все. Регламентированный мониторинг регламентированный мониторинг шлет алярмы на мыло
Для выполнения запросов пользователей должны быть типовые инструкции, которые пользователь сам может исполнить. Поменять приготовленный в тумбочке рядом картридж в принтере - не великая задача админа. Так же как и личная перезагрузка рабочих станций - правильно построенная система способна при выполнении пользователем штатных действий заранее написанной инструкции прийти заново "с нуля" в абсолютно рабочее состояние. Для этого админ на рабочем месте не нужен. Все что не укладывается в инструкции - ради бога, тикеты, как вам угодно будет, однако следует помнить, что админ - это не мама которая попку дитю подтирает, а пользователь не дите. И если админ может нормально организовать решение рутины - пусть ради бога будет где угодно - хоть на таити. Работа на результат - это временной регламент устранения проблем, причем не факт, что эти проблемы админ должен устранять лично. для выполнения запросов пользователей ...
Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Mad_Dollar
Ну начались измерительные работы. Речь то не о том как система натификации устроена, речь о том что на эти нотификации реагировать быстрее безусловно локально. Фигня это все. Регламентированный мониторинг
1) шлет уведомления не только на мыло, но и на мобильник
2) с большинством типовых эвентов должен быть обучен справлятся сам, штатными скриптами, кои ленивый сисадмин написал.
Регламентировано смотреть в график и почту - бред. Хотя определенная часть работодателей искренне считает, что это неотъемлемая часть работы админа.
У пользователя есть свои обязанности и задачи. И дело не только в сложности выполнения, а и в разграничении ответсвенности. Хотя и защиту от "идиотов" не кто не отменял Для выполнения запросов пользователей должны быть типовые инструкции, которые пользователь сам может исполнить.
Поменять приготовленный в тумбочке рядом картридж в принтере - не великая задача админа.
Путанится в том что админ который выстраивает систему, я согласен, это совсем не тоже лицо что обслуживает, а совсем даже наоборот. Но точно не пользователь, хотя тут возможны варианты, согласен, но это часности. Так же как и личная перезагрузка рабочих станций - правильно построенная система способна при выполнении пользователем штатных действий заранее написанной инструкции прийти заново "с нуля" в абсолютно рабочее состояние. Для этого админ на рабочем месте не нужен.
Чесно скажи, много знаешь админов которые на каждый чих способный инструкции написать? Все что не укладывается в инструкции - ради бога, тикеты, как вам угодно будет, однако следует помнить, что админ - это не мама которая попку дитю подтирает, а пользователь не дите. И если админ может нормально организовать решение рутины - пусть ради бога будет где угодно - хоть на таити. Работа на результат - это временной регламент устранения проблем, причем не факт, что эти проблемы админ должен устранять лично.
Вот с этим согласен, добавить стоит только то, что о таких вещах правильно договариватся на берегу а не по факту. Конечно это все не про "многоруких шив", которые трудятся в конторах по пять машин, но и там чаще всего понимают, что в связи с малым парком много платить - расточительно, а админ - существо плотоядное, хочет есть, пить, а некоторые так вообще, семью заводят и размножаются в неволе брака. Посему подработать ему никто не запрещает. А если не так - то это в конце концов личное дело каждого, где ему работать. Посему работодатель вправе запретить где-либо подрабатывать админу, и иногда даже без выплаты ему достойного оклада. Но в таком случае и админ может вполне работать у другого работодателя, который не запрещает "подработку", если от этого дело не страдает, так что спор в общем-то ни о чем.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Никаких измерительных работ. Самая быстрая реакция правильно проектированной системы - своя собственная. Я имею ввиду именно рутинные проблемы, для диагностики и выполнения неких танцев админ производит одинаковые движения тазом/бедрами/прочими_частями_тела. Другое дело, что если проблема возникает регулярно, то есть повод задуматься именно админу - что там не так. Ну начались измерительные работы. Речь то не о том как система натификации устроена, речь о том что на эти нотификации реагировать быстрее безусловно локально
Да. И одна из обязанностей - работать. А так же содержать рабочее место в чистоте, смотреть чтобы в ручке не заканчивалась паста, а в столе бумага. Чем операция по замене картриджа специально обученным ответсвенным человеком по написанной инструкции из отдела отличается от смены стержня в ручке? У пользователя есть свои обязанности и задачи.
Да. И одна из ответственностей в данном случае - проверить, чтобы принтер и компьютер были подключены к электропитанию. И специально обученный назначенный ответственный может спокойно заменить пустой картридж на подготовленный полный, а пустой сдать на заправку. А вот то, чтобы был постоянно готов запасной картридж - уже проблема администрирования, то есть организации работы, то есть администратора =) и в разграничении ответсвенности.
"Не заходит на сайт", "не работает мышка", "не печатает сетевой принтер" и прочая чешуя - это 90% вопросов, с которыми пользователи приходят, и эти проценты они могут решать сами. А еще - админ не знает ворд и эксель и фотошоп, потому что каждый из отряда офисных работников, имеющих для работы технику, в резюме писал, что с техникой этой он работать умеет. Вот и пусть работает. И самому сделать многое быстрее, чем ждать админа, и это в интересах работодателя, чтобы сотрудники у него работали, а не ходили за админом как за нянькой =) тут возможны варианты
Двух точно знаю. Правда не на каждый чих, а на 90% среднестатистического насморка. Значит они есть. А если остальным охота "чинить майлру, квипы и прочая", так же как менять лично картриджи и перезагружать рабочие станции (перезапускать службы печати, сети и прочее регулярно отваливающееся в виндовсе) - это их святое право на любой вид личного интеллектуального он...ма =) Чесно скажи, много знаешь админов которые на каждый чих способный инструкции написать?
Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Mad_Dollar
Рутина это не проблеммы, это то что остается после автоматизации. Где то больше где то меньше. Никаких измерительных работ. Самая быстрая реакция правильно проектированной системы - своя собственная. Я имею ввиду именно рутинные проблемы, для диагностики и выполнения неких танцев админ производит одинаковые движения тазом/бедрами/прочими_частями_тела. Другое дело, что если проблема возникает регулярно, то есть повод задуматься именно админу - что там не так.
Ну можно же и до маразма довести, пускай уборщицы тока общие помещения убирают, а за каждым столом и на каждом рабочем месте каждый сотрудник сам-сусам. Да. И одна из обязанностей - работать. А так же содержать рабочее место в чистоте...
А также ходить в туалет со своей бумагой. ....смотреть чтобы в ручке не заканчивалась паста, а в столе бумага.
Отличается тем что человек будет прав, если скажет, что это принтер общий, и конкретно я в него не полезу мало ли че, - буду крайним. Согласись есть доля правды в этом? Чем операция по замене картриджа специально обученным ответсвенным человеком по написанной инструкции из отдела отличается от смены стержня в ручке?
Кем назначены, по какому принципу и за какие "почести"? И специально обученный назначенный ответственный может спокойно заменить пустой картридж на подготовленный полный, а пустой сдать на заправку.
Это твоя статистика, у меня например стадо програмистов и приходят с такими вопросами что мозг взрывают. Так что давай такой статистикой не оперировать. "Не заходит на сайт", "не работает мышка", "не печатает сетевой принтер" и прочая чешуя - это 90% вопросов, с которыми пользователи приходят, и эти проценты они могут решать сами.
Ну опять же статистика личная не о чем. А еще - админ не знает ворд и эксель и фотошоп, потому что каждый из отряда офисных работников, имеющих для работы технику, в резюме писал, что с техникой этой он работать умеет.
Так зачем за ним ходить, скинули запрос сам придет. А что быстрее - это не сотрудников ИТ обычать надо, а сокращать время реакций, автоматизировать и организовывать. Только так. Вот и пусть работает. И самому сделать многое быстрее, чем ждать админа, и это в интересах работодателя, чтобы сотрудники у него работали, а не ходили за админом как за нянькой =)
Я тоже знаю, и пишут они такие тонкие инструкции на страниц так на 1500 на все случаи жизни. Двух точно знаю. Правда не на каждый чих, а на 90% среднестатистического насморка. Значит они есть. А если остальным охота "чинить майлру, квипы и прочая", так же как менять лично картриджи и перезагружать рабочие станции (перезапускать службы печати, сети и прочее регулярно отваливающееся в виндовсе) - это их святое право на любой вид личного интеллектуального он...ма =) Что то вроде того
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя centauri
Ну да. Или наоборот - уборщица убирает все, даже на столах убирается, сортируя нужное и выбрасывая ненужное. Так? Ну можно же и до маразма довести, пускай уборщицы тока общие помещения убирают, а за каждым столом и на каждом рабочем месте каждый сотрудник сам-сусам.
Причем здесь своя бумага? Мысль о том, что когда что-то заканчивается человек идет и берет то что ему нужно для работы стандартным способом. Ему никто не говорит эту бумагу покупать за свои деньги, но и никто по звонку ему лично в руки ее не приносит. А также ходить в туалет со своей бумагой.
Да, и таким суровым пользователям админ лично включает и выключает компьютеры, и по их указанию водит мышкой и стучит по клаве - мало ли чего, а это же не мое, а конторское... Отличается тем что человек будет прав, если скажет, что это принтер общий, и конкретно я в него не полезу мало ли че, - буду крайним. Согласись есть доля правды в этом?
Существует другая практика, если вы не сталкивались, то могу вам сообщить: Это когда ответственный за то как сотрудники работают и на чем, с помощью каких инструментов возлагается на руководителя группы (старшего специалиста). Он отвечает за работоспособность впринципе всей техники с которой работают его подчиненные, потому он впринципе за нее отвечает. И отвечает не за то, чтобы они админов вызывали, а за то, чтобы они (сотрудники) работали. И принтер в этом случае не общий, а находящийся в его оне ответственности. В общем как-то так. Кем назначены, по какому принципу и за какие "почести"?
Мы сейчас не рассматриваем чью-либо статистику, у кого-то получше, у кого-то похуже. Просто я привел "классику жанра" - хотя бы раз хотя бы в одном месте большинству из нас приходилось с таким сталкиваться, а чаще всего даже не один раз, а много чаще. Это твоя статистика, у меня например стадо програмистов и приходят с такими вопросами что мозг взрывают.
Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Mad_Dollar
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя RazD0R
Исправлено пользователем Danilmarket (23.06.09 11:46)
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Danilmarket
компания как компания, тока они недавно вроде народ по сокращали.... кстати,не подскажете-ИТ СервисГрупп-нормальная компания?как там работают люди?
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя cyhdyk
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Danilmarket
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя cyhdyk
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Danilmarket
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя cyhdyk
а вы не пробовали, вместо того, чтобы жаловаться, в вакансии указывать адекватную зарплату? уж если предлагаете гроши, то чего удивляетесь, что к вам идут люди с низким уровнем знаний? есть 6 символов встречающиеся в 95% резюме сисадминов: TCP/IP.....
В зависимости от указаной ЗП и обязаностей от 10% до 50% пишут протокол TCP/IP.
процентов 50, с тех с кем ведутся беседы,на вопрос что такое TCP/IP, отвечают протокол, либо ничего не отвечают.
уровни модели OSI перечисляют единицы....
с теми кто правильно назвал количество уровней, и вспомнил хотябы половину беседа продолжается......
с остальными ее побыстрее завершаю....
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя mm112
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя mm112
Ну а если поглубже копнуть в этой теме, уверены что выдержите? [
элементарщину типа вопросов "что такое tcp/ip"
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Pornoslonic
IT crowd. старый добрый троллинг.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя mm112
ЗП обычно рыночную указывааЛ..... а вы не пробовали, вместо того, чтобы жаловаться, в вакансии указывать адекватную зарплату? уж если предлагаете гроши, то чего удивляетесь, что к вам идут люди с низким уровнем знаний?
а то блин развелось работодателей, вывесят вакансию на 22т.р., и ждут, что к ним высококлассные спецы в очередь выстроятся. ага, счас. я например на такие объявы даже внимания не обращаю, нет желания работать за еду.
а если меня на собеседовании начнут спрашивать элементарщину типа вопросов "что такое tcp/ip" и "назовите уровни osi", я могу и обидеться.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя cyhdyk
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя whiplash
я извиняюсь, но если Вы на ...расов работали - не мои проблемы. в моей конторе зп белые и в среднем 65-70 тыр. (программисты 1С). во второй конторе (одежда) средняя зп продавцов 30-35 тыр, то же в белую. а во сколько раз у нас меньше зарплата в России?
так-то!
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Pornoslonic
в России или в США? А теперь скажите, пожалуйста 24 000 долларов в год нормальная зп для рядового программиста?
IT crowd. старый добрый троллинг.
Ответ на сообщение Системные администраторы умерли как класс? пользователя Crusader
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя математик
загробную. Тут прогерскую или админскую жизнь обсуждают?
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя математик
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя mm112
Если не ответите- обижусь я. а если меня на собеседовании начнут спрашивать элементарщину типа вопросов "что такое tcp/ip" и "назовите уровни osi", я могу и обидеться.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя mm112
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя katpuna
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя математик
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя katpuna
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя математик
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя математик
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя математик
не смешите мои тапки.. пускай скажет свою зп после вычета налогов - тогда и поговорим (там не предприятие платит налоги, как у нас, а сами люди) и получится у него максимум 2 штуки баков. Те же, что и здесь.. так, что не надо про белые облака заливать... зп у него 7000 долларов в месяц
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя математик
Статистика: В России каждый третий диагноз НЕ ВЕРНЫЙ. В США ПРОЦЕНТ ошибочных диагнозов 4%. Еще доказательства надо? Как потопал - так и полопал. ИМХО! Жена у него врач, получает 15000 долларов. Тоже не думаю, что она работает на порядок эффективней наших врачей.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Pornoslonic
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя математик
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Pornoslonic
7*12 = 84 в год, в общем-то отнюдь не заоблачная зарплата. Кстати, ни в одной стране мира нет налога в 80%. Максимум, который может быть в штатах - около 30%, причем из этого налога возвращается чуть ли не половина через tax refund.пускай скажет свою зп после вычета налогов - тогда и поговорим зп у него 7000 долларов в месяц
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя математик
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя esk
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Pornoslonic
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя tolstopuz
Очень уважительное отношение. Только не удивляйтесь на взаимность: пьяные русские бояре едут на медведе к царю-батьке Путину.... Амеры - страна толстяков вовсе не потому, что "жрут много" оттого, что хорошо живут как многие думают. А потому, что жрут дерьмо.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя математик
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Алексий
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя математик
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Pornoslonic
вы же умный человек, грубо говоря зарплата программера в России в 6 раз меньше чем в США (ну и производительность измеряемая в деньгах) потому что скорее всего компания где он трудится получает в 6 раз меньше выручки чем в штатах (ну что поделать, может ориентирована на внутренний наш рынок где цены не как за бугром), а вовсе не потому что конкретно он пишет в 6 раз медленнее или хуже код (будучи простым исполнителем а не менеджером решающим вопросы продвижения/развития/продаж). тебе работать или обижаться? Какие привередливые пошли... смотри-кася... вопросы им не задавай, зарплату побольше давай... а работать они не хотят, как правило... в России производительность труда МЕНЬШЕ в 6 раз, чем в тех же США...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя metalexx
Давайте писАть аккуратно. Производительность измеряется в кол-ве произведенного товара в ед. времени. Она у них одинакова. Просто у одного из них зп существенно больше. зарплата программера в России в 6 раз меньше чем в США (ну и производительность измеряемая в деньгах)
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя математик
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя metalexx
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя alexandrr
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя metalexx
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Pornoslonic
Не надо тыкать в нос специалистам (админам и программистам) статистики по производительности труда. ... в России производительность труда МЕНЬШЕ в 6 раз, чем в тех же США...
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя serpv
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Vladimir
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Vladimir
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Vladimir
В солидарность по невинно уволенным за матерщину в интернете в адрес работодателя сисадминам, чтобы продемонстрировать, что это было зря, мол, всех не попереуволишь, а других не найдёшь а почему у админов ч-з слово гавно/дермо и прочие вариации?
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя cyhdyk
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя DsSt
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя DsSt
Ахринеть. =). Вы забавный, правда. Ой не надо только про модель OSI, это мертворожденное дитя. Меня просто умиляет насколько часто требование его знать содержится в описаниях вакансии. Пипец, модели OSI не хватает только политического уровня
...
Реальный протокол, на сегодняшний день, TCP/IP и нужно знать его 4 уровня, а на практике нужно понимать верхние три уровня.
Non solum oportet, sed etiam necessese est
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Mad_Dollar
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Системные администраторы умерли как класс? пользователя Mad_Dollar
IT crowd. старый добрый троллинг.