Погода: 19 °C
19.0718...25пасмурно, небольшие дожди
20.0723...24переменная облачность, небольшие дожди
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

IT сертификаты при устройстве на работу

  • Такой вопрос: помогают ли IT сертификаты(от oracle, MS, RedHat) при устройстве на должности администратора или программиста?
    есть у кого-нибудь положительный/отрицательный опыт когда сертификат реально помог или наоборот, наличие сертификата было проигнорировано работодателем?

  • помогают

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • пройдись поиском по сайту работы - таких требований или пожеланий нет, за исключением может быть пары компаний. Другое дело, что в процессе сам немного подъучишься, но опять же, эти знания в Нске не востребованы. Через год-два все ненужное забудешь и хоть снова начинай.
    Я вообще считаю, что все сертификаты нужны только самому сертифицирующимуся - перспектив проф. роста - нет, ЗПного нет, а на месте стоять скучно. Вот и сдают для разнообразия.

  • В ответ на: пройдись поиском по сайту работы - таких требований или пожеланий нет,
    Есть. И очень много

  • Сертификаты игнорю, те наличие сертификата например по эксченжу для меня не означает что кандидат знает его, и кандидат получает серию вопросов по нему...
    ИМХО плюсом сертификат будет при устройстве к аутсорсеру....

  • При трудоустройстве на небольшую зарплату или на должности младших специалистов наличие/отсутствие сертификатов не играет никакой роли. А если ты идешь на большую зарплату в крупную контору на должность ведущего специалиста или лидера - то сертификат будет большим плюсом. За рубежом без сертификатов вообще не берут. Для них сертификат - подтверждение умения делать что-то...
    + у аутсорсеров как сказал cyhdyk

  • В ответ на: если ты идешь на большую зарплату в крупную контору на должность ведущего специалиста или лидера - то сертификат будет большим плюсом.
    +1
    Ну и смотря что за сертификаты.
    Интернет сертификаты типа Brainbench, например, не котируются, так как там легко намухлевать при сдаче. А вот официальные сертификаты Oracle, CISCO, SUN и т.п. - очень даже помогут при трудоустройстве. Другое дело, что для работы, как таковой, они тебе конечно не нужны.
    В общем, относись к серификатам, как к дипломам о втором высшем - всегда дополнительный плюс для тебя, как для соискателя. :live:

  • В ответ на: на большую зарплату в крупную контору на должность ведущего специалиста или лидера - то сертификат будет большим плюсом
    ты это из опыта говоришь или так должно быть теоретически ?:улыб:про заграницу согласен
    Может я скажу крамольную весчь, но ВСЯ сертификация сейчас, с распространением Интернета, стала профанацией. Выучил вопросы ответы и через 3 дня ты уже сертифицирован. Курс любой сложности реально сдать за пару-тройку недель и отношение к сертификации соответствующее. Идея себя изжила.

  • В ответ на:
    В ответ на: на большую зарплату в крупную контору на должность ведущего специалиста или лидера - то сертификат будет большим плюсом
    ты это из опыта говоришь или так должно быть теоретически ?:улыб:
    :смущ:скорее теоретически

  • В ответ на: Может я скажу крамольную весчь, но ВСЯ сертификация сейчас, с распространением Интернета, стала профанацией.
    не согласен с профонацией... Хотя соглашусь, что уровень доверия значительно упал. Однако, лень человеческая - это есть двигатель не только прогресса, но и то что спасает сертификацию. Несмотря на возможность легко получить и знания, и даже готовые ответы в интернет, очень мало кто проходит сертификацию.

    Т.е. не один экзамен сдать, а хотя бы на трэк MCSA, MCSE - таких уже достаточно мало. Это раз. Два - таки если человек это заучил и сдал, то хотя бы словарь у него в голове некоторый есть - что уже плюс.

    Ну и по собственному опыту

    1. Если человек в теме, то он действительно может и без особой подготовки сдать MCSA. MCSE за пару тройку недель.

    2. Из всего вороха резюме, которые удавалось просматривать людей с законченным трэком MCSA, MCSE - единицы. Их резюме в первую очередь изучаешь более внимательно, с большой вероятностью именно эти люди приглашаются на собеседование в первую очередь.

    Конечно собеседование, тесты, разговоры - это одинаково для всех. НО! помним, что цель высылки резюме - это попасть на следующий этап, т.е. собеседование. Имея сертификацию сделать это как минимум чуть легче, тем более, что проходя тесты и подготовку к ним растет и собственная экспа, что всегда приятно и полезно для роста по специальности.

    как-то так.

    /Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!

  • В типичном экзамене начального уровня 500-600 вариантов вопросов/ответов (из которых выбирается 60-70) + готовые лабы, все есть в Интернете, их можно втупую заучить не открывая учебник и не видев реального продукта.
    Если даже это лень, то наверное это критерий чего-то. Например чего, невостребованности результата?:улыб:

  • Может я скажу крамольную весчь, но ВСЯ сертификация сейчас, с распространением Интернета, стала профанацией.

    Посмотреть бы, как ты на PM сдаешь силами интернета.

  • Господа неверующие! Сертификаты - это, прежде всего, самореклама. Причем, весьма эффективная.
    А сдать, например, начальный уровень Cisco (CCNA) без практических навыков работы с железками... крайне маловероятно это

  • В ответ на: Если даже это лень, то наверное это критерий чего-то. Например чего, невостребованности результата?
    Окей. С другой стороны зайдем.

    Да вы правы, сам по себе сертификат не добавляет денег, поэтому заучивать его бессмысленно. Также бессмысленно заучивать вопросы совсем без знаний - на собеседовании на "раз-два" определяется уровень владения.

    НО! Это не отменяет того, что при прочих равных сертификат выделяет резюме из толпы, причем выделяет его достаточно мощно, т.к. мало у кого они есть.

    В условиях кризиса, когда у работодателя уже есть достаточно широкий выбор кандидатов, есть очень большой смысл и в наличии сертификатов - это отличает вас в резюме.

    Я уже писал, что я всегда задаю вопрос на собеседовании есть ли нет сертификат, почему есть и почему нет. Ответы на эти вопросы достаточно важны для прохождения собеседования.

    С моей точки зрения, человек заявляющий, что он все знает и при это сообщающий, что сертификация от вендора - это лажа на которую мне лень тратить время, как минимум вызывает серьезные вопросы: а не сильно ли звездная болезнь разивлась? а как реально-то у человека со знаниями?

    Если у вас есть эти сертификаты, причем top-5 результат, что нибудь вроде минимум 900 баллов из 1000 на всех экзаменах, то понты еще как-то обоснованы, а если оного нет - то...как минимум странно говорить о устрицах плохо ни разу их не попробовав.

    как-то так.

    /Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!

  • Ну как раз CCNA то можно:улыб:Честно признаться, сам учился на "гомно-эмуляторах", динамипса тогда еще даже в зародыше не было:улыб:

    А вообще, смешны те люди которые хаят сертификацию сами ее не имея. Бесспорно, у нас в стране родственные связи и протекция имеют гораздо больший вес чем любые дипломы и сертификация. Но все равно... То-то у нас CCIE-шников три в городе, да MCSE-шников пара тройка десятков. Насколько мне известно, получают все очень неплохо:улыб:Так что вопрос "нужна - не нужна"...

  • Большое спасибо всем за ответы. Узнал для себя много нового.

  • Добавлю свои 5-ть копеек...
    Молодым без большого обыта и с небольшой з/п вообщето дороговато сдавать экзамены.
    А когда набираются опыта, вырастает зарплата, - то особых причин уже в сертификации нет.

  • В ответ на: То-то у нас CCIE-шников три в городе, да MCSE-шников пара тройка десятков. Насколько мне известно, получают все очень неплохо:улыб:Так что вопрос "нужна - не нужна"...
    Я думаю, что зар.плата и её уровень никак не связаны с наличием/отсутствием сертификатов, а связаны они с профессиональностью сотрудника, а сертификат - это только "плюсик" при принятии на работе - не более того...

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • В ответ на: То-то у нас CCIE-шников три в городе, да MCSE-шников пара тройка десятков. Насколько мне известно, получают все очень неплохо
    +1 :live:
    По своему опыту и сертификациям, подтверждаю, что и платят нам неплохо и кризис не про нас придуман...:улыб:

  • В ответ на: Молодым без большого обыта и с небольшой з/п вообщето дороговато сдавать экзамены.
    Неправда Ваша, один экзамен стоит в пределах 100-150$. Обучение - да, дороговасто, а сертификация нет. Лично сам регулярно пересдаю на новые версии продуктов, хотя уже и нет жёсткой необходимости в том.

  • В ответ на: Неправда Ваша, один экзамен стоит в пределах 100-150$
    Я договариваюсь сдавать без НДС и квитанций, ещё дешевле выходит. Хотя я и немолодой

    Но, это, как я понял, экзамены MS certification. Есть и подороже в 3-20 раз и подешевле раза в 3 (на 1С:Профессионал - 600 руб.)

  • Для человека с з.п в 20 тысяч, вообщето 150 существенная сумма.

  • Насчет сертификации програмистов, перподавателей и системных интеграторов - да нужная вещь, но нужная в основном для повышения статуса конторы в которой они работают, и соответсвенно инициатором и спонсором, выступет работодатель. Для вольнонаемных, это действительно по большей части только плюс к резюме.

  • Ну ладно уж вам, не только в плюс в резюме. Это же ведь еще и знания, которые редко когда бывают лишними. Это сейчас я допустим на практике с мультикастом например не сталкиваюсь. Но кто знает что будет через год, а тем не менее кое-какая теоретическая база у меня уже есть. Главное я представляю что и куда копать, если приспичит, чем сэкономлю себе кучу времени в тот момент когда это действительно приспичит :umnik:
    Нужно быть в теме технологий и в струе профессиональной так сказать :yes.gif:И вовсе необязательно на практике каждый день работать со всеми этими технологиями.

  • А как связанны сертификаты, экзамены на них - со знаниями? :eek:
    Кто мешает их так получать, или речь уже и про курсы обычения в результате которых выдаются сертификаты? Если так то это совсем другие деньги (не 150$) уж не как. И тратить их на случай если вдруг потом придется с этим работать - верх инфантильности. Тем более что с выходом новых версий софта и сертификаты меняются.

  • В ответ на: А как связанны сертификаты, экзамены на них - со знаниями? :eek:
    Кто мешает их так получать
    Что-то не припомню я, чтобы во время работы чего-то там (вы)учил. Только использовал то, что как-то успел подучить до того...

    Когда начинается реальный проект, уже поздно что-то осваивать. Вернее, можно осваивать, но это обычно весьма плохо заканчивается..

  • Речь про сертификаты а-ля MCSE or CCNP. Не обижайтесь, но вы видно слабо представляете что это такое:улыб:Так, теоретизируете и размышляете на эту тему, что впрочем тоже интересно.

    А про "надо - не надо" и "верх инфантильности" - я (как минимум) живой пример. Получив CCNA, я имел опыт только с 8хх какой-то цыской. Правда к тому времени я уже был твердым MCSE-шником с опытом:улыб:И эта бумажулька CCNA-шная, равно как и знания, соответствующие этому курсу, сыграли свою роль в том что я сейчас сетевик с хорошей зарплатой.
    Прошу не считать вышенаписанное понтом или саморекламой :спок:

  • Я хорошо представляю, что такое сертификаты, потому как имею прямое отношение к отправки людей на обучение и сертификацию.

    Поставим вопрос по другому, сдавал только эказамен или проходил обучение? И что дал именно сертификат?

    Перед глазами есть много примеров как люди расстут с сертификатами и без.

    1. Человек поставил себе цель занять определенную позицию, прошел где то прошел обучение, где то здавал только экзамены. За два года и н-ую сумму (порядка 2-4 к$). Добился этой должности
    Стоит оговорится, что пока он учился и образовывался его поддерживали родители, и он находился в бесконечном поиске работы.

    2. Второй толковый развивался соответсвенно постепенно, обучался не только по специфике, но целенаправленно. Итог не потратив не копейки за 4 года, занимает ту же самую позицию.

    Подведя итог могу сказать плюсы:
    У первого значительное преимущество при смене работы (те самые записи в резюме), он не так ограничен одним городом и страной, чем иногда пользуется.
    У второй более привязан к репутации в определенных кругах, работу так же меняет иногда вместе с городом, насчет страны гораздо сложнее (но видимо и не надо), за то с другой стороны его знания более широкие и он способен выступать не только как тех. специалист.

    Называть имен не буду. Изобразил крайности.
    Оба целеноправленно развивались, результат почти одинаков. Так что особых плюсов у сертификатов кроме резюме, нет.

  • В ответ на: 1. .... За два года и н-ую сумму (порядка 2-4 к$)....

    2. .... Итог не потратив не копейки за 4 года ....

    Оба целеноправленно развивались, результат почти одинаков
    Ну сам себе противоречишь, результат парадоксально разный.

    Во-первых 2 года - это два года, можно детей пару штук от одной женщины сделать успеть, дом построить и дерево подрастет.

    Во-вторых, 4килобакса и два года, у нас вменяемый итшник так или иначе к косарю баксов очень быстро доползает, пусть обычная з.п. 500 долларов итого получается, что цена вопроса 6 месяцев или 170 баксов прибавки, которую не пропиваешь, а вкладываешь в обучение.



    так что, лень - это очень хороший двигатель прогресса.:миг:

    /Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!

  • В ответ на:
    В ответ на: 1. .... За два года и н-ую сумму (порядка 2-4 к$)....

    2. .... Итог не потратив не копейки за 4 года ....

    Оба целеноправленно развивались, результат почти одинаков
    В ответ на: Ну сам себе противоречишь, результат парадоксально разный.

    Во-первых 2 года - это два года, можно детей пару штук от одной женщины сделать успеть, дом построить и дерево подрастет.
    Я не противоречу, всетаки 2 -года + 2-4 килобакса (в сумме не уверен, точно не меньше двух), их где то надо брать, а по тем временам это была значительная сумма.
    Вот и жил он эти два года только учебой, не девушек не развлечений.

    В ответ на: Во-вторых, 4килобакса и два года, у нас вменяемый итшник так или иначе к косарю баксов очень быстро доползает, пусть обычная з.п. 500 долларов итого получается, что цена вопроса 6 месяцев или 170 баксов прибавки, которую не пропиваешь, а вкладываешь в обучение.
    Не совсем всетаки так.
    1. Косарь то зарабатывается, только на него во первых еще жить. Да и откладывая по 200 баксов все равно не менее пол года на обучение копить. пара эжкзаменов - это уже год.
    2. Во вторых на обучение тратить свободное время, не каждого хватит на такой темп.
    3. Чтобы вкладыватся в себя надо четко видеть цель, куда ты с этими знаниями пойдешь, а между прочим в новосибе не так много мест где требуются спецы таких уровней (ну оно и понятно, нахрена высокий уровень если он собой по трудозатратам цатерых-х не заменяет).

    PS.
    2-года, это кстати? результат на самом деле крайний, на моей памяти этот рекорд еще не кто не побил.

  • Да что там всё теоретизировать, я вот конкретно, имея сертификаты MCSE, MCDBA и OCP DBA, устраивался на последние 2 места работы в том числе благодаря именно им. Да конечно меня тестировали дополнительно при найме, но, при всех равных, сделали выбор в мою сторону, не взяв не сертифицированных кандидатов.
    Сертификат Oracle - это знак качества, так же как и MCSE/MCDBA, кто бы что ни говорил. Тем более, если человек эти экзамены по честному сдавал, без использования дампов - а это легко проверяется при собеседовании, буквально 2-3 контрольными вопросами.
    Так что, для чего для чего, а для устройства на работу сертификаты - очень хорошее подспорье. :live:

  • Всетаки сертификаты, или наличие реальных знаний позволило?
    Ну и ко всему еще, реальный плюс сертификаты дают тогда когда, компаниям нужен спец именно сертифицированный, для поднятия своего статуса. Тогда могут взять и без знаний, но обезательно сертифицированного. Так тоже бывает.

  • centauri, Вы правы в том, что знания рулят - это факт. Но также факт, что при прочих равных возьмут с сертификатом, т.к. это удобнее, приятнее и уже ныть про сертификацию не будет.

    Как ни крути, но наличие сертификата показывает определенные, на мой взгляд, положительные черты характера кандидата. Так что говорить, что забей на сертификат того-же добьешся - можно, но имхо, лучше таки иметь сертификаты, чем их не иметь.

    Просто рассуждая в вашем стиле легко дойти до следующего - ребята ну какой в Ж учеба, сертификаты и дипломы? Открываете свой бизнес сразу после школы - становитесь миллионером и все читают книги про то как вы это делали, есть примеры - все пучком. :улыб:

    Мой взгляд, что выборка сертифицированных людей МЕНЬШЕ и в среднем уровень у них ВЫШЕ, поэтому сертификаты иметь следует. Конечно из-за случайности вполне может человек без сертификатов зарабатывать больше и находить работу легче, и даже таких людей можно найти МНОГО, т.к. несертифицированных вообще ТОЛПА. Но вы посмотрите не на штуки а на уровень, так вот уровень, имхо, показывает, что с сертификатом оно ровнее и точнее, чем без оного. Хотя, настойчивость в достижении результата решает и без сертификата.

    /Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!

  • В ответ на: centauri, Вы правы в том, что знания рулят - это факт. Но также факт, что при прочих равных возьмут с сертификатом, т.к. это удобнее, приятнее и уже ныть про сертификацию не будет.
    И да и нет.
    Это смотря, что работадатель ищет и зачем.
    Есть случаи когда именно сертифицированным отказывают, потому как не всегда готовы доплачивать за бумажку.

  • ключевое слово - при прочих равных. ну и не озвученное, что человек для должности не "переросток" - т.е. это ему по уровню, т.к. на должность any key человек с 2мя высщими, MCSE, MCDB и еще RedHAt и CCNE - это действительно не вариант.:улыб:
    желание съэкономить и получить то-же самое но дешевле - оно понятное, и еще в начале топика сказал, что бумага сама по себе денег не добавляет и считать так достаточно недальновидно.

    Бумага переводит человека из выбора один к нескольким десяткам тысяч, к выбору в один из десятоков (местами даже из единиц, как-то так для Новосибирска). По-моему весьма ценная штука, как и правильные знакомства и рекомендации, азия-с.:улыб:

    /Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!

    Исправлено пользователем ViT (22.12.08 18:37)

  • В ответ на: Бумага переводит человека из выбора один к нескольким десяткам тысяч, к выбору в один из десятоков (местами даже из единиц, как-то так для Новосибирска). По-моему весьма ценная штука, как и правильные знакомства и рекомендации, азия-с.:улыб:
    Но всетаки не столь ценная, всетаки мы больше азиопа нежели европа.
    :agree:

  • Топикстартеру:
    Положительно влияет на шанс быть приглашенным на собеседование. Особенно, если первичный отбор резюме производят HRы.
    Дальше не влияет.

  • Виталий четко разложил все по полочкам:улыб:

    BTW, сделаем оговорку, что несерьезные компании мы не рассматриваем (ну во всяком случае я и stratocaster). Хоть нынче в кризисные времена может быть и опасно так говорить:улыб:

  • В ответ на: и системных интеграторов - да нужная вещь, но нужная в основном для повышения статуса конторы в которой они работают
    хоть один так же думает :agree:

  • В ответ на: По своему опыту и сертификациям, подтверждаю, что и платят нам неплохо и кризис не про нас придуман
    не говори ГОП:улыб: Я думаю на таких в первую очередь и отразится. Загрузить нормального спеца работой не просто, с кризисом они как самые незагруженные и пострадают. Или будешь скрываться и работать за 10тыс?:улыб:

  • В ответ на: Так что вопрос "нужна - не нужна"...
    да я не против сертификации, в ней ничего плохого нет, как чего то сильно хорошего. Наверное согласшусь с 'ViT' - как способ выделить свое резюме может помочь. На начальном этапе даже помогает правильной самооценке (потом вредит). И наверное все, особенно гордиться нечем:улыб:

  • В ответ на: Что-то не припомню я, чтобы во время работы чего-то там (вы)учил[...]Когда начинается реальный уже поздно что-то осваивать
    у меня все наоборот, хочется что-то почитать когда становится скучно:миг:Сейчас кризис, работы меньше, может и вправду побольше читать, а по окончанию кризиса взять и сдать чего нибудь эдакого :tease:

  • В ответ на:
    В ответ на: Что-то не припомню я, чтобы во время работы чего-то там (вы)учил[...]Когда начинается реальный уже поздно что-то осваивать
    у меня все наоборот, хочется что-то почитать когда становится скучно:миг:Сейчас кризис, работы меньше, может и вправду побольше читать, а по окончанию кризиса взять и сдать чего нибудь эдакого :tease:
    Что - наоборот???
    Я там просто пропустил слово: вместо "Когда начинается реальный уже" надо читать "Когда начинается реальный проект, уже..."

    У меня подготовка обычно идёт выполнением практических упражнений и примеров, даже мини-проектов. На форумы вылазю. - отвечаю в основном на вопросы.
    Много Вы там наготовите чтением.

    А, почему Вы решили, что у кризиса будет окончание?
    Это теперь такое новое состояние сообщества, к которому давно шли: окончания одних кризисов будет началом новых и, к тому же, новых типов.
    Раньше были кризисы производственного перепроизводства, теперь кризис ликвидности и перепроизводства долгов. На подходе уже ещё какая-нить зараза. Например, кризис избыточного вливания денег в экономики или ещё что-нить придумают, как сделать, чтобы застращать людей и те задарма работали...

  • В ответ на: Загрузить нормального спеца работой не просто, с кризисом они как самые незагруженные и пострадают.
    Да ладно Вам, не гоните волну, ни одного приличного сертифицированного перца ещё не уволили и вряд ли уволят, у нас так наоборот набор идёт во всю. Проблема как раз в том, что на рынке как не было приличных спецов, да ещё и с сертификацией ORACLE vs. MS, так и нет. Повыгоняли из контор раздолбаев под шумок финансового кризиса - штат оптимизировали. А костяк то все держат. И будут держать до последнего. Таких спецов увольняют, только если совсем контора прикрывается... :спок:

  • В ответ на: у нас так наоборот набор идёт во всю. Проблема как раз в том, что на рынке как не было приличных спецов, да ещё и с сертификацией ORACLE vs. MS
    Оракл + МС действительно редкое и лично мне непонятное сочетание:улыб:А у вас это где, кого хотите/набираете? Мало ли чего, может придется работу искать (мысли вслух)

  • В ответ на: ...даже мини-проектов[...]Много Вы там наготовите чтением
    я же написал 'чего нибудь эдакого'. Какие могут быть проекты по теме, в которой пока недостаточно понимаешь? На клиентах эксперементировать не наш метод, только чтением и лабой, лабой и чтением, а потом уже проекты:улыб:
    В ответ на: А, почему Вы решили, что у кризиса будет окончание?
    потому, что и думать не хочу об обратном, даже не проси:улыб:Буду надеяться на лучшее:улыб:

  • У меня сертификаты MCSA. При устройстве на работу не помогают, а скорее мешают. Т.к. вакансий на соответствующего уровня з/п практически нет, а идти на гроши уже не хочется.

  • А сколько денег хотите то нынче?
    Вакансий сейчас естественно поменьше стало. И, имхо, большая часть из них через личные профессиональные знакомства.
    И не унывайте, добивайте там mcse или что там сейчас аналог в 2008 линейке. Оно окупится, по себе знаю:улыб:

  • Я сдавал на MCP за свой счет - в конце 2005 года вылилось с экзаменом в 18 тысяч. Однако устроившись на работу отбил вложенное в два счета.
    Думаю, если цель сертификации - получить знания еще к красивой бумажке - зачетно и полезно.
    А если только - чтобы в резюме похвастать - пустая трата.

    К тому я не натаскивался по разным тренинговым системам - реально решал вопрос при сдаче, а не вспоминал ответ. Результат был скромный - аккуратно 750 при 750 пороге сдачи.

  • В ответ на: Я сдавал на MCP за свой счет - в конце 2005 года вылилось с экзаменом в 18 тысяч.
    Какие 18?
    МСР - это один экзамен, я сдавал в 2006 и один экзамен стоил менее 2 тыс. руб.

  • Дак я еще два курса изучил) отсюда и 18)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: