невыполнимые распоряжения

Интересно ,а ваша начальница, случаем, не читает соседний топик, где вы уж слишком рьяно обсуждаете тему некоего whiplash'a?

В ответ на: Интересно ,а ваша начальница, случаем, не читает соседний топик, где вы уж слишком рьяно обсуждаете тему некоего whiplash'a?

Это и написано в надежде на то, что она (и другие мои руководители) это прочитала.

Дело в том, что сказать ей ничего нельзя. Говорит только она, а другие, если хотят, должны свои мнения высказывать подписанными и зарегистрированными служебными записками. Email она принципиально не хочет признавать, как способ общения, заявляя, что не читает мыло.

А многое она просто не поймёт, даже при очень большом желании, как например, то что:

• RUP - это не программа для оформления псевдобумаг для взаимодействия подчинённых с начальством,
• а взаимодействие ТОЛЬКО посредством служебок, докладных и распоряжений или только её монологами без возможности что-то сказать собеседником - "№;%:?.
  

"Все мои начальники занимают похожие позиции по организации работы " - мания однако....всемирный заговор начальников-руководителей в действии? А сменить работу не легче, чем через форум что-то донести до начальника, который даже мыло от вас отказывается читать? Письма то хоть с шифрованием отправляете? С уведомлением о прочтении?

Общатся с руководством через форум, нда продолжайте продолжайте. Будет весело понаблюдать

В ответ на: Общатся с руководством через форум, нда продолжайте продолжайте. Будет весело понаблюдать

Особенно если учесть, что большинство на форуме поддерживают руководителей, а не ТС.

В ответ на: Особенно если учесть, что большинство на форуме поддерживают руководителей, а не ТС.

Не всегда. Но в данном конкретном случае это верно

Не, отказаться ты не можешь.

Ты можешь, в соответствии с трудовыми обязанностями, только решать вопросы в пределах своей компетенции и давать задания подчиненным и смежникам, опять же, в пределах своей компетенции.
Но и ответственность ты несеш только за то, что лежит в пределах твоей компетенции.

Поэтому тут тупо нужно переключаться на бумажную работу и писать именно "записки". Причем вручать желательно под роспись.
Ну а в записках уже излагаешь чо нехватает для своевременного выполненния задачи .

В ответ на: Поэтому тут тупо нужно переключаться на бумажную работу и писать именно "записки". Причем вручать желательно под роспись.
Ну а в записках уже излагаешь чо нехватает для своевременного выполненния задачи .

Да, спасибо.
Мне все вокруг, от коллег и начальства, твердят, мол, пиши и в канцелярию - регистрировать результаты своей работы.

Всё-таки сложновато такое общение даётся:
1)
никогда так раньше не работал и, как-то никак не могу поверить, что по другому нельзя;
2)
то, что я пишу (например, не доступа к тому-то тому-то, самому элементарному - информации, используемому ПО даже на уровне чтения, к заказчику ) всё равно игнорируется;
3)
самое главное - это то, что многое, что прийдётся написать и зарегистрировать (?!) воспримется начальством, как прямое оскорбление в их адрес!

Тут многих позабавило, что я пишу на форуме. А то, что прийдётся официально регистрировать гораздо более откровенные анекдотично-маразматические факты?

Ведь написано мылом, высказано устно...

Опять дубль

Затроился ответ

В ответ на: воспримется начальством, как прямое оскорбление в их адрес!

Я спокойно выслушивал и терпиливо объяснял. Что мол нивкоем случае ни-ни, токмо ради своевременного выполнения заданияКак правило - первый пыл спадал. Потом все нормализовывалось. "как об стенку горох" (с). За это, как правило, не увольняют .
Короче - гиПче надо быть, и стараться контролировать ситуаЦЦию.
Этого можно сделать и без потери собственного достоинства. Но, судя по вводным, придется нелегко.

Хоть мы уже и не раз пересекались и Вы уже не один раз в моей книжечке. Докладываю. Невыполнимых распоряжений не бывает. Вам что-то поручили, Вы это приняли. Подумали (может быть тут я льщу Вам), посчитали, пришли к вышестоящему руководителю и сказали: "Да, космический корабль для полета на Альфу Центавры (то что вы мне поручали решить) может быть построен и запущен. Но! Для этого нужно - первое, второе и третье...". При этом время тоже является ресурсом.
Остальное - собирание бумажек и пр. позволит Вам выдурить пару - тройку тысяч (разово) с работодателя, но не более. И как спец Вы не состоитесь (похоже, уже не состоялись, ибо много пишете и правды ищите) . Поскольку - кто хочет - ищет решения, кто не хочет - ищет причины. Вы из вторых. И на гору подняться и спинджак не заморать.

Продолжайте поиски далее. В качестве примера из жизни, несколько слов скажу про своего друга детства. Пришел товарищ на завод в 80х, для карьерного роста было все, включая папу начальника, но после первого наезда, товарищ возмутился - это не я, это мои подчиненные, после чего свалил с завода. Долго кантовался в СОРАН (на рабочих должностях), потом зацепился на НЗХК. Года 1,5 - 2 назад решил права покачать по-поводу дозы, которой не было. Работодатель ПРОГЛОТИЛ (или сделал вид). Потом пришло независимое ФМБА, которое все пообрезало (поскольку ничего не было) и подписало карты аттестации рабочих мест.

Теперь этот мой друг работает на ЖБИ..., оператором.



Посему, качайте права, собирайте ксерокопии и т.д. и т.п.

Я считаю, что для мужчин (не в состоянии вынашивания ребенка) более свойственно РАБОТАТЬ, самосовершенствоваться, быть честным перед собой и работодателем (последнего подбирать под себя, а не клясть недоделанного, которого почему-то бог послал).
А так продолжайте собирать бумажки, "но скоро ваши рыжие кудри..."... и будете Вы персоной НОН ГРАТА. Т.е. ни одно приличное заведение Вас на порог не пустит. То что Вы перегружены по работе очевидно из форума, Ваш профессионализм очевиден из него же.
Продолжайте движение, путь Ваш крив , но правилен

Жесть ужасная жесть, но ЧЁРТ побери насколько правильная...

товарищ возмутился - это не я, это мои подчиненные, после чего свалил с завода
---------------------------------
никогда не мог понять таких людей

Нормальные люди, но у них должна быть печать на лбу - не может руководить и нести ответственность не за других, НЕ ЗА СЕБЯ! Ни за свою семью. ИМХО, таких слишком много. Маст дай.

В ответ на: Мне выдаются невыполнимые распоряжения в письменном виде под подпись.

Когда я пытаюсь написать "не согласен", "невыполнимо по тому-то и тому-то", начальница пишет новое распоряжение и вынуждает меня подписывать без комментармев, утверждая, что распоряжения не могут оспариваться и комментироваться, а я всего-лишь подрисываю, что ознакомлен с ними

Подписанные экземпляры мне не выдаются, выдаются ксерокопии.

Хочу спросить;
1)
можно ли мне писать комментарии на внутренних письменных распоряжениях;
2)
В случае судебного разбирательства могут ли ксерокопии служать доказательством отданных мне ранее распоряжений?

Ищите ноую работу

В ответ на: Года 1,5 - 2 назад решил права покачать по-поводу дозы, которой не было. Работодатель ПРОГЛОТИЛ (или сделал вид). Потом пришло независимое ФМБА, которое все пообрезало (поскольку ничего не было) и подписало карты аттестации рабочих мест.

Я почти всё понял, правда не с первого раза, кроме:
- что такое доза?
- как она связано с аттестацией рабочих мест?

Вы разрешаете мне пользоваться этой информацией для решения моих производственных проблем?

Доза.... это доза радиационного облучения. На НЗХК это актуально. А почему Вы не поняли?

В ответ на: Доза.... это доза радиационного облучения. На НЗХК это актуально. А почему Вы не поняли?

Подзабыл, теперь я вспомнил. Огромное спасибо, постараюсь... не очень хорошо понял, в чём...

У Вас есть позитивные истории с happy end? а то у меня сложилось впечатление, что Вы меня подталкиваете к негативу и пичкаете плохими примерами. Более того, из того, что Вы мне постоянно рассказываете у меня сложилось впечатление, что Вы не знаете никаких положительных жизненных случаев для подражания!

Вы меня неправильно поняли:
ксерокопии я не собираю и не прошу - . начальница, которая сидит в другом здании, мне их сама приносит.
Я же пытаюсь её убедить пользоваться вербальными средствами общения, программой планирования заданий, Email и электронными средствами документирования.

У мнея даже ручки с синей пастой нет, чтобы расписываться на документах.

Кстати, это правда, что расписываться на документах нужно только синим цветом (забыл сразу спросить с самого начала) и где это регламентировано?
Я спрашивал у начальницы, она говорит, что этому учат со школьной скамьи. Но я чётко помню, что меня в школе этому не учили

В ответ на: и будете Вы персоной НОН ГРАТА. Т.е. ни одно приличное заведение Вас на порог не пустит.

Сами то в это верите???

""ксерокопии я не собираю и не прошу - . начальница, которая сидит в другом здании, мне их сама приносит.
Я же пытаюсь её убедить пользоваться вербальными средствами общения, программой планирования заданий, Email и электронными средствами документирования" - интересно это вы ее так довели или она вас? А вообще где такой идиотизм может происходить?

В ответ на:

В ответ на: и будете Вы персоной НОН ГРАТА. Т.е. ни одно приличное заведение Вас на порог не пустит.

Сами то в это верите???

Когда Вы перестанете сами с собой разговаривать я Вам отвечу

В ответ на: - интересно это вы ее так довели или она вас? А вообще где такой идиотизм может происходить?

А, как мне лучше ответить, чтобы скрыть мою (не)принадлежность к идиотизму, а алекс_п вспомнил бы какой-нить позитив в окружающей его жизни?

О как!!!

Ну да ладно...

Вам ещё повезло, что копии носят - я сам бегал копировал. Ручку то уж заведите для подписывания - процесс длительный. У самого опыт дважды, крупные компании Москвы и Новосибирска. Чем только не давили, рассчитались и выплатили как миленькие.
Конечно малоприятное занятие, но все бумаги будут нужны для суда, там e-mail и т.п. не любят.
Насчёт нового трудоустройства - ну уляжется всё и устроитесь, даже к конкуренту или на ЖБИ - там видимо всех берут. Кстати я всегда ещё и хорошую письменную рекомендацию от компании получал за подписью начальника, чтобы потом отдел кадров гадости по телефону не говорил.
Терпения Вам и понимания, начальница тоже здесь между молотом и наковальней - поставлена задача она и отрабатывает.
Вы ведь уйдёте, а она останется совсем этим и остатками коллектива.
А вопрос конфликтовать и качать права или нет каждый решает сам и всегда проглатывать и убегать на новое место "работать" всю жизнь не получится. Вернее убегать получиться, а глотать с возрастом всё противней.
алекс_п хочу заметить, что у мужчины в первую очередь должен быть свой взгляд на жизнь и своя позиция, иначе это не мужчина, а "облако в штанах" . Другое дело насколько она совпадает с Вашим мировоззрением, но в любом случае её наличие лучше, чем отсутствие.

В ответ на: Доза.... это доза радиационного облучения. На НЗХК это актуально. А почему Вы не поняли?

Оффтоп!
По работе никогда не встречался этот термин.
Из того, как это было описано (перечитайте) я понял, что начальник сделал вид, что проглотил дозу наркоты, чтобы обмануть работника, которой не было, а работник клюнул и решил покачать права. Закончилось всё аттестацией рабочих мест, чтобы нельзя было делать вид, что глотаешь наркоту.

Вот повторяю:

В ответ на: Года 1,5 - 2 назад решил права покачать по-поводу дозы, которой не было. Работодатель ПРОГЛОТИЛ (или сделал вид). Потом пришло независимое ФМБА, которое все пообрезало (поскольку ничего не было) и подписало карты аттестации рабочих мест

интересно это вы ее так довели или она вас? А вообще где такой идиотизм может происходить?
__________________________________________
Вы знаете, еще и не такое происходит. В этом случае ему хоть копии дают, что уже не так плохо. Есть контора государственная, где директриса творит полнейший беспредел, нарушается всё что только возмоджно нарушить, тут и шантаж и угрозы, чтоб получить какой-то простецкий документ-это просто не реально без ее ведома. В итоге как отстоять свои права без документального подтверждения? Приходится выкручиваться всеми правдами и неправдами, действовать теми же методами, что и руководство. Поэтому то, что пишет топикстартер и чувак из соседней ветки для меня не является удивлением, никак не возмущает, подобные ситуации происходят сплошь и рядом.

В ответ на: Я спокойно выслушивал и терпиливо объяснял

Здорово!
Значит Вам давали говорить - объяснять и спрашивать-уточнять. Мне - нет

Мне говорят - "слова к делу не пришьёшь, пиши документ с подписью", "Ты - главный специалист. У главного специалиста не может быть вопросов". А, вообще-то просто молча перешли на выдачу письменных распоряжений. Все общение - подпиши, что ознакомлен.

Кстати, и смысла - нет что-то объяснять. Начальница (начальник отдела, кстати, даже не моего отдела, т.к. в моём отделе вакансия начальника пустует) - только контролирует распоряжения ко мне за подписью более высокостоящего начальника (начальника подразделения из 3х отделов), который "не читал", "не получал", "не отказывал", "не решал", "не отдавал", "не контролирует этот вопрос (а контролирует другой)" и т.д.

В ответ на:

Общатся с руководством через форум, нда продолжайте продолжайте. Будет весело понаблюдать

Еще лучше через сайт знакомств.

В ответ на: ксерокопии я не собираю и не прошу - . начальница, которая сидит в другом здании, мне их сама приносит.

По моему это весело. Отличное развлечение в скучные офисные будни. Смотрите на жизнь веселее! Главное, это делать серьезный вид, расписываясь над распоряжениями.

В ответ на: По моему это весело. Отличное развлечение в скучные офисные будни. Смотрите на жизнь веселее! Главное, это делать серьезный вид, расписываясь над распоряжениями.

С чего Вы взяли, что я смотрю на жизнь хмуро?

Я только жалею, что завел слишком тонкую тетрадку для записей высказываний моих начальников...

Ну, например:
"У меня есть соображения, которые я Вам не могу сказать по ряду причин. Но Вы должны написать ТЗ на разработку системы с их учётом"...

В ответ на: У главного специалиста не может быть вопросов

Есс-но не может, если по порофилю. На то он и главспец. Но и решение главспеца - последнее. За него он и несёт полную ответственность :-y.
Ты как главный специалист разрабатываешь план необходимых мероприятий и т.д.. все, за чем можно обращаться главспецу к руководству - это ресурсы .
Составляй график работ - и вперед.

В ответ на: давали говорить

Бывало давали, бывало нет. Когда говоарить не давали - писал.
Только писать нужно предложения, а вопросы ставить - выходящие за рамки твоей компетенции.

В ответ на: Хочу спросить;
1)
можно ли мне писать комментарии на внутренних письменных распоряжениях;
2)
В случае судебного разбирательства могут ли ксерокопии служать доказательством отданных мне ранее распоряжений?

1. писать можно хоть что.
2. использовать можно, но могут попросить и представить оригинал

В ответ на: Я только жалею, что завел слишком тонкую тетрадку для записей высказываний моих начальников...

Заведите блог, он толще ...

Завел тут один форумчанин блог...

бугагага. :))) потом еще расскажу чем кончилось

Жил был маленький человечишко, и никому то он не был нужен, и скучно ему было, и грустно. И вдруг счастье привалило начальству вдруг "приспичило" посмотреть, а все ли люди у нас работают и вобще понимают ли люди за что им деньги платят. И взыграла гордость от не понимания, "что от меня хотят и самое главное от НЕ ЗНАНИЯ, как мне это сделать". Но человечешько то маленький и один. С кем поговорить? . Начальство спросить - это показать, что нет понимания вопроса , и показать свое бессилие и некомпетентность. Поэтому лучше уж на форум в НГС все вывалить и народ послушать и себя прославить, да и время убить, делать то что? всеравно не знаю....... А под ником как то не страшно... Я вам единственное могу сказать, что окончание этой вашей трилогии ( а ведь обсуждение вашей ситуации идет, а ж в трех топиках, плохо закончится только для вас. Если вы считаете, что сделаете хуже начальству, то глубоко ошибаетесь по следующим причинам:
1. Уволят все таки не их, а вас ( вы не солнце и я думаю САН даже с "подмоченной" репутацией будет существовать долго и счастливо. Не зависит фирма от отдельных личностей, хотя в прочем и от отдельных начальников ( их то же иногда увольняют)
2. Да же если компания выплатит вам какие то деньги, она приобретет опыт как расставатся с такими г...... как вы ( очень простой способ совет руководителям : " Ваша компания наверняка субъект малого предпринимательства, соответственно заключайте срочные договора от 6 мес. до 1 года с последующим перезаключением если вам конечно еще такой сотрудник нужен."
3. Руководители компании тоже люди, и они то же общаются, так что проблемы будут у вас, если вы прийдете наниматся на работу в фирму где вдруг окажется знакомый вашего начальника, слушать будут его, а не вас, да и наверняка предоставят все ваши литературные изыскания и диалоги как подтверждение своих слов и вашей скандальности.
4. В Новогоднюю ночь руководители будут пить за наконец то закончившийся 2008 (высокосный год) и загадывать желание, что бы таких при-ков в следующем году попадалось поменьше, а вы будете говорить, что все вокруг козлы один вы Дартанян( так как вас все таки уволят, а после этого ваша группа поддержки растворится ровно через пару дней), и загадывать желание побыстрей найти работу......... которую будет очень тяжело найти
Счастливого Нового Года и Рождества

предыдщему анониму - да уймитесь вы уже. с вами-то как раз все понятно. :)))

меня получилось уволить только после разговора с учредителем. ибо после таких угроз я не мог не подписать заявление по-собственному - ресурсы не те, да и зачем мне подвергать риску свою семью?. в любом случае - по статье уволить не смогли, ибо кишка тонка.

сегодня из компании САН уволились 5 человек, включая меня и одного из директоров.

то ли еще будет

В ответ на: меня получилось уволить только после разговора с учредителем. ибо после таких угроз я не мог не подписать заявление по-собственному - ресурсы не те, да и зачем мне подвергать риску свою семью?.

Гаденькое какое-то ощущение от всей этой истории осталось. Ни при каких обстоятельствах не буду ни людей брать, кто хоть месяц в САНе проработал, ни дел никаких иметь с этой конторой.
Ну а уж начальство САН - отдельный привет! Вы победили в конкурсе на самый ущербный менеджмент года.

На месте учредителя я бы не менее жёстко с Вами пообщался, чем с уволенным...

Сомневаюсь, что учредитель угрожал вам и вашей семье из-за того бреда, что вы несли здесь да и на работе .......

В ответ на: 4. В Новогоднюю ночь руководители будут пить за наконец то закончившийся 2008 (высокосный год) и загадывать желание, что бы таких при-ков в следующем году попадалось поменьше,

Мне искренне жаль, что Вам тут уже ответили Кстати, ошиблись топиком...
Эти темы обсуждаются в нескольких соседних, а к этой не имеют отношения.
Я, как топик-стартер, прошу великодушно переместиться в соответствующее обсуждение, совсем по соседству!

Ну, если совсем нет фантазии, что загадывать (а что не стоит), то я бы посоветовал Вам, как минимум:
1)
посмотреть фильм "Игры разума";
2)
познакомиться с тем, что делают контролёры международных спортивных матчей (б. теннис, воллейбол, баскетбол и т.д.) в случаях, когда публика настойчиво радуется и аплодирует ошибкам в игре
Подсказка:
- останавливают игру;
- штрафуют организаторов и принимающую команду

Кстати, увольнение "по собственному желанию" ("инициированное работником"?) - обжалуемо, в отличие от "по соглашению сторон" и работник может вернуть ЗП за вынужденный простой

В ответ на: предыдщему анониму - да уймитесь вы уже. с вами-то как раз все понятно. :)))

меня получилось уволить только после разговора с учредителем. ибо после таких угроз я не мог не подписать заявление по-собственному - ресурсы не те, да и зачем мне подвергать риску свою семью?. в любом случае - по статье уволить не смогли, ибо кишка тонка.

сегодня из компании САН уволились 5 человек, включая меня и одного из директоров.

то ли еще будет

Что за компания САН?

В ответ на: Что за компания САН?

Это коммерческая тайна, закрытые топики, лучше Вам не знать и вслух так не выражаться, если не хотите, чтобы руководители пары десятков компаний поднимали тосты за Вас на Новый Год

Зря Вы так. В доме повешенного не говорят о веревке. Вы думаете, что подобная стезя Вас минует? Вы сильно оптимист! Звездите-то Вы в сети и правду ищете невмазанно.

Удачи Вам.

Которая Микросистемс.

В ответ на: Которая Микросистемс.

Всегда думал что у Сан Микросистемс учредители в Америке сидят

В ответ на: Которая Микросистемс.

После Вашего поста акции Sun Microsystems сразу же упали на 4%! Ждите киллеров

В ответ на: Ну а уж начальство САН - отдельный привет! Вы победили в конкурсе на самый ущербный менеджмент года.
На месте учредителя я бы не менее жёстко с Вами пообщался, чем с уволенным...

не надо разделять то, что по сути является единым целым.
ошибочная вера в "хорошего царя" дорого стоила не одной горячей голове.

Многие проблемы многих здесь от непонимания того, что только при взаимном уважении между сотрудником и работодателем возможен конструктив. Работодатель издевается - сотрудник добром не ответит, сотрудник не вежлив - уволят. Когда работодатель отчитывает/наказывает - понятно. Он платит деньги за качественное выполнение работы соотв. это и требует. Но если сотрудник позволяет хоть малейшие неуважительные проявления к работодателю - он больше не сотрудник этого работодателя.
И все отстаивающие ценность "сотрудника со своим мнением" на месте работодателя поступят также. Своё мнение - это отлично, но высказываться оно должно с тонким ощущением субординации. Никто не будет платить деньги за неуважительное к себе отношение.

В ответ на: Зря Вы так. В доме повешенного не говорят о веревке. Вы думаете, что подобная стезя Вас минует? Вы сильно оптимист! Звездите-то Вы в сети и правду ищете невмазанно.

Будем честны перел собой - Не правду, а смысл жизни!

В ответ на: ошибочная вера в "хорошего царя" дорого стоила не одной горячей голове

Отличное наблюдение!

В ответ на: Топ,я так понял,можно закрывать?

Почему закрывать, надо вырезать оффтоп

Вродя паря ты не тупой.
Ежли с табой перешли на такие отношения должон понять: не хотят с табой работать.
Иди к начальнику - говори - понил про это - дайте атгулять отпуск - и увальняюсь.
И ищитя работу.

В ответ на: и увальняюсь

Неочевидно - почему я, а не начальник?
Тем более, что не он меня нанимал

Слушай типа пальцы оставь при себе. Эта чесная пазиция. И пальцы будут целы. Весь мой опыт за это гаваритЪ.

Простите, уважаемый, Вы не могли бы с албанского на русский переползти? Читать было бы много комфортнее. А так, сильная нарочитость зело напрягает.

В ответ на: Слушай типа пальцы оставь при себе. Эта чесная пазиция. И пальцы будут целы. Весь мой опыт за это гаваритЪ.

Я не просил тут давать оценки честности позиций сторон и, кому когда и почему увольняться, кто к кому и как относится, с кем хотят и что, и т.д..

Если нечего ответить по конкретно заданным вопросам и данной теме, то, пожалуйста, открывайте свои топики и пишите в них любые монологи на любые интересные Вам темы.

В ответ на: Посему, качайте права, собирайте ксерокопии и т.д. и т.п.
То что Вы перегружены по работе очевидно из форума, Ваш профессионализм очевиден из него же.
Продолжайте движение, путь Ваш крив , но правилен

Кстати отличное summary для всего этого топика.
И оператор ЖБИ - это ещё не верх карьеры. Очень много бомжей имеют похожие психологические установки - им все должны, их все обижают, все вокруг нехорошие чёрствые люди.
Когда-нибудь надо взрослеть и работать, чтобы зарабатывать, а не сидеть на форумах в рабочее время и мутить интриги на тему как получить ещё одну незаработанную зарплату

В ответ на: И оператор ЖБИ - это ещё не верх карьеры. О

Вы что то имеете против операторо ЖБИ??? Вы считаете их "недочеловеками"???
Это попахивает антисемитизмом, тем боелее в нынешних то условиях.... .

Могу организовать встречу с парочкой - добрые, порядочные люди ... благотворительностью занимаются ... .

В ответ на: Вы что то имеете против операторо ЖБИ??? Вы считаете их "недочеловеками"???

Верно. Приношу извинения всем операторам ЖБИ.
Просто ИМХО в данном контексте эта профессия упомянута как downgrade для человека, на образование которого затрачено намного больше средств и времени, чем на обучение оператора жби

В ответ на: Просто ИМХО в данном контексте эта профессия упомянута как downgrade для человека, на образование которого затрачено намного больше средств и времени, чем на обучение оператора жби

Это Вы про меня?
Какая профессия?
Никто не обучал и ничего не тратил на меня для обучения в качестве делопроизводителя.

Устраивался я в качестве специалиста ИТ, опыт и образование в ИТ получал полностью за свой счёт, и даже не в РФ! Высшее образование у меня - не в ИТ.
Использование меня в качестве делопроизводителя и др. со мной не согласовывалось при трудоустройстве!

Изменение должностных обязанностей тоже не согласовывалось со мной!

И, дело даже не в том, что я хочу или не хочу, а в самом подходе. Сделал успешно одно задание за другого (не справившегося) не в той области, на которую договаривался при трудоустройстве, перебросили заниматься заданием другого, не соответствующим тому, на что брали, потом на третье,... пока я не нашли область, где человек перестал справляться. В моём случае я просто заартачился заниматься не тем, в чём я специалист. И, вот на такой-то работе и надо оставить работника мучиться и настаивать, что именно без этого (очередного маразма) никак нельзя обойтись. Конвейер мельтешения бессмысленных поручений вдруг переключило на конвейер письменных распоряжений, настаивающих на выполнении именно одного невыполнимого жизненно важного для всей структуры задания...

Тому, чьим заданием мне дали заниматься, поручили заниматься то, чем я занимался до этого со сроком в 4 месяца. Другой не справился за полгода. Мне же требовалось подня-день на то, чтобы сделать задание в бывшей моей области, порученное этому другому.

Мне, в области другого надо месяцы, чтобы сделать то, что "прежнему" хозяину сделать - пара дней. И, такое не только со мной. Целый конвейер!

Мне просто не хочется расписывать в ещё больших деталях то, чем и как приходится заниматься!

Начальству просто удобно развивать бурную псевдодеятельность и иметь безотказных девочек и мальчиков на побегушках, которые бессловесно будут заниматься каким угодно переливанием из пустого в порожнее!

Купили за пару миллионов одну программу (для 3х пользователей), не смогли ввести, давай пиши обоснование-ТЗ на покупку ещё -уже за три миллиона, когда программы такого класса есть бесплатно на интернете или же гораздо дешевле разработать самим или доработать имеющееся.

Дело даже не в желании впопыхах купить очередную игрушку для начальства, которая не нужна конечным пользователям и которымм с ней мучаться. Её заведома нельзя сделать удобоваримой, т.е. адаптировать, и приспособить к пользователю при всём желании при имеющейся организации труда и подходах!

А оплачивают всё это налогоплательщики. Тратящиеся деньги - государственные

Задания, их постановки со мной, как исполнителем, не согласовываются и не обсуждаются... в условиях и постановках, которые, кроме как маразматическими назвать трудно!

Кстати, почему начальство в госучреждениях без опыта и образования в областях своей работы?
Откуда и как они туда попадают не по специальности и навыкам?
Почему и как их берут?
Почему начальство в госконторах никто не аттестовывает? не проверяет? хотя бы не отправляет уже на заслуженную пенсию с почётом?
Это что - пожизненные должности?

И, долго ещё будете тут инсинуировать не по теме?

В ответ на: Начальству просто удобно развивать бурную псевдодеятельность и иметь безотказных девочек и мальчиков на побегушках, которые бессловесно будут заниматься каким угодно переливанием из пустого в порожнее!

Ох ты ж, иппонский городовой, да увольняйтесь Вы уже оттуда звёздный Вы наш! Уж такой уж Вы хороший, да никтож Вас не любит! Куда деваться?
Какой-то пожизненный потерпевший, гонимый и непонятый.
Вас почитать, так Вы парень хоть куда - кольцо в ухе! За что ни возьмётесь - всё в руках горит, всё получается. Ну так и найдите себе достойную Вашему интеллекту работу, да не у государственной кормушки, а в коммерческой структуре, где и деньги считать умеют, и хороших работников ценят.

Тупим по тихоничку.???

Топик то - не об этом...

В ответ на: да увольняйтесь

А, не буду!
Мне за державу обидно!
Так все и бегают - куда теплее, да где кто-то подмёл за них

Начальству просто удобно развивать бурную псевдодеятельность и иметь безотказных девочек и мальчиков на побегушках, которые бессловесно будут заниматься каким угодно переливанием из пустого в порожнее!

Что-то не врежусь в Ваш респект.
Мы не рабы, рабы - немы. Выбирайте адекватного работодателя. И не придется звиздеть на форуме, как все не камильфо.
Нормальный спец не цыганит подачки - он востребован.
А подобный взгляд на вышестоящее руководство (которому Вы выразили уважение) говорит о некоторой несостоятельности говорящего. И уйти не хочу, и вижу, что жруть, и.... до хрена чего.

А смысл? Создать проблем себе (и думать, что создал проблемы работодателю). Это время НАШЕЙ ЖИЗНИ. И есть ли смысл так его тратить? Время жизни человека - это невосстанавливаемый ресурс. На кладбище все (лежащие рядом с ямой) тихи и спокойны. А стоящие рядом всегда задумчивы.
Вот и давайте плясать отсюда. Какой мы след оставим после себя. Сутяжничества с окружающими или что-то реальное, что нам и окружающим (в т.ч. работодателям) даст какой-то позитив.

В ответ на: Выбирайте адекватного работодателя. И не придется звиздеть на форуме,

Вы вообще читаете, что я пишу или просто учите всех вне зависимости от темы и того, что пишут?

Работодатель не совпадает с моим(и) начальникам(и). Как меня, так и моего начальника нанял работодатель.

Работодатель меня более чем устраивает и более, чем адекватен (если уж СО РАН неадекватен, то идти уже дальше некуда). Начальник(и) - не совсем.

Почему я должен менять работодателя? уходить с работы?

Если Вам нечего сказать по существу поднятой темы, пожалуйста, откройте свою тему и отвечайте там на здоровье на вопросы, которые у Вас никто не спрашивал!

В ответ на:

В ответ на: Выбирайте адекватного работодателя. И не придется звиздеть на форуме,

Вы вообще читаете, что я пишу или просто учите всех вне зависимости от темы и того, что пишут?

Работодатель не совпадает с моим(и) начальникам(и). Как меня, так и моего начальника нанял работодатель.

Работодатель меня более чем устраивает и более, чем адекватен (если уж СО РАН неадекватен, то идти уже дальше некуда). Начальник(и) - не совсем.

Почему я должен менять работодателя? уходить с работы?

Если Вам нечего сказать по существу поднятой темы, пожалуйста, откройте свою тему и отвечайте там на здоровье на вопросы, которые у Вас никто не спрашивал!

Чёт я не понял, что Вы так резко выскочили, как чёрт из табакерки....
Я с Вами разговаривал?
С Вами мне все понятно.... лет через двадцать, если доживете, Вы сами будете вспоминать все случившееся с улыбкой.
И если Вы сейчас не понимаете, что абстрактный работодатель (государство (СОРАН)) и Ваши руководители - это одно и тоже, то это Ваши ВЕЛИКИЕ ПРОБЛЕМЫ. И это действительно Ваши проблемы. И не взводитесь (и не истерите), если кто-то на форуме пытается пообщаться (мимо Вас) с кем-то более адекватным нежели Вы.

Мне НАХ читать, что пишете Вы? Вы, как писатель, зело неадекватны. Для чего я должен Ваши вирши изучать? У Вас комплекс? У меня - нет.

В ответ на: Я с Вами разговаривал?

alex _p!
Я - топикстартер этих обсуждения и темы.

Эту тему Вы злостно и неоднократно уводите в сторону, загромождаете и инициируете несвязанные с ней обсуждения.

Я внимательно изучил и обдумал все Ваши высказывания во всех моих топиках, запомнил, обдумал и принял к сведению.

Должен константировать, что:
- Вы повторяетесь более, чем многократно;
- мне не нравится Ваш стиль общения (употребляемые постоянно термины - "звездун", "звездите") и мне неприятно с Вами общаться;
- мне не хочется, чтобы этот стиль провоцировал других собеседников на аналогичную терминологию в моих топиках
- Вы настойчиво оффтопите

Инициируйте Ваши собственные обсуждения и пишите там, что и как Вам заблагорассудится!

Я прошу Вас не писать в моих топиках.
Пожалуйста!
Заранее благодарю за понимание!

И перестаньте изображать из себя директора пляжа.
Не хотите общаться - не общайтесь. Но не встревайте в разговор незнакомых людей. И перестаньте нарушать правила - пытаться выяснять личные отношения.

На последний обзац. "Там где я звездю не смейте появляться (звездеть) вы - алекс П". Почему?
Вы не сильно оборзели? Почитайте правила НГС. Ой, я жеж, дурак забыл, для Вас правила не писаны.....
Да и читаете Вы со словарем.....

И не благодарите.... Нет в Вас реального понимания и нет чувства благодарности. Это не всем дано.

Читаю и удивляюсь! Люди, почему вы все такие злые: "не нравится, увольняйся, ты, полный неудачник"... вы что, все такие хорошие и мудрые, и думаете, что вас обойдет кризис и все эти прочие увольнения? Да большинство из нас - офисный планктон - это видно по количеству сообщений каждого тут сидящего, как вы выражаетесь "бездельника" - ВЫ САМИ ТЕ, КОГО ЧМОРИТЕ!

Если человек справшивает, что можно сделать, а что нет, то ответьте - не нужно учить его жить - не вам это делать! Не можете, так почитайте другой работы или займитесь работой!

И вдобавок! Если человека обидел работодатель, то человек может так же легко обидеть и работодателя. Пролетариату, читайте офисному планктону, нечего терять кроме оков своих! Поэтому гнобите тех, кто вас гнобит! И вас будут уважать!
А сказки про то, что кто-то поднимает бокалы, что кто-то кому-то что-то скажет... ЧУШЬ! Работодателю некогда общаться на тему своих бывших сотрудников - им дела делать надо!

Сейчас офень трудное время, не нужно драться, нужно созидать! Но обидчиков наказывайте всегда!

Не хотите общаться - не общайтесь. Но не встревайте в разговор незнакомых людей.

Алекс, это как раз вы встряли в разговор незнакомых людей. Не надо быть таким злым, если вас в Вашей жизни что-то не устраивает - измените (либо терпите), не нужно нападать на других, да еще так озлоблено

В ответ на: Чувствую грядёт с моей стороны жёсткое модерирование

Ну, так обрежьте всё не по теме!
Я что-то не понял - у aleks _p тут карт-бланш имеет - всех всему во всех топиках учить, строить, грубить, постоянно уводить темы в сторону, а тем, которые пытаются вежливо напомнить ему, что неинтересно и достал - сразу жестко модерировать?

И, вообще, все переходы на обсуждения личностей, вместо тем, надо сразу резать!
Или Вы не можете отличить обсуждения "чего-то" от обсуждения "кого-то"?

В ответ на: Я что-то не понял - у aleks _p тут карт-бланш всех всему во всех топиках учить, строить, грубить, постоянно уводить темы в сторону, а тем, которые пытаются вежливо напомнить ему, что неинтересно и достал - сразу жестко модерировать?

Быстрей бы Вас уже уволили, любезнейший Вы наш ANANAS, обрубили бы Вам интернет... и на ЖБИ - арматуру проволочкой перевязывать...
Ну а по существу, то-то я чувствую знакомым душком попахивает. Нафталинистым таким. СОРАНовским.
Если уж где и работать в ИТ, то только не в СО РАН.
Но, как говорится, лузеру лузерово

В ответ на: Быстрей бы Вас уже уволили, любезнейший Вы наш ANANAS, обрубили бы Вам интернет...

У Вас что - при увольнении работникам дома интернет и электричество обрубают?

В ответ на: и на ЖБИ - арматуру проволочкой перевязывать...

Конкретно на какой ЖБИ стоит подаваться?

Его то на ЖБИ мужики примут и поймут, а вот такие вот "бывшие работодатели" там встревают неподетски и тряют человеческий облик.... .

а что сидите тихо и БОЙТЕСЬ, что среди ваших тоже кто-либо не начнет свои права отстаивать. Ведь тогда можете на ЖБИ вперед него попасть. Ну что там ожитает таких - уже писал...

ЗЫ: Гыы. Они ЖБИ боятся больше чем чертей со сковородками

В ответ на: И если Вы сейчас не понимаете, что абстрактный работодатель (государство (СОРАН)) и Ваши руководители - это одно и тоже, то это Ваши ВЕЛИКИЕ ПРОБЛЕМЫ. И это действительно Ваши проблемы. И не взводитесь (и не истерите), если кто-то на форуме пытается пообщаться (мимо Вас) с кем-то более адекватным нежели Вы.

Мне НАХ читать, что пишете Вы? Вы, как писатель, зело неадекватны. Для чего я должен Ваши вирши изучать? У Вас комплекс? У меня - нет.

Я прекрасно понимаю, что начальник - такой же наёмный работник, как и я.

Работодателем является государственная организация, а не её наёмный работник в лице начальника.

В этом я вижу залог решения проблем, и не только моих, а не их порождение!

В ответ на: Я прекрасно понимаю, что начальник - такой же наёмный работник, как и я.

Ага...
Особливо директор фирмы и его заместители
Ни хрена Вы не понимаете.До Москвы далеко, а директор и его команда? Вот он.... как живой

Вы сколько на грудь приняли прежде чем так круто раскумариться?
На ЖБИ нормальные люди, мои друзья работают рабочими, имея высшее образование. На притеснения, и то что их быдло окружает, не жалуются. Люди туда ходят деньги зарабатывать, а не чморить ближних.
Так что про ЖБИ кончайте. Начинайте пульки отливать про СИЗО, зону и армию (в последнем случае реальные армейцы обидятся).

Алекс, вас никто обижать не собирается, что ж вы за друзей прячетесь

Хмм... иногда лучше жевать, сударыня

всего лишь хочется вам оказать роддержку, наверно кризис, стрессвсе будет хорошо

У меня все хорошо. Прекрасные фирмы, нормальные коллективы, куча перспективной работы. Обзавидуетесь. И в рабочее время некогда перепиской на форумах заниматься. Вам это о чем-то говорит?
И на работу я иду с удовольствием, а с работы с радостью в душе. Разве есть иное счастье?

А Вы меня утешать..... Спасибо, я рыдаю.

В ответ на: У меня все хорошо. Прекрасные фирмы, нормальные коллективы, куча перспективной работы. Обзавидуетесь.

Только с друзьями детства не повезло, все они, по Вашим рассказам, по уши в дерьме и сами - так себе людишки...

Кстати, я уже просил пару раз рассказать мне пару жизнерадостных историй, а то всё чернуху и чернуху рассказываете в качестве примера для подражания и следования.

Как-то даже не верится, что когда у человека всё хорошо, то на форумах он о друзьях, коллегах и знакомых только плохое рассказывает !

Тут уже вопрос не о том, что всё у Вас хорошо, а в том, что способны ли Вы вообще замечать вокруг Вас хоть что-то и когда-либо хорошее и светлое.
Радоваться за себя и за других?
Трудно поверить в это, даже при большом усилии, читая Ваши посты, и найти в них хоть что-то светлое о Ваших друзях детства, коллегах, знакомых, окружающих...

В ответ на: У меня все хорошо

анализ ваших постов говорит об обратном
к тому же мне интересно, почему в бан собираются отправить меня, а не тех кто откровенно нарушает п.6, то есть публично выясняет отношения и пытается нанести оскорбление, именно это я имела в виду, а вовсе не призывала модератора меня защищать.
мне вообще интересна ваша позиция, вы здесь на ... исходите, а в итоге это никакого значения не имеет, вероятно от гадостей которые вы пишите вы какое-то удовольствие испытываете? поделитесь, очень интересно почитать описание ваших патологических очучений

В ответ на: И в рабочее время некогда перепиской на форумах заниматься

вы очень хороший мальчик, я вас одобряю

В ответ на: Кстати, я уже просил пару раз рассказать мне пару жизнерадостных историй, а то всё чернуху и чернуху рассказываете в качестве примера для подражания и следования.

Вы правы, как-то мы в негатив ушли чрезмерно. Да и с гноблением палку перегнули. Надо исправляться. Вот одна маленькая и поучительная история.
Работал как-то мальчик (назовём его БИЛЛИ :)) в СОРАН. 4 года работал, пока не понял, что ничего не светит. Разве что диссертация годам к 30, да уголок в общаге. Решил уйти на завод (назовём его НЗХК). Всё там вроде неплохо складывалось, но в один прекрасный момент в жизни БИЛЛИ возникла реальная проблема загнуться от дозы (излучения) из-за грубого преднамеренного нарушения правил радиационной безопасности его непосредственными начальниками - план горел. И предложили ему ДОБРЫЕ начальники заводские УЙТИ ПО СОБСТВЕННОМУ, так как увольнять его по приобретённому заболеванию проблематично – можно и статью УК себе на голову схлопотать и денег надо много выплачивать БИЛЛИ. Да так это БИЛЛИ предложили, что отказаться было ну НИКАК НЕЛЬЗЯ. Были после этого в жизни БИЛЛИ масса других неприятностей в виде дебелых начальниц и несуразных указаний и инструкций, но уже в коммерческих структурах. Правда на них БИЛЛИ обращал внимания значительно меньше, чем на рост собственного профессионализма. Тихим сапом пахал по 12-15 часов в сутки. Книжки умные читал, языки аглицкие изучал. И спустя пару лет, о чудо, классная работа вдруг САМА НАШЛА БИЛЛИ и покатило ему дальше. И чем дальше, тем больше. Что куда подевалось: исчезли куда-то тупые начальники и глупые задачи, а появились классные сослуживцы и проекты один другого интереснее да заманчивее. Да и должности росли не по дням, а по часам, вместе с зарплатой. Теперь уже читал БИЛЛИ книжки по управлению людьми и предприятиями. Да поучал идущих по его стопам ANANASов. Правда часто притчами говаривал, да потому многими не понят был…

В ответ на: Работал как-то мальчик (назовём его БИЛЛИ :)) в СОРАН. 4 года работал, пока не понял, что ничего не светит.

Спасибо! На душе аж потеплело минуты на 2... Но через 3 минуты-то я понял, что это история про друга детства алекса _п с ЖБИ, вывернутая наизнанку!

Плагиат! Художественное вранье!

У Вас тоже напряжёнка со своим собственным невыдуманным позитивом в жизни, что Вы чужие истории заимствуете в качестве антишаблона?

Не, ну Вы бросьте такие фантазии перед сном сеять.....
Загнется топикстартер от удушья (захлебнется во сне слюной), а Вам отвечать.....

Мощно задвинули

В ответ на: У Вас тоже напряжёнка со своим собственным невыдуманным позитивом в жизни, что Вы чужие истории заимствуете в качестве антишаблона?

Ой, ANANAS, Вы просто неисправимы. Меняйте работу. Так дальше Вам жить нельзя - никакой веры людям и в людей. Реальная эта история - пользуйтесь если сможете. Никакого отношения к Алексовской она не имеет.А на ЖБИ Билли работал в студенчестве на первом курсе ночным сторожем... Так что это не то что за финал, оно и за старт карьеры не сгодится.

В ответ на: Меняйте работу. Так дальше Вам жить нельзя - никакой веры людям и в людей

Работу или начальника?
Работа-то и работодатель мне нравятся

В ответ на: Работу или начальника?
Работа-то и работодатель мне нравятся

Не будьте донкихотистым идеалистом - Вам это дорого обойдётся. Сменить работу Вы в состоянии, а сменить начальника не дано Вам. Вот и думайте, что менять?
Как Вам уже раньше говорили - зря Вы разделяете начальника и собственника. Тем паче работая в госконторе. Тем паче в СОРАН. Там это просто одно и тоже, хотя и говорят, что не надо путать свою шерсть с государственной, но то не про них.
Ну и, когда будете менять работу, хороший совет, выбирайте не только и не столько работу, но и начальство.
Ну и качайте SKILLS & EXPERIENCE, иначе Вам удачи не видать...

В ответ на: зря Вы разделяете начальника и собственника. Тем паче работая в госконторе. Тем паче в СОРАН. Там это просто одно и тоже

Голословный поклёп на всеми уважаемое и горячо любимое госучреждение! Первопроходец и образец науко- и техно-парков в мире!

Жжжете парни... я в шоке

cortes, блин почисти топик. ну невозможно такой флуд наблюдать...

Типа извиняюся за албанский язык.
Снимаю все свои посты
Никаких саветаф ни даю.
Свищенные ИНТРИГИ гос учреждений ни для прастых албанских пацаноффф.

а вы не пробовали обосновать?

В ответ на: На ЖБИ нормальные люди, мои друзья работают рабочими, имея высшее образование.... Люди туда ходят деньги зарабатывать, а не чморить ближних.

Вот и я о том же.

В ответ на: Так что про ЖБИ кончайте. Начинайте пульки отливать про СИЗО, зону и армию (в последнем случае реальные армейцы обидятся).

Это мне??? В таком случае ошиблись адресом. Можете смело переадресовать эти слова доминантеру и прочим клонам. :-y.