Погода: 22 °C

19.07	22...25
20.07	22...26

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Надо уволить 25 человек :(

Печать RSS Деревом

tpn2008
Анонимный пользователь
18.11.08 22:24
Работали, работали... Активно росли. И тут кризис и обороты рухнули в 10 раз... И есть четкое ощущение того, что минимум до апреля это будет продолжаться. А то и больше.Ресурсов организации хватит макисмум на полтора месяца, т.е. даже об увольнении по сокращению речи быть не может.
Четкое понимание, что это плохо, кто-то один кормилец в семье, у кого-то кредитов куча... Но, если этого не делать, то через полтора месяца увольнять надо будет всех восемьдесят...

Считаю что руководителям организаций сейчас намного тяжелее чем рядовым сотрудникам. Одним надо будет просто найти другую работу(хотя это и сложно будет сейчас), а другим целыми днями сидеть смотреть на штатное расписание и осознавать что придется резать по живому, но вариантов просто нету.

Понятно, что в первую очередь увольнять тех, кто особо не приносит пользы(человек 5), во-вторую всех любителей трудового кодекса(еще человек 7), в-третьих кто в последний год писал заявление на увольнение но в итоге передумал(еще 5). Но оставшихся 8 придется увольнять "ни за что", а чтобы выжить оставшимся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sectoid
Анонимный пользователь
18.11.08 22:59Ответ на сообщение Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
Понимаю. Самое поскудное смотреть человеку в глаза. Прошла первая волна сокращения, идут разговоры еще кого бы сократить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zevs
guru
Сообщений: 4087
18.11.08 23:13Ответ на сообщение Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
вы тут сочувствия ищете или еще чего ? Если нет возможности - надо сокращать. Кризис всех задел в том числе простой люд.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vovaka
experienced
Сообщений: 691
18.11.08 23:26Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Zevs
Что значит...в том числе простой люд!? Только его и задел!!!! Не Путина же с Медведевым!
Поп-корн ...это генно-модифицированный продукт!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
18.11.08 23:31Ответ на сообщение Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
Zevs +1.
Искать сочувствия на форуме где большая часть народа не собственники, а наемный персонал, по меньшей мере смешно. А вообще-то ханжеством отдает.

Топикстартер, надо значит надо иногда .вы только внимательно посмотрите на кандидатов на увольнение и на тех кто остается. Лучше оставить надежных и профессиональных людей в основном производственном цикле, чем 5 бухгалтеров оставить в маленькой компании и каждому из совладельцев по секретарше. Часть работ в компании мб можно на договора подряда перевести.

И постарайтесь не давать обещаний, которые не сможете выполнить. Например, не говорите увольняемому, что возьмете на работу снова, когда откроется вакансия. При этом на вакансию при открытии объявляется конкурс. Люди не идиоты все же.

Вообще вспомните самое начало становления вашего бизнеса. Когда компания была не более 20-30 человек. Скорее всего примерно такой по проф составу и будет ваша компания в кризис.
Исправлено пользователем Пончита (18.11.08 23:32)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
18.11.08 23:35Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Пончита
В ответ на: Zevs +1.
Искать сочувствия на форуме где большая часть народа не собственники, а наемный персонал, по меньшей мере смешно.
Никто не собирается искать сочуствия... Просто стараюсь показать обратную сторону медали. Что работадателям не менее сложно, чем наемному персоналу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пончита
guru
Сообщений: 3833
18.11.08 23:37Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
В ответ на: Просто стараюсь показать обратную сторону медали. Что работадателям не менее сложно, чем наемному персоналу.
это любому разумному человеку очевидно.но как-то каждому ближе свои проблемы. И когда дома кто-то хочет кушать или приболеет, мало волнуют проблемы человечества вообще и работодателя в частности. А волнует регулярность выплат зарплаты. Каждый на своем уровне проблемы решает.
Исправлено пользователем Пончита (18.11.08 23:37)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СБ
activist
Сообщений: 404
18.11.08 23:40Ответ на сообщение Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
Как сказал Арнольд Шварцнеггер в известном фильме-- КАПИТАЛИЗМ.

По ходу пьесы внезапно выяснилось, что рассказы советских корреспондентов о кризисах и безработице в кап. странах-- не выдумка. Только в нашем исполнении всё это пострашнее будет-- профсоюзов нет, в ТК РФ работодатель предпочитает не заглядывать лишний раз...
Велика Россия, а машину поставить некуда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
19.11.08 00:55Ответ на сообщение Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
Как собираетесь расставаться с работниками, если несокращение?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
19.11.08 01:51Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя zanuda
В ответ на: Как собираетесь расставаться с работниками, если несокращение?
Все просто. Глубину кризиса на текущий момент не знает никто. Поэтому, тратить наработанные ресурсы сейчас будет только сумащедший. Поэтому, естественно, "собственное желание". Только не надо сказок что так нельзя и прочее. Если этих 25 увольнять по сокращению, то это для организации означает равнозначно увольнению всех по закрытию(банкротству(выберите любое слово)) организации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Очаков
veteran
Сообщений: 1261
19.11.08 02:20Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
В ответ на:
В ответ на: Как собираетесь расставаться с работниками, если несокращение?
Все просто. Глубину кризиса на текущий момент не знает никто. Поэтому, тратить наработанные ресурсы сейчас будет только сумащедший. Поэтому, естественно, "собственное желание". Только не надо сказок что так нельзя и прочее. Если этих 25 увольнять по сокращению, то это для организации означает равнозначно увольнению всех по закрытию(банкротству(выберите любое слово)) организации.
Вот оно, истинное "лицо" нашего работодателя...(((
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kort
junior
Сообщений: 8
19.11.08 03:42Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
В ответ на: Все просто. Глубину кризиса на текущий момент не знает никто. Поэтому, тратить наработанные ресурсы сейчас будет только сумащедший. Поэтому, естественно, "собственное желание". Только не надо сказок что так нельзя и прочее. Если этих 25 увольнять по сокращению, то это для организации означает равнозначно увольнению всех по закрытию(банкротству(выберите любое слово)) организации.
Попробуйте временно сократить на 2/3 свою ЗП и остальных собственников, потратьте часть личных сбережений. Этих денег должно хватить на выплаты при увольнении по сокращению. Своё потом возьмёте...
А выбрасывать людей на улицу в такие времена без копейки денег совесть потом не замучает?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elka72
Анонимный пользователь
19.11.08 07:58Ответ на сообщение Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
В ответ на: Понятно, что в первую очередь увольнять тех, кто особо не приносит пользы(человек 5), во-вторую всех любителей трудового кодекса(еще человек 7), .
Любителей трудового кодекса????? А Вы не боитесь, что и для Вас настанут такие времена, когда прийдеться полюбить ТК? Правильно было сказано, начните с себя..... А то такие как Вы хотят и дальше кушать хлеб с маслом, а другие пусть катятся без каких-то было выплат на улицу...
Извините за резкость, но я сама сейчас вынуждена штудировать ТК, так как сын собственника решил женится и нас целую фирму заставляют писать увольнение по собственному желанию...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
va
activist
Сообщений: 245
19.11.08 08:09Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Kort
В ответ на:
В ответ на: Попробуйте временно сократить на 2/3 свою ЗП и остальных собственников, потратьте часть личных сбережений. Этих денег должно хватить на выплаты при увольнении по сокращению. Своё потом возьмёте...
А выбрасывать людей на улицу в такие времена без копейки денег совесть потом не замучает?
сейчас очень много собственников компаний чуть ли ни с хлеба на воду перебирается и личные сбережения все в обороте (читай - зависли). таких которые жирут во время всеобщего кризиса - мало, в основном топы крупных компаний.
пива на планете хватит всем
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Klaus
experienced
Сообщений: 868
19.11.08 08:14Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Elka72
я не кого не защищаю....но если выплатить все что положено....фирма реально....банкрот....и все 80 человек окажутся на улице ...и как быть ?
"Сделал дело налей смело"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
19.11.08 09:18Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Klaus
> и все 80 человек окажутся на улице ...и как быть ?

Для начала просчитать хотя бы среднесрочную перспективу, а также то, в какие суммы и сроки вам обойдется "добрать" уволенный персонал через год. После этого уволить тех людей, которые компании не нужны в принципе - таких в коллективе из 80-ти человек бывает 5-7. Причем 3 из них - родственники или "друзья друзей" директора и учредителей. Далее просчитываете персонал, который вам необходим для выживания, всех остальных отрпавляете в отпуска с оплатой "простоя" (по ТК положено 75%, но вполне реально и на 50% договорится, только надо четко обозначить и соблюсти сроки "отпуска"). В результате такого разговора отсеются еще 5-7 нелояльных сотрудников. Таким образом фактический простой придется оплачивать максимум десятку человек.
В результате вы проведете оптимизацию персонала, часть людей сможет отдохнуть и набраться силами, а фирма - выжить в условиях кризиса.
Кстати, еще более рациональной систему можно сделать, если копнуть глубже в личную жизнь своих работников. Найдите всех, у кого дети находятся в коммерческих детских садах. И предложите систему, в которой с детьми будут сидеть и заниматься "освобожденные" от основной работы сотрудники (те самые, которым "простой" оплачивается). Этим вы вернете деньги, которые отдаются чужим тетям-дядям в карманы собственных работников.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
boris777
veteran
Сообщений: 2184
19.11.08 09:20Ответ на сообщение Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
В ответ на: Работали, работали... Активно росли. И тут кризис и обороты рухнули в 10 раз... И есть четкое ощущение того, что минимум до апреля это будет продолжаться. А то и больше.Ресурсов организации хватит макисмум на полтора месяца, т.е. даже об увольнении по сокращению речи быть не может.Четкое понимание, что это плохо, кто-то один кормилец в семье, у кого-то кредитов куча... Но, если этого не делать, то через полтора месяца увольнять надо будет всех восемьдесят...

Считаю что руководителям организаций сейчас намного тяжелее чем рядовым сотрудникам. Одним надо будет просто найти другую работу(хотя это и сложно будет сейчас), а другим целыми днями сидеть смотреть на штатное расписание и осознавать что придется резать по живому, но вариантов просто нету.
Понятно, что в первую очередь увольнять тех, кто особо не приносит пользы(человек 5), во-вторую всех любителей трудового кодекса(еще человек 7), в-третьих кто в последний год писал заявление на увольнение но в итоге передумал(еще 5). Но оставшихся 8 придется увольнять "ни за что", а чтобы выжить оставшимся.
Сферу Вашей деятельности можете озвучить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zevs
guru
Сообщений: 4087
19.11.08 09:24Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
Это вообще никак не соотносится с настроением вашего первого и друх последующих постов. Если вам тяжело народ на улицу гнать, чегож вы тогда их хоть каких-то компенсаций лишаете? По собственному много ума не надо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IiON
veteran
Сообщений: 1292
19.11.08 09:24Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Klaus
В ответ на: и все 80 человек окажутся на улице ...и как быть ?
Сейчас много фирм пытается под шумок кризиса решить свои ошибки и просчеты. Даже если проблем нет, то все равно действуют на опережение. Есть те, кто реально в ближайшее время будет банкротиться, а есть те, кто аккумулирует кэш, чтоб потом скупить по дешевке конкурентов. Но "оптимизируют" своих работников и те и другие.

PS насчет вопроса топикостартера, подойдите к решению проблемы гибче. Сокращайте только тех, кто действительно вносит мало вклада в общее дело. Для оставшихся можно сократить з/п (официально это несложно сделать, для этого надо либо уменьшить рабочий день, либо сделать в неделю 4 рабочих дня и т.д.). Поговорите с людьми, вы увидите, что сейчас люди прекрасно понимают, что лучше на некоторрое время потярять в з/п, чем иметь потенциальный риск потерять работу.
Настоящие друзья - это те, к чьему приходу в гости можно не готовиться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Klaus
experienced
Сообщений: 868
19.11.08 09:28Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Tasha
среднесрочная перспектива это сколько в граммах?обороты упали в 10 раз.... через год только дойдет до дна....про то чо вы говорите это когда у компании есть жировая подушка ....

при таких падениях оборота уже первый месяц это минус.....
"Сделал дело налей смело"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zevs
guru
Сообщений: 4087
19.11.08 09:30Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Klaus
ну правильно... если это по сут пустышка с 10000 уставником, тогда конечно первый же месяц на колени поставит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mazz
activist
Сообщений: 167
19.11.08 09:39Ответ на сообщение Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
> что в первую очередь увольнять тех, кто особо не >приносит пользы(человек 5), во-вторую всех >любителей трудового кодекса(еще человек 7), в->третьих кто в последний год писал заявление на >увольнение но в итоге передумал(еще 5)

Обратите внимание, господа, правовая грамотность сотрудника при увольнении играет бОльшую роль, чем их лояльность.
Такая постановка вопроса об увольнении - суть нарушение закона; игра не по правилам. Но, тогда собственнику стоит принять и тот факт, что государство в любой момент может отобрать его собственность, бизнес, по его "высокому" разумению, отказаться от своих ранее выданных гарантий - оно в этом случае поступает точно так же, как и собственник с работником;
В конечном итоге - всё на совести принимающего решение; ему не позавидуешь - негатива в его сторону будет много;
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексей11111
experienced
Сообщений: 982
19.11.08 09:44Ответ на сообщение Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
" т.е. даже об увольнении по сокращению речи быть не может."

А откуда вообще такие настроения? Почему ТК не чтим? Есть же у вас активы какие-то, резервы, продавайте имущество, выплачивайте то что положено сотруднику при увольнении, увольняйте потом спокойно, коль потянуть штат не можете который набрали в своё время по своей глупости. Удивляет меня мягко такое свинство со стороны работодателя, сам столкнулся в одной конторе с такой ситуацией. Вы ж не приходите в банк и не говорите: "Извините, у меня денег нет, нечем мне за ипотеку платить"... или у братков у которых занимали или крышевались. Вам там быстро и популярно объяснят, что и по чём, деньги сразу найдутся, заработаете или продадите что-то ненужное... Я может конечно и резко выразился, просто достало это гадство уже, что на простом люде выезжают из всех проблем во все времена!

Думайте головой, выкручивайтесь, вы же начальник, человек иницатор и организатор, проявляйте себя, вы за это больше других денег получали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
avtorref
Анонимный пользователь
19.11.08 09:53Ответ на сообщение Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
т.е. даже об увольнении по сокращению речи быть не может.

Кошмар какой-то! Учредители ОБЯЗАНЫ еще при создании организации обдумывать такие моменты!
Если не способны работать по ТК - обанкрочивайте пп, а не вылазьте за счет своих работников.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vepr
member
Сообщений: 86
19.11.08 10:15Ответ на сообщение Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
Да, ситуация тяжелая. И это только начало.
Нет никаких даже приблизительных оценок и в краткосрочной перспективе.
И как я посмотрю тут сверханалитиков полный топик.
Господа, если в нашей стране на старте попробовать просчитать все риски, то бизнес вообще лучше не начинать.
Тут вопрос в первую очередь в сохранении бизнеса как такового, и обеспечение работой части персонала, которая может приносить пользу для компании. Все это для того, чтобы пережить кризис и в дальнейшем развиваться.
Безусловно, процесс увольнения сотрудников нужно сводить к минимальным последствиям для этого персонала, но, к сожалению не всегда так возможно сделать.
Тут принято писать всякую фигню, и потом гордиться какой ты умница, да еще и философ в придачу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ViT
veteran
Сообщений: 1934
19.11.08 10:29Ответ на сообщение Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
как-то у вас веьсма сумбурно все получается. То значит 80 человек не доживут 1,5 месяца, а вот если уволить без 2х месячной з.п. 25 вроде как любых, то фирма проживет значит как минимум до апреля, т.е. 4 месяца. Итого за з.п. 25 человек вы будете кормить оставшиеся 55 чтоль как минимум 4 месяца (до апреля), а то и больше?

Получается одно из двух, либо вы тут приукрашиваете факты, либо вовсе не любых 25 человек уволить надо, а вполне конкретных, и не из знания ТК РФ, а из оплаты труда и приноса денег этими людьми зависеть будет.

Ну или вы как бизнес вели абы как, так и сейчас считаете абы как и в любом раскладе - ждет вас ликвидация фирмы. Так не мучайте народ - убейтись сразу об стену. Как-то так.

P.S. По теме топика - если назвался начальником, владельцем фирмы будь добр принимать решения - токрывать вакансии, сворачивать производтсва, уволнять, нанимать, сокращать - это работа такая. Будешь правильно делать - при деньгах будешь, будешь делать очень правильно, так еще и уважать все будут.

А нести тут разговоры в пользу беденых - это глупо, вы у себя в коллективе ходите и рассуждайте, что если мы не уволим 25 тунеядцев сегодня, до завтра... стахановцы, многодетные родители детей остануться без куска хлеба. Поэтому по просьбам трудящихся мы этих трутней выгонем по статье и расстреляем. А тут - это без толку. Мне все равно - я на вас не работаю, остальным думаю так-же по сараю ваши стенания - не верю (с) станиславский, работайте над актерским мастерством, если тут на публику решили поиграть.
/Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!
Исправлено пользователем ViT (19.11.08 10:32)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
чепушила
Анонимный пользователь
19.11.08 11:33Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя ViT
Во время кризиса произойдет кадровая чистка,многие окажутся на улице с фигой в кармане и большими амбициями.Раздутые штаты сотрудников надо "сдувать".Периодически надо "чистить перышки",это время настало
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
19.11.08 11:41Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя чепушила
В ответ на: Раздутые штаты сотрудников надо "сдувать".Периодически надо "чистить перышки",это время настало
ржунимагу, а может не надо было набирать сотрудников с раздутыми штанами? И что вообще такое раздутые штаны? Это когда человек не за хлеб и масло работу работает, а еще икорки захотел намазать, на барское так сказать замахнулся?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
чепушила
Анонимный пользователь
19.11.08 11:45Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
В ответ на: ржунимагу, а может не надо было набирать сотрудников с раздутыми штанами? И что вообще такое раздутые штаны? Это когда человек не за хлеб и масло работу работает, а еще икорки захотел намазать, на барское так сказать замахнулся?
Раздутые штаты ,когда на каждого руководителя по секретарю,на каждое помещение по уборщику,на каждую фактурку-приходник и пр по бухгалтеру и пр.Это когда работу одного человека делают пятеро.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
19.11.08 11:47Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя чепушила
извиняюсь, я почему-то "раздутые штаты" прочитал как "раздутые штаны"опять же вопрос такой: зачем было их раздувать? ну вот ума не приложу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bestnsk
activist
Сообщений: 106
19.11.08 12:20Ответ на сообщение Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
во-вторую всех любителей трудового кодекса
________________________________________________
что Вы имеете в виду, под этим выражением? я так понимаю, вам неугодны работники, желающие трудится строго по ТК РФ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
no_bare
activist
Сообщений: 345
19.11.08 12:23Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Bestnsk
Видимо, дирехтор, это и имел в виду.
Думаю, что если уволенные любители ТК объединяться, то легко поставят этого дирехтора на колени и разрят через суд... Не будет у него времени до апреля..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bestnsk
activist
Сообщений: 106
19.11.08 12:30Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя чепушила
Во время кризиса произойдет кадровая чистка,многие окажутся на улице с фигой в кармане и большими амбициями.Раздутые штаты сотрудников надо "сдувать".Периодически надо "чистить перышки",это время настало спок
___________________________________
ага, и начинать надо с головы! а то в конторе 20 человек, из них 5 директоров, 5 секретарш их, 5 бухов..... куда не ткни все начальники!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
egornsk
RAZVALUTION
Сообщений: 14133
19.11.08 12:31Ответ на сообщение Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
мой тебе совет - нужно уволить 25, увольняй без жалости. и поищи еще резервы на предмет от кого избавиться. про любителей тк - все правильно. сейчас важно выжить. пригнуться, присесть, может встать на колени - но выжить. лишний геморрой в виде головной боли с законолюбами ваще никуда не упирается. то что происходит сейчас - это только начало, дальше будет только жощще. вариантов не много. либо спасать собственное дело либо выходить на улицу с голодными глазами и тк в руках.
дорога - не место для игр!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
19.11.08 12:50Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя egornsk
В ответ на: лишний геморрой в виде головной боли с законолюбами ваще никуда не упирается
вы наверное законы еще с 90х годов не любите? не иначе так и бизнес сделали, без законов-то.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
egornsk
RAZVALUTION
Сообщений: 14133
19.11.08 13:05Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
я звиняюсь, ты какого полу будешь? о_О
во-первых не надо мне приписывать плоды своих фантазий.
во-вторых я сам наемный работник, к сожалению. а глядя вокруг, так может и к счастью.
в-третьих я работаю не первый год и даже не первое десятилетие и понимаю что бизнес в этой стране поставлен в такие рамки что соблюдая абсолютно все законы его (бизнес) вести тупо невозможно.
к тому же я понимаю, что то, что происходит на рынке сейчас это даже не цветочки... это еще мечты о бутончиках.
у человека реально немного выходов и шансов продержаться.
дорога - не место для игр!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KonstantinVN
smart casual
Сообщений: 5929
19.11.08 13:05Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
Добрый день всем!

Вот, что называется, наблюдение со стороны... Ну вот почему почти всегда прослеживается следующая связь: как любитель ТК, так он ненужный человек, бездельник. И наоборот, как бездельник, так уж прекрасно знает ТК может потому что на работе занят только тем, что штудирует законодательство? Нет, я не спорю - это правильно, что юридическая грамотность растет, но... И еще, а чего все заволновались так, под сокращение попадают ведь ненужные и мало нужные работники компаний, а реальных спецов никто и никогда не уволит, НИКТО и НИКОГДА!!! Даже если он бухгалтер, секретарь, тем более производственник. Многие просто привыкли на рабочем месте вовремя ЗП получать, сидеть на форумах, и мучаться проблемами, какую бы машину ему приобрести взамен своей... А про работу пусть начальник думает, он тут главный.
Я это не про всех написал, но таких очччччень много.

С уважением, Константин
Think global, Act local

SU, S7, UN, U6, UT, NN, WZ, B2, VV, FB, AK, SQ, HY, KA, CZ, PC, HU, D9, I4, 7B, 2В, YC, IO, W6, FV, R2, TG, PG, 2G, QS, U2, FR, LO, VB, 4O
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
19.11.08 13:23Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя egornsk
В ответ на: я звиняюсь, ты какого полу будешь?о_О
мужского

В ответ на: во-первых не надо мне приписывать плоды своих фантазий.
я вам вопрос задал, извиняюсь если мои фантазии вас обидели

В ответ на: в-третьих я работаю не первый год и даже не первое десятилетие и понимаю что бизнес в этой стране поставлен в такие рамки что соблюдая абсолютно все законы его (бизнес) вести тупо невозможно.
вот блин, а как интересно учредитель фирмы, в которой я работаю, умудряется ВСЕ законы соблюдать и работать и развиваться, и ВСЕ это еще и в условиях кризиса.

В ответ на: к тому же я понимаю, что то, что происходит на рынке сейчас это даже не цветочки... это еще мечты о бутончиках.
у человека реально немного выходов и шансов продержаться.
время покажет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексей11111
experienced
Сообщений: 982
19.11.08 13:32Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя KonstantinVN
"под сокращение попадают ведь ненужные и мало нужные работники компаний, а реальных спецов никто и никогда не уволит, НИКТО и НИКОГДА!!! "

Первый раз слышу что увольняют только ненужных и мало нужных работников компании, насколько мне известно явление это носит массовый характер. Во-вторых, никогда не говори НИКОГДА. В-третьих, не понятно, почему когда денег становится мало единственный выход это сократить расходы, экономя вплоть до туалетной бумаге, а как насчёт роста производства, введения инноваций, где адаптивность к изменениям окружающих условий? Понятное дело, это ж надо бестолковую репу напрягать, при этом считая что ты более важный сотрудник на фирме, потому что ты начальник и тебе плевать на закон, не в твоих интресах его чтить сейчас и пренебречь как всегда обычным сотрудником, работягой, который реально приносит фирме деньги.

Выход, не увольнять 25 сотрудников, а пнуть директора, который не в состоянии рулить компанией,а его з/п как раз равняется окладу 25 сотрудников вместе взятых.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
19.11.08 13:35Ответ на сообщение Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
Надо уволить - увольняй.. Это правильно.. Ситуация в стране и в бизнесе критическая..
Сколько общаюсь с клиентами - крупные промышленные предприятия - они увольняют, отправляют в административные отпуска.. Те из сотрудников, кто более или менее понимает что вообще происходит, никуда не бегут и ни на кого не жалуются..

Ты как руководитель, отвечаешь за "живой" организм - фирму, и ее нужно спасать.. Любыми способами.. Победителей не судят..

А насчет здешних воплей о том, что что то в твоих действиях "некрасиво" - не обращай внимание.. Лучше сохранить фирму, оставив даже половину сотрудников при работе, а остальных уволив, чем выгнать на улицу всех..
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексей11111
experienced
Сообщений: 982
19.11.08 13:37Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя iddqd
А никто не против увольнений, особенно если сотрудник занимает не свою должность. Вопрос ещё стоит в том, что на ТК решили забить в очередной раз! Вот что обиднее всего! Вы-то про него тоже забыли, между прочим! Потому как американцы действуете: спасаете только свои задница, а о душах забыли...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
19.11.08 13:38Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
вот блин, а как интересно учредитель фирмы, в которой я работаю, умудряется ВСЕ законы соблюдать и работать и развиваться, и ВСЕ это еще и в условиях кризиса.
-----------------------------

Соблюдает не учредитель, а директор! Это во-первых
А во-вторых, вопрос такой - налоги все в белую платите? Вообще ничего не мухлюете?

Хотя откуда лично Вам это знать.. Если бы вы знали специфику ведения бизнеса по-русски, то не выступали бы здесь как лидер профсоюза..
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
19.11.08 13:43Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя iddqd
учредитель - директор и есть. бывает и такое, представте себе.
я лично знаю как платятся налоги в фирме где я работаю, и они ВСЕ платятся честно. И даже зп вся в белую платится - и ничего выживает фирма, и развивается, как уже было сказано. А раз может выжить одна фирма - значит не стоит говорить, что специфика России тупо не позволяет вести бизнес честно.
Кстати а вы что имели ввиду под спецификой бизнеса по-русски? Просветите меня. И что вы имеете против профсоюзов и их лидеров?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
egornsk
RAZVALUTION
Сообщений: 14133
19.11.08 13:44Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
*я вам вопрос задал, извиняюсь если мои фантазии вас обидели*
нисколько. меня вообще сложно обидеть

*вот блин, а как интересно учредитель фирмы, в которой я работаю, умудряется ВСЕ законы соблюдать и работать и развиваться, и ВСЕ это еще и в условиях кризиса.*
если ты чего-то не знаешь это не означает что этого нет. небольшой десант проверяющих и руководство имеет бледный вид. ты не представляешь сколько в нашем государстве всяких законов, актов, предписаний, нормативов и т.п. и мн. мн. др. о_О

*время покажет*
вот именно. любопытно будет поговорить этак через полгодика. если будет с кем разговаривать о_О
дорога - не место для игр!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Klaus
experienced
Сообщений: 868
19.11.08 13:48Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
в смысле честно? даже без оптимизации?

ню...ню....
"Сделал дело налей смело"
Исправлено пользователем Klaus (19.11.08 13:52)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
katpuna
Цыц, малявки!
Сообщений: 28962
19.11.08 13:53Ответ на сообщение Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
некоторые конторы не увольняют путем сокращения, а отправляют в отпуск административный ( точно не знаю как называется), например, до апреля. вряд ли кто-то будет сложа ручки дома сидеть ждать апреля, а ясно-понятно начнут работу искать, а соответственно, найдя ее, увольняются по собственному желанию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
19.11.08 13:54Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя egornsk
В ответ на: если ты чего-то не знаешь это не означает что этого нет. небольшой десант проверяющих и руководство имеет бледный вид. ты не представляешь сколько в нашем государстве всяких законов, актов, предписаний, нормативов и т.п. и мн. мн. др. о_О
ну насколько я понимаю, если проверка обнаружит какие-либо нарушения, не преследуемые по уголовному кодексу, то необходимо будет просто устранить их и все. Может еще штраф придется заплатить. Конечно откатить пожарному, санинспектору и прочим проверяющим проще чем, устранять нарушения. Если речь идет о целенаправленном давлении на предпринимателя при помощи административного ресурса, то это уже рейдерством попахивает, при чем тут законы?

В ответ на: вот именно. любопытно будет поговорить этак через полгодика. если будет с кем разговаривать о_О
о_О что именно вам будет любопытно- разразится таким громким уничижающим смехом и сказать: я был прав ?? Ну чиркните мне через полгодика. если сможете
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
19.11.08 13:55Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Klaus
В ответ на: в смысле честно? даже без оптимизации?
в каком смысле "без оптимизации" , я не понял суть вопроса
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
19.11.08 14:00Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Алексей11111
Нет.. Я про него прекрасно помню.. Всех, кто уволился у меня из конторы (сами по своему желанию и не в связи с кризисом), я расчитал полностью.. И работаем мы абсолютно "в белую" и не только в смысле выплаты ЗП но и в уплате налогов нашему государству. В итоге учредителям ПОКА ничего в качестве прибыли не капает.. Уже почти 2 года.. За то государству мы отдаем огромные, по нашим меркам, деньги..

Но, если прижмет контору, то буду увольнять так, как получится.. С кем-то полюбовно, с кем-то по закону.. Закон руководителю дает возможность уволить сотрудника и без выплаты компенсации по сокращению, для этого нужно, например, создать аттестационную комиссию, определить критерии и провести соответствующую аттестацию.. По её итогам уволить.. И запись в трудовой будет соответствующая..

И рука у меня не дрогнет.. Хотя бы потому, что при капитазизме законы волчьи.. Кто выжил, тот и прав..
А я как директор (наемный работник!), ОБЯЗАН сохранить фирму.. И это моя первоочередная задача.. Я не папа и не мама сотрудникам.. И если действительно кризис, то страдать будут все в конторе, начиная с меня и учредителей..

ЗЫ Кстати, на всякий случай, ЗП у меня в конторе получают сначала молодые сотрудники и те у кого кредиты/дети/ситуация, потом те, кто давно работают и только уже в конце получаю я и учредители(как ведущие сотрудники фирмы и мои подчиненные).. По-моему, честнее уже некуда..
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
egornsk
RAZVALUTION
Сообщений: 14133
19.11.08 14:02Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
если комиссия обнаружит нарушения, значит они есть. точка.

любопытно значит любопытно и ничего более. ну или интересно, если угодно. какой тут смех? на самом деле нифига не смешно и не весело. и я совершенно не исключаю что я тоже не смогу ничего написать через полгодика. потому и любопытно.

похоже что многие не вполне понимают масштабов происходящего(

звиняюсь еще раз - а ты какого возраста? так, для понимания компетентности. мне - 38. все эти перестройки, приватизации, кризисы, дефолты довелось пережить на собственной шкуре.
дорога - не место для игр!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексей11111
experienced
Сообщений: 982
19.11.08 14:12Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя iddqd
Если вы такой человек как описываете, то вы хороший директор, там где я работаю(я не руководитель), руководство также адекватное и я пока не видел чтобы кого-то кидали и почему-то такая уверенность, что не кинут. Но таких фирм не так много у нас в городе, а мы говорим сейчас про большинство. Если мне не изменяет память, то помимо аттестации фирмой, можно пройти и внешнюю, а там уже будет известно законны действия работодателя или нет, далее суд если понадобиться. Поэтому без сокращения тоже надо умудриться уволить, те кто захочет докажет что он стоящий работник, тогда придётся выплатить всё.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KonstantinVN
smart casual
Сообщений: 5929
19.11.08 14:15Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Алексей11111
Немного не так, я имел ввиду другое. Никто не будет рубить ветку на которой сидит. Любой здравый начальник будет стараться вывести предприятие из кризиса, а без ключевых элементов этого ведь не получится. Это прекрасно про рост производства и инноваций. НО! Для этого ведь нужны покупатели, которые платят живые деньги. А инновации за 1 месяц не реализуешь. Поэтому и сжимаются все до минимума, поэтому и сокращают персонал в том числе.... Начальник/руководитель он ведь несет ответственность за существование/функционирование бизнеса в том числе. Приходится жертвовать и жертвовать многим. Тут верно написали, что себе то как раз ЗП начальник зачастую и уменьшает резко, и задерживает, стараясь минимизировать ущерб. По крайней мере, у меня перед глазами есть такие примеры, и они не единичны.

С уважением, Константин
Think global, Act local

SU, S7, UN, U6, UT, NN, WZ, B2, VV, FB, AK, SQ, HY, KA, CZ, PC, HU, D9, I4, 7B, 2В, YC, IO, W6, FV, R2, TG, PG, 2G, QS, U2, FR, LO, VB, 4O
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Klaus
experienced
Сообщений: 868
19.11.08 14:29Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
если не поняли тогда точно не в теме..........
"Сделал дело налей смело"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
19.11.08 14:37Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя egornsk
В ответ на: если комиссия обнаружит нарушения, значит они есть. точка.
никакая не точка, а "если". опять же устранить их можно.

В ответ на: звиняюсь еще раз - а ты какого возраста? так, для понимания компетентности. мне - 38. все эти перестройки, приватизации, кризисы, дефолты довелось пережить на собственной шкуре.
ничего страшного - я почти на 15 лет моложе. воспоминания о перестройке и кризисе у меня конечно не такие точные и осознанные как у вас, но достаточно яркие. думаю как-нибудь выживем. я - плохо информированный оптимист.

теперь для IDDQD:

В ответ на: В итоге учредителям ПОКА ничего в качестве прибыли не капает.. Уже почти 2 года.. За то государству мы отдаем огромные, по нашим меркам, деньги..
вывод какой? или менять государство, или законы, или сделать производство более эффективным.

В ответ на: Но, если прижмет контору, то буду увольнять так, как получится..
увольнять надо, как положено, а не как получиться

В ответ на: С кем-то полюбовно, с кем-то по закону.. Закон руководителю дает возможность уволить сотрудника и без выплаты компенсации по сокращению, для этого нужно, например, создать аттестационную комиссию, определить критерии и провести соответствующую аттестацию.. По её итогам уволить.. И запись в трудовой будет соответствующая..
а вот это не так уж просто как вам кажется, почитайте например тут

В ответ на: И рука у меня не дрогнет.. Хотя бы потому, что при капитазизме законы волчьи.. Кто выжил, тот и прав..
для того ли мы стадом жить перестали, чтобы сбиться в стаи? или общество будем создавать? у меня тут про волков стишок есть, сейчас найду и выложу на творческом форуме.

В ответ на: А я как директор (наемный работник!), ОБЯЗАН сохранить фирму.. И это моя первоочередная задача.. Я не папа и не мама сотрудникам.. И если действительно кризис, то страдать будут все в конторе, начиная с меня и учредителей..
ваши страдания ни в коем случае не оправдывают никаких ваших действий, земетьте, что кража булочки из магазина, по причине того, что укравшего терзает голод- уголовно наказуема так же как любая другая кража

В ответ на: ЗЫ Кстати, на всякий случай, ЗП у меня в конторе получают сначала молодые сотрудники и те у кого кредиты/дети/ситуация, потом те, кто давно работают и только уже в конце получаю я и учредители(как ведущие сотрудники фирмы и мои подчиненные).. По-моему, честнее уже некуда..
respect
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
egornsk
RAZVALUTION
Сообщений: 14133
19.11.08 14:48Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
*я почти на 15 лет моложе.*
эх! где мои 17 лет! ))) ну в общем и целом я подтвердил собственное предположение. в таком случае с тобой (читай - твоим поколением) любопытно будет поговорить не только через полгода, но и лет через 10.
дорога - не место для игр!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tatal
activist
Сообщений: 349
19.11.08 14:53Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя iddqd
В ответ на: . И если действительно кризис, то страдать будут все в конторе, начиная с меня и учредителей..
Давно заметила: когда в конторе все хорошо, прибыльно, с сотрудниками прибылью не делятся, а как дела пошли плохо и кризис - так сотрудники обязательно должны разделить все трудности с учредителями.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tanuha
activist
Сообщений: 139
19.11.08 15:12Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tatal
Да уж, это точно! Несмотря на всю мою нежную любовь к своей "конторе" для меня до сих пор загадка, почему когда мы пару раз подряд перевыполнили план нам премии не дали, даже символической... А, что касаемо остальных рассуждений, то... В фирме я работаю 2,5 года, из них полтора мы находились в постоянном состоянии кризиса. И ничего, штат не сократили, а просто долго и упорно работали. Выбрались, что сейчас будет незнаю. Рецепт один: пахать всем, как папа Карло. У меня кстати вопрос, ну, сократят работодатели штат раза в два. Допустим сделает это большая часть фирм г. Новосибирска. И продолжит работать, надеясь выйти из "кризиса". Кто, а главное на что будет покупать вашу продукцию?.. Ведь сократится доход, и как следствие покупательская способность населения. Иногда без сокращений не обойтись, не спорю... Просто противно, когда руководство, пытаясь разрулить свои прошлые ошибки, прикрыватеся "кризисом".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
19.11.08 15:36Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя egornsk
egornsk
эх где мои 17 лет я уже тоже могу написать ))))
а поговорить - это можно, я поговорить с хорошим собеседником всегда рад
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
margarita2007
experienced
Сообщений: 724
19.11.08 16:13Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Tanuha
да этим 25 уволенным просто везёт! контора с таким подходом к людям и с таким представлением о кризисной оптимизации всё равно обречена, а они сейчас перейдут к конкурентам и только выиграют.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
19.11.08 17:21Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tatal
Давно заметила: когда в конторе все хорошо, прибыльно, с сотрудниками прибылью не делятся, а как дела пошли плохо и кризис - так сотрудники обязательно должны разделить все трудности с учредителями.
----------------

А где такой закон есть, что капиталист обязан делиться своим доходом с наемными работниками? ))))

Вы че как дети прям? Ну неужели не понятно, что "все хорошо, прибыльно" - понятие относительное..
Ну получило предприятие прибыль и что? А развиваться на какие деньги? Новых людей набирать, оборудование обновлять, расчитываться с кредитами и т.д. и т.п.

Я своим тоже пытался объяснять и рассказывать на пальцах..

В итоге, просто взял и показал им все затраты конторы, все налоги, и их ЗП "на руки" ..

И на основании этих данных получилось, что для того что бы контора просто ВЫЖИВАЛА, нужно что бы на каждый рупь своей ЗП полученной на руки, сотрудник приносил конторе минимум еще 3,5 рубля..(т.е. коэффициент = "4,5")

Но если учитывать то, что нужно набирать новых сотрудников и как минмум первые полгода они ничего приносить не будут, и то что при расчете этого коэффициента не учитывались отпуска и больничные, то реальный коэффициент может быть и "6" и "7".. А учитывая некоторые особенности работы на будущее, то и все "10"..

Отчасти такой коэффициент получается именно от работы "в белую", ну и специфика работы...

ЗЫ У нас в конторе у каждого сотрудника в договоре прописан пункт о возможности претендовать на долю в уставном капитале после 3 лет безупречной работы.. (Это я на всякий случай, что бы опять не обзывали "жадной капиталистической свиньей" )

Вот только все хотят бабло сейчас и сегодня.. Но за этим - к мамам и папам..
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
19.11.08 17:26Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя iddqd
а где такой закон, что капиталист должен делиться своими проблемами с работником?
взяли работника на работу, обещали ему доход. Будте добры обеспечьте. А если вам нужно сокращать работников из-за кризиса -ну так сокращайте с выплатой компенсации и никаких проблем, ТК на вашей стороне. А вот увольнять как получится - не надо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
19.11.08 17:30Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Tanuha
офф

> пахать всем, как папа Карло

Интересное устойчивое выражение. Только мне в самого детства было не понятно: как можно "пахать", "топая по дворам с песней под шарманку"? Может кто пояснит?
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tanuha
activist
Сообщений: 139
19.11.08 17:31Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя iddqd
Это все понятно. Никто и не просит делиться. Просто иногда, в случае успеха, сотрудников нужно дополнительно поощерять, согласитесь? Иначе теряется интерес к "Быстрее-Выше-Сильнее". И о наборе новых сотрудников. А не лучше ли, в таком случае, по-возможности загружать на 100% имеющихся людей и платить им больше? А не устраивать раздувание штатов? Все хорошо в меру, господа.
Кстати, правильно сделали, что показали людям весь "расклад". Если человек достаточно образован и умен он все поймет и не будет требовать невозможного. Лояльнее нужно быть к своим сотрудникам, тогда, глядишь, в трудные времена народ не разбежится, а прикроет вас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tanuha
activist
Сообщений: 139
19.11.08 17:34Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Tasha
Работать, просто работать... А не ныть... Как это многие любят делать. А то, стала замечать, все ноют про кризис и при этом лишний раз пальцем пошевелить никто не хочет. Все на блюдечке подавай.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
19.11.08 19:24Ответ на сообщение Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
"а другим целыми днями сидеть смотреть на штатное расписание"- ржу нимагу. Если в компании руководство целыми днями сидит и смотрит на штатное расписание, в топку такую организацию.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
19.11.08 20:00Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Tasha
В ответ на: > и все 80 человек окажутся на улице ...и как быть ?

Для начала просчитать хотя бы среднесрочную перспективу, а также то, в какие суммы и сроки вам обойдется "добрать" уволенный персонал через год. После этого уволить тех людей, которые компании не нужны в принципе - таких в коллективе из 80-ти человек бывает 5-7. Причем 3 из них - родственники или "друзья друзей" директора и учредителей. Далее просчитываете персонал, который вам необходим для выживания, всех остальных отрпавляете в отпуска с оплатой "простоя" (по ТК положено 75%, но вполне реально и на 50% договорится, только надо четко обозначить и соблюсти сроки "отпуска"). В результате такого разговора отсеются еще 5-7 нелояльных сотрудников. Таким образом фактический простой придется оплачивать максимум десятку человек.
В результате вы проведете оптимизацию персонала, часть людей сможет отдохнуть и набраться силами, а фирма - выжить в условиях кризиса.
Кстати, еще более рациональной систему можно сделать, если копнуть глубже в личную жизнь своих работников. Найдите всех, у кого дети находятся в коммерческих детских садах. И предложите систему, в которой с детьми будут сидеть и заниматься "освобожденные" от основной работы сотрудники (те самые, которым "простой" оплачивается). Этим вы вернете деньги, которые отдаются чужим тетям-дядям в карманы собственных работников.
набежало куча умников, даже повеселили....
Давайте порассуждаем. Насчет просчета среднесрочной перспективы. Сколько продлится кризис? Когда дно? Никто не знает ответа ни на один из этих вопросов. Поэтому, любой адекватный руководитель обязан иметь точки невозрата... Т.е. в этот момент увольняем 25. В этот момент еще 25... Потом еще 10, потом еще 10 и тд...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
19.11.08 20:03Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Mazz
[цитата Но, тогда собственнику стоит принять и тот факт, что государство в любой момент может отобрать его собственность, бизнес, по его "высокому" разумению, отказаться от своих ранее выданных гарантий - оно в этом случае поступает точно так же, как и собственник с работником;

А оно(государство) разве не может?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ssspirit
veteran
Сообщений: 1219
19.11.08 20:07Ответ на сообщение Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
Ну чтож надо увольнять - увольняйте...
И как бы не кричали здесь определенные личности, это самый верный выход, особо умных зажмите по полнйо по ТК, с выговорами за опоздание и тд, кадровик должен помочь, он тоже не только для набора нужен...
А пишите здесь зря.. здесь по большей части как раз наемные сотрудники, которые особо чтут ТК, отлично владеют аськой, интерном, и знают 300 способов чем занять себя на работе, кроме работы... то есть как раз те кого сейчас и увольняют...
Прошу прощения за ошибки, они не от неграмотности, а торопливости из-за...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ViT
veteran
Сообщений: 1934
19.11.08 20:14Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
В ответ на: набежало куча умников, даже повеселили....
А сам-то че пришел показать?

Ты эта фирму давай из кризиса выводи, а не на форуме флуди... А то ничем от "дармоедов" подчиненных и не отличаешься.

Как надо думу думать и дело делать - так на форум, порассуждать, вопросы философские задать. Как капусту в кассе получить, так самый первый.

Так что, ты имей в виду, что с тебя тоже также весело...
/Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
19.11.08 20:43Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя ViT
В ответ на: Ты эта фирму давай из кризиса выводи, а не на форуме флуди... А то ничем от "дармоедов" подчиненных и не отличаешься.
Отличаюсь хотя бы временем посещения форума - делаю это после рабочего дня, а не во время. А посещать форум руководителям сейчас полезно - понимать какие настроения в обществе, их оценки на перспективы и т.д...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
uhfdth
veteran
Сообщений: 1385
19.11.08 21:24Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tatal
неправда. есть примеры, что делятся.
и мебеля дарят и автомобили и в туры по европам посылают. если есть с чего.

а если нет - затягивают пояса потуже
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ИBАH
veteran
Сообщений: 2158
19.11.08 22:19Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Tasha
В ответ на: Найдите всех, у кого дети находятся в коммерческих детских садах. И предложите систему, в которой с детьми будут сидеть и заниматься "освобожденные" от основной работы сотрудники (те самые, которым "простой" оплачивается).
Ваша неправда. Могут не согласится и те и те. Я лично своим работникам могу доверить только работу, а что они за няньки я не знаю.Это какой-то несерьезный подход.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ViT
veteran
Сообщений: 1934
19.11.08 23:40Ответ на сообщение Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
буквально сегодня ознакомился с документом как уволняют людей в серьезных местах... Скажу я вам, в кадровой профессии таки есть толковые люди, и даже более того - очень толковые люди.

Читаешь и сразу понятно, что всех кого решили сократить - сократят, причем дааалеко не всем по два оклада дадут, и все будут довольны... и тех кого сократили, и тех кто нет. :)))

порадовала мощность подхода - и детальность инструкции.... т.е. выйти из кабинета начальника, не уволенным уже и нельзя по этой инструкции. Вообще нельзя. Так что если вам надо уволить 25 человек и вы не знаете как это сделать - спросите профи, вам подскажут. методики есть, отработанные.
/Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Forscher
activist
Сообщений: 176
20.11.08 02:05Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя ViT
Прочитав все 15 страниц, так и не нашел ответа на вопрос:что за отрасль? Было бы интересно узнать. В том числе и потому что стало интересно, что ж за отрасль, где можно безболезненно держать в штате 6% (как минимум) дармоедов?
Чтобы нахмуриться, нужно напрячь 48 мышц, а чтобы разогнуть средний палец - всего 4!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Soms
veteran
Сообщений: 2390
20.11.08 06:33Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя ViT
не поделитесь документом?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ViT
veteran
Сообщений: 1934
20.11.08 09:04Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Soms
я сним только ознакомился, кое что запомнил - в жизни пригодится. а сам документ на своем месте осталась - ДСП и все такое.
/Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
День
experienced
Сообщений: 737
20.11.08 09:35Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tatal
В ответ на: [Давно заметила: когда в конторе все хорошо, прибыльно, с сотрудниками прибылью не делятся, а как дела пошли плохо и кризис - так сотрудники обязательно должны разделить все трудности с учредителями.
И где вы только такие конторы находите
Делай, что должен, и будь, что будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tulya
Анонимный пользователь
20.11.08 09:39Ответ на сообщение Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
Я не работодатель, а наемный работник, этим и объясняется то, ЧТО я Вам хочу сказать. А сказать хочу Вам вот что: в любой ситуации надо оставаться ЧЕЛОВЕКОМ! И не надо про "спасение" бизнеса и оставшихся людей. Вы ведь преследуете не интересы людей, а сохранение СВОИХ потребностей (прикрываясь сохранением бизнеса). Мы сейчас все на тонущем корабле. Можно утопить "балласт" (выкинуть людей без компенсаций и т.д.), а можно предоставить шлюпки и пусть плывут дальше сами. А капитан всегда покидает судно ПОСЛЕДНИМ! Или тонет вместе с ним. Но остается ЧЕЛОВЕКОМ! ИМХО...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
чепушила
Анонимный пользователь
20.11.08 10:26Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Tulya
Лучше "утопит" 25 человек,чем 80
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Winkey
activist
Сообщений: 492
20.11.08 10:30Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя чепушила
... ну и сам заодно не утонет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrew999
guru
Сообщений: 6452
20.11.08 10:33Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя чепушила
В ответ на: Лучше "утопит" 25 человек,чем 80
Есть Закон для правильного топления, то почему по вашему мнению не надо им пользоваться?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
20.11.08 10:34Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя ИBАH
> Это какой-то несерьезный подход.

Этот несерерьезный подход в течение пяти лет помогал мне удерживать на работе около 30% сотрудниц в период массового закрытия детских садов. Правда, контора у нас была раз в десять поболее, чем у автора.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
чепушила
Анонимный пользователь
20.11.08 11:38Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Andrew999
В ответ на:
В ответ на: Лучше "утопит" 25 человек,чем 80
Есть Закон для правильного топления, то почему по вашему мнению не надо им пользоваться?
Закон?А что это такое?Закон каждый трактует как хочет.Если хотите все по закону,идите работать в гос структуры на зп 5-10 тыр,вот там вам будет полнейшее соблюдение закона и молоко за вредность
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
20.11.08 11:39Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя ViT
В ответ на: порадовала мощность подхода - и детальность инструкции.... т.е. выйти из кабинета начальника, не уволенным уже и нельзя по этой инструкции. Вообще нельзя.
ну-нуна совков инструкция рассчитана чтоли? прессанули человека и он вышел из кабинета начальника уволенным, да еще и доволен остался
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ViT
veteran
Сообщений: 1934
20.11.08 12:33Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
да нет как раз на "эффективных современных менеджеров" расчитана... будь спокоен подпишет все что дадут.

Совки как ты их называешь, как раз скорее всего больше всех и отыграют в такой ситуации, бо опыт есть... практический.
/Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кот_Леопольд
guru
Сообщений: 7647
20.11.08 12:47Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя ViT
Что за эффективные быдло-менеджеры, которые подпишут все что скажут?Байка какая-то, если человек видит за что бодаться, он будет это делать в пределах ТК
Граждане РФ, которые плохо вели себя при жизни, после смерти попадают опять в РФ
Исправлено пользователем jiom (20.11.08 12:48)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ViT
veteran
Сообщений: 1934
20.11.08 12:54Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Кот_Леопольд
ну ты соседние топики прочитай. там активные современные менеджеры и вопрошают как бодаться за сокращение, а им объясняют, что сокращение объявляет работодатель и сам себя сотрудник сократить не может...

так что подпишут, подпишут. главное слова правильно подбирать.
Самое смешное, что те кто подпишут разумно и сейчас - еще будут иметь шанс найти работу и там удержаться, а вот те кто дальше - те могут и не найти работу.
как-то вот так.
/Нет денег на Зубару?! Зубилы - дёшево, 2км вперед по трассе!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
20.11.08 12:57Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя ViT
да вы пророк просто, смогут найти работу не смогут. Ни один быдло-начальник не заставит, например, меня подписать хоть какой-либо документ ущемляющий мои права.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrew999
guru
Сообщений: 6452
20.11.08 12:59Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя чепушила
В ответ на: Закон?А что это такое?Закон каждый трактует как хочет.Если хотите все по закону,идите работать в гос структуры на зп 5-10 тыр,вот там вам будет полнейшее соблюдение закона и молоко за вредность
Вариант : Увольняемся по собственному. Берем с/ф, накладные которые шли на "помойку" с ними в налоговую, ОБэП, и др. органы. клиентам по секрету что с "помойкой" не работатйте ни в какую может быть "встречка". Закон?А что это такое?Закон каждый трактует как хочет. То что я сейчас описал - уже проверено. Руководство и бухгалтерия 2 месяца не появлялась в офисе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Klaus
experienced
Сообщений: 868
20.11.08 12:59Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
не зарекайтесь......
"Сделал дело налей смело"
Исправлено пользователем Klaus (20.11.08 13:01)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
20.11.08 13:02Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Andrew999
+пицот Andrew999. Если начальнеГ попробует на меня, например, давить, то я смогу давануть с не меньшей силой. Тут закон Ньютона как нигде соблюдается: "сила действия равна силе противодействия, но направлена в противоположную сторону." Начальство ко мне лицом - и я к нему лицом, начальство ко мне опой - и я тоже.
Klaus: прям уж не зарекайтесь? в той инструкции от VIT про паяльник ничего не написано?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Klaus
experienced
Сообщений: 868
20.11.08 13:10Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
захочет начальник докапатся докапается

жизненый опыт
"Сделал дело налей смело"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
20.11.08 13:34Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Klaus
у меня тоже жизненный опыт:захочет человек откопаться - откопается, с любыми "докопками" можно в лес отправить запросто. Если ты себя уважаешь и знаешь свое место. 100% согласен, что к сотруднику который тупо штаны просиживает на стуле докопаться можно и то трудновато будет, если он просиживание штанов считает достойным делом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
egornsk
RAZVALUTION
Сообщений: 14133
20.11.08 13:38Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
В ответ на: +пицот Andrew999. Если начальнеГ попробует на меня, например, давить, то я смогу давануть с не меньшей силой.
секундочку... у тебя же начальник соблюдает все законы, на чем ты его собрался прессовать? о_О
дорога - не место для игр!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
20.11.08 13:40Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя egornsk
так а я про своего сегодняшнего начальника и не говорю, он ко мне очень даже "лицом" расположен, и я в его адрес только хорошее говорил. Я же писал "например".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
чепушила
Анонимный пользователь
20.11.08 14:00Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Andrew999
[цитата
Вариант : Увольняемся по собственному. Берем с/ф, накладные которые шли на "помойку" с ними в налоговую, ОБэП, и др. органы. клиентам по секрету что с "помойкой" не работатйте ни в какую может быть "встречка". Закон?А что это такое?Закон каждый трактует как хочет. То что я сейчас описал - уже проверено. Руководство и бухгалтерия 2 месяца не появлялась в офисе.
Эко вас торкнуло!Какая"помойка"вы о чем,мы работаем только в белую,и попробуйте докажите что это не так,ну налоговая,ну обэп,ну проверят.
По секрету скажу только вам,гелевая ручка рулит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
20.11.08 14:12Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя чепушила
Про гелевую ручку не понял.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
20.11.08 14:14Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя чепушила
обэп, налоговая - фигня, а вот "клиентам по секрету"(с) ой как хорошо может подействовать

З.Ы.: я прекрасно осознаю, что на этом форуме я врядли себе в случае чего уже смогу работу найти язык мой - враг мой
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
20.11.08 14:25Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя zanuda
> Про гелевую ручку не понял.

Текст, написанный гелевой ручкой, выцветает на свету за 1-2 недели. Потом на чистой бумажке со всеми положенными печатями можно написать какие угодно буквы и цифры
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
20.11.08 14:29Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Tasha
Спасибо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
20.11.08 14:35Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Tasha
В ответ на: Потом на чистой бумажке со всеми положенными печатями можно написать какие угодно буквы и цифры
а если провести полноценную экспертизу, которая обнаружит следы написанного прежде? или гель прям весь-весь-весь испаряется? ой врядли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ssspirit
veteran
Сообщений: 1219
20.11.08 14:48Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
эххх
вот еслиб сотрудники в рабочее время работали, а не теоретничали о своих возможных шпионских заговоров...
Прошу прощения за ошибки, они не от неграмотности, а торопливости из-за...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
20.11.08 14:51Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
обэп, налоговая - фигня, а вот "клиентам по секрету"(с) ой как хорошо может подействовать
-----------------------

Вы бы не советовали глупостей.. За такие вещи морду сейчас бить не будут (хотя.... ), а вот привлечь к ответственности за клевету и ущерб репутации вполне возможно...
А если получится сделать суд показательным, то Вам не только в этом городе, а и в этой стране может обломиться с нормальным рабочим местом.. Особенно в крупной и серьезной компании.. Примеров даже по Новосибирску - куча..

Это Вам по молодости лет так кажется, что "каку" сделал и всё ОК... Ан нет.. Тем более, если работодатель "редиска".. Может и проследить за Вашей дальнейшей карьерой и звонить директорам с выдачей Вашей реальной (с его точи зрения) характеристики ))
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
20.11.08 15:14Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя iddqd
Первое: весьма сложно будет осудить на самом деле "по секрету" ведь все.

Второе:ну когда сталкиваются два какашкометателя в лице работодателя и работника, все в окруте будет завалено дерьмом - это я вам точно скажу. Вывод какой? Не стоит и начинать. Вы ведь руководитель, вы должны просчитывать свои шаги наперед, чтобы фирме не навредить. А вот такое "секретничанье" фирме навредит однозначно, значит вы должны этого не допустить.

Третье: дворником меня возьмут даже с вашими нелестными рекоммендациями, а значит с голоду не помру. Буду бедным, но гордым, вот и такое бывает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Interunity
member
Сообщений: 54
20.11.08 15:27Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
Офисный планктон восстал. Расскажите, по какой такой справедливости работодатель при сокращении должен платить деньги, которые работник фактически не заработал? Понятно, что есть такой документ ТК РФ, но его справедливость тоже спорна. Это халява для работника и представители планктона пищат с пеной у рта, что это наши деньги, а работодатель нас наОбывает, кидает.
Бизнес - основа экономики. Если предприятие, имеющая шансы выжить, в рамках принятия антикризисных мер вынуждено уволить сотрудников - необходимо уволить. Что касается сокращения или собственного желания - предположим, есть план продаж. Выполняется? Ок. Работаешь. Просадка? Сорри, не справляешься, счастливо... Примерно так.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
from_me
experienced
Сообщений: 839
20.11.08 15:46Ответ на сообщение Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
У меня такой вопрос: качественным сотрудникам, которые останутся, которым придется выполнять работу за 2-х, а то и больше людей должны этому быть рады?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
20.11.08 15:54Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя from_me
В ответ на: У меня такой вопрос: качественным сотрудникам, которые останутся, которым придется выполнять работу за 2-х, а то и больше людей должны этому быть рады?
Я думаю, да. В нынешней ситуации, лучше работать за двоих, чем не иметь работы вообще. И впереди смутные перспективы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Interunity
member
Сообщений: 54
20.11.08 16:01Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя zanuda
Зануда, мне кажется, что оттого и увольняют, что делать нечего сотрудникам. В этом случае о двойной нагрузке остальных работников нет речи. Если, конечно, я не ошибаюсь в ситуации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IiON
veteran
Сообщений: 1292
20.11.08 16:04Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Interunity
В ответ на: Бизнес - основа экономики.
Это ваши, пардон, фантазии. В России нефть и газ - основа экономики. А мелкий и средний бизнес на этом фоне лишь жалкий придаток.

В ответ на: Это халява для работника
Обидно да? Надо чтоб как в китае или африке, работник работал за еду? (ну или за сумму которую хватит только не еду)
Настоящие друзья - это те, к чьему приходу в гости можно не готовиться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
чепушила
Анонимный пользователь
20.11.08 16:10Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя IiON
В ответ на: [ Обидно да? Надо чтоб как в китае или африке, работник работал за еду? (ну или за сумму которую хватит только не еду)
Да не работайте,кто вас лично заставляет?Времена не для выеживания,не хочеш работать иди кури бамбук,за воротами очередь .КАПИТАЛИЗМ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Interunity
member
Сообщений: 54
20.11.08 16:15Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя IiON
Здесь в каждом конкретном случае по разному - тот, кто мало платит (или меньше, чем работник заслуживает) - не хороший работодатель. Ну а выплачивать в рамках сокращения незаработанные деньги - это законодательный тупизм. Сама природа сокращения рабочего места - явление не здоровое, кризисное. Законодатель усугубил положение бизнеса. А если (гипотетически) весь бизнес сдохнет из-за того, что расплатились по навязанным обязательствам по сокращениям, всех свободных кандидатов госслужащими не возьмуть. Вот и думайте, кто вас кормит. У вас политика слепого пессимиста (Какое ваше самое заветное желание? - Я хочу, чтобы все были также слепы как и я). Тоже самое и здесь - я хочу, чтобы все 80 человек были уволены.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
20.11.08 16:21Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Interunity
В ответ на: Зануда, мне кажется, что оттого и увольняют, что делать нечего сотрудникам. В этом случае о двойной нагрузке остальных работников нет речи. Если, конечно, я не ошибаюсь в ситуации.
так о чем и речь. В смене 4 человека, работы для двоих только. Двое других чай пьют, карты. казино...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrew999
guru
Сообщений: 6452
20.11.08 16:30Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя iddqd
В ответ на: Вы бы не советовали глупостей.. За такие вещи морду сейчас бить не будут (хотя.... ), а вот привлечь к ответственности за клевету и ущерб репутации вполне возможно...
Опа, значит как загнобить сотрудника так 50 вариантов можно придумать? А загнобить кинувшее начальство (кинувшее - или сокращение без выплат, невыплата зарплаты и компенсации отпуска), так ээээ не трож святое? Каждая сторона (работодатель и работник) должна понимать что поступив нечестно по отношении к другому, другая сторона поступит так же.

Ну а гадости надо делать умеючи. Не сразу, а погодя. В том случае который я описал, уволили начальника отдела продаж. И вот после этого пошла инфа. Там так на него обиделись. Так вот этот начальник сначала сам всем кричал "Я вас так уволю что вас никто потом даже дворником не возьмет!" В итоге с ним поступают так же. )))

А вот то что морду бить не будут, это зря. Будут!!! По крайней мере предлагать это сделать. И тут вот логично будет задать вопрос "А кто собственно пи.. (нехороший человек)?" И тут даже есть шанс при нормальном разговоре отношения наладить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
20.11.08 16:38Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Interunity
В ответ на: Расскажите, по какой такой справедливости работодатель при сокращении должен платить деньги, которые работник фактически не заработал?
по какой такой справедливости работник может быть в любой момент выкинут с работы в уже явно профицитный рынок труда без копейки в кармане?Раз уж вы про справедливость заговорили

В ответ на: Понятно, что есть такой документ ТК РФ, но его справедливость тоже спорна. Это халява для работника и представители планктона пищат с пеной у рта, что это наши деньги, а работодатель нас наОбывает, кидает.
не нравится ТК РФ найдите страну, в которой ТК будет для вас более удобным.

В ответ на: Бизнес - основа экономики. Если предприятие, имеющая шансы выжить, в рамках принятия антикризисных мер вынуждено уволить сотрудников - необходимо уволить. Что касается сокращения или собственного желания - предположим, есть план продаж. Выполняется? Ок. Работаешь. Просадка? Сорри, не справляешься, счастливо... Примерно так.
А план продаж вы, извиняюсь, в трудовом договоре прописываете? Или назначаете от своей хотелки? Я так полагаю, что если величина плана продаж в труд. договоре не обозначена, то суд вас не поймет.
Если необходимо уволить - увольняйте, никто вас не осуждает, только с соблюдением закона, т.е. того самого ТК, который вам так не нравится
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
from_me
experienced
Сообщений: 839
20.11.08 16:40Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя zanuda
В ответ на:
В ответ на: Зануда, мне кажется, что оттого и увольняют, что делать нечего сотрудникам. В этом случае о двойной нагрузке остальных работников нет речи. Если, конечно, я не ошибаюсь в ситуации.
так о чем и речь. В смене 4 человека, работы для двоих только. Двое других чай пьют, карты. казино...
Ну где как, а "оттого и увольняют, что делать нечего сотрудникам." думаю не так, по крайней мере не везде.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IiON
veteran
Сообщений: 1292
20.11.08 16:40Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Interunity
В ответ на: выплачивать в рамках сокращения незаработанные деньги - это законодательный тупизм
Но тем не менее, весь весь цивилизованный КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ мир так живет. Это обычный здравый смысл, правила, которые обеспечивают стабильность в обществе.

В ответ на: Законодатель усугубил положение бизнеса
То, что государство пытается всеми путями стрясти налоги как с физиков так и с юриков, здесь спорить смысла нет. Но все мы живем в государстве и вынуждены следовать его законам.

В ответ на: весь бизнес сдохнет из-за того, что расплатились по навязанным обязательствам по сокращениям
Давайте будем реалистами. Если фирма сдохнет, то ее место займет новая, более удачливая.
Настоящие друзья - это те, к чьему приходу в гости можно не готовиться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
20.11.08 16:45Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя чепушила
В ответ на: Да не работайте,кто вас лично заставляет?Времена не для выеживания,не хочеш работать иди кури бамбук,за воротами очередь .КАПИТАЛИЗМ.
КАПИТАЛИЗМ состоит в том, что у кого башка варит и желание есть, может создать свое дело и зарабатывать бабло. А работать за еду - рабовладение. Рабский труд - он, между прочим, самый неэффективный.

В ответ на: В ответ на:
весь бизнес сдохнет из-за того, что расплатились по навязанным обязательствам по сокращениям

Давайте будем реалистами. Если фирма сдохнет, то ее место займет новая, более удачливая.
+1. капитализм же
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
avtor_
member
Сообщений: 77
20.11.08 16:53Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Andrew999
Опыт из жизни. В крупную западную компанию, в связи с расширением, выбирали топ менеджера.Он был очень опытен, успешен, хорошо знал спицифику бизнеса, отличный семьянин с тремя детьми. Пройдя все этапы отбора на эту должность, уже на самом финише ему задали вопрос: "Представьте, ситуацию с вашим младшим ребенком произошла беда, и что бы он выжил, вам нужно отдать свою жизнь. Как вы поступите?" Кандидат на должность ответил: "Я отдам свою жизнь ради ребенка!" Этого кандидата не взяли на эту должность.

Как думаете почему? Пишите варианты!
Развитие не остановить, оно преследует нас всю жизнь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
20.11.08 16:55Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя avtor_
чето вообще не в тему опыт ваш, оффтоп так сказать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
20.11.08 17:00Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя zanuda
А я думаю - нет. Я думаю, он захочет надбавки, и его тоже "сократят".
ННП.
Угрозы работодателей уволить за "неисполнение обязанностей" почти всегда - фикция, т.к. с этими самыми обязанностями работника, как правило, не ознакамливают, т.к. должностных инструкций просто нет, либо они тщательно скрываются. Поэтому отбиться от "неисполнения" весьма просто .
Тоже самое касается так называемых "квалификационных комиссий". Стандартов предприятия опять же, как правило, не существует, либо они тщательно скрываются от работника...
За опаздания - и подавно уволить нельзя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Klaus
experienced
Сообщений: 868
20.11.08 17:11Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя IiON
Но тем не менее, весь весь цивилизованный КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ мир так живет. Это обычный здравый смысл, правила, которые обеспечивают стабильность в обществе.
-------------------------------------------------------------------------------
весь цивилизованный КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ мир в данной ситуации уменьшает сумму налогов = сумме выплат по сокращению.....так инфа для размышления
"Сделал дело налей смело"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
чепушила
Анонимный пользователь
20.11.08 17:19Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
[цитата
КАПИТАЛИЗМ состоит в том, что у кого башка варит и желание есть, может создать свое дело и зарабатывать бабло. А работать за еду - рабовладение. Рабский труд - он, между прочим, самый неэффективный.

То есть вы хотите сказать,"хозяин"-человек с желанием и головой,а наемный работник без варящей башки и отсутствующим желанием работать?
Так чего же вы добиваетесь?Подачек в виде компенсаций?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
avtor_
member
Сообщений: 77
20.11.08 17:22Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
В ответ на: чето вообще не в тему опыт ваш, оффтоп так сказать
Почему не в тему? Его не взяли потому, что он так ответил. Так как, если он отдает свою жизнь за младшего ребенка и оставляет без средств существования 3 детей и вдову, которая без работы. Руководство посчитало, что этот кандидат не способен брать ответственность. И он развалит компанию.

Закон выживания - выживает сильнейший.(во все времена)

Давайте, сейчас попросим работодателей: "отдайте все, лишите свою семью и других оставшихся работников и их семью без средств" Из всех зол выбираем меньшее. А те кто жалуется на то, что их обманывают, не выплачивают компенсации - действуйте, начните отстаивать свои права, таким образом в нашей стране, может быть, больше работодателей будут соблюдатьТК РФ.

В этом топике, как всегда и везде, обсуждается вопрос: "Кто виноват?"
Работники часто бывают: ленивые, баласт, непрофессиональные и т.д., и т.п.
Работодатели: сволочи, барины, рвачи, бесчувственные и .тд., и т.п.
Разделяйте ответственность!
Работодатели, нагружайте персонал, стимулируйте, развивайте, принимайте подходящих, учитесь оценивать работу и платить соответственно результатам, считайте деньги сразу...
Работники, не ждите манны небесной, не думайте, что вам все вокруг должны, берите отвтественность за свою жизнь, развивайтесь (не думайте, что вы сами умные и ВО вам достаточно на всю жизнь хватит)....
Может и проблем будет меньше во время изменений (кризис).
_____________________________________
Истина где-то рядом!
Развитие не остановить, оно преследует нас всю жизнь
Исправлено пользователем avtor_ (20.11.08 17:27)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
20.11.08 17:28Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя чепушила
В ответ на: То есть вы хотите сказать,"хозяин"-человек с желанием и головой,а наемный работник без варящей башки и отсутствующим желанием работать?

Так чего же вы добиваетесь?Подачек в виде компенсаций?
вы мои слова извратили намерянно или неправильно поняли? Не все ведь хотят свое дело открывать, при том что у них есть голова на плечах и желание работать.
Выплата, предусмотренная законодательством - не подачка. Подачка - это когда барин кость холопу кидает. Вы однако не барин, я однако не холоп.

avtor кроме "оставьте семьи других без средств", а чем собственно семьи тех кого сократят без выплат, лучше семей тех, что остались работать? никак в толк не возьму, у одних забрали - другим отдали. Робин Гуд? Так Робин - он у богатых забирал, а не у бедных. Если уж говорить про заботу о своих работниках - тогда заботьтесь о них за свой счет, а не за счет других работников
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zanuda
old hamster
Сообщений: 10588
20.11.08 17:32Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя from_me
Я думаю, так в большинстве контор.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
20.11.08 17:36Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
Вы ведь руководитель, вы должны просчитывать свои шаги наперед, чтобы фирме не навредить. А вот такое "секретничанье" фирме навредит однозначно, значит вы должны этого не допустить.
-------------------------------

Вот именно, сто раз подумаю, прежде чем взять человека, который в свое время "настучал" на прежнего хозяина..

Я Вам терпеливо объясняю позицию такого же наемного работника как и Вы, только директора.. Тем более, что директором я всего 2 год.. А до этого был и зам.директора и простым манагером..

Но оглядываясь на свой жизненный опыт, мне противно читать ваши слюни и сопли про плохих "капиталистов", потому что уверен - поставь вас на место начальника - вы с таким подходом либо контору обанкротите, либо оторветесь на своих сотрудниках еще хлеще тех, кого вы тут осуждаете..

Это я к тому, что и сам много раз таких кадров наблюдал, неожиданно ставших начальниками..

Правдолюбцы, епть..
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
чепушила
Анонимный пользователь
20.11.08 17:37Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
[цитата
вы мои слова извратили намерянно или неправильно поняли? Не все ведь хотят свое дело открывать, при том что у них есть голова на плечах и желание работать.
Выплата, предусмотренная законодательством - не подачка. Подачка - это когда барин кость холопу кидает. Вы однако не барин, я однако не холоп.
Вы правильно сказали,свое дело без головы не открыть,да и трудиться при этом придется не по 8 часов. А то что головастые трудоголики ПРОСТО НЕХОТЯТ - бравада,просто нехватает ума,может быть совсем немного но не хватает.
Компенсации.Если банкротится фирма,кто выплатит компенсацию хозяину этой фирмы?Правильно-никто.А чем вы лучше хозяина фирмы?Dsit про компенсацию правильно сказано.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
20.11.08 17:42Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя iddqd
iddqd
да вы пророк, однако, совсем меня не знаете, а уверены в моих будущих действиях тут матиндукция не всегда работают, сто примеров у вас плохих было, а 101й может быть хорошим.

я всех капиталистов плохими не называю. Обозначьте конкретно, какие из моих слов являются "слюнями и соплями".

А почему вы 100 раз подумаете прежде чем взять настучавшего однажды? Уж не потому ли, что боитесь создать такую же ситуацию и на вас тоже настучат?

В ответ на: Вы правильно сказали,свое дело без головы не открыть,да и трудиться при этом придется не по 8 часов. А то что головастые трудоголики ПРОСТО НЕХОТЯТ - бравада,просто нехватает ума,может быть совсем немного но не хватает.
для того, чтобы создать успешное дело, одного ума недостаточно, я знаете скольких умных людей знаю, которые остаются наемными работниками?И при этом зарабатывают неплохо. Поболе чем иные горе-предприниматели, побежавшие за американской мечтой.

В ответ на: Компенсации.Если банкротится фирма,кто выплатит компенсацию хозяину этой фирмы?Правильно-никто.А чем вы лучше хозяина фирмы?Dsit про компенсацию правильно сказано.
тут дело не в том кто лучше, а кто хуже. Хозяин фирмы создает фирму на свой страх и риск и только от результатов его работы зависит - обанкротиться она или нет. А наемный работник выполняет определенную работу в соответствии с трудовым договором. И даже если он выполняет ее хорошо может - может оказаться сокращенным. Но ведь трудовой договор есть, а значит есть права и обязательства обоих сторон, извольте соблюдать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IiON
veteran
Сообщений: 1292
20.11.08 17:55Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя iddqd
В ответ на: объясняю позицию такого же наемного работника как и Вы, только директора..
У каждого своя правда.
Вот и вы, наверняка, готовы отстаивать интересы фирмы только до того момента, пока не решат уволить лично вас.

В ответ на: про плохих "капиталистов"
Да здесь дело не в плохих и хороших.
У большинства фирм деньги есть, но владельцы предпочитают их придержать.

Если у владельца будет выбор, куда отправить деньги - на погашение кредита или на выплату сотрудникам, то он конечно же выберет первый вариант. Т.к. кинуть банк горазно "проблематичнее", чем кинуть работника. И не надо говорить о том, что тем самым владелец фирмы выполняет великую миссию и вносит свой вклад в спасение российского биснеса, это полнаю чушь. Он спасает свои баблосы и не более того.
Настоящие друзья - это те, к чьему приходу в гости можно не готовиться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
20.11.08 18:10Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя IiON
В ответ на: И не надо говорить о том, что тем самым владелец фирмы выполняет великую миссию и вносит свой вклад в спасение российского биснеса, это полнаю чушь. Он спасает свои баблосы и не более того.

iddqd вы говорите, что пытаетесь мне объяснить свою позицию. Так вы объясняйте ее аргументированно, а не просто : моя позиция такая-то и такая-то. Я так никогда не пойму. Вот в вашем последнем посте опять мои слова неправильно поняты

В ответ на: Вы ведь руководитель, вы должны просчитывать свои шаги наперед, чтобы фирме не навредить. А вот такое "секретничанье" фирме навредит однозначно, значит вы должны этого не допустить.
вот вам задачка. Вы заставляете работника уволится по собственному желанию, диалог
-давайте мне компенсацию за два месяца и я уйду
-не будет компенсации, кризис в стране, денег нет, увольняйся так
-я не буду так увольнятся, мне нравится работа, у меня хороший заработок....
-я тебя все равно загноблю и заставлю по собственному уволиться
-а я директорам покупателей солью величины сумм откатов снабженцев, чтоб вам пусто было!!!
Вы как будете действовать? загнобите работника, он на вас настучит, репутация фирмы упадет, клиенты уйдут, зато вы потом репутацию этого работника опустите ниже плинтуса или все же уволите его с компенсацией, зато репутация вашей фирмы не пострадает?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
20.11.08 19:36Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
В ответ на: вот вам задачка.
У них от таких задачек мозК вскипает и ладошки потеютЬ. .

Ведь подавляющее большинство считает, что они делают ОДОЛЖЕНИЕ работнику, отдавая ему заработанное...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ssspirit
veteran
Сообщений: 1219
20.11.08 20:16Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
Как было уже правильно сказано, больше всех радеют за ТК, тот кто пинает балду, оно и понятно они первые кандидаты на форуме...
А по вашей загадке, были подобные прецеденты - обычно сотрудник посылался в сад, через месяц писал заявление по собственному... Не любят ка кто обычно в коллективе наглых разгильдяев, которые тянут всех назад....
А рассказать на ушко клиентам, эт вообще жесть, судя по тому что вы часто об этом говорите вы похоже сами в это верите
Никто никогда не будет слушать уволенного сотрудника... Опять же были случаи когда разговаривал с директорами, которым накапал бывший сотрудник, поговорили по телефону, просмотрели цены, историю заявок, посмеялись, и компании продолжили работать дальше....
А вообще Вы правы, наличе в штате буквоедов ТК, вина самого руководителя, именно он набирает команду, и если просмотрел, и не выпер на испытательном, то сам виноват...
Прошу прощения за ошибки, они не от неграмотности, а торопливости из-за...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
чепушила
Анонимный пользователь
20.11.08 21:12Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
----для того, чтобы создать успешное дело, одного ума недостаточно, я знаете скольких умных людей знаю, которые остаются наемными работниками?И при этом зарабатывают неплохо боле чем иные горе-предприниматели, побежавшие за американской мечтой. ------

1.а что кроме ума и желания и смелости еще надо?
2.Умные?Вы проверяли их айкью?
3.И что же такие умные до сих пор работают на дядю?
3.А представьте сколько зарабатывает их"хзяин-горе-предпринематель"и удавитесь от зависти
А вообще,знаете чем отличается горе-предпринематель от наемных рабочих?Это вам тест!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ssspirit
veteran
Сообщений: 1219
20.11.08 21:26Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя чепушила
глупый штамп....
В работе на дядю тоже есть свои плюсы, и дял кого то они перевешивают преимущества своего бизнеса...
Прошу прощения за ошибки, они не от неграмотности, а торопливости из-за...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ShadowXXX
activist
Сообщений: 245
20.11.08 22:29Ответ на сообщение Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
Всем доброго вечера.

А что если принять следующий антикризисный план:
Ответственному за "увольнения" лично пебеседовать с каждым сотрудником и выяснить сколько минимум ему необходимо денежных средств что бы жить в условиях кризиса! Беседу составить так что бы сотрудник мотивировал свои расходы.
У кого есть кредиты узнать какие именно, например машину можно продать, тем самым сократив свой прожиточный минимум.
Думаю многие здравомыслящие вошли бы в положение и тем самым не пришлось бы сокрашать штат, ну или по крайней мере свести сокращения к минимуму!
д. 23, п. 5
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Interunity
member
Сообщений: 54
20.11.08 22:45Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
У кого как, но в компаниях с нормальным менеджментом существуют ключевые показатели эффективности (KPI) сотрудника. Если сотрудник, предположим, менеджер по продажам, приносит компании прибыль 5 т. р. в месяц и при этом расчитывает на з/п 25 т.р. - то этот сотрудник не эффективен. Как менеджер, он должен быть не сокращен, а уволен по инициативе работодателя. Но проблема обсуждаемой компании, возможно, в другом. Быть может, под влиянием кризисных факторов сама компания утратила способность обеспечить работой своих сотрудников. И если в этом случае работодатель предлагает "расторгнуть трудовые отношения по инициативе работника", то такая компания и её руководство - редиски. Здесь я на стороне работника целиком и полностью. Я так думаю...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
20.11.08 23:08Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Tasha
В ответ на: > Это какой-то несерьезный подход.

Этот несерерьезный подход в течение пяти лет помогал мне удерживать на работе около 30% сотрудниц в период массового закрытия детских садов. Правда, контора у нас была раз в десять поболее, чем у автора.
СТРАНА ДОЛЖНА ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ!!! Озвучте свои ФИО и название фирмы.
1. Если в фирме у нас 80 человек, то в десять раз поболее, это 800.
2. 30% от 800 сотрудников что пошли воспитателями в коммерческие детсады, это 265 человек.
3. Если каждый воспитатель сидит обычно в среднем с 6 детьми, то детей было 1600!!!

Имя героя в студию! Ведь он осчастливил детство полутора тысяч детей!!! И фирму тоже которой Вы руководили. Я лично оплачу Вам платную статью с вашим лицом на обложке где-нить в деловом квартале. Вами будет гордиться страна! Нифига себе полторы тысячи детей. Они же могли закончить наркоманами, ворами и т.д....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrew999
guru
Сообщений: 6452
20.11.08 23:17Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Ssspirit
В ответ на: Никто никогда не будет слушать уволенного сотрудника...
Ой зря... Фирма которая отгружает с подставной конторы, прежде всего будет подставлять своим действием клиента. Клиент это понимает, и если его предупредят об опасности проверки, то он послушает. Если не послушает, то он просто не знает чем это может грозить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
20.11.08 23:23Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Andrew999
В ответ на: Ой зря... Фирма которая отгружает с подставной конторы, прежде всего будет подставлять своим действием клиента. Клиент это понимает, и если его предупредят об опасности проверки, то он послушает. Если не послушает, то он просто не знает чем это может грозить.
Вы серьезно? или прикидываетесь? Зовут клиента в налоговую и спрашивают:
- Кто у вас работал вот с этой фирмой "Бомж и К"?
- Наш менеджер Вася. Сотрудник Петя. Я - выбирайте любой вариант.
- А дайте нам их контакты и с кем вы там работали.
- Без проблем. Телефон такой-то, адрес такой-то, контактное лицо там такое-то. Вот даже по электронке, факсам(записаны звонки на атс в расшифровке_ они нам счета, документы скидывали.
- Спасибо вам большое. К вам вопросов нет.

Так что клиент что заплатил на "Бомж и К" ничем не страдает. Страдает тот кто работал от этого имени.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
20.11.08 23:26Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Ssspirit
В ответ на: Как было уже правильно сказано, больше всех радеют за ТК, тот кто пинает балду, оно и понятно они первые кандидаты на форуме...
почему это правильно?

В ответ на: А по вашей загадке, были подобные прецеденты - обычно сотрудник посылался в сад, через месяц писал заявление по собственному... Не любят ка кто обычно в коллективе наглых разгильдяев, которые тянут всех назад....
здесь речь изначально идет не о разгильдяях а о сотрудниках вообще, ибо планируется увольнение сотрудников по-собственному вместо процедуры сокращения

В ответ на: А рассказать на ушко клиентам, эт вообще жесть, судя по тому что вы часто об этом говорите вы похоже сами в это верите
Никто никогда не будет слушать уволенного сотрудника... Опять же были случаи когда разговаривал с директорами, которым накапал бывший сотрудник, поговорили по телефону, просмотрели цены, историю заявок, посмеялись, и компании продолжили работать дальше....
вам повезло, а я видел раезльтаты таких шепотов на ушко. Услышав название компании секретарь клиента просто молча ложит трубку и никаких разговоров

В ответ на: А вообще Вы правы, наличе в штате буквоедов ТК, вина самого руководителя, именно он набирает команду, и если просмотрел, и не выпер на испытательном, то сам виноват...
о чем тут и говорится, работодатель хочет бессловесных рабов, не готовых отстаивать своих прав
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
20.11.08 23:31Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя чепушила
В ответ на: 1.а что кроме ума и желания и смелости еще надо?
2.Умные?Вы проверяли их айкью?
3.И что же такие умные до сих пор работают на дядю?
3.А представьте сколько зарабатывает их"хзяин-горе-предпринематель"и удавитесь от зависти
А вообще,знаете чем отличается горе-предпринематель от наемных рабочих?Это вам тест!
1. похоже некая непонятная предпринимательская жилка, а если б я знал рецепт "как стать миллионером" давно бы стал.
2.а что если у них айкью не проверяли - они тупые? Кстати, например ученые которые построили БАК, они ведь на дядю работают - они что, тоже все тупые?Может это и неудачный пример, ибо БАК - некоммерческий проект, но мало ли еще ученых, инженеров и т.д. которые придумали гениальные вещи, при помощи которых сейчас предприниматели обогощаются.
3.я имел ввиду не хозяев умных людей, а расплодившихся как грибы после дождя горе-предпринимателей, которые создают похожие как одну фирмы, ничем принципиально не отличающиеся. а вообще мне нас...ть сколько некоторые зарабатыват, да хоть миллиарды, зависть - один из смертных грехов.
В ответ на: глупый штамп....
В работе на дядю тоже есть свои плюсы, и дял кого то они перевешивают преимущества своего бизнеса..
вот посмотрите и предприниматели некоторые так считают - значит точка зрения точно имеет право на существование

В ответ на: Но проблема обсуждаемой компании, возможно, в другом. Быть может, под влиянием кризисных факторов сама компания утратила способность обеспечить работой своих сотрудников
И если в этом случае работодатель предлагает "расторгнуть трудовые отношения по инициативе работника", то такая компания и её руководство - редиски. Здесь я на стороне работника целиком и полностью. Я так думаю.
именно вот об этом и разговор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
20.11.08 23:44Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя чепушила
В ответ на: -
А вообще,знаете чем отличается горе-предпринематель от наемных рабочих?Это вам тест!
я не знаю каковы результаты теста?

кстати, а чем отличается трактор от помидора?

ShadowXXX интересный план, может статься что и волки целы и овцы сыты останутсятолько вот чтоб этот план реализовать - этож столько придется головой и опой шевелить, кто-нить перетрудиться может
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
20.11.08 23:48Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
В ответ на: Выплата, предусмотренная законодательством - не подачка. Подачка - это когда барин кость холопу кидает. Вы однако не барин, я однако не холоп.

avtor кроме "оставьте семьи других без средств", а чем собственно семьи тех кого сократят без выплат, лучше семей тех, что остались работать? никак в толк не возьму, у одних забрали - другим отдали. Робин Гуд? Так Робин - он у богатых забирал, а не у бедных. Если уж говорить про заботу о своих работниках - тогда заботьтесь о них за свой счет, а не за счет других работников
Раз такой умный, то попробуй хотя бы в виде подачки получить с ГОСУДАРСТВА свой вклад в советских рублях который ты хранил в ГОСУДАРСТВЕННОМ банке. Или когда покупал ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ГКО. Или когда брал кредит когда бакс был 6 руб, а стал мгновенно 25 руб... А потом про подачки будем говорить.

Собсвенник и директор вам ничего не должны вообще. Они вам обеспечивают рабочие места, чтобы отчасти наше государство понимало что раз все работают в коммерческих конторах, а в школах и больницах никого, то надо там поднимать зарплату. Собственник и директор обязаны обеспечить прибыльное функционирование организации чтобы этой прибыли хватило на нужды этой организации, в том числе на зарплату ее сотрудников.

Но, если прибыли не хватает, т.е. если фирма работает в убыток, надо вам увольнять так чтобы естественно спасти свое дело, но и чтобы выкинув 25(в первую очередь замечу - худших) постараться спасти оставшихся 55...

[u]Поэтому упрощу задачу.[/u]

Вариант №1. Уволить 25 сотрудников по "собственному" сегодня заплатив им все что они заработали по сегодняшний день. Оставшимся 55 озвучить точку невозрата при недостижении данного результата (месяц) будут уволены еще 25 и т.д...

Вариант №2. Так как увольнять этих 25 надо сегодня, то им положена компенсация зарплат 100 сотрудников. Т.е. как раз все ресурсы фирмы. ВЫПЛАЧИВАЕМ. Оставшиеся 55 работают(на фирме 0 руб - все резервы забрали те 25 человек). Первый месяц - результат убыточный. Не платим им зп(задерживаем). Второй месяц - результат убыточный. Не платим им зп и понимаем что это конец и банкротим фирму. Сотрудники(тех что 55) ничего не получают.

Вариант №3. Просчитываем что при выплате этим 25 товарищам компенсации гигантский риск того что ситуация пойдет по варианту №2. НЕ ВЫПЛАЧИВАЕМ и банкротим организацию. Все 80 сотрудников получают по 1.5 зарплаты и идут на улицу.

Давайте, те кто считает что им кидают подачки тыкайте в любой из 3-х вариантов и комментируйте свой выбор. Давайте только будем честными и не будем предлагать варианты "пусть работодатель возьмет в долг", так как Вариант №2 и Вариант №3 абсолютно законны, а Вы же так хотите соблюдения законности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
natamota
Анонимный пользователь
21.11.08 00:01Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
У нас сокрашают целый офис.....порядка 120 человек.....какая тут дискуссия
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 00:08Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
В ответ на: Раз такой умный, то попробуй хотя бы в виде подачки получить с ГОСУДАРСТВА свой вклад в советских рублях который ты хранил в ГОСУДАРСТВЕННОМ банке. Или когда покупал ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ГКО. Или когда брал кредит когда бакс был 6 руб, а стал мгновенно 25 руб... А потом про подачки будем говорить.
не приходилось мне.

В ответ на: Собсвенник и директор вам ничего не должны вообще.
согласно ТК РФ - должны и много чего.

В ответ на: Они вам обеспечивают рабочие места, чтобы отчасти наше государство понимало что раз все работают в коммерческих конторах, а в школах и больницах никого, то надо там поднимать зарплату. Собственник и директор обязаны обеспечить прибыльное функционирование организации чтобы этой прибыли хватило на нужды этой организации, в том числе на зарплату ее сотрудников.
АХТУНГ, АЛАРМ у нас К-О-М-М-У-Н-И-З-М собственники поголовно создают свои предприятия для того, чтобы нас всех облагодетельствовать

В ответ на: Но, если прибыли не хватает, т.е. если фирма работает в убыток, надо вам увольнять так чтобы естественно спасти свое дело, но и чтобы выкинув 25(в первую очередь замечу - худших) постараться спасти оставшихся 55...
ошибка директора уже в том, что он нанял этих худших, но до кризиса все было терпимо, а вот в кризис.... заговорили о лучших сотрудниках

В ответ на: [u]Поэтому упрощу задачу.[/u]

Вариант №1. Уволить 25 сотрудников по "собственному" сегодня заплатив им все что они заработали по сегодняшний день. Оставшимся 55 озвучить точку невозрата при недостижении данного результата (месяц) будут уволены еще 25 и т.д...
Вариант №2. Так как увольнять этих 25 надо сегодня, то им положена компенсация зарплат 100 сотрудников. Т.е. как раз все ресурсы фирмы. ВЫПЛАЧИВАЕМ. Оставшиеся 55 работают(на фирме 0 руб - все резервы забрали те 25 человек). Первый месяц - результат убыточный. Не платим им зп(задерживаем). Второй месяц - результат убыточный. Не платим им зп и понимаем что это конец и банкротим фирму. Сотрудники(тех что 55) ничего не получают.
Вариант №3. Просчитываем что при выплате этим 25 товарищам компенсации гигантский риск того что ситуация пойдет по варианту №2. НЕ ВЫПЛАЧИВАЕМ и банкротим организацию. Все 80 сотрудников получают по 1.5 зарплаты и идут на улицу.

Давайте, те кто считает что им кидают подачки тыкайте в любой из 3-х вариантов и комментируйте свой выбор. Давайте только будем честными и не будем предлагать варианты "пусть работодатель возьмет в долг", так как Вариант №2 и Вариант №3
абсолютно законны, а Вы же так хотите соблюдения законности.
вариант №1 незаконен, и поэтому -неприемлем.
кроме того, в этом варианте директор опять пытаются смухлевать, типа достигните резльтата и все тут - а как думайте сами. Думать как спасти фирму должен директор, сотрудники должны добросовестно выполнять свои функции

вариант №2
"в случае банкротства и открытия ликвидационной процедуры, выплата заработной платы работникам осуществляется как в первую, так и во вторую очередь удовлетворения требований кредиторов. В первую очередь погашаются обязательства, обеспеченные залогом, если таковы есть в наличии (как ни странно, но факт). Если у предприятия есть имущество, которое можно реализовать, свою зарплату Вы можете получить"(с)

вариант №3 В этом случае директору и главбуху грозит уголовная (ст. 196 и 197 УК РФ) и административная ответственности (ст. 14.12 и 14.13 КоАП РФ).

При фиктивном и преднамеренном банкротстве, согласно Уголовному кодексу, директору грозит штраф от 100 000 до 300 000 рублей или в размере годовой (двухгодовой) зарплаты либо лишение свободы на срок до шести лет. Также по решению суда может быть наложена административная ответственность. Помимо штрафа от 4000 до 5000 рублей судья может запретить занимать данную должность на срок от года до трех лет.

Главного бухгалтера наказать за искусственное банкротство могут, только если он является одним из учредителей фирмы. В этом случае ответственность будет такая же, как у директора. А если главбух является не собственником организации, а лишь нанятым работником, то ему грозит административное наказание. За сокрытие, фальсификацию и уничтожение бухгалтерских документов в предвидении банкротства вас ждет штраф в размере от 4000 до 5000 рублей либо дисквалификация на строк до трех лет (ст. 14.13 КоАП РФ).

Важно заметить, что в планах законодателей – ужесточить наказание. Проект закона внесен в Госдуму на рассмотрение.

З.Ы. повторюсь: Подачка - это когда барин кость холопу кидает. Вы однако не барин, я однако не холоп.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
21.11.08 00:21Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
[цитата
При фиктивном и преднамеренном банкротстве, согласно Уголовному кодексу, директору грозит штраф от 100 000 до 300 000 рублей или в размере годовой (двухгодовой) зарплаты либо лишение свободы на срок до шести лет. Также по решению суда может быть наложена административная ответственность. Помимо штрафа от 4000 до 5000 рублей судья может запретить занимать данную должность на срок от года до трех лет.

Как все запущено то.... Какое фиктивное? Какое преднамеренное? ОНО РЕАЛЬНО. Или ты даже понятия не имеешь что такое банкротство, а только в книжках мельком слышал? Какой срок? Ты о чем? Директор и собственник отвечают имуществом и уставником который стандартно 10.000 рублей...

Хорошо, для такого типа товарищей добавим вариант №4.
Вариант №4. Все идет по варианту №3, но у конторы есть имущества на 1 зп всем сотрудникам. Т.е. завтра всем объявляем что фирма - банкрот, даем им по 2.5 оклада(пусть даже все им отдаем, налоговую, кредиторов опустим) и на улицу завтра.

Голосуем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 00:29Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
реальное банкротство в варианте №2, в варианте №3 - банкротство фиктивное.
вариант №4 - приемлем. Уточняю, чтобы ничего не напутать: сокращаем всех сотрудников, бо понятно, что фирма банкрот и нефик трепыхаться, выплачиваем им по 2,5 средних заработка за последний год, чтобы им было на что жить во время поиска работы и желаем им удачи.

З.ы.: 1)директор и бухгалтер отвечают имуществом и уставником только перед кредиторами, перед государством они и свободой своей ответить могут.
2) какой тип товарищей вы мне присвоили? честное слово мне интересно, я коллекционирую мнения окружающих о себе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
21.11.08 00:32Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
В ответ на: какой тип товарищей вы мне присвоили? честное слово мне интересно, я коллекционирую мнения окружающих о себе
Даже сложно ответить... Наверное к типу: "Руководитель обязан застрелиться если допустил такого субъекта на работу в свою фирму". Примерно так.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
21.11.08 00:35Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
В ответ на: З.ы.: 1)директор и бухгалтер отвечают имуществом и уставником только перед кредиторами, перед государством они и свободой своей ответить могут.
Детский сад. Задолженность по зп - это не кредитор разве, только с другой очередностью? Без обид, но не интересно особо даже общаться, просто не хочется постоянно какие-то прописные истины показывать и что-то для простоты опускать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 00:42Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
В ответ на: Даже сложно ответить... Наверное к типу: "Руководитель обязан застрелиться если допустил такого субъекта на работу в свою фирму". Примерно так.
что это за тип такой? чем он характеризуется?

В ответ на:
В ответ на: З.ы.: 1)директор и бухгалтер отвечают имуществом и уставником только перед кредиторами, перед государством они и свободой своей ответить могут.
Детский сад. Задолженность по зп - это не кредитор разве, только с другой очередностью? Без обид, но не интересно особо даже общаться, просто не хочется постоянно какие-то прописные истины показывать и что-то для простоты опускать.
задолженность по зп - это кредитор, я другого и не утверждал. Акцент был сделан на следующее: вы написали что, дир. и бух. отвечают только имуществом и уставником и все, я же вам привел строки закона, которые гласят что директор может за неправомерные действия и свободой ответить - т.е. в турьму сесть до 6 лет. Детский сад видимо в том, что я сразу мысль свою не разжевал, а вы и не поняли.
За собой заметил, что когда я не понимаю собеседника - мне не интересно с ним общаться .

З.ы.:жду комментария к моему комментарию варианта № 4, мои умственные способности можно обсудить, создав отдельный топик
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
poleso
activist
Сообщений: 117
21.11.08 00:44Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
нас уже перевели на 4х дневку.....скоро и на 3х дневку .......скоро сами все напишем заявления
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 00:46Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя poleso
В ответ на: нас уже перевели на 4х дневку.....скоро и на 3х дневку .......скоро сами все напишем заявления
а зачем? зарплату за эти 3 дня плотят? если работа вам нравится и хочется после окончания кризиса продолжить работать именно на этом месте - не лучше ли найти подработку на ставшие свободными 2 дня(а то и 4 если с выходными считать).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
21.11.08 00:47Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
В ответ на: Акцент был сделан на следующее: вы написали что, дир. и бух. отвечают только имуществом и уставником и все, я же вам привел строки закона, которые гласят что директор может за неправомерные действия и свободой ответить - т.е. в турьму сесть до 6 лет.
ОК. Давайте в студию судебную практику где доказано что фирма банкрот не фиктивная и что-то буху, директору или учредителю после этого стало.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 00:51Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
В ответ на: ОК. Давайте в студию судебную практику где доказано что фирма банкрот не фиктивная и что-то буху, директору или учредителю после этого стало.
отсутствие подобных прецедентов закон не отменяет, у нас континентальное право! прописная истина
не знание мной подобных прецедентов еще не говорит об их отсутствии.
Работодатели и директора в этой стране привыкли к быдлости работников, и их нежелании хоть за что-то бороться. Вот в этом конкретно топике директора заявляют, что работников знающих ТК даже на работу брать не стоит. Эту практику необходимо менять, вполне естественно что работодателям и директорам это не нравится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
21.11.08 00:51Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
В ответ на: а зачем? зарплату за эти 3 дня плотят? если работа вам нравится и хочется после окончания кризиса продолжить работать именно на этом месте - не лучше ли найти подработку на ставшие свободными 2 дня(а то и 4 если с выходными считать).
О как... И знания ТК тоже страдают? Ведь переход на 4-3-2-1 дневку-то тоже незаконен по ТК.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 00:55Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
человек несовершенен- кто сказал, что я все знаю? поясните какими статьями ТК запрещается переход на 3х дневку?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
21.11.08 00:59Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
В ответ на: Работодатели и директора в этой стране привыкли к быдлости работников, и их нежелании хоть за что-то бороться.
Вы уже ткнули в Вариант №4. Предлагаю про быдлость сотрудников больше не общаться - пусть другие высказываются по вариантам.

В ответ на: Вот в этом конкретно топике директора заявляют, что работников знающих ТК даже на работу брать не стоит. Эту практику необходимо менять, вполне естественно что работодателям и директорам это не нравится.
Могу на что угодно поспорить что эффективность сотрудника чтящего ТК для коммерческой фирмы на 2 порядка ниже чем того который не знает что это такое. Элементарный пример. Стоит задача остаться на 2 часа на работе, фирма их готова оплатить в 2х кратном размере, но чтобы не сорвать важную сделку. Сотрудник с ТК никогда не останется аргументировав что 2 недели назад купил билеты на балет с началом на 3 часа до конца рабочего дня. Сотрудники молящиеся на ТК не лояльны фирме, и не будут вместе с ней пережидать трудные времена, а всегда выберут Вариант №4, т.е. банкротить всех, по максимум урвать и идти в следующую контору. Продолжать можно бесконечно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 01:06Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
В ответ на: Могу на что угодно поспорить что эффективность сотрудника чтящего ТК для коммерческой фирмы на 2 порядка ниже чем того который не знает что это такое. Элементарный пример. Стоит задача остаться на 2 часа на работе, фирма их готова оплатить в 2х кратном размере, но чтобы не сорвать важную сделку. Сотрудник с ТК никогда не останется аргументировав что 2 недели назад купил билеты на балет с началом на 3 часа до конца рабочего дня. Сотрудники молящиеся на ТК не лояльны фирме, и не будут вместе с ней пережидать трудные времена
проиграете спор. Я вот ТК чту. Но если действительно из-за этих двух часов решится исход важной сделки - запросто задержусь на работе. Вывод: эффективность сотрудника на мой взгляд зависит не от степени знания им ТК, а от его мотивации и организации его труда.

Опять же, а что сотрудник получит от этой сделки? оплату двух часов внеурочной работы?А если он и правду билеты купил и они стоят дороже этих двух часов - возместите ему стоимость билетов?Вывод: лояльность сотрудника на мой взгляд зависит не от степени знания им ТК, а от лояльности к нему работодателя.

В ответ на: а всегда выберут Вариант №4, т.е. банкротить всех, по максимум урвать и идти в следующую контору. Продолжать можно бесконечно
не всех банкротить, а только фирму, не способную выжить. Не максиму урвать, а только то, что ему должно. О_о а вы уже знаете примеры работников, которые ходят и бесконечно банкротят конторы?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
21.11.08 09:19Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
> 30% от 800 сотрудников что пошли воспитателями в коммерческие детсады, это 265 человек

Фантазия у вас работает, однако :D. И математические способности - недюжего уровня Речь шла о том, чтобы удержать на работе сотрудниц, которые вынуждены были бы в противном случае увольняться по уходу за ребенком до 14-ти лет (в конце 90-х на Дальнем Востоке о коммерческих детских садах и слыхом не слыхивали). Далее, в организации из 800 человек женщин было около 300 (до сих пор с тоской вспоминаю ту работу - что такое самой открывать дверь или одевать пальто, я узнала только в Сибири ). Следовательно пристроить было необходимо около 80 дошколят + контроль над 50 школьниками младшего возраста. Для этого по 15 человек поочередно освобождались от работы (сначала поочередно - постепенно выявились те, кто справляется с этим лучше). Зарплата за ними сохранялась, но их нагрузку без допоплат брали на себя те родители, с детьми которых сидели "освобожденные" сотрудницы.
Предприятие называть не буду - мое бывшее руководство не любит светиться, а страна маленькая.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
21.11.08 09:39Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
> Вариант №1... и далее по тексту.

А зачем подходить к ситуации в универсальной меркой "все или ничего"??? Неэффективных увольняем за неэффективность (в том числе и по собственному). Заодно увольняем и того, кто принимал таких работков. С ценными сотрудниками расстаемся так, чтобы оставалась возможность принять их назад - кто-то без лишних коммертариев уйдет сам, т.к. есть на что жить и куда идти. Кого-то придется официально сокращать (причем компенсировать второй месяц придется, если только сотрудник за это время не найдет другую работу). Но при правильно поставленной работе таких окажется 3-5 человек.
Был еще чей-то вариант - "сообщить точку невозврата" - этого категорически нельзя делать - паника и поиск новой работы заместо выполнения текущей гарантированы. А вот привлечь сотрудников к разработке "антикризисных мер" вполне стоит - вы же их за ради мозгов нанимали - вот и используйте их по-полной.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
egornsk
RAZVALUTION
Сообщений: 14133
21.11.08 10:00Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
В ответ на: работодатель хочет бессловесных рабов, не готовых отстаивать своих прав
не хотел уже ничего писать ранее чем через полгода как договаривались, но отмечусь)))

в приведенной цитате замени "работодатель" на "государство" и все встанет на свои места. а вообще ты очень напоминаешь меня самого в твои годы))) повеселил, спасибо)))

так не забудь - через полгода поговорим. там как раз самая веселуха начнется, предлагаю 12 апреля, у меня как раз день рождения, пойдет? )))
дорога - не место для игр!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 10:24Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя egornsk
ну да государство тоже хочет....
а чем я вас повеселил, поделитесь радостью, пож.
согласен 12 апреля пообщаться ) только у меня память не очень, я конечно запишу, но могу забыть где записал, так что если не затруднит чиркните в личку, как время подойдет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
21.11.08 11:02Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Tasha
[
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Герой Труда
Анонимный пользователь
21.11.08 11:15Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
я вот тут почитал ваши варианты №1, 2, 3, и №4 и из них следует, что ваша фирма по-любому банкрот (грустная улыба)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 11:39Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Герой Труда
В ответ на: я вот тут почитал ваши варианты №1, 2, 3, и №4 и из них следует, что ваша фирма по-любому банкрот (грустная улыба)
весьма вероятно

В ответ на: [
это что означает?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IiON
veteran
Сообщений: 1292
21.11.08 12:34Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
В ответ на: [

--------------------------------------------------------------------------------

это что означает?
Скорее всего то, что процесс банкротства в фирме уже начался, первым отключили интернет ...
Настоящие друзья - это те, к чьему приходу в гости можно не готовиться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 12:39Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя IiON
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
askanor
experienced
Сообщений: 967
21.11.08 12:40Ответ на сообщение Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
В ответ на: Работали, работали... Активно росли. И тут кризис и обороты рухнули в 10 раз...
Мировой кризис - это классический форс-мажор. Так что не слушайте злых комментаторов. не вы этот кризис устроили, не вам его (одному) за свой счет его и оплачивать.
OffLine
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
no_bare
activist
Сообщений: 345
21.11.08 12:57Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
В ответ на: Вариант №2. Так как увольнять этих 25 надо сегодня, то им положена компенсация зарплат 100 сотрудников. Т.е. как раз все ресурсы фирмы.
Фирму можно закрывать прямо сегодня. С такими ресурсами не выжить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
чепушила
Анонимный пользователь
21.11.08 13:02Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя no_bare
Уволить этих 25 человек и не сожалеть,без компенсаций,потому как хороших сотрудников никто не уволит,убирают всякую....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 13:09Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя чепушила
В ответ на: Уволить этих 25 человек и не сожалеть,без компенсаций,потому как хороших сотрудников никто не уволит,убирают всякую....
вы читать умеете вообще? в первом посте написано, что 8 человек придется уволить "просто так"

В ответ на: Мировой кризис - это классический форс-мажор. Так что не слушайте злых комментаторов. не вы этот кризис устроили, не вам его (одному) за свой счет его и оплачивать.
мировой кризис - ни в каком месте не форс-мажор. оплачивать кризис опять же никто не должен. надо просто выплатить сокращаемым работникам положенную им по закону компенсацию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
чепушила
Анонимный пользователь
21.11.08 13:17Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
В ответ на: вы читать умеете вообще? в первом посте написано, что 8 человек придется уволить "просто так"
Это вы не умеете,уволить и не сожалеть.На прощание можно пожать руку и помахать платочком.Еще эту ситуацию можно обыграть в свою пользу,чтоб оставшиеся не расслаблялись.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 13:30Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя чепушила
не умею я уволить и не сожалеть, полностью с вами согласен. Заметьте что я и работаю не директором вовсе.
Речь вообще не о сожалении идет, а о соблюдении закона при увольнении. Вы этот факт прокомментируйте как-нибудь.

З.ы.: от скольких человек я уже наслушался диагнозов моего психотипа в этом топе кто-нибудь знает? мне не охота заново перечитыать и считать. Многим людям, когда нечего сказать очень хочется просто морально подавить собеседника. Хорошо, что меня оскорбления и подначки не трогают
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
askanor
experienced
Сообщений: 967
21.11.08 13:33Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
В ответ на: не умею я уволить и не сожалеть, полностью с вами согласен. Заметьте что я и работаю не директором вовсе.
Речь вообще не о сожалении идет, а о соблюдении закона при увольнении. Вы этот факт прокомментируйте как-нибудь.
Займите топикстартеру денег, и он с радостью никого не уволит:).
OffLine
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 13:38Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя askanor
В ответ на: Займите топикстартеру денег, и он с радостью никого не уволит:).
а может вы ему займете, раз уж у вас такая гениальная идея появилась?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
askanor
experienced
Сообщений: 967
21.11.08 13:42Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
У меня нет претензий из-за того, что топекстартер не поклоняется ТК (в данном случае).
Ну не избалованы дорогие россияне своими законами и их исполнителями, что поделать, психология такая. А будем избалованы, так превратимся в общество абсурда, потому как будем судиться на каждом шагу и предъявлять иски Богу.
OffLine
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 14:13Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя askanor
да людиииииии давайте не будем слушаться закона, давайте будем делать, что хотим лишь бы баблосов заработать, убивать грабить и т.д. так что ли по-вашему? И какая логика в том, если у меня претензии к законопослушности топикстартера - то я ему должен денег дать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
askanor
experienced
Сообщений: 967
21.11.08 14:25Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
В ответ на: да людиииииии давайте не будем слушаться закона, давайте будем делать, что хотим лишь бы баблосов заработать, убивать грабить и т.д. так что ли по-вашему? И какая логика в том, если у меня претензии к законопослушности топикстартера - то я ему должен денег дать?
Если он выполнит ваши душевные пожелания, предприятие завтра же окажется банкротом, а денег на выплаты всем сотрудникам все равно не хватит.
Вас это устроит?
OffLine
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 14:38Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя askanor
вы невнимательно читаете топ. Топикстартер предложил вариант №4, который я счел оптимальным. Прочтите его
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
21.11.08 15:09Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
да людиииииии давайте не будем слушаться закона, давайте будем делать, что хотим лишь бы баблосов заработать..
---------------

Скучно уже читать Ваши нравоучения.. Видимо Ваш возраст дает себя знать..

О каком поголовном соблюдении законов Вы пытаетесь здесь говорить? Начните с себя и своих друзей и близких..

Вы и ваши друзья все поголовно отслужили в армии или отмазались по здоровью?
Никто из Ваших близких ни разу не проезжал на красный свет?
Никто не пьет сейчас спиртное на улице?
Никто ни разу не делал липовую справку, что бы прогулять 2-3 дня на работе или в институте?
Никто никогда не давал взятку гаишникам, врачам и т.д.?

Все Ваши знакомые полностью декларируют свои доходы?

Например, получив деньги по страховке за свой разбитый автомобиль, отремонтировав его подешевле, Вы тут же бежите в налоговую и декларируете доходы, что бы заплатить НДФЛ с этой суммы?

Сдавая квартиру, комнату, гараж, ...., все поголовно платят НДФЛ ?

Регистрируя покупку или продажу автомобиля, в справке-счет Вы пишете его реальную стоимость или все таки 10 тр?

Или Вы об этом не знали? Так незнание не освобождает от ответственности

Можно продолжать до бесконечности..

Но, к сожалению, быдло отличается от законопослушного гражданина и тем, что гражданин начинает с себя, а быдло требует исполнения закона сначала от других и то, только выгодных ему законов..

ЗЫ И ещё, лично Вам.. Я проследил сколько сообщений вы сделали за последние 4 рабочих дня, и даже если на каждый Ваш пост было потрачено минимум около 10 минут (прочтение поста на который Вы отвечаете, время на раздумье + время на ответ), то получается, что Вы у своего работодателя украли ЗП за период с 18.11 по 21.11 около 15 часов рабочего времени или полных своих 2 рабочих дня!

18.11 - 12 постов
19.11 - 30 постов
20.11 - 30 постов
21.11 (на 15:00) уже 15 постов.. (итого 93 поста*10минут=930 минут/60= 15,5 часов рабочего времени с 9-00 до 18-00 !)

Так что, любитель ТК, начните с себя.. Со своей совести.. И потом не войте, когда Вас увольняют..
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IiON
veteran
Сообщений: 1292
21.11.08 15:29Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя iddqd
В ответ на: Скучно уже читать Ваши нравоучения.. О каком поголовном соблюдении законов Вы пытаетесь здесь говорить?
А вы что предлагаете, жить не по закону , а по понятиям?
Так же как трудно отучить вора воровать, так же трудно заставить российского бизнесмена соблюдать закон хоть на 99%. Прекрасно понимаю, что полностью соблюдая закон, бизнес можно вообще не начинать, отберут последнее и останешься еще должен.
Но это не причина кидать людей.

В ответ на: быдло отличается от законопослушного гражданина и тем, что гражданин начинает с себя, а быдло требует исполнения закона сначала от других и то, только выгодных ему законов..
А вы лично себя к какой категории относите? Судя по всему явно не к законопослушным ... Без обид, ничего личного, но это ведь ваша теория.
Настоящие друзья - это те, к чьему приходу в гости можно не готовиться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 15:41Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя iddqd
В ответ на: Скучно уже читать Ваши нравоучения.. Видимо Ваш возраст дает себя знать..
это такое завуалированное " ты - сопляк и разговаривать с тобой неинтересно"

В ответ на: О каком поголовном соблюдении законов Вы пытаетесь здесь говорить? Начните с себя и своих друзей и близких..
то есть вы оправдываете свои незаконные действия, тем что другие действуют тоже не по закону? похвально

В ответ на: Вы и ваши друзья все поголовно отслужили в армии или отмазались по здоровью?
Никто из Ваших близких ни разу не проезжал на красный свет?
Никто не пьет сейчас спиртное на улице?
Никто ни разу не делал липовую справку, что бы прогулять 2-3 дня на работе или в институте?
Никто никогда не давал взятку гаишникам, врачам и т.д.?
служил в армии, друзья мои все служили в армии, кроме одного, с бронхиальной астмой. Пью спиртное исключительно у себя дома или в соответствующих заведениях, откуда уезжаю на такси, чтобы по улице пьяным не шляться. Каюсь конечно - на новый год на салют хожу пешком пьяный смотреть. Не делаю липовых справок, более того, если во время болезни я в состоянии нормально работать и не заражаь окружающих - выхожу на работу

В ответ на: Все Ваши знакомые полностью декларируют свои доходы?Сдавая квартиру, комнату, гараж, ...., все поголовно платят НДФЛ ?
моя зарплата белая. Иных доходов не имею, про знакомых знать не знаю.

В ответ на: Например, получив деньги по страховке за свой разбитый автомобиль, отремонтировав его подешевле, Вы тут же бежите в налоговую и декларируете доходы, что бы заплатить НДФЛ с этой суммы?
один раз получал страховку по ОСАГО, но из-за старости автомобиля сумма была сильно уменьшена, да вот только ребятки на СТО за свою работу взяли как положено не зависимо от того, что машина старая. Страховки не хватило, доплатил из своего кармана - с кого мне стребовать компенсацию?

В ответ на: Регистрируя покупку или продажу автомобиля, в справке-счет Вы пишете его реальную стоимость или все таки 10 тр?
реальную стоимость, я об этом прекрасно знаю.

В ответ на: Можно продолжать до бесконечности..
продолжайте

В ответ на: Но, к сожалению, быдло отличается от законопослушного гражданина и тем, что гражданин начинает с себя, а быдло требует исполнения закона сначала от других и то, только выгодных ему законов..
я походу-таки законопослушный гражданин, вау я не то что не проезжаю на красный свет, я даже когда пешком иду - жду зеленого

В ответ на: ЗЫ И ещё, лично Вам.. Я проследил сколько сообщений вы сделали за последние 4 рабочих дня, и даже если на каждый Ваш пост было потрачено минимум около 10 минут (прочтение поста на который Вы отвечаете, время на раздумье + время на ответ), то получается, что Вы у своего работодателя украли ЗП за период с 18.11 по 21.11 около 15 часов рабочего времени или полных своих 2 рабочих дня!
я в отпуске вот незадача-то а !! Закончилось жаркое лето, закончился ремонт в моем старом бревенчатом домике, огород заметен снегом. Я лежу на диване, смотрю телек, читаю книги, зависаю на форуме, вообщем отдыхаю как могу. Вечером жена уходит на учебу в институт я сижу с детьми, посему на форуме зависать перестаю - бо неудобно. телек смотрю. когда жена приходит с института опять зависаю за компом, читаю, пишу(блин все-таки пытаюсь написать фантастический роман) и
зависаю на форуме.

Теперь пара моих мыслей: вы не нашли ничего лучше чем объяснить свою незаконопослушность, незаконопослушностью быдла. Даже не их наплевательским отношением к вам как директору, а тем что они проезжают на красный свет, пьют спиртное на улице, уклоняются от налогов и т.д. Это очень удобная для вашей совести(если она есть) позиция. Мол все они уроды, так что можно с ними поступать как захочется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
21.11.08 16:24Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
это такое завуалированное " ты - сопляк и разговаривать с тобой неинтересно"
----------------
Не только..
Это еще и воспоминания каким я сам был в Вашем возрасте.. Не таким безапеляционным и упертым..

то есть вы оправдываете свои незаконные действия, тем что другие действуют тоже не по закону? похвально
--------------

Если Вы внимательно читали, то я в своей фирме не допускаю нарушений законодательства даже по отношению к тем сотрудникам, кто себя очень дискредитировал как работника...
При этом себя не считаю абсолютно законопослушным гражданином.. Это просто невозможно..

Я пытаюсь Вам объяснить, что не все так просто и прямо как Вы тут изрекаете. Вместо того, что бы посидеть и подумать, Вы выдаете поток информации, который не только у руководителей, но и просто у многих взрослых людей вызывает усмешку..

Значит Вам просто не прилетало по собственной гордости... Не было уроков жизни..
Поэтому мне Вас по-человечески жаль.. За сим откланиваюсь, ибо разговаривать с Вами стало совершенно не интересно...

Удачного отпуска.. В котором Вы, судя по времени постов, похоже уже пару месяцев находитесь..
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 16:42Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя iddqd
У меня были уроки жизни. Очень показательные уроки. И вот эти уроки заставляют меня сейчас прежде всего соблюдать принцип "поступай с другими так, как хочешь чтобы они поступали с тобой" и не позволять всякому быдлу иметь себя во всех позах, чего бы это мне не стоило. Особенно на уроки армия была щедра.

Объяснить пытаетесь говорите? Вы понимаете, что у меня определенная точка зрения на жизнь, ее можно изменить с внешней стороны. Вы можете меня переубедить, если будете убеждать, а не называть мои слова слюнями и соплями, не обвинять в несуществующих грехах, не называть сопляком. Я специально для вас и топикстартера изменил свою подпись.

У вас есть уникальный шанс передать мне свою точку зрения, которую вы считаете правильной. Вместо этого вы демонстративно поворачиваетесь ко мне задом. Вид вашего зада меня не смутит, я не такое еще видал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 16:45Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя iddqd
В ответ на: Удачного отпуска.. В котором Вы, судя по времени постов, похоже уже пару месяцев находитесь..
если вы не обратили внимание моя активность на форуме повысилась именно в последние 4 дня, а то что мои посты тут уже два месяца - их не по 20 штук в день, это первое. А второе - перестаньте считать мои посты, выдайте лучше какую-нибудь умную мысль.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
21.11.08 17:22Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
Правильную точку Вам уже высказали - если для спасения 80% экипажа корабля, нужно выкинуть 20%, то их и выкидывают.. А не тонут все 100%..

Того, кто спас корабль и 80% пассажиров, будут считать победителем, а того кто утопил весь корабль - побежденным..

Такие аллегории Вас устраивают?

Если нет, то тогда уж как-нибудь сами дальше разбирайтесь..
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
чепушила
Анонимный пользователь
21.11.08 17:28Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя iddqd
Ниразу не сожалел об уволенных работниках.Никто из них мне не снится.Подачек не делаем,работников это может обидеть. .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hellen21
Анонимный пользователь
21.11.08 17:38Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя uhfdth
Ха-ха...только вот невозможно сократить всех...есть отработанные методики....Если работают в черно-белую...то лучше и не ссориться с работником
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 17:48Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя iddqd
я уже кажется где-то на этом форуме говорил, что использовать сравнения для доказательства чего-либо бессмысленно, а то и опасно, ибо может против вас же обернуться.
Нельзя людей выкидывать за борт просто так, надо хотя бы дать им шлюпку, чтобы был хоть шанс спастись, а если вы грубо утопите 20 человек, чтобы выжило 80 - это неправильно. Особенно если не факт, что оставшиеся 80 все выживут.

В ответ на: Если нет, то тогда уж как-нибудь сами дальше разбирайтесь..
у вас замечательный способ объяснения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andrew999
guru
Сообщений: 6452
21.11.08 17:57Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя iddqd
В ответ на: Но, к сожалению, быдло отличается от законопослушного гражданина и тем, что гражданин начинает с себя, а быдло требует исполнения закона сначала от других и то, только выгодных ему законов..
Уважаемый, iddqd , а вы уже начали соблюдение ТК с себя? (здесь картинка - "Родина мать - зовет")

ПэСэ: iddqd , а что про вашу аватару говорят психологи?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
21.11.08 17:58Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
Вы понимаете, что у меня определенная точка зрения на жизнь, ее можно изменить с внешней стороны.
---------------------------

Какая бы ни была у Вас точка зрения на жизнь, она ложна... Точно так же как и моя

Вы можете меня переубедить, если будете убеждать
--------------------------

Я не собирался Вас убеждать, я не идиот.. Я пытался Вам сказать, что есть другое мнение, другая сторона с которой нужно смотреть на вещи.. Всего лишь..

Не нужно тупо гнуть свою линию и пытаться давить на наличие законов. Есть написанные законы, которые нужно стараться соблюдать, но они написаны людьми, и в нашей стране они зачастую написаны людьми, у которых как и у Вас есть ярко выраженная однобокость..

Если Вы следите за экономикой и решениями нашего правительства, то должны понимать, что налоговая система придуманна в государстве нашем не так, что бы стимулировать развитие бизнеса и иметь потенциал в виде поступлений в бюджет в будущем от увеличения объемов, а для пополнения казны сейчас и сегодня в ущерб интересам бизнеса.. В первую очередьь в ущерб малому и среднему бизнесу..

А весь крупный бизнес не стесняясь идет к государству с протянутой рукой и просит нашего с Вами бабла для выживания.. Тот же АвтоВАЗ..

И мне не понятно, почему из налогов уплаченный моей организацией, спасают сранный АвтоВАЗ на машинах которого я нелюблю ездить даже в качестве пассажира..

То же касается и ситуаций с выплатой пособий по сокращению.. Особенно в нынешней ситуации..

Подумайте сами и Вы поймете, дело не в работодателе только. Дело еще и в том, что сколько бы ни орал с трибуны ПутЕн или Медведев о социальном государстве, в итоге государство все эти функции перекладывает на плечи бизнеса..

Если Вы посмотрите каким образом идет возмещение например из ФСС на отпуск по беременности и родам, то поймете почему многие работодатели очень это дело не любят.. Просто если в коллективе из 20 человек, с средней зарплатой в 30 тр в белую уходит в такой отпуск сотрудница, то предприятие ей этот отпуск оплачивает из собственного кармана, а потом ФСС разрешает на эту сумму уменьшать платежи в ФСС с ЗП всех сотрудников..
Вроде все более или менее красиво.. Вот только возмещать мы будем минимум 3-3,5 года.. А если вторая забеременнеет, то вообще лет 7-8..

Вот такие дела.. И причем везде, куда не сунься..

Долго можно рассказывать... И историии эти будут зачастую очень и очень грустные...
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
21.11.08 18:03Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Andrew999
Уважаемый, iddqd , а вы уже начали соблюдение ТК с себя? (здесь картинка - "Родина мать - зовет")
-------------------

В каком смысле?

Я могу конечно рассказывать о своих личных проблемах, связанный с работой руководителем, но смысл? Жалеть меня не нужно, мне нравится.. А большинство из многих здесь, скажут что так и должно быть по их мнению ))

iddqd , а что про вашу аватару говорят психологи?
------------------

Я и сам психолог.. ))

Моя аватара полностью соответствует моему отношению к виртуальному общению на этом форуме..

Для другого настроения есть другой ник с другой аватарой )
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
21.11.08 18:08Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя чепушила
Ниразу не сожалел об уволенных работниках.Никто из них мне не снится.Подачек не делаем,работников это может обидеть.
------------------

А я сейчас не жалею о том, что когда то меня пару раз увольняли пинком под зад без не то что бы пособий, но и выплаты ЗП за пару месяцев, наплевав на наличие у меня жены-студентки и мелкого ребенка..

Это были хорошие уроки и они мне очень пригодились для ломания своей гордыни и глупых юношеских идеализаций..
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 18:55Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя iddqd
Про ложность точек зрения - это уже философия, эдак мы тут холивар разведем не на 20, а пару сотен страниц.

Я знаю, что есть другие точки зрения, более того я сам стараюсь всегда смотреть с разных точек зрения на одну и ту же ситуацию.
только мне очень не нравится точка зрения, в которой людей кидают, обманывают, гнобят.

"Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения" хмм. Чем вам не нравится конкретно закон о выплате компенсаций при сокращении?Тем, что его люди однобокие писали?

"В ущерб интересам бизнеса" о_О интересы бизнеса превыше всего? Малый бизнес, средний бизнес - не стоит и начинать, если сил не хватает вытянуть. Развелось бизнесов.

Да насчет Автоваза я согласен. ай-ай плохое государство. мы сами его таким сделали.

Нормальный такой ход государства по перекладыванию ответственности, у государства есть внутренние ресурсы и оно их распределяет. Многие же бизнесы выживают, значит они в состоянии нести ответственность. Те кто не могут взвалить на себя ответственность, в том числе и социальную - должны исчезнуть и уступить место другим, возможно более удачливым. Свято место пусто не бывает.

Про беременность: ну а что такого плохого что долго возмещать приходится? ну потерпите 7-8 лет. А то ведь хочется "всего и сразу".

Грустные говорите истории? Со смертью бизнеса смерть к человеку не приходит. Ну придется на дядю поработать. Миллионы вон работают, многие даже счастливы. Или грустность заключается в том, что придется бутеры с маслом есть, а не с красной икрой?
Знаете я ем каждое утром именно с маслом и не рыдаю горькими слезами что икры нету.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 18:58Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя iddqd
В ответ на: А я сейчас не жалею о том, что когда то меня пару раз увольняли пинком под зад без не то что бы пособий, но и выплаты ЗП за пару месяцев, наплевав на наличие у меня жены-студентки и мелкого ребенка..

Это были хорошие уроки и они мне очень пригодились для ломания своей гордыни и глупых юношеских идеализаций..
А я вообще ни о чем не жалею. Прошлое в прошлом. Гордыню нужно ломать, идеализации тоже. А вот чувство собственного достоинство, здравый смысл и уважение к другим людям должны остаться навсегда. Мы - люди, а не животные.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iddqd
i.d.d.q.d.
Сообщений: 13863
21.11.08 19:13Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
Я пытался до последнего момента относиться к Вам более или менее серьезно и уважительно, тратил время на то, что бы отвечать Вам и пояснять свою позицию..

Но после вот этого:

Про беременность: ну а что такого плохого что долго возмещать приходится? ну потерпите 7-8 лет. А то ведь хочется "всего и сразу".
--------------------

Считаю, что разговаривать нам больше не о чем.. Вы не видите и не понимаете очевидный вещей..

Удачи..
"Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
21.11.08 19:20Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя iddqd
Гы.
Че сказать то желаете???

Истина проста, и уже озвучена много раз.

ЗЫ: В озвученной ситуации, ИММХО, лучший способ для наемного директора - сократить без выходного пособия себя самого, и не париться за "мораль". :-y.

ЗЗЫ: Случай с кораблем - полная херня. Если капитан просто так утопит 20 человек - он станет убийцей, а никаким не героем.
Капитан обязан организовать спасение в первую очередь гражданских, во вторую очередь членов экипажа, причем офицерский состав - в последнюю очередь в шлюпки садится.

Вы же - лезете первым .
Исправлено пользователем КОЛО (21.11.08 19:33)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 20:13Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя iddqd
В ответ на: Я пытался до последнего момента относиться к Вам более или менее серьезно и уважительно, тратил время на то, что бы отвечать Вам и пояснять свою позицию..
Но после вот этого:
Про беременность: ну а что такого плохого что долго возмещать приходится? ну потерпите 7-8 лет. А то ведь хочется "всего и сразу".
--------------------
Считаю, что разговаривать нам больше не о чем.. Вы не видите и не понимаете очевидный вещей..
Удачи..
ну если я вещь непонимаю - значит она очевидна не для всех или неочевидна.
Я буду очень благодарен, если вы объясните мне эту очевидную вещь, и тем самым дадите мне возможность расширить мой кругозор. Я очень люблю учиться и познавать новое.(без иронии написано).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
чепушила
Анонимный пользователь
21.11.08 20:41Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя КОЛО
В ответ на: Гы.
Че сказать то желаете???

Истина проста, и уже озвучена много раз.

ЗЫ: В озвученной ситуации, ИММХО, лучший способ для наемного директора - сократить без выходного пособия себя самого, и не париться за "мораль". :-y.

ЗЗЫ: Случай с кораблем - полная херня. Если капитан просто так утопит 20 человек - он станет убийцей, а никаким не героем.
Капитан обязан организовать спасение в первую очередь гражданских, во вторую очередь членов экипажа, причем офицерский состав - в последнюю очередь в шлюпки садится.

Вы же - лезете первым .
Поржал и прослезился .Реально вы в любом случае дурак,либо не понимаете,либо подначиваете Про корабль вы жжете ,Сотрудники фирмы-это "гражданские" .Экипажа на "нашем" корабле вообще нет ,а из "офицерского "состава один "кэп" .ПаЛуНдра
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IiON
veteran
Сообщений: 1292
21.11.08 20:46Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя чепушила
В ответ на: Экипажа на "нашем" корабле вообще нет ,а из "офицерского "состава один "кэп" .ПаЛуНдра
Чувак, ты че за траву курил?
Настоящие друзья - это те, к чьему приходу в гости можно не готовиться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
чепушила
Анонимный пользователь
21.11.08 21:28Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя IiON
С вами накуришся.С такими работничками фих на траву денег хватит,все уходит на компенсации
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
21.11.08 22:07Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
В ответ на:
В ответ на: Раз такой умный, то попробуй хотя бы в виде подачки получить с ГОСУДАРСТВА свой вклад в советских рублях который ты хранил в ГОСУДАРСТВЕННОМ банке. Или когда покупал ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ГКО. Или когда брал кредит когда бакс был 6 руб, а стал мгновенно 25 руб... А потом про подачки будем говорить.
не приходилось мне.
Этот кстати ответ многое характеризует... Если проблема вас не коснулась, хотя государство изменило правила игры и многие дико пострадали, то вы не хотите это комментировать, типа все ОК.

Так вот, если когда-либо вам придется стать директором, то вы точно также будете всех гнать(вполне вероятно даже заработанную зп им не выдавать) по собственному. Ведь это же тоже самое. Там государство всех кинуло, но вы не пострадали, а тут вы всех кинули и раз тоже не пострадали, то это не есть плохо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
21.11.08 22:11Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя чепушила
В ответ на:
В ответ на: Гы.
Че сказать то желаете???

Истина проста, и уже озвучена много раз.

ЗЫ: В озвученной ситуации, ИММХО, лучший способ для наемного директора - сократить без выходного пособия себя самого, и не париться за "мораль". :-y.

ЗЗЫ: Случай с кораблем - полная херня. Если капитан просто так утопит 20 человек - он станет убийцей, а никаким не героем.
Капитан обязан организовать спасение в первую очередь гражданских, во вторую очередь членов экипажа, причем офицерский состав - в последнюю очередь в шлюпки садится.

Вы же - лезете первым .
Поржал и прослезился .Реально вы в любом случае дурак,либо не понимаете,либо подначиваете Про корабль вы жжете ,Сотрудники фирмы-это "гражданские" .Экипажа на "нашем" корабле вообще нет ,а из "офицерского "состава один "кэп" .ПаЛуНдра
Красава!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
21.11.08 22:14Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя КОЛО
В ответ на: Гы.
Че сказать то желаете???

Истина проста, и уже озвучена много раз.

ЗЫ: В озвученной ситуации, ИММХО, лучший способ для наемного директора - сократить без выходного пособия себя самого, и не париться за "мораль". :-y.

ЗЗЫ: Случай с кораблем - полная херня. Если капитан просто так утопит 20 человек - он станет убийцей, а никаким не героем.
Капитан обязан организовать спасение в первую очередь гражданских, во вторую очередь членов экипажа, причем офицерский состав - в последнюю очередь в шлюпки садится.

Вы же - лезете первым .
Вначале сообщения вы предлагаете капитану первому покинуть судно. А в конце - "Держите капитана, он без очереди!! Его очередь - последняя!!!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 22:37Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
В ответ на: Этот кстати ответ многое характеризует... Если проблема вас не коснулась, хотя государство изменило правила игры и многие дико пострадали, то вы не хотите это комментировать, типа все ОК.
я не хочу это комментировать не потому что все ОК, а потому что я не сталкивался с проблемой и не знаю, как оно было на самом деле, на зная сути вопроса комментировать его - это не умно

В ответ на: Так вот, если когда-либо вам придется стать директором, то вы точно также будете всех гнать(вполне вероятно даже заработанную зп им не выдавать) по собственному.
сколько тут на форуме пророков развелось. ВСЕ знают, что Я буду делать. Вы свои действия оправдываете тем, что будто бы я так же буду делать? не айс.

В ответ на: Ведь это же тоже самое. Там государство всех кинуло, но вы не пострадали, а тут вы всех кинули и раз тоже не пострадали, то это не есть плохо.
Во-первых. Я не говорил, что все ОК, не говорил что это не есть плохо. Не приписывайте мне того, что я не делал. Лучше аргументируйте свои действия, раз уж тему создали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
21.11.08 22:55Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
В ответ на: Во-первых. Я не говорил, что все ОК, не говорил что это не есть плохо. Не приписывайте мне того, что я не делал. Лучше аргументируйте свои действия, раз уж тему создали.
Так вроде достаточно аргументов понаписано уже. Существуют всего 3 варианта развития, ну ладно пусть будет 4... По теме топика ясно что мы пошли по варианту №1.

Правд тут много. Правы все кто говорит что топить 25 чтобы спасти 55. Это правда с позиции директора. Правы те 25, когда говорят что если нас топят - взрывайте весь корабль с нами. Но есть еще одна правда. Правда тех 55ти, которые не попали в первые 25, значит проявили себя в работе лучше первых. Как вы думаете какой они выберут вариант?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
21.11.08 23:02Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
Т.е. мысль очень простая. Мы не виноваты, что повально останавливаются заводы, банки перестали давать кредиты и т.д.. и после этого весь малый бизнес или уже тряхнуло или тряхнет в ближайшие дни/недели/месяцы...
Правда такова: 25 должны утонуть, чтобы дать шанс выжить оставшимся 55ти. Вот и стоит вопрос стоит-ли капитану послушать этих 25 и взорвать корабль. Или просто топить 25... Если думаете это легко - ошибаетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
21.11.08 23:12Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
Вчера зашел в УРСАбанк... В банке практически никого нету, но с двух концов две очереди по 15-20 человек. Одни снимать деньги с карты. Другие менять рубли на валюту. Каждому вновь подходившему в валютную очередь подходила операционистка и предупреждала: "Долларов нет. Только евро". На что звучал одинаковый обреченный ответ: "Ну что делать-то... Кто последний?"

Сайт Центробанка РФ:www.cbr.ru
Золотовалютные резервы РФ на 08.08.08 - 598.1 млрд баксов
Золотовалютные резервы РФ на 07.11.08 - 475.4 млрд баксов
Золотовалютные резервы РФ на 14.11.08 - 453.5 млрд баксов

Т.е. уже минус 145 миллиардов, притом скорость падения растет, например за последнюю неделю минус 22 миллиарда. Притом трата этих денег помогает только сдерживать рост доллара...

И вот ориентировочно в марте-апреле такими темпами ЗВР будут равными нулю. Нефть будет около 30-40 долларов... А это значит что задержки пенсий, задержки оплат в школах, а альтернативы куда идти нету - так как 50% малого бизнеса при таком раскладе вымрет к середине 2009 года.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
чепушила
Анонимный пользователь
21.11.08 23:13Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
Работает сотрудник у меня года два,середняк,даже ниже,претендент на вылет однозначно.Но на днях узнал что она,в 91году уволилась по собственному желанию для того чтобы не уволили коллегу ,которой до пенсии год!Работала она потом продавщицей в киоске,хотя была ооочень перспективным работником.Теперь она в моей личной "красной книге" и увольнение ей не грозит НИКОГДА
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
чепушила
Анонимный пользователь
21.11.08 23:17Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
В ответ на: Вчера зашел в УРСАбанк... В банке практически никого нету, но с двух концов две очереди по 15-20 человек. Одни снимать деньги с карты. Другие менять рубли на валюту. Каждому вновь подходившему в валютную очередь подходила операционистка и предупреждала: "Долларов нет. Только евро". На что звучал одинаковый обреченный ответ: "Ну что делать-то... Кто последний?"

Сайт Центробанка РФ:www.cbr.ru Золотовалютные резервы РФ на 08.08.08 - 598.1 млрд баксов
Золотовалютные резервы РФ на 07.11.08 - 475.4 млрд баксов
Золотовалютные резервы РФ на 14.11.08 - 453.5 млрд баксов

Т.е. уже минус 145 миллиардов, притом скорость падения растет, например за последнюю неделю минус 22 миллиарда. Притом трата этих денег помогает только сдерживать рост доллара...

И вот ориентировочно в марте-апреле такими темпами ЗВР будут равными нулю. Нефть будет около 30-40 долларов... А это значит что задержки пенсий, задержки оплат в школах, а альтернативы куда идти нету - так как 50% малого бизнеса при таком раскладе вымрет к середине 2009 года.
Проходили это .Это молодежи не пережить
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 23:20Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
В ответ на: Так вроде достаточно аргументов понаписано уже. Существуют всего 3 варианта развития, ну ладно пусть будет 4... По теме топика ясно что мы пошли по варианту №1.

Правд тут много. Правы все кто говорит что топить 25 чтобы спасти 55. Это правда с позиции директора. Правы те 25, когда говорят что если нас топят - взрывайте весь корабль с нами. Но есть еще одна правда. Правда тех 55ти, которые не попали в первые 25, значит проявили себя в работе лучше первых. Как вы думаете какой они выберут вариант?
так на все аргументы у меня контраргументы нашлись. А вот мои контраргументы тут многие игнорируют.

вы уверены, что существует всего 4 варианта действий? а может быть их больше?

Конечно те 55 ответят, что надо их спасать. Еще один момент вы сами перечисляли категории увольняемых, среди них было 8 человек, которых увольняют "ни за что" - так чем они хуже тех 55, что остаются?

Так чья правда правдивее?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
чепушила
Анонимный пользователь
21.11.08 23:27Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
[цитата
Так чья правда правдивее?
Добро всегда побеждает зло.Кто сильнее того и добро.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
craxx
рыжий котэ
Сообщений: 12083
21.11.08 23:30Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
В ответ на: Вчера зашел в УРСАбанк... В банке практически никого нету, но с двух концов две очереди по 15-20 человек. Одни снимать деньги с карты. Другие менять рубли на валюту. Каждому вновь подходившему в валютную очередь подходила операционистка и предупреждала: "Долларов нет. Только евро". На что звучал одинаковый обреченный ответ: "Ну что делать-то... Кто последний?"
Самое смешное будет тогда когда доллар стремительно обесценится раза так в 3-4. По прогнозам аналитиков это будет как раз в середине 2009 года. Просто кому-то очень выгодна паника.
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 23:37Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
В ответ на: Т.е. мысль очень простая. Мы не виноваты, что повально останавливаются заводы, банки перестали давать кредиты и т.д.. и после этого весь малый бизнес или уже тряхнуло или тряхнет в ближайшие дни/недели/месяцы...
Правда такова: 25 должны утонуть, чтобы дать шанс выжить оставшимся 55ти. Вот и стоит вопрос стоит-ли капитану послушать этих 25 и взорвать корабль. Или просто топить 25... Если думаете это легко - ошибаетесь.
не думаю, что это легко. Но это ваша ответственность - вы сами ее на себя взвалили. И вы несете ответственность за принятое решение. Взрывать корабль кстати не надо - он сам потонет, потому что капитан не разглядел на его пути мину, надо выдать шлюпки всем пассажирам, чтобы они попытались спастись. И решив утопить 25 человек - вы их утопите, и за это должны ответить, тот факт, что вы кого-то вроде как спасете вас не оправдывает.

В ответ на: И вот ориентировочно в марте-апреле такими темпами ЗВР будут равными нулю. Нефть будет около 30-40 долларов... А это значит что задержки пенсий, задержки оплат в школах, а альтернативы куда идти нету - так как 50% малого бизнеса при таком раскладе вымрет к середине 2009 года.
ну вот знаете как людям трудно будет, и готовы их топить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
21.11.08 23:41Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя craxx
В ответ на: Самое смешное будет тогда когда доллар стремительно обесценится раза так в 3-4. По прогнозам аналитиков это будет как раз в середине 2009 года. Просто кому-то очень выгодна паника.
я тоже об этом писал на форуме )) а мне тут про рост доллара объясняют. С каких шишей он растет когда америка падает, скажите пожалуйста? Искусттвенно растет и сдерживать его рост - дело неблагодарное, ибо все равно похоже рухнет. Если кто-то из населения щас скупает доллары а потом вмиг обанкротиться - государство винить не надо. Сами виноваты.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
21.11.08 23:48Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
В ответ на: вы уверены, что существует всего 4 варианта действий? а может быть их больше?
Конечно их не четыре. Сейчас практически каждый день надо принимать ключевые решения. Но все равно сводится глобально к этим основным вариантам. Например,
Вариант №5 .Ничего не делать, подождать месяц. Получить ожидаемый убыток, заплатить всем зарплату. Работаем 2й месяц - задерживаем зп, 3й работаем и банкротим. Но, это все равно подвариант.
Мир-то тесный. Руководители достаточно плотно общаются между собой поэтому понимают РЕАЛЬНУЮ глубину начинающегося кризиса. Поэтому многие решения надо принимать на опережение. А у сотрудников рядовых лафа - работы стало меньше, больше свободного времени, соответствено можно заниматься не работай а сидеть в форумах, в игры играть и т.д... Они же просто даже не хотят задуматься что раз работы у них резко убавилось, то значит что скоро будут глобальные перемены. У них принцип - это не наша проблема. Пусть насяльника думает. Вот он и думает.

В ответ на: Конечно те 55 ответят, что надо их спасать. Еще один момент вы сами перечисляли категории увольняемых, среди них было 8 человек, которых увольняют "ни за что" - так чем они хуже тех 55, что остаются?
Этих 8 жалко, про что и было написано в самом начале. Морально очень тяжело было с ними говорить. Перед ними чувствую себя последней скотиной. Но, я знаю что так надо. И четко понимаю, что если(а наверняка) через месяц-два наступит очередь следующих 25ти, то решения по ним будут приниматься вообще тяжело. Но, все все понимают.

P.S. У меня сегодня радость. Два человека решили уволиться сами. Аргументировав что не хотят работать в нестабильной компании. Для меня плюс в том, что значит мне не надо решать как минимум за этих двух, пытаться понять что с ними будет дальше, куда устроятся сейчас и т.д...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
craxx
рыжий котэ
Сообщений: 12083
21.11.08 23:48Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
В ответ на: С каких шишей он растет когда америка падает, скажите пожалуйста?
Как раз с каких шишей он растет очень даже понятно. Идет массовая распродажа ценных бумаг, поэтому бешенный спрос на наличнось. Но настанет момент дна... когда бумагам дальше падать будет некуда.
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
21.11.08 23:51Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя craxx
В ответ на: Самое смешное будет тогда когда доллар стремительно обесценится раза так в 3-4. По прогнозам аналитиков это будет как раз в середине 2009 года. Просто кому-то очень выгодна паника.
Ну да есть такое распространенное мнение что бакс упадет. Но возможен и такой вариант:
1 Евро = 3 доллара = 150 рублей. Бакс грохнулся, да... А что такое рубль? Так, фантик, на который даже свою нефть с газом не могут заставить торговать...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
21.11.08 23:54Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
В ответ на: Если кто-то из населения щас скупает доллары а потом вмиг обанкротиться - государство винить не надо. Сами виноваты.
Опять детский сад. Без обид. Проедьтесь по обменникам и попросите обменять рубли допустим на 2000 даже баксов... Результатом поделитесь.Бакс скупает не население, его скупают большие дяди еще до той поры как он из банков в обменники едет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
craxx
рыжий котэ
Сообщений: 12083
21.11.08 23:55Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
В ответ на: Руководители достаточно плотно общаются между собой поэтому понимают РЕАЛЬНУЮ глубину начинающегося кризиса.
Ну-ка расскажите про реальную глубину кризиса. Очень интересно.
ЗЫ. Я не наемный работник, а такой же собственник бизнеса - небольшого правда.
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
21.11.08 23:58Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя craxx
В ответ на: ЗЫ. Я не наемный работник, а такой же собственник бизнеса - небольшого правда.
Какая сфера?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
craxx
рыжий котэ
Сообщений: 12083
22.11.08 00:01Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
В ответ на: Ну да есть такое распространенное мнение что бакс упадет. Но возможен и такой вариант:
1 Евро = 3 доллара = 150 рублей. Бакс грохнулся, да... А что такое рубль? Так, фантик, на который даже свою нефть с газом не могут заставить торговать...
Скажу вам по секрету - возможен вариант при котором завтра небо упадет на землю. Только крайне маловероятен.
Кстати, если вы обращали внимание, то рубль упал только по отношению к доллару. По отношению к евро рубль вырос с июля процентов на 8
Так что у нас не все так плохо. Не хуже Европы по крайней мере))
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
craxx
рыжий котэ
Сообщений: 12083
22.11.08 00:04Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
В ответ на:
В ответ на: ЗЫ. Я не наемный работник, а такой же собственник бизнеса - небольшого правда.
Какая сфера?
1С
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
22.11.08 00:18Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
В ответ на: Конечно их не четыре. Сейчас практически каждый день надо принимать ключевые решения. Но все равно сводится глобально к этим основным вариантам. Например,
Вариант №5 .........
поищите еще варианты, посоветуйтесь со своими работниками,.... а может все таки получится выработать решение и вытянуть весь корабль?? Почитайте у Джека Лондона "Время-не-ждет" про Великую Депрессию. Там хорошо написано, как экономилась каждая копейка, как пахал собственник без продыху, да он урезал жалованье служащим, да он заставлял их пахать как коней, но он никого не утопил, кроме тех, кто сам пожелал, как 2 ваших сотрудника.

В ответ на: Мир-то тесный. Руководители достаточно плотно общаются между собой поэтому понимают РЕАЛЬНУЮ глубину начинающегося кризиса. Поэтому многие решения надо принимать на опережение. А у сотрудников рядовых лафа - работы стало меньше, больше свободного времени, соответствено можно заниматься не работай а сидеть в форумах, в игры играть и т.д... Они же просто даже не хотят задуматься что раз работы у них резко убавилось, то значит что скоро будут глобальные перемены. У них принцип - это не наша проблема. Пусть насяльника думает. Вот он и думает. :)
На опережение говорите ? Вы вот недавно так легко прогнозировали, что будет через полгода, через год... А год назад вы не могли спрогнозировать кризис и заранее к нему подготовиться? Ты насяльника ты и думай - правильный принцип. Начальник должен думать, работник - работать. У рядового сотрудника ведь нет полного охвата ситуации в компании, он отвечает за свой участок работы. Или вы всем-всем выдаете посмотреть финансовые отчеты и т.д.??Они может и задумываются, что у них проблемы будут - так вы им предложите варианты решения, кроме как утонуть, может они согласятся какие-нибудь дополнительные обязанности взять?

В ответ на: Этих 8 жалко, про что и было написано в самом начале. Морально очень тяжело было с ними говорить. Перед ними чувствую себя последней скотиной. Но, я знаю что так надо. И четко понимаю, что если(а наверняка) через месяц-два наступит очередь следующих 25ти, то решения по ним будут приниматься вообще тяжело. Но, все все понимают.
Опа, видимо не все все понимают. Например я, если бы увидел, что людей в фирме, где я работаю, увольняют без компенсаций и меня спросили: делать так или нет, ответил бы однозначно - НЕТ. Почему? Да потому, что через 2 месяца придет и мой черед, и меня вышвырнут без компенсации, и даже пожаловаться некому, ведь 2 месяца назад я бы сам дал добро на такое увольнение других люди, дабы свою задницу спасти

В ответ на: P.S. У меня сегодня радость. Два человека решили уволиться сами. Аргументировав что не хотят работать в нестабильной компании. Для меня плюс в том, что значит мне не надо решать как минимум за этих двух, пытаться понять что с ними будет дальше, куда устроятся сейчас и т.д...
гора с плеч свалилась? Люди хорошие увольняются, а вы радуетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
22.11.08 00:19Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя craxx
В ответ на: 1С
Ну, думаю, что такие фирмы пойдут во второй волне. Если малый бизнес начнет активно сыпаться, то тогда и вас коснется. А если малый бизнес выстоит, то вас может вообще не коснуться. Если конечно существенная доля в вашем обороте не от новых продаж, а не от обслуживание текущих.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
22.11.08 00:24Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
В ответ на: Опять детский сад. Без обид. Проедьтесь по обменникам и попросите обменять рубли допустим на 2000 даже баксов... Результатом поделитесь.Бакс скупает не население, его скупают большие дяди еще до той поры как он из банков в обменники едет.
причем тут детский сад? большие дяди ошибаться не умеют чтоли? судя по тому какова на ваш взгляд величина кризиса, и как тонут фирмы, и не только мелкие, но и гигантские комбинаты рабочих в административку на неопределенный срок отправляют - большие дяди ошибаться умеют еще как! Я получил новую информацию - вместо населения бакс скупают большие дяди, значит если обанкротятся большие дяди - то сами виноваты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
22.11.08 00:27Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
В ответ на: поищите еще варианты, посоветуйтесь со своими работниками,.... а может все таки получится выработать решение и вытянуть весь корабль?? Почитайте у Джека Лондона "Время-не-ждет" про Великую Депрессию. Там хорошо написано, как экономилась каждая копейка, как пахал собственник без продыху, да он урезал жалованье служащим, да он заставлял их пахать как коней, но он никого не утопил, кроме тех, кто сам пожелал, как 2 ваших сотрудника.
Кстати, для себя хочу понять, чего вы скажете на Вариант №5-то...
Т.е., все работаем, первый месяц получаем зп... Следующие месяцы зп никто не получает(ибо не с чего) пока ситуация не выправится. Те, люди которые просто не смогут, допустим, ждать зп и месяцев через 5-6 уволятся будут считаться что они утоплены или что они сами ушли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
22.11.08 00:34Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
вариант №5 весьма похож на вариант № 2. А именно: задержка зарплаты недопустима по ТК РФ, вы обязаны выплатить ЗП вовремя, и кризис вам - не индульгенция. А раз не можете выплатить ЗП - банкротьте фирму, распродавайте имущество, вытаскивайте уставняк и раздавайте долги кредиторам. Это плохое решение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpn2008
Анонимный пользователь
22.11.08 00:44Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
В ответ на: вариант №5 весьма похож на вариант № 2. А именно: задержка зарплаты недопустима по ТК РФ, вы обязаны выплатить ЗП вовремя, и кризис вам - не индульгенция. А раз не можете выплатить ЗП - банкротьте фирму, распродавайте имущество, вытаскивайте уставняк и раздавайте долги кредиторам. Это плохое решение.
Нет. Мне тяжелее будет объяснить 55ти что я никому не даю шанса, чем тем 8ми... Я даже, 100% даю, что если бы я собрал этих 63х и сказал им, нам надо чтобы вышло 8, или мы утонет, то 8 вышли бы сами... Просто тут я не могу доверить решать по благородству увольняться за других. Мне нужны те кто спасет корабль.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
centauri
veteran
Сообщений: 1328
22.11.08 01:41Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
В ответ на: .... А раз не можете выплатить ЗП - банкротьте фирму, распродавайте имущество, вытаскивайте уставняк и раздавайте долги кредиторам. Это плохое решение...
Пример
уставняк 10 тыс рублей, имущества тыс на 1000000 по бухгалтерии ( ну то есть балансовая стоимость), и?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
22.11.08 01:56Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
В ответ на: Вначале сообщения вы предлагаете капитану первому покинуть судно.
Этож где я такое предлагал???
ЭтоВам буйная ваша фантазия нарисовала.

Я предлагал принять первый удар на себя...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
22.11.08 02:04Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
В ответ на: сказал им, нам надо чтобы вышло 8, или мы утонет, то 8 вышли бы сами.
Такое возможно только при условии, что эти 8 будут уверены, что те, кого они спасут будут заботиться об их семьях.
Если они будут уверены в том, что этого не будет - то эти 8 потратят все силы, чтобы вместо них утопили Вас.

Вот и весь капитализм...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andy-G
guru
Сообщений: 6172
22.11.08 09:44Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя tpn2008
Долго следил за топиком.
Чуствуется что люди говорят на разных языках.

Вы можете сказать сферу деятельности, чтобы получать более предметные советы?
Что бы я посоветовал без привязки к сфере:
1.Честно сказать людям о ситуации в компании и предложить тем, кого необходимо уволить, придумать решение вопроса "что_сделать_чтобы_не_уволить". Возможно вы не видите что-то явное, а люди увидят.
2. На 99% причина проблем в компании в Низкой производительности труда. Поясните это людям. Предложите жесткую привязку оплаты труда к производительности. Докажите, что по-другому никак. "Планкнот" сам уйдет, остальные затянут пояса потуже, отключат аську и будут работать "живота ради".
3. В трудовой инспекции, прокуратуре и судах тоже люди работают.
Я пять лет назад, ради получения опыта антикризисного управления, купил компанию-банкрота. Хуже фин.ситуации в компании и придумать было сложно. Рынок был падающий с десятками % в месяц.
Получил неоценимый опыт взаимодействия с Трудовой инспекцией, прокуратурой и судом.
Ни одного суда не проиграл, прокуратура "пожурила", трудовая инспекция - помогла.
Если в этих инстанциях видят, что цель ваших действий - люди, то реально помогают.
Даже суд по случаю уволения беременной на моей стороне был, без всяких адвокатов, так как с другой сторны было явное вымогательство. Компания сейчас работает нормально.
4. Поймите, что страну уже другая, и никогда не станет прежней - с безумно низкой производительностью труда и "халявными деньгами". Вспомните,сколько % вашего дохода получено именно "халявной работой", которая НЕ стоит таких денег.
Сами понимаете,что много.
Я приводил пример в других топиках с проектровщиками, строителями и девелоперами.
Наценка (от стоимости раб.силы) Зачастую составляет Несколько тысяч процентов.
Доходит до смешного: "выписать в Н-ск" зарубежных специалистов (платить им по 5-10 килобаксов в месяц и проживание) уже дешевле чем пользоваться услугами "местной" конторки с недоучками-планктоном и качеством НЕсравнимо ХУЖЕ.
Это привело к тому, что работая даже не ПОЛсилы, а в 1/10 часть компании стабильно получала прибыль.

Последний раз такое я наблюдал в 1984-1986 годах.
Чем все это кончилось все знают.

Пора умерять аппетиты и начинать работать.
Кризис нужен, он расставить все на свои места и приведет в порядок экономику.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
reboot
Анонимный пользователь
22.11.08 11:17Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Andy-G
В ответ на: Пример
уставняк 10 тыс рублей, имущества тыс на 1000000 по бухгалтерии ( ну то есть балансовая стоимость), и?
что и?

В ответ на: Нет. Мне тяжелее будет объяснить 55ти что я никому не даю шанса, чем тем 8ми... Я даже, 100% даю, что если бы я собрал этих 63х и сказал им, нам надо чтобы вышло 8, или мы утонет, то 8 вышли бы сами... Просто тут я не могу доверить решать по благородству увольняться за других. Мне нужны те кто спасет корабль.
вам нужно все-таки спасти корабль, а не людей - так вас понимать?

В ответ на: Долго следил за топиком.
Чуствуется что люди говорят на разных языках.
я тоже это заметил.

В ответ на: 1.Честно сказать людям о ситуации в компании и предложить тем, кого необходимо уволить, придумать решение вопроса "что_сделать_чтобы_не_уволить". Возможно вы не видите что-то явное, а люди увидят.
уже предложено мною, топикстартер никак не отреагировал, в его вариантах решения - только сокращения и увольнения.

В ответ на: 2. На 99% причина проблем в компании в Низкой производительности труда. Поясните это людям. Предложите жесткую привязку оплаты труда к производительности. Докажите, что по-другому никак. "Планкнот" сам уйдет, остальные затянут пояса потуже, отключат аську и будут работать "живота ради".

В ответ на: 3. В трудовой инспекции, прокуратуре и судах тоже люди работают.
Я пять лет назад, ради получения опыта антикризисного управления, купил компанию-банкрота. Хуже фин.ситуации в компании и придумать было сложно. Рынок был падающий с десятками % в месяц.
Получил неоценимый опыт взаимодействия с Трудовой инспекцией, прокуратурой и судом.
Ни одного суда не проиграл, прокуратура "пожурила", трудовая инспекция - помогла.
Если в этих инстанциях видят, что цель ваших действий - люди, то реально помогают.
Даже суд по случаю уволения беременной на моей стороне был, без всяких адвокатов, так как с другой сторны было явное вымогательство. Компания сейчас работает нормально.
вы вероятно могли бы спасти компанию топикстартера

В ответ на: 4. Поймите, что страну уже другая, и никогда не станет прежней - с безумно низкой производительностью труда и "халявными деньгами". Вспомните,сколько % вашего дохода получено именно "халявной работой", которая НЕ стоит таких денег.
Сами понимаете,что много.
Я приводил пример в других топиках с проектровщиками, строителями и девелоперами.
Наценка (от стоимости раб.силы) Зачастую составляет Несколько тысяч процентов.
Доходит до смешного: "выписать в Н-ск" зарубежных специалистов (платить им по 5-10 килобаксов в месяц и проживание) уже дешевле чем пользоваться услугами "местной" конторки с недоучками-планктоном и качеством НЕсравнимо ХУЖЕ.
Это привело к тому, что работая даже не ПОЛсилы, а в 1/10 часть компании стабильно получала прибыль.
о чем речь? рабочая сила то работает может и эффективно, но получает свои копейки - наценка идет в карман собственнику компании, набивает этот карман, а не пускается в дело для развития. Тут виноваты не работники, а собственники и директора. Что бухгалтер за свою работу получающий 10-40 тыров (в зависимости от квалификации), или грузчик свою 12ку или монтажник свои 20-30 тыров, или офис-менеджер свои 10 тыров -это безумно много по сравнению с количеством сделанной ими работы????

В ответ на: Последний раз такое я наблюдал в 1984-1986 годах.
Чем все это кончилось все знают.

Пора умерять аппетиты и начинать работать.
Кризис нужен, он расставить все на свои места и приведет в порядок экономику.
умерить аппетиты пора собственникам. тут в соседнем топе у меня есть рассказ про рабочих на заводе. Так вот один станок выпускает в день норму продукции. Сырье стоит тысяч 80-100. добавляем постоянные расходы(думаю вам не надо расписывать какие), по моим прикидкам это еще тысяч 100-150.Отпускная оптовая цена продукции: 650-800тысяч. Рабочий за смену получает 400-700 рублей. ИМХО у рабочего не завышенный тариф. Зато директора подъезжают к предприятию каждые пару месяцев на новой машине, и одна дороже другой.Штат бухгалтеров и менеджеров безумно раздут - 5этажное здание конторы: 1этаж производственный цех, остальные 4 этажа занимает непонятно кто. Причем устроиться на эти 4 этажа можно только по блату. Развитие производства, конечно, тоже присутствует, но как-то не очень.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andy-G
guru
Сообщений: 6172
22.11.08 14:25Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя reboot
Все гораздо сложнее иинельзя во всем обвинять собственников.

Очень часто не столько аппетиты "хозяина", сколько непоставленная организация труда в компании, когда "1 с сошкой, а семеро с ложкой".
Это очень трудно устранить и в условиях подъема почти нереально.
В условиях же кризиса - самый подходящий момент.
Но не уволить семерех, тех, кто с ложкой, а заставить работать.
Уверяю - те, кто не хочет/не умеет работать - уйдут сами.
Самое сложное, что начинать нужно с "топов".
Как правило они первые облениваются до крайности.
А за ними рядовой персонал тянется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
КОЛО
guru
Сообщений: 5348
22.11.08 15:30Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Andy-G
В ответ на: Самое сложное, что начинать нужно с "топов"

Об чем и речь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Соня
veteran
Сообщений: 1340
23.11.08 17:43Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя iddqd
В ответ на: Если Вы посмотрите каким образом идет возмещение например из ФСС на отпуск по беременности и родам (...) предприятие ей этот отпуск оплачивает из собственного кармана, а потом ФСС разрешает на эту сумму уменьшать платежи в ФСС с ЗП всех сотрудников..
Вот только возмещать мы будем минимум 3-3,5 года.. А если вторая забеременнеет, то вообще лет 7-8..
Не совсем уместная аналогия с пособиями по сокращению штата.
Или вы не в курсе или.....вам уже как-то советовали сменить бухгалтера
Пособия за счет соцстраха можно вернуть "всё и сразу", а не возмещать годами, проверка ФСС - беспроблемная и короткая процедура.
Страхователь-работодатель может единовременно вернуть на свой р/с средства в сумме расходов по обязат.соц.страхованию, превышающих начисленный ЕСН в ФСС (в двухнедельный срок после представления заявления и всех необходимых документов в филиал отделения ФСС). см.Постановление ФСС РФ от 09.03.2004 N 22.
А не в течение 3-7-8 лет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andy-G
guru
Сообщений: 6172
23.11.08 18:15Ответ на сообщение Re: Надо уволить 25 человек :( пользователя Соня
В ответ на: Или вы не в курсе или.....вам уже как-то советовали сменить бухгалтера
Пособия за счет соцстраха можно вернуть "всё и сразу", а не возмещать годами, проверка ФСС - беспроблемная и короткая процедура.
Совершенно верно. Проходили.
Все очень просто. При условии, что не боитесь выездной проверки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Наверх

Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)

Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта