Погода: −11 °C

01.12	−15...−11
02.12	−11...−4

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Что с персоналом в области продаж?

Печать RSS Деревом

mcarrow
Анонимный пользователь
20.02.08 11:22
Уважаемые!

Помогите советом или мнением - ломаю голову. Разместил на ряде вполне результативных сайтов вакансию "региональный менеджер по продажам", мы - филиал иностранной компании, нормальная конкурентная зарплата, все "в белую", много командировок и все такое. Когда раньше набирал народ, тут же была куча откликов, прямо сидел и выбирал, кого взять. Сейчас - вообще ни одного отклика. Никто (!) не отзывается. При этом посмотрел по размещаемым резюме - народа хватает, кто и на гораздо меньшие зарплаты идти готов. Единственный "минус" моей вакансии - необходим разговорный английский. Но ведь и раньше я такое писал, и много резюме тут же приходило.

С чем это может быть связано? Народ "зажрался" и не хочет идти на интересное место работы? Или я неадекватно оцениваю ситуацию на рынке труда? Или вообще сейчас кадровый голод, дефицит любой рабочей и интеллектуальной силы и т.п.?

В общем, хелп. Ломаю голову.

Всем спасибо за будущие отклики и мнения!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
manya_nsk
Анонимный пользователь
20.02.08 12:17Ответ на сообщение Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
Ну во первых может вам требуються специалисты в определенных областях, и что такое конкурентная ЗП ? некоторые считают что зп в 15 000 тр тоже конкурентная
Я сама сейчас ищу работу именно на должность регионального менеджера, и пока ничего особо стоящего не нашла и часто причина именно в зп. $:а\?:$
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
System
activist
Сообщений: 109
20.02.08 12:22Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя manya_nsk
Проверьте, может адрес почты неверно указали
Жизнь хороша!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
System
activist
Сообщений: 109
20.02.08 12:24Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя System
А если серьезно, то надо перечитать хорошенько Ваше объявление, проверить формулировки, я уверена, что специалисты есть, может Вам прямой поиск попробовать....
Жизнь хороша!!
Исправлено пользователем System (20.02.08 12:25)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
20.02.08 12:25Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя manya_nsk
Я предлагаю 20 000 на испытательный срок плюс проценты от продаж, в итоге может получаться до 3-5 тысяч долларов в месяц (проценты выплачиваются по завершении сделки, а это до года-полутора, так что сразу, конечно, 3-5 тысяч не получится :D). При этом командировочные 700 рублей в день в России, 2500 рублей в день за рубежом. Безлимитный телефон по всей России, служебный ноутбук, постоянные командировки (в том числе в Москву и за рубеж - Австрия, Италия). Это, конечно, в вакансии не написано :-) но я удивлен тем, что вообще нет откликов! Серьезно, ни одного. А раньше - год, полтора назад - меня практически заваливали резюме, хоть и зарплату я меньше ставил, и про английский тоже жестко писал. Гм. Так что как минимум я ожидал какого-то хоть интереса, хотя бы звонков или писем, мол, сколько реально денег получится и в чем заключается работа. А тут вообще молчание.

Спасибо за мнение, кстати говоря!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
System
activist
Сообщений: 109
20.02.08 12:28Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
Возьмите меня, я давно мечтаю перейти в продажи, очень много знаю об этой отрасли, постоянно читаю и интересуюсь. И вообще-продажник от природы!!! Английский- в совершенстве. К командировкам готова. Плюс опыт есть небольшой в продаже услуг и работе с клиентами.
Жизнь хороша!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
20.02.08 12:30Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя System
В том-то и дело, что уже сто раз все проверил. Ни на один из телефонов никто не позвонил, ни на почту не написал! В том, что специалисты есть, уверен от души. Что Вы имеете в виду, кстати, под прямым поиском? Резюме я насобирал кучу, но все может упереться в английский язык - почти никто не пишет про него. А звонить и с затаенной надеждой спрашивать: "Ну что, может быть, вы владеете разговорным английским, а?" как-то не тянет Проблема в том, что мне предпочтителен кандидат с техническим образованием и нормальным английским, а это не всегда легко обнаружить. Была идея взять какого-нибудь лингвиста, однако мне же еще и коммуникативные навыки нужны, и техническая грамотность, а такое сочетание тоже непросто подыскать. Уф. Написал все это и слегка загрустил :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
System
activist
Сообщений: 109
20.02.08 12:31Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
ICQ 296-889-123 пишите, я подробно расскажу, что такое прямой поиск.
Жизнь хороша!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
System
activist
Сообщений: 109
20.02.08 12:33Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
Вы, я так понимаю, руководитель этой компании? А где же Ваш менеджер по персоналу, который и будет звонить и, замечу, не бояться спрашивать о знании Англ. языка..?
Жизнь хороша!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
20.02.08 12:34Ответ на сообщение Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
Хочется взять продажником психолога, типа нлпшника, который умеет убеждать, возможно прошёл тренинги продаж, имеет опыт. Где такого можно найти?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
System
activist
Сообщений: 109
20.02.08 12:36Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя ambient
Из бывших менеджеров по персоналу с давним опытом продаж, закончивших институт международных отношений- то есть меня!!!
Жизнь хороша!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IiON
veteran
Сообщений: 1292
20.02.08 12:41Ответ на сообщение Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
В ответ на: Народ "зажрался" и не хочет идти на интересное место работы?
Тут два варианта: либо зажрался народ, либо зажрался работодатель.
Настоящие друзья - это те, к чьему приходу в гости можно не готовиться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
System
activist
Сообщений: 109
20.02.08 12:42Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя System
А вообще это серьезная работа по подбору и отбору, возможно длительная... Нужно размещать различные варианты формулировок одной и той же вакансии с упором на различные аспекты будущей работы. И быть готовым к тому, что идеального кандидата не бывает, определитесь, какое из качеств (компетенций) важнее.
Жизнь хороша!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
20.02.08 12:43Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя System
Мы филиал, и всю подобную работу пока провожу я сам - во-первых, я сам очень хорошо знаю, кто мне нужен, потому что за 2006-2007 гг. года провел в командировках 437 дней из 730 и двух своих менеджеров подбирал сам и только сам, зная всю специфику этой работы, а во-вторых, у нас тут нет отдельного специалиста по персоналу, поэтому пункт "во-первых" приобретает в чем-то вынужденный характер :-)

Если совсем серьезно, то тратить время на то, чтобы узнать, говорит человек на языке или нет, не хочется. Если говорит - значит, надо сразу писать в резюме об этом, потому что это сильное конкурентное преимущество. Если пишет "со словарем", то это несерьезно. Я и сам могу написать "любой язык со словарем" - чего смешить людей-то? А английский очень нужен - шеф австриец, с ним мы либо на английском, либо на немецком общаемся, плюс в штаб-квартиру в Австрии надо периодически звонить - там такая же ситуация с языками.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
System
activist
Сообщений: 109
20.02.08 12:47Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
Мало хорошо знать, кто нужен... Нужно знать, где и как искать того, кто нужен. Есть компании, из которых вы бы хотели переманить человечка?
Жизнь хороша!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
20.02.08 12:49Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя IiON
Ценный комментарий. Особенно он ценен тем, что повторяет два моих варианта, только немного другими словами и без кавычек.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
20.02.08 12:53Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя System
Вообще-то нет таких компаний - я бы предпочел, хотя это может кому-то показаться странным или парадоксальным, человека почти без опыта, особенно в сфере оборудования, с "чистым и незамутненным" разумом. Главное - желание, остальное - дело наживное. Если чего-то не знаешь, это не беда, очень плохо, когда не хочешь узнать. На таком принципе ребят и искал, и сейчас ищу. Пока вроде получалось, результат они приносили и приносят. А переманивать никого не хочу. Принципиально не беру друзей (в том числе друзей сотрудников) и родственников на работу.

Мне проще человека всему самому научить и показать, что нужно делать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
roamman
junior
Сообщений: 5
20.02.08 12:56Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
А где можно ознакомиться с вашим объявлением о вакансии? Или куда можно резюме отправить? Очень интересная вакансия для меня. Год работал в Англии, теперь в продажах, но как раз хотелось бы и английский больше использовать в работе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
20.02.08 13:00Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя roamman
См. в личных сообщениях.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IiON
veteran
Сообщений: 1292
20.02.08 13:00Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
Судя по вашему описанию, вакансию было бы правильнее назвать "региональный менеджер по работе с ключевыми клиентами".
У большинства людей работа менеджером по рег. продажам подразумевает прежде всего телефонные переговоры, без коммандировок.
Настоящие друзья - это те, к чьему приходу в гости можно не готовиться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
20.02.08 13:01Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя System
Я Вам в личную почту написал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
20.02.08 13:03Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя IiON
Вероятно, вероятно. У нас-то как раз надо кататься от Дюссельдорфа и Венеции до Южно-Сахалинска. А вообще вопрос названия весьма важен. Региональный менеджер по продажам, региональный представитель, менеджер по работе с ключевыми клиентами - у меня это все как-то одним целым в голове держится :-) и как правильно вакансию назвать, всегда думаешь. И всегда неправильно получается
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
WhirlWind
Анонимный пользователь
20.02.08 13:26Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
Вот! Я смогла! Чтобы написать Вам сообщение, мне пришлось научиться регистрироваться на форумах! Ушло на это около 2 минут. Быстро учусь. Подождете, пока английский выучу? Я с удовольствием!У меня опыт работы в ответственной отрасли государственных структур. Техническая грамотность-!!!Подробнее о себе-куда Вам резюме прислать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
20.02.08 13:32Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя WhirlWind
Посмотрите в личной почте, я Вам ответил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ssspirit
veteran
Сообщений: 1219
20.02.08 14:37Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
Зачем нужен английский???
Я так понимаю менеджер будет общаться с Вами.
Просто я каждый раз задумаваясь о том стоит ли идти на курсы английского, решаю, что не нужно. Сейчас английски на уровне написания писем, когда то был лучше, но в баре по пьяни покорефанить с англичанами могу до сих пор.
Вопрос глобальный в том что без постоянного общения навыки теряются, с языками это процесс вообще стремительный.
так что по моему проще взять продажника с минимальными требованиями английского, а в задачи на испытательный срок поставить его изучить до необходимого уровня...
А что закомпания все таки? Какого рода продажи?
Прошу прощения за ошибки, они не от неграмотности, а торопливости из-за...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
20.02.08 14:42Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Ssspirit
Продажи промышленного оборудования для индустрии плоского стекла, страна-производитель Австрия. Английский нужен для общения с генеральным директором в Москве (он австриец) и в зарубежных поездках (приходится иногда сопровождать клиентов и переводить для них при посещении производств за границей).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ssspirit
veteran
Сообщений: 1219
20.02.08 15:00Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
Общение с генеральным ведь через Вас будет, по карйне мере на испытательном сроке?
А за границу тоже не сразу поедет...
Поэтому учить английский можно в процессе...
А вообще я помню когда то устраивался к инсторанцам на работу, с опытом продажи оборудования конурентов у дистрибьютора в полтора года. Не взяли - мотивировав отсутствием работы с дистрибьюторами... Эт я ктому что, частенько иностранные компании ищут сотрудников чисто по формальным признакам, в итоге или не могут найти, или работают у них тугододумы и разгильдяи...
Прошу прощения за ошибки, они не от неграмотности, а торопливости из-за...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
20.02.08 15:07Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Ssspirit
В том-то и дело, что я лично всех отсматриваю и собеседую :-) И тупых и разгильдяев у нас нет, это точно.

Общение с генеральным предполагается первый раз на финальном собеседовании-представлении в Москве, а потом - на совещаниях, вечеринках и т.п. Так что английский - и это жестко - требуется сразу. Пусть не как у английской королевы, но чтобы объяснять и понимать мог.

За границу у нас один человек поехал на второй или третий день работы - такое тоже было.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ssspirit
veteran
Сообщений: 1219
20.02.08 15:24Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
Блин, вы не слышите, чего вам говорят на форуме?
У Вас слишком жесткие требования, найти сейчас человека с разговорным английским на должность продажника практически не реально.
Объясните зачем мне нужен разговорный английский в жизни?
Откуда он у меня должен взяться?
Прошу прощения за ошибки, они не от неграмотности, а торопливости из-за...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
20.02.08 15:30Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Ssspirit
Вот я и вижу, что проще найти человека, который "блин" говорит легко, а уж английский - как-нибудь потом "подучит". Или "со словарем" будет в командировки ездить.

У меня работают два отличных парня с разговорным английским. И я уверен в том, что таких ребят в Новосибирске еще полно. Моя задача - найти контакты, зацепиться. Работа, которую я предлагаю, очень интересная и интенсивная, много поездок и встреч с людьми. Так что найти человека - вопрос времени.

А ветку я создал потому, что удивлен контрастом - раньше гораздо больше откликов было, вот в чем дело.

А уж откуда у Вас должен "взяться" английский, меня вообще не волнует. Если его у Вас нет - Вы свободны, на эту вакансию не подходите. Если есть - милости просим на собеседование. Логика проста.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ssspirit
veteran
Сообщений: 1219
20.02.08 15:41Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
Угу, правильно видите... Такова суровая реальность рынка труда Новосибирска, что людей, легко говорящих "блин" и другие более нелитературные слова, и пишущих с ошибками больше чем людей со знанием английского....
Кстати особого шоколада в Ваших условиях работы я не увидел...
Откликов меньше как правильно сказали скорее всего из-за несоответсвия требования и условий.
Я бы за 20 рублей в месяц, с мифичными 3-5 штуками баксов в перспективе, работать к вам не пошел...
Прошу прощения за ошибки, они не от неграмотности, а торопливости из-за...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
20.02.08 15:48Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Ssspirit
Верно. Мне нужны оптимисты и энтузиасты - как я. А на готовенькое место лиц, знающих язык "со словарем", пусть кто-нибудь другой набирает.

Кстати, 20000 - это на испытательном сроке. Потом повышение будет. И учтите - 700 рублей в день командировочных. Съездили на 20 дней в месяц в командировку - вот уже 34000 на испытательном сроке. Так что надо внимательнее читать и считать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BD
veteran
Сообщений: 1538
20.02.08 15:51Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
Былобы из-за чего спорить =) вам же сказали, проценты "мифичесие", большинство сейчас неготово работать за деньги. У меня с собеседования бегут, услышав "прямые продажи" и "оклад +20%" ..... чаще всего бегут из-за прямых продаж, имбы по рекламным отзвонам бы отвечать ....
Дерзайте, ищите, грамотный народ есть.
Если руки растут из ж@#ы, значит это ноги
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Man112
activist
Сообщений: 185
20.02.08 15:55Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
с такой логикой желаю вам и дальше топтаться на месте в поисках работников. знание ин.яза в наше время отличный повод запросить только на оклад 40-50 т.р.
а с вашими аппетитами и отношением к людям..... удачи вам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
20.02.08 15:55Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя BD
Спасибо за поддержку, коллегаПриятно было прочитать.

Не, серьезно, я удивлен - народ резко перестал отзываться на вакансию. Где уже только не размещал. Гм. Если будут кадры на примете - дайте знать, обяжете!

Спасибо!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
20.02.08 15:57Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Man112
Спасибо за пожелания. Буду стараться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ssspirit
veteran
Сообщений: 1219
20.02.08 16:30Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
и чо 700 рублей командировочных?
А кушать в коммандировке что-то надо?
У нас сейчас рубль коммандировочные, и очень редко получается что-топ ривезти домой, я вообще всегда в минусе приезжаю!
Прошу прощения за ошибки, они не от неграмотности, а торопливости из-за...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BD
veteran
Сообщений: 1538
20.02.08 16:37Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Ssspirit
В ответ на: и чо 700 рублей командировочных?
А кушать в коммандировке что-то надо?
У нас сейчас рубль коммандировочные, и очень редко получается что-топ ривезти домой, я вообще всегда в минусе приезжаю!
Ачо, 700 рублей на "кушать" не хватит ? в большинстве контор командировочных 200-300
Если руки растут из ж@#ы, значит это ноги
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ssspirit
veteran
Сообщений: 1219
20.02.08 16:42Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя BD
Мне 200-300 рубелй явно не хватит, пообедать в нормальном кабаке уходит рублей 250, плюс завтрак и ужин, ну и по мелочи...
Коммандировочные на то и коммандировочные, что бы тратить их в коммандировке.
А то интересно получается, оклад 20 рублей, плюс можно на коммандировочных съэекономить если в коммандировках их не тратить, еще на бензине, ну и откат с клиентом поделить. Так что считайте господа претенденты!
Прошу прощения за ошибки, они не от неграмотности, а торопливости из-за...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
катинка
Анонимный пользователь
20.02.08 16:43Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
В ответ на: Верно. Мне нужны оптимисты и энтузиасты - как я. А на готовенькое место лиц, знающих язык "со словарем", пусть кто-нибудь другой набирает.

Кстати, 20000 - это на испытательном сроке. Потом повышение будет.
А можно поинтересоваться: при каком окладе у Вас такой энтузиазм и оптимизм?
Повышение оклада в филиале зарубежной компании - миф, если перевести в цифры. У них надбавка в 5% - событие на всю жизнь. Меняйте условия или берите выпускников-лингвистов - в Н-ске есть ВУЗы, где хорошо преподают английский.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клара_Цапкина
sonne
Сообщений: 42717
20.02.08 16:47Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя BD
А по закону так вообще 100
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
20.02.08 16:48Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Ssspirit
Эх. Я рад, что Вы не претендуете на мою вакансию. Откаты делите в других компаниях. И кстати - что это за "кабак" такой, где на 250 рублей можно поесть?

А командировочные просто выдаются, и все. Завтрак обычно в приличных гостиницах включен в стоимость, а обед часто бывает за счет принимающей стороны - то есть клиент приглашает в ресторан. Да и вечером часто с клиентом проводишь время - не просто так же в гостинице сидеть, все-таки с клиентами общаться приехал. Вот и остается, что бОльшая часть командировочных вообще не тратится. Передвижение по городу, кстати, тоже оплачивается - либо клиенты забирают и привозят обратно.

Ладно, это не для Вас, мы уже это выяснили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BD
veteran
Сообщений: 1538
20.02.08 16:49Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Ssspirit
В ответ на: Мне 200-300 рубелй явно не хватит, пообедать в нормальном кабаке уходит рублей 250, плюс завтрак и ужин, ну и по мелочи...
Коммандировочные на то и коммандировочные, что бы тратить их в коммандировке.
А то интересно получается, оклад 20 рублей, плюс можно на коммандировочных съэекономить если в коммандировках их не тратить, еще на бензине, ну и откат с клиентом поделить. Так что считайте господа претенденты!
Автору топика.
Вот он собственно подход кандидатов, о котором я и говорил.
Если руки растут из ж@#ы, значит это ноги
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ssspirit
veteran
Сообщений: 1219
20.02.08 16:52Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
угу а вечером с клиентом пообщаться так это в принципе больше рубля точно...
Прошу прощения за ошибки, они не от неграмотности, а торопливости из-за...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
20.02.08 16:53Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя BD
Ага, я уже понял :-) Казалось бы, работу предлагаешь и перспективы, только осталось впахаться по полной и через год-полтора реальный результат получить, а тут выясняется, что откаты с клиентом люди собрались делить. Жуть :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ssspirit
veteran
Сообщений: 1219
20.02.08 16:53Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя BD
Да таков подход кадров...
И Мы вынуждены работать с такими кадрами, я сам часто не в восторге от тех притязаний, которые проявляют менеджеры. Господа руководители, пора признать что за дешего и без вложений, и чтоб хорошо, уже не получится, в отношении кадров точно!
Любой бизнес это люди....
Прошу прощения за ошибки, они не от неграмотности, а торопливости из-за...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
20.02.08 16:55Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Ssspirit
Как Вы говорите, "блин, вы читаете, чего вам на форуме пишут"? Клиент обычно приглашает на обед и на ужин, и если он приглашает, то обычно счет 2000-3000 рублей - это просто пива попить. То есть менеджеру - бесплатно! И десерт! И даже откат можно в покое оставить, не делить ни с кем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
дымка
veteran
Сообщений: 2567
20.02.08 16:57Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
удачи в поиске, а я пока англ. учу!
как закончу, так сразу к Вам!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
20.02.08 16:59Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя дымка
Всегда рад! Если дойдете до уровня "могу объяснять и понимать", тут же сообщайте, обсудим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ssspirit
veteran
Сообщений: 1219
20.02.08 17:01Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
улыбнули.
Просто я обычно сам себя плачу и во время обеда и во время ужина... Мне коммандировочные и мой доход позволяют это делать, в конце концов есть представительские.
Но эту уже по ходе глубокий офф...
На самом деле вопрос кадров уже долго обсуждается на этом форуме....
Прошу прощения за ошибки, они не от неграмотности, а торопливости из-за...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BD
veteran
Сообщений: 1538
20.02.08 17:02Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Ssspirit
В ответ на: Да таков подход кадров...
И Мы вынуждены работать с такими кадрами, я сам часто не в восторге от тех притязаний, которые проявляют менеджеры. Господа руководители, пора признать что за дешего и без вложений, и чтоб хорошо, уже не получится, в отношении кадров точно!
Любой бизнес это люди....
конечно-конечно. сколько же народу начнёт бегать по рынку, когда придётся именно работать за деньги ? когда спадёт 40-50% доходность и останется 7-12% ???
Если руки растут из ж@#ы, значит это ноги
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ssspirit
veteran
Сообщений: 1219
20.02.08 17:03Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя BD
вааще не понял причем здесь доходность, чего доходность?
Прошу прощения за ошибки, они не от неграмотности, а торопливости из-за...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BD
veteran
Сообщений: 1538
20.02.08 17:09Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Ssspirit
объекта продажи собственно. С чего-то платить нужно, или считаете, что сначала платится а потом зарабатывается ?
Если руки растут из ж@#ы, значит это ноги
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ssspirit
veteran
Сообщений: 1219
20.02.08 17:33Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя BD
вообще да, сначала нужно деньги потратить, что бы потом заработать
Прошу прощения за ошибки, они не от неграмотности, а торопливости из-за...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Azzaro
member
Сообщений: 93
21.02.08 00:26Ответ на сообщение Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
Интересно какие перспективы у данного сотрудника будут.
Предложение в общем то интересное, странно конечно что откликов воообще "по нулям".
С ваших слов тут рисуется такая картина, треба чел с разговорным английским, наличием загранпаспорта, чтоб на 3 день в командировку сорваться за бугор(эт я утрирую), готовый 9 месяцев в году находится "где-то", получать отличный результат возможно пару-тройку раз в год. Быть мобильным, чтобы его не сдерживали обстоятельства(подруга,семья и тд нужное подчеркнуть). Приходится рассматривать такие предложения со всех сторон ибо жизнь у человека одна.. как ни крути чтото кроме работы нужно иметь в жизни. Когда у меня не было опыта я бы согласился, теперь же.. очень бы подумал..
Автору удачи в поисках, кто ищет тот найдет.
Библия учит любить ближнего, а Камасутра объясняет как именно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54656
21.02.08 01:22Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Ssspirit
В ответ на: вообще да, сначала нужно деньги потратить, что бы потом заработать
Какой вы, батенька, однако странный.Чел хочет чтобы ему заработали, а если у чела нет денег, а только идея, что нуно нанять продажника, чтобы он продал что-нибудь ненужное. Ему и невдомек, что "чтобы продать что-то ненеужное, нуно сначала купить что-то ненужное"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lexanet
забанен
activist
Сообщений: 114
21.02.08 08:40Ответ на сообщение Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
А вообще странная компания, где клиент платит за ужин $:а\?:$

Это же вам надо что -то продать.
У нас оплата ужинов на поставщиках, иначе в чем смысл представительских ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Man112
activist
Сообщений: 185
21.02.08 09:15Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя lexanet
В ответ на: А вообще странная компания, где клиент платит за ужин $:а\?:$

Это же вам надо что -то продать.
У нас оплата ужинов на поставщиках, иначе в чем смысл представительских ?
Полностью согласен. Еще не разу меня не угощал тот кого я должен обработать....
Полное отсутствие логики... исходя из этого - замануха!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ssspirit
veteran
Сообщений: 1219
21.02.08 09:19Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
По теме топика:
У вас совсем не привлекательные условия работы, причем с такими требованиями, (возможный понус через полтора года, знание английского, 75% времени в коммандировках.)
У меня для продажников стартовые условия 15-20 тыров оклад плюс проценты с первого дня , и командировочные рубль, а еще частичная компенсация ГСМ и сотового. Причем это условия для среднего продажника с минимальными требованиями (де факто базовые знания техники, и активная жизненая позиция).
Заметьте знание разговорного английского и жить в коммандировках не требуется...
Для ведущих специалистов условия интереснее.
И все равно набор персонала в продажи это постоянная головная боль, а набор у нас круглогодичный...
Прошу прощения за ошибки, они не от неграмотности, а торопливости из-за...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ssspirit
veteran
Сообщений: 1219
21.02.08 09:24Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Man112
Да ладно что вы, где замануха.
оклад в 20ку !!!!
Возможность года через полтора получить до 7 штук баксов!!!
И коммандировочных 700 р в день, которые ты тратить не будешь, так как возить кормить поить и танцевать тебя будет клиент....
И по миру поездешь, этож все равно что отдохнуть съездить....
В общем красота!!!
Прошу прощения за ошибки, они не от неграмотности, а торопливости из-за...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
21.02.08 10:07Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Ssspirit
ННП.

Уважаемые! Вы все в чем-то правы, конечно. Меня вы не знаете, компанию нашу тоже, ориентируетесь в основном на свой опыт, который не у всех радужный и положительный. Та вакансия, которую я разместил, как я уже понимаю, резко отличается от подобных вакансий. Средняя сумма сделки у нас легко может достигать полумиллиона евро - зато такую сделку надо иногда вываживать до года-полутора, а потом еще ждать, пока клиент все деньги выплатит, и только потом бонус получать. Наши клиенты - люди, которые могут купить завод площадью 25 тыс. кв. м., чтобы на нем наше и всякое другое оборудование разместить. Кстати, чтобы нам что-то продать, нам нет нужды что-то купить - мы сами являемся производителями оборудования, у нас несколько заводов, основные два - в Австрии и под Москвой.

Так что насчет заманухи вывод делать, конечно, можно, но волков бояться - в лес не ходить. И за посмотреть деньги не берут. Поэтому мой вопрос-то заключался в том, почему вообще нет откликов? На сегодняшний день они, слава Богу и данному топику :-), появились, однако до этого прошло чуть ли не две недели, и ни одного не было.

Насчет представительских - у нас есть возможность корпоративной картой оплачивать и гостиницы, и билеты, и обеды с клиентами. Просто когда приезжаешь к человеку, готовому тебе хорошие деньги заплатить, как правило (!), он сам тебя приглашает на обед и все такое. В моей практике было буквально несколько раз, когда я в чужом городе платил за обед с клиентом. В Новосибирске или Москве - постоянно, особенно когда мы сами людей везем по маршруту, скажем, Екатеринбург-Москва-Австрия-Италия - и все им оплачиваем (самолет-гостиница-обеды), чтобы производства показать. А потом - не факт, правда - может, и подпишем. А может, и не подпишем.

По поводу мир посмотреть - за декабрь-январь я два раза побывал в Австрии и Италии (в Венеции, Тревизо, Флоренции и Бергамо), исключительно по делам ездил - с клиентами. А за прошлый год в целом - два раза в Узбекистане (кто понимает в древних городах, тот оценит), три раза в Австрии, два раза в Италии, плюс сам себе хозяин в смысле поездок по стране - от Калининграда и Москвы до своего региона (Урал, Сибирь и Дальний Восток). Я уже в основном занимаюсь своими "старыми" клиентами, а мои менеджеры берут новых. Плюс у нас в Новосибирске много дел, так что поездок у меня становится меньше постепенно. Вот и езжу в Москву в основном, а также на разные юбилеи клиентов или же в города, где мне больше всего нравитсяне всегда, конечно, но в целом уже могу спокойнее свои поездки планировать. К чему это написал - менеджера, который активно включится в работу, через год-два ждет примерно такой же график. Ну, через три - и то, если пахать, как вол, а не в офисе прохлаждаться. Не всем это подходит. Да, и еще - откатов у нас пока в принципе никаких не было. Хотите - верьте, хотите - нет.

Так что в работе нашей и сложности есть, и очень много плюсов. А вообще настроение людей, которые стараются прямо везде увидеть подводные камни (а реальных плюсов вообще в упор не видят) или же представляются всем как видные эксперты по "заманухам" и т.д., мне никогда, я надеюсь, не понять. Более того, и это мое личное мнение, патологический скептицизм часто граничит просто с хронической неудачливостью.

Всем спасибо за мнения и обсуждения! Буду рад продолжить общение или ответить на вопросы!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
дымка
veteran
Сообщений: 2567
21.02.08 10:35Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
а контакты Ваши можно в личку
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
21.02.08 10:58Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя дымка
Отправил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
дымка
veteran
Сообщений: 2567
21.02.08 11:02Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
ой спасибо, это я для подруги попросила!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Master Yoda
activist
Сообщений: 296
21.02.08 11:04Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
Интересная у вас компания. Искренне желаю вам удачи в поиске кандидата. И не обращайте внимания на высказывания офисного планктона с пластмассовой жизнью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
21.02.08 11:10Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Master Yoda
Спасибо :-) Приятно, что на нашей стороне баррикад есть еще бойцы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ssspirit
veteran
Сообщений: 1219
21.02.08 11:12Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
Респектуха за хороший грамотный ответ.
Мне кажется что у вас отличное место для молодых амбициозных людей, готовых первое время работать за меньшие деньги, чем стоит специалист на рынке...
А возможен такой вариант - вы смотриет меня как кандидата, и если я вас всем устраиваю, то я за три месяца учу английски и прихожу к вам работать?
Прошу прощения за ошибки, они не от неграмотности, а торопливости из-за...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Katherin
activist
Сообщений: 206
21.02.08 11:34Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
По-моему, у вас отличное предложение, хотя найти нужного кандидата непросто будет, это точно. Молодого хорошего продажника найти всегда непросто.
А по-поводу отсутствия отклика - попробуйте полностью объявление переписать, может оно составлено неудачно и "замылилось".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
21.02.08 11:49Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Katherin
Объявление я писал точно так же, как и те два раза, когда я искал первых двух менеджеров. И результат тогда был принципиально иной. Так что в целом объявление вроде нормальное, хотя я еще раз на него обязательно посмотрю. Кстати, объявление изначально было составлено под тщательным контролем моей очень хорошей знакомой, опытного профессионала в вопросе подбора персонала, и дало хорошие результаты.

А насчет молодого хорошего продажника - меня вполне устроит вариант "молодой человек, стремящийся стать хорошим продажником". То есть опыт меня не сильно интересует, даже если его не будет, ничего страшного. Мне важно желание и способность человека быстро и качественно все освоить и выйти на нужный уровень. Поэтому-то я и удивился - мне не был нужен какой-то волк в продажах, вполне подошел бы волчонок или даже щенок (это я так, для усиления эффекта :-) ), а ведь никто не отозвался на момент создания топика.

Спасибо за мнение! :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Katherin
activist
Сообщений: 206
21.02.08 12:03Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
А те два раза давно были? Есть такой эффект - если объявление визуально знакомо - то после нескольких использований оно работать перестает. Видимо запоминается, пусть даже неосознанно. Обновите все, тогда и ваше восприятие вакансии тоже "освежится".
А по поводу "щенка" - это ведь задачу не упрощает. "Волка" - его сразу видно по резюме. А у начинающих как определить уровень, готовность и потенциал?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Man112
activist
Сообщений: 185
21.02.08 12:10Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Ssspirit
В ответ на: Я предлагаю 20 000 на испытательный срок плюс проценты от продаж, в итоге может получаться до 3-5 тысяч долларов в месяц (проценты выплачиваются по завершении сделки, а это до года-полутора, так что сразу, конечно, 3-5 тысяч не получится :...
В ответ на: Да ладно что вы, где замануха.
оклад в 20ку !!!!
Возможность года через полтора получить до 7 штук баксов!!!
И коммандировочных 700 р в день, которые ты тратить не будешь, так как возить кормить поить и танцевать тебя будет клиент....
И по миру поездешь, этож все равно что отдохнуть съездить....
В общем красота!!!
что-то расходятся цифры уже на второй день, представляю что через 1-1,5 года будет....

а вообще удачи вам. если на молодеж семьей не обремененную обратите внимание и немного требования смягчите - думаю все у вас получится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
21.02.08 12:14Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Ssspirit
Думаю, на собеседование лучше приходить уже с английским. Как выучите - связывайтесь, но вакансию я хочу закрыть в ближайшее время. Если к тому времени, когда Вы выучите язык, вакансия еще будет открыта, обсудим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
21.02.08 12:16Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Man112
Хоть и не мне сообщение было, все равно хотел уточнить - у кого цифры-то расходятся? Вы процитировали сообщения двух разных авторов, возможно, я не понял, что Вы имели в виду.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
21.02.08 12:21Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Katherin
Вы правы, но объявления были полтора и два года назад - так что вряд ли их сейчас вообще можно в сети найти :-)

По резюме, кстати, не всегда видно. И наоборот - резюме может быть три строчки, а на собеседовании понимаешь, что это как раз то, что нужно. Вообще я сторонник, конечно, предварительного отсева по резюме, а уж финальные две-три-пять встреч надо проводить лично, глядя в глаза и задавая все вопросы. Я же ищу человека, с которым практически можно будет в разведку идти и многое доверять. Поэтому мне нужно убедиться, что хотя бы для начала он мне подходит. А уж опыт - где и что он продавал - мне не так важен. "Главное, чтобы человек был хороший" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Astron
member
Сообщений: 29
21.02.08 12:32Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Клара_Цапкина
С января 2008 года по закону 700
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Winkey
activist
Сообщений: 492
21.02.08 13:18Ответ на сообщение Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
Уважаемый топикстартер, Вам уже массу советов здесь надавали, положу и свои пять коппек.
У Вас неудачная формулировка вакансии. Народ очень опасается работать ради радужных перШпектив и при этом работать на износ. Разговорный или свободный английский бывает у выпускников иняза, спецшкол или фанатов, в повседневной новосибирской жизни он не нужен, разве что в интернете что-то читать. Много из этих людей в состоянии продавать сложное технологическое оборудование, вести на равных переговоры с первыми лицами? И многие из них активно ищут работу, посматривая объявления? Прямым поиском, как я поняла Вы не занимаетесь.
Пропиарье вакансию получше, Вы со своей колокольни на нее смотрите, посмотрите со стороны Вашего успешного кандидата. Можно ДМС указать, если у вас есть, презентабельный офис и т.д.
Р.С. Лисец, если я верно поняла? Если есть вопросы, то в личку, у меня похожая проблема.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ssspirit
veteran
Сообщений: 1219
21.02.08 13:22Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
К счастью Ваша вакансия мне не подходит, язык пока учить не буду, так как все наши иностранные партнеры учат русский, или общаются со смной через соих переводчиковтаким предложением хотел увидеть вашу гибкость - не увидел....
Прошу прощения за ошибки, они не от неграмотности, а торопливости из-за...
Исправлено пользователем Ssspirit (21.02.08 13:24)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
21.02.08 13:28Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Ssspirit
Верно, чего зря время тратить, язык учить - тем более "по пьяни покорефанить" с иностранными партнерами пока удается. А по поводу результата Вашей меткой и красиво зашифрованной проверки моей гибкости мне остается только скорбить - не прошел я ее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
srg_mshkv
Анонимный пользователь
21.02.08 13:32Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
хотелось бы линк на вакансию
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
21.02.08 13:38Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя srg_mshkv
Ответил в личную почту.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
an_onim
veteran
Сообщений: 1310
21.02.08 14:15Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Astron
В ответ на: С января 2008 года по закону 700
Откуда информация?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Man112
activist
Сообщений: 185
21.02.08 15:11Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя an_onim
В ответ на:
В ответ на: С января 2008 года по закону 700
Откуда информация?
http://www.rg.ru/2007/08/08/komandirovochnye.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Katherin
activist
Сообщений: 206
21.02.08 15:13Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Ssspirit
Любопытная позиция в наше время - не знать английского и гордиться этим.да еще надеяться на гибкость работодателя...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Man112
activist
Сообщений: 185
21.02.08 15:17Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Katherin
Зато очень крутая позиция требовать много... а заплачу я тебе "потом.... может быть.... если захочешь".
если человек тратил время и деньги на изучение иняза - то вправе расчитывать на достойное вознаграждение за это. А оклад в 20 на исп. срок можно и без языка найти, если по остальным ВАШИМ требованиям проходит человек.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BD
veteran
Сообщений: 1538
21.02.08 15:17Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Alippa
В ответ на:
В ответ на: вообще да, сначала нужно деньги потратить, что бы потом заработать
Какой вы, батенька, однако странный.Чел хочет чтобы ему заработали, а если у чела нет денег, а только идея, что нуно нанять продажника, чтобы он продал что-нибудь ненужное. Ему и невдомек, что "чтобы продать что-то ненеужное, нуно сначала купить что-то ненужное"
какие все умные. просто прям аж некуда деваться. Довольствуйтесь примитвом, жить становится с ним легче.
Если руки растут из ж@#ы, значит это ноги
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SvetOchei
junior
Сообщений: 18
21.02.08 15:30Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
У меня вопрос - что за сказочное место такое и что за оборудование. Чтобы потребность в нем была в среднем на 1 500 000евро. и еще и заводы в 25тыс кв. Что неужели так часто покупают и запускают заводы - и готовы закупать дорогое австрийское оборудование?
Скажите хоть на каком рынке работаете - чтобы он такими темпами развивался. Ведь объемы оборудования не малые. И сколько у Вас пердстваительств по России.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ssspirit
veteran
Сообщений: 1219
21.02.08 15:42Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Katherin
ничего любопытного, не нужен мне разговорный английский, смысл его учить?
Любопытная позиция тратить свое время на изучение английского и не получать потом денег с этих знаний...
Прошу прощения за ошибки, они не от неграмотности, а торопливости из-за...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Man112
activist
Сообщений: 185
21.02.08 15:58Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Ssspirit
В ответ на: Любопытная позиция тратить свое время на изучение английского и не получать потом денег с этих знаний...
есть товар - работник - стоит 1у.е.
есть товар - работник улучшеный(знает ин.яз) - стоит 10 у.е.
вы хотите купить второе, заплатив за первое.... ересь.
товар обладает свойствами которые оцениваются, так же и навыки работника. для чего он их приобретал - его дело(может просто мультики в оригинале смотрит), но за обладание этим качеством должен платить тот кому оно нужно.
попробуйте на рынке прокричать куплю 3 литра коньяка по цене 3 литров молока.... много откликов будет?...вот такая ситуация.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
21.02.08 16:06Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Ssspirit
Оборудование у нас для индустрии плоского стекла, в первую очередь для производства стеклопакетов (не окон, а именно стеклопакетов, которые в окна вставляются, это совсем разные вещи). Рынок растет бешеными темпами - посмотрите на строительный бум в России. Даже в самых маленьких городках сейчас, как правило, идет бешеное строительство.

По поводу английского - верно, учить его не нужно, если смысла в этом не видите. С "корефанами" в баре хватает объясниться - и хорош, чего еще мозг напрягать. Даже не буду ничего говорить про то, что вообще иностранный язык - это интересно. Как музыка, живопись и прочее искусство. А так - бухнул в баре, откат поделил, негибкости очередного чудика-работодателя подивился - и жизнь удалась.

Кстати, к одному из сообщений выше - следуя такой логике, я сейчас могу пойти учиться гимнастике, а потом предъявлять на этой основе повышенные требования к окладу, мол, я же еще сальто могу делать, да и вообще прыжки много сил отнимают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Man112
activist
Сообщений: 185
21.02.08 16:25Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
В ответ на: Кстати, к одному из сообщений выше - следуя такой логике, я сейчас могу пойти учиться гимнастике, а потом предъявлять на этой основе повышенные требования к окладу, мол, я же еще сальто могу делать, да и вообще прыжки много сил отнимают.
только перегибать не надо. уточняю потребность есть у вас, а не наоборот... выводы правильные вижу вам с трудом даются.... значит работник обладающий необходимыми вам навыками диктует условия... это вы его ищите , а не наоборот.

А по поводу стекла... очень сомнительная(хотя и перспективная при определенном раскладе) затея... на 1-м этапе стросиба места не хватало под стекольщиков - конкуренция очень большая.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
дымка
veteran
Сообщений: 2567
21.02.08 16:29Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
про стеклопакеты, это и правда оч. интересно, и перспективно! Удачи!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
21.02.08 16:39Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Man112
Приятно говорить с профессионалом стекольного рынка. Мы-то, дурачки, расширяемся, офис новый сняли, склад открыли, инженеры не успевают по монтажам носиться - а тут-то мне глаза и открыли! Оказывается, сомнительным делом занимаемся! Компания существует с 1961 года (в Австрии, конечно) - сегодня же напишу письмо в головной офис, чтобы закрывались немедленно.

Мы на Стройсибе участвовали уже третий раз как филиал в Новосибирске, все в порядке, народ идет как полагается, производство за производством открывается. А вообще насчет стекла - посмотрите специализированные сайты, там чуть ли не каждый месяц о закладке нового стекольного завода говорится.

Работник ищет работу, а работа - работника. Мы нужны друг другу, а не только он - нам. И испытательный срок может не пройти работник, а можем и мы не пройти - он скажет, что мы ему не подходим. Так что насчет выводов большое спасибо за обучение, я приму к сведению Вашу информацию.

Эх, сомнительный бизнес, сомнительный. Может, порекомендуете, чем заняться-то, чтобы не сомнительно было?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BD
veteran
Сообщений: 1538
21.02.08 17:06Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
2mcarrow
Ну что вы в самом деле, игнорьте умников, особенно с тенденцией к "куриному переполоху"
Если руки растут из ж@#ы, значит это ноги
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mcarrow
Анонимный пользователь
21.02.08 17:14Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя BD
Стараюсь сдерживаться - мы же корректные люди, все такое :-) Душа не может молчать - больше трех лет уже этим делом занимаюсь, развиваю, а тут - сомнительное это дело :-) Ничего, это как прививки все мной воспринимается.

Спасибо за компанию в обществе адекватных людей! ;-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
trustme
activist
Сообщений: 122
21.02.08 17:50Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
хотелось бы линк на вакансию!
хочу поучаствовать в кокурсе!!!
Все что не убивает, делает нас СИЛЬНЕЙ!!!!!!!!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ssspirit
veteran
Сообщений: 1219
21.02.08 21:29Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
В ответ на: По поводу английского - верно, учить его не нужно, если смысла в этом не видите. С "корефанами" в баре хватает объясниться - и хорош, чего еще мозг напрягать. Даже не буду ничего говорить про то, что вообще иностранный язык - это интересно. Как музыка, живопись и прочее искусство. А так - бухнул в баре, откат поделил, негибкости очередного чудика-работодателя подивился - и жизнь удалась.
Право Вы меня улыбаете. сколько иронии, и остроумия... Какой изящный слог...
Во первых, чего Вы прицепились к откату? это ведь именно условия в вашей компании сподвигают к таким поступкам...
Во вторых, судя по всему, моя фраза про выпивку с английскими "корефанами" в баре, Вас также зацепила, ну чтож да я могу позволить себе "бухануть" в баре, причем на СВОИ ДЕНЬГИ. а не как ваши коммандировочные на деньги клиентов...
В третих поверьте, в мире есть много других интересных вещей, кроме как изучение английского...
И зря Вы подробнее про свою компанию рассказываете, ничего грандиозного. Ваша воодушевленная гордость за компанию - отличная работа Вашего руководства. А с опытом руководящей работы, взгляды изменяются...
Прошу прощения за ошибки, они не от неграмотности, а торопливости из-за...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
iranisha
Анонимный пользователь
22.02.08 13:22Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Ssspirit
Гм... Конкурс продолжается ещё? Заявку на участие примете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kirochka
guru
Сообщений: 5080
22.02.08 18:38Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
Напишите и мне , очень интересно.
Я полгода усиленно учу англ, и мне интересно было бы применить полученные знания, которые мне стоили немалых денег.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кот_Леопольд
guru
Сообщений: 7647
22.02.08 21:31Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Ssspirit
Ого серьезная компания то кака, целых вона 3 года работает в городе!
А кстати, то что вас клиенты поят и кормят в барах это в договоре закрепляется как то? А если клиент женщина, какой дополнительный сервис можно ожидать?
Граждане РФ, которые плохо вели себя при жизни, после смерти попадают опять в РФ
Исправлено пользователем jiom (22.02.08 21:32)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zubr
Анонимный пользователь
23.02.08 01:52Ответ на сообщение Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
Уважаемый mcarrow!

Судя по всему, основными преимуществами вакансии Вы считаете командировки за границу (сейчас всё больше людей понимают, что постоянные командировки, пусть и за границу – это минус, а не плюс) и туманную перспективу получать когда-нибудь 3 тыс. дол. (при постоянно обесценивающемся фантике). То есть человек пашет на компанию полтора года, вертится, "как сорока на колу", и при том совершенно не факт, что получит обещанные 3-5 тыс. дол. (при том, что опять же не факт, что через полтора года за зелёный фантик будут давать столько же, а не в два раза меньше). Кстати, упоминание о 700 р. суточных как источнике дохода, вообще, простите меня, свинство. Эти деньги даются, чтобы не подохнуть с голоду, выполняя задачи вашей компании. И если вдруг менеджера угостили, то это не ваше дело. Так что в сухом остатке ваш менеджер будет иметь:
1. постоянные командировки;
2. сумасшедший ритм жизни;
3. как их следствие, отсутствие личной жизни (я даже не говорю о случае, когда человек
женат и у него дети);
4. отсутствие времени на самообразование;
5. отсутствие времени на нормальный отдых и общение с друзьями;
6. проблемы со здоровьем через некоторое время;
7. 20 тыс. р. на испытательный срок (всё остальное время только крохотный оклад, т.к. проценты лишь в перспективе. И лучше не говорите о компенсациях типа компенсаций за мобильную связь).

Теперь отвечу на Ваш основной вопрос. Никто не отзывался, т.к., в первую очередь, за последние два года (и даже год) ситуация на рынке труда кардинально изменилась. На рынок пришло, и продолжает приходить, огромное количество новых, как российских, так и зарубежных компаний, которым требуются квалифицированные менеджеры. А откуда им взяться? Спрос здесь значительно превышает предложение (всякого сброда при этом навалом). Во-вторых, ваши требования, точнее условия ваших хозяев, («оптимисты и энтузиасты» со знанием языка за 3 коп. денег) отстают от жизни – сейчас не 30-е гг. и не 90-е – за 3 коп. с отдачей в 200% работать никто не будет, а вам, нужны именно такие. И здесь только два выхода: либо снижать планку требований, либо менять систему мотивации. Ваши хозяева видимо думают, что в России можно по-прежнему заключать миллионные контракты руками полурабов и платить им за это гроши.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54656
23.02.08 18:48Ответ на сообщение Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
ИМХО Зацепил меня этот поиск манагера в купе с обсуждение что лучше быть умным здоровым боХатым и знать англицкий яз или наоборот и стоит ли платить челу за то что он в детстве посещал музшколу. Туплю видимо, но мне кажется что под видом топика - его стартер просто решает свою задачу - пополняет базу реМюзе, экономит так же как радостно в другой ветке он сообщает что стоит на тарифном плане где ему дают халявные 10 секунд Прям вижу крутого магната со сделками в 500 тыр евро и щенячий восторг от сэкономленных 2-х центов при том что аннонсировано 100%-ное покрытие трафика по России. Ну господин "BD" явно был спойлером ну и пара джуниоров. Тут повеселило уже - с фитнесклубом. Так, что клоуны уехали - шоу продолжается
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
катинка
Анонимный пользователь
23.02.08 23:13Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя zubr
+100
Когда у нас начались командировки, мотивация резко упала через 2 месяца. Причем в командировках менеджер проводил не более 20% рабочего времени.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54656
24.02.08 12:08Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя катинка
НПП
а другой вариант. Посылаем инженера в командировку - ропщет, но едет. Во второй раз, совесть имею, хочу послать другого, но каким то образом едет опять первый и так несколько раз. Пока в один прекрасный момент он просто не вернулся. Оказывается обрел новую любовь и семью. Жена инженера до сих пор со мной не разговаривает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
WhirlWind
Анонимный пользователь
24.02.08 12:55Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Alippa
Восстановите справедливость! Возьмите ту жену на работу и зашлите в командировку! Пусть и она найдет свое счастье! Благодаря Вам!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54656
24.02.08 13:04Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя WhirlWind
НПП

Нуно подумать.....Если получиться сменить табличку на воротах на "брачное агенство "Бумеранг Гименея"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MSD
Анонимный пользователь
24.02.08 17:20Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
В Нске не так много стекольных компаний.. Судя по загранкомандировкам и т.п.. Главербор скорее всего..могу ошибаться..ссылку на сайт бросьте, посмотрю.. но условия действительно не сахар..20 на входе
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rosy
Анонимный пользователь
24.02.08 19:10Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя MSD
Не понгимаю, почему "не сахар"? Если автор топика готов взять на работу человека с минимальным опытом или совсем без оного, то на мой взгляд, 20 тр + бонусы - совсем не плохо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54656
24.02.08 20:12Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя MSD
В ответ на: В Нске не так много стекольных компаний.. Судя по загранкомандировкам и т.п.. Главербор скорее всего..могу ошибаться..ссылку на сайт бросьте, посмотрю.. но условия действительно не сахар..20 на входе
Скорее всего Лисец СНГ Машиностроение
это резидентная компания от австрияков метрополия тут
Они уже давно СНГ окучивают
А в Новосибе токо што они перехали на Красноярскую в Гринвич, боХато жить не запретишь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54656
24.02.08 20:16Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Rosy
В ответ на: Не понгимаю, почему "не сахар"? Если автор топика готов взять на работу человека с минимальным опытом или совсем без оного, то на мой взгляд, 20 тр + бонусы - совсем не плохо.
Да никто и не спорит. Мы сами виноваты, мы тему топика подменили как нам хотелось. Топикстартер спрашивал чё с рынком труда, мол наемник забронзовел и бабло поднимать не хочет, а мы давай ему в работники наниматься. ИМХО солидные компании либо КА нанимают, либо тихо тырят спецов на джобе у НГС. А анонимно бить себя пяткой в грудь, типа "меня девушки не любят" ответ как и у Оси Бендера "Обратитесь в лигу сексуальных реформ"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MSD
Анонимный пользователь
25.02.08 02:34Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Alippa
Согласен, это развод чистой воды ..с признаками графомании, А! и еще гордынюшка присутствует.. типа я..за последний год..там то и там то побывал..теперь пописать о своих успехах захотелось..Найти человека без опыта в продажах, со знанием английского на 20 тыр..и с перспективой роста -раз плюнуть..Командировочные 700..ладно,пойдеть.. на гостинницу какой лимит ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54656
25.02.08 02:49Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя MSD
В ответ на: А! и еще гордынюшка присутствует..
Ну мы все не без греха, но топикстартер уж сильно пережал, и унылые, и неудачники вокруг. Уж что выросло, то выросло. Пусть завозит из Австрии вместе со станками и манагеров
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
25.02.08 11:54Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Alippa
Ага. Точно - точно. И там организовать набор с заманухой - "командировки в Сибирь! Не хотите ощутить себя на Сибирской каторге? Тогда мы идем к Вам!"

"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MSD
Анонимный пользователь
25.02.08 13:54Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Alippa
по ссылке сходил,.. продажа оборудования для производства с/п..Немножко связан с этой темой,. с ними не сталкивался.. Итальянцы дешевле продают, и ставят быстрее,.но там (я имею ввиду оборудование вообще,. неважно чье) ценники..мама не горюй..один стол для раскроя стекла что то в районе 60 ти евро..но правда, впечатляет, как работает.. Обычно наш средний класс стекло режет вручную, покупает моечную машину,(15-16 евро) ну максимум еще экструдер бутила для первичной гнрметизации (9 евро) Тиокол, т.е вторичную герметизацию..обычным шпателем намазывают.. А производств с объмами от 10 000 квадратов и выше, в России совсем мало..и это сетевые, типа Главебора конторы..Вообще рынок сильно поделился.. одни варят сами окна, другие делают с/пакеты,. так как два производства сразу держать -накладно,. на логистике запутаешься
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54656
25.02.08 20:17Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя tolstopuz
В ответ на: Не хотите ощутить себя на Сибирской каторге?
А что? У моего приятеля жена дочку увезла в Швабию на ПМЖ. Презжает лето погостить, привозит молчелов, так те потом чую внукам геройские песни петь будут. Так собой гордятся, аж глаза к переносице сводит.

И по цене привозить чую скоро будет и дешевле и для нервов спокойней. У нас народ нацеливается, по наиву, сразу после корочек, в один год и хату и жену и отпуск на Канарах с одного работодателя получить и очень удивляется когда ты с этим не согласен. Обидно ему, ну...
Исправлено пользователем Alippa (25.02.08 20:21)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54656
25.02.08 20:25Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя MSD
Я одного у топикстартера не понял. На фиг гонять наших ребят продавать буржуинам ихнее же оборудование. Ну я понимаю по СНГ, но если не туплю, то вроде нуно продвигать комплекты и в за бугор?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
System
activist
Сообщений: 109
28.02.08 13:43Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
Ну как успехи?)) Нашли уже сотрудника?
Жизнь хороша!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MSD
Анонимный пользователь
29.02.08 12:02Ответ на сообщение Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
Правдв , фраза: мне нужны ..оптимисты и энтузиасты...я бы еще добавил, по Маяковскому.. )) И ано.... сты Грубо : За 20 тыр на входе никто из приличных не пойдет...дрочите своих, выращенных, мож поможет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimanist852
забанен
member
Сообщений: 66
29.02.08 12:27Ответ на сообщение Что с персоналом в области продаж? пользователя mcarrow
все не осилил, букав много
Вообще, на данный момент, у забугорных компаний предложения начинаются от 30тыров + всякие плюшки + машины-буки-телефоны и т.п.
Я даже не смотрю сейчас вакансии с окладов в 20к. Хотя если режим работы хоум-офис и загрузка 3-4 часа в день то можно как доп. заработок
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
beeline_recruter
activist
Сообщений: 114
29.02.08 13:20Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Dimanist852
В ответ на: все не осилил, букав многоВообще, на данный момент, у забугорных компаний предложения начинаются от 30тыров + всякие плюшки + машины-буки-телефоны и т.п.
Я даже не смотрю сейчас вакансии с окладов в 20к. Хотя если режим работы хоум-офис и загрузка 3-4 часа в день то можно как доп. заработок
А ты пошел бы работать на регион за 50 плюс все перечисленные тобой плюшки?
Arbeit macht frei
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
29.02.08 17:41Ответ на сообщение Re: Что с персоналом в области продаж? пользователя Alippa
Alippa писал:
И по цене привозить чую скоро будет и дешевле и для нервов спокойней.

Вот. Вот. Сам уже думаю не набирать ли работников в техотдел из приезжих китайцев. По-крайней мере хоть что-то делать будут.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Наверх

Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)

Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта