Зачем так делать работодатели ???

Cумборное заявление.
По существу скажу,НЕЛЬЗЯ ОПУСКАТЬ ПЛАНКУ.
Если,Вы дослужились до руководящей должности,то и надо было двигать себя дальше.

Но вполне может и сумасбродное, не много на эмоциях :)), а по поводу нельзя, ну не все получается так как надо, не все зависит от нас.
Получилось, так как получилось , и теперь есть только один вариант, встать, отряхнуться и снова в бой :)).
А по поводу планки, что такое 5 месячный опыт работы руководителем ??, хоть и открытие офиса продаж в другом городе с нуля, с таким опытом сложно найти нормальную руководящую работу с достойной оплатой труда, а вот с хорошим опытом продажника вполне можно найти. А карьерный рост зависит только от тебя.

В ответ на: открытие офиса продаж в другом городе с нуля

с таким опытом ОЧЕНЬ ЛЕГКО найти работу руководителем. Нужно искать, а не ждать пока за Вами прийдут.

Не факт. Просто на новом месте снова надо будет дорасти до рук-ля. Вот все.

Скорее всего это еще 1 случай, когда мегазвезда с небес, с кучей амбиций пришла в небольшую контору, работодатель которой подумал и прикинул: "звезда будет делать продаж на 150 000 в месяц, да, я смогу платить ей 20000+%!".

А на деле оказалось все печальнее. У звезды одна продажа в месяц на 30000, маржа работодателя от силы 10000 и ни о каком окладе в 20 000 речь, естественно, не пошла.

А звезда сидит и думает: я же звезда! Я же месяц сидела в аське и на форуме НГС, я делала 10(!) звонков в день, я, черт побери, РАБОТАЛА ведь! А он работодатель такой гад взял меня и кинул.

Не факт, что в данной ситуации именно так, но зачастую бывают именно такие случаи с продажниками-звездами.

Чайник
Ну руководителем конечно можно было найти работу в какой-нибудь совсем маленькой конторке с ЗП 20 т.р., отсутствием перспектив и не нормированным рабочим днем, поэтому я совершенно согласен с Иваном.

VC54
Себя мега звездой не считаю, да и какие продажи в 1вый месяц ?? Пока поймешь что за рынок, пока поймешь специфику компании, конкурентные преимущества твои, и фирм конкурентов, все первый месяц закончился.
Кстати с такой проблемой встретился не только я, но и мои друзья и знакомые, совершенно из других областей работы, просто встретился с ними, пообщался, вспомнили что было, вот на эмоциях и написал.

На мой взгляд для менеджера по продажам вообще достаточно сложно оценить, сколько он будет зарабатывать. Поделитесь, в чем конкретно работодатель не выполняет обещанного?

Это обычная ситуация. Просто в новой организации неправильно организованна система мотивации для продажников. Т.е. есть максимально возможный размер бонусов, которые продажник может заработать за месяц, а еще есть планка - та з/п которую работодатель готов платить своему работнику. Если продажник зарабатывает больше чем нужно, т.е. больше чем готов платить работодатель, то тогда начинается пересмотр бонусов и премий, обычно задним числом.
Если вы хороший переговорщик , то лучшим способом будет откровенный разговор с руководителем, в котором необходимо узнать тот размер з/п который вам без проблем готовы платить. Если же эта сумма для вас кажется недостаточной, то надо искать другую работу. Либо торговаться с работодателем, но для этого у вас должны быть веские основания, например крупные клиенты, которые готовы покинуть фирму вместе с вами. Т.е. руководитель фирмы должен понимать, что если потеряет вас как продажника, то потеряет часть крупных клиентов

В ответ на: Если продажник зарабатывает больше чем нужно, т.е. больше чем готов платить работодатель, то тогда начинается пересмотр бонусов и премий, обычно задним числом.

Что-то я все-таки недопонимаю. Всегда считал, что у продажника относительно небольшой оклад, все остальное - проценты. Больше заработал - больше получил. Или нет?

Biran
Ну конкретно и на примерах не хотелось бы рассказывать, а суть такая, есть тот доход за который я готов работать, он обговаривается на собеседовании, тебе говорят не вопрос после испытательного срока или будет. Выходишь, смотришь, вроде все получают не меньше сколько ты хочешь, но вот только НО, новеньких нет??, начинаешь, разбираться, чтоб выйти на тот уровень дохода который тебе нужен нужно впахивать 1-1,5 года.
По поводу мотивации, бывают разные схемы чаще всего до оклад это не более 30% от всего дохода, остальное переменная часть которая бывает разной, как просто процент от оборота или маржи(чаще всего), так и сложная система бонусов, иногда совсем не подразумевающая привязки к обороту продаж, ну и конечно есть смешанные системы мотивации. У систем только процентных и только бонусных есть свои плюсы и минусы, у процентов прозрачная схема начисления ЗП, в теории нет потолка ЗП, не защищенность новых менеджеров, и провалы по ЗП когда не сезон, у системы бонусов более менее стабильный доход не от чего не зависящий кроме твоей работы, эту систему сложнее понять, четкое ограничение по минимальной и максимальной ЗП.

В ответ на: Что-то я все-таки недопонимаю. Всегда считал, что у продажника относительно небольшой оклад, все остальное - проценты. Больше заработал - больше получил. Или нет?

Вы абсолютно правы. Больше заработал - больше получил. Так и должно быть
Сам не раз сталкивался с мнением руководителя фирмы о том, что менеждер не может получать больше, скажем, фин. директора. А финик видит и твою з/п и свою, и начинает точить руководителя чтоб ему подняли оклад.
Вот и возникает делема. В итоге руководителю выгоднее уменьшить бонусы продажнику, т.к. у нас еще с советских времен сложилось, что рядовой работник не должен получать денег больше, чем его руководство.

Вообще бред какой-то получается. Больше получать должен тот, кто больше приносит пользу компании, вне зависимости от должности. Т.е. инженер не может получать больше главного инженера, это факт. Но если у фин. дира оклад 100 т.р., а у МП - 10 т.р. + 5% с продаж и этот МП сделал 2 млн. руб. и получил 110 т.р., то в чем проблема?

В ответ на: начинаешь, разбираться, чтоб выйти на тот уровень дохода который тебе нужен нужно впахивать 1-1,5 года.

А может не год-полтора? В данной ситуации Вас работодатель не обманул. Реально в конторе зарабатывать столько, сколько Вы хотели? Реально. Или он Вам конкретно сказал, что Вы выйдете на такие объемы продаж за 2 месяца? Так это я так понимаю только от Вас и зависит.

Был конкретный вопрос, что мой доход через через 3 месяца будет составлять не менее… Может какая-то супер звезда за эти 3 месяца такой оборот и сделала бы, но таких прецедентов не было!, Все же довольно легко пропитывается, если средний прирост оборота в месяц n, я ставлю план 1,5n, то необходимый оборот получается через 12 и более месяцев. Но если реально видно что на такой оборот не выйти за 3 месяца, зачем говорить что все будет ???

На последнего.

Поднималась эта тема здесь уже наверное раз 100. Сам поднимал тему "требуются продажники"... не совсем о том, но вскользь тоже оно...

Аффтару: из Ваших эмоциональных объяснений понятно следующее:
1. Место (которое озвучено) дает возможность зарабатывать то, что хочется. Но по Вашему мнению надо пропахать 1.5 года. Есть два момента: сколько надо "пропахать" всегда зависит только от того кто "пашет". и второе: возможно кому-то и надо было в свое время "1.5года" - но это было РАНЬШЕ... Вам, идущему следом - всегда проще, а значит и времени требуется меньше.
2. "кидалово" от руководства, с которого началась тема - честно говоря так и не увидел. Любой директор (и я в том числе) принимая людей, всегда оценивает возможный "потолок" того или иного продажника и "обещает" ему определенный уровень дохода. Другое дело, что ошибаются все и этот "обещанный" потолок может быть как далеко не потолком, так и недостижимой высотой со всем тем, что Вы так эмоционально расписали.

Никого не хотел обидеть ежели вчё, но явно просматривается ситуация, в которой Вам в первую очередь есть смысл разобраться самостоятельно.

С Новым Годом!

В ответ на: Больше получать должен тот, кто больше приносит пользу компании ... если у фин. дира оклад 100 т.р., а у МП - 10 т.р. 5% с продаж и этот МП сделал 2 млн. руб. и получил 110 т.р., то в чем проблема?

Бред получается, когда человек сидит и пытается придумать идеальную картину мира.
Ну нет у нас фирм где рядовой продажник регулярно получает в месяц 110 тыс, а фин директор 100 тыс.

В ответ на: Ну нет у нас фирм где рядовой продажник регулярно получает в месяц 110 тыс, а фин директор 100 тыс.

Вот что мне нравится на форумах НГС так это то, что здесь все любят цепляться за абстрактные примеры. Может быть и нет таких фирм. Но фирмы, где исполнитель получает больше руководителя есть. Моя например:)

Нередки такие случаи, особенно в продажах. Есть компания, в которой штрафуют за превышение плана продаж

В ответ на: Может быть и нет таких фирм. Но фирмы, где исполнитель получает больше руководителя есть. Моя например

Абстрактный пример и реальный пример - это разные вещи.
В вашей фирме исполнители - это менеджеры по продажам? Вы можете озвучить их среднемесячный доход и товар, который они продают.

влезаю в мужской разговор..
меня, например, всегда бесило, когда МП полючали и бонцсы, и премии и все проч, а , напримаер, тот же бухгалтер, который все это обрабатывал, пересчитывал и т.д. сидит на голом окладе! я понимаю, что основную массу денежек для конторы зарабатывают МП, но, без той же бухгалтерии не будет столько отгрузок, сколько надо, не будет во время подписаны докты и проч, а это влияет опять же на прибыль. может показажутся вам мои рассуждения глупостью, но на практике у нас в конторе было так: сначало бух за 1 отгрузку получала оклад 1 руб., потом за 2 - руб, за 10-1 руб., работы стало в 10 раз больше, а оклад как был так и остался, хотя МП стал получать в 5 раз с этими 10 отгрузками больше! дак , бухи тормозили специально процесс отгрузки (выписка, подписка, сверка и тд...), пока не добились изменений по з/пл.
ну это я так.... о своем... о женском...

В ответ на: влезаю в мужской разговор.. меня, например, всегда бесило, когда МП полючали и бонцсы, и премии и все проч, а , напримаер, тот же бухгалтер, который все это обрабатывал, пересчитывал и т.д. сидит на голом окладе! я понимаю, что основную массу денежек для конторы зарабатывают МП, но, без той же бухгалтерии не будет столько отгрузок, сколько надо, не будет во время подписаны докты и проч, а это влияет опять же на прибыль. может показажутся вам мои рассуждения глупостью, но на практике у нас в конторе было так: сначало бух за 1 отгрузку получала оклад 1 руб., потом за 2 - руб, за 10-1 руб., работы стало в 10 раз больше, а оклад как был так и остался, хотя МП стал получать в 5 раз с этими 10 отгрузками больше! дак , бухи тормозили специально процесс отгрузки (выписка, подписка, сверка и тд...), пока не добились изменений по з/пл.
ну это я так.... о своем... о женском...

ага бухгалтера пупы земли.

ага бухгалтера пупы земли.
_______
считаете, что "пупы земли" ничего не делают? да даже, если вообще не будет отгрузок, работа у бухов всегда найдется... а заинтересовывать в работе надо не тока МП, они не одни работают. как и без грузчиков, например, админов.... работа может парализоваться.... МП -пупы земли?

Вопрос по существу: какая зарплата вас интересует? мне как раз нужен продажник.
aromatik@ngs.ru

Вопрос по существу: какая зарплата вас интересует? мне как раз нужен продажник.
aromatik@ngs.ru

Nastyam
До февраля, скорее всего, работу менять не буду, а так считаю себя не дешевым манагером.
Электронку на всякий случай записал :))

"дешевый" мне и не нужен, нужен хороший со здоровыми амбициями чтоб до директора в перспективе дорос (сфера новая - снимай сливки!)
http://job.ngs.ru/vacancies/734688 посмотрите на всякий случай

tolstopuz
Да какие обиды, эмоции прошли, работать нужно :)). Да и написано все сумбурно и эмоционально. Просто обидно когда у тебя 10 вакансий, все предлагают примерно одно и тоже на словах, и ты не угадываешь :)).
Хотя вот лично с вашим ответом не совсем согласен, по пунктам:
1. в данном пункте не согласен с тем что «идущему следом » всегда легче. Все зависит от того с чем он работает, бывают разные ситуации, банальные примеры:
Тебе передали часть(или всю не так важно) клиентской базы успешного менеджера, с которой работали. Тут тебе остается только дожать и получать признание за чужой труд.
Тебе передали базу которая состоит из тех клиентов от которых отказались все менеджеры и из потерянных по той или иной причине клиентов, т.е. весь тот мусор с которым не хотя работать уже работающие менеджеры. Тут работа адская и не чуть не легче чем у «первопроходцев»
Тебя берут для создания новой собственной клиентской базы. Тут ты сам «первопроходец» и еще смотришь, как бы не нарваться на клиентов уже работающих менеджеров.
2. Про кидалово я не говорил, а хотел выразить следующие, часто работодатель заявляет ЗП исходя из уже работающих менеджеров, причем по самым успешным. Сам прекрасно осознавая, что выйти на такой уровень дохода в ближайшее время не реально, просто привлекая большой суммой, которая в принципе абсолютно реальна. Соискателю же важна сумма и на начальном уровне, т.к. те оклады которые предлагают продажникам совсем не интересны :)))
Итого почему работодатель редко озвучивает вилку ЗП, стараясь называть только максимальные цифры. На пример: пока учишься и не приносишь дохода столько, потом примерно столько или ты нам не интересен, а дальше все зависит от тебя. Естественно отталкиваясь от реальной статистики, которую в первый же месяц можно узнать в коллективе, правда при условии что ты хорошее в него вольешься :)))

З.Ы. да банальный пост конечно, и вывод тоже будет банальным. Все понимают что работодатель и соискатель находятся по разные стороны баррикад, соискатель хочет много денег и не фига не делать, работодатель мало платить и чтоб добросовестно работали 27 часов в сутки. Поэтому каждый изображает из себя все, что можно и пытается продать себя по дороже.

Ну, если хотите, можем слегка поспорить.

1. Не важно отдали тебе клиентскую базу от успешного манагера, отстой, с кем никто не справился или приходится нарабатывать свою базу... Почему? Да хотя бы потому, что трудозатраты продажника практически одинаковы, только различаются своим характером. В том смысле, что перенять работающего клиента у хорошего продажника труда стоит столько же сколько убедить отказавшегося или найти нового... Полно примеров, когда передавал начинающим своих(!) клиентов и которые через максимум месяц, звонили сами обратно... или терялись.

"Первопроходец" - это тот, кто поднимает продажи в НОВОЙ фирме... вот тому реально трудно.

2. Ну "кидалово" - это я конечно слишком сказал...Несовпадение оценок с той и другой стороны, глухой телефон, когда один вилку называет, а другой слышит только верхний предел (действительно вполне реальный)... каждый ведь слышит ровно то, что хочет услышать...

Не. снова остаюсь при своем мнении: есть большой смысл проанализировать все самостоятельно... причина внутри Вас. Хотя бы потому, что любой работодатель, живет ровно так, как продают его продажники... ну не может он "пилить сук на котором сидит"!

Как пример, недавняя моя собственная ошибка:
Пришел чел. на собеседовании выглядит опытным и знающим продажником. Ему озвучивается вилка от.. до.. Проводится экспресс обучение товарным позициям... по классике: "Я - фирма - товар"... далее чел-к запускается в работу. Есттесственно под создание своей клиентской базы с указанием где лежит "отстой"... результат? Да прост как три рубля! 5 звонков в день с последующим пониманием, что объема продаж ожидать не придется... совершение типовых ошибок, без какой-либо работы над ними... зато работа в инете, аське - полным ходом...В чем моя ошибка? Завышенная оценка на собеседовании ряда свойств и опыта без критического отношения к другим не менее важным параметрам соискателя. Фсё.

В ответ на: Вообще бред какой-то получается. Больше получать должен тот

Получали в СССР, сейчас зарабатывают.

tolstopuz
Ладно по второму пункту продолжать спор не вижу смысла, все равно все останутся при своем мнении :))) А во т по первому пункту я готов поспорить !!!
И так если с вашим определением "Первопроходец" я соглашусь, это действительно адский труд, хотя и тут есть масса но, смотря чем торгуют, смотря …. и т.д.
То вот по остальному не согласен, трудозатраты совершенно разные, если у кампании (снабженца, человека читать как нравиться) есть негативное отношение к компании, а не к вам лично, или что еще хуже негативный опыт работы, то таких клиентов на порядок сложнее привлечь к сотрудничеству, особенно на рынке b2b, часто для работы с такими клиентами берутся менеджеры с совершенно другой мотивацией. Не зря же компании вкладывают миллионы рублей в создание положительного имиджа своей компании, а если клиент отказник по той или иной причине, то для него этот имидж уже испорчен.

В ответ на: Полно примеров, когда передавал начинающим своих(!) клиентов и которые через максимум месяц, звонили сами обратно... или терялись.

Такое тоже встречается, но уходят же не все ??, есть же еще такая составляющая как психологическая и эмоциональная совместимость !!, Ведь самые лучшие продажи это эмоциональные продажи!! При смене менеджеров всегда есть как потери клиентов так приобретение новых, так называемая смена лиц, кстати некоторые компании практикуют для это обмен потенциальной базой, или сложными клиентами между менеджерами. Исходя из этого говорить, что работать с отказниками, также как и работать с клиентами хорошего менеджера, который тебе ответственно передал базу, одинакова по трудозатратам нельзя. Тут спор получается из разряда: как лучше торговать по телефону или на личных контактах, все давно написано и обоснованно, лучше личных контактов так не чего еще и не придумали. Хотя и с отказниками можно работать :))

В ответ на: Нередки такие случаи, особенно в продажах. Есть компания, в которой штрафуют за превышение плана продаж

Ага, вот в нашей, например. Что приводит к такому маразму как упршивание клиентов сделать оплату не в этом месяце, а в следующем.

В ответ на: В вашей фирме исполнители - это менеджеры по продажам?

Нет. Тогда пример с моего первого места работы - продавали 1С, в некоторые месяцы у МП з.п. составляла 50-60 т.р., тогда как у начальника отдела продаж (у него был оклад + % с продаж подчиненных) - 35-40 т.р. Вполне конкретный пример.

В ответ на: Нет. Тогда пример с моего первого места работы

Теперь написанное немного больше похоже на правду Конечно бывают отдельные месяцы, когда избранные продажники могут получить больше руководителя отдела (хотя речь шла про директора, а не про руководителя среднего звена). Например в сезон напродавал по максимому, зато в остальные месяцы сидит на окладе.
Речь совсем о другом. Ситуация, когда манагер стабильно каждый месяц получает больше руководства фирмы нереальна. И это говорит о том, что система мотивации в фирме будет меняться не в пользу продажника
Или может вы расскажете, что есть фирмы, где продажники каждый месяц получают з/п больше директоров? Откройте же секрет, что это за замечательные организации.

В ответ на: Или может вы расскажете, что есть фирмы, где продажники каждый месяц получают з/п больше директоров? Откройте же секрет, что это за замечательные организации.

ну я опять встряну и скажу, что в нашей фирме так - некоторые продажники (наверное каждый четвертый) зарабатывают большинство месяцев года больше того же финансового директора, т.е. больше сотни тыров), но меньше опять таки чем директор по продажам (у которого оклад тыщ 60-70 да к нему проценты от продаж подчиненных ему МП). И как Вы правильно заметили, есть тенденции к пересмотру процентно-бонусной части зп продажников в сторону ее уменьшения (думаю, не без влияния того же финика и прочих начальников, которые сидят на окладе, но хотят получать не меньше продажников).

В ответ на: Нередки такие случаи, особенно в продажах. Есть компания, в которой штрафуют за превышение плана продаж

Наверное, это сделано не от хорошей жизни. Если компания неместная, например, и у компании есть план продаж, утвержденный сверху, то перевыполнение плана может запросто привести к задиранию планки. А руководству это зачем? Разумное объяснение (или хотя бы неразумное) должно быть.

В ответ на: Ситуация, когда манагер стабильно каждый месяц получает больше руководства фирмы нереальна. И это говорит о том, что система мотивации в фирме будет меняться не в пользу продажника

Реальна. Вопрос в том, на протяжении какого периода времени будет тянуться этот "каждый месяц". Месяц, два, полгода? Тут на каком-то из топиков высказывались, что такие проценты может обеспечить мегаклиент. Потом он закупился - и все.

Ну у меня такая ситуация практически постоянна и что?Система мотивации меняется в среднем каждые полгода, но совсем по другим причинам. Ситуация остается.

Подождите изменение системы мотивации это не повод говорить что ее поменяли по тому что кто-то стал слишком много зарабатывать, мотивация это инструмент с помощью которого работодатель заставляет менеджеров достигать определенных целей. Если бы человек сидел просто на проценте, а ему сказали: ты слишком много получаешь, и процент просто сократили в 2 раза это одно. О когда меняют мотивацию под потребности рынка это другое. А потребности бывают разные, сейчас нужно быстро набрать оборот, завтра нужно увеличить маржу, после завтра основной уклон на отбор рынка у конкретного конкурента. Как повлиять на менеджера чтоб он делал правильно акценты, а не просто продавал ??, только мотивацией.
ЗЫ толстопуз жду ответа на свой предыдущий пост.

Работодатель в этой ситуации никого не обманывал. описал реальную ситуацию. от менеджера все зависит, сколько он будет получать, если он правильно понял направление деятельности и задачи, стоящие перед ним.
Само собой разумеется, что менеджеры, проработавшие 1 год и более будут получать намного больше тех, кто проработал 1-2 месяца.
отсюда вывод:
можно каждые 2 месяца менять работу, всех работодателей обвиняя в "кидалове".
или заняться действительно работой и самому себе наработать клиентов.
и по большому счету не важно, какая организация.
Крупная компания или мелкая фирма.

НиколайС
Николай в кидалове я не кого и не обвиняю вопрос был немного в другом, я это уже говорил. Когда ты меняешь работу, ты ищешь зарплату как минимум не меньше чем получал, причем сразу, т.к. кушать всегда хочется,

В ответ на: Само собой разумеется, что менеджеры, проработавшие 1 год и более будут получать намного больше тех, кто проработал 1-2 месяца.

Далеко не факт !!, покрайней мере разница не в разы, посмотрите на мотивационные схемы таких компаний как бат, марс, ДМС, и т.д. конечно на испытательный срок там ЗП поменьше, но за 3-6 месяцев можно легко выйти на средний уровень ЗП данной фирмы. Я как раз не любитель менять работу часто, а разница между крупной европейской компанией и средней местной огромная, убедился на своей шкуре :))

1. Работодатели деньги экономят. Поставте себя а их место. Смотрят - сотрудника всё устраивает и молчат. Если сотрудник возникает - поднимают и т.д. Это от бедноты душевной в первую очередь.
2. Есть опты руководящей дейтельности, есть желание - идите руководите. Просто работу будете дольше искать...... Намного дольше, пока "имени" нет.

KDK
Ну в принципе согласен но:
Просто смотрим вакансии которые представлены в НГС, и что мы видим, когда крупная европейская фирма пишет от 30 т.р., то на 80% это действительно от, не считая бензина, связи, ДМС и т.д. Когда местная пишет от 50т.р., то как я увидел это верхняя планка зарплаты менеджеров в этой фирме :))) Конечно можно экономить и на менеджерах продаж, но текучка то работодателю зачем ?? Что можно продать за 2-3 месяца ??, да не чего толком, менеджер за частую даже не успевает отработать те деньги которые ему заплатила за ЗП. Вот тут все говорят что при наборе персонала мы говорим вилку ??, и как ее говорят : Нуу оклад у нас 10 т.р. + %, получают по 50-70 т.р. (это 1-2 менеджера из всех), и что на что мне рассчитывать через 3-5 месяце, понятно что многое зависит от меня, но все же не все. !! но есть же средняя статистика, хотелось бы ее узнать, а не гадать самому толи я тут первый год в пролете буду впахивая за 10 т.р., что совершенно мне не надо, или действительно здесь можно выйти на уровень прежней ЗП за достаточно короткий срок.
Ну на место топа я и не метел, квалификация не та :)), там без имени не куда, а на место линейного руководителя тоже не легко устроится, хотя имя не так важно, конечно можно не спорю, но вот это

В ответ на: Просто работу будете дольше искать...... Намного дольше

Смущает, на сколько дольше не кто не знает, да и как я говорил хочется не просто быть маленьким божком в маленькой фирме :))), а получить действительно хороший опыт знания и возможность дальше двигаться по карьерной лестнице :)) Ведь плох тот солдат который не мечтает стать генералом.

ЗЫ кстати как бы я сам поступал??, когда набирал персонал на последнем собеседовании отдельно останавливался на системе мотивации, и подробно ее объяснял, называя минимальную и максимальную планку ЗП, что примерно будет через 3 и 6 месяцев, и при какой ЗП мне самому будет не интересен тот или иной ТП. Т.е. человек сразу понимал что он будет получать на испытательном, сколько он должен получать чтоб пройти испытательный срок и что его ждет дальше, а я получал минимум вопросов по ЗП минимальную текучку кадров из-за ЗП.

Ок. Давайте попробуем разобраться.

Во всех этих случаях трудозатраты разные по своему содержанию, но никак не по объему.

1. Новый получает готовых (работающих) клиентов. Со стороны, что называется "на халяву". Его задачи: познакомится, получить то же самое(и никак не меньше!) доверие от клиента и предоставить не меньшее качество обслуживания. А ведь это доверие и качество уже "де факто" имеет определенный стандарт... Вот и получается, что отношение "спустя рукава" к такому клиенту с неизбежностью приводит к его потере или возврату к предыдущему манагеру.
2. "Отстой": да содержит негатив предыдущей работы. Но это уже "что-то" и всяко лучше, чем совсем ничего. При правильном подходе - негатив нейтрализуется (манагер-то новый!), а зачастую к этому моменту уже и у клиента "пар осел"...
3. "Новая база": классика жанра, потому как надо пройти все с нуля...

Вот и получается, что случаи разные, работы разные, но! Впахивать приходится ОДИНАКОВО ТЩАТЕЛЬНО. О чем и веду речь. А в народе почему-то бытует мнение, что 1-й случай - самый легкий, 2-й наиборот самый трудный... вот на эти грабли новички и наступают и кочуют из фирмы в фирму поработав по 3 -4 месяца что называется "в холостую". А на самом деле, проблема всего лишь заключается в нежелании понять чем "миф" отличается от "действительности".Не в обиду сказано.

Самое смешное в том, что компания местная. А вот почему этой компании не хочется увеличивать обороты - вот вопрос. Такая политика зачастую ведет к гибели компании. А о мотивации сотрудников вообще нечего говорить.

Ответил на предыдущий.

Правильно. Система мотивации зависит от текущих задач фирмы и ситуации на рынке. То, что кто-то где-то урезает оплату только потому, что кто-то другой стал "много" получать - БСК. И говорит о том, что тот кто так утверждает - попросту не понимает ни принципов организации труда и его стимулирования на частных предприятиях. Ни действий руководства, ни тех интересов, которые руководство преследует в своей работе.

tolstopuz
Да не бойся меня обидеть, не из обидчивых, а обоснованная критика это хороше, можно сделать правильные выводи и себя изменить в лучшую сторону!!
Ну я себя новичком не считаю, все же 3 года активных продаж в в2в, не много но все же :))).
И так трудозатраты можо разделить на 2 категории:
1. Механические.
2. Профессиональные.
И так ты сам сказал что трудозатраты по содержанию разные по объему одинаковые, так вот одинаковые это механические затраты, т.е. звонки, отслеживание отгрузок, выписка счетов, ну и просто как таковая работа. Это делать должны все и наче это совсем не работа, а вот профессиональные затраты это другое, рассмотрим твой пример:
1.Что мы тут видим, как минимум нужно сделать не меньше чем было !!!, т.е. Познакомится и выполнять только то что делал предыдущий менеджер.
2. А что мы видим тут, манагер не смог с ним сработать, т.е. нужно сделать что-то большее или лучшее чем предыдущий МП, да конечно на новом лице можно не много выйти но обычно это идет до 5% отказников, и тут то в принципе проблема не в тебе как в человеке, а отказ работать именно с этой фирмой.

И так по кол-ву звонков и контактов и времени переговоров все едино, по выхлопу и сложности задачи второй вариант сложнее.

В ответ на: попросту не понимает ни принципов организации труда и его стимулирования на частных предприятиях. Ни действий руководства, ни тех интересов, которые руководство преследует в своей работе.

Ну это с высоты директорского кресла кажется что не понимают
Любой руководитель фирмы стремится оптимизировать расходы. И ФОТ занимает в расходах отдела продаж основную роль

Вы когда идете на работу ищете мотивационные схемы или хотите работать и зарабатывать?

Разница между европейской и местной такая, потомучто у них изначально больше средств на показ их могущественности.
А местные компании можно развить до таких же пределов и даже больших.
Но это уже зависит непосредственно от вас- менеджеров.
Начали бы уже работать и сотавлятть конкуренцию транснациональным корпорациям.
в конечном итоге из-за временной личной выгоды в получается разорение местного рынка. весь местный бюджет уходит за границу. по всем параметрам. от государства, где деньги из стабфонда уходят в финансирование американской экономики, через продукты, где импортные товары дорожают и высасывают все деньги из населения, да и менеджеры не хотят работать на местных компаниях, поддерживая того же импортного производителя.
Хотя на ши товары, идеи намного ценнее и уходят они за границу, потомучто вот такие менеджеры не хотят вкладываться, а ищут где они могут сразу и побольше урвать, а это получается только в крупной европейской компании. но я так понял и оттуда Вы собираетесь уходить...

Про штрафы за превышение плана. Если смотреть на эту ситуацию с точки зрения оптимизации бизнес-процессов, то причина может быть такой. Отдел продаж спланировал продажи, под этот план производство или отдел закупок запланировали (и произвели\купили) товар. Если продажи превысят план, то товара не хватит, следовательно, отгрузка задержится, клиент будет недоволен, ОП будет проедать печень производству и закупкам...Очевидно, что это никому не нужно. Так что в таком случае штраф за превышение продаж имеет целью повысить точность планирования. Например, я знаю компанию, в которой штрафуют за отклонение от плана в любую сторону, и штраф зависит от процента отклонения, а не от того, перепродал ты или недопродал.

НиколайC

Когда я подбираю работу , я ориентируюсь на целый ряд обстоятельств, т.е. на то что мне может предоставить работодатель. Ориентиры такие: заработок, получение новых знаний, карьерный рост, коллектив, стабильность и конечно интересна ли мне сама работа. По совокупности этих параметров я и подбираю работу, т.е. в полнее может быть что мне предложат не большую ЗП, но шикарные перспективы карьерного роста, регулярные бизнес тренинги известных фирм за счет компании, хорошие условия труда, в такую компанию я пойду работать с радостью, с другой стороны возможность заработать 100 т.р. постоянные склоки в нутрии коллектива, из-за всего, клиентов, товара, и т.д. жесткий и тоталитарный подход к МП, отсутствие каких либо тренингов и стабильности в оплате труда, в такой компании я врятли смогу работать.
Что местные компании можно развивать до таких размеров я не сомневаюсь, сам до этого работал в российской компании построенной по принципу европейской, крупнейшая в своей области, правда Московская конечно :))) Ваши размышления по поводу местных и европейских компаний похож на сравнение новой камри и волги, вроде обе новые вроде обе бизнес класс, и на этом все сходства заканчиваются. Вы бы сами что выбрила из этих 2х автомобилей ???, я бы выбрал камри, и за нее я готов больше работать, т.к. она лучше, и все эти крики, помогите Российскому авто производителю купите волгу, меня не капли не задевают.

В ответ на: Хотя на ши товары, идеи намного ценнее и уходят они за границу, потомучто вот такие менеджеры не хотят вкладываться, а ищут где они могут сразу и побольше урвать, а это получается только в крупной европейской компании

А кто продвигает все эти наши-европейские товары на территории России, мы и продвигаем, просто если людям предложить европейский сервис и подход, наши товары, то то они будут брать наше, есть и новосибирские фирмы которые на ровне конкурируют с крупными европейскими корпорациями, например Инмарко №1 в России, Катрен – входит в 5 крупнейших продавцов лекарств в России, и.т.д. А я ищу где денег по больше платят это не секрет, яж не альтруист, я хочу хорошо жить здесь и сейчас.

В ответ на: но я так понял и оттуда Вы собираетесь уходить...

Ну как я говорил в европейской компании я еще не работал, но после НГ планирую пойти к ним. Вот первый мой опыт поработать на новосибирских работодателей оставил не лучшее впечатление.

ищите, работайте...
почитайте резюме в разделе работа для вас.
январь-февраль - компания " №1
март-апрель - компания " №2
май-июль-февраль - компания " №3
итд

хорошие менеджеры по 2 месяца не работают...
или хватает ума в этом не признаваться, если проблемы случились.
каждое ваше признание и факт, что вы работали 2 месяца не делает вам чести что бы не случилось.
правды не узнает никто...

правды не узнает никто...

Вот тут Вы ошибаетесь, впрочем как и все остальные, кто демонстрирует липовые резюме. Ваще-то обратному обучают лет так в 5. Есть такая хорошая книжка "Денискины рассказы", где "всё тайное становится явным".Советую перечитать.

Тому хто знает умные слова типа "ФОТ", доля в затратах отдела продаж и т.д.: Это все так. Есть и ФОТ и затраты и продажи с продажниками и задачи экономии тоже существут. Здесь поднимался вопрос "Ты слишком много зарабатываешь"... вот таких авторов и их мнения и считаю некорректными. Согласитесь к теории оплаты труда не имеет ну никакого отношения.

Вот, вот. Как раз об этих "граблях" и писал.
1.Что мы тут видим, как минимум нужно сделать не меньше чем было !!!, т.е. Познакомится и выполнять только то что делал предыдущий менеджер.
--------------------------
Если бы все было так просто! Почему-то все именно так и думают. Результат? Легко: через неделю (последний случай) после передачи клиента мне его возвращают обратно со словами: "Меня послали и сказали, что бы автор больше нас никому не передавал. Что такого я пропустила?"...Между тем, манагер на сегодня занимает одну из лидирующих позиций в фирме! Не сказать, что новичок в продажах. 5лет стаж работы в отрасли. Не просто это, далеко не просто - подтвердить и получить заново то доверие, которое было у клиента к предыдущему манагеру. Почему многие продажники зачастую перетекают из фирмы в фирму со своими клиентами... Потому что, тот - новый -кто пытается их удержать - даже не утруждает себя мыслью, что это ОДИНАКОВО сложно как и привлечь отказника.

tolstopuz,
ушел в другую степь.
если приходит продажник и начинает поливать грязью нескольких предыдущих работодателей - скорее всего дело в нем, а не в работодателях

НиколайC

В ответ на: если приходит продажник и начинает поливать грязью нескольких предыдущих работодателей - скорее всего дело в нем, а не в работодателях

Таак имена в студию, конкретно где и кого я облил грязью, я даже на фирму косвенно не указывал, тем более на фирМЫ !!! А лишь задал вопрос, пусть эмоционально и сумбурно, о той проблеме с которой встретился в первые, и увидел, что это нормальная практика.

В ответ на: хорошие менеджеры по 2 месяца не работают...
или хватает ума в этом не признаваться, если проблемы случились.

Ну судить только по этому о менеджере как минимум глупо, и еще более глупо скрывать то что я где-то отработал всего 2 месяца, все равна в трудовой запись есть !!

tolstopuz
Сам принимал чужие базы и передавал свои, и все же остался уверен что принять базу на порядок легче чем наработать с 0, или тем более работать с отказниками, т.к. по статистике потери клиентов в момент передачи минимальны!!, и есть целые программы как правильно передавать клиентскую базу, к стати и при переходе менеджера из фирмы в фирму конкурента он забирает с собой не более 20% оборота (если у него конечно не 1 мега клиент ), т.к. клиент за частую работает не только с человеком но еще и с фирмой, а задача руководителя сделать так чтоб роль фирмы при выборе поставщика была решающей.
Ну и еще не маловажный момент, когда тебе передают базу с работающими клиентами, получается, что у тебя есть продажи с 1вого месяца работы, соответственно это влияет и на оплату труда !!, я бы сказал это далеко не маловажный момент.

В самом первом сообщении.
И вообще я не вижу смысла дальнейшего развития этой темы.
все уже обсуждено.
что именно произошло - непонятно.
что за работодатель - непонятно.
бабла надо побольше и поменьше работать - это понятно

В ответ на:

В ответ на: Больше получать должен тот, кто больше приносит пользу компании ... если у фин. дира оклад 100 т.р., а у МП - 10 т.р. 5% с продаж и этот МП сделал 2 млн. руб. и получил 110 т.р., то в чем проблема?

Бред получается, когда человек сидит и пытается придумать идеальную картину мира.
Ну нет у нас фирм где рядовой продажник регулярно получает в месяц 110 тыс, а фин директор 100 тыс.

Есть! Чесслово!
И кидалово есть. Сама была свидетелем. Приходит дамочка на собеседование - финдиректор. В процессе собеседования про себя начинаю пищать от восторга. Условия оплаты обсуждаются: белая? Белая. Сто? Сто.
Это слова директора. Выходит человек на работу. Белая - десятка, полтинник в коверте. А отдел продаж - сотка и более.

В ответ на: В самом первом сообщении.
И вообще я не вижу смысла дальнейшего развития этой темы.
все уже обсуждено.
что именно произошло - непонятно.
что за работодатель - непонятно.
бабла надо побольше и поменьше работать - это понятно

Поражает ваша наивность, хотя скорее всего видим перед собой того работодателя, который считает что все наемные сотрудники лоботрясы и их главная задача ограбить компанию и получить ЗП

jiom, конечно
а вы видимо тот самый сотрудник, который хочет ограбить компанию

В ответ на: бабла надо побольше и поменьше работать - это понятно

А вот тут Вы АБСОЛЮТНО правы. Все этого хотят, без исключения, ИМХО. А вот занять работника на рабочем месте на полный день - ОБЯЗАННОСТЬ руководителя. И это правильно. А Вы думали, просто бумажки перекладывать? А как же планирование, тайм-менеджмент сотрудников, поощерения и т.д.? Так, что не нужно обвинять всех в том, что работать не хотят.

НиколайC

В ответ на: В самом первом сообщении.
…………………………………………………………….
что именно произошло - непонятно.
что за работодатель - непонятно.

Ну я уже говорил что хотел выразить это:

В ответ на: Просто смотрим вакансии которые представлены в НГС, и что мы видим, когда крупная европейская фирма пишет от 30 т.р., то на 80% это действительно от, не считая бензина, связи, ДМС и т.д. Когда местная пишет от 50т.р., то как я увидел это верхняя планка зарплаты

И не чего более, потому не называл фирму, не в давался в подробности, Если бы хотел кого-то «обосрать», я бы это сделал, и написал бы сразу в черный список работодателей. Просто я поднял этот вопрос потому, что не только я столкнулся с этой проблемой, и мне она показалась острой. Думаю все кто участвовал в данном разговоре сделали свои выводя, я в том числе.

В ответ на: И вообще я не вижу смысла дальнейшего развития этой темы.
все уже обсуждено.

А здесь я с вами абсолютно согласен, если конечно не у кого не слов по существу, кстати от этого вопроса разговор уже давно ушел :)))

В ответ на: бабла надо побольше и поменьше работать - это понятно

Грубо но правда, покажите мне хоть одного человека который не хотел бы найти чемодан с 2 миллионами евро:))), у работодателя и соискателя разные желания и потредности, и про это я тоже уже говорил. Другой вопрос что не чего не делать на работе еще хуже чем впахивать, и от нечего не делания устаешь на много больше.
А по поводу занять работника я соглашусь с Чайником, это еще одно значительное отличие местных фирм от европейских, где все поставлено. Как у нас бывает, вот есть товар вот есть телефон, в путь продавай, даже не объяснив внятно ценообразование, а на вопросы о скидках говорят, будет конкретный заказ будем думать о скидках, а отделы продаж сформированы так что напрямую подчиняются какому-нибудь директору(т.е. нет руководителя отдела продаж вообще), которого или нет на месте или весь в своих рабочих проблемах, а к нему еще и очередь из 20 МП со своими вопросами. А где кратковременный и долговременные задачи, а где же планирование, а где же направления развития компании, решение срочных и текущих вопросов ?? Все на МП, который сидит сам по себе и думает, а оно ему надо ???

не соглашусь по поводу местных "от".
для продажника всегда зарплата складывается из процентов. окладная часть зачастую равна нулю, а если она есть, то это копейки на проезд, телефон и еще что-нибудь.
но продажники погут получать на таком предприятии и 100 тыс руб., и больше.

если компания пишет з.п от 15 тыс руб. - это значит, что если менеджер сделает меньше 15, то он не подходит данной компании...

если кто-то ставит максимальный потолок, то это действительно или некорректные или неграмотные действия, или менеджер придумывает себе оправдание и сваливает все на компанию, когда не достигает желаемого результата.

Вот уже более конструктивный разговор, с данным высказыванием не могу не согласиться, но все же по поводу «от»
Кроме процентов и оклада есть такие вещи как выполнение плана, привлечение новых клиентов, продвижение определенной продукции и т.д. и т.п. Соответственно получается, что если у меня на первых парах маленькие продажи, ну нет еще базы, то я по крайней мере получаю эти бонусы, а они составляют не малую часть всего дохода !!. Или нафиг я такой продажник ни кому не нужен. Спокойно себе живу, кушаю, работаю и отдыхаю. Если только оклад и проценты, то что получается оклад 10 к?? А в начале нужно изучить ассортимент, потом рынок и конкурентов, потом пройтись по всем крупным клиентам своей же фирмы, т.к. база клиентов ведется абы как или ее вообще нет, и не понятно кто с кем работает, тем более не какой речи не может вестись о территориальной привязанности менеджеров. И сколько времени уйдет у меня чтоб наработать базу, начать отгрузки и т.д. ??? А ведь чтоб получать нормальную ЗП мне необходим оборот не в 1 миллион рублей, а это не 10 и не 20 работающих клиентов !! Это все время, соответственно я должен жить на этот оклад ??, да мне его на бензин не хватит чтоб на работу ездить каждый день !!!

Ладно спасибо всем, и всех с НГ, всего самого лутшего, работодателям отличных сотрудников, соискателям хорошую работу и большую ЗП

ЗЫ будут интересные вакансии после НГ в личку, отправлю резюме.

Нить разговора немного в сторону увели... Попробую вернуть Значит так основная мысль была что при устройстве были одни условия, а потом они поменялись! (Договор дороже денег! обещал - держи свое обещание) А как вам такая ситуация: Работодатель вывел для себя сумму которая по его мнению является нормальной для сотрудника, а больше платить вроде как только деньги тратить! И работодатель изменил систему оплаты труда так, что при той же выработке менеджеры (и я в том числе) стали получать в 2 раза меньше (он думал что станут работать больше что бы вернуть себе старую зарпалату, а она идет с процентов) и в итоге ВСЕ продажники подают заявления на увольнение в один день. ИТОГ компания в сезонный спад остается без продажников вообще! Срок "окучивания" заказчика от 3х месяцев, обучения сотрудника с нуля 1-2 месяца, сфера деятельности строительство. И кто в такой ситуации хотел сидеть и деньги грести? Продажники?

Ну что тут скажешь - работодатель клинический идиот...

Толстопуз - ИМХО, самый адекватный собеседник в этой ситуации. Видимо потому, что самому пришлось пройти все стадии развития от МП до (не побоюсь этого слова) Руководителя компании. В нашей фирме у МП потолка в зарплате нет. Есть оклад - минимальный, гарантированный законодательством (знаете, наверное, сумму); все остальное - % от продаж. Насколько я знаю - никто не жаловался.
To tolstopuz: согласна насчет передачи базы: есть у меня МП, который, не имея опыта в прямых продажах, взяв базу, оставшуюся от предыдущего манагера, развил её так, что продажи увеличились за 2 мес. в 2,5 раза. Все дело в харизме и личном обаянии.

Не читал всю ветку поэтому возможно повторю кого-либо...
Представте ситуацию---берем манагера на высокий процент с прибыли и за год ни одного нового клиента , т.е. зп в районе 50 т.р. а работу выполняет оператора --- ни развития старых ни появления новых...за что такие деньги платить?стественно условия оплаты были изменены...а всем обиженным работникам прежде всего на себя смотрите, а потом работодателя критикуйте.

В ответ на: да мне его на бензин не хватит чтоб на работу ездить каждый день !!!

Автобус Вам поможет.А если по существу: вы претендуете на бонус. Нужный оборот когда планируете получить (через сколько месяцев)? Вы называете работодателю конкретные сроки или говорите, как смогу, так и получится?

И еще: пока вы будете изучать рынок, товары, уж не знаю сколько месяцев должно пройти, вы говорите, что работодатель (Р-ЛЬ) должен платить бабло, которое обещал. А какие гарантии вы можете предоставить, что не свалите в ближайшее время, и Р-ЛЬ будет т.о. в убытках?
Я не говорю, что Р-ЛЬ не должен платить деньги, которые обещал. Обещал, пусть платит. Просто хочется понять ситуацию объективно.

дорогой мой... пкажите мне работника, которого ВСЕ устраивает, кторому платят, как обещали и котрый уходит. я назову его идиотом. Зато я так же назову идиотом работадателя, от которого данный работник уходит, и который считает, ка Вы.

В ответ на: Был конкретный вопрос, что мой доход через через 3 месяца будет составлять не менее… Может какая-то супер звезда за эти 3 месяца такой оборот и сделала бы, но таких прецедентов не было!, Все же довольно легко пропитывается, если средний прирост оборота в месяц n, я ставлю план 1,5n, то необходимый оборот получается через 12 и более месяцев. Но если реально видно что на такой оборот не выйти за 3 месяца, зачем говорить что все будет ???

Вы же сами сказали, что ВЫ НЕ ГЛУПЫЙ ПРОДАВЕЦ. Надо было выяснить всю информацию до начала работы (или в первые дни работы). А именно:
1. Размер гарантированного оклада.
2. От чего зависят ваши бонусы. И что с ними будет, если клиентская база будет рости, а продаж пока не будет. Т.е. планы начальства будут выполняться пока формальные.
3. Поговорить с продажниками из вашего будущего отдела, как они наработали свои базы клиентов и за какой период. Примерная структура этих баз. А то может быть у всех продажников есть родственники в фирмах заказчиках, вот они и тарят их как надо. А у вас их наверняка нет.
4. Каких сроков выхода на нужный оборот ждет работодатель.
5. На какие сроки выхода на нужные обороты ориентируетесь вы.

Исходя из этого можно сделать предположение сможете вы достичь нужных результатов или нет. И потом, как доказать работодателю, что таких оборотов достичь нельзя за 3 месяца? По мнению работодателя можно и нужно, по вашему мнению нельзя. Кто прав?

И потом: вы говорите, что работодатель пошел на встречу, увидев ваше заявление. Значит он не последняя сволочь, а вы действительно подаете надежды, и именно ДЛЯ ВАС, готовы сделать отдельное предложение. Так соглашайтесь, что еще надо? В конце концов, надо же работодателю тоже как-то защищаться от прохиндеев. Тем более, что как я понял, обмана как такогого и не было. Работодатель просто вас переоценил.

В ответ на: Ну нет у нас фирм где рядовой продажник регулярно получает в месяц 110 тыс, а фин директор 100 тыс.

Естественно нет. Вы же сами написали: продажник регулярно получает 110 т.р. Значит обеспечивает контору хорошо, а значит фин. директор может себе выбить з.п. в 115 т.р. с обязательством, что найдет еще пару таких крутых продажников.
Если речь идет о нерегулярных продажах, а именно, в какой-то месяц продажник получил 110 т.р., а финик 100 т.р. Так в итоге финик все равно больше получает: у него-то оклад!Поэтому я думаю, он напрягаться не будет.

В ответ на: И как Вы правильно заметили, есть тенденции к пересмотру процентно-бонусной части зп продажников в сторону ее уменьшения

Кстати, как это делается? Ведь при устройстве на работу была договоренность, например, как у уважаемого Тоспопуза = 15%. Как потом уменьшить? Ведь это нечестно! Под каким соусом это делается? И МП могут просто поувольняться! Мне кажется это сказки какие-то.

В ответ на:

В ответ на: Нередки такие случаи, особенно в продажах

Наверное, это сделано не от хорошей жизни.

Слово "штраф" вырвано из контекста. Проблема кроется в том, что план устанавливается совместно ПМ и руководителем. Обычно за перевыполнение плана продажник конкретно бонусуется. Но существует такое поняние, как лимит перевыполнения плана, чтобы продажник все-таки ставил себе реальные планы. А не пользовался тем, что рисует всегда себе слабый план, а потом его перевыполняет и снимает двойные сливки. Правильно это или нет, это тема отдельного топика. Так что "штраф" это всего лишь элемент в сложной схеме мотивации.

В ответ на: дорогой мой... пкажите мне работника, которого ВСЕ устраивает, кторому платят, как обещали и котрый уходит. я назову его идиотом.

1. Уважаемый, я вообще-то не работодатель.
2. И меня, например, на текущей работе все устраивает.
3. Но вот не задача, 10 дней назад предложили работу с з.п. в 2.5 раза больше! И?

И что вы сделаете в моем случае, а после вашего ответа (или не ответа), я скажу, кто вы.

Как минимум сразу пойду к начальнику\директору и расскажу о предложении, естественно предварительно узнав текущую ситуацию на рынке труда. Если зп окажется на уровне рынка - без труда, думаю, смог бы убедить руководителя в необходимости повышения. Если же выше уровня рынка - тогда руководитель пусть думает стоит ли упускать такого сотрудника.

А вообще - все на диалоге должно быть. По большому счету именно руководитель должен рассказать КАК будет работаться. Потому как он более опытен, тем более учитывая, что он уже работает на данном предприятии.
ПыСы Ну не работодатель, а соучредитель... какая разница то?

В ответ на: Как минимум сразу пойду к начальнику\директору и расскажу о предложении, естественно предварительно узнав текущую ситуацию на рынке труда. Если зп окажется на уровне рынка - без труда, думаю, смог бы убедить руководителя в необходимости повышения.

Уважаемый, Чайник! Вы смотрите узко. А то, что вы предлагаете, называется шантаж. З.п. у меня на уровне рынка. И никто в два раза больше платить не будет. Как мне кажется. Мне просто предлагают более сложную и интересную работу, и за нее готовы платить именно по рыночной цене. Просто отностительно того, что я сейчас получаю это будет в 2 раза больше.

Я обещал вас как-нибудь назвать: пока не буду. Дам вам шанс объяснить, почему вы не Чайник.А потом глядишь, и до звания "идиота" дотяните. А пока вы мне так и не объяснили, почему же я должен остаться. Или вы себя готовы признать ИДИОТОМ?

В ответ на: А то, что вы предлагаете, называется шантаж

Это называется конструктивный диалог. Если для вас проще "сбежать по тихому" туда где больше - пжалста.

В ответ на: Просто отностительно того, что я сейчас получаю

а я зарабатываю. Вот именно потому,ИМХО, что вы ПОЛУЧАЕТЕ, а не зарабатываете - все ваши проблемы.

В ответ на: Я обещал вас как-нибудь назвать: пока не буду

ага.. хозяин своему слову... Слово дал - слово обратно взял.

В ответ на: Дам вам шанс объяснить, почему вы не Чайник

А не круто ли взял(шансы раздавать)?

В ответ на: А потом глядишь, и до звания "идиота" дотяните. А пока вы мне так и не объяснили, почему же я должен остаться. Или вы себя готовы признать ИДИОТОМ?

Пока, что только тебя.

Уважаемый, давайте вы не будете привязываться к словам.Вы по существу так и не ответили. Вы сказали, что не бывает ситуации, когда человек может уйти, если его все устраивает. Так вот бывает. А про конструктивный диалог: как вы его себе представляете? Еще месяц назад я составил разговор, и получил возможность зарабатывать больше рыночной з.п. А теперь я прихожу через месяц, и снова составляю конструктивный разговор в стиле: "Чувак, короче моя голова теперь стоит в 2.5 раза больше!". Ну смешно. Это реально смахивает на вымогательство. И буду ли я зарабатывать столько на новом месте никто 100% гарантии не может дать. Я просить не люблю. Предложат при увольнении, подумаю. А унижаться не в моем стиле. Если я стою чего-то, то при увольнении сделают предложение.

З.Ы. Пока я вас никем не называл. Но уже почти готов, если конструктивно не ответите, или не признаете, что были не правы.

В ответ на: А унижаться не в моем стиле. Если я стою чего-то, то при увольнении сделают предложение.

дорогой мой. Я, на месте работодателя тоже не буду унижаться... каким бы работником вы ни были. Поленился служебку написать - пшел вон.

В ответ на: Вы сказали, что не бывает ситуации, когда человек может уйти, если его все устраивает

хрень какую-то мелешь... в твоем случае тебя не устраивает зп... в бобруйск однако...

В ответ на: З.Ы. Пока я вас никем не называл. Но уже почти готов, если конструктивно не ответите, или не признаете, что были не правы.

п.6. пока что... позже будет п.5. в бан охота?

Злится тот, кто чувствует, что он не прав.

Хрень мелишь ты! :)))))
Он еще будет МЕНЯ убеждать, что меня что-то не устраивает.

З.П. меня устраивает вполне. И место работы. Просто у тебя есть потолок в з.п. сколько? 40-60 т.р.? И ты знаешь, что больше не сможешь заработать, вот тебя все и устраивает. Для меня такого понятия вообще нет. З.п. не может устраивать никогда. Ибо ее всегда можно предложить больше. А значит, всегда можно сдернуть человека, которого все устраивает. Предложить ему в 3, 10 раз больше и все. Скажи что я не прав? А ты тут точно не прав, считая, что человек не может зарабатывать больше, если его все устраивает. Может!

З.Ы. не знал, что такие вещи пишутся в служебке.Я всегда думал, что такие вещи лучше решать в реале, чтобы результат был существенно выше, чем от писульки.

З.З.Ы. А в баню пора вас. Пока из нас двоих вы только на оскорбления скатились. Я вас пока ни кем не назвал.

З.З.З.Ы. И еще в Бобруск уже не модно посылать. Пользуетесь программистским лексиконом образца 2006 года.

Но ты прав все-таки оказался в одном: я действительно уходить не собираюсь (пока), так как меня все устраивает. Моя мотивационная схема устроена так, что я могу попробовать зарабатывать такие деньги и на текущем месте работы, но скажем через год. Для этого необходимо кое-что сделать. Если работодатель меня не поддержит в моем новом начинании, то видимо уйду. Т.е. новая работа мне открыла глаза на новые возможности в том бизнесе, в котором я работаю. Мой подход таков: чтобы просить от работодателя увеличение возможностей зарабатывать (я работаю не за оклад, хотя он есть и солиден), я должен предложить работодателю возможность на мне зарабатывать больше денег. А ваш подход типичный программистский: "почитал жоб, получил предложение с новой работы", написал служебку, что я теперь стою дороже, и пусть теперь работодатель греет голову, откуда брать дополнительные деньги. А то, что вы съедите всю маржу, вам наплевать. У меня подход к работодателю партнерский. А у вас потребительский. В этом и разница.

Графомания опасная и заразная болезнь )) От сути уходите, схлестнулись..как будто ваши разборки интересно другим почитать.. на pizdec.net этого добра предостаточно..там бы и подрались ))

Просто не надо людей вводить в заблуждение. А то, многие и правда будут думать, что лучшей доли не бывает, если все устраивает.

В ответ на: Просто у тебя есть потолок в з.п. сколько? 40-60 т.р.?

Не вижу смысла продолжать диалог.

Поздравляю! Значит вы признали, что вы не правы, так по существу ответить не могли.Надесь в работе вы умеете признавать, что оказались не правы (или я все-таки опять по вашему ошибаюсь ). А это важное качество.

Удачи. И в следующий раз думайте, что пишете.

не вижу смысла просто.. я тебе про фому, а ты про ерему. кончай читать между строк. Все-так какой-ни какой руководитель...

Вот именно. Все что требуется ответить на вопрос коротким ДА или НЕТ. И при желании аргументировать его. А проще всего сказать, и не суметь доказать свою позицию. Форум для этого и нужен. Пока последние два ваши поста идут на тему: "Игнор - попытки замять".

В ответ на: Я просить не люблю. Предложат при увольнении, подумаю. А унижаться не в моем стиле. Если я стою чего-то, то при увольнении сделают предложение.

При увольнении предложение-то сделают. Только вопрос устроит ли оно Вас? Вы предлагаете не обсуждать повышение зарплаты, а сразу писать заявление? Нормальное повышение з/п - раз в год, насколько я знаю, т.е. раз в год заявления писать? А многие работодатели, кстати, воспринимают уход как личное оскорбление и никакие диалоги после того, как им положили заявление на стол в принципе невозможны. Может, все-таки лучше поговорить сначала?