Ан-нет: не идут кадры ценные.
Мож как вид вымирают??
|
Ответ на сообщение PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
**ПАЗИТИФФ**
Ответ на сообщение PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Ответ на сообщение PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Ответ на сообщение PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Парадокс да ? А скорее всего, те условия, что Вы считаете нормальными, кадры не устраивают ! Условия для старта предлагаю нормальные.
Ан-нет: не идут кадры ценные.
Мож как вид вымирают??
Ответ на сообщение PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Это студентам? Хорошо. Давайте внесем конкретику в пост.
Я предлагаю для старта 15 тыр окладу, офиц. трудоустройство, рабочее место, интересные проекты,
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
**ПАЗИТИФФ**
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Lenau
Ответ на сообщение PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Главное, чтобы соискатели считали это нормальным 15 тыр для старта (возможно студенту) считаю очень нормальным.
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя De-Bill
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
**ПАЗИТИФФ**
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Вах, даже рабочее место! Это серьезно?.. Я предлагаю для старта 15 тыр окладу, офиц. трудоустройство, рабочее место
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Sokrat
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
**ПАЗИТИФФ**
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя MIST
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Ну что Вы, совершенно не герой - просто вменяемый... Какой остроумный попался, надо же. Прямо таки работодатель-герой!
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Sokrat
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Галинка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Парни правы, о том что работа кодера стоит больше чем 15 тыс. ,говорить о том что ты хороший работодатель не стоит! А если тебе нужен php -кодер за 15т.р. не требуй от него многого!! Вот так вот! Вот блин! А я и не понялА оно-то вот оказывается в чем дело!
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя davidovrr
Как я понимаю, ты либо руководитель некого ООО либо руководитель просто, если тебе нужен нормальный кодер найде не работника за копейки а партнера с нормальными знаниями, больше заработаешь! Вот блин! А я и не понялА оно-то вот оказывается в чем дело!
Ответ на сообщение PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Галинка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Relk
Очень давно говорю, что у PHP две проблемы: наплевательское отношение разработчиков самого PHP и низкий уровень вхождения тех, кто им пользуется. Типичная схема такая: сложность еще в том, что начать писать на php сильно просто
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Галинка
Естественно, что меньше. Так было, есть и будет. Но, как Вы и сказали, бюджетные организации компенсируют невысокую зарплату нормальным отношением к тем, кто согласен в них работать. Ребят, а вы в курсе сколько получают в госорганизациях люди?
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Э... А по какой причине ушли? Я просто будучи студентом сам в такой организации работал
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя stanis
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя NailK
Думаю, что есть много других причин "избегать PHP". Не только "отсутствие хороших предложений". В девяноста процентах фирм с достойной зарплатой, что я встречал до , PHP-шники -- низшая каста. Это происходит как раз засчёт того, что точка вхождения у PHP крайне низкая, PHP себя зарекомендовал как встраиваемый в HTML язык, а потому от PHP-шника чаще всего ожидают за не очень большие деньги и навыков вёрстки (что, на мой взгляд, совсем иная специализация), и умения разбираться с творениями наших коллег по цеху из тёплых стран, где модно работать за еду, и знания JS... И всё это пытаются, как мы видим, начинать с суммы в, грубо говоря, 500 баксов. Это только на еду и квартплату. Не больше. Ну можно ещё задуматься про покупку одежды в магазинах "секонд-хенд". А люди, которые могут больше, чем делать своё дерьмо и разгребать чужое, становятся JavaDev, .NETDev и т.д., и т.п. Неоднократно меня звали на вакансию PHP, а по итогам собеседования хотели сажать на Java. То есть оставаться PHP-шником, зная и умея хоть что-то помимо PHP, очень трудно. Долгое время в Новосибирске не было действительно хороших предложений по php, поэтому люди либо избегали php, либо старались мигрировать с него.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Галинка
Ну мы же с Вами понимаем, что важен факт появления таких объявлений, а не результат их появления. Вот и ещё одно добавилось в копилку нашего бесценного опыта. А как я посмотрю на job.нгс, предлагают и меньше заработные платы.
_______________
Ну мне приходит рассылка с джоб.нгс.ру, так по моей специализации одну и ту же вакансию наблюдаю уже с полгода каждый день. Зарплату предлагают в полтора раза меньше, чем у меня... Так что да, Вы правы, но только не находится никто на те зарплаты...
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Ну Sokrat знает, что говорит, и всегда проявляет себя как отличный профессионал и отличный начальник. Вот блин! А я и не понялА оно-то вот оказывается в чем дело!
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя stanis
Дураков то должен кто-то учить Из вышесказанного вытекает только один, вполне резонный вопрос: не проще ли сразу было связаться с командой, которая гарантирует качество
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя tpi
Ну вот, собственно, работодатели на таком процессе и умнеют. Скупой платит дважды, а до тупого это просто не доходит.Дураков то должен кто-то учить Из вышесказанного вытекает только один, вполне резонный вопрос: не проще ли сразу было связаться с командой, которая гарантирует качество
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя stanis
Вы только причину со следствием не путайте, а следствие с причиной. PHP-шники -- низшая каста.
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя stanis
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Ananas
Менталитет заказчиков PHP - "хотим всё забесплатно" Вы только причину со следствием не путайте, а следствие с причиной.
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Ananas
Это типичное заблуждение. Вы только причину со следствием не путайте.
Возьмите Assembler, использование которого не так легко и требует квалификации, высококвалифицированных программистов - стало бы легко поддерживать и переписывать большие проекты?
А поддерживать и переписывать надо всегда не только (и не столько) из-за того, что изначально никто не может разобраться в коде, а потому что такова природа любого бизнеса - меняются требования, потребности, сопряжённые технологии
Даже, если бы она была высшей кастой и PHP-ишники приравнивались к космонавтам...
PHP и средства разработки под него НЕ рассчитаны на средние и крупные проекты.
А клиенты, заказчики и работодатели у такого языка таковы, что купить лицензию на 1С или воспользоваться бесплатным генератором сайтов им дорого, и хотят, чтобы один программист за 1-2 дня сделал им за 5% стоимости (лицензии 1С или разработки сайта) ту же самую функциональность и качественно
Хотите прозябать в вечной нищете - специализруйтесь на PHP и имейте таких клиентов
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Ananas
Уважающий себя человек у таких "заказчиков" будет работать максимум полгода в начале карьеры.Менталитет заказчиков PHP - "хотим всё забесплатно" Вы только причину со следствием не путайте, а следствие с причиной.
Только сейчас (высокопроизводительное ПО (средства разработки), компы стоят дешевле людей
И не существует законченных программных продуктов, их нужно поддерживать, апдэйтить
Лет 30 назад было наоборот... и люди были дешевы (по сравнению со стоимостью компов), и продукты вылизывались на века (ну, на десятилетия)
Хотят подешевле, а потом надо платить людям (которые недешевы), чтобы потом эту кашу вручную перелопачивать от обеда до забора с нулевым или отрицательным эффектом
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя stanis
см чуть внимательнее - свое ООО. И всё-таки Вы не ответили на мой вопрос. Я спросил, не сколько Вы там проработали, а по какой причине ушли.
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Ananas
Где следствие, а где причина?Вы только причину со следствием не путайте, а следствие с причиной. PHP-шники -- низшая каста.
Моя мать двенадцать лет поддерживала и переписывала большие проекты на ассемблере. Других вариантов тогда просто не было. Возьмите Assembler, использование которого не так легко и требует квалификации, высококвалифицированных программистов - стало бы легко поддерживать и переписывать большие проекты?
И это вполне естественно и закономерно. А поддерживать и переписывать надо всегда не только (и не столько) из-за того, что изначально никто не может разобраться в коде, а потому что такова природа любого бизнеса - меняются требования, потребности, сопряжённые технологии
Дерьмово написанный фиг знает кем код всегда тяжело. Показаний к рассмотрению PHP-шников в качестве высшей касты лично я не вижу. Даже, если бы она была высшей кастой и PHP-ишники приравнивались к космонавтам...
Всеми лапами поддерживаю в той части, что касается средств разработки. А вот большие и крупные проекты на PHP -- есть. Парадокс? Ладно, едем дальше. PHP и средства разработки под него НЕ рассчитаны на средние и крупные проекты.
А это, как я вижу, не проблема языка, а менталитет некоторых российских заказчиков, не вполне отошедших от ударившего по головам счастья лёгких денег 90-х годов. Тогда выгодно было впаривать без оглядки на качество. Сейчас такой подход к бизнесу нежизнеспособен. А клиенты, заказчики и работодатели у такого языка таковы, что купить лицензию на 1С или воспользоваться бесплатным генератором сайтов им дорого, и хотят, чтобы один программист за 1-2 дня сделал им за 5% стоимости (лицензии 1С или разработки сайта) ту же самую функциональность и качественно
Спасибо за добрые слова. Впрочем, я стараюсь с такими клиентами не водиться, так что счастья вечной нищеты, боюсь, не познаю. Хотите прозябать в вечной нищете - специализруйтесь на PHP и имейте таких клиентов
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя NailK
Наиль, имхо, в emacs и vim до сих пор нет браузера классов и т.п. Для PHP фактически нельзя соорудить IDE, схожую по возможностям с JDT Eclipse или MSVS. Про средства разработки - а что, Vim с Emacs'ом только для мелких проектов?
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя NailK
Это текстовые редакторы. Про средства разработки - а что, Vim с Emacs'ом только для мелких проектов?
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
1. Вы работали всё студенчество и ещё один год на государственном предприятии.см чуть внимательнее - свое ООО. И всё-таки Вы не ответили на мой вопрос. Я спросил, не сколько Вы там проработали, а по какой причине ушли.
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Ananas
Это Emacs-то текстовый редактор?Это текстовые редакторы. Про средства разработки - а что, Vim с Emacs'ом только для мелких проектов?