Народ, представляете, уже которую неделю не могу подобрать себе PHP-программиста толкового... Условия для старта предлагаю нормальные.
Ан-нет: не идут кадры ценные.
Мож как вид вымирают??
Ан-нет: не идут кадры ценные.
Мож как вид вымирают??
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Тут обычно сразу просят сказать, что вы понимаете под нормальными условиями и под ценными кадрами.**ПАЗИТИФФ**
Ответ на сообщение PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
php программистов действительно мало сейчас в Новосибирске, у кого знаний достаточно в этой области уже работают.
Сейчас ищем второго php программера в офис(первый я ) ), и тоже столкнулись с этой проблемой.
сложность еще в том, что начать писать на php сильно просто, поэтому если у человека получилось вывести phpinfo() он начинает считать себя специалистом, а тестовое задание, даже самое простое заваливает.Ответ на сообщение PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Долгое время в Новосибирске не было действительно хороших предложений по php, поэтому люди либо избегали php, либо старались мигрировать с него.
Сейчас до нас начал докатываться очередной веб-бум, будет лучше. для всех
Ответ на сообщение PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Условия для старта предлагаю нормальные.
Парадокс да ? А скорее всего, те условия, что Вы считаете нормальными, кадры не устраивают !
Ан-нет: не идут кадры ценные.
Мож как вид вымирают?? Ответ на сообщение PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Хорошо. Давайте внесем конкретику в пост.
Я предлагаю для старта 15 тыр окладу, офиц. трудоустройство, рабочее место, интересные проекты, поддержку профессионалов (если это необходимо).
Притом не ищу звезду "7 пядей во лбу", достаточно просто заинтересованного человека, пусть даже с небольшим опытом.Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Хорошо. Давайте внесем конкретику в пост.
Это студентам?
Я предлагаю для старта 15 тыр окладу, офиц. трудоустройство, рабочее место, интересные проекты,Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
15 тыр программеру? Это нынче нормально по рынку? Неудивительно, что не можете найти, они все в дворники переквалифицировались, наверное — там заработки такие же, а думать не нужно.**ПАЗИТИФФ**
- Lenau
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Мы предлагаем 25000, резюме шлют, но после тестового задания выбирать не из кого. Ищем не гения, как и автор топика. И часто у нас хотят работать по рекомендациям наших сотрудников, коллектив у нас хороший, но увы...
Тут одного бы найти, а надо несколько человек .
-
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Lenau
Абсолютно таже проблема
Не могут выполнить даже простое тестовок задание...А просят много.Ответ на сообщение PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
На самом деле меня вполне устроил бы студент последних курсов (4,5). Я бы на учебу его отпускал и программингу учил. А как я посмотрю на job.нгс, предлагают и меньше заработные платы.
15 тыр для старта (возможно студенту) считаю очень нормальным.
Для тех, у кого тестовое задание выполнить не могут, скажу: у меня на 15 тоже когда писали - тоже не могут выполнить. При том, что я с нуля этот тест сделал достаточно быстро.Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
15 тыр для старта (возможно студенту) считаю очень нормальным.
Главное, чтобы соискатели считали это нормальным
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя De-Bill
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Ну так ведь «толковый» и «начинающий» — очень редко совпадающие понятия.**ПАЗИТИФФ**
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
А как я посмотрю на job.нгс, предлагают и меньше заработные платы.
_______________
Ну мне приходит рассылка с джоб.нгс.ру, так по моей специализации одну и ту же вакансию наблюдаю уже с полгода каждый день. Зарплату предлагают в полтора раза меньше, чем у меня... Так что да, Вы правы, но только не находится никто на те зарплаты...Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Я предлагаю для старта 15 тыр окладу, офиц. трудоустройство, рабочее место
Вах, даже рабочее место! Это серьезно?..
Я за большие деньги (полностью в белую, причем) тестировщиков нанимаю...Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Sokrat
Какой остроумный попался, надо же. Прямо таки работодатель-герой!
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Не, никого не найдешь на 15.. мало слишкомОсторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Да спуститесь вы на землю уже.**ПАЗИТИФФ**
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя MIST
А мы все тутОтвет на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Какой остроумный попался, надо же. Прямо таки работодатель-герой!
Ну что Вы, совершенно не герой - просто вменяемый...
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Sokrat
Вот блин! А я и не понял
А оно-то вот оказывается в чем дело!Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Мужик, не выпендривайся, тебе несколько человек написали, что ты не прав. У нас тоже тестировщики на испытательном больше получают.
А на твою зарплату PHP-программисты может и вымрут, по крайней мере размножиться себе не смогут позволить.Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
- stanis
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Галинка
Присоединяюсь к мнению предыдущих ораторов: за 15 толкового найти нельзя. - davidovrr
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Вот блин! А я и не понял
Парни правы, о том что работа кодера стоит больше чем 15 тыс. ,говорить о том что ты хороший работодатель не стоит! А если тебе нужен php -кодер за 15т.р. не требуй от него многого!! Вот так вот!А оно-то вот оказывается в чем дело! - davidovrr
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя davidovrr
Вот блин! А я и не понял
Как я понимаю, ты либо руководитель некого ООО либо руководитель просто, если тебе нужен нормальный кодер найде не работника за копейки а партнера с нормальными знаниями, больше заработаешь!А оно-то вот оказывается в чем дело! Ответ на сообщение PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Ребят, а вы в курсе сколько получают в госорганизациях люди? Намного меньше той же "пятнашки". И тем не менее, штат укомплектован.
Я знаю несколько примеров, где работают толковые студенты-программисты за меньшие деньги. Правда они не на php программируют, но тем не менее, - важен факт.
Кто-то сказал про то, что я руководитель ООО? Верно, он не ошибся, это действительно так. Моя фирма молода, посему пока что не смогу позволить себе платить больше вышеобозначенной "пятнашки". Но задумка у меня правильная и я уверен, что в ближайшем будущем смогу платить больше. Поэтому еще в самом первом сообщении данной темы написал, что "пятнашку" предлагаю для старта.
Все же не считаю предлагаемые условия адекватными для программистов того уровня, что мне нужны.
Ну и плюс ко всему, в ответ на данный форум мне написало несколько ребят, которым я уже дал тестовое задание.
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Ребят, а вы в курсе сколько получают в госорганизациях люди?
___________________
Значит этих людей "кормит" "вторая половина" либо они имеют какие-то льготы. Я тоже сидела в институте за копейки, пока замужем была - зато надо на больничный с ребёнком - значит надо - никто не против, понимали, и даже не требовали предъявлять листы, чтоб зп не уменьшилась.
Когда ушла из института в на другое место работы - зп сразу в три раза выросла, но на больничном была неделю за три года.Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Галинка
Я просто будучи студентом сам в такой организации работал- stanis
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Relk
сложность еще в том, что начать писать на php сильно просто
Очень давно говорю, что у PHP две проблемы: наплевательское отношение разработчиков самого PHP и низкий уровень вхождения тех, кто им пользуется. Типичная схема такая:
1. Фирма или предприниматель принимает решение сделать веб-проект для извлечения прибыли. Нанимает на старте самых дешёвых. Аутсорсеров-индусов.
2. С Божьей помощью проект доведён до первого релиза, закрутился, начал возможно даже прибыль приносить.
3. Выявляются неизбежные тормоза, недоработки и ошибки (неизбежные -- потому что экономили на всём, как правило, даже на офисе и на рабочих местах; о тестировании и контроле качества вообще молчу).
4. Владелец ресурса хватается за голову и кидается искать более компетентную команду. Но денег мало, и переписать всё нельзя: фондов не хватит. К тому же, слова программистов "переписать всё к ядрене матери" работодатели и прочие заказчики как правило считают личной придурью программистов и во внимание не принимают.
5. Прогграммисты скрепя сердце делают только то, что от них просят, не больше и не меньше, причём, скорее всего, общения с этим проектом не продолжают.
6. Владелец проекта понимает, что разовыми услугами не обойдёшься (ну это становится очевидно года через два работы ресурса), и начинает собирать свою IT-команду. Которая обходится в целом много дороже, чем услуги предыдущих команд.
Из вышесказанного вытекает только один, вполне резонный вопрос: не проще ли сразу было связаться с командой, которая гарантирует качество, а не со студентами/индусами/недоучками? - stanis
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Галинка
Ребят, а вы в курсе сколько получают в госорганизациях люди?
Естественно, что меньше. Так было, есть и будет. Но, как Вы и сказали, бюджетные организации компенсируют невысокую зарплату нормальным отношением к тем, кто согласен в них работать. - stanis
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Я просто будучи студентом сам в такой организации работал
Э... А по какой причине ушли? Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя stanis
"Но, как Вы и сказали, бюджетные организации компенсируют невысокую зарплату нормальным отношением к тем, кто согласен в них работать."
Такое отношение могу гарантировать и я.
"Э... А по какой причине ушли?"
Ушел через год после окончания вуза. А все студенчество + 1 годик после окончания универа работал там.- stanis
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
И всё-таки Вы не ответили на мой вопрос. Я спросил, не сколько Вы там проработали, а по какой причине ушли. - stanis
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя NailK
Долгое время в Новосибирске не было действительно хороших предложений по php, поэтому люди либо избегали php, либо старались мигрировать с него.
Думаю, что есть много других причин "избегать PHP". Не только "отсутствие хороших предложений". В девяноста процентах фирм с достойной зарплатой, что я встречал до , PHP-шники -- низшая каста. Это происходит как раз засчёт того, что точка вхождения у PHP крайне низкая, PHP себя зарекомендовал как встраиваемый в HTML язык, а потому от PHP-шника чаще всего ожидают за не очень большие деньги и навыков вёрстки (что, на мой взгляд, совсем иная специализация), и умения разбираться с творениями наших коллег по цеху из тёплых стран, где модно работать за еду, и знания JS... И всё это пытаются, как мы видим, начинать с суммы в, грубо говоря, 500 баксов. Это только на еду и квартплату. Не больше. Ну можно ещё задуматься про покупку одежды в магазинах "секонд-хенд". А люди, которые могут больше, чем делать своё дерьмо и разгребать чужое, становятся JavaDev, .NETDev и т.д., и т.п. Неоднократно меня звали на вакансию PHP, а по итогам собеседования хотели сажать на Java. То есть оставаться PHP-шником, зная и умея хоть что-то помимо PHP, очень трудно. - stanis
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Галинка
А как я посмотрю на job.нгс, предлагают и меньше заработные платы.
Ну мы же с Вами понимаем, что важен факт появления таких объявлений, а не результат их появления. Вот и ещё одно добавилось в копилку нашего бесценного опыта.
_______________
Ну мне приходит рассылка с джоб.нгс.ру, так по моей специализации одну и ту же вакансию наблюдаю уже с полгода каждый день. Зарплату предлагают в полтора раза меньше, чем у меня... Так что да, Вы правы, но только не находится никто на те зарплаты... - stanis
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Вот блин! А я и не понял
Ну Sokrat знает, что говорит, и всегда проявляет себя как отличный профессионал и отличный начальник.А оно-то вот оказывается в чем дело! 
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя stanis
Из вышесказанного вытекает только один, вполне резонный вопрос: не проще ли сразу было связаться с командой, которая гарантирует качество
Дураков то должен кто-то учить
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
- stanis
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя tpi
Ну вот, собственно, работодатели на таком процессе и умнеют. Скупой платит дважды, а до тупого это просто не доходит.Из вышесказанного вытекает только один, вполне резонный вопрос: не проще ли сразу было связаться с командой, которая гарантирует качество
Дураков то должен кто-то учить 
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя stanis
PHP-шники -- низшая каста.
Вы только причину со следствием не путайте, а следствие с причиной.
Возьмите Assembler, использование которого не так легко и требует квалификации, высококвалифицированных программистов - стало бы легко поддерживать и переписывать большие проекты?
А поддерживать и переписывать надо всегда не только (и не столько) из-за того, что изначально никто не может разобраться в коде, а потому что такова природа любого бизнеса - меняются требования, потребности, сопряжённые технологии
Даже, если бы она была высшей кастой и PHP-ишники приравнивались к космонавтам...
PHP и средства разработки под него НЕ рассчитаны на средние и крупные проекты.
А клиенты, заказчики и работодатели у такого языка таковы, что купить лицензию на 1С или воспользоваться бесплатным генератором сайтов им дорого, и хотят, чтобы один программист за 1-2 дня сделал им за 5% стоимости (лицензии 1С или разработки сайта) ту же самую функциональность и качественно
Хотите прозябать в вечной нищете - специализруйтесь на PHP и имейте таких клиентовОтвет на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя stanis
Тему надо было назвать: "PHP-программисты за 15 тысяч - вымирающий вид"Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Ananas
Вы только причину со следствием не путайте, а следствие с причиной.
Менталитет заказчиков PHP - "хотим всё забесплатно"
Только сейчас (высокопроизводительное ПО (средства разработки), компы стоят дешевле людей
И не существует законченных программных продуктов, их нужно поддерживать, апдэйтить
Лет 30 назад было наоборот... и люди были дешевы (по сравнению со стоимостью компов), и продукты вылизывались на века (ну, на десятилетия)
Хотят подешевле, а потом надо платить людям (которые недешевы), чтобы потом эту кашу вручную перелопачивать от обеда до забора с нулевым или отрицательным эффектомОтвет на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Ananas
Вы только причину со следствием не путайте.
Это типичное заблуждение.
Возьмите Assembler, использование которого не так легко и требует квалификации, высококвалифицированных программистов - стало бы легко поддерживать и переписывать большие проекты?
А поддерживать и переписывать надо всегда не только (и не столько) из-за того, что изначально никто не может разобраться в коде, а потому что такова природа любого бизнеса - меняются требования, потребности, сопряжённые технологии
Даже, если бы она была высшей кастой и PHP-ишники приравнивались к космонавтам...
PHP и средства разработки под него НЕ рассчитаны на средние и крупные проекты.
А клиенты, заказчики и работодатели у такого языка таковы, что купить лицензию на 1С или воспользоваться бесплатным генератором сайтов им дорого, и хотят, чтобы один программист за 1-2 дня сделал им за 5% стоимости (лицензии 1С или разработки сайта) ту же самую функциональность и качественно
Хотите прозябать в вечной нищете - специализруйтесь на PHP и имейте таких клиентов
PHP используют такие сайты, как: Yahoo, Facebook, Friendster, Flickr, Wikipedia - это топовые сайты по посещаемости. Это им на лицензию от 1С не хватило?
Про средства разработки - а что, Vim с Emacs'ом только для мелких проектов?Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Ananas
Уважающий себя человек у таких "заказчиков" будет работать максимум полгода в начале карьеры.Вы только причину со следствием не путайте, а следствие с причиной.
Менталитет заказчиков PHP - "хотим всё забесплатно"
Только сейчас (высокопроизводительное ПО (средства разработки), компы стоят дешевле людей
И не существует законченных программных продуктов, их нужно поддерживать, апдэйтить
Лет 30 назад было наоборот... и люди были дешевы (по сравнению со стоимостью компов), и продукты вылизывались на века (ну, на десятилетия)
Хотят подешевле, а потом надо платить людям (которые недешевы), чтобы потом эту кашу вручную перелопачивать от обеда до забора с нулевым или отрицательным эффектом
И еще вы не понимаете разницы между масштабируемостью и производительностью.Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя stanis
И всё-таки Вы не ответили на мой вопрос. Я спросил, не сколько Вы там проработали, а по какой причине ушли.
см чуть внимательнее - свое ООО.- stanis
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Ananas
Где следствие, а где причина?PHP-шники -- низшая каста.
Вы только причину со следствием не путайте, а следствие с причиной.
Возьмите Assembler, использование которого не так легко и требует квалификации, высококвалифицированных программистов - стало бы легко поддерживать и переписывать большие проекты?
Моя мать двенадцать лет поддерживала и переписывала большие проекты на ассемблере. Других вариантов тогда просто не было.
А поддерживать и переписывать надо всегда не только (и не столько) из-за того, что изначально никто не может разобраться в коде, а потому что такова природа любого бизнеса - меняются требования, потребности, сопряжённые технологии
И это вполне естественно и закономерно.
Даже, если бы она была высшей кастой и PHP-ишники приравнивались к космонавтам...
Дерьмово написанный фиг знает кем код всегда тяжело. Показаний к рассмотрению PHP-шников в качестве высшей касты лично я не вижу.
PHP и средства разработки под него НЕ рассчитаны на средние и крупные проекты.
Всеми лапами поддерживаю в той части, что касается средств разработки. А вот большие и крупные проекты на PHP -- есть. Парадокс? Ладно, едем дальше.
А клиенты, заказчики и работодатели у такого языка таковы, что купить лицензию на 1С или воспользоваться бесплатным генератором сайтов им дорого, и хотят, чтобы один программист за 1-2 дня сделал им за 5% стоимости (лицензии 1С или разработки сайта) ту же самую функциональность и качественно
А это, как я вижу, не проблема языка, а менталитет некоторых российских заказчиков, не вполне отошедших от ударившего по головам счастья лёгких денег 90-х годов. Тогда выгодно было впаривать без оглядки на качество. Сейчас такой подход к бизнесу нежизнеспособен.
Хотите прозябать в вечной нищете - специализруйтесь на PHP и имейте таких клиентов
Спасибо за добрые слова. Впрочем, я стараюсь с такими клиентами не водиться, так что счастья вечной нищеты, боюсь, не познаю. - stanis
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя NailK
Про средства разработки - а что, Vim с Emacs'ом только для мелких проектов?
Наиль, имхо, в emacs и vim до сих пор нет браузера классов и т.п. Для PHP фактически нельзя соорудить IDE, схожую по возможностям с JDT Eclipse или MSVS. Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя NailK
Про средства разработки - а что, Vim с Emacs'ом только для мелких проектов?
Это текстовые редакторы.
И, конечно же, я знаю многих любителей разрабатывать из текстовых редакторов. И многих даже талантливых
Но это менталитет такой - им копаться и разбираться интереснее, чем заботиться о maintainability and productivity.
Хотя у таких самородков и производительность бывает очень высока. Иногда они иработают задарма, мама с папой хорошо зарабатывают.
Отсюда и всякие Open Source и расценки
Речь идёт об использовании рабочих лошадок,
разработчиках, которым надо содержать семью, а не шизанутых звёзд и гениев с идеями фикс о переустройстве мира по псевдо-коммунистическим идеалам (типа Open Source)- stanis
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
1. Вы работали всё студенчество и ещё один год на государственном предприятии.И всё-таки Вы не ответили на мой вопрос. Я спросил, не сколько Вы там проработали, а по какой причине ушли.
см чуть внимательнее - свое ООО.
2. По какой-то причине Вы приняли решение перестать там работать и открыть своё ООО.
3. Я Вам задал вопрос, что это была за причина.
4. Вы от ответа на этот вопрос уже второй раз уходите. А лично мне кажется, что причина окажется чисто материального плана. Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Ananas
Это Emacs-то текстовый редактор?Про средства разработки - а что, Vim с Emacs'ом только для мелких проектов?
Это текстовые редакторы.- stanis
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя NailK
Emacs -- хорошая операционка. Жаль, что текстового редактора приличного под неё нет. (c)
Это Emacs-то текстовый редактор?Про средства разработки - а что, Vim с Emacs'ом только для мелких проектов?
Это текстовые редакторы. Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Ananas
Но это менталитет такой
Хотите основывать Вашу бизнес-модель на шизанутых звёздах и талантах - полагайтесь, флаг Вам в руки.
Если Вы не путаете желаемое и виртуальное с реальным и земным
Только не удивляйтесь на проблемы с кадрами, текучкой, качеством, проектами, надёжностью, клиентами и не пишите посты; "Где найти программистов?", надёжных и задарма- stanis
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Ananas
Я тут сходил на сайтик данной студии и убедился, что ни шизанутых звёзд, ни талантов, ни просто мало-мальски грамотных в своих областях людей там не работает. Особое внимание представляет собой раздел "Портфолио". Так что промашка вышла.Но это менталитет такой
Хотите основывать Вашу бизнес-модель на шизанутых звёздах и талантах - полагайтесь, флаг Вам в руки.
Если Вы не путаете желаемое и виртуальное с реальным и земным
А мы не будем удивляться "на проблемы". Мы просто предположим, что люди, которые будут в этой конторе работать, уходить оттуда будут предположительно на второй космической скорости. Потому что стыдиться, говоря, где именно ты работаешь, за сколько ты работаешь, ну и т.п. -- это сплошной моральный убыток даже в кругу друзей.
Только не удивляйтесь на проблемы с кадрами, текучкой, качеством, проектами, надёжностью, клиентами и не пишите посты; "Где найти программистов?", надёжных и задарма Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Ananas
Но это менталитет такой - им копаться и разбираться интереснее, чем заботиться о maintainability and productivity.
Для меня в работе есть более интересные вещи, в которых можно копаться и разбираться. А забота о "maintainability and productivity" зависит больше от правильной мотивации, чем от выбора среды разработки.- stanis
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя NailK
Всеми лапами "за". Есть и для строителей, небось, вещи, в которых копаться и разбираться интереснее, чем в молотке и гвоздях.Но это менталитет такой - им копаться и разбираться интереснее, чем заботиться о maintainability and productivity.
Для меня в работе есть более интересные вещи, в которых можно копаться и разбираться. А забота о "maintainability and productivity" зависит больше от правильной мотивации, чем от выбора среды разработки. Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя NailK
А забота о "maintainability and productivity" зависит больше от правильной мотивации, чем от выбора среды разработки.
Скорее, это зависит от организации труда, чем от подбора (что у многих работодателей синоним отсева) "талантов".
Осноыные факторы организации труда, зачастую недоступными для рядового разработчика, являются используемые методологии (e.g. Agile, XP, Scrum, MSF, RUP), мотивация и средства техобеспечения, включая средства разработки(зачастую то же, что и отладки, сопровождения, спецификации, моделирования, документирования, работы в команде и т.д.)Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя stanis
А Вы не из КГБ часом?
1. Вы работали всё студенчество и ещё один год на государственном предприятии.И всё-таки Вы не ответили на мой вопрос. Я спросил, не сколько Вы там проработали, а по какой причине ушли.
см чуть внимательнее - свое ООО.
2. По какой-то причине Вы приняли решение перестать там работать и открыть своё ООО.
3. Я Вам задал вопрос, что это была за причина.
4. Вы от ответа на этот вопрос уже второй раз уходите. А лично мне кажется, что причина окажется чисто материального плана.Исправлено пользователем VC54 (11.11.07 16:52)
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя stanis
Я тут сходил на сайтик данной студии и убедился, что ни шизанутых звёзд, ни талантов, ни просто мало-мальски грамотных в своих областях людей там не работает. Особое внимание представляет собой раздел "Портфолио". Так что промашка вышла.
Ну-ка вот тут поподробнее? Мне интересно послушать грамотное обоснование столь громкого сотрясения воздуха.Исправлено пользователем VC54 (11.11.07 16:53)
- stanis
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Всё равно же удалите. Ну что ж, приступим.Я тут сходил на сайтик данной студии и убедился, что ни шизанутых звёзд, ни талантов, ни просто мало-мальски грамотных в своих областях людей там не работает. Особое внимание представляет собой раздел "Портфолио". Так что промашка вышла.
Ну-ка вот тут поподробнее? Мне интересно послушать грамотное обоснование столь громкого сотрясения воздуха.
1. Страницы сайта не проходят валидации, т.к. не соответствуют элементарным требованиям спецификаций w3c.
2. В тексте на страницах много как стилистических, так и прочих ошибок. Назначение сайта -- предоставлять информацию пользователю. То есть функция не выполняется.
3. Очень сильное удивление вызвал раздел "Портфолио". Проекты, которые там размещены, либо не существуют ("в разработке с августа"), либо выглядят как недоделки; портфолио сильно пересекается с портфолио другой компании , связь между Вашей и этой компаниями не прослеживается.
4. На сайте "Карачинской" шрифт в высоту в пять миллиметров; на первой же странице красуется незакрытый div (соотнести с рекламируемым "с настолько интуитивно-понятным интерфейсом, и управлять информацией на сайте может сотрудник практически любой квалификации" труда не составит); в довершение всего, на том же сайте слева три серых прямоугольника с надписями "баннер" на каждом.
5. Ссылок на прочие действующие проекты пока не нашёл. Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя stanis
1. Страницы сайта не проходят валидации, т.к. не соответствуют элементарным требованиям спецификаций w3c.
Валидации страницы тупо не будут соответствовать даже если у тэга img нету поля alt. Плюс это никак не отражается на корректной работе сайта.
2. В тексте на страницах много как стилистических, так и прочих ошибок. Назначение сайта -- предоставлять информацию пользователю. То есть функция не выполняется.
Абсолютно безосновательное и пустое заявление.
3. Очень сильное удивление вызвал раздел "Портфолио". Проекты, которые там размещены, либо не существуют ("в разработке с августа"), либо выглядят как недоделки; портфолио сильно пересекается с портфолио другой компании , связь между Вашей и этой компаниями не прослеживается.
Неталантливый Вы КГБшник все-таки. Могли бы и проследить связь то. Ну что-ж, тут могу проинформировать: те проекты, которые Вы видите на сайтах обеих компаний, - есть результат совместной деятельности. В большинстве случаев с нашей стороны выполнялись дизайн и верстка.
4. На сайте "Карачинской" шрифт в высоту в пять миллиметров; на первой же странице красуется незакрытый div (соотнести с рекламируемым "с настолько интуитивно-понятным интерфейсом, и управлять информацией на сайте может сотрудник практически любой квалификации" труда не составит); в довершение всего, на том же сайте слева три серых прямоугольника с надписями "баннер" на каждом.
Увы и ах. Это не к нашей студии вопрос. Мы делали только дизайн и верстку данного проекта. Будьте внимательнее.
5. Ссылок на прочие действующие проекты пока не нашёл.
Не смотря на то, что студия очень молода, в активе уже имеются завершенные проекты.
- Guevara, бар-клуб. Был заказан только дизайн. Дизайн сделан.
- Экспоком-Сибирь. Первый проект. Действует, работает, приносит компании Экспоком клиентов, помогает менеджерам в работе. Знаю, так как интересуюсь судьбой завершенных нами проектов.
- NewBusinessCity. Проект завершен, выложен. Функцию заполнения контентом заказчик взял на себя.
Любой проект мы делаем на совесть. Так что трижды подумайте, прежде чем кидаться подобными беспочвенными замечаниями в адрес нашей студии. Спасибо.Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя stanis
Stanis +1
VC54, мне довелось поработать в "молодом перспективном ООО" не так давно. Знаете, я могу поверить, что Вы не считаете разработчиков и вообще работников за скотину, но думаю, что Ваши слова о грядущем увеличении зарплаты звучат слишком уж самоуверенно.
Чтобы ООО было успешным нужно:
- Выполнять МНОГО проектов
- Чтобы выполнять много проектов, нужен значительный штат программистов.
- Чтобы большой штат программистов работал, нужно, чтобы проекты были не благотворительными и хорошо финансировались.
Не мне судить, откуда распутывать сей узел, а только любое ООО должно сработать не в убыток и себе, и программисту. При той дикой конкуренции, которая сейчас сложилась, это крайне трудно. Где гарантия, что заказчик не уйдет к более дешевому спецу?
На мой взгляд, работа в ООО - создание сайтов на заказ для широкого круга клиентов - это было бы хорошо, если бы не было так плохо. Преимущество любого ООО - юрлицо, а преимущество фрилансера(или точнее, группы фрилансеров - пусть в команде есть программист, дизайнер и т. д., короче, разделение обязанностей) - он способен сделать работу качественнее, потому что он менее защищен.
PHP-шники потому и считаются низшей кастой, что приходится им дерьмо разгребать в различных маленьких ООО. Между тем возможности языка PHP таковы, что нахождение в низшей касте - явная несправедливость. Конвейер убивает красоту и искусство(конвейер - это опять же про ООО).
Ну и потом, Вы обещаете "белую" зарплату... Mon cher, Вы должны знать, что большая зарплата - большие налоги. Почему так много "черных" работодателей? Отсюда вывод: иметь ООО хорошо, когда ты - Артемий Лебедев.
ЗЫ Вы уж не обижайтесь, что я тут на Вас грязь выливаю. Просто очень отрицательный опыт получился от общения с ООО "Идея Плюс"(пламенный привет им), особливо от зарплаты 9200 рублей(это было неожиданно для меня, иначе я бы не вспоминал про такой эпизод; я на такую зарплату не устраивался) в мае этого года.
А дизайнеру Вашему(ну или кто там у Вас сайтом Вашей фирмы занимался) действительно неплохо было бы версточку подтянуть. А то, сдается, что кустарь он у Вас... А о каком профессионализме сотрудников говорить, если Вы кого попало нанимаете?- stanis
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя stanis
Мы делали только дизайн и верстку данного проекта.
Шрифт -- это, увы и ах, тоже дизайн. - stanis
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Неталантливый Вы КГБшник все-таки. Могли бы и проследить связь то.
А вот это уже переход на личности. Вы просто как ребёнок себя ведёте. Ну я тоже могу дразнилок напридумывать. Но пока что, в отличие от Вас, сохраню на радость модератору корректный тон беседы.
Что касается пересечения портфолио: ни на одном из сайтов сотрудничающих фирм о сотрудничестве нету ни слова. Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Бородуль
Никогда не считал и не буду считать работников за скотину. Ко всем людям стараюсь относиться с уважением и с добротой.
Обидно, когда в ответ на такое отношение, фрилансер тебя кидает или вообще пропадает.Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя stanis
Шрифт -- это, увы и ах, тоже дизайн.
Мы растем - от проекта к проекту.
Но пока что, в отличие от Вас, сохраню на радость модератору корректный тон беседы.
Также как и Вы, веду себя достаточно прилично.
Что касается пересечения портфолио: ни на одном из сайтов сотрудничающих фирм о сотрудничестве нету ни слова.
Не обязано быть.Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Бородуль
Вы обещаете "белую" зарплату... Mon cher, Вы должны знать, что большая зарплата - большие налоги
Белая ЗП - это защищенность,
а вслучае увольнения - достойное выходное пособие и пособие по безработице
А чёрные ЗП платят не из-за налогов,
а из=за того, что так легче незаконно увольнять,
не платить,
а вслучае конфликтов оспариваться будет белая ЗП
Т.е. компании обеспечивают себе возможность произвола и отсутствие судебных тяжб (кто ж пойдёт судиться из-за белой ЗП)
Можно только выразить уважение к работодателю, соблюдающему законы и приличия...
да, ещё в области PHP- stanis
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Рад за вас.Шрифт -- это, увы и ах, тоже дизайн.
Мы растем - от проекта к проекту.
Также как и Вы, веду себя достаточно прилично.
А причём тут тогда КГБ? Вы сами уходили от прямого ответа на прямой вопрос. Ответ на сообщение PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Уход в собственный бизнес не сулил мне мнговенного денежного выхлопа. Даже напротив.
Перспектива - вот что мною движет.- stanis
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Уход в собственный бизнес не сулил мне мнговенного денежного выхлопа. Даже напротив.
А мне это неважно. Я снова задаю прямой вопрос: "Причём тут КГБ?"
Перспектива - вот что мною движет.
Потому что, согласитесь же, глупо выглядит вот так вот наезжать на ничего не имеющего против Вас лично человека.
А Вы мне отвечаете, что Вами движет. Тоже как-то не в тему. Эти алогичные ответы на вопросы, которых не задавали, уже начинают у меня вызывать сомнения о перспективе. - stanis
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Валидации страницы тупо не будут соответствовать даже если у тэга img нету поля alt. Плюс это никак не отражается на корректной работе сайта.
И Вам кажется, что это ерунда? А я Вам больше скажу: не прописан DOCTYPE -- и страница уже не пройдёт валидацию. Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя stanis
Я просто дал ответ на Ваш вопрос.
Также как и Вы против меня, я против Вас ничего не имею.
В любом случае, относительно этой ветки форума начался оффтоп, посему если Вас чем-то задел, прошу извинить. Если мои извинения не приняты - моя icq есть в профайле, можно продолжить дискутировать там.Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя stanis
И Вам кажется, что это ерунда? А я Вам больше скажу: не прописан DOCTYPE -- и страница уже не пройдёт валидацию.
Это даже на ОФФТОП не тянет
С трудом могу себе представить,
что это потянет на обсуждение даже в программистском форуме.
Хотя - попробуйте
Просто теряюсь, что и кому Вы хотите этим сказать?
По человечески я рад за автора и его воодушевление открывающимися перспективами.
Уверен, что он разовьётся на другие области, в дополнение к или вместо PHP
Понять, почему платит мало - тоже можно. Большинство в этой области платят ещё меньше
Вызывает симпатию прозрачность. Особенно, если посмотреть на методы найма,отношения к кандидатам и работникам конкурентовОтвет на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Конечно, не обязано! Но тогда Вам приходится признать, что единственное доказательство, что это разработки Ваши, является Ваше же устно-письменное заявление. Не имеющее доказательной базы, юридическим языком говоря, никакой. Я точно так же могу приписать себе участие в создании, скажем, НГС и пусть ко мне люди теперь потянутся. Это же несерьезно...Что касается пересечения портфолио: ни на одном из сайтов сотрудничающих фирм о сотрудничестве нету ни слова.
Не обязано быть.Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя VC54
Конечно, не обязано! Но тогда Вам приходится признать, что единственным доказательством, что это Ваши разработки, является Ваше же устно-письменное заявление. Не имеющее доказательной базы, юридическим языком говоря, никакой. Я точно так же могу приписать себе участие в создании, скажем, НГС и пусть ко мне люди теперь потянутся. Это же несерьезно...Что касается пересечения портфолио: ни на одном из сайтов сотрудничающих фирм о сотрудничестве нету ни слова.
Не обязано быть.Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Бородуль
А НГС то на словах подтвердит, что Вы участвовали в его создании? Правильно - пошлют далеко и надолго!
А вот в данной ситуации обе стороны могут подтвердить, что это совместные наработки. Вот так то.Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Бородуль
Я бы посоветовал не поддаваться на провокацию и не отвечатьОтвет на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Бородуль
Кстати мне непонятно, как же Вас так идея+ опрокинула с деньгами!
Я с их директором - Артемом - говорил по телефону. Мне он показался очень вменяемым и адекватным человеком. От беседы с ним остались только положительные впечатления.Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Ananas
Да ладно. Это так - мелочи.
Спасибо за советОтвет на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Ananas
Хотя у таких самородков и производительность бывает очень высока. Иногда они иработают задарма, мама с папой хорошо зарабатывают.
вы мне глаза открыли!
Отсюда и всякие Open Source и расценки
разработчиках, которым надо содержать семью, а не шизанутых звёзд и гениев с идеями фикс о переустройстве мира по псевдо-коммунистическим идеалам (типа Open Source)
А это ваще пипец, на Open Source зарабатывают так же деньги, как на проприентарном софте (RH Linux например), скажу вам батенька. Просто в России пиратский беспредел и Open Source остается в стороне. Даже специалисты по пиратству из ОБЭП смотрят на него как бараны на новые ворота!...."Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя Ananas
Простите не удержался, но называть Emacs текстовым редактором это жесть. См. например gnus ну итд.Про средства разработки - а что, Vim с Emacs'ом только для мелких проектов?
Это текстовые редакторы.
И, конечно же, я знаю многих любителей разрабатывать из текстовых редакторов. И многих даже талантливых- stanis
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя CoolUser
Ну я и говорю вслед за многими: операционка хорошая, только вот текстового редактора приличного до сих пор нет.
Простите не удержался, но называть Emacs текстовым редактором это жесть. См. например gnus ну итд.Про средства разработки - а что, Vim с Emacs'ом только для мелких проектов?
Это текстовые редакторы.
И, конечно же, я знаю многих любителей разрабатывать из текстовых редакторов. И многих даже талантливых - leon83
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя stanis
Чем вам не нравится связка Zend Studio + Zend Server? Полноценная IDE.Про средства разработки - а что, Vim с Emacs'ом только для мелких проектов?
Наиль, имхо, в emacs и vim до сих пор нет браузера классов и т.п. Для PHP фактически нельзя соорудить IDE, схожую по возможностям с JDT Eclipse или MSVS. Ответ на сообщение Re: PHP-программисты - вымирающий вид??? пользователя stanis
Все там есть.Про средства разработки - а что, Vim с Emacs'ом только для мелких проектов?
Наиль, имхо, в emacs и vim до сих пор нет браузера классов и т.п. Для PHP фактически нельзя соорудить IDE, схожую по возможностям с JDT Eclipse или MSVS.
Мне не хватает только инструментов для рефакторинга (которых кстати не было в MSVS2003, появились только в MSVS2005), но Gtags спасает.
Перейти в форум
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта