Понимаю что тема бональная "нет опыта работы?" - "досвиданья!". А что в итоге делать нам, тем кто хочет научиться, но ни кто не хочет брать себе ученика. Вот я учусь на программиста, готов идти работать на копейки, только что бы набраться опыта, но ни кто из работодателей и слышать не хочет о тебе, если у тебя нет хотя бы одного года стажа работы в данной области. И в итоге получаеться, что не могу набраться опыта, потому что ни кто не хотет брать без опыть - замкнутый круг. Что делать?
|
|
|
 |
|
- novichok5
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя novichok5
Возможностей куча, начиная от участия в opensource проектах и заканчивая разовыми заказами... Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет отговорки.Ответ на сообщение Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя novichok5
Есть куча организаций, не дающих объявлений о вакансиях, но которым требуется программист. Это государственные и полугосударственные предприятия.
Платят там "копейки", конечно же. График гибкий. Но для начала пойдет. Сам я работал в двух НИИ - опыта набрался неплохо. Главная проблема - не привыкнуть к халяве и вовремя оттуда уйти
То есть надо походить ножками по отделам кадров ближайших к дому/месту учебы - поспрашивать, не возьмете ли в рабство студента-программиста? Со знанием того-то и того-то.
Или же прийти на свою выпускающую кафедру и отдаться в руки какому-нибудь доценту. То есть заняться наукой. И опыту хапнешь и отношение к тебе со стороны преподавательского состава заметно улучшится, поверь. Денег в этом случае не заработаешь, скорее всего, но дальнейшая жизнь в ВУЗе будет заметно легче, когда у тебя есть научная "крыша".
Не подумайте плиз, что я тут такой крутой папка, что всех учу жизни - все вышеизложенное - мой реальный жизненный опыт. И кафедра и госпредприятия.тут всякие дураки пишут всякую ерунду... вот и я тоже решил...
Ответ на сообщение Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя novichok5
У вас есть резюме? Можете связаться со мной (в личку).
Ответ на сообщение Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя novichok5
Вот я учусь на программиста, готов идти работать на копейки,
-----
а вы уже можете написать качественно программу ?
Вне ассоциаций, вне конкуренции...
Ответ на сообщение Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя novichok5
Вот я учусь на программиста, готов идти работать на копейки
На чем программировать учитесь?Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя craxx
На чем программировать учитесь?
Видимо, пока это не главное...Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.
- Cinops
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя novichok5
Пишите в личку, пообщаемся - DimanKY
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя novichok5
Тема кстати довольно актулальна. Знаю многих людей у кого такая же проблема.(В том числе и я:) )
Это вам так легко сказать что найти ее можно везде, а в итоге ничего не получается. -
- DimanKY
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя DrAnimal
Это как раз важно. Скажем можно сейчас область веб-сайтов развивается, все большему числу компаний требуется человек, который будет создавать для них сайт(довольно простой). Но я даже не рассматриваю такие варианты. Т.к. хочу работать в области программирования C++(WinAPI, MFC, ATL) и вот как раз студенту, который еще не может участвовать в больших проектах да еще и при совмещении с учебой найти что-то сложно. Причем я так же считаю, что сейчас деньги не главное, опыт гораздо важнее.На чем программировать учитесь?
Видимо, пока это не главное... Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя DimanKY
Опыт енто конечно гут, но кушать хочется каждый день, и желательно вкусно и сытно... Посему если хочешь быстро деньги заработать - 1С (7-ка и 8-ка - что бы не говорили про то что 7-ка скоро умрет - не верьте, 80 процентов бухии в конторах именно на 7-ке). Ну и попутно бухучет и прочие виды учета. И будет тебе щастье
И работу искать не будешь, а наоборот - работа будет тебя искать))Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне- Wyollgzchnop
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Sokrat
Что такое opensource проекты? 
Ответ на сообщение Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя novichok5
На НГС масса объявлений с низкой оплатой труда от 10-15 т.р. Попробуйте обратиться туда.Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Wyollgzchnop
Человеку, который не знает, что такое open source, Google и Wikipedia, в IT делать не чего.Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Sokrat
А вы сами-то хотя бы знаете что значит MXLT? Ну то-то... Так что может вам не место в ИТ?Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя ИBАH
А что, нынче знаний что такое гугл и википедия не достаточно чтобы узнать что такое MXLT?Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя CoolUser
Я хочу услышать, что скажет Сократ.Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя ИBАH
не томи, расскажи уже что такое XMLT или как там оно пишется, мне кстати раз я не знаю в айти тоже наверное делать нечего, ну в принципе да, надо в отпуск бы уже сходить :))
Ответ на сообщение Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя novichok5
Не имея опыта работы запросто можно устроиться. Главное не перегибать палку и не думать, что вам тут же будут платить огромные деньги. Набирайтесь опыта - все когда-то с чего-то начинали.
Человеку, который не знает, что такое open source, Google и Wikipedia, в IT делать не чего.
Чушь. Чем больше мы знаем, тем больше наши знания граничат с незнанием. Важно не что человек знает, а как быстро он может получить необходимую информацию.
А вы сами-то хотя бы знаете что значит MXLT? Ну то-то... Так что может вам не место в ИТ?
Я тоже не знаю, что такое MXLT. Но почему-то все считают, что мне в ИТ самое место.Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Brian
Я тоже не знаю, что такое MXLT. Но почему-то все считают, что мне в ИТ самое место.
Браво! Это действительно ничего не значит. Просто, хотел этим сказать, даже самого умного можно поставить в тупик.Ребята, учитесь, двигайтесь дальше. Все в ваших руках. Не важно, что вы знаете, если есть желание, то ваше место в ИТ!
Ответ на сообщение Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя novichok5
Устройся для начала эникеем куда-нибудь, вот и будут начальные деньги. А при устройстве сразу можно обговорить вопросы по программированию. Есть очень большое количество фирм, нуждающихся в своих базах данных или CRM-программах. Даже самые простые складские проги (есть такие, еще проще 1С ТиС) пользуются диким успехом. Что греха таить, у нас штат ит-шников 6 человек, а нормальных программеров нет. Это засада просто, платим дикие деньги на сторону, чтобы другие поддерживали наше ПО.Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя crow
а что у вас за ПО такое? технологии какие?
Ответ на сообщение Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя novichok5
Имеем большой отдел технических исследований и разработок, берем программистов (базы данных, микропроцессорные устройства) и без опыта и иногда без законченного ВО. Главное способности, иногда находим уникальных самородков. Главное приносите свои работы, выполните техническое задание и докажите, что умеете на самом деле. А опыт совсем не показатель, тем более у программистов с возрастом мозги ржавеют.мы уже идем к вам...
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя extrastaff
Полно контор с большой текучкой где берут девелоперов без опыта (типа цфт, сайберс, и т.д.). Это не значит, что берут кого угодно - знания нужны- Bancho
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя novichok5
желающие получить хороший опыт в программировании (не 1с, не web, а серьезные вещи), а также получить за это некоторое вознаграждение - присылайте резюме на bancher@ngs.ru. Работа в академе... Студентам отдается предпочтение :), так как сам когда таким былИсправлено пользователем Bancho (01.10.07 14:55)
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Bancho
...не 1с, не web, а серьезные вещи ...
М-да. А с каких это пор 1С и Web - несерьезные вещи?- AlexShevtsov
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Bancho
не 1с, не web, а серьезные вещи
от того что многие думают что web - не серьезная вещь, в сети куча сайтов которые, потом приходится или переписывать или объяснять клиенту почему мелкая задача может занимать день работы.
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя AlexShevtsov
Срочно нужен программист, можно без опыта, но с навыками программирования микропроцессорных устройст С/С++ и желательно навыками Delphi. Оставляйте координаты - рассмотрим всех.мы уже идем к вам...
Ответ на сообщение Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя novichok5
Ребяты! Ну скока можна??? Открываются темы одна за одной: "Как найти работу ... без опыта", "на чего я могу...", "Устраивает ли зарплата...", "... скока платють"...
Ну Вы если уж спрашиваете, то дописывайте окончание вопроса: "... без напряга и с зарплатой от 100000у.е. в день". А то народ напрягается, читает, даже советы давать пытается... смешно. Если бы не было грустно. Потому как уж сколько раз писал в личку таким афтарам - приходи, учись, получать будешь... а в ответ если не тишина, то стандарт: "...это не для меня..."
На всех сайтах просто офигенное количество запросов по свободным вакансиям, дефицит работников на рынке труда просто огромный... Фактически можно приходить в ЛЮБУЮ фирму и устраиваться на интересующую должность, причем опять же почти ЛЮБУЮ. Уверен, если принимать те условия по зарплате, которые Вам предлагают "на первое время" - найти работу дело пары часов. С дорогой туда и обратно.
Мало предлагают? Дык. Без опыта и для начала - любое предложение - избыточно. А вот что будут платить - вопрос того как себя проявите... Вы ведь не сомневаетесь, что проявить себя - Вам "как 2 пальца об..."! Ну дык вот "об этот асфальт" и оценивается недорого...
А если серъезно - было бы неплохо дополнять начальные посты всех "страждущих" описанием того, куда уже обращался и кого там ждали, или куда не стал обращаться и почему... Сразу будет понятна проблема почему данный гений не может найти свое место под солнцем... Глядишь и советы станут конкретнее.."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)- aubrey
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя tolstopuz
Хорошо. Мне 22 года. Высшее гуманитарное (НГПУ, ист.фак-т), пошла туда ради получения в/о бесплатно, платить было бы некому. ПК -уровень средний, пользователь, опыт набора текстов, скорость печати, опыт телефонных переговоров. Ищу работу секретаря-оператора ПК-диспетчера и т.п. (эти вакансии дублируют часто друг друга по своему смыслу). По зарплате - от 6 тыс(если близко) (Центр), от 8-10 тыс (если далеко и будут уходить деньги на транспорт). Готова учиться. В идеале хотела найти с графиком 2 через 2, возможность чтоб была в свободные дни подучиться чему-нибудь-еще. (курсы например). Но подойдет и пять дней. Англ. яз. - средний уровень. Высокий средний балл диплома. Особых-то претензий и требований к работе у меня нет (или мне так кажется?)
Ищу работу больше 2 месяцев. вы прсили выше указать, куда ходил соискатель? Альфа-страхование, Хроно-С, Связной, Колесница, Альфа-банк, Ремикс, Бикмарк, Экспресс-оплата, Волшебный ребенок, Проспект работа, F1, Арт Сайнс Синема, БиТуЮ(бизнес-школа), Инфо-связь, Мегафон, также некоторые кадровые агенства, которые не говорили , в какую фирму требуется. А всех сейчас и не вспомню. Должности - от оператора Пк, диспетчера, оператора кол-центра, до офис-менеджера. Кем быть не хочу: 1) менеджером по продажам (знаю, зарабатывают хорошо, но у меня не рисковый характер); 2) не хочу идти на вакансии промоутера и "для веселой активной молодежи", ну что-то вроде того.
Когда училась, почти нереально было совмещать работу и учебу, тем не менее опыт кое-какой есть:-)
Работу ищу до сих пор. Чем мотивировали отказы? От "мы не объясняем свой отказ" до "пришел бывший работник/работник с опытом/ тот кто именно этим уже занимался/ с соответствующим образованием, и мы взяли его".
Что делать? ума не приложу. Как-то пришла устраиваться на склад, мне менеджер по персоналу совершенно правильно говорит - зачем вы с высшим идете на неквалифицированный труд? Лучше найдите на маленькую зарплату, но получите опыт... Верно, да только не найду никак.
Вчера вот была на собеседовании оператором ПК, мне говорят - у вас такое интересное образование! вам будет здесь скучно... как пить дать откажут, вот и найди себе "для опыта"...
Муж говорит - тебя не берут, так как ты непрезентабельно выглядищь, предлагает мне купить кучу шмоток деловых, сапоги новые, на каблуки встать и так приходить на собеседование. (Мой любимый!)Но неужели все от этого зависит? Я не неряха, просто каблуки НЕ ВЫНОШУ, одеваюсь casual, не неформалка там какая, видела и похуже. И потом если должность не предполагает быть "лицом фирмы"?, я же не лезу в секретари главного руководителя...
Что посоветуете? - aubrey
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя tolstopuz
Уважаемый, вы говорите в ЛЮБУЮ фирму? А мне так не кажется, ну разве что в общепит. (возьмут, можно даже выбрать между уборщицей и мойщицей)
А по моему опыту, в любой фирме конкурс. Либо, как мне говорят - устраивают собеседование для "формы", ну вдруг придет кто гениальный? А берут потом все равно "своих". - aubrey
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя tolstopuz
Еще вот что. Приходишь на собеседование (по объяве, в которой конечно, написано - без опыта, образование не имеет значения и т.п.). На собеседовании все классно - и скорость печати не надо большую, и всему-то они сами учат, и без опыта берут. И все прекрасно. Далее - мы вам перезвоним. "Маринуют" неделю. Звонишь уже сама- нет, вы не подошли (???????) - aubrey
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя tolstopuz
Вот сегодня - два отказа (офис-менеджер и оператор ПК). Объяснять причины, почему не взяли - отказались. Сижу и плачу.
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя aubrey
Сударыня, чую, Вам просто не везет... Я нашел работу за 3 дня после того, как сдал последнюю сессию и приступил к написанию диплома.
Вот типа повезло... А теперь сижу на это работе более полугода и ругаю сам себя за поспешность принятия решения... Не ходите "хоть куда", ищите то, что нравится. Вы не представляете как тяжко украдкой искать новое место работы, когда весь день сидишь в офисе с начальником!Парам-пам-пам
ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…- aubrey
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Demiurg
Ага. Но у вас теперь есть Работа, Зарплата и Опыт, на который обратят внимание будущие ваши работадатели.
С горя думала пойти в фасовщицы. Потому что в тупике. Да, есть у меня минус - не хочу ездить ОЧЕНЬ далеко к месту работы. За время учебы наелась потому что затоптанных сапог и давки в транспорте, а уж пробки на дорогах... Ну, ругайте меня теперь, что я такая капризная...
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя aubrey
Знаете, aubrey, то, что вы пишете, очень странно. Судя по вашим постам, вы девушка адекватная, образованная, и на те вакансии и зарплаты, о которых вы говорите, вас должны были взять уже несколько раз. Подозреваю, что у вас обратный случай. Вы на собеседованиях под стол не прячетесь от страха, что и в этот раз вам откажут? Не настраивайтесь заранее на негатив, будьте в себе более уверены. Не ходите в фасовщицы! Да, опыта нет, но нельзя же вообще себя не ценить. Стиль одежды, скорее всего, ни при чем, думается, что виноват во всем стиль подачи себя (излишне скромный). Удачи вам!- aubrey
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя lexxoo
Не знаю, я много читала статей, про то, как надо проходить собеседование, веду себя уверенно (я считаю), насчет напористости - так ведь многих может раздражить напористость и "наглость" кандидата. Да, у меня не очень громкий голос. Может быть, я не "образец уверенности в себе". Но! я ведь иду не в массовики-затейники...в школе на практике я же как-то вела уроки, и ничего, нормально. И ведь есть же люди не с громким голосом, куда-то ведь их берут. Странно самой. Не хочу никого обидеть, но была пара собеседований, где менеджер по персоналу говорил так, что мне приходилось напрягать слух (так тихо он говорил).
Вообще хотелось бы получить реакцию от человека, утверждающего что найти работу "дело пары часов включая дорогу," и если можно НАЗВАНИЯ ФИРМ, ГДЕ БЕРУТ НА ЛЮБУЮ ДОЛЖНОСТЬ. (я сейчас представила, как вхожу в Любую фирму, называю Любую должность - и меня берут Разве что загипнотизировать менеджера по кадрам... или прийти в компании вооруженных "братков" А может попросить папу или любовника сначала купить эту любую фирму? Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя aubrey
Во-первых, присоединяюсь к пожеланиям lexxoo, удачи Вам!
Во-вторых, мы тут отвлеклись от основной темы, перешли на самую распространенную среди выпускников тему "Как устроиться кем-нибудь куда-нибудь...?" Надо бы вылезти отсюда, народ отвлекаем, IT'шников нервируем. Прошу у них прощения....ребяты, извините! Все через это проходят, мы не первые, не последние...
Так вот, мадам... Образование у Вас есть, навыки какие-то есть... Действительно, кажется странным то, что Вы никак не можете найти место работы... Мои одногруппники искали место на протяжении 2-3-х месяцев, в итоге находили место какое-нибудь за бесплатно! Работали за 0 руб. 00 коп. по 2-3 месяца, потом выходили на 4 т.р, потом потихоньку вылезли до 10-11 т.р., а кто и до 15-18. Для того, у кого диплом еще пахнет типографской краской - вполне неплохо, как я понимаю, хотя могло бы быть и лучше...
Попробуйте пойти тем же путем, т.е. работать бесплатно (если есть возможность). Совет жестокий, понимаю, но все-таки это вариант... выбирать, видимо, особо не приходится...Парам-пам-пам
ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя aubrey
Ну нифига написали!
А если в тему: не знаю почему именно Вас не взяли. Из названных Вами могу сходу сказать, что кадровый дефицит в наличии наблюдается... приходите на собеседование... потолкуем. Может что-то станет понятнее...
Просто часто, в том числе и у IT-шников понимание полученных ими знаний и реальных навыков сильно расходится. Так несколько расшифровок к примеру:
"Уверенный пользователь ПК" - знает где включается комп и какая клавиша какую букву рисует в ворде... и то только основные. Знает как мышой запустить прогу и даже как некоторые из них выключить. Особо уверенные, могут даже перевести фразу "abnormal program termination" или "This mailbox not exist". Зато поголовно все знают как запустить пасьянс, залесть на порносайт и поставить скачанную диву директору на обои, скачать мелодию в мобильник, сложив её при этом на рабочий стол директорского компьютера.
"Опыт ведения переговоров" - имеется ввиду рассказывание сказок в деканате в момент получения допусков к занятиям... как и почему попал в аварию очередной аэробус, в связи с чем опаздание на занатия было просто неизбежным.. впрочем как и последующие на работу...
"Усидчивость и трудолюбие" - имеется ввиду одноразовый опыт 2-х часового непрерывного переписывания шпор, потому что они были соседу тоже нужны. К 8-и часовому рабочему дню имеет отношение как необходимость для руководства смиряться с 15-и минутными перерывами в работе соискателя... каждые полчаса.
Активная жизненная позиция - имеется ввиду активный поиск мест отдыха и последующего разбора полетов, особенно в рабочее время. Также намек для кадровика, что претендент сидеть на месте - не собирается, а активно будет искать другое место работы. Особенно, если ему начнут указывать что на работе еще и работать надо...
Знание .... (чего угодно, особенно для начинающих IT-шников) - имеется ввиду, что соискатель об этом слышал от друзей студентов или может даже от препода...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Исправлено пользователем tolstopuz (13.10.07 01:30)
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя tolstopuz
Я воспринимаю Ваши слова практически как оскорбление! Таким же гоповатым образом можно до столба докопаться. Прям захотелось переделать свое резюме полностью, оставить только ФИО и контакты, чтобы не заподозрили во лжи!!!
Раз уж Вы, сударь, заговорили предметно по строчкам в резюме, то, будьте добры, расшифруйте что должен знать и уметь кандидат, по мнению работодателя, чтобы действительно соответствовать указанным навыкам и способностям... По пунктам:
1) Уверенный пользователь ПК - какие программы и приложения? Что еще должен знать? Лично с знакомство с гейтсом не требуется случайно?
2) Опыт ведения переговоров - тут что? Ведение переговоров на уровне первых лиц (сразу после ВУЗа)? нереально, конечно! А вот уменгие найти компромисс в процессе споров - это уже достижение, опыт.
3) Усидчивость и трудолюбие - может быть тогда Вас устроит хобби в качестве моделирования? Например, собрать точную модель танка из кучи кусочков, в точности повторив в модели каждый винтик и колесико?
4) Активная жизненная позиция - вообще бесит замечание по этому пункту!
В общем, прошу Вас теперь подробно описать что требуется от кандидата по выше перечисленным пунктам? Вы сами об этом заговорили... Хочется узнать, правы ли Вы?Парам-пам-пам
ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…- aubrey
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Demiurg
Пресловутая "активная жизненная позиция" - супер-популярный пункт в объявлениях по работе. Типа пассивным и обыкновенным не входить. А активность для себя каждый понимает по-разному. В резюме волей-неволей приходится вставлять все эти "активности", "коммуникабельности" и прочие "любимые качества работадателя".
А вообще подобные темы про "нету опыта-что делать?" видела и в других форумах, на Вумане.ру, на е-работе..., так что это настоящая вечная тема.Честно- никогда не думала, что меня это коснется, так как во время учебы тоже пыталась найти подработку - и все вроде как упиралось только в то, что я не могу всю пятидневку работать.
Муж, мать советуют - иди на курсы или второе образование, раз так все. Но я боюсь - и буду я через год-полтора вся такая образованная...а в графе"опыт" все те же несколько строчек.
Ладно, давайте дальше про программистов. - aubrey
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя aubrey
Кстати, платить-то за обучение мне и нечем, раз работы нет, а у других брать деньги не буду. 
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя aubrey
Мой вам совет:
1) Найдите специалиста по кадрам, напишите резюме. Даже если не разу не работали резюме должно быть, так как формат такой! Обратитесь в кадровое агенство или еще как.
2) Внешний вид, даже не знаю куда послать. Если есть знакомый специалист, обратитесь к нему... Если нет, посмотрите вреди знакомых/родствеников работает ли кто в "оч серьезных" структурах, с жесткой дисциплиной по одежде и пр. (банки, страховые фирмы и пр. и пр.) Спросите как внешний вид, что стоит поправить.
3) Обратитесь за консультацией к психологу, на предмет как себя презентовать, как вести, как выглядеть успешным человеком (а не пошла учиться, туда, так как не было денех, работать хочу хоть кем-то и т.д.)"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
- _Lisa_Alisa_
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя novichok5
Я учусь на программиста, не имею опыта. Готова работать за небольшие деньги. Хорошо знаю SQL. Могу писать в делфи.Если кого интересует, пишите в личку - makss07
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Demiurg
Мои одногруппники искали место на протяжении 2-3-х месяцев, в итоге находили место какое-нибудь за бесплатно! Работали за 0 руб. 00 коп. по 2-3 месяца, потом выходили на 4 т.р, потом потихоньку вылезли до 10-11 т.р., а кто и до 15-18. Для того, у кого диплом еще пахнет типографской краской - вполне неплохо, как я понимаю, хотя могло бы быть и лучше...
Ужас! что за рабство такое, тот же тк рф предполагает хотябы минимальную оплату труда.
Не слушайте таких советов.
А есть вообще весьма адекватные организации, какой к своей радости считаю ту в которой работаю, после института взяли как молодого специалиста без испытательного срока и зп не меньше чем у тех кто 3-5 лет проработал (всё по ТК). Это можно сказать мативация и вклад огранизации в молодых специалистов. Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя makss07
после института взяли как молодого специалиста без испытательного срока и зп не меньше чем у тех кто 3-5 лет проработал (всё по ТК). Это можно сказать мативация и вклад огранизации в молодых специалистов.
Это, можно сказать, демотивация опытных специалистов.
А без испытательного срока - это не понятно как расценивать - испытательный-то не только для работника, но и для работодателя... Короче, мутное место какое-то.
- kira999
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя aubrey
Я тоже долго искала работу после окончания института. Никуда не брали из-за отсутствия опыта, и по специальности тоже не нашла( я инженер радист). И в сотовые компании не брали даже продавцом, хотя я про эту технику все знала( привет Диксису и его модным управляющим). кое-как устроилась в компьютерный клуб администратором за копейки, но получила бесценный опыт общения с клиентами. Хотела работать менеджером по продажам, но без опыта и спец. курсов конечно не получилось. Потом продавцом цифр. техники устроилась, уже за приличную зарплату. И график подходящий 2 через 2. Можно и курсы посещать. Но мне продавать в рознице понравилось и курсы не стала заканчивать. А потом просто в этой компании получила повышение до менеджера продаж, перешла в офис, потом в другую компанию. Теперь и без спецкурсов меня берут менеджером куда захочу (даже удивительно) потому что опыт есть. Попробуй продавцом устроиться, (если конечно не в западло) Главное там долго не засиживаться, а то может понравиться - kira999
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя aubrey
Уважаемый, вы говорите в ЛЮБУЮ фирму? А мне так не кажется, ну разве что в общепит. (возьмут, можно даже выбрать между уборщицей и мойщицей)
А чем вас общепит пугает? Я и там поработала официанткой во время учебы в институте, а управляющие там тоже обычно из официантов вырастают, и ничего, живы еще. Надо уже привыкнуть к мысли, что бесплатное образование почти не применимо. И меня удивляет что программисты жалуются. Вы получаете реально востребованную профессию (если не ошиблись в выборе). Все мои знакомые, кто учился в этой сфере, работают и даже с четвертого курса, и даже кто не учился непосредственно на программиста, а просто самоучка с тех. образованием. А кто ошибся профессией, уже второе высшее получил. А по моему опыту, в любой фирме конкурс. Либо, как мне говорят - устраивают собеседование для "формы", ну вдруг придет кто гениальный? А берут потом все равно "своих". - kira999
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя aubrey
Вот сегодня - два отказа (офис-менеджер и оператор ПК). Объяснять причины, почему не взяли - отказались. Сижу и плачу.
Работа офис-менеджера подразумевает знание делопроизводства, оператора пк- знание документооборота и, чаще всего, знание 1С. А как у вас со знанием пк? - aubrey
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя kira999
Снова зашла на этот форум и увидела ваши комменты... Спасибо, конечно, но я уже устроилась, не идеально, но и не плохо.
А что касается вашего поста...Знаете, часто просто в таких объявах пишут - типа "знать ничего не надо, сами всему учим, от 18 до 30, можно без опыта, без образования...". Всякие там "вакансии для студентов", где тоже якобы ничего знать не надо. А когда дело доходит до собеседования выясняется, что объявление "слегка лукавит". Мягко говоря - kira999
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя aubrey
Снова зашла на этот форум и увидела ваши комменты... Спасибо, конечно, но я уже устроилась, не идеально, но и не плохо.
Лукавят( а иногда даже и врут :D) многие работадатели, с этим ничего не поделаешь. Мне очень не нравится что с будущего работника резюме спрашивают, а с компании будущей нет. Поэтому процветает топик "Черный список работадателей".
А что касается вашего поста...Знаете, часто просто в таких объявах пишут - типа "знать ничего не надо, сами всему учим, от 18 до 30, можно без опыта, без образования...". Всякие там "вакансии для студентов", где тоже якобы ничего знать не надо. А когда дело доходит до собеседования выясняется, что объявление "слегка лукавит". Мягко говоря
Некоторые просто не знают, как сформулировать свои требования. Пишут по шаблону. 
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя kira999
Мне очень не нравится что с будущего работника резюме спрашивают, а с компании будущей нет.
И мне.
Поскольку ищут в резюме то, что делал и хотят на то же пристроить. А то, что я делал раньше редко совпадает с моими настоящими интересами, наклонностями и сильными сторонами.
Собеседование - оно же обоюдное. Спрашивать у меня надо. Больше всего ненавижу, когда за меня втихаря что-то додумывают и решают. Лучше меня самого никто не знает, на что я (при)гожусь лучше всего
А ещё звонят по бывшим работодателям.
Нужно спрашивать у них контакты бывших работников и звонить по ним!
А ещё спрашивать - они сами покажут справку из налоговой или мне самому туда идти и сопоставлять с тем, что они мне сообщают .Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя tolstopuz
Просто часто, в том числе и у IT-шников понимание полученных ими знаний и реальных навыков сильно расходится.
Реальная сегодняшняя история. Мы готовы брать программистов без опыта, но со светлой головой и навыками программирования (хотя бы теорию). Цепляюсь в резюме на следующие строчки: "знание сред программирования..., знание языков программирования..., хороший уровень...". Сегодня: приходит ко мне программист с хорошим резюме, но без рабочего опыта. Я конечно предлагаю тестовое задание, небольшое. Результат:
1. Задание первое. Простейшая база данных на Delphi (просто список ФИО сделать) и SQL запрос к ней. Ответ претендента: Это можно сделать только на компьютере, в приложении. :))) Как же, как же - программа из 10 строчек..
2. Задание второе. Программа на С ищущая совпадения в отсортированном массиве. Ответ претендента: Я изучал С только на 3 курсе, ничего не помню уже - не смогу.
Выводы: Ну зачем приписывать себе хорошее знание языков программирования и т.д.??? Идешь на собеседование и надеешься на полного лоха, авось возьмут, а там как то разберусь? И при этом вчерашние выпускники претендуют как минимум на 35 тыс??? Просто нет слов...мы уже идем к вам...
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя extrastaff
Оффтопчик...Честно говоря первое задание я не понял :).Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя extrastaff
Я тоже не въехал. Дельфевую форму карандашом на бумаге что ли?Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя extrastaff
Идешь на собеседование и надеешься на полного лоха, авось возьмут, а там как то разберусь?
Я кстати именно так и устраивался на вторую работу, когда без опыта был. Знаний о 1С у меня 6 лет назад было почти ноль. Как то на собеседовании прокатило, взяли - а разобрался на текущих задачах, коих было хоть отбавляй.
Потом, отработав два года в этой фирме, я как то признался о том что меня вот так вот незнающего взяли - так мне не поверилиОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя craxx
Задание выглядит так:
1. Создать базу данных, в которой будут храниться сведения о работниках:
- Фамилия;
- Имя;
- Отчество;
- Дата приема на работу;
- Отдел;
- Сведения о детях (имя, пол, дата рождения).
Количество работников порядка 10000.
2. Получить список работников, у которых более одного ребенка, рожденного не ранее 1 января 2000 г.
Результат выполнения оценивает ведущий программист, я как полный "чайник" выводов сделать не могу. НО - все те кто у нас уже работает с базами данных написали это на бумаге за три минуты!!!мы уже идем к вам...
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя extrastaff
Задание выглядит так:
Ты, конечно, извини, но при чём тут Delphi?
1. Создать базу данных, в которой будут храниться сведения о работниках:
- Фамилия;
- Имя;
- Отчество;
- Дата приема на работу;
- Отдел;
- Сведения о детях (имя, пол, дата рождения).
Количество работников порядка 10000.
2. Получить список работников, у которых более одного ребенка, рожденного не ранее 1 января 2000 г.- buu
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя extrastaff
1. Задание первое. Простейшая база данных на Delphi (просто список ФИО сделать) и SQL запрос к ней. Ответ претендента: Это можно сделать только на компьютере, в приложении. :))) Как же, как же - программа из 10 строчек..
Видимо, Ваш соискатель просто не подготовился к собеседованию, так как такие задачи решают действительно курсе на 2м-3м, но без практики это все забывается. Впрочем, потом достаточно быстро вспоминается:)
2. Задание второе. Программа на С ищущая совпадения в отсортированном массиве. Ответ претендента: Я изучал С только на 3 курсе, ничего не помню уже - не смогу.
Выводы: Ну зачем приписывать себе хорошее знание языков программирования и т.д.??? Идешь на собеседование и надеешься на полного лоха, авось возьмут, а там как то разберусь? И при этом вчерашние выпускники претендуют как минимум на 35 тыс??? Просто нет слов...
У меня другая проблема. Я на собеседованиях ужасно теряюсь, так что эти две задачки я бы тоже не решила)) Если при собеседовании на должность продавца это не так страшно, то на технические вакансии - по-моему один из решающих факторов, и чем больше ты "тупишь", тем сильнее удаляешься от желаемой должности. А почему тупишь, знаний нет или в ступоре из-за волнения - работодателя не интересует).
Я сама, видя какие требования предъявляются работодателями в описаниях вакансий (на НГС читаю регулярно), даже не пыталась куда-то устроиться, потому что реально оцениваю свои знания. А знания мои это С/С++ и C# в рамках учебной программы (закончила НГТУ), плюс курс объектно-ориентированного программирования и технический английский. Не могу однозначно оценить свои навыки программирования, в универе это было "отлично", но боюсь что для работодателей окажется "ниже среднего". Хотя программировать всегда любила, одногруппникам лабы делала, C# практически самостоятельно освоила.
Может нужен кому такой работничек, пишите в личку! Согласна работать за символические деньги, опять же ради бесценного опыта)) Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя extrastaff
[Мы готовы брать программистов без опыта, но со светлой головой и навыками программирования (хотя бы теорию).
не понравилась кандидату Ваша контора, что уж тут говорить.
--------------
2. Задание второе. Программа на С ищущая совпадения в отсортированном массиве. Ответ претендента: Я изучал С только на 3 курсе, ничего не помню уже - не смогу.
Выводы:
Вас бы также отфутболил программист любой квалификации
А Вы предупреждаете о темах экзамена?
Интересная контора, которая кандидата, не имеющего опыта, экзаменует в создании и использовании бд, DELPHI и C в одном стакане... и при этом экзаменатор не имеет об этом никакого понятия, но зато комментирует результаты публично
Сомневаюсь, что даже программист с большим опытом работает одновременно с DELPHI и С или держит держит их в одновременно в головеОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя extrastaff
Да уж, видимо, те, кто работает у Вас, знают, чего Вы хотите.
Судя по тому, что говорите, трудно понять, что Вы хотите увидеть на бумаге.
Мягко говоря, некорректно сформулировано.
А вообще говоря, надо знать еще, кого Вы хотите принять, кодировщика, который знает язык на отличном уровне и будет делать то, что Вы скажете ( но в этом случае такие формулировки точно не прокатят), либо программиста, у которого программирование не ограничивается знанием синтаксиса одного-двух языков.
По мне, так лучше тот, кто за короткое время на незнакомом ему языке напишет требуемую программу. И пусть он не знает С++ в совершенстве, но его мозги позволят решить задачу более качественно.
Но вот проблемка, выявить на собеседовании таких кандидатов очень трудно, тем более с таким подходом: на тебе, вот задачка, напиши на бумаге код за 5 минут.Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
А Вы предупреждаете о темах экзамена?
В подтверждение того, что есть области в которых не имеет смысла ожидать умений одновременно хотел бы привести пример.
---
Сомневаюсь, что даже программист с большим опытом работает одновременно с DELPHI и С или держит держит их в одновременно в голове
На фрилансовских сайтах типа rentacoder, getafreelancer за каждый проект конкурируют десятки и сотни исполнителей, многие их которых - компании, имеющие в портфолио сотни выполненных работ в самых разных областях. Соответственно, со штатом из специалистов в разных областях
А, вот, если посмотреть на "междисциплинарные" проекты, то конкуренция - слабенькая
Вот, например, проект - всего-то мигрировать базу данных из одного работающего модуля в PHP+MySQL на другой работающий модуль в .NET
http://www.getafreelancer.com/projects/PHP-ASP/BBPress-Forum-export-DotNetNuke-DNN.html
И что - всего одна заявка, да и то от фрилансера без рэйтинга. Что-то никто не рвется на это, даже чтобы заработать себе начальный рейтинг!
А зачем? Специалист - он от слова специализацияИсправлено пользователем Ananas (21.11.07 08:37)
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
[Интересная контора, которая кандидата, не имеющего опыта, экзаменует в создании и использовании бд, DELPHI и C в одном стакане... и при этом экзаменатор не имеет об этом никакого понятия, но зато комментирует результаты публично
Обращаю ваше внимание на то, что экзаменатор, "не имеющий ни какого понятия" комментирует - полное отсутствие результата!!!
Про интересную контору - объясняю зачем нужны базы данных и С одновременно: Информация с микроконтроллера (который запрограммирован на С) поступает в ПК, а программное обеспечение к оборудованию - накапливает информацию в базах данных на Delphi. Даже если и не придется их создавать представление - иметь надо. Объясняю тему как "чайник", в чем честно признаюсь..мы уже идем к вам...
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя De-Bill
Ты, конечно, извини, но при чём тут Delphi?
Даже я понимаю что бывают разные базы данных, но мы предлагаем создать это на Delphi. И у меня вопрос: ну скажите мне, настоящие программисты, ну неужели это реально сложное задание? даже для выпускника не имеющего опыта?мы уже идем к вам...
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Yu1609
Но вот проблемка, выявить на собеседовании таких кандидатов очень трудно, тем более с таким подходом: на тебе, вот задачка, напиши на бумаге код за 5 минут.
Во всяком случае тесты точно позволяют отсеять тех, кто совершенно не в теме. А про тех кто забыл от волнения - не стоит думать, что мы с порога вручаем тест, обычное собесодование с обязательным представлением компании, в конце итоговый тест - обычно волнение претендента уже отпускает.мы уже идем к вам...
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
[2. Задание второе. Программа на С ищущая совпадения в отсортированном массиве.
Интересно услышать мнение специалистов и про второе задание:
Написать программу на Си или Pascal, быстро ищущую совпадение целого числа А в отсортированном по возрастанию массиве В (1..99)(то есть В [ 1 ]<В[2]….< В[99]). Результат – индекс или 0, если совпадение не найдено.
Вы и его считаете сложным?мы уже идем к вам...
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя extrastaff
Нет, это очень просто, приводить код на С не буду, т.к. уже офтопик, но думаю остальные тоже согласятся.
А вот с дельфи непонятки. Пока пришел в голову только следующий вариант который можно написать на бумаге, не рисуя формы:
1. Созать com объекты ADODB (Connection и RecordSet)
2. Через эти объекты создать таблицу БД (sql createTable) и заполнить(update ...insert )
3. Ну а дальше теми же объектами на родном sql выполнить любые задачиОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя extrastaff
Обращаю ваше внимание на то, что экзаменатор, "не имеющий ни какого понятия" комментирует - полное отсутствие результата!!!
Уууухю. Заело, что апичятки "кавычат"
Какова постановка задачи, таков и результат
А для кандидата это проецируется на то, что его ждёт в этой конторе
Про интересную контору - объясняю зачем нужны базы данных и С одновременно:
Базы данных нужны с любым языком. Но, в данном случае, было сочетание DELPHI и С
Вы. кстати, не ответили на единственный мой вопрос - Вы предупреждаете кандидатов о темах экзаменов?????
Во всяком случае тесты точно позволяют отсеять тех
Вот то-то и оно, что Вы отсеиваете, а не набираете или лелеете/растите кадрыОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя extrastaff
Информация с микроконтроллера (который запрограммирован на С) поступает в ПК, а программное обеспечение к оборудованию - накапливает информацию в базах данных на Delphi.
Не очень понятно зачем Вы используете одновременно Си и дельфи, функциональность дельфи можно было сделать на с++билдере, в результате у вас программисты бы работали на одном почти языке. Ведь не секрет, что с программисты не недолюбливают паскаль, и наоборот. Т.е. просто в результате постановки задачи вы отсеиваете кучу народа.Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя extrastaff
[Даже я понимаю что бывают разные базы данных, но мы предлагаем создать это на Delphi.
Я про DELPHI принципиально ничего не хочу знать. Но даже я понимаю, что это не база данных и не язык (на котором что-то пишут на листке бумаги)
А тесты, тем более на листке белой бумаги, я принципиально не делаю, т.к.
1)
я уже давно не умею писать, а только стучу по клавишам (а, если очень надо, распечатываю)
2)
программист разрабатывает на компе с доступом к документации, контекстной помощи, поисковикам интернета и т.д.
ИМХО, даже архитект редко пишет на бумаге - все больше на доске и компе
3)
Тестом Вы наберете спринтеров, а в работе нужны стайеры (а их Вы тестом отсете)
4)
Тест - это выражение недоверия к тому, что можно спросить и узнать у самого кандидата.
Лучше самого кандидата никто не определит, что он хочет, может, в чём силён
Вам нравится, когда Вам не доверяют? строят на этом отношения? когда смотрят в Ваше резюме и решают на что Вы годны (обычно на то, что кандидат уже делал или ему неинтересно, не посоветовавшись с Вами?
5)
Если кандидат не знает что-то, то научите или дайте возможность научиться.
Т.е. тест говорит кандидату о том, что от него в конторе будут только брать готовое (чему он научился в другом месте), а вкладываться в него не будут. Времени будут давать в обрез, спланировать и организовать свою работу будет нельзя
А, более, чем вероятно, что даже не будут доверять делать то, что он уже не умеет или не делал раньше
Я давно хочу узнать откуда взялись эти тесты ???? Это так кадровиков у нас готовят? Где? В соответствии с чем? .
Работал 12 дет в Европе, сотни раз собеседовался с работодателями практически всех членов и нечленов ЕС и никогда не было тестов. Ну, бывало, очень редко, надо было multi-choice галочки поставитьОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя extrastaff
Информация с микроконтроллера (который запрограммирован на С) поступает в ПК, а программное обеспечение к оборудованию - накапливает информацию в базах данных на Delphi
А база данных и Делфи поди ворованные? Когда тесты предлагаете написать кандидатам ни че в види совести не екает? А поди хотите, что бы работники у вас работали честно, ни чего не крали, в обэп не стучали, а?"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Ответ на сообщение опять о тестах пользователя Ananas
[Даже я понимаю что бывают разные базы данных, но мы предлагаем создать это на Delphi.
Я про DELPHI принципиально ничего не хочу знать. Но даже я понимаю, что это не база данных и не язык (на котором что-то пишут на листке бумаги)
А тесты, тем более на листке белой бумаги, я принципиально не делаю, т.к.
1)
я уже давно не умею писать, а только стучу по клавишам (а, если очень надо, распечатываю)
2)
программист разрабатывает на компе с доступом к документации, контекстной помощи, поисковикам интернета и т.д.
ИМХО, даже архитект редко пишет на бумаге - все больше на доске и компе
3)
Тестом Вы наберете спринтеров, а в работе нужны стайеры (а их Вы тестом отсете)
4)
Тест - это выражение недоверия к тому, что можно спросить и узнать у самого кандидата.
Лучше самого кандидата никто не определит, что он хочет, может, в чём силён
Вам нравится, когда Вам не доверяют? строят на этом отношения? когда смотрят в Ваше резюме и решают на что Вы годны (обычно на то, что кандидат уже делал или ему неинтересно, не посоветовавшись с Вами?
5)
Если кандидат не знает что-то, то научите или дайте возможность научиться.
Т.е. тест говорит кандидату о том, что от него в конторе будут только брать готовое (чему он научился в другом месте), а вкладываться в него не будут. Времени будут давать в обрез, спланировать и организовать свою работу будет нельзя
А, более, чем вероятно, что даже не будут доверять делать то, что он уже не умеет или не делал раньше
Я давно хочу узнать откуда взялись эти тесты ???? Это так кадровиков у нас готовят? Где? В соответствии с чем? .
Работал 12 дет в Европе, сотни раз собеседовался с работодателями практически всех членов и нечленов ЕС и никогда не было тестов. Ну, бывало, очень редко, надо было multi-choice галочки поставить
Согласен по всем пунктам.Ответ на сообщение Re: опять о тестах пользователя Yu1609
1) Писать на листочках программу - брррр. А на дельфях это вообще почти не возможно.
2) Взаимная ненависть Сшников и Пасовцев - есть такое. Только это как правило люди недалекого ума. И у того и у другого есть свои "+" и "-".
3) Вы бы обратили свой взор в поисках сотрудников на ВКИ - например я студент изучающий AVR и PIC (правда С у нас тока начинаеться - больше asm учили пока что), и знакомый с работой с БД на Дельфи. Вот только учиться мне еще ~1.5 года. Но есть и те, кто учиться последний год.Every adventure requires a first step. Trite, but true, even here.
Ответ на сообщение опять о тестах пользователя Ananas
[ Я давно хочу узнать откуда взялись эти тесты ???? Это так кадровиков у нас готовят? Где? В соответствии с чем? .
Не стоит опускаться до перехода на личности. Я ваши профессиональные навыки программиста под сомнение не ставлю и к вашему личному мнению отношусь с уважением. Для того, что бы ставить под сомнение необходимость профессионального тестирования придется как минимум изучить этот вопрос и не только на личном примере. Для меня ценность доказана, полагаться на мое субьективное мнение о кандидате, верить "красивым"самопрезентациям и подсовывать компании "кота в мешке" - непрофессионально. Тем более если компания занимается научными разработками. Тесты кстати были придуманы не мной, а нашим ведушим программистом. По их легкости судить о сложности рабочих задач, возможности профессионального роста работника и т.д. - слишком поверхностный подход.
"Если кандидат не знает что-то, то научите или дайте возможность научиться." - а вот это просто смешно. Учить программиста азам программирования? Не думаю, что это входит в наши задачи.мы уже идем к вам...
Ответ на сообщение Re: опять о тестах пользователя extrastaff
Тесты кстати были придуманы не мной, а нашим ведушим программистом
Про вашу запущенную контору не говорю, а вообще это глупо! Так как ваш спец заинтерисованное лицо, зачем ему конкуренты, он напишет тесты так, что бы взяли не самого способного, а того, кто ему не помеха."Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Ответ на сообщение Re: опять о тестах пользователя tpi
[Про вашу запущенную контору не говорю, а вообще это глупо!
Мне интересно откуда столько злобы? И откуда такие выводы?
[Так как ваш спец заинтерисованное лицо, зачем ему конкуренты, он напишет тесты так, что бы взяли не самого способного, а того, кто ему не помеха.
На данный момент у нас 8 программистов микропроцессорных устройств, и 3 - баз данных. Причем процветает и командность и конкуренция!мы уже идем к вам...
Ответ на сообщение Re: опять о тестах пользователя extrastaff
На данный момент у нас 8 программистов микропроцессорных устройств, и 3 - баз данных.
А ворованных программ на сколько?"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Ответ на сообщение Re: опять о тестах пользователя extrastaff
Не стоит опускаться до перехода на личности. Я ваши профессиональные навыки программиста под сомнение не ставлю и к вашему личному мнению отношусь с уважением.
Я не переходил на личности. Тесты дают не в одной вашей компании (а во многих).
Я ни в одном глазу не имел в виду Вас лично.
Я даже не ожидал такой реакции!
Поскольку Вы отвечаете, я захотел этим воспользоваться и получить, наконец-то, ответ на вопрос, который меня очень интересует.
Меня , действительно, интересует этот вопрос
Поверьте! Стал бы я терять тут время - я даже не специалист, и не собираюсь им быть в областях специализации Вашей компании
У Вас сквозит какая-то болезненная реакция на чужое мнение и даже на попытку разобраться
Представьте, такая реакция - не редкость в России.
А теперь представьте нарваться на работодателя (начальника, инспектора ОК, от которого зависит твоя судьба, с такой реакцией. Надо же как-то быть предупрежденным
Знаете, я долго думал - чем отличаются развитые страны от вечно неблагополучных и суждено ли последним перестать когда-либо быть неблагополучными (и когда?)
И, знаете, не нашел ни одного общего признака, кроме уважения на всех уровнях человеческих отношений к чужому мнению
С искренним уважением к Вам лично и к Вашей профессии
Всем нам, работающим, суждено с с ней сталкиваться и менталитет хотелось бы знать заранее!Ответ на сообщение Re: опять о тестах пользователя extrastaff
Не стоит опускаться до перехода на личности. Я ваши профессиональные навыки программиста под сомнение не ставлю и к вашему личному мнению отношусь с уважением.
А зачем Вы мне ярлык клеите?
У меня квалификация по диплому инженер, кибернетик (я не в курсе - у нас есть ВУЗы, выпускающие с квалификацией "программист"? ИМХО, программист - звание, которое имеют многие школьники. Хотя я не в курсе, не собираюсь тут никого обидеть).
Я не знаю Вашей квалификации и никак Вас не обзывалОтвет на сообщение Re: опять о тестах пользователя extrastaff
Если кандидат не знает что-то, то научите или дайте возможность научиться." - а вот это просто смешно. Учить программиста азам программирования? Не думаю, что это входит в наши задачи.
Я - инженер с кибернетической специальностью.
12 лет работал с математическим моделированием и анализом (8 - в Новосибирском академическом институте, 4 - за границей, и там, и там над международными проектами)
Последние 8 лет работаю в АйТи.
Я в глаза и близко не видел DELPHI.
Ни C, ни DELPHI мне не преподавали в ВУЗе
Вы просто не знаете, что такое "азы", и кто такой программистОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
Вы. кстати, не ответили на единственный мой вопрос - Вы предупреждаете кандидатов о темах экзаменов?????
????????????????????Ответ на сообщение о чужом мнении пользователя Ananas
[У Вас сквозит какая-то болезненная реакция на чужое мнение и даже на попытку разобраться
У меня болезненная реакция на необоснованные выводы, основанные на недостаточном количестве фактов. Виной реакции - обостренное чувство справедливости...мы уже идем к вам...
Ответ на сообщение Re: опять о тестах пользователя Ananas
[Вы просто не знаете, что такое "азы", и кто такой программист - и вот на такое тоже болезненная реакция :))) А на самом деле мне хотелось помочь молодым специалистам устроиться в компанию (лидер рынка в своем сегменте) с перспективой карьерного и профессионального роста, с адекватной зарплатой и соц.гарантиями. Что я получила в ответ? Придется вернуться к традиционным путям поиска работников. Успехов вам!мы уже идем к вам...
Исправлено пользователем extrastaff (21.11.07 17:20)
Ответ на сообщение Re: опять о тестах пользователя extrastaff
Скажите, пожалуйста, понятие воровство программ и лидер в написании программ в вашей голове вместе укладывается?"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Ответ на сообщение Re: опять о тестах пользователя extrastaff
[Вы просто не знаете, что такое "азы", и кто такой программист
- и вот на такое тоже болезненная реакция :))) А на самом деле мне хотелось помочь молодым специалистам устроиться в компанию (лидер рынка в своем сегменте) с перспективой карьерного и профессионального роста, с адекватной зарплатой и соц.гарантиями. Что я получила в ответ? Придется вернуться к традиционным путям поиска работников. Успехов вам!
Спасибо!!!
Не болезненнее, чем терять время на Ваше собеседование и получать отлуп
Вы меня всё больше и больше интригуете:
нетрадиционные пути поиска и помощи - это какие?
А, какие - традиционные?
Ну, зачем так лукавить(?):
- Вы кандидата не предупредили ни об экзамене, ни о темах.
- Отфутболили его за правильный ответ:
Делфи - это такая "фича" внутри компа, на листке белой бумаги никак не используется и не воспроизводится.
Да, кто ж в своём здравом уме пойдёт к Вам?
Вам же не люди нужны, а винтики, которые будут догадываться о том, о чём их не предупредили, о чём их не считают нужным поставить в известность
Даже , когда ещё человек не зависит от Вас, как от работодателя, Вам наплевать на элементарные нормы общения и взаимодействия
А теперь помогаете другим? Только Ваши темы без названия компании - никакая не помощь. У всех компаний свои собственные понятия об "азах"
Это и никакие не "азы совсем, а очень специфические и заведомо скрываемые средства отсева.
Ну, никто никогда не может быть всегда готов к заранее неизвестным "азам"
Вам так удобно - ставить других в неловкое положение ("головокружение от денег" называется). И результаты отсюда вполне предсказуемые
Мне интересно, а как экзаменовали Вас при приёме на работу и как Вам "помогали" в этомОтвет на сообщение Re: опять о тестах пользователя kotjarko
1) Писать на листочках программу - брррр.
А ты привык писать ориентируясь на ошибки компиляции и подсказки IDE? Тут то и оно...Вообще, не вздумай когда будешь на работу устраиваться выдать этот пёрл еще раз.Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя AndyK
функциональность дельфи можно было сделать на с++билдере,
В с++билдере язык тоже Паскаль, но с Сишным синтаксисомОтвет на сообщение Re: опять о тестах пользователя CoolUser
А ты привык писать ориентируясь на ошибки компиляции и подсказки IDE? Тут то и оно...Вообще, не вздумай когда будешь на работу устраиваться выдать этот пёрл еще раз.
Да, я это вообще в резюме сразу под ФИО напишу.
Зачем зря время на собеседования с теоретиками убивать
А что "оно" в "тут то"?
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя CoolUser
В с++билдере язык тоже Паскаль, но с Сишным синтаксисом
А орел это самое большое насекомое среди птиц!"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Ответ на сообщение Re: опять о тестах пользователя Ananas
А вот вы на всех без разбору людей кидаетесь или это только в инете?
Ответ на сообщение Re: опять о тестах пользователя CoolUser
Всем привет! В таком случае и свой вариант тоже предложу: делала дипломный проект на Перле (по специальности биоинформатик со стороны НГУ ФЕН), недавно почти доделала (контент некогда вносить) сайт на HTML/CSS с использованием и коррекцией дизайна бесплатных скриптов форума и интернет-магазина, собственным дизайнов в Кореле и Фотошопе.... Поработала менеджером, но сильно устала от людей вокруг. Хочется все-таки программирования. Какие у меня шансы попасть в нормальную организацию? В СВсофте отказали, в Гугле прислали задание, но я как раз тогда менеджером начала работать, так как долго от них не было ответа. С удовольствием поработала бы с PHP и SQL, но опыта нет... А, еще были курсы на С/C++, но заявлять не буду, я в его логике не до конца разобралась, хоть и сдавала все задания исправно...Ответ на сообщение Найти работу пользователя brukar0
Поработала менеджером, но сильно устала от людей вокруг. Хочется все-таки программирования.
Садитесь и программируйте
Вот, если ты программист, и устал от отсутствия людей вокруг - тут начнешь хотеть и кричать, а люди вокруг никак ли появляются
Ответ на сообщение Найти работу пользователя brukar0
но сильно устала от людей вокруг. Хочется все-таки программирования.
Заявляйтесь на rentacoder.com
Вначале за символическую плату, чтобы заработать рэйт, набраться клиентов и опыта
Мне, например, приходится отказываться, не успеваю с тем, что уже набрал.
А Вы именно программировать хотите или получать деньги за это?Ответ на сообщение Re: Найти работу пользователя Ananas
А Вы именно программировать хотите или получать деньги за это?
Вообще и то, и другое. Жизненная, знаете ли, необходимость. А програмирование вроде бы то, что мне нравится, что получается. Вы работу себе как выбирали?
Ладно, спасибо за рекомендации, обязательно попробуюКстати, менеджером потому и пошла, что взвыла от програмного заточения. Но больше не хочу - наобщалась на всю жизнь.Ответ на сообщение Re: Найти работу пользователя brukar0
Вообще, меня на фрилансовских форумах смущает: как я заявлю чловеку что я сделаю ему БД на MySQL, если я его знаю только в теории, да еще и в срок? Даже за минимальню плату? даже за бесплатно - не могу же я ему поставить некачественный продукт? Или дешевые проекты как раз и расчитаны на новичков?Ответ на сообщение Re: Найти работу пользователя brukar0
Вы работу себе как выбирали?
работал подпольно, без прописки, скрывался от распределения (в то время этим прокуратура занималась), а распределиться умудрился в 2 разных места- Alcald
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя novichok5
Тема действительно "бональная". Дебилов, которые, не имеют опыта работы, но почему-то уверены, что они программисты - хоть пруд пруди. Только почему то учиться хотят за чужой счет и на боевых проектах а результата не гарантируют.
Я утверждаю, что программистов без опыта не бывает в принципе - это не юрист с дипломом, но без опыта, тут никакого шарлатанства нет.
Пишите так - готов поучиться программированию на серьезной проекте - готов платить 30000 в месяц за обучение. Накосячите, конечно, на большие деньги, но если будет стараться через полгода перестанете приносить вред конторе, А еще через полгода сможете говорить, что вы - программист.
А нет - создайте собственный проект и заработайте на нем - при отсутствии лени это вполне реально. Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Alcald
Тема действительно "бональная". Дебилов, которые, не имеют опыта работы, но почему-то уверены, что они программисты - хоть пруд пруди. Только почему то учиться хотят за чужой счет и на боевых проектах а результата не гарантируют.
больная, а не "бональная"
Я утверждаю, что программистов без опыта не бывает в принципе - это не юрист с дипломом, но без опыта, тут никакого шарлатанства нет.
Пишите так - готов поучиться программированию на серьезной проекте - готов платить 30000 в месяц за обучение. Накосячите, конечно, на большие деньги, но если будет стараться через полгода перестанете приносить вред конторе, А еще через полгода сможете говорить, что вы - программист.
А нет - создайте собственный проект и заработайте на нем - при отсутствии лени это вполне реально.
http://forum.ngs.ru/showflat.php?Cat=0&Board=jobs&Number=1872384125&Forum=All_Forums&startpage=0&Searchpage2=0&Words=Ananas&Match=Username&Searchpage=0&Limit=25&Old=allposts&archive=0&table=0&Main=1872133398&Search=true#Post1872384125Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
Я утверждаю, что программистов без опыта не бывает в принципе - это не юрист с дипломом, но без опыта, тут никакого шарлатанства нет.
1) А вы, извините, какое отношение к программистам имеете? И знакомы ли с программированием сами (неважно в чем)?
2) Почему-то на собеседовании спрашивают о опыте работы либо в какой-то фирме, либо в каком-то глобальном проекте. И вот тогда некоторые программисты "повисают" т.к. еще нигде не работали, а opensource например на Delphi (или еще хуже - под контроллеры) я еще ни разу не встречал.Every adventure requires a first step. Trite, but true, even here.
Ответ на сообщение Найти работу пользователя brukar0
Какие у меня шансы попасть в нормальную организацию? В СВсофте отказали,
СВСофт вряд ли можно назвать нормальной организацией
А что Вы считаете нормальной? Деньги?Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя kotjarko
А ты привык писать ориентируясь на ошибки компиляции и подсказки IDE? Тут то и оно...Вообще, не вздумай когда будешь на работу устраиваться выдать этот пёрл еще раз.
А в чем тут перл? Ну допустим не ошибки компиляции, но подсказки IDE, использование документации - вполне обычное дело. Что в этом плохого?
to Ananas: Вам не нравится SWSoft? Чем не угодил (скажу сразу - там не работаю, просто интересно)?А какие конторы по разработке ПО Вы считаете нормальными?Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Brian
Вам не нравится SWSoft? Чем не угодил (скажу сразу - там не работаю, просто интересно)?А какие конторы по разработке ПО Вы считаете нормальными?
Разве я написал, что не нравится? Мне там не работать и даже времени не уже не надо, чтобы озабачиваться в этом направлении
Весь интернет забит отзывами там работавших или работающих. Найдите поисковиком и почитайте
Например, в контракт вписывают много страниц текста, противоречащего ТК (смысла в этом нет). Навязываются довольно ридикюльные и надуманные правила игры. Авральность - норма работы.
СВСофт - это, где начинают карьеру, не имея опыта, но куда не переходят из "нормальных" компаний.
Но у каждого своё понимание "нормальности" и то, что надо от работы
Потом, наличие правил - лучше, чем их полное отчутствие
(когда правила выдумываются задним числом и начальником под себя)
Не нравится конвейер в АйТи, отсутствие возможности организовать свою собственную работу, однобокое понимание командности (как односторонних команд, а не обсуждения) и др.
Нравится ХР, agileОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
Весь интернет забит отзывами там работавших или работающих. Найдите поисковиком и почитайте
Т.е. "не читал, но осуждаю", т.к. "Рабинович напел"? Сразу видно мудрого человека...
Например, в контракт вписывают много страниц текста, противоречащего ТК (смысла в этом нет).
Вы этот контракт читали или опять Вам "напели"?
Навязываются довольно ридикюльные и надуманные правила игры. Авральность - норма работы.
И далее все те же вопросы... "ридикюльные"...
СВСофт - это, где начинают карьеру, не имея опыта, но куда не переходят из "нормальных" компаний.
Перечислите "нормальные" новосибирские IT-компании, а я посмеюсь.
Обожаю слушать таких вот "компетентных специалистов", просто обожаю...Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Alcald
Дебилов, которые, не имеют опыта работы, но почему-то уверены, что они программисты - хоть пруд пруди. Только почему то учиться хотят за чужой счет и на боевых проектах а результата не гарантируют.
Полностью согласен.
Я утверждаю, что программистов без опыта не бывает в принципе - это не юрист с дипломом, но без опыта, тут никакого шарлатанства нет. Отсобеседовал (с очевидным результатом) уже море "программистов", которые считают, что раз у них в дипломе (а особенно если в "красном") написано "программист", то все - они реально крутые спецы и работодатель должен мечтать заполучить их себе. Предлагаешь такому поработать в QA - "да как можно, я программист!", а сам-то в жизни ничего кроме программок в пределах университетского курса и не писал...Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Sokrat
Т.е. "не читал, но осуждаю", т.к. "Рабинович напел"? Сразу видно мудрого человека...
Почему же, мне из СВСофта полтора года назад прислали десяток ссылок на статьи СВСофта по организацию работ и попросили прокомментировать (жалко, что эти ссылки сейчас не открываются - очень характерно, что же пишет СВСофт в качестве "рекламы" о себе.
Я прокомментировал. И на 2 десятка вопросов,
я тоже честно ответил.
А вот на мои вопросы никто никогда не ответил
Из написанного мной ранее здесь следует, что читал. Интересовался
Предлагаешь такому поработать в QA - "да как можно, я программист!", а сам-то в жизни ничего кроме программок в пределах университетского курса и не писал...
Я во многих крупных коммерческих проектах участвовал.
Но хотел бы работать именно в QA или тестировании. И что?
А, что Вы ожидали с таким отношением к специалистам QA, как к людям второго сорта, кто больше ни на что не годится.
Может процитировать вопросы мне Email-ом из СВСофт в ответ на мою кандидатуру специалиста QA?
Там 8 вопросов - по программированию, сисадминистрирванию, 1 - про тестирование, по QA - 0
Т.е. вне зависимости от того, на что заявляется человек, его в СВСофте допрашивают на способность программирования и сисадминистрирвания, а если он правильно покажет свою дебильность, позволят поработать тем, на кого заявлялсяОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
Почему же, мне из СВСофта полтора года назад прислали десяток ссылок на статьи СВСофта по организацию работ и попросили прокомментировать (жалко, что эти ссылки сейчас не открываются - очень характерно, что же пишет СВСофт в качестве "рекламы" о себе.
Эти ссылки были
http://www.e-rabota.com/staff/interviews/professions/236
http://www.e-rabota.com/staff/interviews/professions/207
http://www.e-rabota.com/jobs/articles/career/209
http://www.e-rabota.com/jobs/articles/career-guidance/266
http://www.e-rabota.com/jobs/articles/career-guidance/264
http://www.e-rabota.com/staff/interviews/professions/265/
http://www.e-rabota.com/jobs/articles/career-guidance/272
которые сейчас не открываются, но я помню, о чём там писали руководители из СВСофта.
Например, о том, что, если ты попал в QA, то тебе никак и никогда в СВСофте оттуда не попасть, в программисты. Из программистов не попасть в тестировщики или аналитики. Из программистов PHP в программисты Жава, из Жава в в PHP . Т.к., мол, эти специальности никак не пересекаются, СВСофт годами вкладывается в специализацию работников. Программисты не участвуют в обсуждениях и не общаются с заказчиками, задачи им спускают аналитики и ПМы
Что вообще противоречит принципам test-driven development , agile и eXtreme Programming
Много ещё чего было интересно узнать из них ментальности руководства СВСофта
Я уже не помню деталей, но впечатление, которое запомнилось - программисты сидят в клетках, на конвейере, получил задание, взял под козырёк и без вниканий, обсуждений выполнять
Я много наврал?Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
А, то есть это не "Рабинович напел", это что-то типа физиогномики - взглянул на лицо и все сразу про человека и "узнал". Шикарно, шикарно...Т.е. "не читал, но осуждаю", т.к. "Рабинович напел"? Сразу видно мудрого человека...
Почему же, мне из СВСофта полтора года назад прислали десяток ссылок на статьи СВСофта по организацию работ и попросили прокомментировать (жалко, что эти ссылки сейчас не открываются - очень характерно, что же пишет СВСофт в качестве "рекламы" о себе.
...
Из написанного мной ранее здесь следует, что читал. Интересовался
Нормальное желание. А что мешает?..Предлагаешь такому поработать в QA - "да как можно, я программист!", а сам-то в жизни ничего кроме программок в пределах университетского курса и не писал...
Я во многих крупных коммерческих проектах участвовал.
Но хотел бы работать именно в QA или тестировании. И что?
А, что Вы ожидали с таким отношением к специалистам QA, как к людям второго сорта, кто больше ни на что не годится.
Ясновидящий из Вас, все-таки, наихреновейший...Я руководитель отдела контроля качества. А 6 с хвостиком лет назад я пришел в тогда еще Plesk инженером QA, предпочтя эту работу работе программиста.
Может процитировать вопросы мне Email-ом из СВСофт в ответ на мою кандидатуру специалиста QA?
Не надо цитировать - это я их сочинял.
Там 8 вопросов - по программированию, сисадминистрирванию, 1 - про тестирование, по QA - 0
Т.е. вне зависимости от того, на что заявляется человек, его в СВСофте допрашивают на способность программирования и сисадминистрирвания, а если он правильно покажет свою дебильность, позволят поработать тем, на кого заявлялсяТам есть ровно один вопрос по QA - типа "есть ли у Вас опыт QA?" Если Вы подумаете, то поймете, почему так. Если не поймете - я объясню.Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
которые сейчас не открываются, но я помню, о чём там писали руководители из СВСофта.
Я тоже. Тем более, что в написании как минимум двух из них я участвовал.Я много наврал?
Если коротко - то практически все.
Нда, я, конечно, считал эти статьи достаточно корявыми, но не думал, что они настолько кривые...- humanist
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Sokrat
Отсобеседовал (с очевидным результатом) уже море "программистов", которые считают, что раз у них в дипломе (а особенно если в "красном") написано "программист", то все - они реально крутые спецы и работодатель должен мечтать заполучить их себе. Предлагаешь такому поработать в QA - "да как можно, я программист!", а сам-то в жизни ничего кроме программок в пределах университетского курса и не писал...
Несколько раз уже слышал о подобном (предложение места QA вместо программиста), каждый раз хотелось задать вопрос - Почему Вы вообще делаете подобное предложение? Деятельность QA и программиста ортогональны, как может опыт тестирования помочь стать разработчиком? Это не наезд, просто попытка понять логику. На мой взгляд, даже QA Architect также далек от разработки, как и QA junior. Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Sokrat
Не надо цитировать - это я их сочинял.
Нада, Федя, надо. Не понимаю я...Там есть ровно один вопрос по QA - типа "есть ли у Вас опыт QA?" Если Вы подумаете, то поймете, почему так. Если не поймете - я объясню.
Вот полный текст письмо СВСофт от 14.06.2006 в ответ на мои кандидатуры:
- ответ на "Инженер (отдел контроля качества, Windows) в ночную смену (13.06)" in job.ngs.ru
- ответ на " Инженер (отдел контроля качества, Windows) (09.06)" in job.ngs.ru
- "Инженер (отдел контроля качества, Windows) в ночную смену (22.05)" in job.ngs.ru
- reply to "Тестировщик, специалист по качеству, QA-engineer (18.04)" in job.ngs.ru
- reply to "Implementation Manager (16.05)" in job.ngs.ru
Где вопрос по QA????????
Добрый день!
Приносим извинения за Ваше ожидание ответа.
Спасибо за интерес к Компании SWsoft, Ваша кандидатура в рассмотрении.
Ответьте, пожалуйста, письмом на приведенные ниже вопросы. Это поможет нам скорее принять решение о приглашении Вас на собеседование.
Почему Вы заинтересованы в получении работы в нашей Компании?
Из каких источников узнали о вакансии?
Какая из открытых нами вакансий Вам интересна и почему Вы считаете себя подходящим кандидатом на данную вакансию?
Какие еще из открытых нами вакансий могут быть Вам интересны и почему?
На какую зарплату ориентированы?
Уровень знаний о сетевых протоколах и принципах работы сетевых сервисов?
Уровень знаний UNIX-систем (подробно)? Опыт настройки стандартных служб (Apache, BIND, Samba, какие-нибудь firewalls, mail- и FTP-сервера, и т.д.)?
Уровень знаний Windows-систем (подробно)? Опыт настройки серверных служб (IIS, DNS, AD, какие-нибудь mail-сервера, и т.д.)?
Уровень знаний СУБД? Если есть, каких конкретно? SQL? Теоретические знания?
Опыт тестирования ПО?
Опыт коммерческого программирования?
Уровень владения английским языком?
Какой самый оперативный способ связи с Вами?
Как скоро Вы сможете Выйти в случае приглашения на работу?
Есть ли у вас проблемы с официальным оформлением на работу?
Есть ли в нашей Компании Ваши знакомые? Кто?
Какой график более удобен:
1. в дневную смену (5 дней с понедельника по пятницу по 8 рабочих часов); 2. в ночную смену (5 ночей с понедельника по пятницу по 8 рабочих часов);
Пожалуйста, посмотрите и прокомментируйте список наших публикаций:
http://www.e-rabota.com/staff/interviews/professions/236
http://www.e-rabota.com/staff/interviews/professions/207
http://www.e-rabota.com/jobs/articles/career/209
http://www.e-rabota.com/jobs/articles/career-guidance/266
http://www.e-rabota.com/jobs/articles/career-guidance/264
http://www.e-rabota.com/staff/interviews/professions/265/
http://www.e-rabota.com/jobs/articles/career-guidance/272
Thanks,
Yulia Belova,
HR Manager,
SWsoft, Inc.Ответ на сообщение QA | !QA in SWSoft пользователя Ananas
Вот ещё вспомнилось про СФСофт (SWSoft)
Звонил какой-то Дмитрий оттуда, спросил "возьмусь", я согласился, поручил почитать про PEM на сайте SWSoft, контактов не оставил, исчез навсегда.
Запоминается. Характеризует кое-что
Опять я всё наврал?- Alcald
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя novichok5
Я говорил про девелоперов. Квалити асьюренс - это вообще другая стихия. Девелоперы хорошие получаются из математиков, физиков и гуманитариев. А QA лучше брать из естественно-научных специальностей - химиков, биологов, геологов.
Просто первых учили, что какой то вася сказал, то и факт. А вторых учат, что факт не то что вася сказал, а что видно любому внимательному наблюдателю.
Поэтому я бы тест-менеджером поостерегся брать профессионального девелопера. Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Alcald
А QA лучше брать из естественно-научных специальностей - химиков, биологов, геологов.
Я вот как раз инженер-химик-технолог по специальности "Химическая Кибернетика".
Просто первых учили, что какой то вася сказал, то и факт. А вторых учат, что факт не то что вася сказал, а что видно любому внимательному наблюдателю.
Поэтому я бы тест-менеджером поостерегся брать профессионального девелопера.
Пытался найти работу в QA. ЭчАры , в лучшем случае, отвечают: "А, зачем Вам с Вашим опытом в тестеры"?
А, я терпеть ненавижу, когда за меня решают, что же мне лучше и что я заслуживаю.
А садиться на конвейер, где у тебя нет доступа к аналитике и минимальному общению/обсуждению мне нельзяОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Alcald
Просто первых учили, что какой то вася сказал, то и факт. А вторых учат, что факт не то что вася сказал, а что видно любому внимательному наблюдателю.
Кажется, руководители в АйТи у нас в основном из "невнимательных"
Подбирают и проталкивают "под себя" и подобных себе, а "внимательных" считает людьми второго сорта, негожими ни на что... ну, в лучшем случае, при нехватке "невнимательных" кадров, в тестирование и QA (кстати, это не одно и то же)
А потом удивляются, почему у них исправление одной ошибки производит 48 новых. Так дыры латать никогда "невнимательных" кадров не хватитОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя humanist
Несколько раз уже слышал о подобном (предложение места QA вместо программиста), каждый раз хотелось задать вопрос - Почему Вы вообще делаете подобное предложение? Деятельность QA и программиста ортогональны, как может опыт тестирования помочь стать разработчиком? Это не наезд, просто попытка понять логику. На мой взгляд, даже QA Architect также далек от разработки, как и QA junior.
Логика простая - QAшников не готовят в ВУЗах, зато ВУЗы выпускают полчища "программистов". Соответственно выпускники-"программисты" присылают свои резюме на программерские вакансии, но, обычно, программистами они на самом деле не являются. Зато они немного соображают в компьютерах и ПО - так почему бы не выучить такого кандидата на QAшника? Если он захочет, конечно.Ответ на сообщение QA | !QA in SWSoft пользователя Ananas
Где вопрос по QA????????
С такой внимательностью Вам тяжело в QA будет...
Опыт тестирования ПО?
Ответ на сообщение о SWSoft (СВСофт) пользователя Ananas
Опять я всё наврал?
Без понятия. Но, в принципе, может быть - накладки всякие случаются...Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Alcald
Девелоперы хорошие получаются из математиков, физиков и гуманитариев. А QA лучше брать из естественно-научных специальностей - химиков, биологов, геологов.
Жжоте. Особенно девелоперы из гуманитариев и тестеры из геологов... 
А много Вы наняли девелоперов и QAшников, что такие выводы делаете?..Ответ на сообщение Re: QA | !QA in SWSoft пользователя Sokrat
Это не Ваш папа возглавлял QA на Чернобыльской АЭС?Где вопрос по QA????????
С такой внимательностью Вам тяжело в QA будет...
Опыт тестирования ПО?
Я тащусь, что руководитель QA в СВСофте не знает что такое QA. Оно и немудрено - судя по тому, откуда и кого туда берутОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Sokrat
QAшников не готовят в ВУЗах
Да????? Это в стране, в которой тысячи ядерных зарядов?
FYI, кроме НГУ, есть ещё и другие ВУЗы (более ориентированные на обеспечение управления и организации работ и производства) в стране (и в Новосибирске), а кроме программистов, есть и ещё квалификации, более прямо связанные с QAОтвет на сообщение Re: QA | !QA in SWSoft пользователя Ananas
Я тащусь, что руководитель QA в СВСофте не знает что такое QA. Оно и немудрено - судя по тому, откуда и кого туда берут
Не беспокойтесь, я знаю, что означает QA, причем наверняка получше Вас.Просто если человек занимался чем-то другим (например, формальным доказательством корректности ПО 
), то мы ему не найдем применения. При этом формулировка "тестирование ПО" будет понятней тем, кто не участвовал в формальном QA, а, например, ловил баги в open source проектах. Тест-дизайнер же, конечно, сообразит, что его опыт так же будет уместно указать в ответе на этот вопрос.Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
FYI, кроме НГУ, есть ещё и другие ВУЗы (более ориентированные на обеспечение управления и организации работ и производства) в стране (и в Новосибирске), а кроме программистов, есть и ещё квалификации, более прямо связанные с QA
Да, конечно, я имел ввиду в Новосибирске и ближайшей округе (Томск и пр.). А Вы утверждаете, что и в Новосибирске где-то готовят в этом направлении? Расскажите, пожалуйста - это для меня новость.Ответ на сообщение Re: QA | !QA in SWSoft пользователя Sokrat
При этом формулировка "тестирование ПО" будет понятней тем, кто не участвовал в формальном QA, а, например, ловил баги в open source проектах.
А, так Вы идиотов ищите, которые не способны осилить полстранички в вики
Что ж Вы удивляетесь реакции кандидатов на такое отношение?
Такое отношение не только специалистам не понравится, но и отмороженным моронамОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Sokrat
А Вы утверждаете, что и в Новосибирске где-то готовят в этом направлении? Расскажите, пожалуйста - это для меня новость.
Я в Сибири не учился (поэтому слабо ориентируюсь в ближайших ВУЗах), но обучение по любой инженерной квалификации предполагает теоретическую подготовку и практический тренинг в том самом направлении:
- обеспечение, организация и монитринг производственных процессов в соответствии со стандартами (качества) и со спецификациямиОтвет на сообщение Re: QA | !QA in SWSoft пользователя Ananas
А, так Вы идиотов ищите, которые не способны осилить полстранички в вики
Вас послушать, так надо на китайском писать - не идиот ведь и словарем может воспользоваться...Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
Я в Сибири не учился (поэтому слабо ориентируюсь в ближайших ВУЗах), но обучение по любой инженерной квалификации предполагает теоретическую подготовку и практический тренинг в том самом направлении:
Мысль понял, но Software QA имеет столько специфики, что доучивать что такого инженера, что программиста - один чёрт.
- обеспечение, организация и монитринг производственных процессов в соответствии со стандартами (качества) и со спецификациямиОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Sokrat
То письмо, которое Вы приводите в качестве аргумента из SWSoft присылают абсолютно всем кандидатам. Потом Вас уже приглашают на собеседование и задают конкретные вопросы по Вашей специфике. Но в чем-то я согласен - их конкретные вопросы смущают. У меня друг (не напели, а вполне подробно рассказали за чашкой кофе, просто я предвижу реакцию некоторых участников дискуссии) ходил на собеседование на позицию "Менеджер по работе с клиентами" (CRM). Первое собеседование прошло нормально, а на втором его битый час мучили вопросами по базам данных. Спрашивается, зачем это? Специалисту по работе с клиентами? Хорошо, что он в этом разбирается и держался достойно, но направленность вопросов его поразила.- midas
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя novichok5
Сколько Вам лет?Хотите получить опыт и в дальнейшем работать на себя?Если да,то звоните 89132003257 Сардана Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Brian
То письмо, которое Вы приводите в качестве аргумента из SWSoft присылают абсолютно всем кандидатам.
Да, это понятно, но дезориентирует (и дезанимирует) тема такого ответа:
"Вопросы по резюме", поскольку из того, что там спрашивается следует, что не только резюме не открывали, но даже тему Emaila c кандидатурой не прочли
Потом Вас уже приглашают на собеседование и задают конкретные вопросы по Вашей специфике.
Мне повезло - я их раскусил по их письму
ходил на собеседование на позицию "Менеджер по работе с клиентами" (CRM). Первое собеседование прошло нормально, а на втором его битый час мучили вопросами по базам данных. Спрашивается, зачем это? Специалисту по работе с клиентами? Хорошо, что он в этом разбирается и держался достойно, но направленность вопросов его поразила.
Как зачем?
Чтобы опустить ниже плинтуса и вынудить согласиться пойти работать тестировщиком со званием "Менеджер QA по работе с клиентами" с окладом, оформленным стажерской стипендией.
Известный трюк. Многие российский компании этим грешатОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Brian
У меня друг (не напели, а вполне подробно рассказали за чашкой кофе, просто я предвижу реакцию некоторых участников дискуссии) ходил на собеседование на позицию "Менеджер по работе с клиентами" (CRM). Первое собеседование прошло нормально, а на втором его битый час мучили вопросами по базам данных. Спрашивается, зачем это? Специалисту по работе с клиентами? Хорошо, что он в этом разбирается и держался достойно, но направленность вопросов его поразила.
Вероятно, Ваш друг в резюме указал что-нибудь типа "отличное знание SQL", за что и зацепился интервьюировавший. Это очень часто используемый прием - если человек в чем-то заявляет очень высокую квалификацию, то по этому предмету его активно гоняют, это позволяет многое понять о человеке.
2Ananas - вы уже совсем в бред скатились...Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Sokrat
Вероятно, Ваш друг в резюме указал что-нибудь типа "отличное знание SQL", за что и зацепился интервьюировавший. Это очень часто используемый прием - если человек в чем-то заявляет очень высокую квалификацию, то по этому предмету его активно гоняют, это позволяет многое понять о человеке. ;)
А, если я пишу, что счастливо женат и имею детей?
Огласите, какие часто используемые проверки меня ждут? Стриптиз?
2Ananas - вы уже совсем в бред скатились...
Спасибо!
Зачем же мне на частичный претендовать?
Как там учили меня отец мой и мать - стрелять, так стрелять, чтобы не было мучительно больно за то, что не настрелялсяОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
Нет, про отличное знание SQL ничего не было, было просто про знание SQL и опыт его использования в коммерческих проектах. Да там в принципе много чего было написано, в том числе и про ASP .NET. Вот я бы даже понял, что его начали по ASP .NET гонять, а тут... А еще про знание бухучета. Почему по бухучету не спросили? Побоялись темы в которой сами некомпетентны? Кстати, на эту работу взяли другого человека. Да, у него больше опыта. Но его про SQL не спрашивалиОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Sokrat
Вдобавок вдогонку хочу сказать - отличное знание чего-то - понятие субъективное. Допустим, я отлично знаю DML. А меня начинают гонять по DDL, например. И что? Как определить, где понятие "отлично"? Любого человека можно завалить вопросом, ЛЮБОГО. Лично ко мне когда человек приходит на собеседование я спрашиваю, какую имеено область вы знаете "отлично", прошу оценить это по 10-ти бальной шкале, а потом уже, исходя из этого задаю вопросы. Потому что не хочу никому снижать самооценку, а пытаюсь объективно определить знания. Кстати, писать сложные SQL конструкции (например, курсор) на листочке - тоже тот еще бред. Это уже не к разговору об СВСофт, а вообще, просто многие такое практикуют.Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Brian
Интересная тоже тема.
На всех собеседованиях в Новосибирске, где мне устраивали экзамен:
1)
не предупреждали ни об экзамене, ни о темах;
2)
Темы экзамена никогда не ограничивались требованиями, указанными в вакансии, а в большинстве случаев на 100% не соответствовали;
3)
Всегда были с листа белой бумаги
Приходишь на собеседование в ответ на "разработчик ASP.NET" - спрашивают про детали разработки Business Intelligence, OLAP, администрирование баз данных, как отфигурировать очередь из SMS сообщений в BizTalk, программирование COM
Говоришь, давайте собеседование сейчас, экзамен потом - тоже никогда на это не соглашались
Про то, что написано какое-то отличное знание чего-то - бред.
Если я с чем-то работал и много, то через полгода уже с трудом могу вспомнить на листе белой бумаги
А держать узкие детали во всех (заранее неизвестных) областях одновременно в голове - вообще невозможно
Зачем это делается (так уж сложно предупредить об экзамене и его темах?)?
Я не могу найти объяснений, кроме:
1)
шизофрения собеседующих (работодателя)
2)
преднамеренное унижение кандидата
(осложнение диагноза по п.1)
Поэтому, когда я слышу о тетсте, экзамене - сразу говорю "до свидания" (ищите таких-же шизанутых под себя в других больницах города)Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Sokrat
Мысль понял, но Software QA имеет столько специфики, что доучивать что такого инженера, что программиста - один чёрт.
Вы слышали о программе диверсификации в США - нужно выдать грин-карт, но обязательно по квотам представителям разных культур?
Пусть даже неграмотным представителям, но обязательно разных культур-национальностей (по квотам)
Не дураки ведь её придумали и на ней настаивают уже много летОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
Пытаться урезать зарплату на собеседовании - вообще неправильно. Потому что некоторые люди пишут в резюме максимальную з/п, некоторые - минимальную. Последние, почувствовав, что зарплату хотят сбить разворачиваются и уходят. Вероятность примерно 50 на 50- Alcald
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Sokrat
Да прилично пообщался, понанимал и поработал и с теми и с другими.
Хотя может быть я про свой круг говорю.
У нас ведь как - не важно какое образование, главное чтобы оно было из НГУ.
Это приблизительно так же как не важно какой автомобиль, главное, чтоб это была Тойота. - Alcald
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Sokrat
Кстати, Ваш гуманитарный ник тоже что-то значит, наверное. Или вы Сократом назвались в честь проги по переводу текстов?
А то что из девелопера тестировщика не получится - медицинский факт. Обратное - то же самое. И, думается, что дело даже не в рейтах.
Превращения из саппортеров в девелоперов я наблюдал, но ни один тестировщик разработчиком на моей памяти не стал. Хотя уровень саппортера объективно ниже чем тестировщика-профи. Теток тест дизайнеров я уж не считаю:)
Проблема девелоперов в том, что им уж больно много времени надо убить, чтобы получить хороший опыт - года 4 имхо. В результате в плане общей эрудиции и жизненного опыта они изрядно отстают. А QA должен логические маразмы быстро отлавливать и пресекать. Для этого желательно иметь здравый смысл и широкий кругозор. - Полосатый мух
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Alcald
ННП.
Программистом не становятся, программистом - рождаются (Имхо).
Любой человек, называющий себя програмистом, должен уметь понять задачу (не декларируемую, а реальную), формализовать её, найти приемлемое решение, подобрать наиболее подходящий инструмент для её решения (из тех, которыми он владеет, или из тех , о которых он знает).
Даже, если он не имеет опыта в решении подобных задач, но обладает вышеперечисленными качествами, он будет востребован, не смотря на то, что не имеет опыта работы. Повторяю - все ИМХО. Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Полосатый мух
Программистом не становятся, программистом - рождаются (Имхо).
Ну, зачем же заниматься плагиатом и присваивать себе основополагающее мнение классиков национал-социализма - кто кем рождается (и, соответственно, какие из этого напрашиваются выводы)Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Полосатый мух
Любой человек, называющий себя програмистом, должен уметь понять задачу (не декларируемую, а реальную), формализовать её, найти приемлемое решение, подобрать наиболее подходящий инструмент для её решения (из тех, которыми он владеет, или из тех , о которых он знает).
Или это про кустаря самдиректор-самрабочий. Или бред вообще, так как описана характеристика бизнес аналитика, системного аналитика, проект менеджера, а к программисту то это ни как не соотноситься!"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя tpi
Или бред вообще, так как описана характеристика бизнес аналитика, системного аналитика, проект менеджера, а к программисту то это ни как не соотноситься!
Просто чел, и не он один, путает программиста с разработчиком. Особенно трагично такое недопонимание в непрограммистских компаниях, где всех АйТи-шников (сисадминов, бизнес аналитиков, интеграторов, программистов, разработчиков, саппортеров) кличут "программистами".
Хотя, я догадываюсь, в больщинстве АйТи-шных компаний называют разработчиками, а используют, как программистов, и наоборот
Программисту говорят, что и как делать, а разработчику - что, а "как?" - он сам решаетОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
Я не могу найти объяснений, кроме:
1)
шизофрения собеседующих (работодателя)
2)
преднамеренное унижение кандидата
(осложнение диагноза по п.1)
Поэтому, когда я слышу о тетсте, экзамене - сразу говорю "до свидания" (ищите таких-же шизанутых под себя в других больницах города) [/цитата)
Кто ж вас так обидел? Я так думаю,наверное, пробрало то, что вам везде отказывают? А как же и мы отказываем тем, кто с порога отказывается выполнять тестовое задание без компьтерных подсказок и домашней подготовки.
А я - последнюю вакансию программиста закрыла!Да без опыта,но тестовое задание - за 15 минут, без лишних вопросов и абсолютно правильно (причем и С и Delphi). А через два дня работы на испытательном сроке - руководитель вынес решение, что да - отличный программист, берем без ограничений в зарплате и с полным соц.обеспечением. Таким образом, в дальнейшем буду считатьь ваше негативное отношение к тестам - необъективным. Успехов в программировании! мы уже идем к вам...
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя extrastaff
Я так думаю,наверное, пробрало то, что вам везде отказывают?
Вам просто не дано понять, что другие Вам говорили.
Отношения никогда не бывают односторонними.
Мы выбираем, нас выбирают, как это часто не совпадает...
И диалог не заключается только в том, чтобы навязывать свои мнения и желания другим.
Я могу понять, что Вам так удобно и Вы по другому не умеете взаимодействовать с людьми.
А, неприемлимо то, что любая Ваша реакция на, отличное от Вашего, мнение заключается только в желании перейти на личности - унизить, обидеть, отомстить и оскорбить
.
Прискорбно, что у нас такие ЭйчАры
Я рад за Вас, что Вы, наконец-то, решили трудную производственную задачу
А, вот за работающих у Вас - мне тревожно- Полосатый мух
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя tpi
Здравствуйте!Любой человек, называющий себя програмистом, должен уметь понять задачу (не декларируемую, а реальную), формализовать её, найти приемлемое решение, подобрать наиболее подходящий инструмент для её решения (из тех, которыми он владеет, или из тех , о которых он знает).
Или это про кустаря самдиректор-самрабочий. Или бред вообще, так как описана характеристика бизнес аналитика, системного аналитика, проект менеджера, а к программисту то это ни как не соотноситься!
Термин "Программист" каждый понимает по-своему.
Я считаю, что роль программиста не должна сводиться к примитивному переводу чужих идей на заданный язык программирования.
Программист должен понЯть задачу, осмыслить её, найти в своем арсенале наиболее подходящее решение, поискать другие решения - более эффективные, изобрести своё решение... После этого - написать программу, которая учитывает все вышеперечисленные обстоятельства.
ИМХО. Иначе он не станет бизнес-аналитиком, системным аналитиком, проект-менеджером и т.д. - Полосатый мух
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
Просто чел, и не он один, путает программиста с разработчиком.
Здравствуйте!
Для меня Программист = Разработчик. Далее:
Если Программист НЕ Разработчик Тогда Программист = Переводчик;
КонецЕсли; Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Полосатый мух
ИМХО. Иначе он не станет бизнес-аналитиком, системным аналитиком, проект-менеджером и т.д.
Кто "он" - программист?
Опять те же фашистские теории:
для того, чтобы каждому программисту стать проджект-менеджером или аналитиком
необходим экспоненциальный рост численности программистов.
Это невозможно и не имеет смысла, если не предположить, что Вы собираетесь физически устранять существующих менеджеров или аналитиков
И вообще мне логика непонятна:
почему программисту надо становиться аналитиком и менеджером?
Если Вам не нравится программировать, то и устраивайтесь сразу в аналитики, QA, менеджеры, торговые представители или предприниматели.
Программист-то тут при чём?
Вон, тут в этой ветке девушка рвалась из менеджера в программисты- Полосатый мух
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
для того, чтобы каждому программисту стать проджект-менеджером или аналитиком
И снова - здравствуйте!
необходим экспоненциальный рост численности программистов
С чего Вы взяли? По Вашему на одного проджект-менеджера должно приходиться N аналитиков, а на каждого аналитика - M программистов? Итого - 1 + N + N * M человек на проект? Ню-ню! Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Полосатый мух
Я считаю, что роль программиста не должна сводиться к примитивному переводу чужих идей на заданный язык программирования.
Это первая на перво функция программиста, в ИТ-команде.
ИМХО. Иначе он не станет бизнес-аналитиком, системным аналитиком, проект-менеджером и т.д.
А зачем ему ими становиться, про принцип некомпетентности слышали? Это функции, с кардинально отличающимися способностями, и хорошему программисту становиться плохим аналитиком??? Тупорылость какая-то."Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя tpi
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Полосатый мух
По Вашему на одного проджект-менеджера должно приходиться N аналитиков, а на каждого аналитика - M программистов? Итого - 1 + N + N * M человек на проект?
По-моему, т.е. т.к. мне хотелось бы (XP, Agile, Scrum), здесь никто не работает. Это явление природы
Складывать и умножать мне неохота.
У Вас мечта жизни - стать высокопоставленым / престижным / высокооплачиваемым ПОДЧИНЁННЫМ.
А во всем мире большинство людей стремятся к своему делу или, как минимум, продвинуться к предложению стать совладельцем бизнеса / компанииОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
А во всем мире большинство людей стремятся к своему делу или, как минимум, продвинуться к предложению стать совладельцем бизнеса / компании
Почему, у нас люди тоже к этому стремяться, только в отличии от запада у нас работодатели не спешат с такими предложениями.Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Brian
Почему, у нас люди тоже к этому стремяться, только в отличии от запада у нас работодатели не спешат с такими предложениями.
Да??? Мониторю несколько форумов по работе.
Никаких таких желаний не обнаруживается в принципе.
Все хотят быть старшими подчиненными над другими подчиненными.
А, тех, кто не хочет - считают недоразвитыми и неудачниками, которых надо пинать ногами- lebanese
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
Каким образом Вы их мониторите?У нас это вообще неслыханная редкость, а мечтать о чем-то, что практически нереально, - смысл? Уверена, что многие бы не отказались вместо очередного "грандиозного" повышения стать совладельцами. Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя lebanese
Каким образом Вы их мониторите?
Не доросли мы еще до этого. Хотя крупные компании к подобным методам прибегают. Вот газпром недавно выкупил акций на рынке и раздал высоко-среднему звену. Но случай скорее как "исключение, подтверждающие правило".У нас это вообще неслыханная редкость, а мечтать о чем-то, что практически нереально, - смысл? Уверена, что многие бы не отказались вместо очередного "грандиозного" повышения стать совладельцами. Be too clever by three quarters.
- RomanZZ
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя zeus
Как вы считаете, какие шансы у меня найти работу программиста 1с, если я недавно закончил курсы НГТУ "Программист 1с за месяц"?
Заранее спасибо. - Полосатый мух
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя tpi
Здравствуйте, уважаемый tpi
Про принцип Питера (некомпетентности) услышал. Спасибо.
- Полосатый мух
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя RomanZZ
Как вы считаете, какие шансы у меня найти работу программиста 1с, если я недавно закончил курсы НГТУ "Программист 1с за месяц"?
Здравствуйте!
Минимальный шанс - 1:6 (если писАть 1с вместо 1С, иначе - 1:3). В остальном - как повезет. Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Полосатый мух
Да??? Мониторю несколько форумов по работе.
Никто таких желаний не изъявляет, потому что понимает, насколько это нереально. Вот у меня, например, такое желание есть. И что? Зачем мне кричать о нем на каждом углу, если вероятность успеха, ну процента 3. Вот Вы, Ananas, судя по всему не новичок в ИТ. Можете назвать хотя бы одну компанию в Новосибирске (разумеется, ИТ-компанию), где реально стать совладельцем? Просто люди стремяться к тому, чего они могут достичь с приемлемой вероятностью. Кстати, жаль, что с нами не продолжает дискуссию Sokrat. Хотелось бы далее обсудить принципы подбора сотрудников в SWSoft.
Никаких таких желаний не обнаруживается в принципе.- Andy56
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Sokrat
А вот я этот контракт читал и могу подтвердить - это правда, SWsoft-овский контракт противоречит законам по ряду пунктов.Например, в контракт вписывают много страниц текста, противоречащего ТК (смысла в этом нет).
Вы этот контракт читали или опять Вам "напели"?
Зачем вводишь людей в заблуждение? Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Andy56
А насчет предупреждения об увольнении за 3 месяца это правда или сплетни?Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне- Andy56
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя craxx
А насчет предупреждения об увольнении за 3 месяца это правда или сплетни?
Правда. В контракте этот пункт оговаривается отдельно - один из тех пунктов, которые нарушают ТК.
Теоретически, руководство не обязательно станет использовать этот срок. Но я знаю про случаи, когда людям пришлось пригрозить манагеру судом, чтобы он не затягивал увольнение. Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя lebanese
Каким образом Вы их мониторите?
Думал-думал, о чём у меня спрашивают и вопрос ли это вообще.У нас это вообще неслыханная редкость, ***
На всякий случай, отвечаю:
мониторю - смотря в мониторы, у меня их 3.
Мониторы видел у многих здесь
Зачем мне кричать о нем на каждом углу, если вероятность успеха, ну процента 3. Вот Вы, Ananas, судя по всему не новичок в ИТ. Можете назвать хотя бы одну компанию в Новосибирске (разумеется, ИТ-компанию), где реально стать совладельцем? Просто люди стремяться к тому, чего они могут достичь с приемлемой вероятностью.
С 1994 по по 2006 гг меня не было в СНГ.
В Европе много видел. В одной компании работал, где сидело 4 "работника", меняясь, на них приходилось 12 совладельцев. В совладельцы попадали через 1-3 года работы,большинство, но не все поголовно.
Поэтому, тут и тусуюсь, чтобы адаптироваться на опыте других.
Про это не кричат. На работе - (не)"навязчиво" "ожидают". На форумах - консультируются, как ждать, как долго и т.д.
Кстати, жаль, что с нами не продолжает дискуссию Sokrat. Хотелось бы далее обсудить принципы подбора сотрудников в SWSoft.
Меня терзают смутные сомнения, что ни он кому-либо что-то здесь ничего не доказал, ни другие ему бы ничего не смогли доказать.
Объективной информацией то, что он говорил, как-то с натяжкой можно было бы назвать. Хотя, сам по себе, стиль дискутирования информативен и ложится в сложившиеся у меня шаблоны и мнения, почерпнутые из личного общения и прочитанных на интернете отзывов
Я так понимаю, что в СВСофте за всех всё уже продумали, а другие мнения - это критика одной из самых "совершенных" в Нске "организаций" труда.
Лично я достиг высшей ступеньки мастерства бреда. Мне как-то уже больше и двигаться некуда в этой "дискуссии"Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Andy56
По ТК если пункт договора противоречит ТК то он (пункт) недействителен. Т.е. на этот пункт можешь забить и будешь прав))Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне- Andy56
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя craxx
По ТК если пункт договора противоречит ТК то он (пункт) недействителен. Т.е. на этот пункт можешь забить и будешь прав))
Тут всё немного сложнее. Не все знают, какие из правил фирмы нарушают ТК (а их довольно много, не считая этого срока в 3 месяца). Даже если они нарушают ТК, начальник тебе скажет "все равно делай как я сказал". Не каждому хватит духу послать его кое-куда. А если хватит - придется увольняться, потому что недовольный начальник всегде найдет до чего доколупаться. А когда уволишься - кадровики работодателя будут обзванивать предыдущие места работы, и твой бывший начальник расскажет им какой ты никудышный работник. Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Andy56
кадровики работодателя будут обзванивать предыдущие места работы, и твой бывший начальник расскажет им какой ты никудышный работник.
Всем читать
Федеральный закон от 27.07.06 N 152-ФЗ "О персональных данных"
и
эту ветку- Andy56
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
Всем читать
Воспоминания у него из головы тоже прикажешь изъять?
Федеральный закон от 27.07.06 N 152-ФЗ "О персональных данных"
и
эту веткуНе надо все-таки до абсурда доводить... Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Andy56
Воспоминания у него из головы тоже прикажешь изъять?
Абсурд - это верить всему, что тебе не говорят, а особенно, если говорят негатив.Не надо все-таки до абсурда доводить...
А, законы пишутся для тех, у кого самого тямы нет отличить "хорошо" от "плохо", этично от мерзко и законно от преступно... Это уже для разрешения конфликтных ситуаций, когда попадаешь на скользки людей и компании.
А, оно Вам надо - иметь дело с грязью?
К тому же, законы и законность - абсурд только там, у тех, с теми и постольку, поскольку к ним так Вы сами относитесь
Ну, живите по понятиям. Только публично не позорьтесь с определениями "абсурда".
Ладно?Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
А, оно Вам надо - иметь дело с грязью?
Я, помню, меня глубочайше поразило вот это обсуждение .
Ни работодателю, ни десяткам обсуждавших в голову не приходило, что ответ представителя руководства Сайберс - это мерзость. К тому же, подсудная- Andy56
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
К тому же, законы и законность - абсурд только там, у тех, с теми и постольку, поскольку к ним так Вы сами относитесь
Поубавь тон, таким образом ты только прибавишь себе врагов.
Ну, живите по понятиям. Только публично не позорьтесь с определениями "абсурда".
Ладно?
Тебе давно пора понять, что теперь ты живешь совсем в другой стране. Это в США или Европе можно привлечь работодателя за любое мелкое нарушение закона и ободрать как липку. А здесь всё намного хуже. Законы есть, но они нарушаются и на это закрывают глаза, а если начнешь очень уж сильно возбухать - будь готов к совсем не парламентским "способам воздействия".
Се ля ви. - RomanZZ
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Полосатый мух
Повезёт где? Куда бы не отправлял своё резюме..результат нулевой.. никто не хочет брать без опытаКак вы считаете, какие шансы у меня найти работу программиста 1с, если я недавно закончил курсы НГТУ "Программист 1с за месяц"?
Здравствуйте!
Минимальный шанс - 1:6 (если писАть 1с вместо 1С, иначе - 1:3). В остальном - как повезет. Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
Полностью присоединяюсь к Ananas'у. Про Sibers (KeySoft) и раньше слышал нелестные отзывы, но это уже через чур.Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Andy56
Поубавь тон, таким образом ты только прибавишь себе врагов.
Я живу среди людей.
Тебе давно пора понять, что теперь ты живешь совсем в другой стране. Это в США или Европе можно привлечь работодателя за любое мелкое нарушение закона и ободрать как липку. А здесь всё намного хуже. Законы есть, но они нарушаются и на это закрывают глаза, а если начнешь очень уж сильно возбухать - будь готов к совсем не парламентским "способам воздействия".
Се ля ви.
Среди хороших людей
Иначе бы не жил здесь
Большинству из них не надо заглядывать в шпаргалки, чтобы отличить "хорошо" от "плохо"
И среди общественного мнения.
Судов и приставов я что-то не припомню в моей жизни. Хотя, читал про них и видел их по телевизору
Да, я забыл сказать, вернее, написал, но забыл подтвердить "Далее" в сообщении (и ушёл по делам):
не забывайте, что рекомендации во всем мире даются по просьбе самого соискателя/кандидата и никогда по просьбе 3х сторон.- Andy56
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
не забывайте, что рекомендации во всем мире даются по просьбе самого соискателя/кандидата и никогда по просьбе 3х сторон.
Значит, Россия - исключение. Здесь считается вполне нормальным позвонить в любую фирму из списка в резюме и спросить "а что вы думаете про Васю Пупкина, который у вас работал?"
Бывает, получают в ответ "как, да он увольняться собрался?!?"
Грустно конечно, но тут ничего не поделаешь. Менталитет такой. Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Andy56
Значит, Россия - исключение. Здесь считается вполне нормальным позвонить в любую фирму из списка в резюме и спросить "а что вы думаете про Васю Пупкина, который у вас работал?"
В любой стране мира нужно быть осторожным в контактах (и не только половых).
Бывает, получают в ответ "как, да он увольняться собрался?!?"
Грустно конечно, но тут ничего не поделаешь. Менталитет такой.
Когда к Вам приходят заманчивые предложения бизнеса, получить никому не нужные пару сотен миллионов баксов, Вы отвечаете?
Или, когда у Вас выскакивают окошки, флэшки и фрэймы, что Вы являетесь миллионным посетителем, Вы сразу бросаетесь получать приз?
Россия - вовсе не передовик и не новатор нечистоплотности, все через это проходилиОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя RomanZZ
Куда бы не отправлял своё резюме..результат нулевой.. никто не хочет брать без опыта
Да, не расстраивайтесь
Очень много объявлений даётся без реальной работы:
- собирают персональные данные, мониторят рынок труда
- ОК практикуется, или нечем заняться
- хотят получить бесплатную консультацию узкого специалиста или хотят проверить уточнить, что же сами хотят
- собирают контакты впрок, набивают базы данных
- очень удобный способ узнать, чем занимаются и как конкуренты
- и т.д.
Есть мировая статистика.
Точные пропорции я не помню... Но что-то на 20 отосланных резюме - один вызов на собеседование, из 5 вызово - один на второе. Из таких нескольких вторых - одно предложение по работе, если работодатель в результате этих усилий не поймёт, что ему ваще не нужен такой специалист, а нужен другой
Это не только без опыта не хотят брать, но и от его избытка. Просто работодатель сам часто не очень хорошо представляет, что же он хочет
Работа - не волк. Прийдёт время - будете от неё ещё и прятаться- Andy56
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
В любой стране мира нужно быть осторожным в контактах (и не только половых).
Предлагаешь нигде не работать, чтобы обиженный начальник не мог наговорить про тебя гадостей?
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Andy56
Предлагаешь нигде не работать, чтобы обиженный начальник не мог наговорить про тебя гадостей?
Это вопрос ?
Я вроде ясно всё написал - стоит работать на работодателя, который не говорит сам и не заинтересован знать от других чернуху.
Негатив есть у любого человека, но в интересах всех сторон - концентрироваться на позитиве и сильных сторонах работника
Если Ваш работодатель - любитель ковыряться в чужом г*вне и Вам там всё нравится, то в чём вопрос - продолжайте работать.
Если работа Вам там не нравится, то в процессе ухода имеет смысл сделать для себя и других доброе дело - проинформировать своего работодателя о существующих в нашей стране законах.
Что тут неясного или сложного?
Не страшнее, чем ожидать гадостей за своей спиной, о которой Вас никто никогда не проинформируетОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
то в процессе ухода имеет смысл сделать для себя и других доброе дело - проинформировать своего работодателя о существующих в нашей стране законах.
Под процессом ухода я, естественно, имею в виду поиск другой работы, начиная с первого контакта (например, высылки реэюме) с другим / потенциальным работодателем.Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя RomanZZ
Повезёт где? Куда бы не отправлял своё резюме..результат нулевой.. никто не хочет брать без опыта
Либо в франч, либо в крупную контору с большим ит-штатом, где уже есть 1с спецы.
Вообщем сейчас главное искать место где можно опыта набраться (а это одно из 2х вышенаписанных).
Еще вариант искать заказчиков на написание конф с нуля и на этом руку набивать.Be too clever by three quarters.
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Andy56
Вот, из моего личного опыта и обзоров имеющейся информации на интернете следует, что такое:не забывайте, что рекомендации во всем мире даются по просьбе самого соискателя/кандидата и никогда по просьбе 3х сторон.
Значит, Россия - исключение. Здесь считается вполне нормальным позвонить в любую фирму из списка в резюме и спросить "а что вы думаете про Васю Пупкина, который у вас работал?"
Бывает, получают в ответ "как, да он увольняться собрался?!?"
Грустно конечно, но тут ничего не поделаешь. Менталитет такой.
(
- звонить узнавать, делиться гадостями,
- отказывать на основании того, что что-то узнали по телефону, что именно и у кого не говорят,
у меня у самого несколько таких академгородковских отказов
)
в Нске в основном происходит только в АйТи-шных аутсорсинговых конторах академгородка.
? Этому менталитету учат в НГУ?
? Откуда берётся эта подзаконная практика ?
? Кто придумал?
! Страна должна знать своих "героев" и первоистоки опухоли
Пытался много раз узнать на форумах,
где участвовали ЭйчАры (в этом, например),
где же учат этому и в соответствии с чем,
а в ответ только "эмоции" и переходы на личности.
Надо бы знать корень менталитета.
У меня много знакомых крестьян и инженеров,
у них не возникает сомнений и желаний,
что распространять или узнавать гадости о коллегах или подчиненных - неэтично и не имеет смысла
В чём проблема с академгородковской "элитой"?Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
В чём проблема с академгородковской "элитой"?
Проблема в том что никакой элиты там уже давно нет. Вся элита уехала в другие места, где им платят деньги адекватно затраченному труду.Be too clever by three quarters.
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
- звонить узнавать, делиться гадостями,
край непуганных идиотов
- отказывать на основании того, что что-то узнали по телефону, что именно и у кого не говорят,
у меня у самого несколько таких академгородковских отказов
)
в Нске в основном происходит только в АйТи-шных аутсорсинговых конторах академгородка.
? Этому менталитету учат в НГУ?"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Ответ на сообщение Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя novichok5
Вот сходил, сам не веря моему счастью, что есть такие работодатели, на собеседование по вакансии:
Обязательно наличие профильного, желательно программистского образования – ос-тальному научим, главное, чтобы человек был обучаемым и це-леустремленным. На первоначальном этапе от сотрудника будет требоваться немного – поиск некорректных документов и их ис-правление, написание под началом более опытного программиста простейших отчетов и обработок. Инсталляция прикладного ПО. В дальнейшем – участие в проекте по переводу предприятия на платформу 1С 8.1 под Linux
ЗП - белая, трудоустройство - по ТК
Оказалось, по договору подряда, а "ЗП" (?!) по нему оформляется вбелую. Знание 1С не требуется, но предстоит 4х-часовый экзамен по уточнению степени незнания 1С.
Уже после собеседования обменялись Email-ами:
>Я согласен работать по договору подряда, но Вы должны убедить меня, что мне заплатят.
Далее я : Я думаю, что лучше меня самого меня никто не оценит Если Вам нужно что-то определить в моём уровне - спросите и я отвечу.
Боюсь у вас недопонимание в отношении нашего предприятия:
Сибирский филиал ОАО "Федеральный центр логистики" - это довольно внушительный гостиничный комплекс с кучей точек общепита, магазинов, со своим автопарком, химчисткой, прачечной, интернет-комнатами и т. п.
Это очень большое (только штат - 430 человек) и очень прибыльное предприятие. Не оно обманывает, в основном его пытаются обмануть. Все "в белую" - этого уже, в принципе, для россиян достаточно. "В белую" - значит, по честному. "Недопонимание", ведущее к непродлению договора на следующий месяц, может быть по нескольким причинам:
1. появление в нетрезвом виде - сразу и несповоротно; 2. крайне низкая результативность из месяца в месяц (причем мы
предпримем шаги, чтобы понять, чем она обсуловлена, и, если это
простое нежелание учитсья и работать, ну.. тогда извините - тут мы
прощаемся даже со штатниками, как бы "крепко" они ни сидели); 3. откровенный и прямой отказ выполнять какие-то требования, решать
какие-то задачи (естественно, мы не за булочками вас будем посылать).
> А закончилось тем, что мне надо будет пройти 4х-часовый экзамен по
> программированию на 1С
Вы совершенно меня не слушали: во-первых, правила, есть правила, во-вторых, это не экзамен, а оценка вашего уровня владения 1С.
> Работа "оператором" меня, на первых порах, не пугает.
> Вот, к этому и хотелось бы вернуться
Боюсь, у нас были другие планы в отношении вас. Мы вас оценили существенно выше - с прицелом через полгода на должность штатного 1С-ника, может быть, даже ведущего.
А, почему нельзя начать с нулевого уровня владения 1С, чтобы стать ведущим через полгода?
А, вот и правила появились. Отлично.
Надо бы предупреждать о них кандидата заранее.
Так и пишите в вакансии:
"Знать 1С не надо. Научим.
Незнание оценим по результату 4х-часового экзамена"
В ответ, получаю ещё более меланхолическую мелодию:
Мы все обдумали и пришли к выводу, что вы нам не подходите. Похоже, вы вообще нас не слушали, а подобные разговоры, в подобном тоне как-то не согласуются с нашими местными устоями. Приносим свои извинения за потраченное вами время, а также за то, что вы, возможно, сочли оскорбительным для себя. Также настоятельно просим нас больше не беспокоить. Считаем уместным искренне пожелать вам удачи в ваших поисках! С уважением, коллектив отдела ИТ Гостиницы "Сибирь".
Я, кстати, только из отказа узнал на кого мне предполагалось работать (в вакансии было Сибирский филиал ОАО "ФЦЛ" , eyatsko@ngs.ru, но я ничего не понял, насколько всё серьёзно)
Оказывается, то, что я выкинул на ветер полдня, съездив на кидалово обеспокоило уважемую организацию до "настоятельно просим нас больше не беспокоить"
Может у меня, действительно, с головой что-то не в порядке?Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
Уважаемый Ananas, а как, по Вашему, должен вести себя вменяемый работодатель? Можете описать?Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Brian
Уважаемый Ananas, а как, по Вашему, должен вести себя вменяемый работодатель? Можете описать?
Как минимум, не менять на ходу договоренности и правила. И, то, что было написано в вакансии
Те более, в одностороннем порядке, не спрашивая и не информируя другие стороны
Я бы вообще не поехал на собеседование, если бы знал, что предстоит экзамен.
Более того, в предварительной переписке я запрашивал про это несколько раз!
Это же сразу проецируется на асе отношения с этим работодателем.
Тем более, по договору подряда - возникла недопонимание, тебе не подписываю акт сдачи-приёмки. И попробуй довыяснить что-то на режимном предприятии, куда даже зайти нельзя
А, что тут вызывает сложности?Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Brian
Может у меня, действительно, с головой что-то не в порядке?
Вы начинаете понимать
Вообще смешной трэд чес.слово
P.S. ничего личного- Полосатый мух
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
Здравствуйте!
Как минимум, не менять на ходу договоренности и правила. И, то, что было написано в вакансии
В вакансии много не напишут. Тем более, как Вас будут собеседовать...
Те более, в одностороннем порядке, не спрашивая и не информируя другие стороны
Я бы вообще не поехал на собеседование, если бы знал, что предстоит экзамен.
Более того, в предварительной переписке я запрашивал про это несколько раз!
А вот, например, Вам предложили такой "экзамен":
Пусть X и Y - числа. Что делает следующий фрагмент программы?
...
X = X + Y
Y = X - Y
X = X - Y
...
Что Вы ответите? Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Полосатый мух
В вакансии много не напишут. Тем более, как Вас будут собеседовать...
А, почему о "многом" не предупредить, когда об этом конкретно спрашивают, во аремя переписки перед собеседованием
А вот, например, Вам предложили такой "экзамен":
Отвечу, что:
Пусть X и Y - числа. Что делает следующий фрагмент программы?
...
X = X + Y
Y = X - Y
X = X - Y
...
Что Вы ответите?
1)
я бы такое никогда не написал;
2)
в тех языках, на которых я программирую (С#, 1C)
выдает ошибку компиляции из-за отcутствия декларации и инициализации переменных и закрывающих точек с запятой
3)
во всех собеседованиях, где меня экзаменовали в Нске, в вопросах были ошибки компиляции и при этом экзаменаторы утверждали, что их там нет
А, теперь задача к Вам:
Амеба имеет период деления 1 мин. и заполняет банку размножением за 22 мин.
За сколько минут заполнят банку 2 делящиеся амёбы?- Полосатый мух
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
И снова, здравствуйте.
А, теперь задача к Вам:
Ну, это просто... Посадите в банку 1 амебу. Через минуту их будет 2. А дальше - они заполнят банку за 21 минуту.
Амеба имеет период деления 1 мин. и заполняет банку размножением за 22 мин.
За сколько минут заполнят банку 2 делящиеся амёбы?
В своей задаче я специально не поставил закрывающих точек с запятой (некоторые языки такое допускают). Декларация есть - числа, инициализация не важна
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Полосатый мух
Ну, это просто... Посадите в банку 1 амебу. Через минуту их будет 2. А дальше - они заполнят банку за 21 минуту.
А, вот, и неправильно.
Подсмотрели ответ.
Задача недопределена, не хватает с десяток условий, например, на сколько частей делится амёба, какой процентный объём отпочковавшихся частей и т.д.- Полосатый мух
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
Ладно, не решил. Лень было рассматривать все условия.Ну, это просто... Посадите в банку 1 амебу. Через минуту их будет 2. А дальше - они заполнят банку за 21 минуту.
А, вот, и неправильно.
Подсмотрели ответ.
Задача недопределена, не хватает с десяток условий, например, на сколько частей делится амёба, какой процентный объём отпочковавшихся частей и т.д.
Так все-таки, что делает фрагмент программы (на языке 1С)?
Перем X, Y;
X = 0;
Y = 0;
...
X = X + Y;
Y = X - Y;
X = X - Y;
...Исправлено пользователем Полосатый мух (04.12.07 23:58)
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Полосатый мух
Уважаемый, задача не определена, отстутствует определение операторов + и - :)))))))Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
во всех собеседованиях, где меня экзаменовали в Нске, в вопросах были ошибки компиляции и при этом экзаменаторы утверждали, что их там нет
Вот блин, Вы уж извините что влезаю, но вас же не за компилятор просят поработать, правда? И экзаменатор в любом случае не компилятор, и наверное все таки смысл таких задачек не проверка знания синтаксиса конкреткных ЯП? ага?- Полосатый мух
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя CoolUser
Здравствуйте!
Уважаемый, задача не определена, отстутствует определение операторов + и - :)))))))
Ах, да, извините. "+" - оператор сложения чисел, "-" - оператор вычитания чисел. Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Полосатый мух
Тип данных какой? А вдруг там будут числа с плавающей запятой и из-за ошибок связанных с нормализацией у нас значения в переменных местами не поменяются? :))))))- Полосатый мух
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя CoolUser
Уважаемый CoolUser! Вы почти решили задачу!
Тип данных какой? А вдруг там будут числа с плавающей запятой и из-за ошибок связанных с нормализацией у нас значения в переменных местами не поменяются? :))))))
Тип данных - числа. Неважно какие - целые или с плавающей запятой. Они поменяются местами.
Диапазон представления чисел в компьютерных программах - ограничен. Из-за этого подобный фрагмент программы в некоторых случаях будет работать неправильно. Проще написать:
...
T = X;
X = Y;
Y = T;
...
Это будет работать всегда... Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Полосатый мух
Во! Меня таки берут на работу!?Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Полосатый мух
T = X;
Да ну шо вы говорите? Прям таки всегда? А если у нас в стэке функции места под локальную переменную T не хватит?
X = Y;
Y = T;
...
Это будет работать всегда...Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Полосатый мух
Так все-таки, что делает фрагмент программы (на языке 1С)?
А, что мне (не) будет,
Перем X, Y;
...
X = X + Y;
Y = X - Y;
X = X - Y;
...
если я (не) отвечу (не)правильно?
Я вроде уже отвечал,
много раз,
включая этот топик,
что на собеседовании я не отвечаю на технические вопросы.
Они означают, что собеседователи выражают полное недоверие к тому,
что у меня написано в резюме и, к тому, что я могу сам ответить или отвечаю.
Среди всех прочих причин
Например, данный вопрос - некорректно сформулированный вопрос,
недоопределённая задача
Ответ зависит от того,
какой/каким (из) переменной/ых были присвоены значения какого/каких типов значений
до этого куска кода. Возможны ошибки типа:
"Операция вычитания не определена для строковых величин"
Если до этого куска хода, при выполнении программы не было каких-либо присвоений переменным Х или У,
то будет переливать из пустого в порожнее
Поскольку переменные не инициализированы,
то значения - "пустые" неопределенного типа.
Интерпретатор пропустит эти операции,
оставив Х и У оставаться пустыми и неопределённого типа
И что? Не зная этого - нельзя программировать?Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Полосатый мух
Тип данных - числа.
Тип данных (или ошибка выполнения программы) определяется типом присваемых значений при первом присвоении или отсутствием такого присваивания.
СПАСИБООООО CoolUser и ПолосатомуМуху за удачно разыгранную сценку, демонстрирующую одну из многих других причин, почему не следует поддаваться на провокации и отвечать на технические "вопросы" на собеседованииОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Полосатый мух
Так все-таки, что делает фрагмент программы (на языке 1С)?
Пока я раздумывал, стоит ли поддаваться на провокацию, Вы уже изменили, снова(!),
Перем X, Y;
X = 0; //добавлено уже после нескольких ответов
Y = 0; //добавлено уже после нескольких ответов
...
X = X + Y;
Y = X - Y;
X = X - Y;
...
постановку задачи задним числом, т.е. уже после нескольких имеющихся ответов на вопрос
В вашем "Так все-таки, " изначально не было
X = 0;
Y = 0;
идущих сразу за декларацией.
И эта добавка появилась уже после нескольких ответов на этот пост!
Так все-таки ответ зависит от типа первых присваемых значений, т.е. инициализации?
Проконсультируйтесь, что я написал в моём самом первом ответе по этому поводу
Интересно, что же Вы хотели этими передергиваниями проиллюстрировать:
экзаменатор всегда имеет возможности доказать, что кандидат - кретин,
если он клюнул на провокацию, начав отвечать на головоломки кодирования ?
Что можно "незаметно" подменять постановки, договоренности?
Как это, до боли, знакомо и предсказуемо в Новосибирске!Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
X = 0; //добавлено уже после нескольких ответов
во всяком случае этих добавлений (с инициализациями) не было видно до обновления стр.39, при уже видимых в отдельном окне ответах на 40й странице, а потом после объявления стр.39 эти добавки появились
Y = 0; //добавлено уже после нескольких ответов
Что не меняет сути - задача переопределялась многократно и некорректно по отношению к экзаменуемым
А, что, собственно, Вы собирались изначально проиллюстрировать, мне интересно?????Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Полосатый мух
X = X + Y
Как уже писали, это обмен данными. Но! Так писань "некрасиво", по причинам: 1) Самая главная, то что смотря на этот код тратиться время на понимание того, что делается, с доп. переменной было понятно с 1й секунды. Следствие из этого, возможна ошибка; 2) Не все типы имеют операции сложенния/вычитания, например строки и т.п., некоторые типы могут выполняться, но все равно фигня, например если переменные хранят адреса! 3) Возможны ошибки из-за: переполнений; 4) Возможен не точный результат, в результате округлений.
Y = X - Y
X = X - Y"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Полосатый мух
Числовые переменные обемниваются значениямиОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя tpi
X = X + Y
Это можно переписать:
Y = X - Y
X = X - Y
X=X+Y
Y=(X+Y)-Y, т.е. Y=X
X=X-X, т.е. X=0.
Где они обмениваются значениями? Никак в толк не возьму.Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Brian
То есть при заданном условии, что X и Y равны 0 так и будет. По завершению работы программы X и Y будут также равны 0. Но тогда можно утверждать, что с ними вообще ничего не произошло. Посмотрите, если X=5, а Y=3. После работы программы Y=5, X=0.
1. x=x+y, x=8.
2. y=x-y, y=5.
3. x=x-y, x=0.Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Brian
Тестовые задания должны быть очень хорошо продуманы. Здесь писали - "ошибка компилятора", "не определены операторы + и -", "переполнение стека". А программа попросту не работает. Если бы я на собеседовании посадил работодателя в такую лужу, то точно бы работать туда не пошел.Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Brian
Все, я лох((( Меня на работу брать не стоит. Приношу извинения и пойду перережу вены.Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Brian
Тестовые задания должны быть очень хорошо продуманы
Прога на Python.
x = 5
y = 3
print "x = ", x, ", y = ", y
x = x + y
y = x - y
x = x - y
print "x = ", x, ", y = ", y
Результат.
x = 5 , y = 3
x = 3 , y = 5
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя tpi
Прога на Python.
Да я уже понял всю глубину своего падения.
Code:- Andy56
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Полосатый мух
X = X + Y
Я бы ответил, что
Y = X - Y
X = X - Y
...
Что Вы ответите?
1) автор идиот, потому что здесь может произойти переполнение
2) если очень уж хочется выпендриться, то надо использовать xor, это хотя бы безопасно
3) экзаменатор тоже идиот, потому что у этого вопроса - бородища длиной в три километра, и все "профессиональные ходоки по собеседованиям" его уже давно знают Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Andy56
3) экзаменатор тоже идиот, потому что у этого вопроса - бородища длиной в три километра, и все "профессиональные ходоки по собеседованиям" его уже давно знают
Я 12 лет работал в Европе и
ходил там по собеседованиям,
где меня приучили относиться соответственно
к желающим выпендриться и самоутвердиться
на других
Это вопрос ничего не проверяет,
кроме того, что чел, вместо работы,
сидит в форумах, решая задачки
про гномиков, паровозиков и амеб.
Кажется, мне тоже надо будет этим плотно заняться,
если я хочу получить работу,
особенно в АйТи в Новосибирске
И, вообще, вопрос кодирования
на листе белой бумаги
ничего не проверяет.
Программист работает на компе
со средствами разработки,
синтаксис-контролем, документацией и поисковиками.
Это явная заявка унизить кандидата,
только кретин это не понимает
Потом, непонятно,
почему работодатель проверяет кандидата. Кандидат тоже имеет право знать
(т.е. дать свои тесты нанимающим),
с кем ему предстоит работа,
с профессионалами или с шизиками,
проводящими всё время на форумах.
Если вернуться к моему собеседованию,
которое я процитировал,
то от кандидата не требовалось знание 1С - научат,
но при этом надо будет пройти тест
по написанию формирования отчета запросами
с разбивками счетов (то ли проводок)
по категориям -
краткосрочные, среднесрочные и долгосрочные.
Здесь сразу же всатет вопрос,
что они там понимают под обучением, простейшими учебными задачами.
У них там висит дедлайн миграции
1С7.7 на 1С8.1 на Линуксе к 9 января,
чем ещё никто не начинал заниматься
(но они для этого уже месяца 3 ищут козла отпущения),
кто-то в запое
(там усиленно спрашивали не пью ли я,
сколько длятся мои запои и говорили,
что их ведущий 1С-ник часто "не бывает"
по несколько дней и надо будет его подменять), кто-то в (кто написал всё в 1С7.7)
в декрете по рождению - до августа.
Если сложить 2+0, то получается,
что срочно нужен козел отпущенияОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
Кажется, мне тоже надо будет этим плотно заняться,
Так а вы разве еще не везде показали свою неадекватность?
если я хочу получить работу,
особенно в АйТи в НовосибирскеОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
Готовьте миграцию сразу на 8.2. И сроки оттяните, и функционал расширите.Be too clever by three quarters.
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя CoolUser
Так а вы разве еще не везде показали свою неадекватность?
Неадекватности к чему?
У нас, слава богу, разные с Вами понятия о неадекватности.
Нет, ещё не везде.
Даже приходится отказываться от многих собеседований
А, что это Вас так волнует, что Вы мне задаете по всем форумам, и многократно, этот вопрос?
Я Вам мешаю сидеть на форумах или что?
Что это Вас так достало?Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя tpi
п.9
Как уже писали - это недоопределённая задача.
Какие могут быть переполнения с "пустыми" значениями - 1С просто пропустит их при выполнении,
оставив Х и У пустыми неопределённого типа.
Напишите пред этим
Х="аааа";
синтакс контроль не найдёт никакой ошибки,
а при выполнении выдаётся:
"Операция вычитания не определена для строковых величин"Исправлено пользователем Barlog (10.12.07 09:36)
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Brian
А программа попросту не работает.
Да, нет, она работает.
Если бы я на собеседовании посадил работодателя в такую лужу, то точно бы работать туда не пошел.
Я написал внешнюю обработку - всё работает и не с инициализированными пустыми значениями и с числовыми
Перем X, Y;
Блин, всё равно не хочет форматирование сохранять. Ну, да ладно, и так сойдёт
Процедура Tst1()
X = "aa";
X = X + Y;
Y = X - Y;
X = X - Y;
Предупреждение("X="+X +" Y= "+Y);
КонецПроцедуры
Процедура Tst2()
X = 1.5;
Y = 2.5;
X = X + Y;
Y = X - Y;
X = X - Y;
Предупреждение("X="+X +" Y= "+Y);
КонецПроцедуры
Процедура Tst3()
X = X + Y;
Y = X - Y;
X = X - Y;
Предупреждение("X="+X +" Y= "+Y);
КонецПроцедуры
Результат выполнения Tst1()
Еррор. "Операция вычитания не определена для строковых величин"
Результат выполнения Tst2():
Х=2.5 У=1.5
Результат выполнения Tst3():
Х= У=
Но отвечать на собеседовании я не стану и в лужу никого сажать не стану,
пусть подопытных кроликов ищут в других психбольницах городаОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Brian
пойду перережу вены.
Щаса, всё брошу пойду резаться. Вряд ли я буду первым из порезанных.
Мне всё-таки хотелось бы понять,
в чём смысл этого вопроса?
Особенно от чела, который сам не умеет решать задачи и не решил задачу про амёб?
Хочу напомнить, что я и работодатель претендовали на нулевой уровень знания 1С от кандидатаОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
Какая жесть товарищи! Нет слов! Вокруг классической задачи про обмен значениями между двух переменных столько всего накрутили!
Предлагаю прикрепить этот топик на самый верх форума, пусть будующие поколения помнят!Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя CoolUser
Какая жесть товарищи! Нет слов! Вокруг классической задачи про обмен значениями между двух переменных столько всего накрутили!
и знают наизусть, как себя вести,
Предлагаю прикрепить этот топик на самый верх форума, пусть будующие поколения помнят!
когда их пытаются развести задачками про амёб,
гномиков и паровозиков или использованием ДЕЛФИ на листе белой бумаги
Прикреплять не надо - пойдите на рсдн, там все топики по работе выливаются в многосотенные страницы обсуждения гномиков, паровозиков и амёб.
Давайте хоть этот форум не будем засорять.
Здесь даже отформатированный код запостить проблематичноОтвет на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя CoolUser
Вокруг классической задачи про обмен значениями между двух переменных столько всего накрутили!
Это не классическая задача, а дурной стиль, почему я писал выше!"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя tpi
Блин ну вроде взрослые же люди..уж на что у меня терпения хватало, но читать такой бред - это капец.
Это не классическая задача, а дурной стиль, почему я писал выше!
Опять таки с точки зрения программизмов, у такого способа обмена значениями есть одно приемущество, не нужна память под временную переменную. Если ты про это.Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя CoolUser
есть одно приемущество, не нужна память под временную переменную
Я думаю, что это было актуально больше, чем тебе лет
Сейчас это из разряда делать бухучет на ассемблере, таких увольнять надо!"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя CoolUser
Какая жесть товарищи! Нет слов! Вокруг классической задачи про обмен значениями между двух переменных столько всего накрутили!
Может ссылку дадите на классиков обмена нуля на нуль или одного пустого значения на другое.
Разве существует много экземпляров пустоты?Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Полосатый мух
...
Уважаемый, Полосатый Мух и Кул Юзер!
X = X + Y
Y = X - Y
X = X - Y
...
Что Вы ответите?
Я, вроде, ответил на все Ваши вопросы
Объясните мне, пожалуйста, решение задачи по переворачиванию строки в 1С
А, то я без этого навыка никогда не смогу трудоутроиться в Новосибирске :Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
Отключите кто нибудь его от Интернета...Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя CoolUser
Отключите кто нибудь его от Интернета...
У меня тут рядом только тесть.
Я его поросил - он категорически отказывает(ся)- Полосатый мух
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
Объясните мне, пожалуйста, решение задачи по переворачиванию строки в 1С
Здравствуйте.
Если говорить о 26 (27) платформе, и о строке в печатной форме, тогда "Свойста ячейки", закладка "Положение", реквизит "Ориентация".
Если классическая строка "задом-наперёд", тогда - цикл по строке и втыкаем каждый последующий символ в начало строки. Вроде так? - jxrb
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя aubrey
Есть работа в Академгородке. позвоните мне
333-79-44
Ирина Владимировна Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя jxrb
Есть работа в Академгородке. позвоните мне
Расскажите,
333-79-44
Ирина Владимировна
кто звонил,
с кем работа и т.д.?
Кроме тел,
есть ли там компьютеры?
Для программистов или строго для тех,
кто не имеет опыта?- P-V-A
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Ananas
Можем предложить работу молодым специалистам с минимальным опытом или совсем без опыта. Главное условие - голова должна быть правильно прикручена и к ней должна быть приложена хорошая обучаемость и желание осваивать платформу 1С v 8.1.
От нас:
1. Зарплата в белую с полным соц. пакетом.
2. График работы с 8 до 17.
3. Индивидуальные планы обучения.
4. Рост зарплаты вместе с вашей квалификацией.
Крупное производственное предприятия, вакансии для собственной ИТ-службы. 
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя P-V-A
А как компания называется? не АйТиСи, случаем?п.3
- P-V-A
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя Чайник
А как компания называется? не АйТиСи, случаем?
Нет.
НПО "ЭЛСИБ" ОАО Ответ на сообщение Re: Как найти работу программистом не имея опыта? пользователя P-V-A
контора серьезная, к тому же знаю вашего генерального лично.. даже если все плохо - поставит на ноги. Всем желаю удачи и счастливой работы в этой конторе.п.3
Перейти в форум
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта