Есть работа, но нет желающих... парадокс!

название вакансии

Поподробнее, пожалуйста...

Есть такой опыт да. Стоящего искать - запаришься.

Да и лето - не сезон я бы сказал для многих специальностей.

Лето - сезон на выпускников...

и зарплата

Иностранная компания, IT-рынок, название вакансии представитель ( с функциями супервайзера, мерчендайзера)! И не много прошу менеджер с активной жизненной позицией и желанием работать!

Хотела бы я сменить профессию и поддаться в менеджеры...Да кто ж меня возьмет?

в белую, и нормальная сумма для молодого специалиста

Стоящего это точно... Вроде город большой, а столько насмотрелась, ходячий анекдот!
Причем почитала в форуме советы бывалых - чем лучше резюме тем больше шансов. Ничего подобного! Надо чтоб в голове что-то было - желательно серое вещество!

Все зависит от собственного желания, может и я возьму!

Озвучьте же наконец сумму!

зависит от кандидата, начальная 500у.е.

Возьмите меня! Надоело уже без работы.

резюме на mgeydo@lexmark.ru

та же самая проблема....нужны были 3 сотрудника, мендежеры продаж, компания...как вам сказать, все ее знают....ТЭК.........отсмотрели человек 40.....и с рынка ФМСЖ и с Би2Би.....такое фуфло я вам скажу товарищи..а надо то немногое - голова на плечах, личный авто (оплачивается и бензин, и амортизация), мобильная свзяь, офис в центре. нет людей. один быдляк. с ФМСЖ вообщебольше не приглашаю - откровенные бараны. кроме того как тюбики расставлять или сигареты расставлять - больше никаких навыков. даже одеться на собеседование не могут прилично боле-менее...взял 2 ребят..без опыта...но с головой...осталось еще одного человечка найти....где бы его взять.......извиняюсь за тон....наболело....

Полностью согласна... в Красноярске искала такого же человека, так там хоть выбор был, все как на подбор! А здесь... за державу обидно...

Гм.
Все нормальные пристроены и не жмутся сиротливо за 500 енотов.

блин... вас послушать всех.... зажрались.....
вам подавай людей с серым веществом, чтобы они подкидывали ноу-хау и новые идеи... или я не прав?

Хотите, чтобы работник был инициативным (чтобы сам себя подгонял в работе, ставил перед собой задачи, контролировал их исполенение), и с предпринимательстким чутьем (ну чтобы знал и подсказывал в каком направлении бизнес надо двигать), и чтобы при этом не был амбициозным (ну чтобы не стремился своё дело открыть).

Ага. И как умный человек согласится свою машину бить???? Дурокаков нет. Служебную давайте. Раз такие крутые конторы.

В ответ на: Ага. И как умный человек согласится свою машину бить???? Дурокаков нет. Служебную давайте. Раз такие крутые конторы.

умный человек своою машину не бьет а использует - это раз. компания ему оплачивает амортизацию + думаю о том чтобы страховку оплатить - это два. Я людей ищу не гениев, просто хороших ребят, которые могут качественно убедить клиента работать с нами или хотябы оставить приятное впечатлениео компании, чтобы потом человек нас вспомнил и обратился - это технология продаж, не более того. И кроме этого, думаю к концу года у людей будут служебные. Я вопрос этот уже рассматриваю. Но до этих пор надо человеку доказать, что он приносит прибыль оранизации. Кроме этого обучение и з/п конкурентная. И возможность для роста. А направлений у компании очень много.
П.С. А судя по аколичеству сообщений от Вас - ВЫ бы лучше поработали, чем круглосуточно за счет работодателя в интернете на форумах висеть. Удачи Вам.

В ответ на: Гм.
Все нормальные пристроены и не жмутся сиротливо за 500 енотов.

я таких "нормальных" видел и на 1500 долларов пристроенных. ТОлько формат из не тот. Начинаешь расспрашивать о том что в резюме указал - чем занимаешься - и оказывается, что человек то только по верхушкам знает, а что конкретно - знаний ноль. Недели 2 назад людей с рынка ФМСЖ вообще перестали рассматривать - проыессионализма ноль. Они себя то на собеседовании продать не могут, не точто потом товар компании продать. Очень многие просто не приходят на собеседование, или постоянно опаздывают без предупреждения. Вот он и прыессионализм и этика. Хотя при телефонном разговоре указываю что за компания - реакция почти всегда одна "Ух ты, конечно приду!"...потом то ли понимают что не смогут потянуть этот уровень, толи еще по каким то причинам. КАждому как говориться свое - одному полчуить больше денег, без каких то гарантий со стороны работодателя что завтра тебя не выпрут )причем в основном приходят люди с черной зарплатой с этого рынка), другому - иметь престижную работу, с соц. гарантиями, не пыльную вобщемто и с огромными перспективами роста как по вертикали так и по горизонтали. Я повторюсь, такого масштаба компаний в городе - единицы. Так что вот, уважаемые соискатели. Учитесь продавать в первую очередь себя, или так дальше и будьте мерчендазерам-супервайзерами и прочей требухой.

В ответ на: Так что вот, уважаемые соискатели. Учитесь продавать в первую очередь себя, или так дальше и будьте мерчендазерам-супервайзерами и прочей требухой.

" И ПРОЧЕЙ ТРЕБУХОЙ "
Зверинный оскал капитализма? Или личная жизнь неудалась? вот смотрит соискатель на ваше отношение к нему, и убегает ... а умные вообще не приходят!
У меня работает 11 человек ... плачу 1000 евров оклада + проценты ... ПРОБЛЕМ С ПОИСКОМ РАБОТНИКОВ НЕ ВОЗНИКАЛО НИКОГДА!
и если ваша "крутанская" компания платит 500 уе и относится к работнику как к "быдлу", то такие у вас и будут работать ...
Уважать нужно работников! Это они для нас денежку зарабатывают ...
пысы: УДАЧИ в поиске работников ...

Что-то зря вы на рынок фсмж наезжаете.
Прямо обидно за нас, может не там ищете? может не тех звали?
Есть конечно, кто только сигаретки умеет по ларькам расставлять (хотя и это ой, как не просто, если честно), а есть кто и за целые регионы отвечает и находится на хорошем счету, как в компании, так и у партнеров. Это не самомреклама
Кроме того, многое зависит от зп.
Лично я, как бы вы круто не назывались, при окладе меньше 1600 у.е. даже не стал бы дослушивать ваше предложение. А есть фсмжешники, которые и за 2500 не со всякими разговаривать будут. И это все независимо от того понравились бы они вам или нет
А на счет служебного авто - считаю, что если компания не понимает, что колеса - это инструмент работы (если надо куда-то ездить), то ей большой минус. А на счет компенсации - вы платите 10-15 руб за км? Если нет, то зачем вы нужны со своей амортизацией?

Все качественное стоит дорого

И еще.
С чего это вы взяли, что если у человека много сообщений на форуме, то он обязательно этим занимается на деньги конторы?

хотелось бы ответить на то, что трудно подобрать сотрудников... Я 2 месяца искала работу, и была просто в шоке от того. как проводят собеседование. Приезжаешь вроде фирма нормальная. а такие идиоты сидят! Подсунут анкету листов на 50. а там вопросы " сколько мама-папа зарабатывают, почему замуж не выходишь, какие планы на ближайшие 10 лет и прочая мура! И самое интересное, что по анкете и судят. Написать можно что угодно, надо лучше личные собеседования проводить, да разговоры вести по делу. Работодатели сами ерундой занимаются, а потом страдают, что мол идиоты кругом

Абсолоютно согласна. Звонит работодатель - "Рассматириваете предложения?" - "Рассматриваю" - "Приезжайте на собеседование"... Да вы мне в двух словах обрисуйте по телефону, может, мы сразу выясним, что друг другу не подходим. Зачем же и свое время тратить и мое. Не единожды было, что по телефону информацию дать не хотят, а на собеседовании выясняется, что у них офис где-нибудь на Толмачевском или в Матвеевке. А для меня это вопрос принципиальный.
И анкеты эти.... просто слов нет... эммоции уже тоже кончились..

Конечно с серым веществом, причем с творческим подходом! Вопрос в другом - когда человек выбирает себе работу - это релизация его возможностей и способ вырасти или это желание получать з.п. и ничего при этом не делать? Чаще всего второе, как не печально!

А причем тут машина? Ее использовать то как раз и не нужно...

Очень рада за Вас и Ваших сотрудников! Если это продажи и они окупают их з.п. - это верный расчет, но если компания не занимается прямыми продажами и коммерческой деятельностью не занимается, то это по сути только затраты. Посему все познается в сравнении, и говорить что один достоин 500, а другой 3000 без аргументов смысла не имеет.

Ну а сотрудники то почему должны голову греть - затратная это для вас статья или нет? Вы же хотите от них по сути тот же результат.
Вообще, по теме - действительно имеет место быть завышеные требования кандидатов. Причём в клинической форме, когда с порога заявляют "Я согласен/согласна поработать в этой должности полгода, а дальше я должна/должен стать начальником..." и в таком роде.
Но и работодатели хороши - современный рекрутинг с его уже упомянутыми мега- анкетами и прочими извращениями - это что-то...
И ещё по теме - 500 у.е. - ну скажем так, не густо...

В ответ на: Если это продажи и они окупают их з.п. - это верный расчет

Большая ЗП кондуктора - это верный расчет!

Согласна не густо, но это минимум:) а максимум зависит от кандидата!

А можете огласить максимальные и минимальные требования к сотруднику?

Так говорит подавляющее большинство.
На деле, дают как раз этот самый минимум.
И не дают сотруднику "слезть" с него.
Плавали - знаем.

видимо не там плавали.....а по поводу предыдущих постов - ничо сказать не могу, сколько людей чтольки и мнений. мое мнение о мерчендайзерах (в большинстве своем) нисколько не поменялось. Рынок, на котором нетребуется системность и зватка. просто выполнение дложностной интрукции. всё.

Конечно требования есть! Как же без них! Минимальные: высшее образование, опыт прямых продаж, активная жизненная позиция, способность к обучению. К максимальным добавим: навыки презентации, опыт прямых продаж технически сложных товаров, предпочтение компьютерная техника, знание английского.

смысла в вашем посте нет, также как видимо и в вашей работе. бедные те два человека, которых вы якобы нашли.

Нашла я вам работника. Хороший парень. Головастый.

В ответ на: Очень рада за Вас и Ваших сотрудников! Если это продажи и они окупают их з.п. - это верный расчет, но если компания не занимается прямыми продажами и коммерческой деятельностью не занимается, то это по сути только затраты. Посему все познается в сравнении, и говорить что один достоин 500, а другой 3000 без аргументов смысла не имеет.

Они занимються прямыми продажами. И не только отрабатывают зарплату, но и мне денежку зарабатывают. ( только не надо приводить кондукторов в пример - говорим о конкретной деятельности работника)
как принимал на работу:
Этап 1:
информация о вакансии + телефон.
эвонят кандидаты - говорю им краткую информацию
- фирма
- вид деятельности
- оклад+проценты
- остальное на собеседовании
Этап 2
- собеседование
- говорю В ОСНОВНОМ Я
- требования к работнику
- ожидаемый результат от деятельности работника
- возможности фирмы и рынка
- ПРЕДЛАГАЮ НАПИСАТЬ КРАТКИЙ БИЗНЕСПЛАН НА МЕСЯЦ (то что намерен делать работник в течении испытательного срока)
Этап 3
рассмотрение бизнеспланов - ВОТ ТУТ ВИДНО ЧТО У КОГО В ГОЛОВЕ ЕСТЬ!
пысы: анкетирование и собеседование, по моему личному мнению, не позволяет оценивать работника ...

В ответ на: - ПРЕДЛАГАЮ НАПИСАТЬ КРАТКИЙ БИЗНЕСПЛАН НА МЕСЯЦ (то что намерен делать работник в течении испытательного срока)

Это что угодно, но не бизнес-план!!! Бизнес-план - устойчивый термин, описывает развитие бизнеса.

Так что слово "бизнес" изымите и все станет грамотно!

И еще замечание, оценка идет по составленным кратким планам. А где же оценка кандидата, его психологических качеств??? Продажники работают с людьми и для них это очень важно (да впрочем знать психологическую характеристику важно знать любого работника, это экономит кучу времени/нервов/денег)...

Именно бизнес-план! но не фирмы! а СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. по бизнес-плану видно, что будет делать человек с первого дня работы на новом месте. Если бизнес-план действительно хороший, то я принимаю человека. Через месяц - разбор полётов: что он писал и что он реально сделал. Если человек сделал все что написал, то испытательный срок окончен, и он работает в коллективе.

В ответ на: Именно бизнес-план! но не фирмы! а СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Похоже у вас превратное представление! что такое бизнес-план???

Мне кажется называться такое задание может как угодно, основная идея оценить как человек справляется с поставленной задачей! Например я на финальное собеседование тоже даю задачу, которая связана с предстоящей деятельностью. И это нормальная практика - для иностранных компаний. Согласна что есть компании которые просят разработать - план, программу или набрать тексты, которые они сами могут потом использовать, и это фактически заимствование чужих идей, причем даром. Насколько я понимаю, они часто и попадают в черный список работодателей:)

Заимствование - это отдельная тема, я ее не касался.

Я лишь про вольное употребление устоявшихся терминов, как-то слух коробит...

Видать не нужен им головастный работник...

с полуслова понимаем друг друга )))))))

Да ну и проблеммы у вас!
Вот одна маленькая история! Мужик работал на заводе начальником участка! Женьщина в проектном институте!
Как встретились заговорили о наличии серого вещества в головах, мужик с завода говорил что полно тупоголовых придурков, которые, нетолько сделать что-то нормально сделать немогут, а могут еще и себя угробить! А нормальных мало! Ну и женьщина естественно сказала что он нагаваривает на народ что все савсем не так! Потом мужик ей сказал что круг общения разный! Из этого вывод что придурков и нормальных людей как минимум 50/50! И на заводе есть люди с головами и золотыми руками, просто придурки выделяются ярче!
Так вот насчет персонала, самое идеальное на мой взгляд это студет последнего курса НГТУ, НИИЖТ, Строительный, Нархоз! И еще насчет поиска работы самим, прошел собеседования в 30ти конторах, анкеты те еще, но иногда работодатель предлагал потрудиться за 500-1000руб в месяц это 4 года назад! Такая контора как ксерокс спрашивала много теории которую с маху и невспомнишь, но свои принтеры и компьютеры дома и у знакомых, да и сейчас на работе, практически ремонтирую сам, тогда чегото им нехватило в моей башке! Правда за своим внешним видом я малость слабовато следил! Тогда я нашел работу которую хотел, требования с моей стороны были чтобы и институтская специальность не пропала и копьютер был всегда под рукой!!

Не надо думать, что люди вокруг тупее вас. Они претворяются, суки!

С удовольствием на него посмотрю! резюме на mgeydo@lexmark.ru

Сворешенно согласен с названием топика! Уже второй месяц ищем грамотного толкового человека на должность экономиста , требования- - желание работать, светлая голова, знание Excel Да и работе интересная -- не просто тупо сидеть платежки набивать - а бизнес-планы и мастер-бюджеты првоерять и никого найти не можем подходящего!

В ответ на: Сворешенно согласен с названием топика! Уже второй месяц ищем грамотного толкового человека на должность экономиста , требования- - желание работать, светлая голова, знание Excel Да и работе интересная -- не просто тупо сидеть платежки набивать - а бизнес-планы и мастер-бюджеты првоерять и никого найти не можем подходящего!

Зарплата 5000 руб? Тогда долго будите искать.

Зачем же 5? ! 12 т.р. на исп срок...! .

12 ...
СПЕЦИАЛИСТ за 12 тыров!
Скажите сколько вы платите своим людям, и я скажу какие у вас "специалисты"...
пысы: если не секрет - какой у вас ежемесячный доход?

Зачем же 5? ! 12 т.р. на исп срок...! .

а после испытательного - 15?
право смешные вы

В ответ на: Зачем же 5? ! 12 т.р. на исп срок...! .

Хм... Специалист, который фактически отвечает за финансовое положение компании, не должен получать копейки. Странные люди... Предложите тыщ 20 минимум, я думаю сразу найдете

А у Вас з/пл не такая как ниже в топе написано? 5....12....15.....?

Не соглашусь с вами... в любом случае ему приется долго долго объяснть специфику работы + потом еще ошибки проверять .все время .после 1 года рабоыт когда годовой цикл прошел - тогада уже можно говорить о 20-25 т.р. но никак не раньше 1 года работы.

20 т.р. платить можно только за реальный результат работы когда уверен что работник все делает правильно и без ошибок

совок

Извиняюсь, за нескромность...
А каков Ваш доход среднемесячный?
И ещё - согласились ли бы Вы при смене места работы перейти на работу с з/пл 15000? и ждать потом когда Вас в конце концов перестанут проверять и будут Вам уже доверять как специалисту? И может быть даже поднимут з/пл?

знаю кучу народа которые работают за 10-15 тыров и ни чо, не очень то и жалуются...
и не первый год.

все зависит от з/п
есть опыт и желание но в данный момент(уже 8 месяцев) работаю в Кемерово,так как платят объективно

В ответ на: в любом случае ему приется долго долго объяснть специфику работы

Так это собственно проблемы вашего "мутного" бизнеса

В ответ на: + потом еще ошибки проверять .все время .после 1 года

Если человек не студент, а с опытом будет делать ошибки один год, значит к гадалки не ходи, есть кто-то кто "мутит" или коллектив такой, что "вставить палку в колесо" - милое дело!

В ответ на: Не соглашусь с вами... в любом случае ему приется долго долго объяснть специфику работы + потом еще ошибки проверять .все время .после 1 года рабоыт когда годовой цикл прошел - тогада уже можно говорить о 20-25 т.р. но никак не раньше 1 года работы.

Долго объяснять специфику работы??? Что за специфика такая?Обычно наоборот, приходится руководству объяснять, специфику работы финансового менеджераВообщем лажа...
Если в конторе за месяц, не могут разобраться в профессиональных навыках сотрудника, там лучше не работать

Вот те, которые за 10 не первый год работают, наверно от жизни "ни что" и хотят...
А у нормальных людей есть амбиции - желание карьерного роста и продвижения по служебной лестнице...
Лично мне было бы стыдно даже самой себе в 40 лет признаться, что я всё ещё рядовой менеджер по продажам, не говоря уже про близким и друзьям...

И уже давным-давно доказано, что только здоровые амбиции двигают людей вверх...

По Вашему, выходит, что все 40-летние люди должны работать руководителями? :-)

Не все 40-летние сами этого хотят. Ибо довольствуются жизнью и такой, какая сама по себе у них сложилась. И нет у них желания работать "на себя".
На таких-то и зарабатывают 25-30-летние руководители...

Прочитала я все это на форуме.
С чем-то согласна, с чем-то нет.
Каждый тянет на себя.
Что касается меня. Не хочу я лезть в начальники и показывать свои амбиции. Я хочу работать на своем месте. Я хороший менеджер по продажам. Как сейчас любят говорить - менеджер "активных продаж".
При этом фирма не торговая, а производственная..
Не сахаром торгуем. .
Продажи растут, а вот з/п нет.
Просьба работодателям - Дайте возможность Вашему менеджеру по продажам ЗАРАБАТЫВАТЬ. И он не уйдет с базой клиентской туда ,где дадут на пятерку больше и не будет делать карьеру, шагая по головам других. А продолжит приносить Вам прибыль. И будет самым преданным сотрудником.
Я вот и собралась уходить. Ищу пока работу... тихо... Выбираю. Думаю,что обязательно найду.
Еще нужны нормальные менеджеры нормальным работодателям.
Всем удачи.

От чего растут продажи? От повышения расценок или от количества новых клиентов? На менеджера по продажам работает все производство и еще много кого. Это вообще замкнутый круг - нет менеджера - ничего не продается, нет производства - нет менеджера, растут продажи - затраты тоже растут.
Как вариант, уйдите, создайте агентство по продажам и работайте по агентскому вознаграждению, продавая свои услуги как менеждера, и будете ЗАРАБАТЫВАТЬ.

Я считаю ЗП должна получатся примерно так. Пляшем от средней ЗП для данного специалиста, допустим берем менеджера по продажам и какого-нить инженера. Получают они (со средними способностями) примерно одинаково... И если менеджер по продажам может работать за 2х, то и получать должен аналогично, и инженер аналогично. Это правда на вскидку, так как работу менеджера по продажам легко измерить, а работу инженера посложней...

В ответ на: Продажи растут, а вот з/п нет.

Хочу заметить, что везде так. Никто не будет Вам платить пропорционально росту объема продаж, даже если он обусловлен не ростом цен на товар, а приростом клиентской базы. Ваша зарплата будет колебаться внутри некоторой вилки, принятой руководством компании, что бы Вы не делали.

В ответ на: Просьба работодателям - Дайте возможность Вашему менеджеру по продажам ЗАРАБАТЫВАТЬ.

Так Вам и так дают. Вы же работаете - значит согласны с условиями.

В ответ на: И он не уйдет с базой клиентской туда ,где дадут на пятерку больше и не будет делать карьеру, шагая по головам других.

Да это Ваш уход с пресловутой клиентской базой никакого особенного вреда не причинит. Поверьте на слово. И никогда не уходите со скандалом.

В ответ на: И будет самым преданным сотрудником.

Критерии преданности все время меняются.

В ответ на: Я вот и собралась уходить. Ищу пока работу... тихо... Выбираю. Думаю,что обязательно найду.
Еще нужны нормальные менеджеры нормальным работодателям.
Всем удачи.

Интересно, что в Вашем понимании означает "нормальный" менеджер?
Ну и Вам удачи в поиске.

"Хочу заметить, что везде так. Никто не будет Вам платить пропорционально росту объема продаж, даже если он обусловлен не ростом цен на товар, а приростом клиентской базы. Ваша зарплата будет колебаться внутри некоторой вилки, принятой руководством компании, что бы Вы не делали. "
- тогда какой смысл менеджеру делать все больше и больше продаж? остановиться на границе "верхней вилки" и хватит. лучше кофе попить. А нереализованные продажи перенести про запас на следующий месяц...

"Так Вам и так дают. Вы же работаете - значит согласны с условиями".
- не согласна - вот и собираюсь уходить.


"Да это Ваш уход с пресловутой клиентской базой никакого особенного вреда не причинит. Поверьте на слово. И никогда не уходите со скандалом"
- вот как раз база - как реальная так потенциальная оочень хорошая информация, наработанная годами. Не с нуля начинать на новом месте.

"Критерии преданности все время меняются. "
- не правда. преданность во все времена измеряется одинаково.

"Интересно, что в Вашем понимании означает "нормальный" менеджер?"
- нормальный, значит рабатающий, приносящий прибыли, не скандальный, не интриган, соблюдающий корпоративную этику, выполняющий условия договора.

И Вам удачи.

В ответ на: Никто не будет Вам платить пропорционально росту объема продаж, даже если он обусловлен не ростом цен на товар, а приростом клиентской базы.

А чё так? Стрёмно если активно поработавший менеджер получит как замдиректора поо производству???

В ответ на: Да это Ваш уход с пресловутой клиентской базой никакого особенного вреда не причинит.

Активный менеджер сможет причинить очень даже большой вред

В ответ на: - тогда какой смысл менеджеру делать все больше и больше продаж? остановиться на границе "верхней вилки" и хватит. лучше кофе попить. А нереализованные продажи перенести про запас на следующий месяц...

Согласен с Вами. Никакого. Это вообще стандартная ситуация. Конфликт интересов, так сказать. Будете постоянно перекрывать планы - вам все время будут их усложнять. Когда Вы понимаете, что достигли потолка продаж и больше зарабатывать не сможете, оцените ситуацию (Вы уже это сделали) с точки зрения перспективы и удовлетворенности и либо соглашайтесь, либо уходите.

В ответ на: - не согласна - вот и собираюсь уходить.

Это нормально. Только помните, что ухолить надо с ростом. Не меняйте шило на мыло.

В ответ на: вот как раз база - как реальная так потенциальная оочень хорошая информация, наработанная годами. Не с нуля начинать на новом месте.

Для нормально функционирующей организации уход рядового продажника - не проблема.
А что касается нуля на новом месте - нормального продавца не должно это пугать. Должен быть блеск в глазах :). Кроме того, повторюсь, не нужно уходить на аналогичную должность, а новая позиция так или иначе подразумевает работу с нуля.

В ответ на: - не правда. преданность во все времена измеряется одинаково.

Случаи разные бывают....

В ответ на: А чё так? Стрёмно если активно поработавший менеджер получит как замдиректора поо производству???

Какой-то странный у Вас карьерный рост от продавца к начальнику производства, не находите?. Не надо смешивать производство и продажи - эти вещи находятся на разных полюсах. А вот стать начальником ОП - это вполне реально.

В ответ на: Активный менеджер сможет причинить очень даже большой вред

Да ничего страшного он не сделает, уверяю Вас. Не надо преувеличивать значение клиентской базы. Ее вполне можно получить в бухгалтерии :). Если Вы скажете по чел. фактор, отвечу, что клиенты в первую очередь работают с организацией. Если контора здоровая - да какие вообще могут быть проблемы?

Извиняюсь, что выдернула должности из разных областей...сорри
И всё-таки... А чё так? (R)

В ответ на: Уважать нужно работников! Это они для нас денежку зарабатывают ...
пысы: УДАЧИ в поиске работников ...

действительно, это - очень важно....

В ответ на: Хочу заметить, что везде так. Никто не будет Вам платить пропорционально росту объема продаж, даже если он обусловлен не ростом цен на товар, а приростом клиентской базы. Ваша зарплата будет колебаться внутри некоторой вилки, принятой руководством компании, что бы Вы не делали.

То что это так - сообразил давно. И применительно это не только к продажникам , но и вообще к любым специалистам. Именно такой подход руководства позволяет тянуть "в пол-плеча", заниматься сотрудникам на работе чем попало. А интересно - это и вправду везде так? В смысле есть где-нибудь конторы, в которых ради оригинальности все поставлено по другому: Числятся только те - кто действительно нужен. Сколько заработал - столько получи. Заработал больше зам. гендира - значит получи больше него, что ж делать...
Просто любопытно....
Кстати, а в чем плюсы такого решения(уравниловка) для руководства?

В ответ на: То что это так - сообразил давно. И применительно это не только к продажникам , но и вообще к любым специалистам. Именно такой подход руководства позволяет тянуть "в пол-плеча", заниматься сотрудникам на работе чем попало.

Ну с чего это вы так решили? Если сотрудники занимаются чем попало или тянут в полплеча - это проблема вышестоящего менеджмента.

В ответ на: А интересно - это и вправду везде так? В смысле есть где-нибудь конторы, в которых ради оригинальности все поставлено по другому:

Да везде. Ну а если и случается оригинальность, то только на начальном периоде существования организации и быстро сворачивается из практических соображений.

В ответ на: Числятся только те - кто действительно нужен. Сколько заработал - столько получи.

Ну мне кажется что раздутым штатом сейчас страдают только госучереждения.

В ответ на: Заработал больше зам. гендира - значит получи больше него, что ж делать...

Ну это невозможно. Просто сравните степени ответсвенности продажника и замдиректора.

В ответ на: Просто любопытно....
Кстати, а в чем плюсы такого решения(уравниловка) для руководства?

Да никакая это не уравниловка. Вы же пляшете внутри вилки. Для Вас вопрос стоит по какой границе Вам расчитают зарплату, и она напрямую зависит от деятельности. А если не устраивает верхняя граница - ну, значит надо прощаться...
Основным плюсом я считаю планирование суммы ФОТ в затратах. Поймите, далеко не всегда с ростом продаж растет прибыль, которая является основным показателем деятельности. Ну а сам рост прибыли часто непропорционален продажам и зачастую обусловлен снижением издержек. Вы же прентендуете на линейную зависимость от объема в своей зарплате, и вступаете в противоречие с вышеперечисленным.

В ответ на:

Заработал больше зам. гендира - значит получи больше него, что ж делать...

Был у меня подобный прецендент, один очень хороший продажник получил больше начальника отдела... Этого начальника тут же задавила жаба, он стал копать под сотрудника, и в конце концов, вынудил его уйти...
Любопытно продолжение истории, уволенный сотрудник через месяц открыл свою фирму, и стал главным конкурентом этой компании.

В ответ на: Ну с чего это вы так решили? Если сотрудники занимаются чем попало или тянут в полплеча - это проблема вышестоящего менеджмента.

Так понятно - что это его проблемы. Мне не ясно - как тогда высшему менеджменту простимулировать работу "в полную силу"? Не привязываясь при этом к объему, или к другим результатам?

В ответ на: Ну мне кажется что раздутым штатом сейчас страдают только госучереждения.

Гы. Не всегда.

В ответ на: Основным плюсом я считаю планирование суммы ФОТ в затратах. Поймите, далеко не всегда с ростом продаж растет прибыль, которая является основным показателем деятельности. Ну а сам рост прибыли часто непропорционален продажам и зачастую обусловлен снижением издержек. Вы же прентендуете на линейную зависимость от объема в своей зарплате, и вступаете в противоречие с вышеперечисленным.

Нда. Логично. Но это не я попадаю в противоречие - это как раз высший менеджиент в него попадает - с одной стороны, стараясь увеличивать продажи, объемы, планы и т.д., но оставив при этом то же самое вознаграждение работникам.
Вопрос в том как это противоречие победить?

с такими навыками общения и заманивания сотрудников - не удивительно...

в данный момент ситуация на рынке кадров такая что кадров на самом деле НЕТ (т.е. их очень мало) НО не смотря на все это, часть работодателей всё еще прибывают в прошлом веке, для них крепостного права никто не отменял...

В ответ на: с такими навыками общения и заманивания сотрудников - не удивительно...

Извините, это Вы мне?
Я никого на работу не заманиваю, и вообще никуда не заманиваю, разве что хорошеньких девушек к себе домой. Но это к теме топика не относится, я полагаю...

В ответ на: Так понятно - что это его проблемы. Мне не ясно - как тогда высшему менеджменту простимулировать работу "в полную силу"? Не привязываясь при этом к объему, или к другим результатам?

В ответ на: Нда. Логично. Но это не я попадаю в противоречие - это как раз высший менеджиент в него попадает - с одной стороны, стараясь увеличивать продажи, объемы, планы и т.д., но оставив при этом то же самое вознаграждение работникам.
Вопрос в том как это противоречие победить?

Ну, в первую очередь этому самому высшему менеджменту нужно объяснить работнику вилку. ИМХО, мин и макс должны отличаться в 2-3 раза и сумма минимума/максимума должна быть четко озвучена. А мы будем иметь кандидатов, согласных с данными условиями оплаты.
После того, как озвучены суммы, нужно разложить из чего складывается минимальная сумма - а она должна складываться из какого-нибудь оклада+% от минимально возможного объема продаж, который обязан сделать продавец. Если он не справляется с этим объемом - до свидания.
Максимальная сумма должна складываться из многих составляющих - продажи, оборачиваемость, продажи по позициям, бонусы за новых клиентов, бонусы за суммы контрактов и проч - эти показатели зависят от рода деятельности фирмы. И все же общая сумма мин з/п+все эти бонусы должна составлять 75% от макс.цифры. Этот остаток (или его часть) должен выплачиваться по результатам деятельности фирмы за месяц.
те примерно так: ЗП=мин.ставка+бонусы по собств.деятельности+ премия по результатам фирмы за месяц.
Самое главное - система должна быть четкой и понятной.
Все имхо, конечно.

В ответ на: Любопытно продолжение истории, уволенный сотрудник через месяц открыл свою фирму, и стал главным конкурентом этой компании.

Ну это обычное дело. Вот я думаю, зачем "большие папы" до этого доводят? Дали бы челу "по уговору" и конкурента бы не получили, и клиентов не дали вывести из конторы, и получали свое с работы этого чела...

В ответ на:

В ответ на: с такими навыками общения и заманивания сотрудников - не удивительно...

Извините, это Вы мне?
Я никого на работу не заманиваю, и вообще никуда не заманиваю, разве что хорошеньких девушек к себе домой. Но это к теме топика не относится, я полагаю...

отвечал по сабжу:) не Вам.

В ответ на: Максимальная сумма должна складываться из многих составляющих - продажи, оборачиваемость, продажи по позициям, бонусы за новых клиентов, бонусы за суммы контрактов и проч - эти показатели зависят от рода деятельности фирмы. И все же общая сумма мин з/п+все эти бонусы должна составлять 75% от макс.цифры. Этот остаток (или его часть) должен выплачиваться по результатам деятельности фирмы за месяц.

Но это применительно к продажникам, понятно. А например - бухгалтера, программисты, экономисты иные пофигисты...

В ответ на: Но это применительно к продажникам, понятно. А например - бухгалтера, программисты, экономисты иные пофигисты...

Оклад+премия по результатам деятельности организации.
Чего Вы ухмыляетесь? Этим специалистам важен в первую очередь стабильный доход, а 10 там или 20 тысяч - дело десятое. Карьера тоже у них не на первом месте. Поэтому за их оклады и стабильность нужно требовать.
Тем более что сумма оклада оговаривается.

В ответ на: Этим специалистам важен в первую очередь стабильный доход, а 10 там или 20 тысяч - дело десятое. Карьера тоже у них не на первом месте.

Да уж тут не ухмыльнешся, это точно...
А почему Вы решили - что именно эти категоии специалистов на первое место ставят стабильный доход, а не карьерный рост? Есть статистика?

Ну я бухгалтер, например... и меня бесит, когда мне устанавливают оклад эН руб./мес...., а потом мне не выплачивают деньги за дни, которые меня на работе не было (был у стомотолога, ставил машину на учет в ГАИ и т.д.)...,т.к. з/п у меня фиксированная. ее поделят на количество рабочих дней и отнимут из з/п за два дня. А то, что за меня никто не делал мою работу.... и я потом все отрабатываю вечерами никого не е.ет., и то, что я сдал отчетность во время - то же никого не е...ет.
И я понимаю, что на мне круто экономят работодатели. Вот бы я ушел "погулять" дней так бы на 19...20..., а потом бы получил з/п за один день... Для работодателя было бы круто: работа сделана месячная, а оплачена одним днем.

Теперь про продажников: их тоже "обувают": пример: рынок имеет сезонность. Вот и меняют планку продаж: летом выше, зимой ниже.
Или захотели больше денег срубить..., подняли цену. И заметьте, вознаграждение не подняли менеджеру. В итоге получается: продажи упали. Манагер заработал меньше. А работодатель - заработал столько же (или больше) в абсолютных значениях.

И про "специалистов - бухгалтеров" - "карьера то же у них не напервом месте".... Что вы подразумеваете под словом "карьера"?
Лично я понимаю - это стать генералом в армии, министром на госслужбе и т.д..
А как можно сделать карьеру "у дяди"?
Здесь только два пути: свой бизнес или быть высокооплачиваемым специалистом. Заметьте, не высоковквалифицированным, а высокооплачиваемым.
Бухгалтер (профи) со стажем в 20 лет будет получать 30 000 руб. А молодой специалист АйТи 2000уе.
Кто из них более профессионален?
Кто из сделал бОльшую карьеру?

В ответ на: Да уж тут не ухмыльнешся, это точно...
А почему Вы решили - что именно эти категоии специалистов на первое место ставят стабильный доход, а не карьерный рост? Есть статистика?

Ну возможно Вы меня неправильно поняли про 10-20 тысяч. Я Хотел сказать, что сумма оклада не имеет значения в контексте вопроса, те одни работают за 10, другие за двадцать, а кто-то вообще разговаривать за такие деньги не будет. Их объединяет то, что они гарантированно будут получать эти деньги каждый месяц.
Что касается Вашего вопроса, так это не статистика, а психология. Например теже управленцы часто вынуждены принимать рискованные решения, а инженер менее всего расположен рисковать - поэтому он будет работать и медленно продвигаться по служебной лестнице. Управленец же может взлететь (да и упасть) наверх очень быстро. Или, к примеру люди творческие, зачастую неспособные к интригам - их интересует лишь возможность что-то создавать - естественно, им важна постоянная стабильная зарплата.
Беда в том, что все поголовно кидаются в крайности - была популярна профессия бухгалтера - все идут туда, юриста - стало юристов хоть пруд пруди, как сейчас всевозможных менеджеров. Никто не задумывается о своем психологическом соответствии той или иной профессии - и мы имеем например кучу амбициозных экономистов/программистов и аморфных менеджеров.

В ответ на: Ну я бухгалтер, например... и меня бесит, когда мне устанавливают оклад эН руб./мес...., а потом мне не выплачивают деньги за дни, которые меня на работе не было (был у стомотолога, ставил машину на учет в ГАИ и т.д.)...,т.к. з/п у меня фиксированная. ее поделят на количество рабочих дней и отнимут из з/п за два дня. А то, что за меня никто не делал мою работу.... и я потом все отрабатываю вечерами никого не е.ет., и то, что я сдал отчетность во время - то же никого не е...ет.

Чисто по человечески-да, паскудно. Но придраться к логике работодателя сложно.

В ответ на: Теперь про продажников: их тоже "обувают": пример: рынок имеет сезонность. Вот и меняют планку продаж: летом выше, зимой ниже.
Или захотели больше денег срубить..., подняли цену. И заметьте, вознаграждение не подняли менеджеру. В итоге получается: продажи упали. Манагер заработал меньше. А работодатель - заработал столько же (или больше) в абсолютных значениях.

У если менеджер завязан на процент с объема, ему и флаг в руки - от повышения цены у нормального продажника не убудет.
Продажи упали - да это дело второе, главное - прибыль! А то знаете, можно напахаться до потери пульса, да еще и в минус влезть. Ну и кто тогда Вам Ваш оклад выплатит, а?

В ответ на: И про "специалистов - бухгалтеров" - "карьера то же у них не напервом месте".... Что вы подразумеваете под словом "карьера"? Лично я понимаю - это стать генералом в армии, министром на госслужбе и т.д..
А как можно сделать карьеру "у дяди"?

Я понимаю под словом "карьера" профессиональный уровень человека. И если в армии это звания, то в "миру" это занимаемое Вами место (включая предыдущие). Причем соответсвие этому месту Вам приходится постоянно доказывать. Да и не обязательно рости в одной-единственной организации.

В ответ на: Здесь только два пути: свой бизнес или быть высокооплачиваемым специалистом. Заметьте, не высоковквалифицированным, а высокооплачиваемым.

Никто Вам не будет платить за низкую квалификацию, если Вы работаете по найму, а не племянник президента корпорации.

В ответ на: Бухгалтер (профи) со стажем в 20 лет будет получать 30 000 руб. А молодой специалист АйТи 2000уе.
Кто из них более профессионален?
Кто из сделал бОльшую карьеру?

Ну тут чего-то Вы сравниваете немного разные вещи. С такой з/п специалист IT - это уровень программиста разработчика, а не банального сисадмина. Не будем обсуждать, как ценны инновации и те сотрудники, которые их разрабатывают и внедряют.
А 30 000 для обычного бухгалтера - очень хороший уровень, я бы сказал исключительный. А то что он не стал, к примеру главбухом за 20 лет - значит ему его непосредственная работа ближе. Ведь не из всех же IT-шников вырастают руководители проектов, к примеру, не так ли?

А я вам скажу так - имхо может быть стоит поискать более "рискованную" работу, где ваш заработок больше будет зависеть от ваших усилий?

Странно, я никогда не видел чтобы человек с фиксированным окладом гулял пару дней, а потом бесплатно отрабатывал прогуляное.
Манагеры просто зарабатывают, сколько работают, столько и получают, у остальных специальностей почему-то не принято. Ясно, что те, кто непосредственно деньги не зарабатывает, с трудом могут быть оценены напрямую... Видимо тут мы следуем традициям западной науки мненджмента кадров