KGCnetworks или еще одна афера Фабриса Керерве

хех...Продукты там неплохие.. по крайней мере у МайЛексуса Европы были.. Мне откровенно понравилась лифтинг-система Скиндалженс.. правда дорогая, зараза… и наповал убивало то, что было просто невозможно быть обычным потребителем продукта, обязательно пропагандировалось распространение.. если не самого продукта, так информации.. обман, заманивание, постоянный психологический прессинг… пришлось даже временно уехать из города, чтобы не доставали звонками…

А мне кажется, что ничего особенного в этих продуктах нет, есть более дешевые аналоги. Это точно не эксклюзив. Одна доставка DHL половину стоимости забирает. Виагру свою они давно уже под разными названиями толкают..
А прессинг еще какой. Неприятно..

Здесь очень много написано про эту контору.

Подходит/звонит/пишет - "не интересно" и уходим, "не интересно" и ложим трубу, удаляем письмо и в "бан-лист"
В чем вопрос то?
Ну пристает - дык другими словами можно сказать что не интересно. Их натаскивают на тренингах серьезно. Технологии
эти работают если "уши развешивать". Они все расчитаны на первый контакт, вернее на то, что появилась реакция какая то ответная положительная. Типа вежливый человек попался и стал просто в минимуме разговор поддерживать. Если не давать втянуть себя в общение - эффект от этих технологий никакой.

Одним словом - если есть понимание что _любое_ предложение от подобного типа "продавцов" не интересно, то надо иметь в себе силы не давать втянуть себя в общение. Даже на отвлеченные темы.

Да. Аналогичные приемы работают и против цыганок.

В ответ на: Одним словом - если есть понимание что _любое_ предложение от подобного типа "продавцов" не интересно, то надо иметь в себе силы не давать втянуть себя в общение. Даже на отвлеченные темы.

А Вы не думаете, что при таком отношении можете упустить что-то стоящее?

А Вы не думаете, что при таком отношении можете упустить что-то стоящее?
-----------------------
Нет. Не думаю.
Во первых - меня в свое время научили распознавать манипуляторов, потому как из меня как раз такого готовили.
Во вторых - я уверен на 99% что таким образом ничего стоящего мне не предложат.

P.S. обратите внимание - как классически прошла зацепка на общение - пошла раскруткаАппеляция к упущеной выгоде, в данном случае.

В ответ на: А Вы не думаете, что при таком отношении можете упустить что-то стоящее?
-----------------------
Нет. Не думаю.
Во первых - меня в свое время научили распознавать манипуляторов, потому как из меня как раз такого готовили.
Во вторых - я уверен на 99% что таким образом ничего стоящего мне не предложат.

P.S. обратите внимание - как классически прошла зацепка на общение - пошла раскруткаАппеляция к упущеной выгоде, в данном случае.

Ну во-первых, мы в форуме, а здесь народ общается. Во-вторых, что же Вы такой пугливый? Где Вы, а где я? А в-третьих, бизнес-интереса у меня определенно здесь нет, я на этом форуме уже давненько бываю, с точки зрения бизнеса - бесперспективно! А поговорить - ну почему же нет? Впрочем, не настаиваю.

В ответ на: А Вы не думаете, что при таком отношении можете упустить что-то стоящее?

Вот-вот, KGCсты любят так начинать разговор... типа "вы можете упустить свой шанс" и т.п.

Ну во-первых, мы в форуме, а здесь народ общается.
----------------
Так вроде и общаемся - нет?
----------------
Во-вторых, что же Вы такой пугливый? Где Вы, а где я?
----------------
Почему вы решили что я чего то испугался? Не стоит выдавать желаемое за действительное. Кстати - принижение статуса собеседника (в данном случае определения статуса собеседника - "пугливый") - тоже один из элементов манипулирования.

----------------
А в-третьих, бизнес-интереса у меня определенно здесь нет, я на этом форуме уже давненько бываю, с точки зрения бизнеса - бесперспективно!
А поговорить - ну почему же нет? Впрочем, не настаиваю.
----------------
Поскрипнум написал как раз потому, что тут люди общаются.
Собственно для них и обратил внимание на один из вариантов манипулирования.
Я ничего не имею против бизнеса МЛМ и против Вас в частности. Всяк имеет полное право иметь свою точку зрения на подобные вопросы и сам решает интересно ему это или нет. Я имею вполне конкретную свою позицию в данном вопросе о чем собственно и пишу.

ну, так скажем, не только KGCсты.... все сетевики на это и давят...

В ответ на:

В ответ на: А Вы не думаете, что при таком отношении можете упустить что-то стоящее?

Вот-вот, KGCсты любят так начинать разговор... типа "вы можете упустить свой шанс" и т.п.

Мне не нравится компания KGS и их манера подходить на улице. Я сама никогда так не работала и не работаю. Но это не значит, что я отвергаю любую информацию, которая ко мне активно приходит. Даже предложение той же KGS я сначала выслушала и проанализировала. А как иначе? Сейчас столько нового! И кое-что из этого оказывается весьма интересным и полезным.

Создается впечатление, что многие участники дискуссии считают сетевиков кем-то вроде особой биологической разновидности - комары не комары, тараканы не тараканы, но безусловно нечто ниже стоящее на ступени цивилизационного развития. Уж вроде бы я 6 лет сетевым бизнесом занимаюсь, и то думаю иногда - ну уж вот этот человек точно никогда к МЛМ отношения иметь не будет, и даже обращаться бесполезно!
И каково было мое удивление, когда я за последнее время обнаружила, что в ряды, например, весьма уважаемой мной компании Амвей влились несколько докторов наук, математиков, профессоров нашего университета, моих однокурсников, а также один ну просто из самых известных в городе депутатов городской думы, правда, не избранный на следующий срок. И опять мне урок - не решать за людей, чем они могут заинтересоваться, а чем нет.

Да нетДело совсем не в этом имхо.

В сетевой бизнес не идут и резко отрицательно к нему относятся люди состоявшиеся в профессиональной сфере. Особенно молодые профессионалы. Все они вполне для себя логично считают, что тратить свое время на втюхивание товаров по завышенным расценкам это бесперспективно и аморально. А те кто не умеет по другому зарабатывать как правило угрызениями совести по этому поводу не мучаются (причем это зачастую бывает по простому незнанию, того, что продукты сходные по действию можно приобрести по значительно более низким ценам). Вы посмотрите кто в основном работает в сетвом маркетинге? Домохозяйки, работники бюджетной сферы, научные работники и т.п. Т.е. те люди, которым основная работа не приносит доходов достаточных для удовлетворения даже их основных потребностей на нормальном уровне. Вот и занимаются люди такими вещами. А у остальных просто времени нет на такой способ заработка.

Вот собственно мое имхо.

Одно дело, когда к тебе незнакомый человек подходит и начинает что-то "втирать", а другое, когда хорошая подруга приглашает на встречу и начинает "взахлеб" рассказывать "какой прибыльный бизнесс она нашла", ну не скажешь ведь, что тебе "не интересно и до свидания"..Хотя потом конечно пришлось так сказать...:)

В ответ на: Впервые столкнулась с проблемой, когда меня хотели завербовать в сетевой маркетинг. Сколько уже таких компаний было, сколько людей пострадало, а все равно дурачки находятся. Жалко подругу, она этого понять не может. Кто столкнулся с эти злом, продукты их покупал, расскажите, поделитесь как объяснить людям, попавшим под влияние, куда они попали.

"Зло" это только для тех кому это не подходит, или действительно зло, когда сетевики непорядочно работают.
Этот вид бизнеса дает рабочие места и возможность заработка невостребованным категорям населения.

Насчет ходов, верно подметили, это некрасиво: "а что вы боитесь?" и т.п. Неуважительно. Из за одного этого можно прекращать разговор.

Хотя спорить с убежденными что МЛМ это плохо в принципе бесполезно. Это упертые люди. Никогда не признающие своих ошибок, потому что даже не пытаются узнать предмет .

Одно дело, когда к тебе незнакомый человек подходит и начинает что-то "втирать", а другое, когда хорошая подруга приглашает на встречу и начинает "взахлеб" рассказывать "какой прибыльный бизнесс она нашла", ну не скажешь ведь, что тебе "не интересно и до свидания"..Хотя потом конечно пришлось так сказать...:)
---------------------
не так давно пришли ко мне товарищи хорошие знакомые.
Не были в гостях года 2 а тут звонок - можна типа прийти?
Да грю без проблем.
Минут 20 чаек да дежурный треп. Потом давай крутить - типа бизнес тут открыть хотим, да то да се...
Я сразу точки на "и" расставил - типа ребята - если в гости пришли - давайте про работу не общаться... есть у меня и работа и бизнес. Не поняли с первого раза. Второй раз повторил конкретнее. обиделись типа ушли...
Через месяц супруг девушки (она типа встряла с МЛМ) в асю постучался - грит она обиделась, а я типа доволен. Потому как утомила уже всех общих и друзей и знакомых, дома типа на муже упражнялась. Грит что счас ее сам "отучает" от подобного подхода хотя бы дома. Начались проблемы в семье. Типа непонимание и прочее подобное.
Я вижу проблему семьи этой в том, что одного их супругов "зарядили" на каком то семинаре МЛМ (НЛП там пользуют на 100%). Я такой бизнес не могу уважать...

Стало быть, Вы абсолютно уверены, что все те миллионы людей, которые занимаются MLM - это либо оболваненные методом НЛП люди, либо мошенники, которые сами зомбируют? А MLM - это мошенничество, обман и надувательство?

ХЫхоть вопрос и мне, но выскажусь

В ответ на: это мошенничество, обман и надувательство

умение продать товар значительно дороже его реальной цены это ныне не называется мошенничеством. Аморальная сторона в том, что сетевой маркетинг в большинстве случаев предлагает осуществлять продажи подобного рода, не абсолютно левым людям, а друзьям и знакомым. А вот при таких отношениях продавать заведомо дороже реальной цены имхо аморально.

В ответ на: умение продать товар значительно дороже его реальной цены это ныне не называется мошенничеством. Аморальная сторона в том, что сетевой маркетинг в большинстве случаев предлагает осуществлять продажи подобного рода, не абсолютно левым людям, а друзьям и знакомым. А вот при таких отношениях продавать заведомо дороже реальной цены имхо аморально.

Неправда! Вовсе не перепродажа по завышенным ценам суть работы в МЛМ. И завышенные цены - это миф! Тем более, что товары в МЛМ распространяются те, которые в обычной продаже отсутствуют. А в страховании, которым я занимаюсь, клиент всегда платит одни и те же деньги, купил ли он страховку в агентстве или у сотрудника МЛМ-структуры. Комиссионные платит не клиент, а компания, причем любому продавцу.

Только давайте не будем вступать в спор про завышенные цены и отсутствие этих товаров в магазине. Весь Интернет исписан по-моему - я ничего нового не скажу и вы я думаю тоже.

вы вообще скажите - на ваш взгялд откуда столько негатива к млм если все так хорошо как вы говорите?Только про зависть тут писать не надо. Объективно скажите - было бы интересно.

Конкретно у KGC - цены завышены раз в 10. По всем товарам которые они продают. Поэтому они и так агрессивно ведут свою деятельность, не гнушаясь никакими методами. И главная цель у них не продажи а именно строительство сети, поэтому они даже не МЛМ а самая что ни на есть финансовая пирамида.

В ответ на: вы вообще скажите - на ваш взгялд откуда столько негатива к млм если все так хорошо как вы говорите? Только про зависть тут писать не надо. Объективно скажите - было бы интересно.

Я полагаю, причин много. Во-первых, у нас в стране чрезвычайно много примеров мошенничества, финансовых пирамид. А визуально и по принципу построения пирамиды похожи на МЛМ, да и часто под него маскируются, для вида пуская в сеть для продажи какую-нибудь ерунду. Кстати, даже среди сетевиков подчас идут споры, например, компания EN101, занимающаяся продвижением по МЛМ курсов английского языка - пирамида или нет? По мнению большинства (и моему тоже) - пирамида, но ведь людей зовут в МЛМ!
Во-вторых, бОльшая часть людей принадлежит к категории наемных работников, у них психология наемных работников. И они ожидают конкретную зрплату, должностные обязанности и указания, что именно делать. И работу ищут по большей части именно такие люди. И когда оказывается, что это не работа в привычном понимании, а бизнес, надо вложить деньги, а потом непонятно что делать, и никто ничего не гарантирует (а обещания поначалу бывают очень заманчивыми!), да еще сгоряча вложили много, а вернуть не получается - вот тут-то наступает разочарование и крики, что обманули!
Ну и еще, специфика работы в МЛМ - постоянное обращение к людям. А наши люди подозрительны, недоверчивы, предполагают худшее. Я, например, за годы работы выработала непробиваемую броню самозащиты против отказов. Потому что с одной стороны, я успешный бизнесмен, потому что 10% моих бизнес-вариантов кончаются сделкой. Но с другой стороны 90% - отказы! И для многих это становится душевной травмой. А с другой стороны, несомненно есть люди, которым я уже надоела со своими предложениями! И они наверняка говорят, что вот есть у них такая знакомая, которая уже достала со своими страховками! Правда, опять же, за годы работы я научилась себя вести достойно во всех ситуациях, но учеба была нелегкой!
Ну а насчет зависти - есть "звезды", есть очень богатые состоявшиеся люди, и, разумеется, у них есть завистники! Я еще "звездой" в бизнесе не стала, но у меня они тоже есть. В их глазах я - неработающая жена обеспеченного мужа, да еще и людей охмуряю, деньги с них беру непонятно за что! А страховая компания, в их представлении, - что-то вроде очередного МММ, пока не лопнувшего почему-то.
Вот таково мое мнение.

В ответ на: Конкретно у KGC - цены завышены раз в 10. По всем товарам которые они продают. Поэтому они и так агрессивно ведут свою деятельность, не гнушаясь никакими методами. И главная цель у них не продажи а именно строительство сети, поэтому они даже не МЛМ а самая что ни на есть финансовая пирамида.

Главная цель в любой компании МЛМ - это именно построение сети, поэтому это не является признаком финансовой пирамиды. Но при этом должен быть качественный товар, пользующийся высоким спросом. Я от товара KGC не в восторге, как и от методов их работы, но это не финансовая пирамида.

Любой бинар - это пирамида. KGC -это бинар.

В ответ на: Любой бинар - это пирамида. KGC -это бинар.

Я, кстати, не знала, что KGC - бинар! Ну, биться за них не буду, сама бинары не люблю!

Все эти эпитеты Вы сами написали.
Я этого не говорил и тем более так не считаю.
Читайте пож-та внимательнее предыдущие посты.

Все что я говорю - это то что
1. Всяк сам кузнец своего счастья и всяк сам себе решает что ему подходит а что нет
2. Мне претит тотальное манипулирование, которое возведено в норму в бизнесах МЛМ.

И потом - давайте откровенно - сколько людей заняты МЛМ и сколько им _не_ заняты?
Если реальные цифры брать - думаю МЛМ бизнесы будут иметь не настолько уж и большую долю относительно всех бизнесов, связанных с продажей.
Кстати - умалчивание неудобных фактов и акцентирование внимания собеседника на фактах преподнесенных в выгодном ракурсе - тоже один из методов манипулирования.
Миллионы учавствующих в МЛМ - из какого кол-ва? На какой аудитории? По сравнению с чем?
Ссылка просто на _миллионы_ не дает информации для делания выводов потому как нет точки отсчета.

В ответ на: Все эти эпитеты Вы сами написали.
Я этого не говорил и тем более так не считаю.
Читайте пож-та внимательнее предыдущие посты.

Все что я говорю - это то что
1. Всяк сам кузнец своего счастья и всяк сам себе решает что ему подходит а что нет
2. Мне претит тотальное манипулирование, которое возведено в норму в бизнесах МЛМ.

И потом - давайте откровенно - сколько людей заняты МЛМ и сколько им _не_ заняты?
Если реальные цифры брать - думаю МЛМ бизнесы будут иметь не настолько уж и большую долю относительно всех бизнесов, связанных с продажей.
Кстати - умалчивание неудобных фактов и акцентирование внимания собеседника на фактах преподнесенных в выгодном ракурсе - тоже один из методов манипулирования.
Миллионы учавствующих в МЛМ - из какого кол-ва? На какой аудитории? По сравнению с чем?
Ссылка просто на _миллионы_ не дает информации для делания выводов потому как нет точки отсчета.

Миллионы - это в мире. В нашей стране нет статистики, которая позволяет назвать число занятых МЛМ. А насчет тотального манипулирования - это то пугало, которое Вы себе придумали. Если уж на то пошло, все общение между людьми построено на манипулировании. Не занимаются сознательным манипулированием только маленькие дети, хотя они лучшие манипуляторы и есть.
Из Ваших постов можно извлечь образ некоего страшнго, преследующего темные цели и, главное, профессионально обученного служителя МЛМ. И Вы призываете всеми силами от него беречься. На самом же деле в МЛМ приходят люди, у которых есть проблемы, которые не удовлетворены, в отличие от Вас, своим положением, работой, бизнесом, которые хотят в своей жизни что-то изменить. И в МЛМ они эту перспективу видят. И достаточно искренне, особенно новички, хотят Вам это передать. Вас никто при этом не собирается обмануть, Вам предлагают то, во что искренне верят сами. Делают это не слишком профессионально, ибо профессионализм рождается с годами и опытом. Профессионал с Вами разговаривать не будет, он поймет минут через 5 Вашу позицию и ни в коем случае не станет биться лбом о стену. А если Вы все же захотите поговорить с профессионалом о его бизнесе , его еще упрашивать придется, чтобы он рассказал что-нибудь!
Кстати, если уж в МЛМ пришел бизнесмен, деловой и успешный человек, который увидел возможности МЛМ и со своей хваткой берется за дело, то взлетает он в бизнесе, как ракета! У нас в компании есть несколько таких людей, путь, который обычные сотрудники проходят, скажем, за год, проходится месяца за полтора, и начинается настоящий успех и настоящие деньги.

Продолжая обращать внимание на методы манипулирования
- выхватывание из контекста фраз и построение дальнейшего разговора на этом материале.

Еще раз обращу Ваше внимание
- образа страшного МЛМ-ика тоже не рисую
- я не призываю боротся ни с кем.

Кроме того вы не ответили прямо на мои вопросы...
Миллионы в мире - это такой мизер, что .... уж извините...
Насчет придуманного пугала - я уважаю ваше мнение, но имею и свое. И вполне обоснованное. Примеров Вам и без меня приведут много. Продолжать эту тему думаю нет особого смысла.

Насчет удовлетворенности положением и т.п. - всем доволен только труп с моей точки зрения. Активная позиция жизненная подразумевает активные действия. В МЛМ люди с проблемами идут ожидая быстрого роста доходов без прикладывания особых усилий. Увы. Не верю я в то, что сыр в мышеловке бывает бесплатный... Очень многие sucsess story на поверку оказываются одной стороной медали... Часто например рассказывая подобные истории люди молчат о том, что они потеряли старых друзей например... При этом громко кричат - у нас весь мир в друзьях. Глупо имхо. Друзья в беде познаются, а не в тусняках на стадионах. На стадионах работает психология толпы. И этим тоже в МЛМ очень хорошо умеют пользоваться.

А профессионалы - они со мной общались, и я с ними общался и общаюсь. Профессионал понимает через 5 минут что манипуляции не прокатывают и начинает говорить нормально. Если он профессионал и уже научился отключаться
И про бизнес с ними общался и общаюсь. Вопрос в позиции людей в разговоре и целей разговора. Если цель - затащить меня в МЛМ - разговор не состоится. Я просто прекращу этот разговор. Потому что эта тема мне не интересна. Почему - я уже писал и повторяться не хочу. Если обсудить подходы к бизнесу, философии бизнеса - не проблема. Потому как люди творческие, разумные и образованные всегда найдут точки соприкосновения.
Да и вообще много интересных людей в мире - в том числе в МЛМ...
Глупо ранжировать людей по принадлежности к какому то бизнесу... Ну не уважаю я жириновцев как партию - тем не менее есть у меня хороший знакомый с которым я с удовольствием общаюсь, и который состоит в партии вышеозначенной и достаточно там активен. И никому это не мешает.

И потом - я перестаю понимать тему разговора?
Мы обсуждаем + и - млм? или людей к нему причастных?
Начали уже скатываться к мерянию .... авторитетами...
Просто подобный флейм разводить - просто терять время по моему.

Я все не пойму, откуда берется "психология предпринимателя", так разительно контрастирующая с психологией наемного работника?
сотрудник МЛМ
имеет начальника (куратора, руководителя, наставника - хоть горшком назови) - перед которым отчитывается, который его единственный и эксклюзивный оптовый поставщик, и которому отчисляется процент с продаж.
не имеет возможности свободы выбора - маркетинг-план, в достаточно жесткой форме, спускается сверху.
связан с работодателем довольно жесткими финансовыми и моральными обязательствами - в обязательном порядке должен являться потребителем продукции фирмы - что, вообще говоря, достаточно редкое явление и для корпораций, а уж для "свободного бизнесмена" - и вовсе нонсенс.
Таким образом, на выходе мы получаем некий приблизительный аналог менеджера по продажам, живущего на проценты с продаж, и, за удачную работу, регулярно получающего повышения - от работника прилавка до начальника отделов продаж.
причем при наличии всех минусов наемного работника МЛМ-щик начисто лишен плюсов его положения - социальных гарантий.
В общем от "свободного предпринимательства" - свободы не осталось в принципе, а предпринимательство - весьма условное. Вроде "игры в предпринимательство"
Откуда вдруг берется та самая "психология"?

В ответ на: Еще раз обращу Ваше внимание
- образа страшного МЛМ-ика тоже не рисую
- я не призываю боротся ни с кем.

Я не сказала - "бороться", а сказала - "беречься". Вы рассказали о женщине, которая начала взахлеб рассказывать о бизнесе - и я увидела новичка, пришедшего в бизнес, поверившего в него и начавшего о нем рассказывать. И даже, бедная, обижаться еще не прекратила на тех, кто слушать не хочет! Какие манипуляции, мне просто стало ее искренне жаль!
А с Вами действительно спорить нам не о чем, у Вас успешный бизнес - ну и прекрасно, а я своим довольна!
Еще раз возвращаясь к цифрам - я взяла свежую (2004г) книгу Дубковского "Блестящий шанс", известного в стране теоретика МЛМ, и он приводит такие цифры. Число дистрибьюторов сетевых компаний в мире составляет примерно 20 млн человек. Данные он берет из американского журнала Upline, самое уважаемое издание в MLM. Сетевой маркетинг процветает в 125 странах мира. Дальше идут цифры по отдельным странам, например, в Японии 2 млн дистрибьюторов реализуют продукцию на сумму 30 млрд $.
По России - следующие данные. Далее цитирую: "В настоящее время в нашей стране работают более 200 отечественных сетевых компаний и более 20 крупных зарубежных структур. Специалисты оценивают сегодняшнюю численность участников российской сетевой индустрии в 5 миллионов человек. Именно сетевому маркетингу обязаны своим успешным выходом на рынок многие наукоемкие разработки российских ученых". Эти данные взяты из материалов IV Всероссийской конференции представителей малых предприятий на тему "Взаимодействие малого и крупного бизнеса", состоявшейся 28-29 апреля 2003 года в Москве.
И все это - при отсутствии законодательной базы! Кстсти, а Вы знаете, что создана Российская сетевая партия, принимавшая участие в выборах в Госдуму? Так что от этого социального и экономического феномена уже не отмахнуться!

Интересная постановка вопроса! Во-первых, начальник - не вполне начальник! Я никак не завишу от его ко мне отношения, я не обязана выполнять его указания, он не является поставщиком продукции. А вот он, начальник, как раз обязан мне помогать, на мои вопросы отвечать и со мной нянчиться! И если я призову его на помощь, например, встречу провести, со мной или даже вместо меня - побежит как миленький! И сколько раз позову, столько раз и побежит, потому что заинтересован в этом материально!
Я могу нанимать на работу сколько угодно человек, где угодно и кого угодно, у меня свободный график работы, я могу поехать в любой город и начать работу там, при этом мне обязательно помогут, если мой непосредственный начальник не может или не хочет - это сделает начальник начальника, вплоть до главы организации. И меня не могут уволить, разве что за неэтичные поступки, например, я работаю параллельно еще и в другой компании МЛМ, и то, если я стою уже высоко на карьерной лестнице.
А свободы выбора в рамках маркетинг-плана - сколько угодно, маркетинг-план это не рамки, а инструмент и ориентир.
В свою очередь как начальник я свободна в выборе подчиненных, я сама решаю, с кем мне работать. И если я грамотно и правильно построила бизнес - он работает сам, то есть выросший подчиненный ко мне ни за чем не обращается, разве что по дружбе, если таковая есть, а я только деньги получаю!
Вот Вам и психология! Разве есть такая степень свободы в традиционном бизнесе? Ну и заработок ничем не ограничен, как у начальника, так и у подчиненного! И неограниченное ничем число вакансий.

еще раз в продолжение вопроса о свободе предпринимательства. Вы опять написали как бы не о том о чем спросили. Если для вас не является аксиомой, то что одним из столпов торгового бизнеса я вляется РАБОТА С ПОСТАВЩИКАМИ и ВЫБОР ТОВАРА, то видимо вы не представляете как он на самом деле делается. Нет в МЛМ никакого выбора и никакой свободы и сравнивать это с бизнесом полная ерунда.

Абсолютно правильное сравнение это менеджер по продажам работающий без зарплаты за проценты. Только еще один нюьанс которого в нормальном бизнесе вы никогда не встретите, человек на таких условиях работет еще и за свои собственные деньги в обороте! Для компании условия просто роскошные! Цены устанавливаю сам (с бешеной рентабельностью) деньги на торговый оборот привлекаю бесплатно. Просто обалдедть! А еще и эти люди по нашим условиям ничем другим паралельно торговать не могут - это мне особенно нравится!Просто песня! Так что не надо про "новые степени свободы" - это вы рассказывайте тем, кто никакого представления о реальном бизнесе не имеет.

И еще мне очень понравилось мнение о том, что многие наукоемкие разработки российских ученых продаются благодаря МЛМ. Скажу следующее - я с наукоемкими разработками дело имел и в том числе как экономист на профессиональном уровне. Вы видимо слабо представляете сколько наша страна продает науокемких разработок аналогов которым нигде в мире нет, что верите фразе про "многие". На самом деле таким способом продаются единицы и причем самые по существу бестолковые.

Во-первых, начальник - не вполне начальник!
договорились, горшок.
я не обязана выполнять его указания
то бишь, если вы пошлете в один миг бизнес на фиг, вместе со всеми своими подчиненнымими, ваш... эээ горшок... не подсуетится?
у меня свободный график работы
сомнительное преимущество. Этого добра - сколько угодно для любого "разъездного" работника, не сидящего в офисе. Более того, я бы скорее назвала ваш график не свободным, а ненормированным - ночь-полночь - а если звонит выгодный клиент...
я могу поехать в любой город и начать работу там
свободу передвижения по стране никто не отменял. А если вы не преследовались в уголовном порядке - так и по всему миру. Аналогия верна скорее в плане наемных работников - любая крупная компания достаточно доброжелательно смотрит на перемещения своих сотрудников по сети филиалов.
а относительно "помогут"... Опять-таки - при чем здесь психология бизнесмена? Полагаете, это неотъемная черта
предпринимателя - помогать собрату?
Это скорее относится к угнетаемым, а не угнетателям... термины в условном смысле употребляю, вы понимаете.
если мой непосредственный начальник
ах, все-таки не горшок?
не может или не хочет - это сделает начальник начальника, вплоть до главы организации
банально
И меня не могут уволить, разве что за неэтичные поступки
уволить наемного работника - это серьезный геморрой, решаемый в судебном порядке. А уволить бизнесмена - это нонсенс, опять-таки.
свободы выбора в рамках маркетинг-плана
свобода - в рамках?
о, свободные звери в зоопарках!
нет, конечно если вы говорите о свободе духа... но мы то вроде говорили о свободе предпринимательства?
В свою очередь как начальник я свободна в выборе подчиненных
позвольте, значит вы-таки, в некотором смысле, подчиненная?
а я только деньги получаю
типичная психология рантье.
Вот Вам и психология!
Да! Яркая психология наемного работника. Извините, но я ни в одной фразе не увидила различия. Типичный наемный работник, который, по его словам, работает в очень гуманной компании с очень доброжелательной обстановкой, с ненормированным рабочим днем и несуществующими социальными гарантиями. Причем его почему-то убедили, что работа в такой компании, с некоторой свободой в построении своего рабочего дня - это и есть свобода предпринимательства.
Разве есть такая степень свободы в традиционном бизнесе?
у главы бизнеса? Она намного больше!
он может, будучи главой торговой компании, к примеру, сменить тип продаваемого товара. Один мой друган сначала продавал соусы "анкл-бенс", а потом стал продавать косметику "ревлон"
он может продать свой действующий бизнес, и получить немалый доход, он, наконец, может вообще сменить профиль деятельности, начав, к примеру, производство собственной продукции. а что? Я птица свободная, куда хочу - туда лечу!
А ограничения, накладываемые на битзнесмена - они просто подходят под разряд "осознанная необходимость" и абсолютно добровольны.
Ну и заработок ничем не ограничен, как у начальника, так и у подчиненного!

уй...

вроде как мы уже неоднократно обсудили, что это есть некий условный потенциал, и давайте больше не будем это трогать... это же очевидное передергивание.

И неограниченное ничем число вакансий.

т.е. психология предринимателя - раздуться до размера земного шара?
В таком случае в любом бизнесе есть неограниченное число вакансий. Просто вы продаете рабочие места под еще не существующую, потенциальную работу, которую работник должен сам себе обеспечить. а бизнесмен нанимает работников низшего звена на уже существующее поле деятельности.

В ответ на: Разве есть такая степень свободы в традиционном бизнесе?
у главы бизнеса? Она намного больше!
он может, будучи главой торговой компании, к примеру, сменить тип продаваемого товара. Один мой друган сначала продавал соусы "анкл-бенс", а потом стал продавать косметику "ревлон"
он может продать свой действующий бизнес, и получить немалый доход, он, наконец, может вообще сменить профиль деятельности, начав, к примеру, производство собственной продукции. а что? Я птица свободная, куда хочу - туда лечу!
А ограничения, накладываемые на битзнесмена - они просто подходят под разряд "осознанная необходимость" и абсолютно добровольны.

Я сознательно выбрала тот тип товара и того поставщика, с которым я работаю, проявив тем самым свою свободу выбора. Ваш свободный бизнесмен свободен, в частности, и в свободе разориться, потерять собственные деньги, на него могут "наехать" конкуренты, налоговая и проч. У меня нет ни рисков, ни вложенных денег, которые я могу потерять. Кроме того, я не должна решать организационные и юридические проблемы, которые решает бизнесмен. Я оформлена как ИП и плачу свои налоги по упрощенной сиситеме налогообложения, показывая свои доходы.
Отвечая на пост Дмитрия, который пишет об оборотных средствах, которые сотрудник МЛМ вкладывает сам, скажу, что я НЕ ЗНАЮ, что такое оборотные средства, и знать не хочу! Знаю одно - я их не вкладываю! Я вообще в бизнес свои деньги не вкладываю, разве что мои личные расходы на интернет, на телефон и проч. Может бизнесмен в традиционном бизнесе позволить себе роскошь этими проблемами не интересоваться?
А если говорить о доходах - скажите, пожалуйста, наемный работник может нанимать на работу людей и получать деньги от их работы? Полагаю, что нет! И в этом - наиболее принципиальная разница между наемным работником и сотрудником МЛМ.
Кстати, у Вас неверное представление о маркетинг-плане. Это всего лишь инструмент, с помощью которого я считаю деньги, и ориентир, показывающий дорогу к бОльшим заработкам. И уж никак не рамки и не ограничения.
Выражения "начальник" и "подчиненный" я употребляю только для понимания, мы употребляем выражение "спонсор" и "сотрудник".
Кстати, уход сотрудника из бизнеса, и даже со всей командой - самое обычное для МЛМ дело, при этом никто никого не удерживает, "текучесть кадров" у нас довольно высока и я, например, постоянно занимаюсь поиском и "наймом" новых людей. Причем чем выше я продвигаюсь, тем выгоднее мне это делать. А многие, начинавшие работу, ушли из бизнеса. И я при этом ничего не потеряла. Они просто не приносят мне новых доходов. Но остались моими клиентами.
Словом, мое мнение: бизнес МЛМ - лишен многих недостатков и рисков традиционного бизнеса, плюс имеет наиболее привлекательные черты наемного труда.
To Димитрий. Меня на самом деле не слишком волнует количество российских разработок, используемых в бизнесе МЛМ, я просто процитировала авторитетные высказывания.

Свои 5 копеек!
Меня конечно поражает желание обсуждать сетевой бизнес снова и снова, тем более что аргументы с одной и с другой стороны приводятся почти одни и те же. Я по крайней мере могу это заявить. Так как я впервой сюда написал про сеть, после того, как ознакомился со всей перепиской на НГС по этому поводу.

В перипетиях по сетевому поводу участвую с полгода. Желание дискутировать совсем нет. Могу только написать, что в теперешних дискуссиях пропускают, с моей точки зрения... Буду краток

Сетевой бизнес, с одной стороны это всего лишь способ розничных продаж. Хотя с другой стороны, это вся обычная логика наоборот, некое "зазеркалье". Если в обычном бизнесе стараются друзьям не продавать, то в сетевом с этого начинают бизнес. Если в обычном просто рассказывают о товаре, то в сетевом буквально нагнетают человека эмоциями, что бы "впарить" товар, и т.п.

Насчет отношений начальник-подчиненный. Высказываться не буду, так как все действительно по-разному. "Кому-то нравится арбуз, кому-то свиной хрящик." В принципе каждый может выбрать под свой характер!

Насчет количества задействованных в сетевом бизнесе. В России этот процент очень велик, я думаю больше всего в мире. Т.е. имхо сейчас в России пик развития сетевого бизнеса.

Схожесть с финансовыми пирамидами, да присутствует, что было вперед, фиг знает. Письмо счастья, вышли по 5 рублей, я думаю было до всякой сети (40годы в Америке). Хотя лично меня мучают сомнения, если государство полностью будет регулировать сетевой бизнес, то он сам собой выродится, так как в нем смысла не будет...

Про то кто им занимается, как я ужо писал, в сети особое мышление, перевернутое, так что у кого такая логика, тому в сети прет. Еще нужно умение общаться, и для успеха, много общаться и получать от этого кайф... Собственно эти характеристики накладывают ограничение на сетевой бизнес, так как чисто математически (на вскидку) сетевым бизнесом максимум будут заниматься 15-20% людей, в любой стране, при любых законах. Потому что в обычном бизнесе можно общаться, можно не общаться, можно выбирать любой график работы, можно заниматься продажей, можно еще хоть чем, наукой, строительством, транспортом, производством, стричь людей и пр. (в этих сферах сетевой бизнес глупость полная).

Кстати я долго анализировал в чем схожесть и различие предпринимателя-хозяина в обычном бизнесе и предпринимателя-хозяина в сетевом. И не обнаружил ни какой разницы! Ну т.е. есть несущественные различия по товару, по доставке, по инвестициям. Но сама схема организации та же! И офис такой же! Такие же бухгалтеры, программисты, лигистики, юристы, маркетологи! На стадии сбыта только все шиворот - на выворот!

В ответ на: [Re: ДИМИТР] N1870933383 - 01.06.05 16:36
И когда оказывается, что это не работа в привычном понимании, а бизнес, надо вложить деньги, а потом непонятно что делать, и никто ничего не гарантирует

Знаете я довольно хорошо умею читать с трех летВаш пост на предыдущей странице.

В ответ на: которые сотрудник МЛМ вкладывает сам, скажу, что я НЕ ЗНАЮ, что такое оборотные средства, и знать не хочу! Знаю одно - я их не вкладываю!

Ваш пост на этой странице.

Вы уж как-то определитесь? Надо деньги владывать или нет?Я собственно все свои умозаключения делаю с ваших слов.

В ответ на: Я сознательно выбрала тот тип товара и того поставщика, с которым я работаю, проявив тем самым свою свободу выбора.

свобода выбора бизнесмена не только в этом, а и в том. что бы также сознательно отказаться, от этого типа товаров, в угоду новому, расширисть ассортимент или сменить поставщика. Вы определенно таким степенями свободы не обладаете

В ответ на: Ваш свободный бизнесмен свободен, в частности, и в свободе разориться, потерять собственные деньги, на него могут "наехать" конкуренты, налоговая и проч.

А хотите скажу почему? В вашем "частом бизнесе" в этой структуре нет тех денег, за которые могут наехать, конкуренты или налоговая. А так все эти риски есть только у КОМПАНИИ - если завтра на амвей надет налоговая той страны в которой она зарегистрирована или разразится кризис на рынке ее продукции, какой-нибудьконкурент снизит цены и звалит всесь мир своей продукцией вы думаете это никак не отразится на "вашем бизнесе"?

В ответ на: если говорить о доходах - скажите, пожалуйста, наемный работник может нанимать на работу людей и получать деньги от их работы? Полагаю, что нет

Абсолютно неверно полагаете - если я придумаю схему при которой моя контора получит еще полсотни менеджеров по продажам, которым не надо организовывать рабочие места, которые сами предоплатят заказ товара и будут готовы его подождать пару недель, и при этом будут получать только комиссию, мне контора точно будет выплачивать еще некоторую сумму, только за такую идею и технологическую проработку ее реализации. Впрочем это придумали уже до меня
Да и вообще когда круг задача вырастает, на месте одного специалиста появляется отдел и его начальник, если присутствует комиссионная составляющая з/п всегда имеет доход от своих подчиненных.

В ответ на: И в этом - наиболее принципиальная разница между наемным работником и сотрудником МЛМ

как ни странно получается, что нет принципиальной разницы

В ответ на: To Димитрий. Меня на самом деле не слишком волнует количество российских разработок, используемых в бизнесе МЛМ, я просто процитировала авторитетные высказывания

вы сферу затронули в которой я профессионально работал и поэтому понимаю о чем говорю. Если в одном высказывании авторитетного источника такой прокол, то как я могу доверять всем остальным "авторитетным" высказываниям?

Но даже и если "в Японии 2 млн. дистрибьюторов реализует продукции на 30 млрд. долларов в год" - это получается всего 15 000 долларов на человека в среднем!!! за год! Объем продаж 1250 долларов в месяц! Вы сметесь наверное сопоставляя такие объемы с торговым оборотом который обслуживает один менеджер по продажам в самой средненькой торговой компании?! И сколько же эти люди зарабытывают позвольте спросить?! И покажите мне бизнесменов - настоящих которым интересен бизнес подобные доходы приносящий... смех да и только - действительно только самому себе на эту же продукцию заработать

В ответ на: Кстати я долго анализировал в чем схожесть и различие предпринимателя-хозяина в обычном бизнесе и предпринимателя-хозяина в сетевом. И не обнаружил ни какой разницы! Ну т.е. есть несущественные различия по товару, по доставке, по инвестициям. Но сама схема организации та же! И офис такой же! Такие же бухгалтеры, программисты, лигистики, юристы, маркетологи! На стадии сбыта только все шиворот - на выворот

Вот! ТОЧНО! только именно ХОЗЯИНА, того кто этот бизнес создал! с нуля и придумал не только систему сбыта, но и производства - там на самом деле и делается запредельная рентабельность.

Вложить деньги надо в том смысле, что надо КУПИТЬ товар или услугу, причем на приличную сумму, от 100 до 300 долларов, что для человека, ищущего работу, не всегда легко. Причем купить этот товар или услугу для личного потребления.

В ответ на: хотите скажу почему? В вашем "частом бизнесе" в этой структуре нет тех денег, за которые могут наехать, конкуренты или налоговая. А так все эти риски есть только у КОМПАНИИ - если завтра на амвей надет налоговая той страны в которой она зарегистрирована или разразится кризис на рынке ее продукции, какой-нибудь конкурент снизит цены и звалит всесь мир своей продукцией вы думаете это никак не отразится на "вашем бизнесе"?

Ну, если говорить об Амвее - это маловероятно, все-таки компания 50 лет на рынках разных стран работает. А если говорить о доходах известных мне лидеров, например, в Тяньши, чей ежемесячный доход, например, на уровне 50-70 тыс долларов в месяц - по-Вашему, это недостойные внимания деньги? Мне кажется, это неплохие деньги!Во всяком случае, я бы не возражала их получать!

В ответ на: Да и вообще когда круг задача вырастает, на месте одного специалиста появляется отдел и его начальник, если присутствует комиссионная составляющая з/п всегда имеет доход от своих подчиненных.

Интересно, и как часто это происходит? Как часто создаются новые отделы? И Вы знаете, кому и сколько будут за это платить? А в МЛМ такая практика - это основа бизнеса.
Ну и что касается смены поставщика, товара и проч.
В жизни любого сетевика-лидера была не одна сетевая компания. И профессионалы мы не в деятельности конкретной компании, а в бизнесе МЛМ. И ничто не мешает мне, если у меня что-то изменилось, или у компании проблемы, сменить компанию! И я быстро стану лидером и в другой компании тоже.

В ответ на: нет тех денег, за которые могут наехать, конкуренты или налоговая.

Есть там деньги. Так же наезжают, так же откупаются. Причем откупам сетевики уделяют очень большое внимание! И часто с чиновниками дружат, причем с высокопоставленными и не хило им отстегивают.

Кстати менеджер по продажам не похож на сетевика, скорее сеть состоит из продавца, на которым 6-7 тавароведов сидит, и все это в чистом поле, без офисов. Правда каждый зарегистрирован как ЧПшник, от чего илюзия свободы. Которая конечно же ограниченна, хотя бы тем как потопаешь, так и полопаешь. Кстати покой сетевикам только снится, на лаврах они не почевают, место быстро займут другие!

В ответ на: конкурент снизит цены и звалит всесь мир своей продукцией

Кстати кривая спроса предложения совсем другая, в соотношении с обычным бизнесом. В частности она не эластична, низкая конкуренция, нет информации о товарах конкурентах, да и вообще вся информация искаженна (предписывают те свойства, которые отродясь не было, пример продавец морской соли на любую болезнь говорит, попробуйте моей тете помогло, вдруг вам поможет).

В ответ на: Ну, если говорить об Амвее - это маловероятно, все-таки компания 50 лет на рынках разных стран работает

Артур Андерсен к примеру более 150 лет работала и входила в тройку крупнейших адиторских фирм в мире и это не помешало ей исчезнуть буквально за полгода.Но я вообще не об этом, я привел пример, который говорит о том, что то что вы называете "бизнесом" это не ваш бизнес, а бизнес собственно амвея, где вы работаете за комиссию - риски все теже самые как у любого другого, просто как вполне рядового сотрудника вас они не касаются.

В ответ на: А если говорить о доходах известных мне лидеров, например, в Тяньши, чей ежемесячный доход, например, на уровне 50-70 тыс долларов в месяц - по-Вашему, это недостойные внимания деньги? Мне кажется, это неплохие деньги! Во всяком случае, я бы не возражала их получать!

вам не кажется что вы цифры передергиваете? Я же посчитал на приведенных вами же цифрах. Откуда заработки 50-70 тысяч долларов в месяц, если объем продаж на одного человека 1250? Или из двух миллионов пользователей миллион девятьсот тысяч только потребляют сами? И по факту им ничего не платят, а отдают только продукцию потму как ее надо приобретать и для собственного потребления? ;0) Сеть потребителей какая-то :), а не продавцов.

В ответ на: Интересно, и как часто это происходит? Как часто создаются новые отделы?

абсолютно всегда если это обосновано расчетами, а не неизвестно откуда взявшимися цифрами доходов несопоставимых даже с объемами продаж.

В ответ на: И Вы знаете, кому и сколько будут за это платить? А в МЛМ такая практика - это основа бизнеса.

Да не бизнеса это основа! Это основа продаж! Бизнес сам от вас находится в другой стране! Там выпускают товар которому себестоимость рубль, доставляют его к вам за два, а продаете таким вот способом вы его за десять. Рубль вам рубль тому кто продал, а шесть рублей производитель себе в карман положил. 200% - такой рентабельности даже у сигарет нет. Только оружие и наркотики так продаются.

В ответ на: В жизни любого сетевика-лидера была не одна сетевая компания. И профессионалы мы не в деятельности конкретной компании, а в бизнесе МЛМ. И ничто не мешает мне, если у меня что-то изменилось, или у компании проблемы, сменить компанию! И я быстро стану лидером и в другой компании тоже

А нормальный предприниматель, может не только сменить, а например добавить еще одну, две, 15 и т.д. или просто продать сеть и поехать жить на канары, на всю оставшуюся жизнь. А вы можете продать бизнес? А купить?

В ответ на: Кстати кривая спроса предложения совсем другая, в соотношении с обычным бизнесом. В частности она не эластична, низкая конкуренция, нет информации о товарах конкурентах, да и вообще вся информация искаженна

Точнее она не так элластична как на прочую продукцию. Если морская соль будет продаваться в каждом магазина по ценам на порядок ниже чем у сетевиков, да еще и будет идти более или менее активная реклама... ну в общем сами понимаете.

На счет отсутствия покоя я конечно понимаю. Но как я уже сказал, мне это все кажется малость аморальнымБольшинство противоправных действий тоже осуществляется в тяжелом труде, но мое уважение этому труду достаточно подозрительное. Но это мое частное мнение.

В ответ на: Если морская соль будет продаваться в каждом магазина по ценам на порядок ниже чем у сетевиков, да еще и будет идти более или менее активная реклама... ну в общем сами понимаете.

Так они тем и живут, что позиционируют свой товар, как особенный. В не занятой нише, с чудестными свойствами, в красивой упаковке. Если появляются реальные конкуренты, то они просто выпускают нечто другое. Еще цена как правило выше (но не всегда), чем на аналогичный товар в рознице. Пример пищевая добавка, из каких-нить сибирских трав. В аптеке стоит рублей 50, в сети 150...

Еще про спрос, изначально его как правило нет на сетевой товар. Его буквально пораждают на месте методом охмурения. И позиционируя товар как особенный, чудестный, типа по таким категориям не стоит мелочится. Т.е. кривая спроса на сетевой товар напоминает кривую спроса на драгоценности. Собственно весь талант сетевека из ни чего создать у подопечного такую кривую...

В ответ на: вам не кажется что вы цифры передергиваете? Я же посчитал на приведенных вами же цифрах. Откуда заработки 50-70 тысяч долларов в месяц, если объем продаж на одного человека 1250? Или из двух миллионов пользователей миллион девятьсот тысяч только потребляют сами? И по факту им ничего не платят, а отдают только продукцию потму как ее надо приобретать и для собственного потребления? ;0) Сеть потребителей какая-то , а не продавцов.

Не знаю, откуда Вы взяли цифру 1250 и вообще что это такое. Я говорю о фактах, совершенно точно мне известных. Я просто ЗНАЮ этих людей и ЗНАЮ их доходы. Ну вот Вам конкретный пример. Лидер Тяньши, 5 ступень. Под ним проходит в месяц реализация продукции на 1 млн долларов. Его комиссионные -6 процентов с объемов, под ним реализуемых. И это при условии, что под ним - только сотрудники на 4-й ступени, то есть его процент - минимальный. А под ним могут быть и 3-и ступени, тогда у него с их объемов - 11 процентов. Вот и считайте! Минимальный заработок - 60000 долларов. И имейте в виду, я не предполагаю это, а знаю! Под этим человеком еще и не такие объемы бывают. А так как у него еще и почетная степень Золотой лев, то он получает еще и некий процент от самой компании от ее мировых объемов, эти суммы мне неизвестны. А был в 1999 году массажистом!

В ответ на: Да не бизнеса это основа! Это основа продаж! Бизнес сам от вас находится в другой стране! Там выпускают товар которому себестоимость рубль, доставляют его к вам за два, а продаете таким вот способом вы его за десять. Рубль вам рубль тому кто продал, а шесть рублей производитель себе в карман положил. 200% - такой рентабельности даже у сигарет нет. Только оружие и наркотики так продаются.

Во-первых, я вообще продаю не товар, а страховки. А во-вторых, это основа бизнеса каждого отдельно взятого предпринимателя МЛМ. А цифры, приведенные Вами - абсолютно среднепотолочные, взятые ниоткуда.

В ответ на: А нормальный предприниматель, может не только сменить, а например добавить еще одну, две, 15 и т.д. или просто продать сеть и поехать жить на канары, на всю оставшуюся жизнь. А вы можете продать бизнес? А купить?

Могу! Я могу продать свое лидерское место со структурой по договоренности с вышестоящими спонсорами. И оно будет очень дорого стоить! А могу купить. А могу ничего не продавать, а поехать на Канары, а бизнес будет крутиться без меня. Многие ли бизнесмены могут этим похвастаться?

В ответ на: а бизнес будет крутиться без меня.

Будет он крутится настолько долго, насколько повезет! В сетевом бизнесе так же бывает разорение фирм Vision тому пример. А вот если я достаточно куплю акций нефтяных компаний, то на Канарах точно лет 10 без волнений проживу ))

В ответ на:

В ответ на: а бизнес будет крутиться без меня.

Будет он крутится настолько долго, насколько повезет! В сетевом бизнесе так же бывает разорение фирм Vision тому пример. А вот если я достаточно куплю акций нефтяных компаний, то на Канарах точно лет 10 без волнений проживу ))

Так если я (абстрактный лидер МЛМ) хорошо зарабатываю, я ведь и инвестициями занимаюсь!У меня и страховки, и акции, и недвижимость на тех же Канарах!(это я свой портрет в светлом будущем рисую! )

В ответ на: Дальше идут цифры по отдельным странам, например, в Японии 2 млн дистрибьюторов реализуют продукцию на сумму 30 млрд $

Вы писали? 30 млрд/2 млн = 15000. В год на одного. В месяц 15000/12 = 1250. И это не доходы, а реализация!

В ответ на: Не знаю, откуда Вы взяли цифру 1250 и вообще что это такое. Я говорю о фактах, совершенно точно мне известных.

Откуда взял понятно надеюсь? взял из ваших же цифр. а вот я теперь думаю с полным правом могу поставить под сомнение, ваше утверждение:

В ответ на: Я просто ЗНАЮ этих людей и ЗНАЮ их доходы

Откуда вы простите знаете их доходы? Потому что они так сказали? или потому что вы так говорите? Извините, но больше это похоже только на то, что вы путаетесь в порядках цифр. Как правло признак того, что где-то вы лукавите их называя.

В ответ на: Во-первых, я вообще продаю не товар, а страховки. А во-вторых, это основа бизнеса каждого отдельно взятого предпринимателя МЛМ. А цифры, приведенные Вами - абсолютно среднепотолочные, взятые ниоткуда.

Конечно - они гипотетические я их привожу что бы размерность показать. Но только создается впечатление, что если я в этом открыто признаюсь, то вы не можете честно сказать, что не владеете реальным цифрами о том чего и сколько в вашем бизнесе на самом деле. А из простейшей математики это видно - читайте выше.

В ответ на: Могу! Я могу продать свое лидерское место со структурой по договоренности с вышестоящими спонсорами

а бизнесмен может не "по договоренности", а просто продать чувствуете разницу в степнях свободы?

В ответ на: А могу ничего не продавать, а поехать на Канары, а бизнес будет крутиться без меня. Многие ли бизнесмены могут этим похвастаться?

Могут и весьма многие предприниматели - для вас это новость?

Вообще, что интересно вы действительно в разговоре постоянно уходите от вопросов, которые вам прямо заданы, а ответов на них вы не знаете или знаете, но не хотите говорить. Почему на ваш взгляд я вынужден постоянно цитировать ваши предыдущие посты? Вы просто противоречите сами себе периодически, когда так удобнее для ведения разговора.

Пытаетсь показать что цифрам которые вы называете я недоверяю необосновано. Выше написан пример как я посчитал из ваших же цифр средний обем реализации на одного японца вовлеченного в МЛМ. Опровергните чем-то кроме слов "я ЗНАЮ"? Раз вы знаете объясните откуда такая несопоставимость в суммах берется? Только с цифрами пожалуйста.

Так если я (абстрактный лидер МЛМ) хорошо зарабатываю, я ведь и инвестициями занимаюсь! У меня и страховки, и акции, и недвижимость на тех же Канарах!(это я свой портрет в светлом будущем рисую!
_____________
Шо-то ваше будущее больно похоже на агитки KGC. А канаров на всех не хватит. Кстати тетка, которая пыталась заманить мою сестру в эту структуру тоже по словам сослуживиц имела 5 элитных квартир в новостройках, но "совершенно случайно" (видимо подсчитывая барыши времени не хватило оплатить) отключенный мобильник Я очень рада, если хоть у вас действительно что-то получается. а у всех "буратин", встречавшихся мне и моим знакомым, кроме фанатичной веры в будущие блага ничего за душой нет.

У нас явно разные взгляды на психологию предпринимателя. на мой взгляд это человек готовый, умеющий и любящий рисковать (понятно, что умный бизнесмен этот риск просчитывает), получающий удовольствие от соревновательной практики (на рынке полно конкурентов! какой кайф их обойти!), готовый расстаться с собственными средствами, получающий удовольствие от того, что он - единоличный хозяин положения, и, возможно, не очень склонный к тому, что бы выслушивать чьи-либо советы и инструкции (также как любая мать твердо уверена, что уж никто лучше нее не знает, как воспитывать собственного ребенка... хотя не всякая мать при этом права :)).
к тому же предприниматель - это человек, готовый генерировать новые оригинальные идеи и отвечать за их реализацию.
В МЛМ - риска нет (это вы сказали), вложений - нет (опять - вы), конкуренции - ну, вот у вас, к примеру - нет (опять-таки, с ваших слов), генерирование новых идей - в очень ограниченных объемах - изобретение неких новых приемов продаж, а уж про то, что бы чувствовать себя хозяином предприятия - речи не идет. Так в чем психология свободного предпринимателя? Неужели только в возможности набирать себе подчиненных?

Так о предпринимательстве мог написать только человек ни когда не занимавшийся предпринимательством!

В сети есть некая свобода, в любое время можешь проснуться, можешь своего спонсора ваще не видеть, тока по телефону и прочее. Предпринимательство ограниченное. Ибо настоящий предприниматель имеет свое дело (капитал), и абсолютно свободен в выборе средств и методов.

В сети ты вписываешься в жесткую схему, имеешь только закупленный товар, хотя всем по барабану каким ты способом будешь продавать... Сетевое предпринимательство мне напоминает соседей, муж с женой торгует на рынке окорочками. Купили окорочка, приехали, продали. Ни какого капитала (только оборотные средства и способность продавать), ограниченны только временем работы рынка, прибыль сами решают на что тратить. Этих соседей я бы с натяжкой назвал предпринимателями, так продавцы на вольных хлебах...

В ответ на: А могу ничего не продавать, а поехать на Канары, а бизнес будет крутиться без меня.

Летом я спокойно могу свалить недели на две и ничего уверяю Вас не будет.

Так все таки значит маловато у вас прибыли на Канары не хватет или на акции раз Вы уже во второй топик перешли и ведете пропаганду стандартными методами МЛМщика.

Бизнес у них такой, а кому не нужна рабсила? Например твоему боссу не нужна? Значит он застрял в своем развитии, не чем грузить людей...

Специфика бизнеса такова что летом затишье вот с осени да раб сила нужна будет и придется мне набирать людей. Но не пиаром же в форуме

у каждого свои методы...

Уважаемый Димитр! Ну не знаю, как я ухожу от ответов на Ваши вопросы! Про японцев - цитата из Дубковского, который, в свою очередь, цитирует журнал Upline. Про Тяньши - видела распечатку этих людей, распечатка - это список объемов, прошедших через структуру.
Кстати, в сетевом маркетинге нельзя делить объем на количество и получить реализацию на одного человека. Если предположить, что в Японии работает одна сетевая компания, то во главе, например, стоят 5 лидеров (это пример от фонаря!) и на каждого приходится по 6 миллиардов реализации. Дело в том, что объемы в МЛМ суммируются, то есть все проданное подо мной моими сотрудниками - это мой объем. Точно также, как весь мой объем плюс объем моих коллег - это объем продаж моего спонсора и так далее. Пирамида! Например, в нашей структуре по продаже полисов - есть 3 лидера наверху, и они получают каждый, условно говоря, с одной трети общего объема продаж., согласно маркетинг-плану.
Видимо, я плохо выражаю свои мысли, раз меня понимают неправильно!

В ответ на: У нас явно разные взгляды на психологию предпринимателя. на мой взгляд это человек готовый, умеющий и любящий рисковать (понятно, что умный бизнесмен этот риск просчитывает), получающий удовольствие от соревновательной практики (на рынке полно конкурентов! какой кайф их обойти!), готовый расстаться с собственными средствами, получающий удовольствие от того, что он - единоличный хозяин положения, и, возможно, не очень склонный к тому, что бы выслушивать чьи-либо советы и инструкции (также как любая мать твердо уверена, что уж никто лучше нее не знает, как воспитывать собственного ребенка... хотя не всякая мать при этом права :)).
к тому же предприниматель - это человек, готовый генерировать новые оригинальные идеи и отвечать за их реализацию.
В МЛМ - риска нет (это вы сказали), вложений - нет (опять - вы), конкуренции - ну, вот у вас, к примеру - нет (опять-таки, с ваших слов), генерирование новых идей - в очень ограниченных объемах - изобретение неких новых приемов продаж, а уж про то, что бы чувствовать себя хозяином предприятия - речи не идет. Так в чем психология свободного предпринимателя? Неужели только в возможности набирать себе подчиненных?

Описанный Вами предприниматель - камикадзе! Сейчас эпоха сетей и систем. Не знаю, как в Вашем городе (кстати, на Вы обращаются с большой буквы, по правилам русского языка), а у нас вся торговля - только сети, и наши местные, и москвичи с питерцами. Например, бытовая техника - "Мир", "Лидер", "Техносила", "Эльдорадо", на рынок фастфуда пришли "Ростикс", есть и свои структуры. А предпринимателя одиночку съедают между делом и косточки выплевывают! Так что работа в хорошей, преуспевающей системе - это вполне достаточная свобода и для творчества, и для бизнеса.

В ответ на: Специфика бизнеса такова что летом затишье вот с осени да раб сила нужна будет и придется мне набирать людей. Но не пиаром же в форуме

Неужели Вы думаете, что я здесь людей набираю? Я здесь тренируюсь, гимнастика ума своеобразная. Интересно же пообщаться, послушать новые возражения! А работа моя реальная - индивидуальная беседа глаза в глаза, за редчайшими исключениями!

В ответ на: У нас явно разные взгляды на психологию предпринимателя. на мой взгляд это человек готовый, умеющий и любящий рисковать (понятно, что умный бизнесмен этот риск просчитывает), получающий удовольствие от соревновательной практики (на рынке полно конкурентов! какой кайф их обойти!), готовый расстаться с собственными средствами, получающий удовольствие от того, что он - единоличный хозяин положения, и, возможно, не очень склонный к тому, что бы выслушивать чьи-либо советы и инструкции (также как любая мать твердо уверена, что уж никто лучше нее не знает, как воспитывать собственного ребенка... хотя не всякая мать при этом права :)).
к тому же предприниматель - это человек, готовый генерировать новые оригинальные идеи и отвечать за их реализацию.
В МЛМ - риска нет (это вы сказали), вложений - нет (опять - вы), конкуренции - ну, вот у вас, к примеру - нет (опять-таки, с ваших слов), генерирование новых идей - в очень ограниченных объемах - изобретение неких новых приемов продаж, а уж про то, что бы чувствовать себя хозяином предприятия - речи не идет. Так в чем психология свободного предпринимателя? Неужели только в возможности набирать себе подчиненных?

Описанный Вами предприниматель - камикадзе! Сейчас эпоха сетей и систем. Не знаю, как в Вашем городе (кстати, на Вы обращаются с большой буквы, по правилам русского языка), а у нас вся торговля - только сети, и наши местные, и москвичи с питерцами. Например, бытовая техника - "Мир", "Лидер", "Техносила", "Эльдорадо", на рынок фастфуда пришли "Ростикс", есть и свои структуры. А предпринимателя одиночку съедают между делом и косточки выплевывают! Так что работа в хорошей, преуспевающей системе - это вполне достаточная свобода и для творчества, и для бизнеса.

вот честно говоря вы иногда отвечаете так, что остается только руками развести...
с вашей точки зрения, а) малый и средний бизнес - занятие для слабоумных придурков и любителей русской рулетки. ни перспектив ни даже смутных надежд у таких предпринимателей нет. (срочно отбейте телекс хакамаде! Или кто у нас теперь занимается проблемами содействия малому и среднему бизнесу...) Крупные корпорации возникли, вероятно, в результате некоего волшебного действа, сразу представ перед изумленной публикой во всей своей устрашающей величине.
б) и все-таки опсихологии: значит владельцы этих нескольких сетей (московских, питерских, и отчасти местных) люди крайне осторожные, внимательно и с удовольствиям прислушивающиеся к советам и указаниям (чьим?), не склонные вкладывать средства в развитие своих предприятий, и не ищущие (боже упаси! Зачем?) новых непроторенных путей. Ах да, к конкурентам они относятся крайне доброжелательно, а если и пережевывают кого-то, то безо всякого аппетита...

а что же с вашей точки зрения есть наиболее яркая черта "психологии бизнесмена" выразительно отличающая его от "наемного работника?

Так что работа в хорошей, преуспевающей системе - это вполне достаточная свобода и для творчества, и для бизнеса.


опаньки! Т.е. если я - официантка в загнивающей муниципальной столовой - то я наемный работник, а то же самое в ростиксе - уже предпринимательство?
А если я владелица убыточнойй фабрики по производству ершиков для пупков - я бизенсмен или нет? А если я наемный директор на преуспевающей фабрике по производству чесалок для спины? И кто из этих двоих субъектов более бизнесменист?

В ответ на: вот честно говоря вы иногда отвечаете так, что остается только руками развести...
с вашей точки зрения, а) малый и средний бизнес - занятие для слабоумных придурков и любителей русской рулетки. ни перспектив ни даже смутных надежд у таких предпринимателей нет. (срочно отбейте телекс хакамаде! Или кто у нас теперь занимается проблемами содействия малому и среднему бизнесу...) Крупные корпорации возникли, вероятно, в результате некоего волшебного действа, сразу представ перед изумленной публикой во всей своей устрашающей величине.
б) и все-таки опсихологии: значит владельцы этих нескольких сетей (московских, питерских, и отчасти местных) люди крайне осторожные, внимательно и с удовольствиям прислушивающиеся к советам и указаниям (чьим?), не склонные вкладывать средства в развитие своих предприятий, и не ищущие (боже упаси! Зачем?) новых непроторенных путей. Ах да, к конкурентам они относятся крайне доброжелательно, а если и пережевывают кого-то, то безо всякого аппетита...

а что же с вашей точки зрения есть наиболее яркая черта "психологии бизнесмена" выразительно отличающая его от "наемного работника?

Так что работа в хорошей, преуспевающей системе - это вполне достаточная свобода и для творчества, и для бизнеса.


опаньки! Т.е. если я - официантка в загнивающей муниципальной столовой - то я наемный работник, а то же самое в ростиксе - уже предпринимательство?
А если я владелица убыточнойй фабрики по производству ершиков для пупков - я бизенсмен или нет? А если я наемный директор на преуспевающей фабрике по производству чесалок для спины? И кто из этих двоих субъектов более бизнесменист?

Владельцы, а вернее создатели вышеупомянутых сетей, безусловно, обладают всеми упомянутыми Вами качествами, но их - единицы, они эти системы создали! А в регионах люди работают в уже созданных несколькими финансовыми гениями системах, и играют уже по их правилам, покупая, например, франчайзинг. Если кому-то удается создать свою систему - честь им и хвала! И то я наблюдаю в нашем городе, как магазины одной системы переходят под вывеску другой после ремонта - значит, одни, победившие, стали богаче, а другие - разорились!
И Ваш пример с собственником и наемным работником - очень показателен! Собственник - бизнесмен, а с наемным работником, любого уровня и крутизны, хозяин может решить расстаться в любой момент, ибо кто платит деньги - тот и заказывает музыку. Так вот, я - не наемник, я хозяин собственного бизнеса в рамках некоторых правил и договоренностей. Можно сказать, я купила франшизу и строю в рамках хорошо разработанной системы свою структуру, по заданным мне правилам, но принадлежащую мне и приносящую мне доход.

И еще одно немаловажное соображение: сколько денег нужно для того, чтобы начать мало-мальски самостоятельный бизнес? Те же франшизы стоят сотни тысяч долларов, например. И у каждого ли они есть? Даже киоск открыть без 3-5 тысяч долларов невозможно. А для того, чтобы начать бизнес МЛМ, деньги найдутся если не у каждого, то у большинства. Это шанс!

В ответ на: Кстати, в сетевом маркетинге нельзя делить объем на количество и получить реализацию на одного человека. Если предположить, что в Японии работает одна сетевая компания, то во главе, например, стоят 5 лидеров (это пример от фонаря!) и на каждого приходится по 6 миллиардов реализации. Дело в том, что объемы в МЛМ суммируются, то есть все проданное подо мной моими сотрудниками - это мой объем.

Тогда я правильно вас понял, просто вы почему-то не захотели подтвердить что я прав. Из указанных 2 млн. японцев Реально продают (нормальными объемами) тысячи полторы - остальные потребляют сами и своим примером заманивают потреблять других.

У вас система как бы закрытая - она сама продукт производит и сама его потребляет. В производстве я бы это сравнил с предприятием по производству предпродуктов для фармацефтики примеру. Ести такие предприятия, которые производят жутко экслюзивную продукцию, но у нее один потребитель - какой-нибудь фармацефтический завод в Германии производящий скажем контрикал (пример не совсем отфонарный). Вроде как это свой отдельный бизнес и при этом на первый взгляд абсолютно нерискованный (потребитель-то гарантированный), но только он полностью зависим от этого же потребителя. В общем вы меня не пугайте.Это не бизнес в чистом виде - это технология продаж такая.

В ответ на:

В ответ на: Кстати, в сетевом маркетинге нельзя делить объем на количество и получить реализацию на одного человека. Если предположить, что в Японии работает одна сетевая компания, то во главе, например, стоят 5 лидеров (это пример от фонаря!) и на каждого приходится по 6 миллиардов реализации. Дело в том, что объемы в МЛМ суммируются, то есть все проданное подо мной моими сотрудниками - это мой объем.

Тогда я правильно вас понял, просто вы почему-то не захотели подтвердить что я прав. Из указанных 2 млн. японцев Реально продают (нормальными объемами) тысячи полторы - остальные потребляют сами и своим примером заманивают потреблять других.

У вас система как бы закрытая - она сама продукт производит и сама его потребляет. В производстве я бы это сравнил с предприятием по производству предпродуктов для фармацефтики примеру. Ести такие предприятия, которые производят жутко экслюзивную продукцию, но у нее один потребитель - какой-нибудь фармацефтический завод в Германии производящий скажем контрикал (пример не совсем отфонарный). Вроде как это свой отдельный бизнес и при этом на первый взгляд абсолютно нерискованный (потребитель-то гарантированный), но только он полностью зависим от этого же потребителя. В общем вы меня не пугайте.Это не бизнес в чистом виде - это технология продаж такая.

Нет, Вы все же неправильно меня поняли! Займемся арифметикой. Я работаю в страховании. У меня 4-й уровень. Подо мной 2 человека 3-го уровня, под каждым из них - по 2 человека 2-го уровня, по каждым 2-м уровнем - по 2 человека 1 уровня. Это не реальная структура, а условная, для расчетов. То есть внизу подо мной - 8 человек 1 уровня, 4 человека 2 уровня и 2 человека - 3 уровня. На 1 уровне каждый продает по 3 страховки. На 2 уровне - тоже по 3 страховки. На 3 уровне - по 2 страховки. А я вообще не продаю, я руковожу. Сколько продаж у сотрудника 1 уровня? 3
Сколько продаж у сотрудника 2 уровня? 9 Сколько продаж у сотрудника 3 уровня? 20 А сколько у меня? 40 И всего продано 40 страховок. И где же Вы увидели только личное потребление? А рядом такой же сотрудник 4 уровня, и он, к примеру, ничего не продает, а под ним прошло 50 страховок! А наш с ним спонсор, пусть нас у него двое, получил за 90 страховок! А сам тоже ничего не продавал. Так что простое деление и умножение здесь не проходит.

Что-то я не верю что вы меня не понимаете - обратите внимание на вашу собственную цитату. Там объем продаж указан не в штуках, а в долларах.

И вообще я считал объем реализуемой продукции на одного участника сети (причем это как я понимаю не только страховки - во всей-то Японии!)

В ответ на: Что-то я не верю что вы меня не понимаете - обратите внимание на вашу собственную цитату. Там объем продаж указан не в штуках, а в долларах.

И вообще я считал объем реализуемой продукции на одного участника сети (причем это как я понимаю не только страховки - во всей-то Японии!)

Да нет никакой разницы - в штуках или в долларах! Нельзя делить объем на число участников! Потому что за один и тот же объем продаж получают комиссионные несколько человек.

В ответ на: Да нет никакой разницы - в штуках или в долларах!

Ну как нет никакой?!Я цифры гипотетические возьму.
Если товара реального продано на 10 баксов то какая разница сколько человек за это получило комиссию? Был товар стоил скажем 10ть долларов его продал один человек на самом низком уровне. На какую сумму продали товара? На 10ть долларов! А то что с него комиссию получили еще несколько человек которые стояли над ним, на объем реализации по-моему мало влияет.

В ответ на:

В ответ на: Да нет никакой разницы - в штуках или в долларах!

Ну как нет никакой?!Я цифры гипотетические возьму.
Если товара реального продано на 10 баксов то какая разница сколько человек за это получило комиссию? Был товар стоил скажем 10ть долларов его продал один человек на самом низком уровне. На какую сумму продали товара? На 10ть долларов! А то что с него комиссию получили еще несколько человек которые стояли над ним, на объем реализации по-моему мало влияет.

Очень хорошо, договорились. Средняя цифра реализации, в Вашем представлении, небольшая, то есть бОльшая часть дистрибьютеров продает небольшие объемы. Ну и что из этого следует? Следует, что не многие из дистрибьюторов получают большие деньги. Разумеется! Но к этим большим деньгам можно придти, строя свою структуру. Спор-то у нас с Вами завязался из-за Вашего недоверия к сумме доходов лидера Тяньши. А я показываю Вам, как эти доходы формируются. Конечно, вряд ли все те, кто пришел в МЛМ, дойдут до таких денег. В МЛМ различают 3 вида участия:
1) Личное потребление продукции со скидкой
2) Небольшой приработок при работе по совместительству, долларов 100-150 в месяц
3) Построение серьезного бизнеса.
Понятно, что такие доходы могут быть только у 3-й категории людей.

ОК договорились! само по себе это значит следующее о чем я и писал, что большая часть из пресловутых 2 млн японцев, не продает серьезных объемов.

Если порядок цифр посмотреть, то получается что такие деньги о которых вы пишите, даже чисто гипотетически могут зарабатывать приблизительно 4-5 тысяч японцев из этих двух миллионов. Таким образом, это самая банальная пирамида в которой тот. кто придумал товар всегда поимел больше всех, а все остальные занимаются в основном потреблением, о чем я и написал и тешат себя иллюзиями что они "делают бизнес" или "потребляют со скидкой". Вот собственно и все, что я хотел сказать - это сеть потребителей, а не продавцов.

В ответ на: 3) Построение серьезного бизнеса.

Кстати у ДИМИТР возникло замечание по этому поводу бизнес-не бизнес. Конечно все относительно бабушка с семечками на рынке, тоже имеет свой бизнес, и является предпринимателем.

Я считаю что сетевой бизнес, это часть mlm-фирмы, т.е. разновидность структыры сбыта. В чем-то резламентированна со стороны владельца mlm-фирмы, в чем-то самостоятельно. Конечно это бизнес. Торговый бизнес. Ибо кроме как в торговле не вижу я что заработает сеть, и не знаю примеров. Как например сеть может быть в производстве, в исскустве, это нонсенс.

Насчет предпринимательства, предприниматель - владелец бизнеса, несущий все риски, и получающий за это вознаграждение в виде прибыли бизнеса. Тут можно сказать, что предпринимательство есть, но оно совместно с владельцем mlm-фирмы. Как пример начальник отдела по рекламе получает зарплату в % от прибыли.
В сетевой фирме за сбыт отвечает спонсор, со свой ветвью, и владельцем mlm-фирмы, который разработал mlm продукт, выпустил его, доставил до места сбыта, разработал единый mlm план и следит за его выполнением.

Кчему это все разжевываю, да к тому, что я не берусь сказать что это лучше этого. Могу сказать одно, что как правило один опыт мало пременим в другом (традиционный бизнес vs сетевой сбыт). И там и там в полном смысле предпринимателем и владельцем бизнеса является хозяин фирмы. И как правильно было замеченно в сетевом бизнесе на первом месте умение продавать, а что уже не суть важно. В традиционном бизнесе шансов реализовать себя гораздо выше, так как есть выбор в чем (кроме торговли).
Ну а остальное, как говорится ньюанс

"Хорошо сказал! правильно сказал!"
Бизнес делает тот, кто несет предпринимательский риск и получает за него вознаграждение!

Торгующий млмщик риск не несет и вознаграждение за него не получает. Он получает вознаграждение в види комиссии за факт продажи. Так же как любой рядовой менеджер сидящий на % от объема продаж или как начальник отдела продаж который получает % со всех продаж отдела. Действительно разница только в самой технологии продаж. ЧиТД.

В ответ на: ОК договорились! само по себе это значит следующее о чем я и писал, что большая часть из пресловутых 2 млн японцев, не продает серьезных объемов.


Если порядок цифр посмотреть, то получается что такие деньги о которых вы пишите, даже чисто гипотетически могут зарабатывать приблизительно 4-5 тысяч японцев из этих двух миллионов. Таким образом, это самая банальная пирамида в которой тот. кто придумал товар всегда поимел больше всех, а все остальные занимаются в основном потреблением, о чем я и написал и тешат себя иллюзиями что они "делают бизнес" или "потребляют со скидкой". Вот собственно и все, что я хотел сказать - это сеть потребителей, а не продавцов.

Договорились! Соглашаюсь с Вами! Действительно, большая часть в сети любой МЛМ-компании - потребители, им продукт нравится, они его закупают и потребляют, может быть, немножко продают. А бизнес строят немногие, те, кто на это нацелился и сделал МЛМ основной профессией. Из них получаются лидеры. Ну так лидеров и в жизни немного! И в любой социальной пирамиде - будь то армия, производство, властная структура - наверху немногие.
Но шансы есть у всех, дорога открыта каждому желающему! Только работать надо много и тяжело, ничто с неба не падает. То есть МЛМ - это просто такой специфический бизнес.

В ответ на: "Хорошо сказал! правильно сказал!"
Бизнес делает тот, кто несет предпринимательский риск и получает за него вознаграждение!

Торгующий млмщик риск не несет и вознаграждение за него не получает. Он получает вознаграждение в види комиссии за факт продажи. Так же как любой рядовой менеджер сидящий на % от объема продаж или как начальник отдела продаж который получает % со всех продаж отдела. Действительно разница только в самой технологии продаж. ЧиТД.

Уточнение: "отдел продаж" саморазвивается! Например, я не работаю в Тяньши уже 4 года, а моя структура там составляет уже более 2000 человек. Когда уходила, было человек 200, не больше.

Хых...
опять сравниение синего с кислым...
это не отдел продаж развивается, это число потребителей растет, что, в общем естественно для продукта нн-ое время пребывающего на рынке. а продавцов там - как было, так и осталось...

и еще, раз уж вы писали про франшизу:
по факту вы ее действительно арендуете. в долг. отставив споры, что лучше - чайник сейчас за сто рублей, или в кредит - за сто двадцать, следует отметить, что сумма ваших выплат, вообще говоря, ничем не ограничена. Т.е. за право пользоваться брендом вы бесконечно отчисляете процент, а не платите твердо установленную сумму. Кроме того, даже тогда, когда всякая разумная сумма выплат будет произведена хозяин марки не освобождает вас от серьезных моральных обязательств - в обязательном порядке быть потребителем продукции. Все это кажется мне приближенным не столько к процессу покупки/продажи права использования бренда, сколько работы по найму с определенной степенью внутренней свободы. Тот самый продавец на проценте.
Вы очень любите повторять, что бизнесмен может уволить наемного работника (что на самом деле не так-то просто, поскольку работник законодательно защищен от произвола работодателя, чего начисто лишена армия "ЧП" в вашей пирамиде), и это и есть некий отличительный признак наемного работника и бизнесмена. Но вы, бизнесмен, по вашим же словам, не можете уволить своих сотрудников!
Значит - либо вы не бизнесмен, либо ваши сотрудники - не сотрудники, а, в лучшем случае, клиенты. Которым вы еще и не вправе отказать, поскольку они будут жаловаться вашему спонсору, спонсору вашего спонсора, и эти небожители в обязательном порядке спустятся и разберутся...
Да, свобным предпринимательством даже в вашей интерпритации этого понятия здесь и не пахнет...

В ответ на: Так же как любой рядовой менеджер сидящий на % от объема продаж или как начальник отдела продаж который получает % со всех продаж отдела. Действительно разница только в самой технологии продаж.

Все так, с разницей что менеджеры по продажам только оптом занимаются... В сети кто продают занимаются розницей, а спонсоры, стоящие над ним, это не опт все же! это типа тавароведы...

В ответ на: Торгующий млмщик риск не несет и вознаграждение за него не получает. Он получает вознаграждение в види комиссии за факт продажи.

Это уже когда сеть построенна.
Приведу пример. В середине 90х годов, товарисчъ работал в герболайф, имел обычный заработок. Выше рости не мог, по причине конкуренции, с другими спонсорами и с другой стороны у гербалайфа стогнация была.

Услышал про новый продукт, ему он показался перспективным. Он продал свою квартиру, ездил по областям сибири и строил сеть. Через год у него был заработок $10тыс. Вложил деньги, получил назад. Предпринимательство, ну да, в плане построения сети сбыта (что является единственной ценностью в сетевой технологии продаж), с другой стороны риск разделен все же с владельцем фирмы-mlm. Если бы товар не пошел, вся бы его беготня... Да и со стороны сетевика, если бы поехал строить сеть не в нужные "области" толку было бы меньше...

Через год у него был заработок $10тыс. Вложил деньги,
получил назад.

чет маловато будет... тут не то, что б канары, квартиру бы назад выкупить...

Во 1-х это в месяц, во-вторых в середине 90, в долларовом эквиваленте квартиры раза в 2 дешевле были. Но не суть важно много или мало. Я про риск, то что он у сетевиков свой но есть... Конечно на порядок меньше, чем у владельца mlm-фирмы, но все же...

Да, тут Вы правы. Принять на работу могу, а уволить действительно не могу! Но, с другой стороны, зачем мне их увольнять, если они деньги приносят! А если в течение полугода не приносят, то есть ничего не делают, то они тихо сами из компьютера пропадают, и их сотрудники начинают приносить деньги мне напрямую!
Кстати, а как я плачу за франшизу? Я что-то не вижу своих платежей за нее! Я заплатила за франшизу один раз, купив страховку (в моем случае) и начав работать. Причем страховка является для меня первичной и самостоятельной ценностью, могу сказать, что у нас с мужем их по 2 на каждого. Покажите мне мои постоянные платежи в дальнейшем! Что касается других компаний, то, например, в Тяньши является обязательным для начала бизнеса единоразовая покупка продукта на 100 долларов, а для получения нормального процента - на 300 долларов. И больше никаких обязательств! Правда, выйдя на 4 уровень, лидер обязан покупать ежемесячно на 200 долларов, а на 5 уровне - на 300 долларов, но там доходы уже измеряются 4-5 значными цифрами, и эти суммы некритичны. Тем более, что практически все дистрибьюторы Тяньши и члены их семей добавки добровольно и с удовольствием употребляют. Кстати, с этих сумм закупок им идет возврат денег примерно 40%.
Мой тезис: плата за франшизу - первоначальная покупка товара/услуги, больше платить не приходится. Дальше - пользование брэндом и получение личных доходов с продаж и работы структуры. Ну а для клиентов - я страховой агент!:)) И помогаю оформлять страховки, и напоминаю о повторных платежах (с которых тоже имею комиссионные! :)), и советы даю, и на вопросы отвечаю. Но ведь я и не основатель системы, а только ее использователь! Скажем так - я ощущаю себя предпринимателем, работающем в тепличных условиях!

помилуйте! вы же отчисляете процент "наверх" с каждой сделки!

В ответ на: помилуйте! вы же отчисляете процент "наверх" с каждой сделки!

Да сделка же не моя! Моя роль - роль посредника в сделке! Сделка страховой компании, это я получила право на получение от компании комиссионных! И комиссионные все время растут! Это я благодаря "покупке франшизы" получила доступ к делению этого пирога! И мой кусок с моим карьерным ростом становится все больше!

ничего подобного! Вы работаете, и каждый раз, за право работать под определенной торговой маркой отчисляете процент с каждой торговой сделки проведенной вами.
к примеру я беру в аренду бренд "курочки-гриль от васи пупкина", плачу ему три тыщи баксов, открываю ларек (кафе, ресторан), все что имею с торговой точки (после уплаты налогов) - мое. ВЫ же оплачиваете право работать под торговой маркой день за днем, год за годом, и если вы действительно окажетесь таким удачливым страховым агентом, как мечтаете - заплатите намного больше, чем 3-5 тысяч долларов.
Я понимаю, что и вам что-то перепадет, но я хочу сказать, что это не такой уж бесплатный сыр, как вы рисуете...
поскольку доступ к пирогу (первая ступень) вы оплачиваете по минимуму, а вот каждый укус обходится вам еще в некоторую сумму. В результате некоторая часть пирога, которую вы с трудом откусили, вынимают из вашего рта, под предлогом, что пирог-то не ваш....
и ведь действительно - не ваш! Хозяин пирога - хозяин бизнеса, а ваше дело - кусать пирог за вознаграждение... чем не наемный труд?

В ответ на: ничего подобного! Вы работаете, и каждый раз, за право работать под определенной торговой маркой отчисляете процент с каждой торговой сделки проведенной вами.
к примеру я беру в аренду бренд "курочки-гриль от васи пупкина", плачу ему три тыщи баксов, открываю ларек (кафе, ресторан), все что имею с торговой точки (после уплаты налогов) - мое. ВЫ же оплачиваете право работать под торговой маркой день за днем, год за годом, и если вы действительно окажетесь таким удачливым страховым агентом, как мечтаете - заплатите намного больше, чем 3-5 тысяч долларов.
Я понимаю, что и вам что-то перепадет, но я хочу сказать, что это не такой уж бесплатный сыр, как вы рисуете...
поскольку доступ к пирогу (первая ступень) вы оплачиваете по минимуму, а вот каждый укус обходится вам еще в некоторую сумму. В результате некоторая часть пирога, которую вы с трудом откусили, вынимают из вашего рта, под предлогом, что пирог-то не ваш....
и ведь действительно - не ваш! Хозяин пирога - хозяин бизнеса, а ваше дело - кусать пирог за вознаграждение... чем не наемный труд?

Я не беру в аренду бренд, бренд - страховая компания. А пирог в данном случае - это комиссионные, которые компания готова платить тому, кто помогает клиенту вступить в ней в отношения. Эта сумма выделена из бюджета компании и платится любому агентству, брокеру, посреднику, партнеру. Наша компания - партнер страховой компании и живет на те эти самые комиссионные. Так вот моя часть пирога - все увеличивающийся процент этих самых комиссионных. Заодно я увеличиваю общий размер дохода нашей компании, благодаря увеличивающемуся количеству проданных страховок. Вы считаете, что я деньги отдаю, а я считаю, что я их забираю. Это старый спор - стакан наполовину полон или наполовину пуст? Но уж точно речь не идет о бесплатном сыре. И никто не говорит, что это легко. Но пирог у нас - необъятный! При потенциальном рынке примерно в 14 млн населения - 10% платежеспособных россиян - застраховано сегодня 0,5 млн всеми российскими страховыми компаниями. А у нас в страховой компании - 25% этого рынка. А у нашего партнера - 46% продаж нашей страховой компании. А в нашей структуре я занимаю место уже в верхних 10% и двигаюсь выше. Как Вы думаете, есть за что работать?

Я не беру в аренду бренд, бренд - страховая компания.
мы же вроде про франшизу говорили... это не аренда/покупка бренда ил разрешение работать под ним за отдельную плату?
это комиссионные, которые компания готова платить тому, кто помогает клиенту вступить в ней в отношения
я все пытаюсь понять, какой вид бизнеса вы организовали... значит - посредническая контороа, связанная эксклюзивным договором с единственным клиентом?
Вы считаете, что я деньги отдаю, а я считаю, что я их забираю.
вам предоставляют не деньги а рабочее место и товар для продажи. Не понимаю, к чему этот приступ самоуничижения, я все-таки полагаю, что вы эти деньги зарабатываете
Или тётя-маша, работающая поломойкой при жэке свою зарплату просто "забирает", разделяя большой пирог кварт-платы, доставшийся коммунальщикам...
типичный наемный труд.
Но пирог у нас - необъятный!
да, да, я уж поняла, что запасы нефти в арабских эмиратах - это так, пирожок на один укус...
Как Вы думаете, есть за что работать?
понятия не имею. Но вы, судя по всему, готовы за это платить, платить, и платить... какя сумма уже ушла от вас "наверх" - включая все проценты и четыре страховки на семью?
Я - наемный работник. Часть прибыли, которую я произвожу, достается руководству компании, часть мне. Чем более производительна моя деятельность, тем большая сумма достается мне, хотя пропорция дележа остается прежней. не вижу особой разницы с вашим "бизнесом".

В ответ на: я все пытаюсь понять, какой вид бизнеса вы организовали... значит - посредническая контороа, связанная эксклюзивным договором с единственным клиентом?

Совершенно верно. Только организовала не я. Страховая компания называет нас партнерами.

В ответ на: какя сумма уже ушла от вас "наверх" - включая все проценты и четыре страховки на семью?

Страховки - это мой сознательный выбор, я заключила 2 договора за год до того, как начала работать с компанией. А потом, через 3 года, мы сделали еще 2 страховки. Это наша страховая защита и наши сбережения на будущее. Разумеется, не единственные, но самые надежные. Кстати, часть наших платежей возвращается ко мне же в виде комиссионных. Я считаю, что проценты ко мне приходят, а не от меня уходят.

В ответ на: Я - наемный работник. Часть прибыли, которую я произвожу, достается руководству компании, часть мне. Чем более производительна моя деятельность, тем большая сумма достается мне, хотя пропорция дележа остается прежней. не вижу особой разницы с вашим "бизнесом".

А пропорция дележа со мной, во-первых, увеличивается в мою пользу, во-вторых, я получаю часть прибыли от других людей, количество которых тоже увеличивается. И сейчас я получаю процентов 70 своих доходов не от своей работы, а от работы своей структуры. И этот процент все время растет. В перспективе доходы от работы моей структуры составит 99% моих доходов. И мои функции сведутся к поиску новых людей, обучению, выращиванию из них таких же, как я. Ну и помощи им в создании структур. То есть к работе руководителя и лидера, которого просят в удобное для него время приехать в регион и провести учебу для сотрудников.

Страховки - это мой сознательный выбор,
Я и не говорила, что вы пошли на это в невменяемом состоянии... Но покупка страховки ("быть потребителем") - обязательное условие для начала работы, ведь так?
Значит обязательное инвистирование на первом этапе присутствует.
А пропорция дележа со мной, во-первых, увеличивается в мою пользу, во-вторых, я получаю часть прибыли от других людей, количество которых тоже увеличивается.
начальник отдела тоже получает часть прибыли от работы других людей, которыми он руководит, что в свою очередь, является его работой...
В перспективе доходы от работы моей структуры составит 99% моих доходов. И мои функции сведутся к поиску новых людей, обучению, выращиванию из них таких же, как я. Ну и помощи им в создании структур. То есть к работе руководителя и лидера, которого просят в удобное для него время приехать в регион и провести учебу для сотрудников.
Какая разница, от какого рода деятельности идут ваши доходы? Все равно приходится трудиться в поте лица, разве не так?
Или вы всеми силами движитесь от омерзительного вам занятия личной продажи к привлекательному - консультанта по продажам (товароведа)?
я что-то не могу понять, почему вы так подчеркиваете, что ваши доходы уже по большей части от работы в качестве руководителя?
Это уже не работа, а синекура, так что ли?
потому что в целом - это совершенно заурядная вещь - заработная плата топ-менеджеров растет по сравнению с базовым персоналом, а суммарный объем заработной платы составляется из прибыли, производимой всеми работниками...
грубо говоря - директор магазина ничего лично не продает, только руководит, а прибыль приносят продавцы за прилавком. Зарплата состоит из части прибыли, заработанной ими, причем директору, который непосредственно не задействован в процессе продажи полагается большая часть. А уж процент дележа лежит на совести хозяина магазина. Вы находитесь в абсолютно той же ситуации - хозяин бизнеса определил процент комиссионных, вы работаете руководителем среднего звена...
и все время пытаетесь обрисовать эту схему, как некий МЛМ-эксклюзив.

В ответ на: Но покупка страховки ("быть потребителем") - обязательное условие для начала работы, ведь так?
Значит обязательное инвистирование на первом этапе присутствует.

Да, разумеется. Но в данном случае - это инвестирование в себя. Мне понравились страховки до того, как я решила работать. А когда решила, оказалось, что билет в бизнес у меня уже куплен:))

В ответ на: Какая разница, от какого рода деятельности идут ваши доходы? Все равно приходится трудиться в поте лица, разве не так?
Или вы всеми силами движитесь от омерзительного вам занятия личной продажи к привлекательному - консультанта по продажам (товароведа)?
я что-то не могу понять, почему вы так подчеркиваете, что ваши доходы уже по большей части от работы в качестве руководителя?
Это уже не работа, а синекура, так что ли?

Руководитель в бизнесе и на обычном предприятии работает гораздо больше своих подчиненных. В МЛМ - гораздо меньше. Если хочет - просто не работает. Наша брокер-директор, занимающая наивысший пост в нашей иерархии на сегодня, ежемесячно на недельку ездит в Хургаду, ей там нравится. Мне вовсе не омерзительна работа по личным продажам, но мне очень улыбается ситуация, в которой я хочу - работаю, а не хочу - не работаю! И это не уменьшает мой доход.

В ответ на: грубо говоря - директор магазина ничего лично не продает, только руководит, а прибыль приносят продавцы за прилавком. Зарплата состоит из части прибыли, заработанной ими, причем директору, который непосредственно не задействован в процессе продажи полагается большая часть. А уж процент дележа лежит на совести хозяина магазина. Вы находитесь в абсолютно той же ситуации - хозяин бизнеса определил процент комиссионных, вы работаете руководителем среднего звена..

Директор пашет как проклятый и отвечает за все и за всех. Я не несу ответственности за своих сотрудников, каждый из них - такой же независимый предприниматель, как и я. Бизнес, юридическое, техническое и бухгалтерское его обеспечение - организовано без меня, я всем этим только пользуюсь. И кстати, чем выше продвигаюсь и больше зарабатываю, тем больше вещей получаю в подарок - например, учеба за границей за счет фирмы.
А что именно Вас так раздражает и заставляет так настойчиво спорить? В чем смысл нашей дискуссии? Что Вы хотите доказать?

Да, разумеется. Но в данном случае - это инвестирование в себя. Мне понравились страховки до того, как я решила работать.
первое - принципиальный момент, а второе - ваши эмоции по этому поводу - это уже частности.
В МЛМ - гораздо меньше. Если хочет - просто не работает.
в таком случае вы - тяньши-миллиардер. 2000 человек пашут на вас аки рабы рима на строительстве виадука... Нет? Не миллиардер? А что не срослось-то? пирамида стоит, вы не работаете, вроде все должно быть по плану...
но мне очень улыбается ситуация, в которой я хочу - работаю, а не хочу - не работаю! И это не уменьшает мой доход.
ну, кроме того, что это не совсем так, я бы не сказала, что это демонстрация пресловутой "психологии предпринимателя". Скорее наоборот...
Я не несу ответственности за своих сотрудников, каждый из них - такой же независимый предприниматель, как и я.
так независимый предприниматель или ваш сотрудник? Это взаимоисключающие понятия...
Бизнес, юридическое, техническое и бухгалтерское его обеспечение - организовано без меня, я всем этим только пользуюсь.
вы за все это платите, отчисляя руководству процент с каждой вашей продажи. Надеюсь вы понимаете, что это не благотворительный жест со стороны "спонсора"?

для наглядности приведу такой пример: некая дама решила зарабатывать на жизнь выпечкой пирожков. У нее есть книга эксклюзивных рецептов ее прабабушки. У нее есть три способа реализовать себя:
1) заниматься индивидуальной трудовой деятельностью. сама пеку, сама продаю.
2) продать квартиру, шубу, детей и собаку, арендовать подвальчик, организовать цех. самой решать что печь, где продавать, как рекламировать. По наступлении лучших времен - выбирать того или иного маркетолога-рекламиста-технолога принять на работу.
3) устроиться технологом на кондитерскую фабрику. Какая-то свобода действий безусловно будет - класть ли в пончики мак или джем. Будет дюжена пироженщиц под началом. При удачной деятельности - две дюжины. Но где купить муку, клеить ли рекламу на автобусной остановке, как назвать пирожки с грушами - не в ее компетенции.
Ваша деятельность - это типичный третий вариант. Хоть бизнесом называй, хоть предпринимательством, хоть франшизой.

А что именно Вас так раздражает и заставляет так настойчиво спорить? В чем смысл нашей дискуссии? Что Вы хотите доказать?

взаимно.
а что, я задаю слишком логичные и неудобные вопросы? мне выйти из класса?

В ответ на: а что, я задаю слишком логичные и неудобные вопросы? мне выйти из класса?

Да ни в коем случае! Если у нас учеба - продолжу с удовольствием! Мне нравятся Ваши вопросы.

В ответ на: в таком случае вы - тяньши-миллиардер. 2000 человек пашут на вас аки рабы рима на строительстве виадука... Нет? Не миллиардер? А что не срослось-то? пирамида стоит, вы не работаете, вроде все должно быть по плану...

Это уже тонкости маркетинг-плана. Структура в Тяньши у меня не сбалансирована. Должны развиваться 3 ветки, а работает одна и еще чуть-чуть. В этом случае нижестоящий дистрибьютер обгоняет своего спонсора по карьере и от его работы проценты уходят наверх мимо меня. Поэтому я получаю деньги не за основную сеть, а за "чуть-чуть. "Если бы я продолжала бизнес в Тяньши, я бы приложила усилия для построения еще одной или двух структур, тогда бы меня "вытолкнули" выше и я бы начала получать от всей своей сети. Кстати, это может еще и случиться, но темпы развития там очень медленные. Тогда это будет не пара сотен долларов, как я получаю сейчас, а пара тысяч. Но я этим не занимаюсь.

В ответ на: ну, кроме того, что это не совсем так, я бы не сказала, что это демонстрация пресловутой "психологии предпринимателя". Скорее наоборот...

Как писал один бизнесмен на другом сайте - "Все мы работаем ради остаточного дохода. Ради того, чтобы в будущем иметь возможность жить не работая, пашем сейчас как папы Карло". И не скрою, моя мечта - обеспеченная старость в собственном доме на берегу, и не озера Шарташ! Ради этого и работаю сейчас.

В ответ на: .так независимый предприниматель или ваш сотрудник? Это взаимоисключающие понятия...

В МЛМ - нет. Я могу с человеком вообще не общаться, я могу быть даже с ним незнакомой, а он будет приносить мне доходы, строя свой бизнес.

В ответ на: вы за все это платите, отчисляя руководству процент с каждой вашей продажи. Надеюсь вы понимаете, что это не благотворительный жест со стороны "спонсора"?

Вот тут у нас с Вами принципиальные расхождения. Я считаю, что это не я отчисляю, а мне начисляют, причем все больше, и я точно знаю, сколько я получу за сделку, будучи на 3-м уровне, а сколько - будучи на 4-м. А лучше - на 9-м, куда и стремлюсь, строя сеть.
В отличие от дамы, пекущей пирожки, я их не пеку, я их реализую. И строю сеть по реализации. И получаю доходы с каждого проданного пирожка, если продала сама - то получаю рубль, если продали где-то подо мной - то получаю по 10 коп (условно, разумеется!) А тех, кто покупает и продает пирожки подо мной, все больше и больше, и их 10 коп складываются для меня в большие деньги. И моя работа - увеличивать и увеличивать количество людей, которые занимаются подо мной покупкой этих пирожков и участием в их продаже. А пекут эти пирожки без меня и их количество ничем не ограничено, сколько готовы съесть - столько и напекут. И впрок их закупать не надо, пекут для каждого едока, подают с пылу, с жару! У нас посчитано, что если ты привел в бизнес одного сотрудника, и он идет за тобой следом, все время находясь ниже на один уровень, то к 8-му уровню он приносит тебе доход в 1.800.000 руб А если таких 3-4? У нашего брокер-директора, любительницы Хургады, таких 12! А она на 9 уровне.

В ответ на: А работа моя реальная - индивидуальная беседа глаза в глаза, за редчайшими исключениями!

Значит Вы и с глазу на глаз так же беседуете как здесь. Не завидую я Вашим собеседникам.

вы извините, но прочитав дальнейшую дискуссию, я понял, что спорить бесполезно - вы постоянно понятия подменяете. То вы предприниматель, то вы сотрудник, то у вас подчиненные, но они тоже предприниматели. Вы периодически сбиваетесь на понятия которые исключают друг друга.

В общем спорить дальше не о чем имхо. Я для себя главное понял 2 млн. японцев не продают продукции млм на 30 млрд долларов, а ПОТРЕБЛЯЮТ этой продукции на эту сумму. Собственно я рад за них, но не вижу что это бизнес этих японцев. За сим в общем-то прощаюсь.

В ответ на:

В ответ на: А работа моя реальная - индивидуальная беседа глаза в глаза, за редчайшими исключениями!

Значит Вы и с глазу на глаз так же беседуете как здесь. Не завидую я Вашим собеседникам.

Я им передам Ваше сочувствие!

В ответ на: вы извините, но прочитав дальнейшую дискуссию, я понял, что спорить бесполезно - вы постоянно понятия подменяете. То вы предприниматель, то вы сотрудник, то у вас подчиненные, но они тоже предприниматели. Вы периодически сбиваетесь на понятия которые исключают друг друга.

В общем спорить дальше не о чем имхо. Я для себя главное понял 2 млн. японцев не продают продукции млм на 30 млрд долларов, а ПОТРЕБЛЯЮТ этой продукции на эту сумму. Собственно я рад за них, но не вижу что это бизнес этих японцев. За сим в общем-то прощаюсь.

Да спорить действительно не о чем, на самом деле! А понятия друг друга вовсе не исключают, представьте себе, диалектика, знаете ли! Я действительно и предприниматель, и сотрудник, и подчиненный, и начальник, и все в одном лице!Вот об этой специфике я все время и толкую. Прощайте!