Каждый из нас в своё время стоит на этом перекрестке, под перекрестком мы понимаем пути, по которым пойдет наша жизнь. Какие то дороги на этом перекрестке широкие, по ним легко идти, не всем, естественно, но бывает многим, есть дороги, по которым могут пройти лишь редкие, есть узкие дороги, по которым могут пройти многие, но попадают на них лишь лучшие. Так вот вопрос весь состоит в том, насколько правильно мы выбираем и вообще сколько раз мы можем выбрать путь, и равноценен ли этот выбор в 20 и в 40 лет, чем отличается? Среди моих знакомых есть много людей которые выбирают свой путь один раз и идут по нему всю свою жизнь, хорошо если они выбрали удачно и это правда их путь, но бывает ведь и иначе… Немного стоит остановиться на самом начальном этапе выбора, выбора профессии. Зачастую выбор производится под давлением родителей, всем знакомая ситуация когда родители предлагают ВУЗ или техникум в который стоит пойти, иногда люди просто в силу своих каких то личных качеств идти по определенным путям (люди обделенные умственно) и им не остается много выбора, их дороги очень ограничены, так же процесс выбора пути зависит от кругозора человека, насколько он много знает путей по которым он может следовать, также нельзя недооценивать средства находящиеся в распоряжении у человека и его семьи. Естественно, что не в последнюю очередь стоит учитывать Способности человека, вполне возможно, что их стоит учитывать в первую очередь, ведь даже имея миллиарды не стать вторым Эйнштейном или Ньютоном, невозможно стать Гагариным и так далее, перечислять можно бесконечно. Так вернемся к главному – был ли верен ваш выбор на этом перекрестке, правильно ли вы выбрали и сможете ли вы свернуть с этой дороги на другую, вам неизвестную? И сколько раз?
|
|
|
 |
|
- demosfen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Перекресток семи дорог пользователя demosfen
Забавная тема!
Мне кажется, что менять дорогу можно столько, сколько хочется. Главное получать от этой перемены удовольствие.
Полностью согласен, что способности и широта кругозора предоставляют больше возможностей для выбора. Но главное, все же - цель. Для чего все это делается?
Знаю довольно много успешных людей, которые круто меняют дороги, находясь на пике предыдущей. Мотивы схожие. Достиг потолка, стало скучно... Или просто перерос то, чем занимался, опять же, стало скучно... Главное, не бояться периодически становиться "чайником", учиться чему-то новому! Способные люди очень быстро адаптируются и добиваются успеха в новых условиях. Потом опять становится скучно... И возраст тут абсолютно не важен. Главное, верить в свои силы, хотеть добиваться новых целей, и, чтобы эти цели не были денежными. Иначе - провал, фиаско неминуем.
Это мне так кажется...
Ответ на сообщение Перекресток семи дорог пользователя demosfen
Про себя:
Начал учёбу в институте (между прочем довольно престижном). Далее понял, что больше меня ничему новому не научат начал пытаться заработать самостоятельно (не устроиться на работу, а именно заработать). В выбранной сфере кручусь до сих пор. Всё нравится, ни о чём не жалею. Чего и всем желаю!
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя mustangs
Главное, верить в свои силы, хотеть добиваться новых целей, и, чтобы эти цели не были денежными. Иначе - провал, фиаско неминуем
почему?- Вам виски косые или прямые?
- Мне "Джек Дэниелс"- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя sonica
Потому что когда человек устраивается на работу с установкой только заработать, от НЕ ЗАРАБОТАЕТ!!!
Цель должна быть работатьль и совершенствоваться! Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Анонимный пользователь
Потому что когда человек устраивается на работу с установкой только заработать, от НЕ ЗАРАБОТАЕТ!!!
Цель должна быть работатьль и совершенствоваться!
А если не на работу устраивается, а просто работает и цель - заработать, тогда получится? или работать и совершенствоваться - это обязательно?Каждый ... свое ... хвалит.
Ответ на сообщение Перекресток семи дорог пользователя demosfen
Я вот выбрала свою нынешнюю профессию чисто случайно. Пошла учиться, не понимая толком, к чему это приведет. Ну выучилась я... Ну поработала в "своей" сфере пару лет - нет, не идет, абсолютно "НЕ МОЁ"... Вот так. Из института выпускалась с чувством неудовлетворенности, поняла, что многого недодали, что уровень подготовки специалистов в институте очень низок. И вообще, эта профессия гуманитарная. У меня не "гуманитарный" склад ума, а скорее, математический. Очень жалею, что в свое время не пошла туда, к чему у меня душа лежала (в силу обстоятельств не получилось, да и не понимала тогда, наверное, что именно мне нужно было). Вот и сижу теперь, работаю не по специальности, обычным секретарем. Перспектив маловато. Надо учиться и учиться.
А вообще я считаю, что выбранная профессия и работа обязательно должны приносить удовольствие человеку, тогда и работать будет легко, и карьера вверх пойдет, и деньги будут.
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Kulik
Да на фиг надо работать и совершенствоваться? Надо зарабатывать, а то так можно и до пенсии совершенствоваться.
На фига работать, если не из-за денег.- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Анонимный пользователь
Цель должна быть работатьль и совершенствоваться!
И заработать при этом! Все-таки у нас деньги - мерило успешности человека. Деньги могут быть без успеха, но если успех без денег - разве это успех?
-
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя rokky
Да на фиг надо работать и совершенствоваться? Надо зарабатывать, а то так можно и до пенсии совершенствоваться.
На фига работать, если не из-за денег.
__________________________________________
Т.е. в принципе без разницы чем и как зарабатывать, да? Лишь бы хорошо платили?
Интересно, а у людей, которые не совершенствуются в своей области, действительно есть шанс хорошо зарабатывать?Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя rokky
Дык и я о том же! Зачем???
Заработаешь - будет на что совершенствоваться, а просто совершенствоваться без денег... имхо, не все такие альтруисты.Каждый ... свое ... хвалит.
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя kiparis
Согласна на все сто!!!
Прямо про меня написали!!!!
Я со своим математическим складом ума тоже пошла в гуманитарию и что. Ничего, По специальности не работаю. Иногда возникает вопрос зачем я пять лет долбила ЭТО ВСЕ?
В семье подруги видела как происходит проффесиональное самоопределение личности. Заканчивает ребенок школу и идет в техникум, получает специальность, устраивается на работу, ребенку уже 20 лет. И спокойно выбирает тот ВУЗ где будет учиться, поступает на заочное и ОСОЗНАННО учится тому, что ему действительно интересно. Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Ундина
Думаю, речь идет о том, что есть определенный уровень, на который нужно заработать - вот на этот уровень, практически все равно чем зарабатывать ( ну при прочих равных условиях) это - кто и как может. А вот дальше, когда голова не болит о том, что кушать, одевать, на что детей учить, где жить и т.д. и т.п. ( у каждого свой список потребностей), вот тогда и начинается то, что называется "совершенствоваться", в профессиональной сфере, на работе, в карьере и где угодно еще. Имхо, идеальный вариант, когда работа (по найму или нет - не суть важно) - позволяет удовлетворить и насущные нужды и любый другие, в том числе дает возможность совершенствоваться.
Хотя, знаю и таких, кому кусок колбасы, банка пива и на гитаре поиграть - вот и все совершенство
Но каждому - свое
Каждый ... свое ... хвалит.
- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Перекресток семи дорог пользователя demosfen
"Мы выбираем путь, идём к своей мечте..."
Действительно, забавная тема.
Про себя: выбравши свой путь давно и произвольно, многократно сворачивала на боковые дорожки. Для меня это нормально, даже естественно. Известно, что искусство, например, стимулирует мозговую деятельнось особым образом, открываются какие - то чакры (или что - то в этом роде) отвечающие за творческую составляющую, что в свою очередь не может не влиять положительно на работу (тот самый основной жизненный путь).
Искусство - не единственная сфера приложения.
Любое дополнительное образование, не связанное с основной деятельностью, так же даёт дополнительные очки получающему. При том, что совсем необязательно ты станешь специалистом именно в этой области, возможно, это только расширит твой кругозор, позволит лучше понимать процессы, происходящие в твоей организации.
Другая точка зрения на то же самое, иными словами. - maxxrom
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Анонимный пользователь
Народ,вы реально шарите в обстановке!!!
У меня точно такая же история.Я заканчиваю институт(только пока не знаю,закончу ли
) и у меня в голове тот же самый вопрос : "А мое ли это?"Короче, я не знаю...Тем более у меня уже есть довольно большой опыт в другого рода деятельности,которая мне,в принципе,нравится,но приносит не так уж много денег (я говорю про складскую деятельность :-)).
Ну так вот,у меня тоже возникла мысля,что НАДО идти учиться туда,где я хочу учиться и на кого я хочу учиться!ВОТ!Что я и сделаю,если я,черт побери,закончу этот институт. - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Kulik
Для меня идеалом служит карьера собственного мужа-программиста. 30 лет на одном месте, только должностной рост идет вверх, первые 15 лет - работа за заррлату, вторые 15 лет - начали по нарастающей платить за квалификацию и результат. Но как он 20 лет назад работал по 12-14 часов, не думая о деньгах, так и сейчас работает, думая прежде всего о результате и о том, как лучше его добиться - и это вознаграждается! Ну и при этом ведущий специалист отрасли! 
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя maxxrom
Я заканчиваю институт(только пока не знаю,закончу ли
Я тоже после второго курса начал понимать что моя специальность мне на фиг не нужна, но документ ов образовании (читай :"справко о том что ты не дурак") разве не нужен ?) и у меня в голове тот же самый вопрос : "А мое ли это?" Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Анонимный пользователь
Так то программист. Или ученый, или хороший инженер.
Сферу моей деятельности охарактеризую многоемким словом управление. Поэтому коллеги, конкуренты и т.п всегда ориентированы на успех. И успех прежде всего финансовый, т.к цель любой деятельности - получение максимальной прибыли.
А работать 12-14 часов ради работы и не думать о деньгах - бред какой-то. А также ждать, что кто-то оценит когда-то. Причем 15 лет.
Да и вообще причем здесь ваш муж, когда говорим о себе.Исправлено пользователем rokky (28.09.04 10:52)
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Анонимный пользователь
Деньги могут быть без успеха, но если успех без денег - разве это успех?
------------------------
В науке, например, где денег очень мало, успех тем не менее возможен. Без денегТам успех измеряется другими величинами.- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Hilda
Наука финансируется бюджетом.
А другие величины - это последователи (ученики)?
Тогда вопрос о том, что такое КАПИТАЛ приобретает несколько иной оттенок, не так ли :-) Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Анонимный пользователь
Не... величины в науке, в которых измеряется успех - это звание (кандидат, доктор, чл.-корр., академик), должность (мнс, нс, снс, главный научный сотрудник, ведущий научный сотрудник и т.д.), количество публикаций, персональные приглашения на конференции и т.п. Хотя, наличие и количество (а также качество) учеников тоже можно рассматривать в роли мерила успеха.- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя rokky
Ну во-первых те первые 15 лет прошли при советской власти, когда бы ли зарплаты и премии, но не более того. Но за это время человек стал профессионалом высокого класса и редким специалистом. А потом оказалось, что в той отрасли, в которой он работает, профессионализм оказался востребованным и хорошо оплачиваемым и после советской власти. И есть возможность зарабатывать дополнительно, но тоже профессиональной деятельностью. В данном случае важно, что человек, так работая и имея голову на плечах, становится востребованным и незаменимым. И он найдет место, где за это хорошо платят. А управленцев это сейчас очень даже касается. Профессионалов в этой сфере фирмы рвут на части и переманивают друг у друга! - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Hilda
В науке, например, где денег очень мало, успех тем не менее возможен. Без денег Там успех измеряется другими величинами.
К сожалению, да! Причем не только в нашей стране. Но кушать же и в науке надо! Вот почему мои сокурсники по матмеху, доктора наук, рвутся на части, читают лекции в 3-х коммерческих вузах одновременно, правда, есть еще гранты. Но в науке все равно надо быть бескорыстным фанатиком! Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Анонимный пользователь
Да вообще вопрос о деньгах, наверное, в нашей стране лучше не поднимать. Талантливые ученые за рубежом живут по-лучше многих наших предпринимателей. А у нас преподаватели работают за гроши. Да и вообще наличие б/ушной тойоты и трешки в панельном доме - уже признак успеха. У меня был шок, когда узнала официальную четру бедности в США. Поеду лучше туда пока еще здесь пенсию не заработала Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя rokky
///Да вообще вопрос о деньгах, наверное, в нашей стране лучше не поднимать. Талантливые ученые за рубежом живут по-лучше многих наших предпринимателей.///
А вы сравнивайте талантливых ученых за рубежом с предпринимателями за рубежом. Тогда станет ясно, что ученые везде живут относительно бедно. Не потому, что не могут жить богаче, а потому, что не хотят. Потребность в другом.
PS. Я говорю об ученых, работающих не в промышленных структурах.
PPS. Другое дело, что "небогато" у нас все равно ниже, чем "бедно" в Штатах.
- хиmera
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Анонимный пользователь
Кстати сказать, есть причины, а есть следствие...
Высокую зарплату едва ли можно получить, работая в маленькой структуре (небольшой объём работы, невелик оборот и т.д.). Фирма просто не сможет себе позволить подобные расходы.Зачастую, развивающиеся организации, приглашают специалистов "по совместительству".
Крупной же структуре выгодно держать штат сотрудников, которые "пашут" на неё денно и нощно, при этом платя им хорошие деньги.
Короче говоря, коэффициент корреляции соблюдается:относительно дешёвая рабочая сила там, где не нужна особая квалификация; где же важна отдача - сотрудников мотивируют, стараются удержать, в том числе и повышением окладов. - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя хиmera
Все правильно, вот и надо стать таким специалистом, чтобы за тебя держались. У каждого человека есть цели: "кем быть", "что делать" и "что иметь". Так вот, на первом месте - "быть", то есть надо сначала стать личностью, профессионалом, а уже потом будешь делать что хочешь и иметь сколько хочешь - maxxrom
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя maxlap
Ну я это конечно,понимаю.Но такого рвения,как на первом курсе,уже нет,и куда оно подевалось?Я не знаю. Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Анонимный пользователь
вот и надо стать таким специалистом, чтобы за тебя держались. У каждого человека есть цели: "кем быть", "что делать" и "что иметь". Так вот, на первом месте - "быть"
__________________________________________
Совершенно обоснованная позиция.
Средний специалист, не заинтересованный в своем личностном и профессиональном росте, всегда будет для работодателя серостью. И если и представляет для него интерес, то исключительно в качестве "дешевой рабочей силы", выполняющей задачи, не требующие высокой квалификации, которой элементарно просто найти замену, а следовательно, и мотивировать нецелесообразно.Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Исправлено пользователем Ундина (28.09.04 17:50)
- Fuksia
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя kosta
/
Наука во всех странах, если не имеет прямого прикладного значения, не может гарантировать высоких доходов, поскольку существует, по идее, за счет чьей-либо (в основном государства) благотворительности.
А вы сравнивайте талантливых ученых за рубежом с предпринимателями за рубежом. Тогда станет ясно, что ученые везде живут относительно бедно. Не потому, что не могут жить богаче, а потому, что не хотят. Потребность в другом.
PS. Я говорю об ученых, работающих не в промышленных структурах.
Но, как говорил один мой преподаватель, "никакой бизнес не сравнится с наукой". Студенты ему не очень-то верили... - хиmera
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Анонимный пользователь
Не могу с Вами не согласиться...
Действительно, каждый работодатель и каждый соискатель,наверняка, стремятся стать "единственными и неповторимыми" , т.е. теми, за кого, собственно, держатся.
Но, чтобы быть таким, нужно систематически посещать семинары и тренинги, бывать на различных курсах подготовки и переподготовки. Тут, перед работником и работодателем, неминуемо встанет вопрос оплаты. От того, как он разрешится, будет зависить и исход "операции".
Ещё пример: представьте себе руководителя, который держит все свои знания в секрете, не желая ни с кем делиться, дабы замкнуть на себе большинство ключевых вопросов... И руководителя, который наоборот создаёт боеспособную, взаимозаменяемую группу, где, по сути, каждый друг другу потенциальный конкурент...
Для коллектива предпочтительнее последний вариант, хотя предполагается, что вопрос о замене, в этом случае, может стоять более остро, чем в первом. - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя хиmera
Насчет курсов и проч. - тут Вы, конечно, правы, это стоит денег, но Вы знаете, не всегда есть прямая связь между часами учебы и квалификацией. Иногда учебный курс, в дальнейшем не подкрепляемый практикой, так и остается бумагой, а самостоятельное практическое освоение, например, нового средства программирования, дает прекрасный эффект.
А то что Вы говорите о методах руководства - это верно для управления, а профессионал высокого класса - это совсем другая категория, это ценность абсолютная. Представьте себе, например, хирурга экстра-класса - он ведь в любом медицинском учреждении будет востребован. Или супер-программист - ему все равно, в какой предметной области работать, он везде нарасхват. Или классный менеджер по продажам - он продаст все, что угодно, и ему опять же везде рады. А все это, то есть совершенствование в профессии - это способности+упорный труд, самобразование, платная учеба играет не самую большую роль. Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Fuksia
ННП
Как интересно топик развивается! Прям загляденье!
Попробую свои тезисы немного подробнее представить.
У каждого человека есть в жизни некие цели, которые для него очень важны. Для одних - это джип или "мерин", коттедж, тусовки в дорогих ресторанах, отдых за границей, короче, "много денег". Варианты достижения тоже понятны, удачная женитьба/замужество (любовь тут, естественно, отдыхает), уголовно наказуемая деятельность, профессиональный и карьерный рост. Это очень грубо и примитивно, конечно, но не будем рассматривать нюансы, хотя их может быть множество. Будем исходить из того, что на старте, человек не имеет ни опыта, ни "нужных" связей, ни могучих родителей.
Самыми быстрыми способами могут быть первые два, но и цена за них может быть непомерно высокой. Особенно с моральной стороны.
Третий долгий и тяжелый, но значительно более надежный. Жизненный опыт показывает, что цель "иметь много денег" может быть достигнута и многие, даже получают удовлетворение от этого, на некоторое время... Потом приходит скука...
Понимаете, НЕ МОЖЕТ удовлетворение быть в материальной фере! Только в духовной! Я не говорю о том, что крутой специалист должен ходить с голой задницей. Если он специалист, деньги придут сами. Я знаю дяденьку сварщика, за которым просто гоняются, очередь на его услуги на месяц вперед расписана, гонорары бешенные. А дядька - супер-профессионал, тащится от сложности задачи, простые заказы вообще не берет, отправляет к другим спецам, попроще. Есть знакомый супер-токарь, супер-фрезеровщик. Люди занимаются ЛЮБИМЫМ делом! Им сам процесс этой работы нравится. В результате, мужики зарабатывают достаточно, чтобы чувствовать себя комфортно. Но им почему-то, не нужен "мерин" и коттедж... Просто не нужны и все! А уважение важно. Важно осознавать, например, что он может отказать "пацану", приехавшему на крутой машине, трясущему пачкой баксов, распускающему пальцы веером... Просто сказать, что ему не охота... или некогда...
С уважением,
Сергей- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя mustangs
Вот со всем согласна! Только почему деньги противопоставляются профессиональному совершенствованию и рассматриваются как зло? Деньги - это отчеканенная свобода! Почему при наличии возможностей не хотеть материальных благ? Наш человек умеет работать, но не умеет пользоваться плодами работы! А путешествия?! А уход за собой по высшему классу?! (фитнесс-центры, массажи, талассотерапия и проч) Да у нас у народа просто потолок стоит низко! Привожу диалог с одной дамой: "У меня все есть, я везде была, все видела!" "А Вы были на океане?" "Да!" "Где?" "В Геленджике! " Как говорится, no comment! А океан - это не море, говорю как очевидец! Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Анонимный пользователь
Да ерунда это все - будьте профессионалом и вам зачтется. А сказочные работодатели, якобы ценящие сотрудников, предпочтут кого-нибудь слегка похуже или слегка без опыта, чтобы тот отишачил годик, потом можно его и поменять. Чем платить тем, кого они называют "зажравшимимся" . Рынок труда настолько пересыщен, что вопрос с заменой решить можно. И ерунда это все, что менеджер по продажам и программист могут совершенствоваться и к ним придет фин.успех. Ну сколько может наикрутейший манагер заработать - ну 2-2,5 тысячи. Ну и приворовать малехо. В нашей стране ни одному специалисту не будут платить нормальную зар.плату. Где вы видели манагеров на мерсах и с домами у моря?- Device
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя mustangs
...Если он специалист, деньги придут сами...
[/code]
Сие есть большая неправда.
Под лежачий камень вода не течет. - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Device
Если он специалист, то определение "лежачий камень" не про него. - хиmera
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя rokky
Рынок труда настолько пересыщен, что вопрос с заменой...
Весьма распространённое мнение, но не стоит забывать о том, что наравне с рынком вакансий, существует и рынок работодателей...
К вопросу престижности... Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя хиmera
ННП
Я, ни в коем случае, не простивопоставляю профессиональный рост и деньги. Просто говорю о том, что деньги вторичны. На самом деле, проанализируйте мотивацию людей к труду и удивитесь. Есть две группы фаторов мотивации. К первой относятся факторы неудовлетвренности работой. Это возможность или невозможность удовлетворить элементарные потребности ("гигиенические") - еда, жилье, одежда. Когда эти факторы удовлетворяются, приоритетными становятся факторы удовлетворения - условия труда, признание как работника и специалиста, возможность позволить себе излишества (более качественные вещи, более вкусная еда, лучшее жилье, путешествия и т.п.). Так вот, я лично проводил исследования в нескольких коллективах. При удовлетворении факторов первой группы, мотив "деньги" занимает примерно 5-7 позицию в списке приоритетных ценностей.
Попробуйте сами себе ответить на вопрос: Что для меня более всего важно в моей работе? Составьте списочек и отранжируйте его по мере убывания значимости. Будет интересно, если поделитесь результатами проведенного эксперимента!
С уважением,
Сергей- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя rokky
Про менеджеров ничего сказать не могу, могу про программистов. Не все взаимозаменяемо! Если программные комплексы, разработанные специалистом, стоят в 50-60 местах и работают в режиме реального времени, то такой специалист - на вес золота! Его просто никто не заменит, комплекс ведь требует сопровождения! И гораздо выгоднее для фирмы платить ему очень высокую зарплату! Конечно, здесь речь не идет о мелких коммерческих структурах, это такие отрасли, как нефть, газ, энергетика и проч. Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя mustangs
Для меня главное в работе - "интересность". Если мне работа не интересна, я ей заниматься не буду. Мне перестало интересно работать в эфире - я ушла из эфира. Хотя очень многие недоумевали на тему "Как же так? Это же круто! Это же слава! Это же известность!" и т.д. Мне же гораздо интереснее стало придумывать нечто и продавать придуманное - в частности, речь идет о рекламе. Когда мне это надоест - буду искать нечто иное.
Касательно "чему учился и кем стал". В городе, откуда я родом, два вуза: педагогический и политехнический. Я закончила школу с 4 тройками (алгебра, геометрия, химия, физика). В ту пору поступление в вуз было связано со средним балом, так что иногордние вузы отпадали по определению. Политех отпадал тоже (см. "Тройки"). Остался пед. Выбирался факультет, где не было точных и естественных наук. Это был филологический факультет.
Я с самого начала не собиралась становиться педагогом (хотя по-честному отработала год в классах коррекции). Я шла в вуз получать ЗНАНИЯ, коих мне в школе не давали (знаете, бывают такие школы, где отличниками становятся дети, у которых родители...ммм... не бедные). Тяги к самообразованию у меня в школе не наблюдалось, в вузе это недоразумение исправилось. В 19 лет пошла работать на радио (просто потому что нужны были "голоса") - в этой сфере и остаюсь по сю пору.
И еще одна небольшая деталь. В этом году я поступила в медколледж на "Лечебное дело". Наиболее часто встречающийся вопрос, который мне задают, узнав о моем поступлении, таков: "Ты хочешь работать врачом? А ты знаешь, сколько они зарабатывают?".
Я НЕ хочу работать врачом. Мне нужны ЗНАНИЯ в сфере медицины. Пригодятся ли мне они в плане зарабатывания денег - время покажет. Пока же я хочу эти знания и получаю их.Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя mustangs
Результаты эксперимента : деньги, деньги и еще раз деньги. а все остальное потом. Проведите исследования не в рабочих коллективах, а скажем у людей, которые имеют их. Был такой период в жизни, когда я была полным нулем, как и большинство постсоветских жителей. Потом появились деньги - вот тогда я поняла, что речи о том, что счастье не в них, ведут те, кто денег не имел или у кого их до фига. А это типа - работай и все у тебя будет - какая-то типично русская философия: с авосем, Емелей, Щукой и Иванушкой-дурачком. А те у кого деньги на 7 месте так и будут трудиться на дядю за зарплату.Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя rokky
Мне Вас искренне жаль... Полностью поддерживаю devon rex и тоже не буду заниматьсятем, что мне не интересно. Специальность у меня довольно распространенная - топ-менеджер, так что с деньгами проблем, как бы не наблюдается. Не в них счастье, совершенно определенно!
Знаю человека, который с 500 баксов ушел на 250, совсем недавно. Нервные клетки дороже оказались... Но, человек, специалист высокого класса в своей области, уверен, что через пару месяцев будут те же 500, а то и больше. И удовлетворение от работы, что, несомненно, важнее.
С уважением,
Сергей- хиmera
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя mustangs
Забавно...
После моей фразы про "престижность", ко мне подходили знакомые, просили пояснить, что я имела ввиду, это слово их озадачило... Отчего?..
Заботиться об имидже компании, создать свой стиль, своё лицо, стать узнаваемым, иметь хорошую деловую репутацию, не этим ли определяется престижность компании?!.
На Ваш вопрос:
Если позволите, со списком я повременю, но приоритеты - обозначу.
Итак, мотив "деньги"... В моём понимании, вопрос материальной заинтересованности как бы сквозной, он может проходить сразу через все пункты, при этом не занимая какого - то определённого места. Она должна быть и всё.
Подбирая себе работу, или выбирая специалиста, мы рассматриваем куда как более широкий спектр взаимоувязок, например:
* отдалённость от дома
* состав коллектива
* современность подхода (к жизни, к себе, к окружающим, к решаемым вопросам и т.д.)
* собственно, предполагаемые задачи, которые необходимо будет решать
* интересность их
* будешь ли развиваться как специалист
* невербалика всякая тоже имеет значение Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя mustangs
Мне Вас тоже искренне жаль. Зачем влезать в головняк под названием работа, если еще и ничего за это не иметь? А чисто ради искусства работать. Бред. Кому оно нужно это ваше удовлетворение. Удовлетворение лучше получать от секса. А затраченное на работу время уделять семье и друзьям.Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя rokky
Вы, наверное, будете удивлены, но существуют такие виды работы, которые приносят колоссальное удовольствие. Более того, есть такая работа, занимаясь которой вы получаете удовольствие + доход (солидный или нет - вопрос номер два, тут мне вообще трудно встать с вами на одну платформу - у меня форма оплаты сдельная: сколько "наработала" - столько и получила. Можно целый месяц лежать в шезлонге на берегу моря и поплевывать на волну - в результате получишь 0 рублей 00 копеек, так что уровень доходов определяешь самостоятельно).
А самое интересное, что когда работа любимая (а не головняк, как вы выразились), желанная, времени на семью, друзей, развлечения и т.п. оказывается - как ни странно! - намного больше.
Работать только ради денег... Ну, был такой опыт. Кончилось серьезной формой невроза. Так что - не жалейте никого, действуйте так, как считаете нужным. Только выглядит это со стороны.... Ну, как если бы работница конвейера сочувствовала Стингу
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя rokky
А, вы не думали, что должен быть некий компромис между величиной материальных благ и интересом к жизни. Люди, зашоренные на какой-то одной цели, например, преумножение денег - мне кажутся ущербными. Деньги наиболее просто считаются, наглядно демонстрируя якобы благополучие, успешность, процветание человека в обществе, а на самом деле являются саваном, скрывающим пустоту личности. Ведь там ничего нет, кроме одного- денег, презрительного отношения к обществу, окружающих тебя людей, отсутствие близких друзей, ограниченный круг контактов, секьюрити... Сам себя заключаешь скорлупу, как в тюрьме. Да и с собой в могилу не прихватишь. Кто-то останавливается в понимании того, что не в деньгах счастье, а у кого-то наступает ступор и дальше катится в эту клоаку, теша себя мыслью, что ты самый крутой, обеспеченный… Всю водку не выпьешь, все деньги не заработаешь. По мне, так их должно быть ровно столько, чтоб занимаясь интересным делом – не думать об их отсутствии (именно отсутствии, а не нехватке – их всегда мало). Вот только как отчертить эту грань? Вероятно каждый выбирает свою границу, не зависимо от количества серого вещества в черепной коробочке.Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя хиmera
Нормально Вы написали! Примерно так критерии и располагаются. Мне лично, например, более важна интересность задачи, чем удаленность от дома. Точнее, удаленность практически не важна. Если более внимательно прочитаете мой предпредыдущий пост, увидите, что факторы удовлетворения, которые Вы перечислили, подключаются ТОЛЬКО после удовлетворения факторов первой группы (еда, жилье, одежда). Т.е. если Вам хватает денег на прожитье, Вы начинаете обращать внимание на интересность работы, условия труда, окружающий коллектив, уважение к Вам и оценка как специалиста и т.п.
Если кушать нечего, можно и улицы помести, прямо в родном дворе, не до жиру... Если Вы специалист, за которым гоняются работодатели, то Вы будете выбирать, кому отдать предпочтение именно по перечисленным Вами критериям, а не наоборот. А уж, уровень з/п, приемлемый для Вас, всяко будет обеспечен.
С уважением,
СергейОтвет на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя rokky
Вы просто не хотите ничего слышать... Печально это... Ничего, с возрастом и опытом пройдет! Посмотрите мой ответ Химере, пожалуйста, попробуйте понять о чем я говорю.
С уважением,
СергейОтвет на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя devon rex
Абсолютно с Вами солидарен!
Я тоже люблю поплевать в море, предварительно организовав и настроив работу. Только за плевание в набегающую волну еще и деньги платят... Это просто работа у меня такая!
С уважением,
Сергей
СОтвет на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Сергей
Супер!
Мой Вам огромный респект! Просто великолепно сказано!
С уважением,
СергейОтвет на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя maxxrom
У меня тоже не было на последних курсах, а что делать? Не бросать же.Любовь бурундука с пакетом, Красива как стихи поэта, Прекрасна и зимой, и летом, Любовь бурундука с пакетом.
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя maxxrom
>Я заканчиваю институт(только пока не знаю,закончу ли
Не ты один такой...
На предпоследнем курсе института, по непонятным причинам не приходит на последний экзамен один из студентов.Парень, вполне нормальный, ответственный,самостоятельный, но учился средненько. Для парня из сельской школы - очень даже неплохо. Будучи старостой группы, договариваюсь с преподавателем о сроке его пересдачи... и бегом в общагу, где он проживал. В комнате царил траур, собирались чемоданы и лились горячительные напитки на посошок и лучшее будущее. Слюни и сопли ("Это не мое. Мне это никогда не пригодится. Я создан для чего-то другого....") были размазаны по стенам. Очень обрадовался что зашел к нему - наивный придурок. Выгнал всех сочуствующих. Полчаса вколачивал ему и словами и физическим контактом по лицу (впервые на гражданке после армии) об ответственности принятия решений. Вытер мокрым полотенцем, уложил спать и наказал его соседям по комнате, чтоб следили за ним и чтоб с утра зашел ко мне на серьезный мужской разговор. Разговор состоялся
- он получил дипломированную специальность.
Через 10лет, будучи в командировке в Славгороде, совершенно случайно встретил его. Этот руководитель производственного подразделения крупного предприятия чуть не сорвал мне командировку. Его благодарность за тот мордобой с трудом укладывались в сознание от количества выпитого- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Сергей
С удовольствием прочитала рассказ о вколачивании ума-разума в дурную голову! Поиск места в жизни и получение образования вовсе не связаны напрямую! Ты получи сначала высшее образование, причем любое, а потом ищи свое место! В современном мире принято каждые 7 лет менять сферу деятельности, или по крайней мере место работы! Наличие диплома - это повод для начала разговора, а если его не будет, то и говорить не о чем! - BeDriven
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя rokky
УважаемаяЕсли вы считаете, что деньги - единственный критерий успеха - удачи Вам.
Реально при таком подходе вы может и добъетесь чего, но не мне Вас, конечно же, учить.
Но если деньги - самоцель - предлагаю торговать оружием и героином - и в Штаты не придётся ездить.
Вы забываете, что помимо того, чтобы получить что-то, нужно еще суметь не потерять то, что важно каждому из нас. Ну, а если ничего не важно - см. выше. Работа как раз для таких людей.
Вообще, поизучайте менталитет тех, кто добился успеха. Да, деньги безусловный фактор, но более значителен фактор стратегииДостижения результатов, которые и приносят деньги.
Ладно, беседа, на самом деле безобстоятельная.
Грустно становится, когда вокруг все рвуться ТОЛЬКО до денег, причем сейчас и причем много. Не с кем работать. Люди не совершенствуются и всё ждут, когда на их улице грузовик с чокопаями перевернёться.
Вот вам задачка:
1. Завтра вы поимели 10 лямов американских гринов.
2. Какой вы станете через 2 года?
3. Как вы сможете сохранить или потратить или заработать на этих деньгах?
У многих после постсоветского кризиса проблема с отношением к деньгам - ну оно и понятно, деревянные игрушки прибитые к полу, свинцовые шарики...
Результат - имеем толпу неграммотных, неэффективных управленцев, которые все рвутся, учитывая только сегодняшнюю прибыль.
Кому-то повезло, кому-то нет, кто-то где-то что-то приукрал, а кто-то заработал сам - судя по практике (по моей личной) порядка 20 примеров из последней категории.
компания захватившая 70% своего рынка в России, крупная компания по продажам техники, магазины, ИТ компании...
И все это за счет постоянного совершенствования себя.
Те кому не повезло - в большей своей массе - низкоквалифицированный менеджмент (хотя и может занимающий высокие должности), с подходом - где мои деньги?
Помоему, нужно себя уважать
Извините, если задел. - BeDriven
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя rokky
Так, видели же - BeDriven
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя rokky
Труд из объезьяны сделал человека :))))
Мда...
Я почитал ваши сообщения и понял, что у вас было действительно все очень плохо раньше.
"Зачем влезать в головняк под названием работа, если еще и ничего за это не иметь? А чисто ради искусства работать. Бред. Кому оно нужно это ваше удовлетворение. Удовлетворение лучше получать от секса. А затраченное на работу время уделять семье и друзьям. "
Ну что ж - предлагаю все ж еторговать герычем Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя BeDriven
А еще, есть такая профессия, когда человек сексом занимается, удовлетворение получает, а ему еще и денег за это дают... Только все-равно, совершенствоваться надо, иначе в более дорогой сегмент никак не перейти... Так на вокзалах до пенсии и придется трудовую копейку зашибать...
С уважением,
СергейОтвет на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя mustangs
О понаписали-то! Что вас задело так что ли? Работайте за интерес - кто же Вам запрещает! У всех свои приоритеты в жизни! В том числе и у меня!
А насчет обид - мне вообще глубоко на все это на....
Как вам всем не лень такие длинные речи-то писать! Умные все такие, офигеть!
Начиталась, расплакалась - сча пойду нажитое непосильным трудом раздавать на улице, а потом совершенствоваться и героин - оптом и в розницу продавать. Убедили
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Анонимный пользователь
Сомнительный какой-то идеал... Простите, не хочу Вас обидеть, но я считаю - это неправильно. Замечено, если я работаю 14 часов, ещё часов 8 сплю, то оставшихся 2 часов на личную жизнь не хватает. А ведь нужно за собой следить, семье и ребёнку время уделять, и друзьям тоже.
Хотя, это личное дело каждого - для чего жить. Я хочу финансовой свободы.
У сетевиков вон "Чайка по имени Джонатан Ливингстон" - библия настольная, а я совсем не впечатлён этой книгой.- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Kirilla
Вы совершенно правы, это пример, но не идеал! Это пример фанатизма в работе, приведший к финансовому и карьерному благополучию, но очень дорогой ценой, и это благополучие закончится ровно в момент выхода на пенсию, если не подготовлены тылы. А я тоже очень хочу финансовой и личной свободы и добиваюсь ее своим путем. И я очень надеюсь, что муж обеспечивает все наши финансовые потребности сегодня, а я буду обеспечивать их завтра. Моя настольная библия - "Богатый папа, бедный папа" - BeDriven
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя rokky
Читайте внимательнее
Речь не идет о работе ради интереса. (Хотя вещи связанные)
Вопрос в том, что вы готовы отдать из своей жизни ради бабла.
Закон сохранения работает и здесь, что-то получаешь, что-то теряешь.
В идеале развиваясь можно ничего не потерять или хотя бы уменьшить риски потери чего бы то ни было (например: отношений, своих каких-то личных качеств, хобби, отношение окружающих, уважение, и т.д. ) Список для каждого свой и он может быть длинным или наоборот.
Если у вас этот список отсутствует, то это значит либо:
1. Вы об этом никогда не задумывались, либо
2. У Вас реально нет в жизни ценностей кроме денег.
Саморазвитие (а работа этому только способствует) ни коим образом не мешает получению денег, а только способствует.
Вы же делаетет акцент, на том, что все ерунда кроме денег. Ну как вам как женщине такой вариант, что для вас дороже деньги или:
1. Жизнь Вашего ребенка
2. Жизнь Ваших родных и любимых
3. Отношения в семье
4. Уважение Вас вашими детьми (гордость за вас и не только в плане сколько у вас бабла, а в плане еще какая вы мать)
5. и так далее...
Я не зря Вам предложил посмотреть и оценить результат того, как вы сможете распоряжаться деньгами, если вдруг они на вас свалятся. А также подумать каким образом они вас изменят как человека - Ваш список ценностей не поменяется ли от таких широких фин. возможностей?Практика показывает, что у достаточного кол-ва людей "башку срывает" причем напрочь, причем надолго (форева). А саморазвитие как раз и позволяет и иметь деньги и быть самим собой.
Так что удачи вам в продаже героина, но если - не дай бог, конечно, - в этом беспринципном виде бизнеса будут задействованы мои близкие, ...я отдам все свои деньги (мне их не жалко на это) и использую все свои связи, чтобы убрать вас с пути и не мешать жить моей семье
Это, конечно, не угроза, а лишь демонстрация своих личный принципов, и деньги в моем списке постоянный, растущий в объеме атрибут. Но далеко не на первом месте. Хотя мои цели напрямую связаны с увеличением объема этого атрибута. Но не более - как самоцель, это бы разрушило все, что сейчас я имею помимо денег. Если сформулировать кратко - развитие самого себя позволяет мне "притягивать" к себе больше денег, вот и все, а в планах на следующий год - увеличение на 100% годовой прибыли. А какие у вас планы?
Удачи вам и желаю не растерять себя в погоне за иллюзиями! - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя BeDriven
В Вашем посте есть внутренние противоречия. С одной стороныЗакон сохранения работает и здесь, что-то получаешь, что-то теряешь.
С другой стороны,развитие самого себя позволяет мне "притягивать" к себе больше денег, вот и все, а в планах на следующий год - увеличение на 100% годовой прибыли.
То есть вы теряете половину чего-то другого? :ooo: На самом деле, совсем необязательно приобретать деньги и одновременно что-то терять, скорее, наоборот. И почему надо противопоставлять деньги жизни и здоровью близких? Например, пожилой человек болен тяжелой гипертонией, боится инсульта (совершенно обоснованно), и месячный набор лекарств, который позволяет компенсировать эту гипертонию и жить без кризов, стоит ровнехонько его месячную пенсию! Ну и как тут роль денег? В данном случае
Деньги = Жизнь
Или нужна операция, котрую не делают бесплатно! Или выбор учебного заведения для ребенка, не ограниченный отсутствием денег!
Мой тезис:- деньги - положительная энергия! Я, разумеется, рассматриваю только некриминальные способы добычи денег, а их предостаточно! Не надо стыдиться положительного отношения к деньгам! Их наличие не делает человека хуже, так же, как отсутствие денег не делает человека лучше, скорее, наоборот! - BeDriven
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Анонимный пользователь
Уважаемая,
читайте внимательно
"В идеале развиваясь можно ничего не потерять или хотя бы уменьшить риски потери чего бы то ни было "
Как минимум работая вы "теряете" время
Не нужно БУКВАЛЬНО транслировать слова другого человека.
Тем более, что я отвечал не Вам.
А с Вами я полностью согласен - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя BeDriven
Как минимум работая вы "теряете" время
Жалко времени! Поэтому хочется, по Кийосаки, создавать денежные потоки, чтобы получать все больше, работая все меньше!
- BeDriven
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Анонимный пользователь
А тут уже вопрос личной цели
Больше-меньше... Наесться впрок?
Да, кстати, вы учитываете, что ваша настольная библия (про папу) - это всего лишь одна из книг, созданная с учетом ТОГО менталитета и ТОЙ культуры?
Тупо копируя модели поведения... Я могу обьяснить почему это не стоит делать - это не выгодно
Классные интересные книжки, вам понравилось и т.д. и т.п. - но вы живете на Урале, а не в Сиетле и не в Большом Яблоке. Я понимаю, что редко когда возникает вопрос о среде и культуре, когда идеи искренне нравятся.
Но смею заметить, что успех - это новаторствоПостоянный прорыв, выбор своего личного, уникального пути (это и есть новаторство).
Книги "24 способа стать богатым" - на мой взгляд недостойны для настольной билии. В силу своей ограниченности.
Но это не значит , что их не стоит изучать - понравилось, взял что-то из этого себе - и дальше в свой путь
Но искренно не понимаю, зачем работать, чтобы затем не работатьОбьясните? - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя BeDriven
Про настольную библию - конечно, эти идеи рождены в Америке, с учетом их законодательства и менталитета! Но идея получения финансовой независимости - она абсолютно интернациональна! Ну работаем мы тут, получаем удовольствие, признание, деньги, карьерный рост - а чем все это заканчивается? Я не знаю, сколько лет Вам, но нам уже очень отчетливо виден пенсионный период! И для человека наемного труда, даже в Америке, а тем более здесь, в перспективе маячит зависимость от государственной пенсионной системы и от всех ее гримас. И работать, чтобы затем не работать - значит, создать устойчивый денежный поток, который будет тебя нормально обеспечивать! Это может быть грамотная работа с недвижимостью. Это может быть хорошо созданный, принадлежащий тебе , но управляемый не тобой, бизнес, приносящий доход. Кстати, таким бизнесом может быть и сетевой маркетинг. И тогда, поработав и получив от этого удовольствие, ты с таким же удовольствием отдыхаешь, потому что есть на это деньги! - BeDriven
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Анонимный пользователь
Вот в этом я с Вами согласен - финансовая независимость - и меньше работать и получать деньги, разница все-таки чувствуется.
По поводу пенсионного возраста, полагаю, что мне этот период виден не отчетливо, но я прилагаю все усилия, для того, чтобы понять, как я буду жить в тот период и каким образом это можно осуществить сейчас. Стратегия среднесрочного планирования
Но вопрос остался открытым.
Я уверен, что буду работать до конца своих дней. Но это не значит, что я буду зависеть от законодательной системы, связанной с пенсионностью.
Кстати, понятия пенсии - это понятие закона, но зачем принимать его как образ мыления и действия для себя самого?
И вопрос - отдыхать от чего и зачем?
Наверное, стоит поднять вопрос что значит отдыхать
Если моя работа будет мне неинтересна или в тягость - значит, я не состоялся по жизни. Я ничего не умею, что было бы мне интересным и приносящим доход. Значит я не определился.
Но я делаю так, чтобы совмещать приятное с полезным
Но бездействовать? Я согласен, что отдыхать надо - но для того, чтобы с новыми силами двигаться дальше. Рядом - куча примеров, как люди достигшие любого возраста занимаются работой - они счастливы и не сетуют на жизнь, - управляют своей судьбой. И тут уже прикладывается денежный поток. ПОТОМУ ЧТО ОНИ ХОТЯТ ТАК ЖИТЬ И ВСЕ ДЕЛАЮТ ДЛЯ ЭТОГО. Но хотеть ОТДЫХАТЬ (не работать) и напрягаться для этого - смысла не вижу
Гораздо хуже вариант, когда люди, уйдя от работы превращаются (да у них есть деньги) в обузу для всех подряд. Да, годик полежал погрел пузо, побаловал внуков, - и... скука...
И взяться уже не может и отдыхать не может.. И ходит, бедняга не приякаянный.. тоже примеров масса.
В общем, либо мы не открыли термины работа и отдых, либо я искренне не понимаю, как можно отдыхать постояннои более того, мысль постоянного отдыха мне не приятна. Полгода имел нормальную прибыли и нифига не делал. Только деньги заказывал, чтоб прислали - я чуть с ума не сошёл. Одно из хобби (тоже дело!) у меня связано с профессией работой, так что это спасало, и другие занятия приводили в тонус. Но однозначно - просиживать штаны - НЕТ. Деградация и потеря всего.
Создав "стабильный" денежный поток - его нужно еще поддерживать и мониторить, контролировать - вот как минимум будет задача + надеюсь, что профессиональную деятельсноть не закончу до последнего вздоха
Arriva ! Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя rokky
Милая девушка! Я нисколько не покушаюсь на Ваши идеалы! Упаси меня бог! Мне, действительно, очень жаль, что достаточно много людей имеют своей ЦЕЛЬЮ деньги. Они, деньги, могут быть только одним из средств достижения настоящих целей. Иначе, Плюшкин получается...
Предлагаю еще один эксперимент. Представьте, Вам одновременно предлагают принять бразды правления двумя компаниями. Одна процветает, все налажено и отстроено, другая на грани банкротства. З/п одинаковая, только в процветающей еще и бонусы есть от прибыли, а в загибающейся они появятся только после выхода из кризиса, т.к. прибыль отрицательная. Что Вы выберете и почему?
Вопрос ко всем.
С уважением,
СергейОтвет на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Kirilla
Шура! Сколько Вам надо денег для счастья?
О. Бендер- BeDriven
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя mustangs
Да просто Плюшкина забыли уже всеХотя персонаж колоритныйможно попытаться его перелопатить на новый лад - может прозреет поколение и подумает над реальными целями
Да, кстати, я тоже имел деньги целью довольно долгое время - ну и соответствующий результат.
Тут как не обьясняй - помоему, если самой не придёт в голову, так и не придёт никогда.
А мы желаем удачи и счастья!
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя BeDriven
Коллега, может с азов начать? Ну, никак не хотят нас услышать... Может мы не правильно что-то делаем? Не о том говорим?
С уважением,
Сергей- BeDriven
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя mustangs
С азов? это как?
Отшлёпать что ли как в детстве? :о)
Да людей-то не поменяешь, эт понятно.
Надеюсь, что те, кто прочтут - что-то ценное для себя приобретут.
С уважением - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя BeDriven
Хороший вопрос - от чего и зачем отдыхать! Вот работать народ уже, пожалуй, научился, а отдыхать - еще нет! И в нашей стране, действительно, вроде не работаешь - так уж и нечего делать! Только по поликлиникам ходить, внуков нянчить, да и в гроб пора!
А вот в мире пенсия - кстати, не обязательно это так называть, пожалуйста, в Америке это называется free time! - это самое золотое время! Во-первых, путешествия. Во-вторых, люди меняют место жительства, переезжают куда-нибудь в теплый климат, и покупают себе домики на берегу моря. И живи в свое удовольствие! Гольф, рыбалка, в море на яхтах, выращивание цветов, занятия благотворительностью! А вы знаете, сколько во всем мире студентов-пенсионеров? Люди просто учатся для своего удовольствия! И языки учат, и компьютер изучают (кто не знал), и литературу, и философию! А также пишут книги, играют на музыкальных инструментах, рисуют, лепят, танцуют! Разводят цветы, рыбок, собак! Кто-то и работает, но не для денег, а нравится ему и здоровье позволяет! Вон Лени Риффеншталь (режиссер фашистской Германии, умерла недавно, за 100 лет ей было) в 95 пошла учиться дайвингу! Возраст скрыла и ныряла!
Создав "стабильный" денежный поток - его нужно еще поддерживать и мониторить, контролировать - вот как минимум будет задача + надеюсь, что профессиональную деятельсноть не закончу до последнего вздоха
Когда поток надо контролировать - значит, он не стабилен! Стабильный поток контролирует себя сам, в этом-то и хитрость! Вот его-то и надо исхитриться создать, пока молодой и здоровый! Чтобы потом ты мог выбирать - работать или не работать! Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя BeDriven
Люди сами могут измениться. Если захотят, конечно. Если не решили, что они совершенство, поэтому меняться им ни к чему... Или внешние условия не придавят...
Мы же изменились во взрослом возрасте? Почему другие не могут? Могут они!
С уважением,
Сергей- BeDriven
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Анонимный пользователь
О, как. Ну тут мы приходим как раз к понятию отдыха и баланса.
Отдыхать естественно нужно уметь - согласен с Вами. Но Вы сами пишете, что отдых - смена деятельности - безусловно! А для меня это работаПочему? Ответ ниже:
"Когда поток надо контролировать - значит, он не стабилен! Стабильный поток контролирует себя сам, в этом-то и хитрость! Вот его-то и надо исхитриться создать, пока молодой и здоровый! Чтобы потом ты мог выбирать - работать или не работать! "
А вот тут я с Вами не соглашусь. В идеале конус тоже можно поставить на верхушку, но в нашем случае вариантов не особо и много.
Вот вы приводжите пример как кто-то сменил сферу деятельсноти уже в возрасте и не думает о том, как зарабатывать денежки, но позвольте - категории мышления бизнеса и культура ТАМ - стратегия долгосрочного планирования (выходящая за рамки собственного возраста).
Средний обыватель - пользует пенсию. Более продвинутый - доверительное управление (часто), или передача дел родственникам (не редко). Капитал порождает капитал - все верно, но кто-то должен помогать для этого и следить за нимПлюс, нужно подумать - каким ты станешь к тому времени, когда будет этот "стабильный" канал денег?
Мы родились в нашей стране и носим её культуру, а для того чтобы реализовать то, о чем пишете Вы - нужно вокруг себя многое поменять. Как вариант уехать - но я не хочуЯ комфортно чувствую себя здесь - мягкость подушки под задницей не определяет кайфа жизниЯ и говорил о том, чтобы создавать СВОЙ путь, а не копировать как ТАМ. Берите идеи, адаптируйте - но ссылка на то как ТАМ - уже позиция пройгрышная, потому что как ОНИ ты не станешь никогда.
Почему бы не купить домик, заняться благотворительностью, выращивать цветы, гонять на яхтах и сейчас и всегда?
Вопрос цели.
А выбор работать или не работать всегда есть
Приведу пример:
Аргентина, утро, 9:00 - на улицу выходит негр примерно лет 40, ставит стул, садится на него и сидит. Обед, негр ушёл, вернулся через час - сидит.
Ужин - тоже самое, солнышко хорошо, тепло...
Следующий день - копия предыдущего, и т.д.
Он счастлив и он не работает. Вопрос целей и внутренних потребностей. Вы, полагаю, счиатете, что так жить неправильно (т.е. не по Вашим правилам), я тоже, но он от этого менее счастливым не становится
Поэтому выбор есть всегда. Просто Вы свой сделали, я свой сделал (но я его постоянно пересматриваю)Кто-то сделал другой выбор - все отлично! Всем хорошо
Золотая пора для них - да это так, так как опять же всю жизнь и РАБОТАЛИ (в напряженном смысле этого слова) и НАКОНЕЦ-ТО! ОТДЫХАЕМ!Ну капец, это сами себя загонять в такие рамки - крутить педали велосипеда, чтобы потом не крутить :))) Можно взглянуть на жизнь под разным углом, вот о чем речьВаши примеры это не единственный вариант существования, вот о чем я - BeDriven
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя mustangs
Могут могут. Я говорю, что один человек не может изменить другого. Повлиять - да, но... Ох, тут вопрос терминологии - надеюсь мы друг друга поняли - BeDriven
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя BeDriven
В дополнение для большей ясности
Можно крутить педали (по мнению остальных), а чтобы для тебя это был кайф
И деньги, и удовольствие, и ососзнание себя и приоритетов (можно и на яхте погонять) - все будет - вопрос баланса. Но усир#ться, чтобы потом "отдыхать" - зачем? Ну, да - так живут другие, ну хорошо, мы можем также, а вопрос - чего мы хотим?как мы хотим жить?
Все, всем спасибо, пока! - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя BeDriven
Да на самом деле я с Вами и не спорю! Просто у меня несколько более космополитичный взгляд, поскольку для меня проблема "уехать" - это не проблема, а один из вариантов - куча родственников, включая самых близких, за разными границами и я к этому отношусь очень спокойно! Но согласитесь, в старости там - живут, а у нас - доживают! А работать уже и здесь кое-кто умеет весьма напряженно!
По поводу денежных потоков. Возьмем, к примеру, владельцев недвижимости, сданной в аренду - есть управляющие компании, которые за определенный процент прибыли ведут все дела, а владельцы только стригут купоны - кстати, это выражение возникло с возникновением рантье - людей, живущих на ренту и отрезающих эти самые купоны с финансовых бумаг ежемесячно.
Или возьмем тот же сетевой маркетинг. Большая разветвленная структура приносит лидеру доход и еще и самовозобновляется, причем сам лидер не работает, если не хочет, а деньги капают! Правда, для этого структуру надо построить! А вообще строительство хорошего денежного потока не должно занимать много времени - 5-10 лет!
Я уж не говорю про создателей империй - таких, как Макдональд, другие сети питания и питья, Микрософт и проч. Другими словами, нужно организовать дело так, чтобы на Вас работало много людей, создавая одновременно и свое благосостояние! И это возможно теперь и у нас! Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя rokky
Мне Вас тоже искренне жаль. Зачем влезать в головняк под названием работа, если еще и ничего за это не иметь? А чисто ради искусства работать. Бред. Кому оно нужно это ваше удовлетворение. Удовлетворение лучше получать от секса.
Несколько раз пробовал читать Шилову, та же тема, что и у Вас. Везде деньги и ради них все что угодно, я почему-то считал, что такие люди встречаются редко. Ан нет, читая Ваши заметки понимаю, что встречаются.
Не делаю
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Анонимный пользователь
Вот я тоже не пойму, зачем ждать пенсии, чтобы погонять на яхте? Я на ней с 11 лет гоняю... На горных лыжах поменьше, конечно, лет 10 всего... На кайте и того меньше, второй сезон только будет... Мне ЭТО интересно сейчас! И работать интересно! Я работу сам выбираю, то что мне не интересно, не буду делать НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ!!! Каждое новое место работы интереснее предыдущего. Ну и более высоко оплачиваемо, соответственно. Но это только от того, что количество денег не является для меня мерилом успеха. Самосовершенствование, профессиональный рост, возможность решать более сложные задачи - вот некоторые мои цели.
Знаете, лет 15 назад, поставил себе цель достичь такой квалификации в коммуникациях, чтобы мог договориться с любым человеком. Даже если меня воротит от одного его вида, манеры разговаривать, манер и т.д. До идеала еще далеко, но прогресс явный. Кстати, это умение, в том числе, помогает, оказывается, больше денег зарабатывать... Но, много денег, не есть цель!
С уважением,
Сергей- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя mustangs
Вы безусловно на правильном пути! И это замечательно, что Вы сейчас можете себе позволить заниматься тем, что Вам нравится! А сможете ли Вы заниматься всем этим в старости? Будут ли у Вас на это деньги? Сможете ли Вы позволить себе не работать и жить так же с удовольствием, как Вы делаете это сейчас? Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Анонимный пользователь
Не работать, наверное, не смогу... Это часть моей жизни, такая же как яхты, кайты, лыжи... Специальность позволяет работать до тех пор, пока не выживешь из ума. А когда выживешь - уже без разницы, потребности резко сокращаются. Надеюсь, что не доживу до такого состояния, раньше шею сверну!
С уважением,
Сергей- Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя mustangs
Ну что же, сейчас Вы так думаете. Может быть, со временем начнете думать по-другому. Дети вообще думают, что после 30 (25, 40, 45) жить уже незачем! Tempora mutantur, et nos mutamur in illis! (Не перевожу, потому что уважаю!)Важно, чтобы лет в 60-70, когда Вы захотите передохнуть, у Вас была такая возможность. - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя mustangs
сложный вопрос что первично удовольствие от работы или деньги которые она приносит. А как быть если удовольствие приносит одно а деньги другое?
Вот я например написал книгу, в процессе получил настоящий кайф. Потом издал и даже НЕ за свой счет. А деньги зарабатываю другим способом и испытываю на работе кайф только от этих самых денег. Вопрос а как совместить то? Нет ответа...увы - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Анонимный пользователь
А Вы обеспечьте себе жизнь таким способом, чтобы были организованы денежные потоки, которые позволили бы Вам заниматься любимым делом и не думать о заработках! Кийосаки пишет именно об этом! Создайте себе финансовую независимость! Конечно, это легче сказать, чем сделать, но я иду в этом направлении! - Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя Анонимный пользователь
"Легче сказать чем сделать..." - точно подмечено. 
Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя mustangs
Повторю Вас еще раз: Деньги сами по себе не могут быть целью - это всего лишь средство к достижению каких-либо целей.
На Ваш вопрос: выберу вывод из кризиса второй фирмы. Потому как: в первой - всё налажено и надо просто идти туда куда дорога уже налажена, хотя и здесь есть определенный простор для фантазии. А вот во второй - всё гораздо интересней - надо понять проблему, найти выход из лужи, подвигнуть сотрудников вылезать из неё - всяко интересней. И опять же, в плане зарабатывания денег - второй вариант может запросто оказаться гораздо более доходным..."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Перекресток семи дорог пользователя tolstopuz
Спасибо! Я примерно таких ответов и ожидал. Верно подмечено, что второй вариант может быть дороже первого, особенно в перспективе.
С уважеием,
Сергей
Перейти в форум
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта