Погода: 20 °C
19.0817...24переменная облачность, небольшие дожди
20.0812...24пасмурно, небольшие дожди
Пробки: 3 балла
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

"Ошибки" менеджера по персоналу

ПечатьRSSДеревом

  • Навеяно соседней темой.
    Уважаемые соискатели! Какие ошибки, на Ваш взгляд, совершают менеджеры по персоналу? Давайте обсудим, думаю, это будет полезно, как персональщикам, так и соискателям - лучше понять цели вопросов.

  • Ответ на сообщение "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анонимный пользователь

    Основной шибкой является молчание кадровиков. Я считаю, что как неприятно бы не было звонить и отказывать непринятым кандидатам, но делать это нужно обязательно. Во-первых, чтобы человек перестал ждать и получать стресс от мысли "а чего они не звонят". Во-вторых, обяснить человеку причины отказа (может быть это неверно оформленное резюме и работодатель его отбросил даже без собеседования). В-третьих, человек, ищущий работу, никогда не обращается в одно кадровое агенство или одну фирму, по-этомудолжен знать любые ответы на каждое собеседование (дабы не упускать появившуюся возможность, допустим менее оплачиваемой работы, в ожидании звонка из кадрового агенства).

  • Ответ на сообщение "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анонимный пользователь

    Думаю основной ошибкой может являться этакое презрительное, свысока, отношение к человеку, желающему устроиться на работу. Даже если сразу видно, что этот кандидат не подходит, нельзя показывать это своим видом.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя ZDiAM

    В ответ на: Основной шибкой является молчание кадровиков. обяснить человеку причины отказа
    ... Как сказать человеку, что причиной отказа явилось слово "Енварь" в резюме? Что сказать человеку, который претендует на должность администратора зала, пардон, неряшлив и дурно пахнет? Что сказать человеку, желающему получить должность диспетчера на телефоне, который в разговоре говорит "звОнит" и "лОжить" ?
    Именно поэтому, чтобы не унизить человека и не оскорбить его чувства ответ звучит просто "мы взяли другого кандидата. До свиданья." Без объяснения причин. Практически отмалчиваясь.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анна Каренина

    Ага, особенно если кандидат мети на должность в Х крат выше, чем менеджер по персоналу. :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анна Каренина

    Так в том-то и дело, что часто вообще никаких звонков.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя ZDiAM

    Согласен с предидущим оратором. Полное молчание сначала нервирует, а потом и раздражает.
    Мне также всегда было интересно, является ли молчание менеджера в течении месяца-полутора после размещения вакансии нормой или только мне такие попадаются? Ответа ранее чем через месяц я теперь и не ждал бы. Причем, что удивительно, очень удивляются, когда им говоришь что уже не ищещь работу.

    Скромность украшает мужчину. Но настоящий мужчина в украшениях не нуждается.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анна Каренина

    По-моему, речь шла о молчании со стороны КА. Т.е. когда проходит неделя-другая, а в ответ - тишина. В некоторых ситуациях, возможно, подробные объяснения неуместны по тем причинам, которые Вы перечислили :), но часто менеджеры КА просто отмалчиваются. Неприятно это, да и с толку сбивает, когда целенаправленно ищешь работу и предложение поступает не одно. Потому, по-моему, просто позвонить (даже в случае отказа!) и известить претендента - дело элементарной этики.

    Teddy Bear

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя ZDiAM

    В ответ на: Ага, особенно если кандидат мети на должность в Х крат выше, чем менеджер по персоналу. :ха-ха!:
    Если человек переоценивает свои возможность в Х крат, то неважно, кто он - менеджер по персоналу или соискатель...:миг:

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Teddy-Bear

    Про КА все понятно и обсуждено не раз.
    Я хотела обсудить работу именно менеджеров по персоналу компаний.

  • Ответ на сообщение "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анонимный пользователь

    Приходилось сталкиваться с ситуацией, когда кадровик, не являясь профессионалом во всех областях, откладывает резюме, составители которых вполне бы подошли на должность. Объясняет он это их несоответствием требованиям. Только вот судит он в области, с которой он малознаком. Имхо, в некоторых случаях, не помешала бы кадровикам консультация профессионала.

    Скромность украшает мужчину. Но настоящий мужчина в украшениях не нуждается.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Неместный

    Дура-дурой, а финдира сумеет отшить по чистоте ботинок

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя ZDiAM

    Основная ошибка многих рекрутеров в том, что они начинают считать, что "вершат судьбы".
    А то что не всем кавндидатам перезванивают так это нормально, просто грамотно надо этот момент прояснять.
    Достаточно уведомить кандидата, что ему перезвонят только в случае пложительного ответа и предложить ему перезвонить самому, если до определенной даты звонок от менеджера не поступил. Очень важно здесь обозначить сроки, чтоб человек не ждал до бесконечности.
    Хотя это палка о двух концах - если кандидат ждет до бесконечности сложив лапки и неудосуживается сам набрать номер, то зачем он такой нужен. ..

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анонимный пользователь

    Финдира глупо оценивать по чистоте ботинок.
    Но Ваша самобытность подкупает.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анонимный пользователь

    Нет вопросов, просто когда меня просили проконсультировать кадровичку, я обнаружил в ворохе отложенных резюме человека котрого потом и взяли на работу.

    Скромность украшает мужчину. Но настоящий мужчина в украшениях не нуждается.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Неместный

    А у меня была обратная ситуация. Искали админа БД и начальник ИТ отдела на уровне резюме человека отмел.
    Мне пришлось настаивать, чтоб с ним встретились - в итоге я начальника уговорила, он с ним (нехотя) встретился и в итоге человек уже около полутора лет благополучно работает в компании.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Неместный

    Абсолютно согласна!
    Наш отдел персонала, когда набирает на должности, в специфике которых не разбирается, собирает все резюме и отдает человеку-профессионалу.
    Но есть такие качества, по которым можно определить профнепригодность без знания специфики. Это, конечно, не грязные ботинки финдира, но, например, интровертность у тренинг-менеджера или шепелявость у диспетчера. И т.д.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анна Каренина

    А мне кажется не помешает задуматься почему у финдира ботинки грязные. Этот факт может о человеке многое сказать. И если увидеть логические связи и правильно задать вопросы, то этот неприметный факт может массу качеств выявить.

  • Ответ на сообщение "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анонимный пользователь

    Частично повторю частично изложенное в соседней теме :улыб:
    1. Уже сказано, что (практически) никто не сообщает об отказе (не нужно причин, сообщите сам факт). Даже во время собеседования не говорят хотя бы примерные сроки решения вопроса по вакансии. Понимаю, что это сложно - обзвонить всех кандидатов, но все же (практически) никто из менеджеров по персоналу не задумывается о том, что "земля круглая" и подобное невнимание может икнуться фирме (см. "Черный список работодателей" :улыб:)
    2. Неподготовленность менеджера к собеседованию. В большинстве случаев (или это мне так везло?) менеджер был не способен ответить на простейшие вопросы типа основные задачи, проблемы, численность и примерная структура подразделения, куда ищется человек. Какую оценку проф. пригодности можно сделать, не понимая (минимально) работу подразделения?

    Пока все.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анонимный пользователь

    Ну, смотря насколько они грязные... Я понимаю, что Баталов и в грязных ботинках был неотразим... (:улыб:), но если на улице слякоть - это все равно, что обвинить человека в интровертности, если он скрестил руки на груди, только потому что в комнате холодно.
    А вот если ботинки потрепанные, грязные, костюм поношенный, брюки короткие и виднеются белые носки... то... смотри "Служебный роман" :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Goga27

    А том что земля круглая не помешает думать всем.
    А вот есть интересный вопрос. Если вы осуществляете поиск кандидата и на одного из имеющихся получили отвратительные рекомендации и это является причиной отказа, то что вы ему ответите на вопрос - А почему меня не взяли? Будете придумавать откоряки или скажете, что "земля круглая".

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: ... и на одного из имеющихся получили отвратительные рекомендации...
    Проверю рекомендателей :ха-ха!:
    А если серьезно, то причину отказа обьяснять не обязательно - менеждеру всегда достаточно сослаться на руководство, которое посчитало другого более достойным.
    Что касается рекомендаций - я очень плохо отношусь к этому понятию, поскольку сам проповедую принцип "покойника" - "Или хорошо, или ничего".
    Тем более, что мне приходилось работать с людьми, которых рекомендовали либо отрицательно, либо противоречиво. Личность рекомендателя имеет очень большое значение.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анонимный пользователь

    Я все больше убеждаюсь в том, что рекомендации с предыдущего места работы не несут объктивной информации о соискателе.

    I know the something going on
    Решил жить вечно - пока все идет нормально

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Lemour

    на последнего.
    А еще ошибка - обсуждать других соискателей при ком-то из претендентов!!! Выглядит просто отвратительно. Даже если обсуждаемый заслуживает самой негативной оценки.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анна Каренина

    А я что говорил?!! :ха-ха!:
    (См. тему "Зарплата менеджера по персоналу" и мои гневные высказывания :улыб:)

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Goga27

    ну... я немножко другое имела в виду. Одно дело - задавать провокационные вопросы (с целью проверить конфликтность, адекватность реакции, лояльность, корректность и пр), а другое дело, когда сидят два кандидата, один выходит и менеджеры между собой (при другом соискателе) начинают: ну, мол, дурак какой и бла-бла-бла...

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анна Каренина

    Еще одна, как мне кажется, ошибка - не говорить о компании в которой предстоит работать (относится к кадровым агенствам). Кандидат не обязательно побежит в эту компанию отнимать у кадровиков хлебушек, но объективное представление о компании иметь будет.
    У самих кадровых отделов компаний ошибкой является отсутствие представления о той должности на которую берут человека (например: если в какой-нить компании открыли впервые розничный отдел и туда берут товароведа, то уж наверняка товаровед пришедший на собеседование знает больше кадровика о том какие должностные обязанности у него будут, но это только в том случае если человек уже работал по данному направлению).

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Lemour

    Со мной был один случай, когда директор такую рекомендацию мне накатал, что мой будущий работадатель, как он потом рассказывал, сначала подумал, что такие сволочи как я не должны жить на белом свете. А все из-за того, что когда я ушел, за мной потянулась вся команда:улыб:вот директор и обиделся сильно.

  • Ответ на сообщение "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анонимный пользователь

    В настоящий момент решила сменить работу, потому активно занимаюсь поисками нового места, соответственно почти каждый день, а то и по несколько раз в день встречаюсь в том числе с менеджерами по персоналу из КА.
    Замечание первое, общее: поражает какой-то непрофессионализм, что ли...Прихожу в КА, сидит молоденькая девочка, волнуется, путает слова (ну ладно, не страшно, может начинающая:-), для беседы со мной ей хватает 5 минут (!). За это время я отвечаю на поставленные ей вопросы, которые, в принципе, подробно освещены в резюме (т.е. нового девочка ничего не спросила и не узнала). Информацию о вакансии выдает в 2-х предложениях. Мне такое описание кажется недостаточным, начинаю спрашивать я. Девочка в ответ ничего вразумительного ответить не может: название компании сначала путает, потом не может выговорить, потом, наконец, вспоминает и произносит. Кроме названия не знает о компании практически ничего, даже местоположение! :ха-ха!: В общем и целом, впечатление такое, что контора просто непрофессиональная. Может, она и профессиональная на самом-то деле, :улыб:но общее-то мнение складывается из таких вот частных случаев общения с сотрудниками.
    Замечание второе, конкретное: Уж я не знаю, как там в КА ведется отбор претендентов...пересказываю ситуацию, произошедшую позавчера.
    Вечером звонит телефон.
    -Татьяна Ивановна ?(имя вымышленное:-)
    - Да
    ....женщина представляется менеджером КА, предлагает вакансию, назначаем время собеседования, прощаемся до завтра.
    Через 5 минут - звонок.
    -Татьяна Ивановна ?(имя вымышленное:-)
    - Да
    ....женщина представляется менеджером КА, предлагает вакансию...
    Мне кажется это странным, т.к. название КА и вакансия чудесным образом совпадают. :ха-ха!: Уточняю и объясняю, что 5 мин. назад из того же КА мне предлагали ту же вакансию. Голос на том конце провода удивляется, спрашивает риторически, кто бы это мог быть...Высказываются предположения, что, может, это секретарь..После 5 минут рассуждений вслух выясняется, что эта самая же дама только что, 5 мин. назад сама мне и звонила :ха-ха!:, только в первый раз по "старому" резюме, а второй раз по обновленному! Спрашивается, она обзванивает всех потенциальных кандидатов просто бездумно..???Ну или как можно было 2 раза звонить и говорить с одним и тем же человеком об одной и той же вакансии? :ха-ха!: Странно получилось...но, думаю, устал человек просто, запутался в кандидатах и анкетах...:улыб:
    Утром след. дня звоню в то же КА, чтобы извиниться и предупредить, что не смогу быть в назначенное время, а также перенести встречу. Беседую с менеджером по персоналу, договариваемся время перенести. В назначенное первоначально время - звонок. Недовольный голос в трубке начинает меня отчитывать, мол у Вас была назначена встреча, а Вы не явились. Первые 5 секунд я просто теряюсь от такой постановки вопроса...Потом выясняется, что это - секретарь того славного агентства...Она, оказывается, не знала, что встреча была перенесена. Они там что, не общаются между собой??? :а\?: И вообще можно же было хотя бы извиниться...но никто и не подумал...
    Одним словом, впечатления удручающие... :зло:

    Teddy Bear

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Teddy-Bear

    Была обратная ситуация. В кадровом агенстве не только полно и грамотно расспросили о предыдущих местах работы, но и провели небольшое тестирование, сразу (!) ответили могу ли быть принятым на эту должность, объяснили в какой фирме (после положительного решения самим работодателем) мне предстоит работать и, напоследок, посоветовали как общаться с директором фирмы (его пхихологические данные и примерно какие вопросы следует ему задать). Теперь сижу и мучаюсь над тем идти в эту фирму или нет (т.к. директором уже принят, а остальные кадровые агенства МОЛЧАТ как рыба об лед, там были пара предложений более заманчивых). К тому же речь идет не о "срочной" должности. В фирме готовы ждать хоть месяц.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя ZDiAM

    А почему Вы не решаетесь? - плохие "психологические" данные у будущего директора?:миг:

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анна Каренина

    См. в привате.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Lemour

    Полностью согласна:улыб:
    Недавно был случай: взяли в отдел мальчика, вроде опыт работы был подходящий, образование, рекомендации...
    То, что мальчик - никакой, мне стало понятно уже в первый день:улыб:так как я собиралась в отпуск и хотела часть своих функций переложить на новенького... через месяц это осознали все. В общем, мальчик уволился, не дожидаясь окончания испытательного срока (который бы все равно не прошел), ушел начальником отдела на крупное производственное предприятие:улыб:
    Проходит где-то 3 месяца - звонок, спрашивают начальника отдела. Оказалось, наш мальчик проработав 3 месяца на другом предприятии, опять ищет работу, и начальника нашего отдела указал в качество рекомендателя. Вопрсы: "а правда, что он у вас работал, в такой крупной компании, и выполнял такие-то и такие-то функции?". Она (нач. отдела), краснея и бледнея, вспомнив, ЧТО и КАК он делал, начинает что-то говорить, стараясь и плохо не сказать (чтоб карьеру парню не испортить), и в то же время хвалить то совесть не позволяет... Потом долго возмущалась, как у него хватило наглости указать ее рекомендателем:улыб:и не побоялся ведь, что рекомендация будет правдивой:улыб:
    Все, теперь рекомендациям точно верить не буду...

    Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, ты должна сделать это сама...

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Текила

    это еще что... я вот знаю контору, в которой очень хорошо относятся к своим работникам. До такой степени хорошо, что даже УВОЛЕННЫМ НА ВОРОВСТВЕ работникам бухгалтерии или склада дают хорошие рекомендации. При этом говоря "зачем людям жизнь портить, ведь если мы скажем правду то ведь на карьере человека можно крест поставить".

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя gexogen

    У меня еще интереснее случай был. Устраивалась как-то на работу, диплом был по другой специальности. И менеджер по кадрам меня спрашивает а почему вы не работаете по специальности, которая в дипломе указана. Что она интересно хотела услышать в ответ и какое это имеет отношении к должности на которуя претендовала?

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя ZDiAM

    На этой стороне (Штаты/Канада) никто и никогда не перезванивает кандидату, если он не подходит (вероятно, исключения делаются для людей разряда СЕО, не знаю). Более того, просто дозвониться до Human Resources менеджера бывает практически невозможно, потому что звонки тщательно фильтруются. Плохо это или хорошо? Наверное, плохо - для кандидата. Для менеджера же, которому, скажем, приходит 400 резюме на позицию программиста (не редкость), сделать 399 телефонных звонков (минута на каждый) = потратить шесть с лишним часов рабочего времени. И позиция ведь не одна может быть. А наши hiring managers просто копируют опыт своих западных коллег. Так что, увы, стресс кандидата - его личные проблемы...

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анонимный пользователь

    Не думаю, что случай интересный или из ряда вон выходящий. Причин по которым персональщик задает этот вопрос несколько и это из разряда того, чему вас на психологии НГУ не научат - тут самим соображать надо и включать то самое логическое и аналитическое мышление(если оно есть), о котором мы все здесь уже писали.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Givi

    Полагаю что персональщики в Росии не просто копируют опыт своих братьев по разуму зарубежом, а находятся в схожей ситуации. На объявление о программисте или админе и в нашем городе приходит порядка 300 резюме. В крупной растущей компании у специалиста бывает одновременно по 7-9 вакансий. И это не считая других обязанностей.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анонимный пользователь

    А я считаю, что персональщики сильно "замудряются" при отборе.
    То кандидат руки не так держит, то жаргонное словечко употребит, то лишнее ляпнет.
    Ощущение что ищут не человека, а простерилизованный инструмент.
    Особенно это забавляет при поиске кандидата на "творческую" должность (менеджеры, руководители…).
    При этом иногда натыкаешься на такие анкеты! Как вам вопросы при приёме на работу, с точки зрения кандидата:
    - Часто ли вам слышаться голоса в тишине?
    - Мучают ли Вас боли внизу живота?
    и т.п.
    Думаете это выдумка? Одна моя знакомая отвечала на такие вопросы в одной "конторе".
    Понятно дело, что ни кто не хочет принимать на работу шизофреников и прочих людей с отклонениями, но так забавно смотреть на этот "профессионализм" профессиональных персональщиков….
    И вот такие персональщики ищут кандидатов в грузчики по полгода, я уже не говорю про другие должности, а потом говорят что рынок специалистов в Н-ске очень плох.
    Проще надо быть!
    Так же не редко "веселит" принцип оценки профессионализма кандидатов.
    Пример (ближе к моему опыту). Ищут ИТ руководителя. Кандидат должен быть обязательно с опытом руководства коллективом и успешной "информатизации" компании. Конечно, кому хочется рисковать? Но "фишка" в том, что в Новосибирске, случаев полноценной автоматизации предприятия практически нет, а соответственно руководителей сделавших это – тоже. Спорно конечно, но я возьму на себя смелость это утверждать.
    Для оценки профессионального уровня ИТ кандидата, на встречу приглашается ИТ консультант – представитель какой – нибудь ИТ компании (разработчики и продавцы ПО). Не знаю, понимают это персональщики или нет, но этот ИТ консультант – лицо заинтересованное в том, что бы подобрать "правильного" кандидата, который будет с ними тесно сотрудничать (покупать софт и т.д.). Кандидаты в руководители ИТ, которые считают что покупка софта у стороннего разработчика не всегда целесообразна, а тем более если вообще не целесообразна, для таких консультантов не приемлемы.
    Бывают ещё более "клинические" случаи, когда учредители целенаправленно доверяют сторонней ИТ компании полную свободу действий по автоматизации предприятия, в том числе формирование ИТ отдела автоматизируемого предприятия. Лучше бы сразу продали им акции….

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Givi

    Доброе время суток!
    В ответ на: На этой стороне (Штаты/Канада) никто и никогда не перезванивает кандидату...
    Я вел речь не о "всех, приславших резюме", а о прошедших, как минимум, первое собеседование. Таких никак не 400, но, мне кажется, и в этом случае "кадровики" не утруждают себя. Полагают - "Раз не пригласили на дальнейшие собеседования - сам поймет." Весь фокус в том, что услышать конкретный срок второго собеседования обычно невозможно, в лучшем случае - что-нибудь неопределенное, вроде "Нууу... две-три недели, может быть больше..."

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя GoodLeo

    А еще есть консультанты по управлению, которым нужны не топы, а топ-исполнители их воли. Они приходят в организацию, собеседуют претендентов, получают огромные деньги, и не приносят пользы. Бесконечные рабочие группы создаются лишь для того, чтобы как-то показать их деятельность. Интересно, есть ли среди них нормальные специалисты, которые не только прочитали те же книжки, что и я, но и могут блестнуть опытом управления?

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя GoodLeo

    2GoodLeo
    Отностительно "клиники" в головах руководителей фирм в части ИТ я в этом форуме уже говорил :ха-ха!:
    Почему-то уважаемые директора, президенты и прочие "толстые" думают, что руководитель ИТ-подразделения должен уметь не руководить, а программировать, администрировать и внедрять (ну, скажем, ERP :ухмылка: ) Желательно также картриджи на принтере менять.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Goga27

    Так понятно почему - потому что хотят на всём с экономить :ухмылка:
    Только в результате действия по экономии зачастую выливаются не просто в тормоза по проекту, а в полный его провал.
    Оно конечно здорово, когда все эти знания у руководителя есть, но где же руководителю ИТ взять тогда время на выполнение основных функций - разработка и реализация стратегии ИТ.
    Это всё ещё следствие полной компьютерной безграмотности "горячих менеджеров".
    На фоне этого не редко бывают случаи, когда главный горячий менеджер начинает пытаться разобраться в "деталях". Задаёт вопросы типа "А вот наверное Лотус это плохо. В компании ХХХ используют Outllok и у них классно работает бухгалтерия...."

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя GoodLeo

    Я бы порекомендовал вам не отклонятся от темы топика.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя GoodLeo

    Персональщики не замудряются - поверьте. Просто чем больше мы будем знать о человеке на берегу, тем проще ему и нам на испытательном сроке будет(менее болезненно он пройдет). Мы будем знать на что обратить внимание, чему подучить, где подстраховать, что не стоит доверять сходу. Хотя мы все равно не застрахованы от ошибок. У меня был случай - взяли специалиста и со всех сторон проверили и все плюсы-минусы выяснили, а спустя месяц он объявил, что у него почти на все алергия и в этой связи в командировки он, особенно летом, ездить не сможет. Ну как такое проверишь? Но это редкий случай.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анонимный пользователь

    Ничего себе со всех сторон проверили. А элементарный вопрос "как он относится к командировкам?" вы не задавали и не предупреждали его что работа связана с коммандировками? Или он вам в ответ просто соврал? Тогда в шею его гнать надо было когда он так заявил про командировки, прошел то только месяц...

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя another_Dmitry

    Мда, честно говоря даже не сразу поняла как реагировать на вот этот ваш вопрос - "Говорили ли мы ему о командировках". Знаете, предполагается, что мы все обсуждающие здесь эти темы люди взрослые и умные и не вчера из песочницы. И работает большинство в солидных организациях.
    Но если все это для вас не очевидно, то я отвечу - Да, о командировках мы предупреждаем(если учесть что они составляют 60% рабочего времени), более того в объявлении мы пишем о них и на собеседовании о них говорим.
    Однако, если человек очень хочет устроиться на работу, тем более когда речь идет о фирме федерального уровня, он конечно не станет на собеседовании говорить, что из за своей алергии большую часть командировок он посетить не сможет.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя ZDiAM

    Просмотрела все возражения со стороны кадровиков... Практически со всем согласна.
    Особенно хочу отметить... Кто-то сказал, что просто необходимо договориться с кандидатами о времени, когда они могут перезвонить и поинтересоваться результатами собеседования... Так вот, специально считала... Не более 10% кандидатов звонят и интересуются результатами... Как Вам этот факт? Мне кажется очень показательно... А персональщику (даже самому этичному в профессиональной деятельности) порой действительно сложно созвониться со всеми кандидатами. Ведь ждут ответа не только те, кто побывал на собеседовании, но и те, чьи резюме по самым разным причинам были "отсеяны" на этапе их просмотра...

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анна Каренина

    А почему бы ему об этом и не сказать? Пусть он задумается сделает соответсвующие выводы - выучится грамоте, поработает над своей внешностью. И его с радостью возьму на работу.

    А когда человеку не сообщают причин отказа, он так и будет мотыляться из одного агенства в другое... не зная в чём, собственно, дело?

    Я в ответе только за себя
    и только перед собой

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анонимный пользователь

    Да ну вас с вашими командировками...

    Вот у меня случай был - это ВААААЩЩЕЕ!

    Мне говорят, что командировка на год, на внедрение. Я отвечаю, что мне фиолетово - у меня уже так бывало. Те говорят, что их руководитель направления все равно жутко не верит, что люди спокойно в командировки гонять могут. Так этой даем меня и не показали... Уррроды. (с)

    Разговоры слепого с глухим вот такие - это самое кривое в общении. Просто случай наиболее показательный привел.

    Плюс давным-давно, одна дама в КА пыталась меня на знание FAT проверить. Вопросы с подвохом задавала... Наивная.
    Если бы эта выдра видела количество оживленных мной винчестеров буквально через пол-года - облезла бы.
    Хотя этот случай тянет всего лишь на другую сторону первого. Плюс факт того, что доверяют судьбы вершить ло... людям некомпетентным, в общем.

    Не. Я понимаю, человек должен подходить и соответствовать, но блин - ТРЕБОВАНИЯ к кандидатам СТРОГО ОПРЕДЕЛИТЬ многие кадровики хотя бы пытались? Нет?
    Так что не надо на вонючих и страшных кандидатов наезжать. Плюс в объяве кто-нить догадался написать, что у фин.дира в слякоть должны быть начищенные ботинки? Тоже нет?
    Тогда сначала научитесь изъясняться четко, чего хотите, и перестаньте жаловаться, что телепатов в природе нет - ваши желания угадывать.
    :хехе:

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя DrAnimal

    На тему вышесказанного.Я считаю звонить и сообщать о результатах нужно только тем кандитам с которыми проводилось собеседование,а насчет большой занятости , неужели трудно отправить писмо с отказом на E-mail всем непрошедшим(это быстрее чем звонить, да и вопросов ненужных не будут задавать )???
    У меня был случай оставивший жутко негативное впечатление о отделе персонала работодателя. Позвонили позвали на собеседование с начальником отдела ,пришел поговорили, после чего прозвучала фраза что о результате сообщит менеджер по персоналу. И действительно через неделю приходит на мыло письмо следующего содержания-"Здраствуйте уважаемый ..... Сообщаем о том что (Такой то ) еще не определился с выбором кандидата, о результате обязательно сообщим в следующем письме либо по телефону . "
    Письмо немного обнадежило, раз пишут значит заинтересованы в моей кандидатуре, только вот прошла неделя другая , третья .... и результата нет .
    Спрашивается зачем тогда писать и давать обещания которые потом не выполнять?

    2. Вопрос к менеджерам по персоналу и сотрудникам КА. Меня всегда интересовало , зачем на собеседовании задается вопрос "Почему вы выбрали именно нашу компанию?"(Имеется ввиду компания -работодатель). Я понимаю если эта фирма регионального масштаба имя которой у всех на слуху, но если это контора штатом сотрудников в 20-30 человек пару лет как существующая на рынке ? У меня лично этот вопрос вызывает улыбку,приходится пользоваться стандартно заготовленной фразой(вычитал в инете в доках на тему "Как правильно отвечать на вопросы работадателя").

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя SNAP

    Откройте тайну, как надо правильно отвечать на этот вопрос?

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя zanuda

    В ответ на: Откройте тайну, как надо правильно отвечать на этот вопрос?
    Набери в яндексе, запрос "Как правильно вести себя на собеседовании" или что нибудь в этом духе, там много информации по этому поводу. После прочтения, такие ответы сами собой формируются. Не буду приводить свой вариант ,так как не уверен в его абсолютной правильности.Так что лучше почитать , лично я довольно много интересного для себя открыл.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя DrAnimal

    Выступление - супер!!!! От начала до конца!!!!
    Мы конечно можем писать в объявлении, что кандидат должен быть помыт, должен приходить в чистых ботинках и у него не должно вонять изо рта. Но есть такое понятие как уровень культуры - это что то, что в объявлении не распишешь - этому вас мама должна была научить. Потому что мы вас берем работать, а не перевоспитывать. Так вот выбирая из прочих равных - мы отдадим предпочтение человеку у которого этот уровень внутренней культуры несколько выше(или просто присутствует) человека которого не придется "носом тыкать" в его ботинки и подмышки, человека, который уважает окружающих, человека который сам соображать и действовать способен - хотя бы в таких мелочах.
    Что касается "вершения судеб" - то это чисто субъективное мнение кандидатов. Ни один нормальный персональщик не считает, что пришел в компанию вершить судьбы. Мы работаем для того, чтоб обеспечить свою организацию достойным персоналом и сделать работу этого персонала максимально комфортной.
    Естественно - я имею ввиду персональщиков к компаниях, а не в КА.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анонимный пользователь

    ННП
    Давайте к теме топика! Это конечно не ошибка, но...
    Никуда сейчас без высшего:улыб:

    Специальность уборщица
    Пол Женский
    Возраст до 50
    Город Москва
    Образование Высшее
    График работы Полный день
    Комментарии В коммерческий банк на постоянную работу требуется специалист по
    уборке помещения. Приглашаем энергичную женщину, имеющую опыт уборки офисов.
    График работы с 7 до 10 часов утра, пятидневка. Место работы метро Третьяковская
    З/п 3 500 рублей.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анна Каренина

    вот и надо человеку сказать, что он неграмотный и помыться не мешает. а то он же этого не видит, а так хоть ума наберется и шансов устроиться увеличится. Если все будут молчать и терпеть дурной запах как он поймет если сам не видит??

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Выступление - супер!!!! От начала до конца!!!!
    Отвечаю взаимностью.

    Девушка.
    Вспомните анекдот - "Изю не надо нюхать, Изю надо учить!"
    Наверняка, вы своему руководству даже пикнуть не смеете - про запахи и чистоту обуви. А над кандидатами глумитесь в полный рост.
    Вот так мы и доказали факт "вершения судеб".
    Да, пусть это называется иначе, но моральное удовлетворение Вы явно получаете.

    А в реальной жизни, бухгалтерии фиолетово, как чисто выбрит и чем пахнет человек, который вторые сутки в поте лица помогает им сделать годовой отчет.


    Но за предупреждение спасибо.
    Будем знать, чем фифочек навроде Вас очаровывать на собеседовании.
    :хехе:

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя DrAnimal

    На последнего:улыб:
    Вот еще кое-что к теме данного топика...
    читайте: http://www.rabotu.ru/stat/inter/stat017.htm

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Гыви

    В ответ на: На последнего:улыб:Вот еще кое-что к теме данного топика...
    читайте: http://www.rabotu.ru/stat/inter/stat017.htm
    Да, все это весело:)
    Только вот что-то не встречались мне такие интервьюеры, которые пользовались бы такими методиками намеренно... Хотя вполне возможно, в теории с ними многие знакомы...

  • Ответ на сообщение "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анонимный пользователь

    Был у меня случай: пришла на собеседование в... одну из сотовых компаний нашего города... Две милые девушки так меня вымотали, что ушла чуть живая - залезли везде куда можно было, нагадили в душу по полной. В общем, дико помыться хотелось после такого, извините, собеседования. Так вот, я к чему все это: никогда не стану клиентом этой компании!!! Даже если она останется единственным сотовым оператором в этом городе!
    Поэтому к своим кандидатам отношусь именно так, как будто они клиенты нашей Компании, не важно: настоящие или будущие. Делаю все для того, чтобы любому человеку зашедшему в наш офис понравилось у нас. Земля-то очень круглая...

    ...

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Ehidn@

    В ответ на: Был у меня случай: пришла на собеседование в... одну из сотовых компаний нашего города... Поэтому к своим кандидатам отношусь именно так, как будто они клиенты нашей Компании, не важно: настоящие или будущие. Делаю все для того, чтобы любому человеку зашедшему в наш офис понравилось у нас. Земля-то очень круглая...
    Вот очень здравое отношение.
    Конечно, если люди еще не наигрались в крутых психологов, остается их только пожалеть... либо же у них есть жесткий план проведения собеседований, тогда их вдвойне жалко.
    HR все-таки лицо компании, встреча с ним должна приносить радость и удовольствие:) А для выявления всяких потаенных свойств личности существуют тесты всякие, в конце-то концов... По крайней мере стресс, связанный с вторжением в "ваше всё" не ассоциируется потом с конкретными людьми, монстрами из такой-то компании...

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анонимный пользователь

    Удивляет только одно... Никто почему не учит бухгалтера как осталять баланс, никто не учит продавца как нужно продавать...но все дружно учат менеджеров по персоналу, все считают, что они лучше знают КАК на самом деле нужно проводить собеседование и какими методиками...Последний совет про тестирование просто блеск, учитывая, что все подобные тесты составлялись для людей с психическими отклонениями, а не для выявления "потаенных свойств личности" (выражение-то какое) Про вторжение - это уж как хотите. Не хотите о себе рассказывать - не идите на собеседование. Но у компаний и так риски большие, и брать людей просто так, "кота" в мешке не будет. Так оно сложилось, и так оно будет. И вообще складывается впечатление, что ну просто каждый кандидат является заправским интервьюером. Никто не думает о том, какой стресс получают менеджеры по персоналу, просматривая столько кандидатов. Они же не из личного интреса с Вами беседуют и в душу лезут. Это их работа - как можно больше узнать о кандидате, понять насколько кандидат и компания подходят друг другу. А какой стресс потом отказывать людям. Так что зря Вы так.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анонимный пользователь

    А зачем же Вы занимаетесь подбором персонала, если получаете такой огромный стресс? Вредно это - ежедневно находиться в стрессе...
    ... и все равно, не нужно человека на собеседовании опускать ниже плинтуса...

    ...

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Ehidn@

    ННП

    Где-то слышал очень умную, как мне кажется, мысль:
    "Бойтесь менеджров по персоналу кадровую политику в фирму приносящих"

    Не знаю как где, но у нас персонал набирает тот начальник (отдела, участка, подразделения), в котором будет непосредственно этот человек работать. И ему важны его профеччиональные качества кандидата, а не "потаённый полёт души"...

    Человек в организации, это всё-таки винтик (хочется нам этого или нет), и этот винтик должен хорошо работать.
    Это, кстати, и ему принесёт больше пользы.

    Я в ответе только за себя
    и только перед собой

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя GanKo

    В ответ на: Где-то слышал очень умную, как мне кажется, мысль:
    "Бойтесь менеджров по персоналу кадровую политику в фирму приносящих"

    Не знаю как где, но у нас персонал набирает тот начальник (отдела, участка, подразделения), в котором будет непосредственно этот человек работать.
    Абсолютно правильно! :pivo: Так лучше и для фирмы, и для соискателя:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Неместный

    В ответ на: Приходилось сталкиваться с ситуацией, когда кадровик, не являясь профессионалом во всех областях, откладывает резюме, составители которых вполне бы подошли на должность. Объясняет он это их несоответствием требованиям. Только вот судит он в области, с которой он малознаком. Имхо, в некоторых случаях, не помешала бы кадровикам консультация профессионала.
    Немного об этом слышал... Но вообще в серьёзных организациях работа ведется следующим образом:
    Человек ответственный за решение (допустим начальник отдела) дает кадровику список требований для кандидата (вопросник)
    Причем список существует в 2х версиях: 1- версия для объявления, с минимумом информации; 2-полная версия.
    Эта система позволяет наиболее полно оценить кандидата ещё по телефону.(если конечно позвонит, а так положено:улыб:насколько я знаю) Т.е. по минимальным требования - человек себя отбирает сам:улыб:Когда позвонит, ему задают вопрос с подковыркой:улыб:(например то что кандидат должен знать, а в заявленных требованиях этого нет). Мне например персональщик вообще задал вопрос- про FCGM, от менеджера по РП я этого не ожидал (но ответил). Вобщем, кадровик играет роль фильтра и ретранслятора. :миг:
    И на собеседовании Ваш возможный начальник беседует в паре менеджером СРП. (или поочереди, но поговорить вы должны с каждым из них). А если кадровик принимает решение один- это г";№%о а не контора! Успеха в Ваших поисках !!!

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анонимный пользователь

    бухгалтер обычно не работает с клиентами, он сидит себе в кабинетике и считает приход-расход, а продавцов очень даже учат и обсуждают и ругают их работу все и везде, т.к. они работают с клиентами. и менеджеры по персоналу встречаются с чужими людьми-кандидатами, а каждый человек - потенциальный клиент фирмы, отношение должно быть соответствующее.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Tanie

    правильно.

    Quod principi placuit, legis habet vigorem

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: но все дружно учат менеджеров по персоналу, все считают, что они лучше знают КАК на самом деле нужно проводить собеседование и какими методиками
    "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива!"
    Если кандидатов отбрасывают, как вермишель, а потом считают, что критика в таком случае неуместна, то рвать таких кадровиков на грелки!


    В ответ на: А какой стресс потом отказывать людям.
    "Не верю!"
    Кадровик - профессия, =>, должно быть профессиональное отношение.
    Так что либо кадровик, щемящийся отказать - любитель своего дела, либо одно из двух.

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя DrAnimal

    на последнего

    Вот и пришли к банальному периперательству:
    кандидаты говорят, что их не оценили и выкинули....
    а персональщики, что кандидатов много, а они одни....

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя Клара_Цапкина

    Прочитал весь топик, многое верно, конечно, многое спорно, но только чем кадровиков винить, попробуйте сами вести себя достойно.
    Я, например, никогда не соглашаюсь на "тестирование" и не заполняю анкеты, содержащие более 30 вопросов. Так я для себя решил однажды... Это что, спецподразделение какое-то, ммпиай заполнять по полной программе? Психически больного человека можно в 10 минутной беседе прокачать легко, нужно только уметь. Это вопрос профессионализма.
    При приеме на работу вполне достаточно 3 документов---паспорта, трудовой книжки и диплома. Такова моя активная жизненная позиция. Если кто-то желает со мной поближе познакомиться, он грызет кеглю. Я сам решаю, кого впускать в свое личное пространство, а кто за дверью постоит. В большинстве случаев сотрудники отделов персонала доверия не вызывают. Человек, не имеющий положительного жизненного опыта и полный фрустраций такой должности не соответствует, и ходит на работу только потому, что он ничего не умеет делать. Только глядеть психологическим взглядом и гладко гутарить.
    Один знакомый мужик предприниматель мне объяснил свою кадровую политику так: идеальных сотрудников все равно не найдешь. Значит, нужны неидеальные. У реальных людей есть недостатки, и человеческие, и профессиональные. Значит, нужно сделать так, чтобы недостатки одного сотрудника компенсировались достоинствами другого сотрудника. Жизнь в обществе---это всегда обмен ресурсами. Вот только решить подобную задачу может человек с большим жизненным опытом, формализации она не поддается.
    Девушкам из КА мой привет! Машу вам ручкой!
    Предельно ваш телепузик

  • Ответ на сообщение Re: "Ошибки" менеджера по персоналу пользователя телепузик

    Очень интересная тема, поэтому решил ее "реанимировать".
    У меня только один вопрос: если менеджер по персоналу, по сути, лицо организации и как правило - первый человек, с которым общается соискатель, то - куда смотрит работодатель? Тут одно из двух: либо он сам такой (в большинстве случаев так оно и есть) либо никто не проводит комплексную оценку своих менеджеров по персоналу. Некоторые из них ведут себя так, словно они никак не меньше, чем генеральные директора. Это диагноз, от этого лечить надо. улыбка и дорожелательность - вот главные черты, которыми должен обладать менеджер по персоналу. Злых, недоброжелательных и надменных нужно гнать в три шеи.

Записей на странице:

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта