Добрый вечер всем
Ситуация такая: появилась необходимость сделать себе сайт.
Организация занимается торговлей отделочными материалами, а также предоставлением услуг.
Вопрос заключается в следующем: куда обратиться - к фрилансеру или в организацию?
Нужен дизайн, разработка, создание и дальнейшее продвижение/поддержка.
Сам я далеко от этой темы, поэтому буду благодарен за любую помощь советом.
И подскажите сразу - какую информацию вам надо предоставить для полного ответа?
Ответ на сообщение Нужен совет пользователя Whitorse
Фрилансер - возможно дешевле, но риски, и в итоге не факт что дешевле
Студия - не факт что дороже, чем фрилансер, но есть гарантии, по крайней мере людей можно найти и в морду "навтыкать" ))
У фрилансера может быть команда. Все от задач зависит. если вы обращаетесь к фрилансеру только за программингом функционала - это одно, а если необходим сайт под ключ, тут тут в помощь фрилансеру-программисту необходим дизайнер + верстальщик. Ну это минимум. По хорошему еще менеджер проекта нужен, координировать все звенья. По крайней мере я не встречал программистов-управленцев, которые и программируют и могут внятно и вменяемо общаться с заказчиком и понимать его идеи, желания и потом доносить до других исполнителей. Как правило менеджеры проектов это не технические специалисты... двигаются на одной волне с общей массой заказчиковПрограммисты своеобразные люди, не всех они могут понимать и их не все всегда понимают...нужен особый подход.
Ответ на сообщение Re: Нужен совет пользователя Епанчинцев А.А.
При этом менеджер может выучить много умных слов, и у заказчика будет складываться впечатление, что он говорит с программистом. Но по факту дальше слов менеджер не будет понимать. Хотя это не важно. Главное чтоб проект двигался по плану.
Хороший менеджер будет говорить с заказчиком на языке заказчика!! Я не представляю, зачем я буду говорить заказчику такие слова как CMS, когда можно сказать "Панель, где вы меняет содержимое у сайта" ну и так в остальных возможных случаях! Более того, очень хорошо работают методы сравнения - очень доступно информация доносится до заказчика, который не шпилит в вэбе.
Конечно, если ты будешь у него спрашивать: а какой движок вам нужен и т.п. То диалога не получится, никто ничего не разведает друг у друга.
Ответ на сообщение Нужен совет пользователя Whitorse
Зарегистрируйтесь на портале tiu.ru и сделайте себе всё самостоятельно. Месяц бесплатной тестовой регистрации даст Вам ещё и интернет-магазин к сайту. Если интересно - пишите в личку.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В том то и дело, что мне неинтересно этим заниматься самому...тут не в экономии дело. Результат хотелось бы получить высокого качества.
Дизайн+проектирование+создание+продвижение+поддержка - не умея всего этого - результата не будет, пусть даже и за бесплатно.
Вопрос с фрилансером отпал, и советы знакомых - воспользоваться их "спецом" - тоже.
Со студией я примерно определился. Остается теперь примерно понять сколько за это придется отдать денег.
То есть, они лукавят - позиционируя себя как команду профессионалов? Или есть все же такие студии?
Как мне кажется - не может человек одновременно заниматься и дизайном, и программированием. Специальности то разные совсем. Если только это не разработка эконом-варианта.
В ответ на: То есть, они лукавят - позиционируя себя как команду профессионалов? Или есть все же такие студии?
Как мне кажется - не может человек одновременно заниматься и дизайном, и программированием. Специальности то разные совсем. Если только это не разработка эконом-варианта.
Не знаю, что такое надо придумать, чтоб при создании сайта заниматься программированием. Любая CMS покрывает требования 90% сайтов (ну или почти любая). Точечно конечно бывает допиливаем, но это редкость.
Зато веб-дизайнер и админ должны быть как минимум. Часто это еще и верстальщик. К примеру, когда я брался в одного делать сайты - то у меня с дизайном все каменный цветок не выходил. 9 из 10 дизайнеров другого делать не умеют.
В нашей студии, к примеру, дизайнеры все сторонние. Из своих только верстальщик, админ. Но на клиенте, то что дизайнер сторонний никак не скажется. Ответственность фирма за него несет.
я про программирование привел как для примера...я не вникал в суть самого процесса создания сайтов, хотя надо бы
выше сказали, что все равно один человек будет делать, а вот вы говорите, что одному не по силам
и как быть то?судить только по портфолио?понравилось или нет?
Я думаю про "одного" не в этом контексте имелось ввиду.
Вы правы про эконом вариант, когда и прогер и дизайнер и верстальщик в одном лице. Больше бы таких клиентов, понимающих!
Классные дизайнеры не работают в студиях, ибо зачем??? Они сидят по тайландам и фрилансят всем студиям Новосибирска (ну кто с кем знаком) и рубят свои 100-200 тыс в месяц. Зачем им парится в душном офисе? Когда он может рисовать у себя в бунгало?)))
Ответ на сообщение Re: Нужен совет пользователя Епанчинцев А.А.
я в шоке
они там на ПМЖ?
я, конечно, рад за них...но ведь это заказчика мало должно беспокоить ...это ведь внутренняя кухня
главное - чтобы результат был
а как понять? в каком диапазоне цен находятся работы выполненные командой?
на сегодня нашел цены от 70000 до 200000
Да вам то как заказчику какая разница где они сидят?)))
Я когда работал в найме, мои боссы меня попросили подобрать студию-исполнителя. Я конечно отговаривал, говорил что сам смогу организовать процесс построения сайта, но был послан нах, поэтому пришлось подбирать нские студии, в результате чего просто понял, что индивидуальный подход к решению задач только у единиц. Как правило приходит дядя или молодая тетя не шарящая ни в чем и начинает тебе продавать раскладку битриксовскую... вот и все решение. Ни фишек, ни чего другого. Просто и тупо...
А одна контора, которая входит в ТОП-5 (а может и не входит уже) вообще меня поразили, сначала ценник бахнули 800 000, а далее скатились на 250 тыс...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Нужен совет пользователя Епанчинцев А.А.
Ага аппетиты на создание сайтов у всех различные, кто-то сайт сделает за 20 рублей, а кто-то практически такой же по функционалу и похожему дизайну за 80 рублей....
Согласен, кому-то надо кормить армию штатных бухгалтеров, финансовых и исполнительных директоров, оплачивать аренду огромнейшего офиса и кучу фенечек в нем.
В ответ на: Зарегистрируйтесь на портале tiu.ru и сделайте себе всё самостоятельно. Месяц бесплатной тестовой регистрации даст Вам ещё и интернет-магазин к сайту. Если интересно - пишите в личку.
от жеж блин! это ж предложение дня было как же я пропустил!
В ответ на: я вот вообще не берусь за стандартные задачи, поэтому на подобное утверждение хочется ругаться грязными словами
Зачем придумывать велосипед? Все давно уже написано. Что ж такое на сайте надо реализовать - чего нет в готовых решениях от создателей CMS ? В большинстве случаев - лучше убедить заказчика не реализовывать то что он хотел. Потому что скорей всего, ему это не нужно.
А если хотите сказать, что Ваш самопис лучше той же Амиро - спорить не буду. Это диагноз.
P.S.: Из последних 5 сайтов на одном доработка в 6 человеко часов. Все. Нормачас 500 рублей. А что такое НАДО вашим клиентам, что требуется написать?
Ответ на сообщение Re: Нужен совет пользователя Епанчинцев А.А.
требуется создать подобное (я для примера привожу)
можете оценить - хватит ли здесь стандартных решений? и сколько такая работа может стоить? хотя бы диапазон...вилка так сказать. Я прекрасно понимаю, что здесь самому даже нос совать не стоит тыц
?!? нифига не понял. Типовые простые странички... а-ля "презентация Мелкософт офис"... один раз сверстал, навалял в каталог... переименовать не забудьте тока, расширение html должно быть. Ежели дизайн не нужен, то можно в нортон коммандере даже наляпать... переходы с одной в другую делаются простым обрамлением...www.htmlbook.ru - Вам в помощь. Там же и про дизайн почитать можна...
...даже ни одной формы не нашел...
Это задача для дизайнера, который с Вордом и Фото..опой работать умеет, а не "программисту на PHP", которых, как известно "в природе не существует"...
упс. Эт-та, а чего-чего там "приверчено"? Нафига? АХ, да. Наверняка какая-нибудь "фотогалерея"... это которая джипеги из каталога public по очереди показывать могёт, да?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
а я что ли спорю? я показал пример и задал вопрос...
что я не так то сделал?
вы бы лучше по сути ответили - сколько это будет стоить...нежели глумиться над тем, кто не в теме
еще один пример приведу (напомню - я выступаю как заказчик)..и вовсе не вижу повода для насмешек тыц
"Улыбайтесь господа! Все глупости на земле, делаются с серъезным выражением лица!" (с) не помню так ли, и кто - тоже не помню.
А, если серъезно, то я Вам уже написал "где", "как" и там же, можете посмотреть "за сколько" Вы это всё можете сделать САМОСТОЯТЕЛЬНО. Плюс интернет магазин, и кое-что другое. Расходы личного времени - 2-3 вечера за компом по паре часов.
При этом, дизайн - на Ваш вкус от "профессионалов" наших соседей, которые к салу не равнодушны.
П.С. в личку киньте почту - вышлю ссылки для регистрации, что бы Ваше творение видно было для "посоветовать".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
без обид, конечно...но сайт "для галочки" меня совсем не интересует...я хочу получить результат...то есть отдачу
я уверен на все 100%, что я сам такой результат не получу (тем более - не потратив на него ничего)...не во времени дело, и не в экономии средств...нужен "обратный эффект" от запуска интернет-ресурса
вопрос состоит в том - где наиболее выгодно и эффективно можно заказать разработку данного ресурса, а также потом сотрудничать в дальнейшей перспективе, то есть поддержка и продвижение, а также - последующее развитие ресурса...
что же вы меня не слышите то? сам я однозначно ничего делать не буду
какой смысл - создавать очередной серый клон?
сайт "для галочки" меня совсем не интересует...я хочу получить результат...то есть отдачу
Та отдача, которую получают все участники проекта в виде показов, переходов, SEO-продвижения собственного сайта, прямых заявок в инет-магазинах, заявок в ответ на вывешенные объявления, обратную связь в виде отзывов и т.д...., видимо, Вас НЕ устраивает.
В таком случае, что Вы понимаете под этим словом? Поясните, иначе мы так и будем "Я в кино, а Вы у аптеки"...
я уверен на все 100%, что я сам такой результат не получу
Вы и не участвуете в "получении" отдачи на этом проекте. Там работает неплохая команда профессионалов и "очень большие" деньги. Ваша роль, "всего лишь" описать себя, свой ресурс и правильно позиционировать чем именно Ваш проект отличается от других (тот самый пресловутый "уникальный контент"). Причем, заметьте, что
а) "грамотность" описания по "правилам" - тоже можно поручить, этим же (можно нашим) профи. Небесплатно конечно, но и "всяко дешевле" чем нанимать отдельно взятого юзверя. Ценник в районе 15руб / товарная строка.
б) если Вы сами для себя не можете этого сделать (описать отличия и весь "проект в целом), то за Вас это не сможет сделать никто. В этом случае, можно считать, что "проект" уже закрыт.
в) наняв "студию", Вам все равно придется выполнять пункт "б" - САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Я понимаю Ваши проблемы. Вы не верите, что такое может быть так дешево. Может. "С миру по нитке..." проект работает в нескольких странах и уже более чем в одной стране, держит первое место. А команда разработчиков - достаточно компактна и конечна.
сам я однозначно ничего делать не буду ... какой смысл - создавать очередной серый клон?
На первую часть - уже ответил, а "серость" второй части - исключительно в Ваших руках. И каким бы путем Вы не пошли, оно так и останется. "Цена вопроса" - количество денег, на которые полегчает Ваш кошелек и только.
П.С. это всё может быть не верно, по факту озвучивания содержательной части слова "отдача", которую Вы ожидаете. Вполне допускаю, что это совсем не то, что может Вам предоставить моё предложение.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
что Вы спорете и доказываете. DIMONster прав, он не хочет сам делать, так как доверяет людям которые более компетенты в этом вопросе. У него есть деньги, следовательно он хочет узнать сколько стоит проект который ему нужен. Нормальная ситуация. А что-то доказывать и пытаться на начальном этапе сразу убедить что ты умней клиента, поверь мне не стоит.
Капец, чеж кока-кола на тиу не делает странички?? Бред предлагать людям самостоятельно делать поделки - их и так полная сеть поделок, аж тошно лазить по этим сайтам. Предлагаете летчику людей лечить... результат соответсвующий будет на выходе. Каждый должен заниматься своим делом.
В ответ на: То есть, они лукавят - позиционируя себя как команду профессионалов? Или есть все же такие студии?
Как мне кажется - не может человек одновременно заниматься и дизайном, и программированием.
Но и не три дизайнера и пять программистов единовременно будут работать над сайтом. Я об этом. У каждого этапа будет свой исполнитель. В количестве одной штуки.
В ответ на: Любая CMS покрывает требования 90% сайтов (ну или почти любая).
млин, это ж откуда такие цифры?
"Опыт, сын ошибок трудных..." Сайты собираю с 1999 года и утверждаю, что так оно и есть. При условии, если клиенту постоянно задавать один конкретный вопрос "А вот эта фича в техзадании - для чего? Думаете, посещаемость вырастет? Конверсия посетителей в покупателей?". И в 95% случаев заказчик понимает, подумав "не да, погорячился".
Правило 80/20 никто не отменял. 20 процентов "фенечек" сьедят 80 процентов бюджета и времени. Подробнее об этом - если интересно - тут (верно и для проекта корп.сайта).
Ответ на сообщение Re: Нужен совет пользователя Епанчинцев А.А.
В ответ на: Бред предлагать людям самостоятельно делать поделки - их и так полная сеть поделок, аж тошно лазить по этим сайтам.
Вовсе нет. Подход, когда заказчик через себя пропускает создание и управление собственно созданным сайтом, а потом уже, собственными руками пощупав и понимая "идеологию" и "механизмы" создания-управления сайта, обращается за развитием своего проекта к профессионалам - очень разумен. Андрей, нам ведь с тобой известно немалое количество хорошо и профессионально сделанных сайтов, которые сдохли только потому, что заказчик оказался не готов "кормить, поить, холить и лелеять" свой сайт. По ним точно также тошно лазить - это мёртвая красота.
Так что пусть сперва тренируются на tiu или вебстолице.ру. Сперва - папина "шестёрка", а потом уже руль собственной иномарки.
так и я не про количество дизайнеров и программистов имел ввиду
как раз и хотелось бы, чтобы на каждом этапе проекта был свой отдельный исполнитель...вот и все
под этим я и подразумевал "команда"
есть знакомые, которые с глазами по 5 рублей мне доказывают "зачем тебе обращаться в студию, давай я тебе дам телефон своего знакомого айтишника, он тебе все сделает, и не дорого"
вот я и задал здесь вопрос, стоит ли обращаться к "знакомому айтишнику"
как уже сказали выше "скупой платит дважды" - вот и не хочется им оказаться
Если это тренировка - то согласен, полезно, но если это запуск с надеждой что это самое ТИУ принесет горы денег - то тут я буду отговаривать человека))))
Не знаю ни одного успешного магазина сделанного на подобном конструкторе... ТОлько ради тренировок, только ради личных страничек, где люди выкладывают фотки домашнего зверька и как они съездили семьей на пикник - не более того.
Ответ на сообщение Re: Нужен совет пользователя Епанчинцев А.А.
Вот уж точно "капец"... наверное у кока-колы бюджет поболе чуток, аднака
А вот выкладывать 20-50-100 тыров из кармана за поделку (а что прогером, что на цмс оно так и получится) худшего качества - смысла не вижу. А потом ещё гарантированно(!) подставлять карман под ручки "продвиженцев"... примеров этому даже здесь достаточно.
Дизайнер, журналюга - да, нужны. Так они в любом раскладе понадобятся, ежели хотим не "поделку".
Насколько понял из обсуждения, клиент хочет "отдачу", но так пока ещё и не высказался "что это такое"... вполне может оказаться, что это савсем не то что мы тут все понимаем. Потому как было заявлено сразу "назрела необходимость", что все поняли типовым способом... "клиент насмотрелся и решил и я хачу"... а оно может быть савсем не так. Давайте, таки услышим расшифровку... для начала.
П.С. А в разделе "реклама и маркетинг", у Вас "конртаргументы" моему преположению - найдутся, или оно так и будет висеть "последним словом"?
Мне Ваше мнение реально интересно, как специалиста-маркетолога в инет технологиях...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: заказчик оказался не готов "кормить, поить, холить и лелеять" свой сайт
а вы не могли бы пояснить вкратце - как это? чем кормить, поить его?
а если со студией после запуска сайта заключать договор на ежемесячное обслуживание (продвижение и дальнейшую доработку) - это можно назвать "кормить и поить"?
Знакомый айтишник это "3 в 1" - соответсвенно он может наваять страничку, но будет ли решать она задачи?
Многие думают что дизайн - это красивая страничка, не более. На самом деле дизайн это инструмент решения поставленных задач а уже за ним стоит программинг, и как правило львиная доля бюджета съедается именно за разработкой дизайна.
Ответ на сообщение Re: Нужен совет пользователя Епанчинцев А.А.
Вот, золотые слова! Именно это я и "вещаю" тут. Дизайн (креативная и содержательная) его часть - исключительно из головы заказчика. Это его видение его проекта... профи - может перенести качественно идеи и понимание, но основу дает тока заказчик...
а "программинг", да правильнее отдать тем, кто это делает... или уже сделал. А заодно и "продвиженинг" туда же.
и, в данном случае, выбор "студии", всего лишь выбор. Я предложил "студию", которая трудится на потоке, над более чем 100 тысяч сайтов, предлагая им решения соответствующего уровня, качества и надежности... всего лишь.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Дизайнер, журналюга - да, нужны. Так они в любом раскладе понадобятся, ежели хотим не "поделку".
Я как раз об этом и хочу сказать. Не может один человек быть профессионалом во всех сферах, чтобы сделать "не поделку". Я как раз и хочу, получить отличный сайт. Где вы увидели, что я хочу сэкономить? Я об этом нигде не указывал.
Насколько понял из обсуждения, клиент хочет "отдачу", но так пока ещё и не высказался "что это такое"...
Ну вот и первый важный вопрос по делу...я задумался...пропробую сформулировать свое намерение...чуть позже
Бывает очень страшно, когда заказчик прям говорит цвета и палитру...хотя не в зуб ногой в этой теме, и тут доходит тупо до разрыва договора, так как есть понимание что это за дизайн выйдет в итоге, но ведь потом разработчик будет виноват, что сделал такое Г, друзья этого заказчика глянут, скажут че за туфта у тя нарисована))) а он скажет...ну вот так...лоханулся с разработчиками))))) Поэтому лучше сгинуть от таких пока не поздно))
Ответ на сообщение Re: Нужен совет пользователя Епанчинцев А.А.
А Вы опросите тех, кто там присутствует с двумя, тремя и более звездами... последний пакет 130тыров, ежели вчё. Кстати, их контакты - в открытом доступе. Чего проще, отписал и собрал статистику...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Нужен совет пользователя Епанчинцев А.А.
За долгие годы жизни, я "много кто по профессии"... но как прогер, я наверное плохой прогер. Пишу долго, раза в три дольше "среднего по больнице", сам отлаживаю и нагрузочно тестирую - опять же время... до 50% писанины - комменты "себе любимому", код получается маленький, за такой "много не плотют", работает быстро и надежно... а значит "улучшать" и "сопровождать" не требуется... опять не плотют...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Нужен совет пользователя Епанчинцев А.А.
Упс. потерял нить... поясните плиз, подробнее...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: как раз и хотелось бы, чтобы на каждом этапе проекта был свой отдельный исполнитель...вот и все
под этим я и подразумевал "команда"
А что они в подавляющем числе случаев не в одном офисе сидят, а связаны друг с другом только работой над конктретным проектом (так сказать "временный творческий коллектив")...
В ответ на: Не может один человек быть профессионалом во всех сферах, чтобы сделать "не поделку".
Так вам уже сказали, что используя готовую CMS, в девяти случаях из десяти программист Вам не потребуется. А совместить в одном теле талант веб-дизайнера и умение аккуратно интегрировать нарисованный тобой же дизайн в CMS - вполне посильная для тела задача.
В ответ на: За долгие годы жизни, я "много кто по профессии"... но как прогер, я наверное плохой прогер. Пишу долго, раза в три дольше "среднего по больнице", сам отлаживаю и нагрузочно тестирую - опять же время... до 50% писанины - комменты "себе любимому", код получается маленький, за такой "много не плотют", работает быстро и надежно... а значит "улучшать" и "сопровождать" не требуется... опять не плотют...
Вспомнился код моего научного руководителя. Он как-то за две недели написал несколько библиотек для низкоуровневых протоколов передачи данных. Всего то около тысячи строк кода. Все работало. Все этим пользовались. Сбоев на моей памяти не было..
Один минус для меня. Уехал он в микрософт через пол года после того, как стал моим научным руководителем. Много ему там не дали. Всего то 200$ в год.
P.S.: на самом деле, дорогие программисты редко пишут больше 20-50 строчек кода за рабочий день.
В ответ на: Зачем придумывать велосипед? Все давно уже написано. Что ж такое на сайте надо реализовать - чего нет в готовых решениях от создателей CMS ?
есть искусство, а есть ремесло.
В ответ на: А если хотите сказать, что Ваш самопис лучше той же Амиро - спорить не буду. Это диагноз.
от дожили. ремесленники диагнозы ставят. амира тоже чей-то пис
Поддержу. "Многие люди, подобны колбасе. Чем их начинят, то они в себе и носят" (с) Козьма Прутков.
Тоже считаю, что если есть готовая система и она решает задачу, то надо использовать её... но в жизни ещё много чего есть такого, что требует реального писательства... а зачастую ещё и на нескольких языках одновременно.
В том числе и якобы в "типовых" ситуациях. Она вроде как типовая, а поверни боком - дыра гигантская. Не в смысле принадлежности к известному магазину.
Как пример: не успели прикрутить Сфинкс к нашему поиску... как уже явно видно, что "копаться в исходниках" не хочется, а придется.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Главное, чтоб это ремесло не вышло лучше искусства. А то знаю проект Новосибирский, стоил инвесторам в сумме более 10 млн. Через три года, сайт дает выручку не более 100 тр в месяц. Там еще несколько человек трудится. А ведь тоже утверждали, что они профи и не могут стандартным решением пользоваться. А то что написали, на битриксе или амире допилить можно было бы тысяч за 100 от силы.
Я не спорю, часто надо дописать, но надо чтоб заказчик и ИСПОЛНИТЕЛЬ четко понимали, за что платятся деньги. в 3 случаях из 4-х дописывать ничего не надо будет.
В ответ на: от дожили. ремесленники диагнозы ставят. амира тоже чей-то пис
Похоже на юношеский максимализм.
Насчет Амиры - уверен что ее писали СПЕЦИАЛИСТЫ и потратили на это много тысяч человеко дней. То что Вы сможете лично написать за несколько дней / месяцев, не пойдет ни в какое сравнение с их конечным результатом. Если Вы только не являетесь программистом с нормочасом от 100$ в час.
P.S.: вот у меня есть знакомые с нормочасом 20-35 $. И ни один из них не станет писать систему управления. Но если посмотреть на студентов/магстрантов, то каждый второй напишет лучше ОБЫЧНОЙ CMS.
Это не про вас конечно.
В ответ на: Главное, чтоб это ремесло не вышло лучше искусства.
В ответ на: Похоже на юношеский максимализм.
сами-то понимаете чего говорите? тоже самое, если лабух в кабаке начнет утверждать, что все что надо уже написано. а чего.. деньга-то и так капает.. тока на мурке как подняться можно..
В ответ на: Если Вы только не являетесь программистом с нормочасом от 100$ в час.
В ответ на: вот у меня есть знакомые с нормочасом 20-35 $
что за бред переводить талант в деньги? для вас они главное в жизни? величина зарплаты - лишь показатель теплоты места под жопой. к этому идут разными путями.
В ответ на: сами-то понимаете чего говорите? тоже самое, если лабух в кабаке начнет утверждать, что все что надо уже написано. а чего.. деньга-то и так капает.. тока на мурке как подняться можно..
Не могли бы Вы продемонстрировать Ваши творения как талантливого сайторазбработчика? и бюджеты которые клиент оплатил? Чтоб предметно разговаривать. А то ставите себя в разряд талантов. Хотелось бы увидеть творенья Вашего таланта. Заинтриговали прям.
В ответ на: что за бред переводить талант в деньги? для вас они главное в жизни? величина зарплаты - лишь показатель теплоты места под жопой. к этому идут разными путями.
Наверное я и правда мещанин. Для меня успешность определяется уровнем жизни, который могу обеспечить своей семье. Остальное ДЛЯ МЕНЯ ТРЕП.
... Наверное я и правда мещанин. Для меня успешность определяется уровнем жизни, ...
К счастью не всеми, не всё и далеко не всегда ещё измеряется только деньгами и "уровнем жизни". Так, напомню, что 1 тонна железа с названием автомобиль - требует для своего производства безвозвратного(!) потребления и изъятия у природы (а стало быть у своих детей тоже!) около 20 тонн различного рода невосполнимых ресурсов. (с) экологический форум в ДУ 1992года. Докладчик - президент австралийского отделения Парижского клуба Тони Стивенсон (тот самый, который потом полгода на работу звал на 120кило у.е. в год).
Но Вы правы. Практически всё в этом мире можно измерить деньгами и пресловутым уровнем жизни. Знаю тех, которые от позволительного им уровня жизни отказались сознательно. Их не так мало, как кажется.
П.С. Ваще-то они были всегда, и в древнем риме назывались Стоиками, ежели вчё.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: Насчет Амиры - уверен что ее писали СПЕЦИАЛИСТЫ и потратили на это много тысяч человеко дней. То что Вы сможете лично написать за несколько дней / месяцев, не пойдет ни в какое сравнение с их конечным результатом..
Есть еще один ниюанс: фидбек от пользователей. Чем больше пользователей юзают ту или иную CMS, тем больше обратная связь от них в адрес разработчиков ("а почему так", "а нельзя ли сделать по другому", пр., пр.).
Вы немного подменяете понятия. Талантливые программисты, как правило, работают на высокооплачиваемой работе.
Я учился в отделении информатики ФФ НГУ (получил так сказать академическое образование программиста). Если посмотреть географию моих одногруппников в одноклассниках: Нью-Йорк, Москва, Бостон, Нижний Новгород, Хьюстон ... много и Новосибирска (многие еще не по специальности работают)... Могу сказать, что как программист, я большинству из них откровенно уступал.
Но те кто были лучше меня в программировании, сложились как специалисты и давно работают на высокооплачиваемой работе.
Дальше: будучи уже SEO-специалистом сталкивался с большим кол-вом программистов. И каждый второй мнит себя гением. Даешь задачу - обозначаешь сроки. Сроки прошли - результата нет. Их даже не смущало, что большую часть работы могли уже сделать, а деньги в результате не получили ни копейки.
Самое приятно было работать с высокооплачиваемым специалистом (хорошим знакомым). Срок пришел - получите результат.
Могу по факту сказать, что я не программист, но в большинстве случаев, я понимал в программировании больше этих "гениев-специалистов".
Так что не надо подменять понятия. Классные специалисты всегда найдут нормальную оплачиваемую работу.
Так вот, те кто работает в Микрософте, интеле и т.д. из моих знакомых - они таланты. Те кто срывал мне сроки и писал плохой код - те нет. IMHO.
Ничего я не подменяю. Образование программиста начинал получать на том же ФФ НГУ, ещё у Ершова. Те кого могу назвать "сокурсниками-программистами" как по НГУ, так и по НИИГАиК и позже, или спились в перестройку, или уже ваще НЕ работают (денег уже хватает), или работают в тех же штатах, канаде, англии, германии, и т.д. В 93-м, тот же Тони Стивенсон, мне весь мозг выел своими приглашениями на работу в Австралию... где-то до сих пор валяется его последнее матерное письмо с открытой визой и билетом из Мск без даты на самолет... Вот нисколько не жалею, что не полетел! Поверьте, интересной работы и здесь на 24/7 найти можно. И высокооплачиваемой, в том числе. Каждый живет ровно ту жизнь, которую хочет. Другой просто нет. Просто кому-то хочется денег и роскоши - он их и зарабатывает. И поверьте, здесь не тусуется... А кому-то интересно слюни в чужие жилетки распускать - они и пишут... вот, не берут... А кто-то решает нерешенные ещё задачи... часто за копейки, потому как "инвестор" на голую идею не клюет. На крючок идеи предварительно хоть какого-то червячка, но посадить - надобно. А стеб, он и есть стеб. Не надо его принимать всеръез.
... а сроки, я срывал регулярно.
Анекдот в тему: заказчик протному по поводу сорванного срока на пошив костюма - "Ну как же Вы так! 2 месяца шьете костюм! Господь бог землю создал за 6 дней!" -" И? Посмотрите на этот костюм и на эту землю"
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
... а Заказчик, тем временем ушел в задумчивость... пока мы тут флуда на 2 страницы развели... модерам: мож "подчистить нафиг"?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: Ничего я не подменяю. Образование программиста начинал получать на том же ФФ НГУ, ещё у Ершова. Те кого могу назвать "сокурсниками-программистами" как по НГУ, так и по НИИГАиК и позже,
Откуда два образования? Вы вылетели ? С какого курса? (Хотя у меня был одногрупник вылетевший. Гений в своем роде но редкостный разгильдяй. в Штатах уже давно)
В ответ на: тот же Тони Стивенсон, мне весь мозг выел своими приглашениями на работу в Австралию... где-то до сих пор валяется его последнее матерное письмо с открытой визой и билетом из Мск без даты на самолет... Вот нисколько не жалею, что не полетел! Поверьте, интересной работы и здесь на 24/7 найти можно. И высокооплачиваемой, в том числе. Каждый живет ровно ту жизнь, которую хочет. Другой просто нет. Просто кому-то хочется денег и роскоши - он их и зарабатывает.
да верю...можно найти. И исключения есть (как Вы по всей видимости). Только это скорее исключение. А не правило.
Если вернутся к теме топика - у обычного заказчика найти специалиста, который сам написал что-то стоящее и хочет это внедрить - равны практически нулю.
Вылетел после первого, но ещё, практически весь второй курс, практически ошивался у Ершова и в лабах по молекулярке и электротехнике... собственно из-за этого и вылетел. Познакомился с ЭВМ Минск-222 и "прилип" на всю оставшуюся жизнь.
Если в Штатах, то может быть уже и не разгильдяй... там судьба таких гениев, типа Снегова - характерна. Вот за себя, могу сказать честно - таких разгильдяев, больше нет!
Посмотрел... беда всего современного образования - строительство потемкинских деревень. То, что в наше время называлось "студент недоучка" - теперь "гуру с з/п от 80тыров"... но оно практически везде теперь так. Хотя, может это уже старческое брюзжание...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
А автор все понять не может, зачем ему сайт то собственно нужен ...он нужен - а вот сформулировать зачем - не могу пока...времени нет - сесть подумать.
А вам всем спасибо за внимание...мне сайт не срочно нужен, поэтому есть время подумать. Как сделаю - отпишусь конечно...интересно будет узнать ваше мнение
Так вы в итоге определились с исполнителем вашего заказа? кого выбрали - студию или фрилансера? тоже волнует вопрос с создание сайта, буду очень благодарна, если посоветуете хороших специалистов
Ответ на сообщение Re: Нужен совет пользователя Uzbekistonchik
я определился...на выбор сейчас две студии (буду из двух выбирать, кто больше понравится и по цене)
пока лично не обращался к ним...
теперь пытаюсь для себя понять - зачем мне это и как лучше сделать все это
Программисты своеобразные люди, не всех они могут понимать и их не все всегда понимают...нужен особый подход.
величина зарплаты - лишь показатель теплоты места под жопой. к этому идут разными путями. 
