Погода: 1 °C
22.11−6...−2переменная облачность, небольшой снег
23.11−12...−9пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Новосибирский интернет /

Какую CMS (коробочную) выбрать для интернет магазина?

  • Всем привет.
    Хочу сделать сайт на основе коробочного решения.
    Варианты:
    1. UMIcms
    2. hostcms
    3. ABOCMS

    Возможно предложите свой вариант. Сам я склоняюсь к третьему варианту, так как есть способоы оплаты mastercard, visa.
    Интересуют мнения, тех кто сталкивался с этими системами.
    Критерии:
    1. Удобство работы (заказы, добавление новостей)
    2. Гибкость, изменение шаблонов, добавление модулей
    3. Поддержка
    Дизайн планируется заказать у Вэб дизайнеров, ну и программинг тоже у про-специалистов.
    Какая более предпочтительна с точки зрения всех перечисленных критериев???

    Чтобы стать умней, играй с более умным противником.(с) Основа шахмат 1883г.

  • Про 1-ю недавно слышал негативные отзывы... собирали ИМ на ней,

    e-commerce

  • А поконкретней можете, что не понравилось в ней??

    Чтобы стать умней, играй с более умным противником.(с) Основа шахмат 1883г.

  • vamshop

    Что хорошо:
    + очень много готовых самых разных модулей доставки и оплаты
    + легко меняется дизайн
    + описание товаров, отзывы и т.п. - все присутствует.
    + весьма развитая админка, с графиками продаж, с партнерскими программами, индивидуальные и групповые скидки и т.д. - все есть.
    + сравнительно недорого

    Что плохо:
    - это магазин. Все. Можно добавлять статьи ("информационные страницы"), новости, FAQ. Но все равно это будет именно магазин, сделать на его основе портал (в большом таком понимании) + магазин - наверное не получится (ну это если сравнивать с ждумла+виртумарт, например, или amiro со встроенным магазином). Это не есть прямо вот такой уж минус, это просто некое ограничение. Либо еще какую-то CMS для портала + этот магазин. Хотя обычно если уж магазин - то и нужен магазин.
    - верстка таблицами (некоторые эстеты считают, что это фи, что глупости, конечно)

    Исправлено пользователем KSergey (24.02.11 19:12)

  • Конкретней не скажу, так как лично не знаком с ней. Просто мнение знакомого разработчика

    e-commerce

  • Спасибо, магазин потыкал малость, вроде сделан вполне хорошо.
    Я понял за основу взято ядро OS Commerce и малость доработано.
    Так вот на этом фоне родился вопрос, а у OS Commerce, есть какие-то очень серьезные недостатки?

    Вариант, взять CMS и прикрутить к ней vamshop очень выгодный, со стороны денег. Поскольку можно купить скрипт, а дизайн подогнать к магазину, ну или сделать что-то среднее. и в итоге получиться на 10к дешевле, и что самое прикольное, можно потом будет выдернуть и другой магаз вкрутить если этот сильно разочарует.

    з.ы. а не получиться что дизайн для двух этих софтин будет сделать дороже, чем для одной в отдельности??? Может это придча про скупого?? :dnknow:

    Чтобы стать умней, играй с более умным противником.(с) Основа шахмат 1883г.

  • Посмотрите еще в сторону Amiro CMS, по деньгам так же, а в рейтинге выше, но выбирать коробку нужно под конкретные задачи.

  • В ответ на: Посмотрите еще в сторону Amiro CMS, по деньгам так же, а в рейтинге выше, но выбирать коробку нужно под конкретные задачи.
    +1 очень хорошая CMS для продвижения

    Сайт должен работать, а не человек!

  • Amiro.CMS

    Хороша как движок для интернет-магазинов: http://www.cmsmagazine.ru/catalogue/?sk=_works&so=desc&box=&ctl=&st=3&pan=&cpp=40
    Большое количество пользователей CMS'ки самостоятельно запускают на ней интернет-магазины для себя, в дефолтных конфигурациях имеющихся демо-сайтов.
    Отлично индексируется + в т.ч. управление дублями контента (актуально для интернет-магазинов): http://www.amiro.ru/amiro.cms/deion/for-seo
    Хорошо держит нагрузку: http://www.amiro.ru/amiro.cms/deion/perfomance
    Особо проакцентирую вот этот рейтинг: http://itrack.ru/research/cmsrate/012010/ (см. "Статистика скорости загрузки")
    Vox Populi о CMS: http://cmstool.yoihj.ru/lang/8 (в этом же сервисе можно "посравнивать" с другими коробочными CMS).

    Ну и Made In Новосибирск, можно приехать в офис и обсудить нюансы работы "движка".

  • В ответ на: Я понял за основу взято ядро OS Commerce и малость доработано.
    Да, так и есть, но в VamShop оно очень допилено.
    Есть у того же автора еще более дешевый вариант OsComm Vam Edition - это просто osCommerce с прикрученной кучей модулей, причем обновляемое автором сборки весьма регулярно. Но лучше VamShop: в нем поправлено много "родовых" проблем OsCommerce, которые в OsComm Vam Edition не исправляются для совместимости с основным кодом OsCommerce.

    В ответ на: Так вот на этом фоне родился вопрос, а у OS Commerce, есть какие-то очень серьезные недостатки?
    У как такового OsCommerce они в основном касаются некоторого неудобства оформления заказа оторванностью от наших реалий, ну и несколько "устаревшей" методикой расположения модулей.
    Первое устранено в VamShop, второе - это только кажется. Достаточно пошукать в инете "шаблоны дизайна osCommerce" и удивиться, какие конфетки народ из этого делает. Ну и не забывать, что шаблоны надо будет допиливать в любом случае, но благодаря тому, что система популярна весьма и давно на западе - под нее тьма хорошо сделанных шаблонов по 40..60 баксов.

    Ну и возможно Amiro будет "современнее" по возможностям, тут да. Про готовые плтные шаблоны дизайна не знаю. Они есть, конечно, но сколько и какого качества - не знаю.

    В ответ на: з.ы. а не получиться что дизайн для двух этих софтин будет сделать дороже, чем для одной в отдельности??? Может это придча про скупого??
    Что-то в этом есть. Т.е. врятли вы найдете два готовых одинаковых дизайна под обе CMS, а допилка - это в любом случае деньги.

  • В ответ на: Ну и Made In Новосибирск, можно приехать в офис и обсудить нюансы работы "движка".
    Не в плане дискуссии, просто ремарка.
    Я вот тоже в Новосибе участвую в изготовлении некоей программы.
    Если начнут приезжать конечные пользователи для "обсудить нюансы работы" - то их придется посылать, т.к. это уже будет не работа:улыб:

  • В ответ на: Если начнут приезжать конечные пользователи для "обсудить нюансы работы" - то их придется посылать
    Это ваше конечно право, а в Амиро можно приехать и обсудить, знаю это лично, не пошлют.

    по теме: Что касается UMI для интернет магазина - даже не надо думать об этом, и вообще думать о UMI:улыб:у меня лично сложилось о них мнение как о человеке который умеет много и красиво говорить и ничего не умеет делать.

  • В ответ на: Сам я склоняюсь к третьему варианту, так как есть способоы оплаты mastercard, visa
    Через какой платежный шлюз?

  • В ответ на: не надо думать об этом, и вообще думать о UMI у меня лично сложилось о них мнение как о человеке
    Читал-читал - так и не понял кто же это такое это UMI...

    UPD: А, UMIcms ! это я невнимательный, да

    Исправлено пользователем KSergey (25.02.11 23:19)

  • а не понял - и забудь, не забивай голову:улыб:

  • 2 Андрей Первый: "Какой шлюз"

    Чесно говоря, до оплаты я вчера добрался и понял что это все не так просто, может я сейчас скажу фигню какую, но думал про систему assist, но чет комиссия от3% до 5% очень как бы большая, это меня немного смутило, вот теперь думаю, поскольку 5% это 30% маржи, примерно, ну я так расчитывал по крайней мере.
    Сегодня позвонил в амиро, сказали что если они делать будут то проект стоит от 60 К.р., но посоветовали взять бриф, заполнить и топать к партнерам. Честно 60К, я не расчитывал, ибо хотел получить что-то простое, ну и чтоб не заезжинное, я лицно расчитывал на 30-40к, э\то реально???. Нужно дизайн (доработанный шаблон, какой-нибудь+ с логотипом + к сайту прикрутить) честно говоря хотелось чтоб в эту цену и cms входила:смущ:
    Про платежные системы, просвятите, как лучше организовать, так чтобы было не накладно. Или оформлять через квитанции сбера??? Или закладывать 3% к примеру отдельной строкой.

    p.s. Логотип может своими силами нарисую.

    Чтобы стать умней, играй с более умным противником.(с) Основа шахмат 1883г.

    Исправлено пользователем Pa3BeD4iK (26.02.11 00:01)

  • я бы про assist не думал, мутные они, счет нужно открывать в рекомендованном банке, список этих банков все время меняется....

    проще найти банк который предлагает такой шлюз своим клиентам и заказать разработчикам драйвер оплаты(подключение) для этого шлюза, цена вопроса 5 - 15 т.р., работать все будет как надо и без лишних драконовских комиссий.

    только заказывать это надо не кому попало, поскольку вопрос интимный.

    30 - 40 с учетом ЦМС - вполне реально, при стоимости коробок ИМ в Амиро 12 и 24, если без претензий на индивидуальный/эксклюзивный дизайн, но это уже не в студии, а у частных разработчиков - и вот тут что в Амиро хорошо, разработчик не может испортить ядро:улыб:если даже все будет плохо, можно будет потом все переделать, без особых затрат.

    Вообще, если бюджет ограничен, у них есть и бесплатные дизайны, в которые самостоятельно можно внести изменения через панель управления и выполнить всю настройку самостоятельно вплоть до подключения платежных драйверов, в т.ч. ассист, и вообще на первое время взять систему в аренду с 2-х недельным бесплатным тестдрайвом :-y.

    У меня и моих знакомых работают ИМ и сайты на Амиро, нареканий нет, сайты разные есть - и студийные и самодельные.

  • У ассиста ничего не меняется:улыб:

    Какой из этих банков внушает Вам доверие :biggrin: http://www.assist.ru/rasch_banks.htm

    Про комиссии молчу, это безнал, с которого еще платить налоги.

  • У асиста еще и интерфейс козий. Робокасса приличнее смотрится. Но есть и дешевле системы (в плане комиссии) я с год назад для себя обзор в табличку выводил, если найду выложу

    e-commerce

  • Наверно стоит немного рассказать что я хочу получить в итоге. А то может все по разновму себе представлют мой проект.
    Это будет сайт с презентацией компании, чем занимеамся, и к чему стремимся и за что берем деньги, и что мы делаем хорошо. + интернет магазин в которм можно было бы сделать заказ.
    Ориентация как на частников так и на юр. лиц. Хотя наверно корпоративный сегмент предпочтителен.

    Чтобы стать умней, играй с более умным противником.(с) Основа шахмат 1883г.

  • На Амиро делайте, если шоп для России... Хорошая CMS для магазинов, подтверждаю... В упралении хороша для тех кто не программер... Демку на сайте их гляньте, думаю она многое скажет - лучше самому пошупать и увидеть, там думаю сразу плюсы для себя увидите...

    п.8

  • Из того, что мн попадалось - самый низкий процент оплаты по Visa берет "Газпромбанк".
    Не знаю, есть ли готовый шлюз у Амиро млм у кого-то еще. Но можно сделать.
    Для частников еще удобной будет оплата QIWI, думаю. Процент там пока тоже божеский.
    Ну и квитанции сбербанка - самое удобное, комиссию за перевод платит покупатель:улыб:

    PS
    Вы комиссии у Робокассы узнайте какой-нибудь, вот где мраки:улыб:

  • В ответ на: vamshop

    Что хорошо:
    + очень много готовых самых разных модулей доставки и оплаты
    + легко меняется дизайн
    Сейчас попробовал изминить шаблон, на деле оказалось, что сделать это без специальных знаний и программ, невозможно.
    Гибкость данного движка хуже, чем HostCms (Имхо).
    Если дизайн откинуть в сторону, то это очень достойное решение, думаю оно стоит своих денег.
    Только дизайн хотелось бы менять, и вообще менять сайт по первому требованию как говориться, есть у кого на примете что-то подобное web-страница Интересует коробочная версия.

    Чтобы стать умней, играй с более умным противником.(с) Основа шахмат 1883г.

    Исправлено пользователем Pa3BeD4iK (26.02.11 12:24)

  • В ответ на: есть у кого на примете что-то подобное web-страница Интересует коробочная версия.
    судя по ролику, это решение для довольно простых сайтов с фиксированными шаблонами

  • я за движёк oscommerce + vam

    сам собирал на нём(сперва чистый oscommerce пробовал, в последних уже vam) 4 магазина для себя и друзей. Работает как часы, держит 10000 позиций товара, на самом простом хостинге с 8 мегами памяти)) есть массовая загрузка товара из экселя, есть модули для интеграции с 1с туда обратно.
    хорошая русская поддержка, если была проблема то 1 запросом в гугл всё находилось и решалось)
    Вёрстка достаточна простая. много шаблонов.
    И главное он бесплатный, а если vam использовать, то стоит копейки.

  • Слышал про Газпромбанк, но мою заявку 3 или 4 месяц рассматривают. Знакомый через 3 месяца получил эту возможность...

    А робокасса - самая дорогая, но интерфейс классный, что не скажешь про ассист

    e-commerce

  • А сколько комиссия у газпромбанка? И какие доки надо для подачи заявки?

    Чтобы стать умней, играй с более умным противником.(с) Основа шахмат 1883г.

  • Вот еще нашел PHPshop, вроде недорогой.
    web-страница

    Чем больше выбираю тем больше голова :шок: кругом идет .
    Странно, нет что ли ни одного решения, настолько гибкого, что можно было без специальных знаний сделать магазин(сайт) наполнить магазин, и чтоб можно было по первому требованию все поментять????

    Чтобы стать умней, играй с более умным противником.(с) Основа шахмат 1883г.

  • Смотрим демки, пробные версии.

    Нужно составить список операций, выполнить его на 3-4-х решениях, записать результаты, проанализировать, сделать выбор:улыб:

  • В ответ на: Слышал про Газпромбанк, но мою заявку 3 или 4 месяц рассматривают
    Странно. Мне отвечали через неделю примерно.
    Другое дело что когда ты подпишешь - яхняя безопасность довольно долго мурыжит вначале с тестовым доступом, а после, когда все настроено/проверено - еще и с боевым. Примерно месяца полтора-два ушло на всю эту котовасию, причем основное время просо тупо ждали ответа от их безопасников.

  • В ответ на: Сейчас попробовал изминить шаблон, на деле оказалось, что сделать это без специальных знаний и программ, невозможно.
    Это невозможно никогда и нигде.
    Слова "легко меняется дизайн" подразумевают простоту установки шаблона, подготовленного специально для той или иной CMS (лишь это и показано демке jimdo). Ну и небольшая его коррекция: перетасовать блоки, включить/выключить отдельные блоки, поменять текст там, где это возможно и т.д. но и для этого часто придется почитать статейки/документацию.

    Я понимаю, что дизайн в смысле рюшечек - это все, что видится до создания сайта.
    Вот только когда начинаете работать с собственно магазином - то на передний план выходят совсем другие вопросы:
    - удобно ли пользователю регистрироваться? все ли понятно? всегда ли понятно клиенту что сделать в той или иной ситуации? как изменить вид оплаты, доставки в середине оформления заказа?
    - удобно ли пользователю перезаказать тот же товар?
    - удачно ли подсказываются пользователю рекомендуемые товары? подсказываются ли вообще?

    и с точки зрения администратора магазина:
    - хочется показать 5 картинок для каждого товара; как?
    - а как этому клиенту дать скидку? а как дать скидку со второй покупки? а скидку на третью и последующие позиции в одном заказе?
    - а как получать деньги через такую-то систему? о, это надо отдельно доработку заказывать?!
    - а как сделать доставку по Новосибирску 200 руб, по НСО 300 руб, а в другой город 400?
    - а как бы продавать через партнеров и чтобы им автоматически насчитывалась скидка? или там наоборот накидка?
    ну и т.д.

    Все эти вопросы одновременно не решаются в рамках какой-либо "коробочной" CMS, поэтому часто так же важна открытость кода и доступность его модификации под нужды конкретного магазина. С другой стороны хорошо бы иметь максимум из нужного уже в готовом виде.

    Исправлено пользователем KSergey (28.02.11 15:07)

  • все пошел стрелаться, :шок:
    теперь я точно не выбиру cms.

    p.s.
    В ответ на: Это невозможно никогда и нигде.
    Надеюсь возможно, поэтому и ищу.

    Чтобы стать умней, играй с более умным противником.(с) Основа шахмат 1883г.

  • Уважаемый ТС а вы чем хотите людей порадовать, то есть чем торговать?
    Про ЦМСки да это по аналогии "антивирусных программ", отличающийся набором функций и дополнений, модулей и прочего. Выбирайте то, где есть хорошая тех. поддержка через форумы, постоянное обновление программы и так далее. Пользоваться услугами веб-студий я бы не стал, так как это чаще тот же самый переработанный "пакет ЦМСки" и "хотелки" владельцев самих студий и раздутые их образы профессионалов. Первым делом изучайте портфолио тех, кто предлагает свои услуги именно в нише Интернет-магазинов и "реальную успешность этого детища", если не хотите чтоб на вас банально сделали деньги. :secret:

  • В ответ на: Все эти вопросы одновременно не решаются в рамках какой-либо "коробочной" CMS, поэтому часто так же важна открытость кода и доступность его модификации под нужды конкретного магазина..
    "Нужды конкретного магазина" - это самый распространенный миф в интернет-торговле. К тому же дорогостоящий и длительный в реализации. Задаете будущему владельцу интернет-магазина один-единственный вопрос "Зачем? Как ЭТО увеличит продажи с сайта?" и сразу становится понятно, что это не "нужда", а "небольшая прихоть"... Нужды (с четким пониманием - как ТЕПЕРЬ должно это работать) появляются только в процессе активной эксплуатации интернет-магазина.

  • В ответ на: Слова "легко меняется дизайн" подразумевают простоту установки шаблона, подготовленного специально для той или иной CMS (лишь это и показано демке jimdo). .
    Не факт. В Амиро можно интегрировать и любой Темплейтмонстровский е-магазинный шаблон. Конечно, есть ограничения и рекомендации (например, не увлекаться флешовым меню со всевозможными "чпоками" при наведении-выпадании), но они разумны и заказчик обычно легко идет на "окей, давай без вж-ж-ж-ж..."

  • В ответ на: В Амиро можно интегрировать и любой Темплейтмонстровский е-магазинный шаблон.
    Без знания HTML и CSS?

  • Если кому хочется предметно пощупать Амиро - есть тестовый сайт, все установлено.
    Пишите в л/с, дам пароли в админку, можно баловаться как угодно.
    У самого, к сожалению, руки никак не дойдут.
    Тоже самое про Loomla + Virtuemart, если еще не снес, но поставить не долго, если надобность есть.

  • В ответ на: Без знания HTML и CSS?
    Можно и без знаний. Найти 5 тыс рублей на html-кодера. Который и интегрирует дизайн.

  • В ответ на: Можно и без знаний. Найти 5 тыс рублей на
    Прекрасное решение!
    А вы пост, на который я отвечал, читали? Там ведь было написано:

    В ответ на: Странно, нет что ли ни одного решения, настолько гибкого, что можно было без специальных знаний сделать магазин(сайт) наполнить магазин, и чтоб можно было по первому требованию все поментять????
    А то, что имея те самые специальные знания хоть в каком-то объеме (ну или заменяющие их деньги) можно натянуть любой почти дизайн на любой почти движек - это и так понятно. Но ТС хочет невозможного. Лишь об этом я и писал.

    Исправлено пользователем KSergey (01.03.11 20:20)

  • Есть программы (как минимум одна) которые позволяю сделать дизайн и без знания HTML. Правда ограничение в функционале и наборе CMS. Но на мой взгляд достаточно приемлимо (для условно бесплатного дизайна) может получится, например вот: http://safety-service.ru.

    Хотя честно сказать, я хоть и знаю HTML, от попыток самому сделать дизайн отказался уже давно. Дизайном должен заниматься дизайнер!

    Сайт должен работать, а не человек!

  • п.9

    А вы "Амиру" уже пощупали? Ибо это как раз тот случай, когда берешь движок с встроенным демо сайтом интернет-магазина и более чем приличными дефолтными настройками , меняешь контент на свой, меняешь товарный ассортимент на свой, указываешь платежные реквизиты своей компании - и вуаля. А уж если хочется еще и "рюшечек" в виде понравившегося шаблонного или уникального дизайна - цена вопроса 5.000 рублей на Фри-Лансе.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (02.04.11 23:50)

  • Я ни в коей мере не против Амиро, не подумайте. Я даже за, хоть и пощупал только по верхам. (про OsVam я рассказываю много лишь потому, что достаточно подробной с ней разбирался и модули свои прикручивал и код правил, потому боле-мене знаю что там к чему, а вовсе не потому, что она "самая лучшая")

    Однако вот это

    В ответ на: это как раз тот случай, когда берешь движок с встроенным демо сайтом интернет-магазина и более чем приличными дефолтными настройками , меняешь контент на свой, меняешь товарный ассортимент на свой, указываешь платежные реквизиты своей компании - и вуаля.
    уникального дизайна - цена вопроса 5.000 рублей на Фри-Лансе.
    относится решительно ко всем CMS.
    К стати, как с модулями оплаты/доставки, встроенными в Амиро? что есть из готового в комплекте, можно кратенько рассказать? или я плохо читал хелп?

  • Товарищи, дисскусия я смотрю поднялась не шуточная. Спасибо :agree:
    Вы все пишите правильно. Я пощупал ряд cms, на мой взгляд наибольшим моим ожиданиям отвечает phpshop. Я буду устанавливать дефолтный дизайн и потом наполнять его, но есть у него приемущества, набор утелит позволяющий очень хорошо редактировать шаблон, и есть возможность править код в виде HTML, тех поддержка правда дорогая. Цена решения в даннгом случае для меня приемлимая. Из оплаты, есть только квитанции и выставить счет (по реквизитам). Думаю для начала хватит. ведь главное чтоб клиенты были, а это уже совсем другая песня (продвижение и бла бла бла).

    Что касается вашей дисскуссии, позвольте озвучу свое мнение, osVam имеет много шаблонов в интеренете и большое количество материалов, как и что делать.
    Амиро, это профессиональное решение, которое необходимо брать за основу при реализации мощного проекта Интеренет магазина, типа озон ру. (ИМХО)
    з.ы. Просьба ногами не пинать, ибо я итак лежачий в данной теме :)))

    Чтобы стать умней, играй с более умным противником.(с) Основа шахмат 1883г.

    Исправлено пользователем Pa3BeD4iK (02.03.11 14:26)

  • В ответ на: Думаю для начала хватит. ведь главное чтоб клиенты были, а это уже совсем другая песня (продвижение и бла бла бла). .....

    Амиро, это профессиональное решение(ИМХО)
    ничего не скажу про вашу CMS, но вот амиро значительно легче продвигать, чем большинство CMS. Многие вещи, которые для продвижения в других CMS доделываются напильником, там реализованы в самой CMS. Можете сильно сократить бюджет на продвижении.
    То что Amiro.CMS использует bdbd на своих сайтах я думаю говорит о многом.
    Зарегайтесь их партнерами и получите скидку 40%, если уж ценник Вам кажется высоким (имхо он низкий).

    Сайт должен работать, а не человек!

  • Хотелось уточнить. Правильно ли я понимаю, что продвижение это:
    написание нужных ключевых слов, чтобы робот мог выдавать мой сайт, и плюс заказываем яндекс директ или гугл эдвордс? И в чем именно приемущество продвижения Amiro? SEO оптимизация по моему есть у каждой цмс.

    Идея про партнерство хорошая спс :agree:

    Чтобы стать умней, играй с более умным противником.(с) Основа шахмат 1883г.

    Исправлено пользователем Pa3BeD4iK (02.03.11 16:39)

  • В ответ на: Хотелось уточнить. Правильно ли я понимаю, что продвижение это:
    написание нужных ключевых слов, чтобы робот мог выдавать мой сайт, и плюс заказываем яндекс директ или гугл эдвордс? И в чем именно приемущество продвижения Amiro? SEO оптимизация по моему есть у каждой цмс.

    Идея про партнерство хорошая спс :agree:
    То что вы описали это лишь маленькая часть работы. Более того, и ее надо уметь делать. Часто вижу сайты которые якобы оптимизировали, а по сути нет. Куча страниц, куча полезной информации а на сайт поискового трафика нет практически. И так бывает.

    Сайт должен работать, а не человек!

  • вот что написано на одном сайте:
    "Первый этап раскрутки оптимизации сайта - SEO-аудит, который позволяет выявить проблемы вашего сайта в поисковых системах и ошибки. (1 день)
    Следующий процесс - написание и добавление на сайт необходимых атрибутов для правильного и быстрого продвижения (7 дней)
    Далее начинается процесс продвижения, специалисты нашей компании выводят ваш сайт на требуемые позиции и высылают вам отчет о проделанной работе. (макс. 6 недель) Данный этап самый длительный и может быть произведен намного быстрее, влияющий фактор - обновление поисковых систем и индексация вашего сайта (зависит от скорости обновления данных о вашем сайте в поисковиках)
    Когда все слова будут находиться на нужных Вам позициях начнется этап поддержки - на данном этапе отслеживаются позиции сайта по ключевым словам и делаются поправки и корректировки по запросам, а также(если необходимо) вносятся изменения и подстраивается работа под основные поисковики: Яндекс, Рамблер, Google"

    в каком именно месте Amiro безоговорочный лидер, не делает же она все сама :))

    Чтобы стать умней, играй с более умным противником.(с) Основа шахмат 1883г.

  • В ответ на: в каком именно месте Amiro безоговорочный лидер, не делает же она все сама
    Вы не те сайты читаете.
    Чтобы понять как это "делает Амиро" и почему кем-то утверждается, что лидер - надо не коммерческие предложения о том "что получим в итоге" читать, а про то, "как получить такие итоги".
    Впрочем не понятно зачем вы собираетесь оценивать по этому критерию: критерий на самом деле весьма не очевидный, тем более человеку, который не понимает как это делается. А делается это не очень очевидными и весьма разнообразными методами, короче дилетантство - не катит.
    Более того, речь не о том, что "Амиро само это делает", а о том, что если этим заняться - то в одной CMS это будет легко (или она сделана так, что все и так "само получается), а в другой придется тратить отдельные, возможно существенные усилия.

    А реклама (в яндексе или гугле) - это вообще не про то. Это просто явная реклама, за деньги.

    Исправлено пользователем KSergey (02.03.11 17:39)

  • п.9
    +1 Скажем так: есть примерно 15 ключевых факторов при продвижении сайта (про которые я знаю и использую). CMS один из них. НО! CMS позвонляет облегчить работу с несколькими другими + частично влияет на другие из 14 факторов. Еще есть факторы, про которые лично я не знаю, но знают создатели этой CMS. Так сказать свои фишки, за которые мы платим покупая лицензию.
    Но если Вы думаете, что купив лицензию получите сайт отличный - то Вы глубоко ошибаетесь. Надо еще много и много работать причем со знанием дела.

    Сайт должен работать, а не человек!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (02.04.11 23:52)

  • В ответ на: Амиро, это профессиональное решение, которое необходимо брать за основу при реализации мощного проекта Интеренет магазина, типа озон ру. (ИМХО)
    Отнюдь :). Т.е. решение профессиональное, конечно, но доступно и для непрофессионала в е-коммерции - для начинающего делать первые шаги. Не знаешь, как проводить SEO-настройку сайта? Не напрягайся, дефолтные настройки вполне рабочие. Не знаешь, как "красивее" сформировать отображение каталога? Используй "как есть", а в процессе эксплуатации "подвинтишь" внешний вид на свой вкус. Не знаешь, как устроен справочник свойств артикула? А посмотри, как он устроен для "магазина диванов" и собери свои справочники. И т.д.

  • В ответ на: То что Amiro.CMS использует bdbd на своих сайтах я думаю говорит о многом.
    "Кокос" много сайтов на Amiro.CMS продвигает, а UnMedia (которая "Сеопульт.ру") использует "Амиру" для создания "быстропродвигаемых" бюджетных сайтов.

  • В ответ на: И в чем именно приемущество продвижения Amiro? SEO оптимизация по моему есть у каждой цмс.
    Управления SEO на таком уровне - не у всех CMS есть: http://www.amiro.ru/information/seo-tools (особенно выделю контроль и управление индексацией дублирующего контента - очень актуальная проблема для владельцев интернет-магазинов, оптимизирующих свои сайты под Яндекс). Опять же повторюсь - не знаете, для чего эти инструменты? ничего не трогайте: дефолт настроен "на ура".

  • В ответ на: К стати, как с модулями оплаты/доставки, встроенными в Амиро? что есть из готового в комплекте, можно кратенько рассказать? или я плохо читал хелп?
    Можно не только кратенько рассказать:улыб:
    Перечень встроенных платежных систем: http://www.amiro.ru/information/payment
    Мануал по использованию: http://manual.amiro.ru/doc/servisnye-moduli/nastrojka-sistemy/nastrojki-platezhnyh-sistem/

  • В ответ на: а UnMedia (которая "Сеопульт.ру") использует "Амиру" для создания "быстропродвигаемых" бюджетных сайтов.
    Даже так?! блин, когда ж у меня появится время поковыряться предметно с Амиро...

  • В ответ на: Перечень встроенных платежных систем:
    Спасибо за ответ.
    Поглядел. А как же хронопэй, киви?? я понимаю, что все можно прикрутить, но хочется готового и отлаженного, ну т.е. вопрос у меня опять же есть ли это готовое или каждому самому надо доделывать или можно докупить или как-то еще.

    А еще вопрос мой был не про оплату, а доставку. На сколько легко реализуются варианты доставки и, главное, какие алгоритмы расчета стоимости уже есть? ну там "Почта России", "Почта России - наложенный платеж", "EMS" (с авторасчетом тарифа через их on-line сервис). Интересует именно в разрезе что уже есть готовое или где это готовое/отлаженное можно брать. То, что все это можно сделать - догадываюсь.

  • щас тесчу phpshop, попробуйте демо, посмотрите seo на ней, думаю вообще она заслуживает уважения. НО оформление заказ не понравилось. в связи с вышесказанным буду изучать Amiro, уж больно тут ее хорошо расхваливают. а PHP shop посмотрите

    Чтобы стать умней, играй с более умным противником.(с) Основа шахмат 1883г.

  • В ответ на: PHP shop посмотрите
    Видел. Не интересно.

  • Снаружи или внутри смотрели? изиконтрол устанавливали?

    Чтобы стать умней, играй с более умным противником.(с) Основа шахмат 1883г.

  • По верхам, дальше не захотелось, ну так сложилось.

  • В ответ на:
    В ответ на: Перечень встроенных платежных систем:
    Спасибо за ответ.
    Поглядел. А как же хронопэй, киви??

    skip

    А еще вопрос мой был не про оплату, а доставку. На сколько легко реализуются варианты доставки и, главное, какие алгоритмы расчета стоимости уже есть? .
    Cорри с задержкой ответа. Сами понимаете, "цветы-конфеты-презенты"...

    "Киви" - http://www.ugolzreniya.ru/moduli-amirocms/nadstrojki-amirocms/platezhnaja-sistema-qiwi
    "Хронопей"... какой-то он мутный, этот агрегатор. Отзывы неоднозначные, черного пиара вокруг него много... Решили перестраховаться и в ПОСТАВКЕ не реализовывать драйвер этой платежной системы (часто пользователи предполагают, что если в платформу встроена "платежка", то часть ответственности за "честность посредника" проецируется и на разработчика движка). Поэтому - есть API для реализации платежных драйверов, кому из владельцев интернет-магазинов действительно надо - те "прикрутят".

    Доставка. Готовых конфигураций (под существующих "курьеров") нет. Но модуль достаточно гибок для проектирования и сборки собственных "условий доставки" и указания собственных алгоритмов расчета.

  • В ответ на: Зарегайтесь их партнерами и получите скидку 40%, если уж ценник Вам кажется высоким (имхо он низкий).
    Не так всё просто :). Регистрированные в партнерской программе компании проверяются на "выполнение необходимых условий" (услуги по разработке и интеграции сайтов).

  • В догоночку: по модулю доставки с конкретными "хотелками" рекомендую обращаться в поддержку. После изучения мануала, конечно. Наверняка у них будет что ответить и посоветовать, исходя из опыта обращений других пользователей движка по "доставке".

  • В ответ на: "Киви" -
    Мда... цены какие-то не вкусные, учитывая, что это стандартный модуль, продаваемый много раз.
    Да еще продление подозрительное какое-то.
    За столько я и сам напишу, причем даже под разовый заказ.
    За ответ спасибо.

  • В ответ на: Не так всё просто :). Регистрированные в партнерской программе компании проверяются на "выполнение необходимых условий" (услуги по разработке и интеграции сайтов).
    НУ такое добро можно за час - два сделать. Судя по постам для человека сумма значительная, чтоб "задуряться" не думаю что сложнл - я две лицензии с пол пинка получил.

    Сайт должен работать, а не человек!

  • В ответ на: Не факт. В Амиро можно интегрировать и любой Темплейтмонстровский е-магазинный шаблон. Конечно, есть ограничения и рекомендации (например, не увлекаться флешовым меню со всевозможными "чпоками" при наведении-выпадании), но они разумны и заказчик обычно легко идет на "окей, давай без вж-ж-ж-ж..."
    Сколько будет стоить прикрутить к амиро вот такой вот шаблон?
    ТУТ

    Чтобы стать умней, играй с более умным противником.(с) Основа шахмат 1883г.

  • Еще вопросик по поводу шаблонов.
    На сайте Амиро есть раздел про шаблоны, но по сути все они отображаются с другого сайта. Отсюда не очень понятно: это шаблоны уже заточенные под Амиро, или предлагается купить шаблон и самостоятельно прикрутить его к Амиро? (про услуги по прикручиванию - видел).

  • В ответ на: Еще вопросик по поводу шаблонов.
    На сайте Амиро есть раздел про шаблоны, но по сути все они отображаются с другого сайта. Отсюда не очень понятно: это шаблоны уже заточенные под Амиро, или предлагается купить шаблон и самостоятельно прикрутить его к Амиро? (про услуги по прикручиванию - видел).
    Самостоятельно прикрутить.

    Чтобы стать умней, играй с более умным противником.(с) Основа шахмат 1883г.

  • Что за бред про влияние CMS на продвижение? Нельзя отрицать возможное негативное влияние использования чересчур заезженных шаблонов, но в целом, если сайт качественный, сама система CMS никак не влияет.

    Исправлено пользователем M1han (09.03.11 22:46)

  • В ответ на: Что за бред про влияние CMS на продвижение? Нельзя отрицать возможное негативное влияние использования чересчур заезженных шаблонов, но в целом, если сайт качественный, сама система CMS никак не влияет.
    Я ориентируюсь по своим наблюдениям: например сайт сделанный на джумле обычно индексируется через 10 -14 дней. Через три недели в индексе 5-14 страниц. Через месяц редко больше 40.
    Если сайт сделан на амиро и на нем правильно сделанные страницы и информация (как и в случае с джумлой) то бывало через неделю в индекс влетало до 400 страниц. обычно 100-200.
    А вы чем руководствуетесь когда такое пишите?

    Например, в амиро на базисном уровне реализована перелинковка страниц и большое кол-во ссылок с одной страницы. При чем все естественно. Чтоб сделать то же самое на джумле надо потратить немного времени.

    чаще все-таки работаю не с амиро. По результатам работ по продвижению с джумлой часто просто обидно становится - бьешься - бьешься и сайт в ТОПы не выходит. А по некоторым за два месяца в ТОПы по всей России. А работы проделал вроде одинаково. Я писал руководствуясь своими наблюдениями и примером про структуру Амиро. А вы чем, когда это писали ?

    Сайт должен работать, а не человек!

  • В ответ на: Что за бред про влияние CMS на продвижение?.
    Да есть такая компания - "Ашманов и Партнеры" - которая вначале выкатила разработчикам CMS'ки перечень "нюансов", и только после реализации инструментария по управлению этими нюансами и проверки его работоспособности выдала сертификат на соответствие российским SEO-требованиям.

    Если Вам это действительно интересно, то посмотрите "Историю версий" от 05.03.10, Версия 5.6 . Первые два раздела как раз и прояснят ситуацию про влияние CMS.

    Исправлено пользователем sharada (10.03.11 11:38)

  • В ответ на: Сколько будет стоить прикрутить к амиро вот такой вот шаблон?
    ТУТ
    посмотрите на Free-lance.ru, там часто такие "работы по интеграции шаблона" на Amiro.CMS размещают.

  • В ответ на: то посмотрите "Историю версий" от 05.03.10,
    Так, урл "срезается". Попробую так:
    www.amiro.ru/amiro.cms/deion/changes-history
    p.s. Чудеса, да и только. "deion" сокращается до "deion" внутри УРЛ. Че-то перемудрили с безопасностью в комментариях этого форума.

  • В ответ на: Чудеса, да и только. "deion" сокращается до "deion" внутри УРЛ
    И не только в УРЛ, похоже.
    Вы какие-то неприличные слова для именования страниц используете, очевидно:улыб:

  • В ответ на: посмотрите на Free-lance.ru, там часто такие
    то, что шаблоны интегрируют за деньги - понятно.
    Вот только стоимость владения Амиро все увеличивается: и модули оплаты покупать, и шаблоны платно прикручивать :cray-1:
    Это просто констатация, не претензия.

  • В ответ на: Если сайт сделан на амиро и на нем правильно сделанные страницы и информация (как и в случае с джумлой) то бывало через неделю в индекс влетало до 400 страниц. обычно 100-200. А вы чем руководствуетесь когда такое пишите?
    Так я, собственно, о том же. Что в той же Джумле можно sef-компонент поставить, и она будет ничем не хуже платной CMS в плане сео-возможностей. Просто чуть побольше надо повозиться.:миг:
    В ответ на: По результатам работ по продвижению с джумлой часто просто обидно становится - бьешься - бьешься и сайт в ТОПы не выходит. А по некоторым за два месяца в ТОПы по всей России. А работы проделал вроде одинаково. Я писал руководствуясь своими наблюдениями и примером про структуру Амиро. А вы чем, когда это писали ?
    Так при чем тут собственно джумла? И на джумле, и на любом другом распространенном движке можно сделать отличный сайт, это ни на что не влияет. Сделать так, что почти никто и не поймет, какой там движок. К тому же признаки движков можно подделать. Даже опрос известных экспертов подтвердил - они склонны считать влияние CMS очень незначительным. То есть имеется вероятность того, что ПС изначально по-разному относится к сайту на той же 1С Битрикс и Джумле, но если последний сделан нормально, не на заезженных шаблонах и т.п., то этим влиянием можно пренебречь.

    Я продвигал и продвигаю сайты на разных движках, в том числе и самописных, и чистом html. Бонусов или антибонусов за движки никогда не замечал. Сайтов на джумле в своей практике продвигал около 40, никаких проблем на этой почве не было.

    То что примерно одинаковые действия могут привезти к разным последствиям - известно уже давно, и это объясняется MatrixNET-ом. Про продвижение за 2 мес. в топ по всей России - сейчас так можно только безконкурентные запросы вывести. Многие запросы уже не то чтобы за 2 месяца, и за неск. лет не вывести - только платная регистрация в ЯК частично помогает (хотя бы 7 регионов, и то что-то).

    Исправлено пользователем M1han (10.03.11 12:40)

  • В ответ на: то, что шаблоны интегрируют за деньги - понятно.
    Вот только стоимость владения Амиро все увеличивается: и модули оплаты покупать, и шаблоны платно прикручивать
    Это просто констатация, не претензия.
    Да это точно, вот только конкурсет Амиро №1 (HostCms) бесплатно стоит, и урлы читаемы и сео есть и бесплатно, и тИЦ сумарный и средний выше, ну да чуть медленне работает, но это решаемо, кэшируем, и все до 10к новых пользователей в сутки будет держать.
    Вот я крепко презадумался, по сути внедрять надо хоть на амиро, хоть HostCMS.
    Я тут посчитал, чтобы получить сайт ИМ на амиро надо потратить порядка 20к, при условии что я как партнер сделаю несколько сайтов. На HostCMS я же потрачу примерно 10к. как показал ЦМС магазин, продвигается Host очен даже хорошо. Я думаю делать на нем, если вдруг вырасту и она не сможет выполнять необходимые потребности, будем переходить.

    Чтобы стать умней, играй с более умным противником.(с) Основа шахмат 1883г.

  • В ответ на: ... тИЦ сумарный и средний выше
    Я бы Вам на тИЦ посоветовал внимания не обращать. Это НИ О ЧЕМ. Могу сайты свои показать с тИЦ от 0 до 20 и на них по 100-1000 посетителей уникальных в сутки. И могу сайты с тИЦ 100 показать и с низкой посещалкой. Так что тИЦ это только один из 400 параметров при ранжировании сайтов :).

    А CMS не диагноз. Я не спорю :). Это один из 10-20 ключевых факторов при продвижении сайта.

    Сайт должен работать, а не человек!

  • В ответ на: Про продвижение за 2 мес. в топ по всей России - сейчас так можно только безконкурентные запросы вывести. Многие запросы уже не то чтобы за 2 месяца, и за неск. лет не вывести - только платная регистрация в ЯК частично помогает (хотя бы 7 регионов, и то что-то).
    Ну если за 1 месяц продвижения трафика набирается от 30 до 100 уников в сутки (последний проект) думаю неплохо, даже если по безконкурентным запросам. Только вот я работаю обычно на трафик. От топа клиенту мало толку часто.

    Сайт должен работать, а не человек!

  • В ответ на:
    В ответ на: А CMS не диагноз. Я не спорю :). Это один из 10-20 ключевых факторов при продвижении сайта.
    Сколько раз убеждаюсь, что у разных сео-специалистов разные факторы являются ключевыми. ) У меня вот CMS в ключевые факторы ну никак не входит. :biggrin:

  • В ответ на: А CMS не диагноз. Я не спорю :). Это один из 10-20 ключевых факторов при продвижении сайта.
    Тогда, поясните новечку, чем руководствоваться при разработке сайта?

    Чтобы стать умней, играй с более умным противником.(с) Основа шахмат 1883г.

    Исправлено пользователем Pa3BeD4iK (10.03.11 16:10)

  • В ответ на: чем руководствоваться при разработке сайта?
    Содержанием.

  • ну простым языком объясните, я уже неделю лажу и никак не могу разобраться и однозначный ответ получить :dnknow: По простому плиззз, типа " хочешь инте магаз под 10к позиций бери не требовательный движок, с сео оптимизацией" , ну это в качестве примера написал. Объясните пожалуйста.

    Чтобы стать умней, играй с более умным противником.(с) Основа шахмат 1883г.

  • Что вам еще объяснить? сколько посетителей планируется? вы точно 10к позиций загрузить сумеете?
    Один фик на какой CMS сделаете.
    Если ваш товар никому не нужен или цена на него не интересная - никто ничего не купит, на любой CMS

    Кстати, есть готовая платформа типа молоток.ру
    Ну только разве что платежи автоматом не принимают они на сколько знаю.
    Видел сайты просто каталоги, про каждый товар картинки и писание, а ссылка ведет на соотв. лот на молотке. Считаю, что продавать на молотке - честнее: вы не можете подделать отзывы покупателей или корректировать отрицательные отзывы.
    Там пасется очень много продавцов именно профессионально этим занимающихся, как и на ebay.
    Ну как вариант для начала, если у вас цель именно продавать, а не магазин делать.

    Исправлено пользователем KSergey (10.03.11 16:49)

  • Вот проблема-то у вас.:улыб:Какая разница на какой CMS делать - важно то, КТО будет делать.:улыб:Если вдруг конкуренции нет в вашей сфере, то можно и с разработкой не запариваться особо, а если тематика конкурентная - тут уж порекомендую вам не пожалеть серьезную сумму.

  • В ответ на: Тогда, поясните новечку, чем руководствоваться при разработке сайта?
    Сайт должен приносить клиенту продажи. Если я беру с клиента деньги, он должен получать прибыль с наших работ. А сео оптимизация, траф с доров или с контекста - это уже на важно... Главное чтоб клиент был доволен / получал прибыль от нашего сотрудничества.

    Продвижение это всегда набор методов. Для разных сайтов он разный. надо понять потребности заказчика (возможно не сразу, через 3-6 месяцев) и работать на заказчика.

    Сайт должен работать, а не человек!

  • В ответ на: ну простым языком объясните, я уже неделю лажу и никак не могу разобраться и однозначный ответ получить :dnknow: По простому плиззз, типа " хочешь инте магаз под 10к позиций бери не требовательный движок, с сео оптимизацией" , ну это в качестве примера написал. Объясните пожалуйста.
    Есть два понятия:
    1. Собрать тематических посетителей. (тех кому интересен сайт и он может стать клиентом заказчика)
    2. Заставить его стать клиентом

    купите книгку ашманова. Там все доступно описано и подробно. Если вкратце:

    ПО 1-му пункту: траф можно собирать разными способами: доры, контекст, ТОПы, просто интересный контент ... тут все что относиться к продвижению сайта
    по второму пункту - слишком сложно даже для таких гуру как лебедев.
    Мой ДЕШЕВЫЙ рецепт: найдите лидеров отрасли (лучше иностранных с историей более 7-15 лет) и сделайте копию их сайта.
    Юзабилити, калористика, расположения телефонов и снипетов - вот то что делает из посетителй клиентов. Туда включено вежливое общение с клиентом по контактному телефону и многое другое из обычного мира.

    И много зависит от того кто делает :). Ну это уже классика

    Сайт должен работать, а не человек!

  • В ответ на: Тогда, поясните новечку, чем руководствоваться при разработке сайта?
    Как уже написали ... если не разбираетесь в том чтоб сделать сайт спуер продвинутым, сделайте его для посетителей интересным. Чтоб они на него хотели вернуться. Для ПС главное (если не уметь) чтоб сайт был качественным. Сайт для людей (СДЛ)
    Но этотрудозатратно. Правда работы многих СЕО специалистов обходятся затратней и менее результативней. Так что решать Вам, выбор Ваш.

    Сайт должен работать, а не человек!

  • В ответ на: Если ваш товар никому не нужен или цена на него не интересная - никто ничего не купит, на любой CMS .
    Золотые слова. Признаки успешного интернет-магазина

    1. Интересное предложение. 2. Конкурентная цена. 3. Соответствие представленного на витрине интернет-магазина имеющемуся в наличии на складе. 4. Честные координаты продавца 5. Адекватная (сроки, цена) доставка.

    Только п.3 имеет опосредованное отношение к функционалу CMS. Всё остальное - "чистый бизнес".
    И вообще, в словосочетании "интернет-магазин" слово интернет - всего лишь "прилагательное" к главному слову - магазин.

  • В ответ на: Вот только стоимость владения Амиро все увеличивается: и модули оплаты покупать, и шаблоны платно прикручивать
    так вроде на любую цмску шаблон платно прикручивается... или что?

    В ответ на: Да это точно, вот только конкурсет Амиро №1 (HostCms) бесплатно стоит
    Мне их политика редакций не понравилась, кэширование только в дорогих пакетах... имхо у других цмсок правильнее - по набору модулей, а эти как с другой планеты... чего ни еще выкинут...:улыб:
    В ответ на: Я тут посчитал, чтобы получить сайт ИМ на амиро надо потратить порядка 20к, при условии что я как партнер сделаю несколько сайтов.
    это как? вроде говорили у них сразу скидки партнерам....

    В ответ на: На HostCMS я же потрачу примерно 10к.
    Халява тока в мышеловке:улыб:как бы не пришлось уже через месяц за кэш 20-ку отваливать.

    и я бы вот сюда внимание обратил http://hostcms.ru/support/

    Амиро всех консультируют бесплатно, в крайнем случае - можно в офис приехать, ну мало-ли что... не на форуме гундеть, мол то да сё, а приехать и выяснить все вопросы.

  • В ответ на: Золотые слова. Признаки успешного интернет-магазина

    1. Интересное предложение. 2. Конкурентная цена. 3. Соответствие представленного на витрине интернет-магазина имеющемуся в наличии на складе. 4. Честные координаты продавца 5. Адекватная (сроки, цена) доставка.
    п 1 и 2 можно местами менять в зависимости от конъюнктуры, 3 и 5 в зависимости от 5

    а 4 меня вообще волновать не должно, если только магазин не в моем городе :миг:
    Недавно делал заказ в ИМ Левел, убил времени на оформление заказа на сайте (цмс - самописка у них кстати?) + общение с ними по телефону больше чем если бы сходил к ним пешком.... еще и возврат и опять ожидание, вот нах такой сервис? Не говоря уже о том, что товар не мешало бы проверить, перед тем как везти и не пытаться втихушку переложить эту проблему на плечи клиента. Я еще раз у них что-то закажу?:улыб:

  • В ответ на: сделайте его для посетителей интересным
    я бы сказал - полезным

  • Есть у кого партнерство с Амиро, может кто со скидоном продать лицензию?
    И помочь с внедрением шаблона ИМ.

    Чтобы стать умней, играй с более умным противником.(с) Основа шахмат 1883г.

  • А я за самописную. Примерно по таким причинам: Какую CMS выбрать хотя конечно тоже есть плюсы и минусы.

  • Зачем давать ссылки на дебильные тексты ламеров?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: