Погода: −23 °C
10.12−27...−20ясная погода, без осадков
11.12−15...−12пасмурно, без осадков
  • Ну, не совсем ПО, а по системам CMS.

    Посоветуйте, что экономически выгоднее будет: воспользоваться коммерческим CMS-движком или бесплатным? И по коммерческим вопрос: выбирать авторский движок веб-студии или же остановиться на системах а-ля Битрикс?

    Под экономической выгодой хотелось бы узнать мнение не сколько по стоимости создания, а по стоимости "владения" таким движком.

  • Попробуйте начать с бесплатного, но с мощным community, например Drupal
    А вообще все зависит от задачи

  • А по второй части вопроса? Фирменный движок студии или "коробочное " решение? Кто какой опыт имеет реализации в том и другом случае, расскажите!

  • Рекомендовал бы UMI.CMS, довольно гибкая и приятная в обращении система.
    На сайтеwww.umi-cms.ru есть онлайн-демо, специально для вас копия системы создаётся, можно делать всё что угодно несколько часов.
    Авторские лучше не брать. Что потом делать будете если нужно будет что-то дописать к системе, а этой студии уже в помине не будет?..

  • Вам для корпоративных сайтов или "портальных" решений?

  • joomla

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • Для корпоративных сайтов. Поэтому "портальные" версии CMS - мимо кассы.

  • соглашусь с Tt002. "Авторские" разработки - только при условии долгой истории существования компании-разработчика. Но все же лучше присмотритесь к коробочным решениям: Bitrix, NetCat, UmiCMS (уже упомянутый), hostCMS, ABOCMS, Twilight, AmiroCMS. Особо мне улыбнулся (позволю ма-а-аленькую рекламу) последний пакет: выбираешь пакет, накручиваешь дизайн, набиваешь контентом, показываешь клиенту - и только потом оплачиваешь пакет и получаешь дистрибутив с УЖЕ ТВОИМ сайтом.

  • Блин, думал опять что-то конкретное порекомендуют, а мне опять дали список CMS-ек - выбирай сам...

    2 sharada Не понял... между началом работы с движком и оплатой движка есть какой-то временной зазор?

  • Тебе конкретно посоветовали joomla

  • В ответ на: Блин, думал опять что-то конкретное порекомендуют, а мне опять дали список CMS-ек - выбирай сам...
    А это как при покупке автомобиля. И как автомобили, все "коробочные" CMS обладают практически одинаковым функционалом (в общем случае - "ездить с комфортом"). А отличаются нюансами. Кому-то рыкастее мотор больше по душе, кому-то - мягкий пластик передней торпеды, кому-то - небольшой расход топлива на 100 км, кому-то - емкий багажник. Устройте тест-драйв каждому движку через демо-панель, посмотрите, какая фенечка вам больше душу тронет, а какая оставит равнодушным.

  • В ответ на: Тебе конкретно посоветовали joomla
    Посмотрел. Демо - чисто "портальная", портфолио у Редсофта и прочих внедренцев (а именно корпоративные сайты) не впечатлили, смущает наличие нескольких русскоязычных сайтов техподдержки (т.е. еще и сравнивать уровень "товарищеской" поддержки в том или ином joomla-сообществе)... В пол-пинка не смог найти именно описания CMS в функциональном плане (что за CMS, под что заточена...) .

  • В ответ на: Устройте тест-драйв каждому движку через демо-панель
    Изучать движок через демо-панель - это тоже самое, что и тест-драйвить (согласно Вашей аналогии) выставочный образец автомобиля:улыб:

  • Можно скачать демо-версию, она полнофункциональна,но ограничена 30-ю днями использования.
    Поставляется полным пакетом с веб-сервером, сервером БД - в общем всё необходимое для работы.
    UMI.CMS и Bitrix точно есть в таком виде, про остальные не знаю.

  • В ответ на: Изучать движок через демо-панель - это тоже самое, что и тест-драйвить (согласно Вашей аналогии) выставочный образец автомобиля:улыб:
    Если вы настолько не владеете предметом, то не парьте людям мозги.

  • В ответ на: по стоимости "владения" таким движком.
    однозначно рулит самописный - уж точно незенденый и не защищен лицензией от изменений кода ))

    за джумлу +1

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на:
    В ответ на: по стоимости "владения" таким движком.
    однозначно рулит самописный - уж точно незенденый и не защищен лицензией от изменений кода ))
    Мне как клиенту глубоко фиолетово что там с кодом и лицензией, суть - я должен получить от движка то, что нужно мне.

    Кому за это платить - лансерам или разработчикам вопрос решенный давно - качество + гарантия могут быть только у разработчика, в крайнему случае у его партнера, но никак не у "человека с форума который кому-то сделал тоже самое".

    Остается только вопрос выбора движка, т.к. может быть не каждый подойдет и наверняка не каждый может быть доработан.

  • В ответ на: может быть не каждый подойдет и
    добавлю: далеко не каждый в ближнесрочной, и практически никакой - в долгосрочной перспективе

    за доработку от автора скажу так - расчет на сторонние услуги тормозит процесс развития ресурса, чем за каждым чихом стоять в очередь к "специалистам", способным грамотно рассказать, почему желаемое невозможно, проще удавиться иногда
    и еще - не всегда для написания макроса в экселе требуется обращаться в мелкософт или к его оф. представителям ))
    В ответ на: наверняка не каждый может быть доработан.
    я об этом, говоря о лицензиях, и мне это далеко не фиолетово... и другим советую, по крайней мере, обращать на это внимание при выборе

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В общем, спасибо за советы и рекомендации. Остановился на движке, рекомендованном sharada (мне тоже понравилась фишка с "конструктором": не пришлось голову парить по поиску хостинга - предоставлен вместе с "движком" в тестовую эксплуатацию).

  • В ответ на: добавлю: далеко не каждый в ближнесрочной, и практически никакой - в долгосрочной перспективе
    смотря чего хотим от сайта, т.к. в приличных системах заложено довольно много, а если нужно что-то специфичное, то разумнее иногда разработать с нуля, чем пилить и строгать бесплатное...

  • В ответ на: смотря чего хотим от сайта,
    это, конечно, безусловно...

    однако есть достаточно универсальные задачи, которые могут быть полезны на большинстве сайтов, но не решаемы (или условно нерешаемы, когда значительно проще написать их на нормальном языке программирования) при помощи конструкторов или макроязыков... например, тарифный(ценовой) калькулятор.

    также бесполезен, на мой взгляд, конструктор веб-страниц (изделие, которым гордятся многие вберазработчики) - вменяемому человеку с куском головы на плечах большого труда не стоит применить, скажем, дримвэйвер, а секретарше разработку вебстраниц доверять просто не нужно, т.к. он не представляет, для чего они нужны

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: вменяемому человеку с куском головы на плечах большого труда не стоит применить, скажем, дримвэйвер, а секретарше разработку вебстраниц доверять просто не нужно, т.к. он не представляет, для чего они нужны
    Против логики не попрешь, секретарша вряд ли дримвэйвер освоит на таком уровне, а программиста держать только для обновления сайта кто будет? Сторонняя организация тоже не вариант, не массовый по крайней мере

    Выход?

  • Что самое интересное, в списке приоритетов у руководства среднестатистической н-ской компании публикация актуальной информации на собственном сайте находится ниже "заправки катриджей принтера". Поэтому веб-мастер компании медленно и верно сперва сползет в офисного эникейщика, а потом с концами зашлют его в отдел продаж, на телефонные звонки отвечать...

  • В ответ на: программиста держать
    не нужно - я и о чем... нормальный сотрудник в состоянии дрим изучить и работать в нем по схеме - проверено. а если он еще и горит желанием освоить технологии и получить результат, чтоб не получилось , как у Шарады (а именно так оно в большинстве случаев и выходит - правда)

    тут один из двух рецептов - либо разработчик должен интегрироваться в бизнес компании, либо менеджер компании уделять внимание сайтостроению, а , на самом деле, сайтопродвижению (не столько сео и пр. раскруткам сколько именно вдыханием жизни в ресурс, вложением души, если хотите)

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: нормальный сотрудник в состоянии дрим изучить и работать в нем по схеме - проверено.
    остается решиь вопрос - кто будет играть роль "нормального" сотрудника, скорее всего тот кто может освоить этот дримвейвер или имеет более серьезные (читай высокооплачиваемые ) обязанности или не в теме абсолютно, т.е. потратит прилично времени, хоть и освоит в итоге..

    В ответ на: а если он еще и горит желанием освоить технологии и получить результат
    он всю старость с гордостью будет рассказывать внукам - Вот так порграммист убил во мне менеджера!

    В ответ на: тут один из двух рецептов - либо разработчик должен интегрироваться в бизнес компании, либо менеджер компании уделять внимание сайтостроению, а , на самом деле, сайтопродвижению (не столько сео и пр. раскруткам сколько именно вдыханием жизни в ресурс, вложением души, если хотите)
    рецепт несколько другой ИМХО, или штат (минимум 1 единица) программистов, вебмастеров и т.п. или инструмент для менеджера (дримвейвер таковым не является)

    а лучше и то и другое:улыб:

  • В ответ на: штат (минимум 1 единица) программистов, вебмастеров
    ну не способен программист продвигать что либо, равно как и вебмастер не способен продвигать товар - это дело менеджера
    они могут творить, но задачу им все равно менеджер ставит. если он, конечно, менеджер, а не бумажки перекладывать ))

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: ну не способен программист продвигать что либо
    и не надо! его задача делать то, что скажет менеджер на тех инструментиах которые менеджеру не подвластны (дримвейвер, и т.п.)

    Или же можно дать менеджеру инструмент, который будет ему подвластен.

    Раньше (до н.э.) эл. почту в организации получал и отправлял сис-админ/программист, он же искал чего-нибудь в и-нете, теперь это может делать любой менеджер (если уж мы о них начали говорить).

  • В ответ на: эл. почту в организации получал и отправлял сис-админ/программист, он же искал чего-нибудь в и-нете, теперь это может делать любой менеджер
    ну...

    вот толкько не за счет инструмента этот прогресс, но за счет развития менеджера

    экстраполировать умеете?

    имхо, лучший инструмент для менеджера - его голова. и очень неплохо, если она ему подвластна )) - это я (да и многие еще) называю "нормальный специалист"

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: вот толкько не за счет инструмента этот прогресс,
    За счет развития инструмента и головы менеджера

    Плохо представляю себе менеджера работающего с почтой в коммандное строке юниха например... учитывая, что это не единтсвенная подобная его обязанность. Согласитесь, именно развитие инструмента (компьютера, ОС и т.п. в целом) дало подобное проникновение его в массы.



    В ответ на: имхо, лучший инструмент для менеджера - его голова. и очень неплохо, если она ему подвластна )) - это я (да и многие еще) называю "нормальный специалист"
    головой бутылку не откроешь, тонкими пальцами тоже :миг:

  • В ответ на: Поэтому веб-мастер компании медленно и верно сперва сползет в офисного эникейщика, а потом с концами зашлют его в отдел продаж, на телефонные звонки отвечать...
    в лучшем случае... знавал я одного начинающего году эдак 2004м сеошника - так тому приходилось с директорским ребенком на улице гулять ))
    но , как человек потенциално находчивый, он не стал долго ждать...

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • ну чем закончилось-то хоть, полное удовлетворение от выбранной cms получили ?

    для корпоративных сайтов так же рекомендовал бы
    typo3

    правда, там поразбираться придется
    зато эта система очень гибкая, большое комьюнити, и документация

  • В ответ на: ну чем закончилось-то хоть, полное удовлетворение от выбранной cms получили ?
    не получил, чем закончилось - не знаю :eek:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Уже год прошел с момента создания этой темы...
    хочу спросить - а что сейчас есть живое на рынке?
    посмотрел на UMI-CMS - жуть, такие требования к хостингу - нафиг, нафиг... с мастерхостом не дружат...
    поковырял Битрикс - движок как движок, ничего не обычного, согласился было на него (версия Стандарт) - не захотели рассрочку дать на 4 месяца...
    в общем ищу чего нибудь из движков, с которым может управляться дилетант и с функционалом: форум, галерея, блоги, новости и все это спрятано под единую крышу (как в битриксе)...
    А что еще есть на рынке ? Буржуские бесплатные версии не интересуют - кто все внедрять то будет...
    самописные тоже не интересуют - исполнительн "пропал". и все.. ни поддержки ни разработки...

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • Ну какой-нибудь там Joomla, вроде с phpBB интегрируется, с галереями тоже... Но всё по отдельности.

  • В ответ на: А что еще есть на рынке ? Буржуские бесплатные версии не интересуют - кто все внедрять то будет...
    самописные тоже не интересуют - исполнительн "пропал". и все.. ни поддержки ни разработки...
    http://www.amiro.ru/, Amiro.CMS, коммерческие пакеты от 2999 рублей, вчера анонсировали FREE версию.

    Разработчики наши, новосибирские.

  • В ответ на: Битрикс - движок как движок, ничего не обычного, согласился было на него (версия Стандарт) - не захотели рассрочку дать на 4 месяца...
    +1 за Амиро, есть бесплатная версия, есть 2 недели бесплатного использования любого платного пакета которую могут продлить до месяца, есть опять же аренда, т.е. все условия для малобюджетного начала.

  • В ответ на: http://www.amiro.ru/, Amiro.CMS, [/url]. Разработчики наши, новосибирские.
    Спасибо, пошел изучать:улыб: :agree:

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • Я согласен что лучше заплатить когда нет бесплатных аналогов. Но зачем платить за cms с обычными функциями если есть бесплатные и лучше??

  • Вы про лучше - ссылочкой подтвердите однако. В моем понимании самая лучшая cms начинается со слов #!/usr/bin/perl в "индексном файле" =)

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Для серьезных сайтов рекомендую использовать серьезные CMS... Мы ( http://www.f8web.ru ) как основной движок для веб-разработок используем Drupal, хотя это больше CMF.

    Причина выбора - Drupal это действительно мощный контент-конструктор. а не "куча разных бессвязных модулей", как таже Джумла.

    В качестве аргумента - На Drupal строят свои сайты:
    Greenpeace, Forbes, Ozzy Osbourne, Playboy, MTV, Sony BMG, MensHealth, NASA, Observer, Discovery, Warner Brothers...

    Система ориентирована на многопользовательские корпоративные и информационные проекты.

    Хабрахабр на нем строили...

    А выбор между самопиской и движком определяется нужной стоимостью поддержки. Самописка всегда дороже не столько в стартовой разработке, сколько в обслуживании и развитии.

  • Что друпал, что джумла 1.5, тормозят на виртуальном хостинге. Даже с включенным кешированием, страницы могут грузиться по 5-10с.

    вебстроитель, веботделочник, вебмастер.

  • В ответ на: Но зачем платить за cms с обычными функциями если есть бесплатные и лучше??
    ключевое слово здесь, видимо - поддержка, т.е. централизованная квалифицированная помощь, добавьте сюда обновления и документацию...

    конечно, кто может выбрать, установить, настроить и поддерживать бесплатный продукт - тот возможно выберет этот вариант, но для большинства это не подходит.

    З.Ы. Самый простой и близкий мне пример - кто-то сам машину обслуживает и чинит, кто-то на СТО ездит.

  • В ответ на: Что друпал, что джумла 1.5, тормозят на виртуальном хостинге. Даже с включенным кешированием, страницы могут грузиться по 5-10с.
    Тут все просто:
    - используйте нормальный хостинг
    - правильно настраивайте друпал

  • В ответ на: Тут все просто:
    - используйте нормальный хостинг
    - правильно настраивайте друпал
    не так уж это просто, для обывателя

  • В ответ на:
    В ответ на: Но зачем платить за cms с обычными функциями если есть бесплатные и лучше??
    ключевое слово здесь, видимо - поддержка, т.е. централизованная квалифицированная помощь, добавьте сюда обновления и документацию...

    З.Ы. Самый простой и близкий мне пример - кто-то сам машину обслуживает и чинит, кто-то на СТО ездит.
    Не корректный пример - мы говорим в первую очередь о возможностях машины.

    А СТО для любого сайта нужен... Если вы сами не механник.

    Просто в комм. движках вы принудительно оплачиваете "минимум". А в опенсорсных - по необходимости.

  • В ответ на: Просто в комм. движках вы принудительно оплачиваете "минимум". А в опенсорсных - по необходимости.
    не очень понял суть... взять ту же Амиро, пакеты скажем так на любой вкус, плати столько - сколько нужно. Поддержка, консультации - включены, все в одном месте.

    опенсорс - скачал, посмотрел, офигел, пошел в интернет искать - как его настраивать или искать тех кто его настроит....

  • В ответ на: Просто в комм. движках вы принудительно оплачиваете "минимум". А в опенсорсных - по необходимости.
    Вы забываете, что в обеих случаях оплачивается и стоимость ВЛАДЕНИЯ.

  • вот именно, платим мы всегда, но есть вопросы:

    1. риторический - за что?
    2. насущный - сколько?
    3. принципиальный - кому?

  • В ответ на: 2. насущный - сколько?
    На этот вопрос проще всего ответить, т.к. работающих методик определения Total Cost of Ownership достаточно. Берется методика и обсчитывается для того и другого варианта.

  • В ответ на: На этот вопрос проще всего ответить, т.к. работающих методик определения Total Cost of Ownership достаточно. Берется методика и обсчитывается для того и другого варианта.
    тот, кто это понял, уже пользуется сайтом, в отличие от того, кто все еще задается вопросами 1 и 3

  • В ответ на: Но зачем платить за cms с обычными функциями если есть бесплатные и лучше??
    потому как конечная стОимость использования будет в итоге выше чем у платной...

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • А существуют ли какие-то реальные расчеты на пальцах и в примерах, а то все утверждают, а я вот все найти не могу ниодного расчета.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • "потому как конечная стОимость использования будет в итоге выше чем у платной... "

    — совсем, совсем не факт....

    " А существуют ли какие-то реальные расчеты на пальцах и в примерах, а то все утверждают, а я вот все найти не могу ниодного расчета. "

    — Например вот краткое описание методики подсчета стоимости:

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

  • Я применительно именно к CMS одного класса имел ввиду.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: "потому как конечная стОимость использования будет в итоге выше чем у платной... "
    - совсем, совсем не факт....
    Факт и еще какой.. простой пример - владение системой на базе Линукса ДЛЯ КОНЕЧНОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ А НЕ ПРОГРАММЕРА будет в итоге стОить дороже чем аппаратные железяки типа файервола+сервак на без того-же Win2003

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • В ответ на: простой пример - владение системой на базе Линукса ДЛЯ КОНЕЧНОГО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ А НЕ ПРОГРАММЕРА будет в итоге стОить дороже чем аппаратные железяки типа файервола сервак на без того-же Win2003
    [offtopic]нефакт, я вот только что буквально без всякого шаманства и правки конфигов сегодня стандартными средствами водрузил на обычный комп centos 5.2, заставил его сосать инет из адсл-модема и раздавать его в локальную сеть, заняв себя ровно минут на сорок (немного вспоминая конфиги бинда и сквида), но это к делу отношения не имеет.[/offtopic]

    Меня интересуют конкретные расчеты в конкретной области с конкрентными названиями =) Насколько я понимаю, владение CMS в затратной части является по существу оплатой хостинга, именно для конкретного клиента.

    Насколько я понимаю все CMS сейчас используют и один и тот же язык сиречь ПэХэПэ, и одни и те же БД (SQL), и вполне документированны. Конечное владение именно для клиента по существу сводится к поискам человека (организации), которая эту CMS будет допиливать под хотенчики клиента, а то что нельзя "слету" уметь пилить все CMS - это логично - нельяз быть виртуозом больше чем в одном языке программирования, но писать можно на многих.

    Итак, резюмируя - для конечного потребителя, который "через вебмастера" эту CMS в итоге купит, чем стоимость владения будет в дальнейшем различатся? Конкретные расчеты с именами и суммами есть где-нибудь?

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • конкретных расчетов с именами и суммами скорее всего нет, но есть один момент, у коммерческих систем стоимость обновлений составляет 20% от стоимости лицензии в год, при это в обновлении получаешь не только исправление ошибок и новые возможности имеющихся модулей ( скажем Новости) диктуемые рынком, а так же новые модули, те же Тэги, Аякс, РСС и т.п. Обновления при этом как правило автоматические.

    Сколько возьмут программисты за обновление бесплатной системы, если при этом она допилена под ваши нужды - нигде не написано.

    ОФФ - кстати, у CMS появляется новая русская аббревиатура, СУКо (система управления контентом), возможно так будут называть как раз бесплатные системы :ха-ха!:

  • В ответ на: [offtopic]нефакт, я вот только что буквально без всякого шаманства и правки конфигов сегодня стандартными средствами водрузил на обычный комп centos 5.2, заставил его сосать инет из адсл-модема и раздавать его в локальную сеть, заняв себя ровно минут на сорок (немного вспоминая конфиги бинда и сквида), но это к делу отношения не имеет.[/offtopic]
    это действительно не имеет отношения к делу, более того, подавляющая часть пользователей, которые хотят и будут поддерживать свои сайты самостоятельно, даже слов таких не знают (конфиги бинда и сквида)

    Люди даже с FTP не хотят дела иметь, а вы... как не стыдно :миг:

  • В ответ на: конкретных расчетов с именами и суммами скорее всего нет
    В итоге все отношение к опенсорцу складывается из имха, никакой математики =)
    В ответ на: получаешь не только исправление ошибок и новые возможности имеющихся модулей
    ну... секурити-патчи обычно доступны в той же временной составляющей и у бесплатных, что и у платных, но применительно именно к CMS незнаю. А новые модули - хех... Я знаю веб-сервисы, на которых в продакшне стоит фря чуть ли не 5,2 версии с апачем 1,3 и очень несвежим мускулом. И ничего, клиенты есть. Не всем нужны именно последние модули. Зачем патчить раздел сайта, который и так прекрасно работает, удовлетворяя заказчика?
    В ответ на: Обновления при этом как правило автоматические.
    Вот это то и пугает на самом деле, правда.
    В ответ на: Сколько возьмут программисты за обновление бесплатной системы, если при этом она допилена под ваши нужды - нигде не написано.
    Дык собственно говоря, еще раз приведу аргумент - зачем обновлять то, что работает? Я не о латании дыр, и именно обновление модулей - так ли оно нужно для конкретного конечного проекта, уже запущенного в продакшн-режим?
    Вот взять тот же самый НГС - сколько лет стояли в частности тот же форум, веб-мыло, чат (чат и щас годов древних и обновлятся не собирается), и я вас уверяю - еще столько же простоят. Без обновлений. А вот новые модули адапритуются, да, и, боюсь, тоже обновлятся не будут.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: В итоге все отношение к опенсорцу складывается из имха, никакой математики =)
    на рынке ИТ вообще пока нет математики, в разных конторах одни и те же задачи оценят совершенно по разному и по срокам и по стоимости.

    В ответ на: ну... секурити-патчи обычно доступны в той же временной составляющей и у бесплатных, что и у платных, но применительно именно к CMS незнаю. А новые модули - хех... Я знаю веб-сервисы, на которых в продакшне стоит фря чуть ли не 5,2 версии с апачем 1,3 и очень несвежим мускулом. И ничего, клиенты есть. Не всем нужны именно последние модули. Зачем патчить раздел сайта, который и так прекрасно работает, удовлетворяя заказчика?
    зачем на НГС появились комментарии?... ненужные фенечки?:улыб:
    В ответ на: Вот это то и пугает на самом деле, правда.
    если понимать как оно работает и иметь гарантии от разработчика, ничего пугать не должно.


    В ответ на: Дык собственно говоря, еще раз приведу аргумент - зачем обновлять то, что работает? Я не о латании дыр, и именно обновление модулей - так ли оно нужно для конкретного конечного проекта, уже запущенного в продакшн-режим?
    Как долго сервис живет без развития?

    В ответ на: Вот взять тот же самый НГС - сколько лет стояли в частности тот же форум, веб-мыло, чат (чат и щас годов древних и обновлятся не собирается), и я вас уверяю - еще столько же простоят. Без обновлений. А вот новые модули адапритуются, да, и, боюсь, тоже обновлятся не будут.
    Это Сидоркину расскажите, они за последний год столько сделали... зря по вашему?:улыб:НГС кстати - единственный в своем роде, и то старается быть на уровне.

  • В ответ на: Это Сидоркину расскажите, они за последний год столько сделали... зря по вашему?
    А что ему говорить то - он тут сам намедни признался что не патчат и апгрейдят, а переделывают "почти с нуля" =)
    В ответ на: Как долго сервис живет без развития?
    В свете неизменности к нему требований заказчика - вечно =)
    У меня прокся на OpenBSD одна стоит третий год, ниразу не перегружалась/выключалась/падала. Я и узнал о ней случайно на самом деле (ибо работаю не три года в этом месте) - работала как часы. И соответственно там система/сервисы стоят нифига не свежие, но обновлять его не собираюсь - работает - не лезь.
    В ответ на: зачем на НГС появились комментарии?... ненужные фенечки?
    Ага. Пару миллионов строк кода со слов г-на Сидоркина - фенечки. Просто проект был переосмыслен целиком, и целиком же проект переделывается. Я вам другой случай расскажу - прошу третий год обновить "старый бородинсикй чат" на нгсе, чтобы ради него не держать ИЕ - никто не рвется обновлять то, что стабильно работает, хотя свежие версии поддерживают не только ИЕ. И знакомства не "патчили" по просьбам трудящихся, а переписывали, и вебмыло тоже.
    В ответ на: на рынке ИТ вообще пока нет математики, в разных конторах одни и те же задачи оценят совершенно по разному и по срокам и по стоимости.
    Да есть на рынке ИТ математика, просто эту математику клиенты не стремятся узнавать дабы проверить исполнителя. Оттого и цены "вразброд". По существу работа веб-программистов при использовании стандартных, не важно платных или бесплатных открытых CMS нормируема, просто не все руководители проектов могу адекватно это сделать.

    Плюс в открытых бесплатных решениях есть, и этот плюс заключается в том, что при должном умении "читать (документацию и код) и писать (документацию и код)" не накладывает ограничений впринципе на возможность реализации любых идей заказчика, чего я не могу сказать о закрытых CMS и вообще программном обеспечении в принципе. По существу, это не отменяет работу программиста, но существенно ее облегчает, давая возможность не заниматся изобретением велосипедов, только и всего.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: А что ему говорить то - он тут сам намедни признался что не патчат и апгрейдят, а переделывают "почти с нуля" =)
    суть в другом - нужны новые функции, и их делают

    В ответ на: В свете неизменности к нему требований заказчика - вечно =)
    интранет?:улыб:

    В ответ на: У меня прокся на OpenBSD одна стоит третий год, ниразу не перегружалась/выключалась/падала. Я и узнал о ней случайно на самом деле (ибо работаю не три года в этом месте) - работала как часы. И соответственно там система/сервисы стоят нифига не свежие, но обновлять его не собираюсь - работает - не лезь.
    давайте не путать, операционку и веб-сервисы.

    В ответ на: Ага. Пару миллионов строк кода со слов г-на Сидоркина - фенечки.
    но - нужные, показы баннеров растут:улыб:
    В ответ на: никто не рвется обновлять то, что стабильно работает, хотя свежие версии поддерживают не только ИЕ.
    В ответ на: ИЕ заметно сдал позиции и продолжает сдавать, так что обновят

    В ответ на: Да есть на рынке ИТ математика, просто эту математику клиенты не стремятся узнавать дабы проверить исполнителя.
    Как вы это представляете?

    В ответ на: По существу работа веб-программистов при использовании стандартных, не важно платных или бесплатных открытых CMS нормируема, просто не все руководители проектов могу адекватно это сделать.
    но для реализации одной и той же фичи на разных CMS требуется разный обьем работ.

    В ответ на: не накладывает ограничений впринципе на возможность реализации любых идей заказчика,
    тут начинает размываться грань между беплатной системой и самописной


    В ответ на: чего я не могу сказать о закрытых CMS и вообще программном обеспечении в принципе. По существу, это не отменяет работу программиста, но существенно ее облегчает, давая возможность не заниматся изобретением велосипедов, только и всего.
    платные системы отлично решают стандартные задачи, сложные задачи решаются разработкой на заказ или своими силами, и к слову о программистах, мы говорим о тех, кто не является программистом и никогда не будет.

  • Принципиально любой веб-проект, который не состоит из стандартного шаблона CMS "по умолчанию" уже можно считать самописным.

    >>интранет?
    Нет, четкое осознание того, что нужно/можно за заявленную сумму сделать, а так же адекватная оценка срока, в течении которого проект не предполагается модифицировать. У нас в стране любят мобильники, а еще больше моложежь ими любит мерятся, и меняют они их, и обновляют прошивки, фанатеют, хотя из всего функционала используют постоянно ну максимум с десяток процентов. Ясное и четкое осознание не того что "хочется", а того что нужно очень помогает. Так же и с веб-проектами, большинству заказчиков просто не помогают понять что им "нужно", и потакают в их "хочется".
    Вот например я, покупая себе телефон осознаю что в ближайшие два-три года менять его не собираюсь, а если и поменяю его через этот промежуток времени, то именно поменяю, а не наложу патчи в виде новой прошивки.

    >>но для реализации одной и той же фичи на разных CMS требуется разный обьем работ.

    Конечно. Но реализовывать нужно не фичу, а проект комплексно, начиная с ТЗ. И исходя из ТЗ уже оценивать нужность/эффективность/необходимость платного/бесплатного.

    >>платные системы отлично решают стандартные задачи

    Стандартные задачи отлично решает любая разработанная для этого система. Мы же сравниваем именно "одноклассников", то есть по существу решение одних и тех же задач.

    >>давайте не путать, операционку и веб-сервисы.

    Дык я и не путаю. Я просто показываю, что дорабатывать что-то, не нуждающееся в доработке - неумно, и нужно эти странные желания в заказчике подавлять, объяснять ему, чтобы он четко осознал цель этих изменений. И в тему нгса еще камень - я думаю, что г-н Сидоркин прекрасно осознает конечную цель всех перемен на нгсе, и как видимо к цели этой он идет. Только не добавляя фенечки, а переосмысливая весь проект целиком.

    >>ИЕ заметно сдал позиции и продолжает сдавать, так что обновят
    Неа, не обновят. Правильное решение - запуск видеочата - нового модуля с теми же функциями, но более современного в свете имеющихся технологий. "телефон" (чат) отработал свои три-четыре года - его замеяют на более новый "телефон" (чат), конечно не выбрасывая старый, но и старый не "перешивают".

    И напоследок - люди, которые хотят что-то уметь делать самотоятельно, обычно этому учатся. Люди, которыъ интресуют результат, обычно используют услуги тех, кто учился это делать самостоятельно, но за деньги. То что не веб-программист должен поддерживать CMS - это не есть правильно. Но при явном упорстве рано или поздно из него выйдет средней поганости кодер-самоучка, или просто это желание в нем умрет, другого не дано - чтобы летать нужно учится, а просто прыгнув со скалы остается уже два пути - либо научится летать по пути вниз, либо разбится. А некоторые люди летают на самолетах, платя за это деньги и ничему не учась.

    Мне кажется от запрошенной мной конкретики мы плавно скатились опять к очередному обсуждению сферического коня в вакууме, посему философские аспекты из беседы предлагаю исключить =))

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на:
    В ответ на: Total Cost of Ownership
    тот, кто это понял, уже пользуется сайтом
    Причем, сайтом v.2.0, 3.0 :-)

  • вижу легкое непонимание основной мысли про развитие проекта, пусть вы все предусмотрели и оценили, но мы живем в рынке, конкуренты не дремлют, они делают что-то что уводит у вас часть клиентов...

    будете дорабатывать положенный срок? Или делать проект с нуля из-за небольшой фичи, скажем стала необходимо иметь в ИМ возможность отложить покупки.

    Что касается сравнения двух систем с одинаковыми возможностями, мой ответ выше - если смотреть в будущее, то выбор нужно останавливать на платном ПО, хотя бы потому, что вероятность потерять крупного разработчика платного ПО гораздо ниже, чем программиста который затачивал бесплатное ПО

  • В ответ на:
    В ответ на:
    В ответ на: Total Cost of Ownership
    тот, кто это понял, уже пользуется сайтом
    Причем, сайтом v.2.0, 3.0 :-)
    причем не переделывал его каждый раз с нуля:улыб:

  • В ответ на: вижу легкое непонимание основной мысли про развитие проекта
    Да понимаю я вас, просто точка зрения у нас с вами разная =)
    В ответ на: пусть вы все предусмотрели и оценили
    ...
    но мы живем в рынке, конкуренты не дремлют, они делают что-то что уводит у вас часть клиентов...
    1. значит не все предусмотрели
    2. значит так реализовали проект
    3. и как следствие - значит переделывайте с нуля.
    Если проект изначально был спроектирован правильно, значит можно его адаптировать не переписывая с нуля, а ели не правильно - то вы сами себе злобный буратино, никто кроме вас в этом не виноват. (это не о вас конкретно, а образно)
    И кстати оперируя термином "бесплатное" я имею ввиду open source, и оценивая вероятность потери разработчика закрытого и открытого инструмента, могу сказать, что при равной вероятности их "потери", в случае с открытыми исходниками проект все-равно будет развиваться дальше если он необходим, удобен и популярен, а вот с закрытым проектом такое вряд ли произойдет. Из примеров могу назвать порт mc - майнтейнер его забросил, но сообществом он обновляется.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: 1. значит не все предусмотрели
    2. значит так реализовали проект
    3. и как следствие - значит переделывайте с нуля.
    всего предусмотреть невозможно, поэтому я голосую за возможность развития проекта.

    В ответ на: в случае с открытыми исходниками проект все-равно будет развиваться дальше если он необходим, удобен и популярен
    опыт показывает иное, новый разработчик - новый код:улыб:т.к. любому разработчику проще сделать заново, чем разбираться в том, что было сделано до него.

    В ответ на: а вот с закрытым проектом такое вряд ли произойдет. Из примеров могу назвать порт mc - майнтейнер его забросил, но сообществом он обновляется.
    Если речь о закрытом коде - согласен, пропал разработчик, считай пропало развитие проекта.
    Однако, если следовать вашей логике, проект может спокойно доработать свой расчетный срок, а затем будет создаваться новый, или нет? :миг:
    Только повторюсь, по моему мнение, с открытым кодом будет та же самая беда, развивать проект с чужим кодом мало кто возьмется, ну разве, что незначительно.

  • В ответ на: всего предусмотреть невозможно, поэтому я голосую за возможность развития проекта.
    Соглашусь, но 98% предусмотреть можно. А что, платный саппорт закрытого проекта щас бежит и падает, прям берет и переписывает модули под одного клиента в режиме "щас погодите напишу"? Всю жизнь было так, что эти пожелания учитываются в следующем релизе, да и то не факт. И как показывает практика, периодичность релизов существенно по времени больше, чем время, потраченное на реализацию этой свистульки конкретными программистами для конкретного клиента на конкретной открытой системе.
    В ответ на: всего предусмотреть невозможно, поэтому я голосую за возможность развития проекта.
    А это, прошу прощения, культура письма, и отстутсвие документации. К открытости это не имеет никакого отношения, поверьте. Я сам как-то два дня пытался прочесть свой код годично давности, в итоге переписал его с нуля, но уже с комментариями и документировав его. Нормальную документированную открытую систему несложно дорабатывать. Если вы не видеите документации по системе - не используйте ее, не важно, платная она или бесплатная =)
    В ответ на: Однако, если следовать вашей логике, проект может спокойно доработать свой расчетный срок, а затем будет создаваться новый, или нет?
    Ну я использую вашу логику, так сказать вхожу в положение. =) Согласно моей логике если что=то хочется, но проектом это не предусмотренно, то есть два варианта, либо, действительно перестать хотеть этого и оставить проект работать, либо полностью переосмысливая проект, возможно взяв большую часть старого, переписать заново, но учитывая ошибки проектирования. А что именно выбрать - решается просто - сравнить сумму от недополучения бабла из-за отсутствия свистульки, и стоимость работ по модернизации, только и всего.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на:
    В ответ на: Причем, сайтом v.2.0, 3.0 :-)
    причем не переделывал его каждый раз с нуля:улыб:
    Обязательно переделывал! Как минимум, одна итерация (с самопального движка на внутристудийный, или с опенсорсного на пропиетарный, или с кастом-движка на "коробочный", или совсем в обратную сторону).

    Иначе какого бы озадачивались вопросом TCO...

  • [цитатаСоглашусь, но 98% предусмотреть можно. А что, платный саппорт закрытого проекта щас бежит и падает, прям берет и переписывает модули под одного клиента в режиме "щас погодите напишу"? Всю жизнь было так, что эти пожелания учитываются в следующем релизе, да и то не факт. соответственно смотрим компании которые специализируют свой продукт на нужном типе сайта и держат нос по ветру, т.е. своевременно вносят в систему новые функции.

    В ответ на: А это, прошу прощения, культура письма, и отстутсвие документации.
    этого мало, как правило нового разработчика не устраивает то как спроектирована система.

    В ответ на: Ну я использую вашу логику, так сказать вхожу в положение. =) Согласно моей логике если что=то хочется, но проектом это не предусмотренно, то есть два варианта, либо, действительно перестать хотеть этого и оставить проект работать, либо полностью переосмысливая проект, возможно взяв большую часть старого, переписать заново, но учитывая ошибки проектирования. А что именно выбрать - решается просто - сравнить сумму от недополучения бабла из-за отсутствия свистульки, и стоимость работ по модернизации, только и всего.

    к примеру масштабируемость заложенная на начальном этапе позволит добавлять функции не переписывая доброй части имеющегося кода, + закрытые системы имеют возможность подключения сторонних модулей, АПИ и т.п.

    Нужна функция сейчас, а не завтра - пожалуйста добавляйте, а в одной из следующих версий можете перейти на включенную в систему функцию.

    Собственно - о чем спорим?:улыб:Я бы сказал так - бесплатно - значит самостоятельно, платно - значит будет сервис. Это если не брать во внимание исключения из правил.

  • В ответ на: Обязательно переделывал!
    ну это другой случай, я об эволюционном развитии подумал, уже на платной системе:улыб:

  • В ответ на: к примеру масштабируемость заложенная на начальном этапе позволит добавлять функции не переписывая доброй части имеющегося кода, закрытые системы имеют возможность подключения сторонних модулей, АПИ и т.п.
    А у открытых вроде как АПИ не бывает в силу чего? =)
    В ответ на: этого мало, как правило нового разработчика не устраивает то как спроектирована система.
    Ну мне тоже не нравится многое =) А что, у закрытых систем нет таких недостатков?

    Если подразумевать что "бесплатно - это открытый код", а "платно - закрытая система", то по существу ничем они не отличаются, просто открытые ситемы более гибки для адаптации. И у открытых систем есть платная поддержка, можете выбирать даже из нескольких саппортов, в отличие от закрытых.
    В общем случае тезис "бесплатно=открыто" и "платно=закрыто" некорректен в утверждении "бесплатно - поддерживай сам, платно - поддерживают другие". Собственно возьмем, например, FreeBSD - открытая система, ее разве никто не поддерживает? Поддерживают, за деньги, много кто. А вот в этом ключе рассматривать например тот же самый мелкософт - _никогда_, еще раз повторю, _никогда_ на все мои запросы исправления _моего_ конкретного бага их продукта _никогда_ мне саппорт не помогал, а кроме оригинального саппорта это никто не мог сделать (что логично).
    Возьмем, например, CMS A (opensource) vs CMS B.
    Если вы, как окнечный потребитель (архитектор, базирующийся на основе этой CMS) выбираете то, счто вам не нравится как спроектированно - откровенно говоря это неумный мазохизм, поэтому считаем что и система А, и система В не вызывают органического оттторжения у вас. И у той, и у другой системы существую АПИ, возможность подключения дополнительных модулей примерно одинаково (ибо одноклассники, реализуют по существу один и тот же функционал), но в обоих нет, скажем, определнного эвента - предположим, что это будет эвент посещения определенной страницы проекта. Как вы их будете добавлять?

    В случае с системой-А вы можете либо перелопатить исходники (при нормальном документировании это не сложно), исправить код, сгенерировать дифф-патч (именно таким путем достигается нормальный оптимальный учет изменений в продакшн-коде), либо извращаясь через данное вам от майнтейнера АПИ получить свою функцию (как следствие - вероятно это будет неэффективная реализация скорее всего - имхо). И именно за этот труд вы можете получить деньги с клиента. И при условии, что вы не первый раз сталкиваетесь с этой CMS это не занимает много времени.
    Кстати, если уж полученный вами патч действительно востребован, то ничто не мешает вам за него получить деньги еще раз, с другого клиента, или жестом доброй воли отправить патч разработчику CMS - шансы, что в следующем релизе он появится близки к 100%.

    В случае с системой В вы имеете только второй вариант, то есть известить разработчика, выполнить неэффективное чаще всего решение (извращения через АПИ чаще более затратны с точки зрения времени программиста - это мой скромный опыт) и продадите его по той же цене клиенту, и/или, возможно (а может быть и нет, если функция непопулярна была), через полгода/год вы получите встроенную функцию, которую потом продадите клиенту (не факт что дешевле - greece рулит миром =) ). Я конечно понимаю что так проще, но является ли это преймуществом закрытых систем?

    Спор собственно начался с того, что конечная продакшн-эксплуатация открытых систем (объявленных в рамках данного топика бесплатными) более затратна, чем закрытых, и это утвердение еще никто не подтвердил никакими конкретными именованными расчетами, кроме имха =)
    В итоге, нормальную CMS выходит обслуживать по стоимости столько же, если речь идет об "излишиствах нехороших", но при всех равных открытые системе гибче и для конечного потребителя проекта быстрее-реализуемей, если конечно проект реализуется не "кодером-самоучкой" а нормальным грамотным архитектором.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Плюсы открытого кода вы уже описали, в чем минусы?

    В том, что та часть которую вы модифицировали под себя становится исключительно вашей разработкой, и ответственность за эту часть и касательно обновлений и касательно безопасности и развития в целом лежит только на вас, не на разработчике. Соответственно, чем больше изменений, тем больше "своего" кода, поддержка которого как ни крути - не бесплатна.

    Поддержку своего кода разработчик осуществляет за мизерную плату, т.к. получает её с большого количества пользователей. За поддержу своего кода вы будете платить постоянно и значительно больше.

    Далее - ваш код тестируют только ваши посетители, код разработчика платного ПО тестируют посетители всех клиентов разработчика. Какой код будет лучше?

    Соответствие кода современным требованиям хостингов, безопасности, соответствие функционала требованиям рынка и т.д. и т.п. - не простая задача, разработчик коммерческого ПО берет её на себя, с вашим кодом вы остаетесь один на один. Вы уверены, что ваш программист или команда программистов могут взять на себя и выполнять задачи по поддержке "своего" кода в рамках одного проекта?

    Чем больше в проекте "платного" кода, отлаженного на тысячах проектов, тем лучше, не находите?

  • В ответ на: Соответствие кода современным требованиям хостингов, безопасности, соответствие функционала требованиям рынка и т.д. и т.п. - не простая задача, разработчик коммерческого ПО берет её на себя, с вашим кодом вы остаетесь один на один.
    Ну что тут сказать - писать просто нужно правильно. И не берет разработчик на себя никакой ответственности, это просто маркетинговое нечто, поселившееся в сознаниях. Не видел еще ниодного разработчика, который бы в EULA не написал, что за собствено код не отвечает и убытки не будет компенсировать =) Дайте хоть одно соглашение где есть имя продукта, компании, но нет пункта об отказе от отвественности в отношении любых убытков и недополучения прибыли =)
    В ответ на: касательно безопасности и развития в целом лежит только на вас, не на разработчике.
    Высылаете дифф-патч майнтенеру и ожидаете с вероятностью близкой к ста процентам ваш код в следующей сборке. А если все будет хорошо и это действительно нужная фича а не мелкий патч только для вас, то это появится и в продакшн-версии.
    В любом случае мы говорим о проекте, который очень бурно меняется, что а) с моей точки зрения не есть хорошо б) все-равно уже очень далек от стандартных модулей и шаблонов, поддержку которых все-равно приходится осуществлять подрядчику.
    Да, за заплаченные деньги за поддержку проекта нужно работать, да. Просто объем работы не сильно отличается от того закрытая система или открытая.
    В ответ на: Чем больше в проекте "платного" кода, отлаженного на тысячах проектов, тем лучше, не находите?
    Без слова "платного" - соглашусь.
    В ответ на: Вы уверены, что ваш программист или команда программистов могут взять на себя и выполнять задачи по поддержке "своего" кода в рамках одного проекта?
    Да, если я получаю за это деньги, то мои программисты/команда программистов будут этот, написанный ими же проект поддерживать. Да, за деньги. Да, они будут не просто получать деньги за это, а будут работать. Если они не могут написать безопасный и эффективный код, а тем более еще и поддерживать его - значит у них два пути - а) научится работать б) сменить сферу деятельности. Возможно в них погибает великий драматург или гениальный дворник, и ничего личного.

    Почему-то считается, что веб-программистом можно стать изучив справочник хтмл-тэгов, "поверхностно" изучить пхп (часто даже без изучения sql), пару раз настроить на паре сайтов стандартные CMS чуть дальше шаблона и капец - готов новый веб-программист. И читать что-то, относящиеся именно к программированию, к алгоритмам, к правилам и концепциям постороения архитектуры программы нужным не считается. Не нужно путать программистов и кодеров - разница примерно как между каменщиком и прорабом.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: Не видел еще ниодного разработчика, который бы в EULA не написал, что за собствено код не отвечает и убытки не будет компенсировать =) Дайте хоть одно соглашение где есть имя продукта, компании, но нет пункта об отказе от отвественности в отношении любых убытков и недополучения прибыли =)
    Это не говорит о некомпетентности разрабочиков.


    В ответ на: Высылаете дифф-патч майнтенеру и ожидаете с вероятностью близкой к ста процентам ваш код в следующей сборке.
    сомневаюсь, что все так просто... имя этого майнтейнера не назовете?

    В ответ на: Без слова "платного" - соглашусь.
    а как еще получить код проверенный, при этом не модифицированный, на нескольких тысячах проектов?
    мы же не говорим о скриптах написанных на коленке, которые продаются и забываются, речь идет о коде в качестве которого майнтейнер кровно заинтересован.

    В ответ на: Да, если я получаю за это деньги, то мои программисты/команда программистов будут этот, написанный ими же проект поддерживать.
    долго это и дорого...



    В ответ на: Не нужно путать программистов и кодеров - разница примерно как между каменщиком и прорабом.
    согласен, поэтому предлагаю каждому заниматься своим делом. умение крутить гайки не гарантирует умение ремонтировать автомобиль

  • В ответ на: Это не говорит о некомпетентности разрабочиков.
    Я не говорю о компетенции разработчика. Я говорю о том, что и открытое ПО, и закрытое в области гарантий пользователя ничем не отличаются, но открытое ПО хотя бы не берет за отсутсвие этих гарантий финансовых вложений =)
    В ответ на: сомневаюсь, что все так просто... имя этого майнтейнера не назовете?
    sourceforge.net - выбирайте, если проект не заброшен, то патч для последней девелоперской версии (и в 99% общих случаев и для последней зарелизеной) с удовольствием принимается разработчиками.
    В ответ на: а как еще получить код проверенный, при этом не модифицированный, на нескольких тысячах проектов?
    Брать не один день существующий проект и качать их с площадки разработчика - чего уж проще? Как по вашему из портов ПО собирают в FreeBSD - берут с официального зеркала и собирают.
    В ответ на: долго это и дорого...
    Я вам так скажу - и продажа чего-либо (предположим - автомобиля) и его ремонт приносят доход. Только вот продажа приносит доход чуть больше и единовременно, а ремонт - чуть меньше и постоянно. Простое написание решения накормит вас месяц, а поддержка его (именно поддержка - то бишь оптимизация, доработка, развитие возможносте, интеграция в него других проектов) могут кормить вас всю жизнь =)
    Мы же сейчас говорим о веб-разработчиках (которые именно разрабатывают проект, реализуют, потом дорабатывают/модифицируют/оптимизируют - то ест ьзанимаются своей работой за деньги), а не о системных администраторах вебхостингов, которые "поддерживают" просто установкой новой версии/новых модулей/новых библиотек/накладывая секурити-патчи, на все остальные вопросы говоря - "Это сложно, невозможно, да и вообще - занимайтесь сами - я вам же секурити-патчи наложил - что вам еще нужно от поддержки" =)

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: но открытое ПО хотя бы не берет за отсутсвие этих гарантий финансовых вложений =)
    а я говорю о том, что берет точно так же как и платное в виде платных услуг программистов.

    В ответ на: Брать не один день существующий проект и качать их с площадки разработчика
    один проект и несколько (десятков, сотен, тысяч) - разницу чувствуете?

    В ответ на: Мы же сейчас говорим о веб-разработчиках
    я говорил о конечных пользователях, если же говорить о разработчиках, то мысль такая - типовой проект - коробочное решение, т.е. платное ПО, сложный проект - при отсутствии подходящего платного ПО, бесплатное с соответствующей доводкой или вообще разработка с нуля.

    Вы же не будете отрицать, что все больше студий предлагают сайты на платном ПО, вместо того, чтобы писать и поддерживать свой код? ПРичем обычно в их арсенале есть несколько систем на выбор, в т.ч. и бесплатные конечно.

  • В ответ на: а я говорю о том, что берет точно так же как и платное в виде платных услуг программистов.
    Применительно к конечному пользователю закрытое ПО предполагает в любом случаей оплату за лицензии и возможно оплата услуг программистов, открытое же ПО предполагает возможно оплату услуг программистов. Если потребитель может сделать что-то сам - никто с него денег не просит в случае с открытым ПО =)
    В ответ на: один проект и несколько (десятков, сотен, тысяч) - разницу чувствуете?
    Если проект существует долгое время - значит он востребован. Если он востребован - значит он используется. Если он используется - значит код работает. И видимо не только на каком-то абстрактном проекте, а именно на десятках, сотнях, тысячах =)
    Хуже того - основные куски кода в открытых проектах (библиотеки и модули) очень часто кочуют из проекта в проект - откры то ж, зачем писать свое когда можно взять написанное =)?

    На мой взгляд именно конечный пользователь CMS - разработчики. Да, если потребитель как разработчик нулевой, то конечно платное ПО - так действительно проще в чем-то. Если же потребитель - вебразработчик в лице вебстудии - то без разницы, но если нет разницы - зачем что-то платить?

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: Если потребитель может сделать что-то сам - никто с него денег не просит в случае с открытым ПО =)
    а еще есть потребители которым и открытое ПО не нужно, все сами могут:улыб:
    В ответ на: Если проект существует долгое время - значит он востребован. Если он востребован - значит он используется. Если он используется - значит код работает. И видимо не только на каком-то абстрактном проекте, а именно на десятках, сотнях, тысячах =)
    "видимо" портит всю картину, как быть уверенным, что именно на этом коде и именно эти функции гарантированно работают?

    В ответ на: Хуже того - основные куски кода в открытых проектах (библиотеки и модули) очень часто кочуют из проекта в проект - откры то ж, зачем писать свое когда можно взять написанное =)?
    взять то можно, да вот стоит ли... с таким отношением к коду далеко ли уедешь?

    В ответ на: На мой взгляд именно конечный пользователь CMS - разработчики. Да, если потребитель как разработчик нулевой, то конечно платное ПО - так действительно проще в чем-то. Если же потребитель - вебразработчик в лице вебстудии - то без разницы, но если нет разницы - зачем что-то платить?
    В случае с открытым кодом, разработчик следит за сайтами своих клиентов? Ошибки, уязвимости и т.п. Он сам это делает по всем сайтам или ждет когда гром грянет? При этом, открытый код предполагает, к примеру, централизованную платформу или это сотни тысяч скриптов раскиданных по папкам, которые требует регулярного ручного вмешательства? На сколько последнее трудоемко?

  • В ответ на: как быть уверенным, что именно на этом коде и именно эти функции гарантированно работают?
    Я вам открою страшную тайну - уверенным можно быть только в своем коде. А степень увернности в открытом коде у меня лично больше, потому что я могу посмотреть именно в код. А в закрытых проектах я не могу даже посмотреть - работает ли конкретная функция и работает ли правильно или это просто "заглушка" на будующее. Вы же помните - в любом лицензионном соглашении код поставляется "as is" - что в открытом что в закрытом.
    В ответ на: взять то можно, да вот стоит ли... с таким отношением к коду далеко ли уедешь?
    Всмысле с таким отношением к коду. Если вам нужен модуль предположим для формирования xml-файла обмена, вы идете и берете этот модуль, в перле например на cpan.org. И используете стандартное открытое решение, вместо написания своего велосипеда. И в случае багфикса просто обновляете модуль - какое тут неправильное отношение к коду? Наоборот, самое правильное =)
    В ответ на: В случае с открытым кодом, разработчик следит за сайтами своих клиентов?
    А в случае с закрытым кодом следит? ))) Не смешите мои подковы (с) мультфильм )))
    А скриптами уже давно никто ничего в продакшн не выпускает. Не понимаю в чем сложность поддержки открытого кода - в случае CMS вы получаете набор модулей, совместимых снизу вверх. Все ваши "связки" - это связки между модулями CMS - сами модули вы можете обновить из порта разработчика, чаще всего почти не напрягаясь, более того - при существенных изменениях в модулях и частичной несовместимости разработчики, как правило пишут специфичесике скрипты обновления, учитывающие эти особенности.
    Мы сейчас с вами обсуждаем сферического коня в очередной раз на самом деле.
    Я могу кратко резюмировать свою позицию:
    1. я не считаю, что открытые системы плохо, наоборот, я считаю что это хорошо.
    2. никаких трудностей, описаных вами, связанных с поддержкой нормальных, крупных, солидных и вменяемых открытых систем я не наблюдал. Более того, "тонкий тюнинг" открытых систем, который волею судеб мне приходилось проводить иногда не был бы возможен на закрытых системах впринципе. Я не применяю термин "открытая система" к наколенным поделкам и наборам скриптов, чем вам видимо представляются открытые системы.
    3. если открытая система и разработчики оной не "чудо-программисты", вышедшие из ниоткуда с никаким образованием, то как показывает практика, это нормальные профессионалы, способные написать эффективный и качественный код, который можно выпускать в продакшн. Более того, если кто-то находит ошибки в коде (а в случае открытости оного это проще), разработчики после проверки эти патчи включают в следующий релиз.
    4. если открытая система существует достаточно долго, и регулярно и не раз в год "релизится" - значит эта система востребованна, и работает ни в одном проекте, а поболее, причем долго и успешно.
    5. открытая система - это не набор скриптов "сделай сам", а в случае релиза - это законченный набор модулей, готовых к употреблению. В качестве примера приведу ту же самую FreeBSD - порядок установки/использования стандартизирован для большинства случаев "без извращений". Еще один замечательный пример открытой системы - Apache - если не устраивает стандартная сборка - можете пересобрать (включив/исключив все ненужное), так же к нему куча открытых модулей - и никого ничего не смущает - процесс конфигурирования/установки стандартизирован и описан весьма подробно. Хуже того - если вы сами решитесь написать для него свой модуль - вы можете это сделать опираясь на исходный код, а не на описание АПИ этого кода.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: Я вам открою страшную тайну - уверенным можно быть только в своем коде.
    мы же говорили о готовом ПО... или вы изучаете весь код перед тем как использовать?

    В ответ на: И используете стандартное открытое решение, вместо написания своего велосипеда
    хорошо, взяли. сколько у вас таких решений будет в проекте? как вы их будете поддерживать в актуальном состоянии? Задача сведится к тому, что нужно регулярно следить за обновлениями десятка другого решений и не забывать их обновлять, патчить и т.п. представляю если все это должно делаться на нескольких сотнях сайтов..

    В ответ на: А в случае с закрытым кодом следит? ))) Не смешите мои подковы (с) мультфильм )))
    не думаю, что умею смешить подковы:улыб:
    в случае с коммерческим продуктом, за код отвечает разработчик этого ПО. Если вы пытаетесь сказать, что разработчики платного ПО ни за что не отвечают - вы ошибаетесь.

  • В ответ на: мы же говорили о готовом ПО... или вы изучаете весь код перед тем как использовать?
    Нет конечно. Но если у меня есть необходимость проконтролировать какой-то кусок кода я могу это легко сделать в открытом проекте, а пока такой необходимости нет, то есть все работает так как я ожидаю - то конечно я код не контролирую =)
    В ответ на: как вы их будете поддерживать в актуальном состоянии? Задача сведится к тому, что нужно регулярно следить за обновлениями десятка другого решений и не забывать их обновлять, патчить и т.п. представляю если все это должно делаться на нескольких сотнях сайтов..
    Еще раз - если вы разрабатываете нечто, не требующее извращений (в большинстве случаев это так), вам достаточно обновлять CMS, обновляемую как один пакет инструментов. Если это нечто с извращениями - да еще и в паре сотен проектов - то это объем работы ооочень приличной вебдевелоперской конторы - с соответствующим штатом, потому что именно "извращений" в общем объеме ничтожный процент. Это не так сложно. Если это не секурити патч, и все работает - то вопрос - ЗАЧЕМ обновлять? Изменения ради изменений? Вот стоит у вас дома программа, выполняет функцию, например nero - вы что - при выходе новой версии обновляете ее? Каждый раз? А если это например драйвер - вы что, реально каждую новую версию ставите? Вопрос - зачем, ищете новые несовместимости на собственной шкуре? Вы же не ведете пару сотен проектов единовременно - имеется ввиду фаза активно доработки - а если это так, то в нормальных крупных веб-девелоперских конторах существуют правила оборачиваемости кода - обычно набор стандартных инструментов ограничен, и обновлять его нет никаких проблем - специально обученные люди это могут легко делать. И стандартные дополнительные модули, интегрированные правильно, обновляются ничуть не сложнее - даже проще, есть такой сервис обычно на нормальном вебхостинге - cron - вы же хотите полностью готового решения для автоматического обновления интегрированных открытых модулей? А нормальные разработчики адекватно обеспечивают обновление, например через svn - например упомянутая неоднократно мной FreeBSD - на версию 7,1 с версии семь можно перейти буквально двумя командами, а при наличии особого желания это можно делать автоматически (правда так никто не делает, но можно).
    В ответ на: Если вы пытаетесь сказать, что разработчики платного ПО ни за что не отвечают - вы ошибаетесь.
    Я не считаю, я просто убежден (на уровне документов и текстов лицензий), что степень ответственности разработчика кода одинакова - то есть никакая. Что у открытых проектов, что у закрытых. В любой лицензии черным по белому (белым по черному =) ) написано, что никакой ответственности за неправильную работу этого кода, убытки, прямые или косвенные разработчик не несет. Вы можете представить лицензионное соглашение (где обычно определяются права и ответственность сторон) на любое ПО, где не было бы этого пункта? Если в вашем понимании ответственность - это заплатка на дырку безопасности - то и разработчики закрытого ПО, и сообщество разработчиков открытых проектов (если это не мертвый самописный скрипт, просто найденный в недрах инета и объявленный открытым ПО) выпускают секурити-патчи в приемлимые сроки, и поддерживают списки рассылок, откуда можно узнать о том что эти патчи есть в наличии и что именно они меняют.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: Вот стоит у вас дома программа, выполняет функцию, например nero - вы что - при выходе новой версии обновляете ее? Каждый раз? А если это например драйвер - вы что, реально каждую новую версию ставите? Вопрос - зачем, ищете новые несовместимости на собственной шкуре?
    ПО которым пользуюсь плотно - обновляю постоянно, что ищу - исправление старых ошибок и новые, нужные мне возможности.

    А вы кстати чем диски пишете - НЕРО? Из исходников её собираете и сами код правите?:улыб:
    В ответ на: Я не считаю, я просто убежден (на уровне документов и текстов лицензий), что степень ответственности разработчика кода одинакова - то есть никакая. Что у открытых проектов, что у закрытых
    В моем понимании ответственность - это ответственный подход, т.е. не абы как и не абы кем.

    Кстати еще один минус открытого кода - это открытость дыр в безопасности, не находите?:улыб:
    Кстати - уходим в дебри, подытожим - это спор вечный, одному нужно все знать и во всем копаться, другому заниматься своим делом и не тратить время на посторонние дела.

    Кому-то удобнее заплатить, кому-то сделать самому. И тот и другой по своему правы. Ок?:улыб:

  • В ответ на: А вы кстати чем диски пишете - НЕРО? Из исходников её собираете и сами код правите?
    Вовсе нет =) Могу сразу из наутилуса записать (под gnome), могу из командной строки собрать iso и прожечь его (имхо извращение), могу k3b использовать (из kde) =) и все эти утилиты я действительно могу собрать из исходников, вы правы =) А в той части ноута, где живет виндовс - там так, играюсь только периодически, да IEшак стоит для чата нгс (который кроме IEшака ничего понимать не хочет)

    Ну а свое понимание ответсвенности за проданный проект (товар) я выразил, оно у нас действительно разное =) Можно бесконечно долго убеждать покупателя/потребителя о своей ответственности, но ничто так не укрепляет веру в человека, как предоплата, а перефразируя это к данной ситуации - пунк в договоре/лицензии о конкретной ответственности разработчика за свой конкретный код и описание конкретных финансовых последствий.

    В ответ на: Кстати еще один минус открытого кода - это открытость дыр в безопасности, не находите?
    Даже наоборот - нахожу это плюсом. Когда код может проинспектировать неограниченное число специалистов, и выпустить дифф-патч не только разработчик - дыра закрывается быстрее.

    Да я собственно не спорю кому как удобнее - я просто отставиваю мнение, что продакшн-эксплуатация проектов на базе открытых систем не дороже продакшн эксплуатации проектов на базе закрытых систем. А кому чем пользоватся - личное дело каждого, но я предпочитаю пользоватся открытыми проектами, вы - как я понимаю - закрытыми, каждый из нас в своем праве =)

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: +1 за Амиро, есть бесплатная версия, есть 2 недели бесплатного использования любого платного пакета которую могут продлить до месяца, есть опять же аренда, т.е. все условия для малобюджетного начала.
    Вернулся. Общение с специалистами из Амиры в течение длительного времени выявило существенные недостатки системы, причем про эти недостатки они сами написали: модуль-форум НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для активного общения (в сравнении с IPB например), модуль-фотогалереи не потянет большого количества фотографий - у меня вопрос был про количество 15-20 тысяч - мне ответили - да вы что - это очень много и на момент общения (середина января) в их фотогалерея был существенный недостаток - все файлы на хостинге лежат в одной!!! папке и не поддерживается раздел по категориям и разным папкам, но это они обещали исправить в ближайшее время....
    Теперь по возможным доработкам - они неохотно идут на модификацию либо предлагают такие дикие суммы,
    например, за перегон 3х тысяч фотографий из галереи IPB в их формат 12 тысяч без переноса комментариев...

    В общем, у кого еще есть какие предложения по выбору системы - с удовольствием выслушаю:улыб:

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • В ответ на: выявило существенные недостатки системы
    Какие ж это недостатки :). Это требования у Вас к движку повышенные.

  • В ответ на: у меня вопрос был про количество 15-20 тысяч - мне ответили - да вы что - это очень много
    это специалисты так сказали? :eek:

    странно... я слышал недавно в каталог магазина Amiro загоняли миллион товаров, система справилась

    В ответ на: в их фотогалерея был существенный недостаток - все файлы на хостинге лежат в одной!!! папке и не поддерживается раздел по категориям и разным папкам, но это они обещали исправить в ближайшее время....
    так может подождать? если проблема только в этом... да и какая разница как она их там хранит, главное чтобы работало:улыб:или что?

    В ответ на: они неохотно идут на модификацию либо предлагают такие дикие суммы,
    например, за перегон 3х тысяч фотографий из галереи IPB в их формат 12 тысяч без переноса комментариев...
    а это у всех разработчиков так, им некогда мелочами заниматься. найдите программиста, он сделает за 2 т.р. :бебе:

    что еще посоветовать - не знаю к сожалению :dnknow:

  • В ответ на: это специалисты так сказали? :eek:
    странно... я слышал недавно в каталог магазина Amiro загоняли миллион товаров, система справилась
    ------------
    да - ответ из тех.поддержки был...

    В ответ на: в их фотогалерея был существенный недостаток - все файлы на хостинге лежат в одной!!! папке и не поддерживается раздел по категориям .
    так может подождать? если проблема только в этом... да и какая разница как она их там хранит, главное чтобы работало:улыб:
    ----------
    да вообще по поводу модулей-фотогалерей - я не получил оптимистичных ответов по поводу развития

    В ответ на: они неохотно идут на модификацию либо предлагают такие дикие суммы,
    а это у всех разработчиков так, им некогда мелочами заниматься. найдите программиста, он сделает за 2 т.р. :бебе:
    ----
    да это я понимаю, но в одной доработке они отказали без указания причины - мне нужно, чтобы у каждого пользователя форума, которому админ открывает принудительно раздел фотогалереи было два пароля - один на форум и галерею, второй пароль - он дает его посторонним людям для возможности просмотра фотографий и если пароль не установлен, то тогда показывать фотки всем...

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • В ответ на: Какие ж это недостатки :). Это требования у Вас к движку повышенные.
    а тогда в чем приемущество той же самой амиры перед другими ? тогда получется что дешевле всего оставить у себя IPB форум+галерею+прикрутить блоги+нарисовать оболочку в дримвейвере и будет тоже самое ? (я не говорю про инет-магазин)...

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • В ответ на:
    В ответ на: Какие ж это недостатки :). Это требования у Вас к движку повышенные.
    а тогда в чем приемущество той же самой амиры перед другими ? тогда получется что дешевле всего оставить у себя IPB форум+галерею+прикрутить блоги+нарисовать оболочку в дримвейвере и будет тоже самое ? (я не говорю про инет-магазин)...
    А НИ В ЧЁМ :). То же самое Вам скажут и в техподдержке Юми-софта, Аиста, ХостЦМСа и Битрикса (если только Вы не приобретете "портальный" пакет)... Для удовлетворения Ваших потребностей существует совершенно другой класc решений - custom.

    p.s. Вашему проекту в существующей конфигурации сколько уже лет?

    Исправлено пользователем sharada (04.02.09 16:30)

  • В Амире есть проблемы с саппортом. После НГ перенес знакомому сайт с Амиры на джумлу, поставил нормальный компонент галереи с пакетной загрузкой фото и форум на phpBB3. Человек платил аренду за амировскую CMS, и перенос затеял, после того как на сайте сломался амировский же форум, а разработчики отказались его чинить (за деньги естественно). Сейчас знакомый осваивает новую систему и экономит 1,5т.р. в месяц, т.к. аренды платить не надо.

    вебстроитель, веботделочник, вебмастер.

  • В ответ на: В Амире есть проблемы с саппортом.
    скажите лучше где их нет? :миг:
    В ответ на: а разработчики отказались его чинить (за деньги естественно).
    денег испугались :ха-ха!:

    а что, реально, арендуемый софт перестал работать, а разработчик отказался помочь? что же там могло сломаться...

  • В ответ на: а разработчики отказались его чинить (за деньги естественно).
    Ссылку дайте посмотреть на перенесенный сайт. Хоть буду знать, при какой нагрузке амировский форум ласты начинает склеивать...

  • Форум ничего не клеил, просто перестал добавлять новые топики, опять же там сейчас не амира живет, а форум на phpBB3 бегает. Посещаемость мизер, 20-50 в сутки.

    вебстроитель, веботделочник, вебмастер.

  • В ответ на: опять же там сейчас не амира живет
    Ну вот и покажите :). Судя по названной Вами стоимости аренды, речь идет о пакете "Гипермаркет" (точнее, "Бизнес") - достаточно продвинутому движку интернет-магазина. Хочется увидеть, как сайт электронной коммерции был переведен на Джумлу.

  • в личке смотрите.

    вебстроитель, веботделочник, вебмастер.

  • В ответ на: в личке смотрите.
    Коллега, ну признайтесь, что стоимость аренды этого сайта была в пять раз ниже указанной Вами :).

  • В ответ на: Ссылку дайте посмотреть на перенесенный сайт. Хоть буду знать, при какой нагрузке амировский форум ласты начинает склеивать...
    Ну глядя на офиц. сайт - посещаемость почти 2000, портал прямо блин:улыб:Интересно, а сколько на юми, битриксе и т.п....
    А на форуме 4500 сообщений, не так уж и мало, для неспециализированного форума в общем-то. Вроде не тормозит.

  • Мне в чем признаваться, за что купил, за то и продаю, я счетов амировских не видел, но и не верить человеку причин нет. С его слов, за создание сайта не платили, с них бралась аренда в 1,5р. за месяц + оплата хостинга на мастерхосте + домен. Всех делов. Если так интересно, телефоны на сайте есть, можно полюбопытствовать лично.

    вебстроитель, веботделочник, вебмастер.

  • В ответ на: А на форуме 4500 сообщений, не так уж и мало, для неспециализированного форума в общем-то. Вроде не тормозит.
    скорее всего проблема частная, может недопонимание, всякое бывает

  • В ответ на: С его слов, за создание сайта не платили, с них бралась аренда в 1,5р. за месяц + оплата хостинга на мастерхосте
    У Амиро плата за хостинг в аренду входит, на сайте так и написано.

    Кто-то лукавит, или вы или заказчик или посредник какой был...

  • До переноса на сайте висела ссылка на Амиру. Человек которому переносил сайт, в этом деле не особо разбирается, но по факту, для переноса выдал все логины и пароли от хостинга на мастерхосте + рассказывал, что приходится счета от мастерхоста же оплачивать.

    вебстроитель, веботделочник, вебмастер.

  • В ответ на: + рассказывал, что приходится счета от мастерхоста же оплачивать.
    у Амиро свои серверы на площадке мастерхоста, это значит мастерхост клиентам Амиро не может счета выставлять в принципе.

    возможно был другой аккаунт на Мастерхосте, не имеющий отношения к Амиро :dnknow:

  • Ну, у них на сайте и про супер саппорт написано, а стандартный функционал чинить отказались. Вернее даже не отказались, просто проигнорировали.

    вебстроитель, веботделочник, вебмастер.

  • а как можно проигнорировать просьбу или требование клиента?

    Т.е. я звоню, говорю - у меня проблема, а в ответ тихое сопение в трубку? Или приходишь в офис, а менеджер в потолок смотрит?:улыб:

  • Закажите сайт в Амире, если любопытно.

    вебстроитель, веботделочник, вебмастер.

  • если уж начал говорить - говори до конца, проясни ситуацию, а то получается - слышал звон да не знаю где он, цена такой информации - ноль.

  • В ответ на: Вернее даже не отказались, просто проигнорировали.
    Это со слов владельца сайта, да?

    Есть такая хитрая штука, в техподдержках компаний, выпускающих "коробочный" софт - система "тикетов" называется :). Когда первому запросу в техподдержку присваивается номер, и дальнейшая переписка по данному вопросу маркируется номером тикета. "Дергаешь" за номер - и вся история по данной проблеме извлекается из базы саппорта. Попросим "Амиру" дёрнуть тикет? И узнаем - "игнорировали" или нет:улыб:

  • Ага, "амировцы" сказали, что публиковать переписку по обращению в техподдержку не намерены - даже по бывшему клиенту, даже если слова клиента и были неверно истолкованы или даже если клиент и окажется не прав. Приваси. Но номер тикета есть.

  • Так попросите разъяснить причину, без публикации деталей.

    вебстроитель, веботделочник, вебмастер.

  • В ответ на: Так попросите разъяснить причину, без публикации деталей.
    Да я уже в курсе. Ничего экстраординарного. И уж точно не из категории "оставили без внимания".

  • В ответ на: Ага, "амировцы" сказали, что публиковать переписку по обращению в техподдержку не намерены
    история запроса есть у клиента, может webmasterkey попросит клиента - выдернуть?:улыб:

  • А смысл? Краткое содержание предыдущих серий уже озвучено:yes.gif:

    вебстроитель, веботделочник, вебмастер.

  • В ответ на: А смысл?
    Быть более точным в формулировке своих (и аккуратным в трансляции чужих) претензий. Только и всего.

  • Стоял вопрос про Амиру, я поделился своим опытом, и ничего более. Претензий к Амире не имею, человек которому сайт переносил, тоже больше никаких претензий не имеет. Обнародовать логи переписки не считаю нужным.

    вебстроитель, веботделочник, вебмастер.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: