Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя SantehMaster
Да, пожалуй там проще будет взять. Посмотрите в Леруа Мерлен
|
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя SantehMaster
Да, пожалуй там проще будет взять. Посмотрите в Леруа Мерлен
Ответ на сообщение Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Сказать что был удивлен, ни чего не сказать... Александр, всегда относился уважительно к тебе как к мастеру и не ожидал что у тебя на столько слова расходятся с делом. Специально полистал форум, проверить не ошибаюсь ли я, но но нет... Не был ты замечен среди любителей гипсовой штукатурки в санузлах: чисто познавательное видео лично от меня заказчикам
Если быстрее и проще для мастера, то лучше гипсовая А если надолго, то цементная. Вопрос по штукатурке в ванной - имеет ли место быть гипсовая?
Я тут немного засомневался, пост с видео датирован ноябрем прошлого года, а про религию ты писал в феврале нынешнего, подумалось: может это и есть та самая стена которая отошла от ротбанда? Но нет, ты и ранее, в октябре прошлого года писал об этом: Не путайте удобство с качеством, я тоже недолго штукатурил Ротбандом, но после того как раз стена с кафелем отошла от ротбанда (соседи по маленьку очень долго топили - вместо ротбанда получилась грязь) и моей бесплатной переделке этого - теперь только хард кор, только цемент вкруг во всех ваннах, гипсовую и цементную штукатурки от застройщика только "под съем". Для других вариантов есть люди "катающие шарики"Без обид, просто у меня свое мировоззрение на ремонт сродни религии
И вот читаю я все эти твои категорические замечания о том что в санузлах только цементной штукатурить, смотрю ТВОЁ видео и не верю глазам своим... На видео после ТВОЕЙ переделки, свеженький, розовенький как попка младенца ротбанд... Ой как не хорошо уверять людей в одном, а на деле делать другое! За всех не надо говорить - у вас отнимают время, а у нас маяки из Ротбанда отнимают качество!!! Ну кто как привык - тут спору нет, мне быстрее и проще металлический маяк поставить и заштукатурить цементной штукатуркой
Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя Толмач
Исправлено пользователем LaSonnambula (19.04.16 14:03)
Ответ на сообщение Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя SantehMaster
Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
Ответ на сообщение Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя SantehMaster
На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя bestmaster
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя bestmaster
Исправлено пользователем SantehMaster (20.04.16 00:42)
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя SantehMaster
Эта брошюрка рисована европейцами, а у них сначала проводятся все монтажные работы, а потом делается стяжка и картинки указывают только на то, что высоту установки инсталляции надо учитывать с учетом того, на сколько нальется стяжка, сколько толщина клея для плитки и толщина самой плитки. ВСЁ! Не видел в инструкции ни одной картинки чувака с перфоратором, долбящего стяжку В нашей стране малость по другому - вы приходите в работать в квартиру, где уже есть стяжка. То, что вы долбите эту стяжку, нарушая ее целостную конструкционную прочность - ну это дело ваших убеждений, тогда, чтобы делать совсем правильно, то снимайте всю стяжку и лейте ее заново. Хоть один довод в пользу того, что инсталляция стоит на плите перекрытия, а не на стяжке? Не те нагрузки, чтобы так переживать за прочность установки, а "пыль в глаза пускать"...это "не правильный сантехник" - он инсталляции ставит на стяжку, а это грозит в будущем ее разрушением, инсталляция потеряет устойчивость и вы упадете, разобъете унитаз дорогой и порежете себе ж...у , а вот я... долблю вашу новую стяжку и ставлю прямо на плиту - только так правильно (правда вокруг того места, где я долблю еще квадрат стяжки от пола отходит, но об этом мы умолчим...) Это раз... Брошюрка в инсталляции ложится специально для монтажника, что бы он знал как она устанавливается, а нарисовано что устанавливается на плиту перекрытия, а не на стяжку.
Где возможно, я ставлю отводы по 45 и даже по 30 градусов, а где вот прям никак (так как финишные работы делаю то тоже я... если бы каждый заказчик был готов зашить целые стены со всеми "вязанками труб"... но бывает идет борьба за каждый лишний см полезной площади), то я БЕРУ НА СЕБЯ такую ответственность и предупреждаю заказчика о возможных последствиях и... о Боже!!! ставлю отводы на 87 град. Я даже знаю, на какие отводы обратили внимание - которые идут отдельно на ОДНУ ванну! Я даже не говорю, что на 2 раковины идет своя труба, на писуар тоже своя и на стиралку тоже отдельная... А если быть совсем внимательным, то на финишных фото можно заметить, что короб, который закрывает инсталляцию сделан в таком минимуме, что ровно две плитки по ширине вошли и то только потому,что был использован тримм(который я в принципе не люблю и лучше бы запилил угол, но тут никак не получалось так сделать - поэтому там и на остальных углах встали триммы). А вот если бы я поставил два отвода по 45, то короб пришлось бы увеличить на 3 см ( ну или внизу сделать маленький апендицит, который бы закрыл трубу) - и объясните после этого глядя в глаза заказчику свой СанПиН, когда у него на коробе обрезок в 3 см, который портит ну прям весь вид ремонта. Просто мне после монтажа труб приходится продолжать дальнейший ремонт, а сантехник сделал все по СанПиН и ушел. Вот у вас на фото такая длинная канализационная трасса, на которой биде, раковина в ванной, сама ванна и раковина на кухне... Не будет "хлюпать" в раковине, когда спускаешь ванну или наоборот? Я бы две раковины поставил на одну трассу, а биде с ванной на другую и обе на 50 трубе и пусть это будет не по СанПиН, но для заказчика по поводу засоров надежней, если умудрится забиться одна труба, то вторая останется функциональной. по поводу 90 градусные уголков и разъемных соединений после арматуры можно и не говорить
Я не оправдываюсь, а довожу свою точку зрения на этот мир. Если обратить внимание на мой профиль, то я ни сантехник, ни электрик, ни монтажник натяжных потолков, ни штукатур-маляр, ни декоративщик, ни облицовщик... я все вместе в одном лице (и не надо мне рассказывать, что всего знать нельзя и тому подобное - я учусь постоянно на протяжении последних 30 лет, первые 6 лет в детском садике я играл ) Но если бы каждый второй сантехник был бы хотя бы таким же сантехником как я, то вторая половина "халтурщиков" сдохла бы с голоду. Но у нас рынок и не стоит этого забывать: вы оказываете сантехнические услуги (дорого или дешево - не суть важно, у вас свой клиент), а я оказываю услуги в полном комплексе (у меня свой заказчик, которому нужен полный ремонт санузла с определенным качеством и желания искать крайнего после стыковок трех-четырех специалистов - нет), а это как ни крути по любому будет дешевле. Меня просто сантехмонтаж, в принципе, не интересует - просто я привык просчитывать все наперед (толщину штукатурки, толщину кафеля, точное расположение всех сантехприборов и их точные монтажные данные), может поэтому я не использую удлинители, чтобы компенсировать толщину штукатурки и кафеля, не пилю тумбы под раковины, не использую гофры (нигде)... Ну и разные ценовые категории заказчиков тоже не стоит сбрасывать со счетов - если заказчик готов платить деньги, то я тоже без проблем соберу очень красивую "инсталляцию" из кучи редукторов, фильтров, термостатов, манометров, коллекторов и тому подобного, но... так деньги могут закончится на периоде монтажа сантехсистем, а на облицовку уже не останется Ну а по поводу ваших оправданий, мне как вы выразились "феолетово"
На то я и мастер, чтобы находить красивое решение тупиковых задач
Ответ на сообщение Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Убежденный мизантроп
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя bestmaster
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя SantehMaster
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя bestmaster
Доводов то как-раз масса. Во первых при креплении инсталляции к стяжке, вы сверлите перфоратором стяжку, что вполне себе нарушает целостность стяжки. А Иван вырезает монтажное отверстие болгаркой, отсекая требуемый кусок от остальной стяжки, а уже после при необходимости долбит его, что на целостность остальной стяжки в принципе не влияет. Во вторых пусть нагрузки и не большие, но они есть и если есть возможность, почему не уберечь стяжку от лишних точечных нагрузок? Это влияет на ее эксплуатационную целостность, тем более с учетом того что сейчас в большинстве случаев стяжка независима от плиты, лежит на подложке. То, что вы долбите эту стяжку, нарушая ее целостную конструкционную прочность - ну это дело ваших убеждений, тогда, чтобы делать совсем правильно, то снимайте всю стяжку и лейте ее заново. Хоть один довод в пользу того, что инсталляция стоит на плите перекрытия, а не на стяжке? Не те нагрузки, чтобы так переживать за прочность установки, а "пыль в глаза пускать"...это "не правильный сантехник" - он инсталляции ставит на стяжку, а это грозит в будущем ее разрушением, инсталляция потеряет устойчивость и вы упадете, разобъете унитаз дорогой и порежете себе ж...у , а вот я... долблю вашу новую стяжку и ставлю прямо на плиту - только так правильно (правда вокруг того места, где я долблю еще квадрат стяжки от пола отходит, но об этом мы умолчим...) Это раз...
В случае с видео, "прямникак" в пользу бедных. Два подряд 90-х отвода стоят за инсталляцией и вкупе с кирпичной стеной там море места для маневра и прохода 45-ми отводами. И уже не важно НАОДНУ ванную идет этот лежак, или ещё чего, вы создали лишнее потенциально проблемное место там, где этого легко можно было избежать. И не нужно тут рвать тельняшку, де: Где возможно, я ставлю отводы по 45 и даже по 30 градусов, а где вот прям никак
Она везде идет. Работаем с Иваном уже много лет и как-то у нас всегда сочеталась и сочетается борьба за миллиметры, с технологическими решениями которые позволяют избежать лишних мест где потенциально может возникнуть засор. идет борьба за каждый лишний см полезной площади
И снова пышные речи в пользу бедных, а вернее рассчитанные на лопушка-заказчика. На фото хорошо видно что, короб к которому примыкает короб инсталляции по ширине не ограничен целой плиткой (на нем резаная плитка) соответственно не было помех увеличить этот короб на 1см и обойтись без трима. Пусть даже там и так места маловато и я подозреваю когда садишься на унитаз легко ударится об этот угол, но 1см там бы точно ни чего не решил и можно было бы легко обойтись без так не любимого тобой (и мной к слову) трима. А уж если брать по всей строгости, то и само наличие там этого короба вызывает большие сомнения, коли ты уже так кичишься борьбой за каждый сантиметр, не вижу причин помешавших тебе сделать узел кранов и фильтров над инсталляцией, тем самым убрав лишний короб и сделав санузел немного более просторным, не говоря уже о более просторной посадке для отправления естественных надобностей. А если быть совсем внимательным, то на финишных фото можно заметить, что короб, который закрывает инсталляцию сделан в таком минимуме, что ровно две плитки по ширине вошли и то только потому,что был использован тримм(который я в принципе не люблю и лучше бы запилил угол, но тут никак не получалось так сделать - поэтому там и на остальных углах встали триммы).
По факту с делом расходятся. я привык просчитывать все наперед (толщину штукатурки, толщину кафеля, точное расположение всех сантехприборов и их точные монтажные данные)
Мне то-же приходится продолжать ремонт после ухода сантехника и до его прихода... Готов заверить что Иван ( SantehMaster ), не из тех людей которые делают свой участок работы, а дальше хоть трава не расти. Всегда обсуждаем и спорим за каждую мелочь, которая может повлиять на размеры (с моей стороны) и технические вопросы размещения труб (с его) и до последнего ищем балланс, чтобы сохранить полезную площадь без урона для труб. Ты кстати имел удовольствие поработать по сделаной Иваном сантехразводке, на Рассветной, не думаю что у тебя возникли какие-либо притензии, хоть ты и оговорился как-то что тебе пришлось за мной доделывать, но одно дело доделывать по косякам, а другое дело доделывать по нормальной работе, когда качество не было причиной остановки работ. Более того без каких бы то ни было оплат Иван приезжает и переделывает какие-либо узлы, если вдруг в ходе работ выяснилось, что для раскладки плитки (например) или ещё чего, лучше сдвинуть водорозетку, ил ещё какую мелочь, пусть даже на пару миллиметров. И ни кто из нас не кичится пятилетней гарантией, а если нам звонит заказчик: мол из под полотенчика закапало, или ещё чего... Пусть прошло уже и два года и десять, Иван едет и подтягивает, исправляет, как собственно и любой из наших мастеров, по любому направлению и денег мы за это не берем. Просто несем ответственность за свою работы, не афишируя это на каждом углу. Просто мне после монтажа труб приходится продолжать дальнейший ремонт, а сантехник сделал все по СанПиН и ушел.
Для заказчика надежнее и функциональнее не количество труб, а правильность их сборки. Если труба собрана без 90-х отводов на лежаке, с должным уклоном, то и засоряться у нее поводов нет, а в случае засора, почистить такую трубу проблем не возникнет. А я вот у себя дома 2-3 раза в год минимум чищу тросом лежак с кухни (на нем же ванная и умывальник). Который такой-же гений от сантехники, перед выходом в сотку оснастил 90-м отводом, возможно ещё и с уклонами начудил. И вот такой геморрой скажу я вам в этом 90-м отводе пробку пробивать, которая там регулярно собирается. и пусть это будет не по СанПиН, но для заказчика по поводу засоров надежней, если умудрится забиться одна труба, то вторая останется функциональной.
Я собственно так-же всё в одном лице, могу и электрику бросить и трубу спаять, с плиткой то-же вроде ладилось. Только вот с годами пришло понимание, что мастер на все руки это не панацея, оно конечно для семьи, для дому хорошо, но вот в профессиональной работе каждый должен заниматься своим делом. Саморазвитие дело хорошее, но человек пусть и не глупый не в силах быть профессионалом и следить за тенденциями во всем. По этому у нас малярит маляр, сантехнику делает сантехник, электрику - электрик. Да у человека делающего санузлы круг работ немного шире, штукатурить и короба делать он должен под себя сам. Но для всех будет лучше, если сантехнику сделает сантехник, котрый постоянно практикуется в этом, а потолок натянет профильный монтажник. И разговоры о: Если обратить внимание на мой профиль, то я ни сантехник, ни электрик, ни монтажник натяжных потолков, ни штукатур-маляр, ни декоративщик, ни облицовщик... я все вместе в одном лице (и не надо мне рассказывать, что всего знать нельзя и тому подобное - я учусь постоянно на протяжении последних 30 лет, первые 6 лет в детском садике я играл )
Конечно когда заказчик, нашел на один санузел отдельного электрика, сантехника, плиточника и монтажника натяжных потолков, он устанет стыковать их и после искать крайнего. Но когда эти мастера члены одной бригады, это не создает заказчику ни каких дополнительных проблем, только удовольствие от работы профессионалов. И на стоимость это ни как не влияет. я оказываю услуги в полном комплексе (у меня свой заказчик, которому нужен полный ремонт санузла с определенным качеством и желания искать крайнего после стыковок трех-четырех специалистов - нет), а это как ни крути по любому будет дешевле.
Финиш на части фотографий мой, в частности на той по которой вопросы... Плитка под лючки резалась чтобы минимизировать люк и не делать закрывание достаточно тяжелого люка на углу, чтобы он не скалывался. Фото с закрытым люком прикладываю (эстетика там особо не пострадала), большой люк выбор заказчика, равно как и провод с розеткой. Тот редкий случай когда электрику делал человек заказчика, а розетку если мне не изменяет память вообще сам заказчик ставил. Бывает так. p.p.s. финиш то сами делали - я имею ввиду не установку унитазов и раковин, о короба и облицовку?Хотя по люкам и так понятно, что СанПиН не сошелся с красотой и пришлось кромсать плитку под лючки (а электрики могут про ПУЭ рассказать при виде картинки с розеткой возле сантехтруб и даже криво брошенный провод не в гофре, да и розетка даже не по IP54... а, ну да, вы же не электрик - это другой человек "косячнул")
Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя Crusader
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя SantehMaster
Убежденный мизантроп
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя Crusader
фэри натри и натягивай...зачем мыльный ну почему не сделать внатяг? Можно напялить целиком - пяль, не получается реж. нет у нас все в одно
Пытался и с мыльным раствором натащить - пол метра и аллес.
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя Crusader
я себе делал так... ну почему не сделать внатяг? Можно напялить целиком - пяль, не получается реж. нет у нас все в одно
Пытался и с мыльным раствором натащить - пол метра и аллес.
Исправлено пользователем мистерКэт (20.04.16 19:49)
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя Толмач
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя SantehMaster
Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
Исправлено пользователем Толмач (25.04.16 19:20)
Ответ на сообщение Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя Толмач
Исправлено пользователем SantehMaster (25.04.16 21:18)
Ответ на сообщение Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя PP01
Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
Ответ на сообщение Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя SantehMaster
Не я последняя скотина - за мною очередь еще.
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя Толмач
На большинстве фитингов она цилиндрическая, клупп тоже такую нарезает на трубе. Резьба на трубе цилиндрическая или коническая?
Да, я с этого и начал. Но ровно, точно и прочно сделать не так просто, поэтому - хотелось бы избежать (особенно с хромированными и нержавеющими деталями). в любом случае- универсальный вариант паковки резьбы- лён с уплотнительной пастой.
Не нужны нюансы - нужны возможные варианты реализации описанного (стопор накручивания за 1/4 - 1/2 оборота до физического окончания резьбы). Есть какие без льна и пасты? Всё остальное, оставьте профессионалу, уж очень много нюансов
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя doka
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя PP01
Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
Исправлено пользователем Толмач (25.04.16 23:32)
Ответ на сообщение Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя Толмач
Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
Ответ на сообщение Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя SantehMaster
Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя Толмач
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя SantehMaster
а posteriori
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя Konst5
А можно хотя бы пример где это ставится. Други, что-то вы сильно загоняетесь по поводу прямых углов на слив с ванной. Прямые углы тоже бывают иногда полезны, т.к. скорость потока тоже надо иногда ограничивать.
Исправлено пользователем SantehMaster (26.04.16 23:34)
Ответ на сообщение Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя SantehMaster
совершенно верно. "Многие знания - многие печали" Если заказчик в этом не понимает, он будет и этому рад,
а posteriori
Ответ на сообщение Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя Konst5
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя SantehMaster
Лето у нас в Сибири малоснежное, зима слегка дождливая. Остальное межсезонье....
П.3
Ответ на сообщение Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя kmic
Хорошо, так и поришаем, что оба монтажа сделанны на одинаково качественном уровне. Раз у отделочников нет претензий к плитке. Предлагаю закрыть эту тему, каждый мастер способен найти недочеты в работе другого, а так же верно подмечено - нет предела совершенству
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя SantehMaster
Лето у нас в Сибири малоснежное, зима слегка дождливая. Остальное межсезонье....
П.3
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя kmic
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя SantehMaster
Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя SantehMaster
Большинство людей считает неразрешимыми те проблемы, решение которых мало их устраивает.
Исправлено пользователем doka (27.04.16 19:48)
Ответ на сообщение Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть этот мир прогнется под нас.
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя SantehMaster
1. По поводу нарушеенных снипов Вы ничего не говорили, или я не увидел? ... А отделочника не читал, его длинные тексты меня пугают . понятно почему у вас 90 градусные отводы это норма.
А по поводу нарушенных СНиПов и к чему это может привести было описано мною и Отделочник54 выше.
а posteriori
Ответ на сообщение Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя Толмач
Оказалось совсем другое - цели разные. либо Вы не смогли донести, что хотите, либо слушатель быть ниже уровня понимания
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя SantehMaster
Плитка хоть и имеет отношение к санузлу, но к сантехнике - никакого. Так тема была не о плохом и хорошем, а правильно (технологично) и неправильно ( не технологично).
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя PP01
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя PP01
Не я последняя скотина - за мною очередь еще.
Ответ на сообщение Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть этот мир прогнется под нас.
Исправлено пользователем ABC_76 (28.04.16 18:37)
Ответ на сообщение Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя ABC_76
Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
Исправлено пользователем Толмач (28.04.16 20:43)
Ответ на сообщение Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя Толмач
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть этот мир прогнется под нас.
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя ABC_76
Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс
Ответ на сообщение Re: Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя Толмач
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть этот мир прогнется под нас.
Ответ на сообщение Клуб Сантехник-сан. (часть 3) пользователя Автоинформатор