Погода: −6 °C
25.11−8...−3небольшая облачность, без осадков
26.11−10...−3небольшая облачность, без осадков
Пробки: 4 балла
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

Стоимость и качество работ по электроразводке

ПечатьRSSДеревом

  • Потребовалось сделать электроразводку в новом деревянном двухэтажном доме площадью около 200 м2. Запросы были минимальные: медный кабель в кабель-канале, по 3-4 розетки и одному выключателю на комнату, выводы кабеля под люстры, плюс общий щиток с десятком автоматов.

    Посмотрели расценки в нескольких конторах, умножили на погонные метры и единицы - только за работу получалось порядка 100-120 тысяч, как-то слишком много. Знакомый порекомендовал "проверенного" электрика-одиночку, тот запросил 55 тысяч (только за работу, материалы отдельно). Сделал. К электрической стороне претензий нет - все очень грамотно, разумно, надежно, но чертовски неаккуратно - розетки все на разной высоте, многие стоят криво, кабель-каналы возле розеток словно зубами обгрызены, в нескольких местах каналы торчат открытыми. Для уличных фонарей над дверями выведены огрызки кабеля по полметра - нигде не хватило до фонарей, повешенных прямо над дверями, пришлось удлинять.

    Человек работал 10 дней, порядка 10 часов в день - получается, зарабатывал по 500 рублей в час, или, если пересчитать на 22-дневный рабочий месяц, 110 тысяч в месяц. Это сейчас считается нормальной платой за работу такого качества? А те ребята, что в конторах за 100-120, делают так же, или чуть лучше?

  • Ответ на сообщение Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    А разрешите поинтересоваться, что вы имели ввиду под словом "слишком много" в первоначальных рассчетах? Вы подразумевали что слишком много ДЛЯ ВАС?? Или слишком много "ВООБЩЕ"? В итоге вы нашли дешевле в 2 раза, почему вам это не понравилось, ведь вы же съэкономили??!!! Вы должны радоваться!

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Антон54

    Ну как Вы считаете: скажем, 10, 50, 100 или 300 рублей за буханку обычного хлеба - это просто "много" или "мало" для конкретных покупателей, или есть некое более-менее объективное соотношение между затратами сырья и труда на изготовление этой буханки, и ее ценой?

    Практика показала, что один человек сделал эту работу с описанным качеством примерно за 100 часов, или за 550 рублей в час. Для каких видов технических работ, не требующих высшего образования и редкой квалификации, оплата на уровне 550 рублей в час нынче считается "много" или "мало"?

    И насколько лучше эту работу выполняют организации, которым пришлось бы заплатить вдвое больше? За эту цену они не предоставляют каких-либо конкретных параметров (допустимый угол перекоса розетки/переключателя, допустимый зазор между ними и каналом, допустимый разброс по высоте и т.п.) - за подобные условия придется доплатить еще.

    Вот мне и интересно - это нормальные, естественные, сложившиеся расценки на работы описанного уровня качества? То есть, 550 рублей в час за "как попало" считается нормой? Или достаточно просто найти людей, которые с такими же косяками, сделают, например, за 25-30 тысяч, или за 40-45 сделают идеально, просто нужно знать, где искать?:улыб:

  • Ответ на сообщение Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    Разница лишь в том, что в конторе есть другие работники, помимо монтажника, которые тоже хотят денег, а в конечном итоге работу будет выполнять всё тот-же "электрик одиночка". Причём за эту же работу, в конторе он получит в 2 раза меньше денег.

    Я, например, всегда делаю свою работу одинаково высокого качества, независимо от того - от конторы я работаю, или на себя. И всегда могу показать и предоставить на оценку свою предыдущую работу и объекты заказчику. Та что дело в конкретном человеке, если у него руки из ..опы растут - нужно было сразу говорить об этом, что так дело не пойдёт. А после драки...

  • Ответ на сообщение Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    Во всей этой катавасии есть один важный ньюанс: деньги и качество мало связаны между собой:улыб:

    Просто есть люди, которые любят и умеют работать, и есть те, кто наоборот:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Жук

    В ответ на: Та что дело в конкретном человеке, если у него руки из ..опы растут - нужно было сразу говорить об этом, что так дело не пойдёт.
    Понятно, что в конкретном. Его рекомендовали именно как хорошего электрика, и в этом к нему претензий нет - например, практически всегда после них остаются плохо вставленные в клеммы концы, плохо затянутые винты и т.п., а здесь я выборочно проверил клеммы - все соединено на совесть. Внешний же вид ожидался просто аккуратным, без пафоса, но получилось-то откровенно криво, в глаза бросается.:улыб:
    Вот мне и стало любопытно, какую плату за работу такого уровня можно считать нормальной, адекватной квалификации человека, реальным трудозатратам и аккуратности.

    Требовать от него исправления нет смысла - видно же, что не владеет человек умением делать ровно и красиво, будут розетки в другую сторону косить.:улыб:Мне проще потом самому исправить наиболее косячные места.

  • Ответ на сообщение Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    ниразу не задумался, что от этой работы зависит целостность этого самого дома ?
    советую застраховать
    а про расчеты за час даже говорить не охота, как грится не нравится не ешь. На СТО тоже часы считаешь ? ) или когда мебель заказываешь ?

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя tehnolog1973

    В ответ на: ниразу не задумался, что от этой работы зависит целостность этого самого дома ?
    Зависит, конечно. Но это Вы к чему? Намекаете на то, что стоимость работы по установке розетки должна быть прямо пропорциональна стоимости помещения, в котором розетка устанавливается?:улыб:
    В ответ на: а про расчеты за час даже говорить не охота, как грится не нравится не ешь. На СТО тоже часы считаешь ? ) или когда мебель заказываешь ?
    То есть, конкретно Вы считаете одинаково адекватной стоимость одной и той же работы как 0.5x, так и x, так и 2x? Например, есть четыре СТО, на которых замена масла стоит 100, 200, 500 и 5000 рублей, отзывы обо всех четырех однаково нейтральные - без ругани и без восторгов. На какой из них Вы будете менять?:улыб:
    С мебелью, кстати, отличный пример - практически вся работа заключается распиле готовых плит. Она тоже стоит "сколько не жалко", или таки есть какая-то степень разумности?:улыб:

  • Ответ на сообщение Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    А может вы его просто подгоняли(ведь бабла то много ПООБЕЩАЛИ). По 10 часов в день работал, плюс доехать/уехать. Вот и спешил человек. Только этим можно объяснить такое. Вроде как всё размечено(по высоте).
    Вот делал бы он не спеша(за 20 дней), стоимость бы была не 550 в час, а 275. Вас бы такая цифра устроила.
    По поводу контор, лучше/хуже - это можно понять только наняв их и увидев результат. Да и потом цену контор вы посчитали по прайсу, а не пригласив на обмер. Вот пригласили бы и удивились насколько это всё дороже выходит. Стоило бы 150-180тыс рублей.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    В ответ на: Практика показала, что один человек сделал эту работу с описанным качеством примерно за 100 часов, или за 550 рублей в час. Для каких видов технических работ, не требующих высшего образования и редкой квалификации, оплата на уровне 550 рублей в час нынче считается "много" или "мало"?
    Подобные работы в 1ю очередь требуют аккуратности и уважения к результатам собственного труда. А таких работников ещё поискать нужно -> стоят они денежек в силу своего недостатка на рынке. Не суть в общем то важно, что именно они делают - прокладывают электропроводку, отопление, кладут стены или же пишут програмки:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    В ответ на: Например, есть четыре СТО, на которых замена масла стоит 100, 200, 500 и 5000 рублей, отзывы обо всех четырех однаково нейтральные - без ругани и без восторгов. На какой из них Вы будете менять? :улыб:
    Я буду менять за 500 рублей... при этом я знаю наверняка, что и за 100 рублей и за 5000 рублей могут одинаково накосячить. Но это фигня всё, меня вот другое беспокоит.
    ...я свою яхту мою в Базеле за 5000 евро, а недавно узнал что Абрамович сцуко гоняет свою мыть в Гуаньчжоу за 1000 драхм и ещё выторговал чтобы ему за эти копеейки пылесосили коврики. Так выходит, что я лох, а базельские пацаны приборзели и разводят бедных мореплавателей на бапки?

    а posteriori

  • Ответ на сообщение Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    Нормальной платой для электрика считается 3500-5000рублей за 8-ми часовой рабочий день.На полную электрификацию 200 кв.м. дома(вероятно 2,5 этажа) придётся 18-20 рабочих дней.
    Чего бы не посчитать, сколько причитается электрику(сколько ему недоплачено), и не сравнить с тем,как сделано?
    < п.7 >

    Исправлено пользователем serega (18.11.11 12:09)

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя discounter

    В ответ на: Нормальной платой для электрика считается 3500-5000рублей за 8-ми часовой рабочий день.На полную электрификацию 200 кв.м. дома(вероятно 2,5 этажа) придётся 18-20 рабочих дней.
    Чего бы не посчитать, сколько причитается электрику(сколько ему недоплачено), и не сравнить с тем,как сделано?
    Т.е. получается, что если мы возьмем в среднем 4тыр/рабдень и 20ти дневный месяц то получим 80тыр/мес? Да уж, простые электрики явно голодают...

    В ответ на: И вообще,жить в отдельном деревянном доме, когда кризис кругом и сотни тысяч наших сограждан ютятся в крохотных коммунальных квартирках цинично,бессовестно и подло.Неплохо бы отобрать этот прекрасный деревянный дом у его владельца-мироеда и передать в собес.
    И как это вяжется с озвученным Вами доходом одного из представителей тех самых сограждан?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя discounter

    В ответ на: .Неплохо бы отобрать этот прекрасный деревянный дом у его владельца-мироеда и передать в собес.
    легче на душе станет? А если человек не спит , не ест , копит деньги и строит себе дом, как может, надо конечно же его в навозную жижу по колено закопать, у меня же нет такого, а то кругом соотечественники по колено в жижи строчащие комменты. И тут заявляется дисконтная скидка и говорит отобрать.

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

    Исправлено пользователем 200978 (04.11.11 19:43)

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Дензнак

    В ответ на: А может вы его просто подгоняли(ведь бабла то много ПООБЕЩАЛИ). По 10 часов в день работал, плюс доехать/уехать. Вот и спешил человек. Только этим можно объяснить такое.
    Его никто не подгонял - никаких жестких сроков не называлось. Стоимость работ он указал сам, приведя смету (прокладка метра кабеля, установка метра кабель-канала, установка коробки и т.п.).

    В ответ на: Вроде как всё размечено(по высоте).
    Где Вы там видите разметку по высоте?:улыб:Там обозначены примерные (плюс-минус 10 см по горизонтали) места установки, а по высоте ему было сказано ставить все в метре от пола. Тут мы, конечно, повелись на "опытного специалиста" и не стали писать доскональное техзадание, полагая, что человек сообразит сам, а в непонятных случаях - позвонит и уточнит.

    В ответ на: Вот делал бы он не спеша(за 20 дней)
    Господь с Вами, делать такую работу 20 дней - это не "не спеша", а "откровенно лениво". 20 дней - это много даже для бетонного здания, где все каналы для кабеля нужно штробить, а после укладки - замазывать, а для коробок, розеток и выключателей - сверлить по две дырки перфоратором.

    В ответ на: По поводу контор, лучше/хуже - это можно понять только наняв их и увидев результат. Да и потом цену контор вы посчитали по прайсу, а не пригласив на обмер. Вот пригласили бы и удивились насколько это всё дороже выходит. Стоило бы 150-180тыс рублей.
    Выходит, я правильно понял, что получать деньги любят все, а умеющих толком работать уже не осталось.:улыб:Ну что ж - ждем, пока страна дойдет до состояния Греции...:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Konst5

    В ответ на: Я буду менять за 500 рублей... при этом я знаю наверняка, что и за 100 рублей и за 5000 рублей могут одинаково накосячить.
    Тогда почему не за 100 и не за 200? Поясните логику.

    В ответ на: ...я свою яхту мою в Базеле за 5000 евро, а недавно узнал что Абрамович сцуко гоняет свою мыть в Гуаньчжоу за 1000 драхм и ещё выторговал чтобы ему за эти копеейки пылесосили коврики. Так выходит, что я лох, а базельские пацаны приборзели и разводят бедных мореплавателей на бапки?
    И как, хорошо в Базеле моют яхты за 5000 евро?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя discounter

    В ответ на: Нормальной платой для электрика считается 3500-5000рублей за 8-ми часовой рабочий день.
    Вот мне тоже очень интересно, в каких организациях хорошим электрикам платят по 80 тысяч в месяц.

    В ответ на: И вообще,жить в отдельном деревянном доме, когда кризис кругом и сотни тысяч наших сограждан ютятся в крохотных коммунальных квартирках цинично,бессовестно и подло. Неплохо бы отобрать этот прекрасный деревянный дом у его владельца-мироеда и передать в собес.
    Теперь мы Вас здесь, наверное, не увидим - Вы ведь уже написали заявление о переводе Вашего интернет-подключения в детский дом с сохранением за Вами абонентской платы?

  • Ответ на сообщение Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    Может быть монтажник и качественно делал, но очень неаккуратно, такие огрызки кабель-канала недопустимы, нужно было от розеток отмерять или промазать акрилом. Что касаемо ценика, то если стоимость прокладки метра кабеля была рублей по 25-35, с коробом, то ценик вполне нормальный, даже дешево, я бы взял больше. И ненадо считать время, затраченное на монтаж, а тем более в час, Это "проблема" монтажника и чем быстрее он сделает, тем больше получит, если сравнивать с заменой масла, то за полчаса получить 500 рублей тоже сильно жирно получаеться, а в парикмахерской за 5 минут постригли бороду и взяли 100 р- не сильно ли круто??? я не беру уже в расчет работу проститутки.....:смущ:
    А стоимость установки розетки-выключателя всегда стоило "БУТЫЛКУ"....но не берем "крутую", а так, народную, по 95 рублей....

    Исправлено пользователем Bleks (04.11.11 21:31)

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    В ответ на: Выходит, я правильно понял, что получать деньги любят все, а умеющих толком работать уже не осталось.:улыб:
    Это первая причина.
    А вторая, почему так много денег берут в том, что заняты различного рода "строители" не круглогодично и не стабильно и свои простои перекладывают в денежном эквиваленте на очередного заказчика.
    То есть глупо рассуждать, что все ремонтники очень обеспеченные люди. Как раз наоборот - сколко я их не посмотрел - все скромно одеты и по повадкам видно, что не жируют.

    А насчет смены масла. У меня 2 автомобиля: Порше Кайен и Тойота Пробокс. Порше - для себя, Тойота - для работы. Рядом с домом есть СТО, где за 300 рублей мне для Тойоты поменяли тормозные колодки, а недавно менял Поршаку в дилекрском центе за 2500, ибо брезгую.
    Вот и получается - работа одна, качество наверное одно, а на всех клиенты находятся.
    На рынке 2 дурака.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Bleks

    В ответ на: ценик вполне нормальный, даже дешево, я бы взял больше.
    А людей, которые бы взяли меньше, но сделали лучше, в Новосибирске найти реально? Напоминаю, что вопрос был не в том, сколько бы взяли Вы или я, стань я сам заниматься подобной работой, а в том, какова примерная реальная цена такой работы. Однокомнатные хрущевки на окраине ведь тоже иногда продаются за два миллиона, но это не значит, что два миллиона - это адекватная цена такой квартиры, верно?:улыб:
    В ответ на: И ненадо считать время, затраченное на монтаж, а тем более в час, Это "проблема" монтажника и чем быстрее он сделает, тем больше получит
    Почему это не надо? Вот Вы привели пример с парикмахерской - я за много лет не припомню, чтобы на простую стрижку затрачивали меньше 15 и больше 40 минут. При этом за 15 минут могут постричь хорошо и аккуратно, без видимой спешки, а 40 минут могут стричь откровенно лениво и сделать коряво. Значит, минимальное объективное время, за которое можно выполнить стрижку с нужным качеством, но без спешки - 15 минут. Немного можно набросить на разницу в способностях и навыках - следовательно, больше 20-25 минут на простую стрижку уже можно считать "медленной" и "ленивой" работой. Возражения?

    В ответ на: если сравнивать с заменой масла, то за полчаса получить 500 рублей тоже сильно жирно получаеться
    Замена масла требует стационарного оборудования - это отдельная статья расходов. Для прокладки кабеля по деревянным стене и потолку нужен самый минимум портативных инструментов и физической силы.

    В ответ на: А стоимость установки розетки-выключателя всегда стоило "БУТЫЛКУ"....но не берем "крутую", а так, народную, по 95 рублей...
    Это прийти, установить и уйти, или без учета прихода-ухода, за каждую единицу?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Plumage

    В ответ на: А вторая, почему так много денег берут в том, что заняты различного рода "строители" не круглогодично и не стабильно и свои простои перекладывают в денежном эквиваленте на очередного заказчика.
    То есть глупо рассуждать, что все ремонтники очень обеспеченные люди. Как раз наоборот - сколко я их не посмотрел - все скромно одеты и по повадкам видно, что не жируют.
    Это правильно, в Сибири всё сезонно, сейчас урвём, а зиму, до мая работы и денег может и небыть. Так что надо рвать!!! Быстро и качественно, чтобы Заказик сам отдал деньгии непереживал...А у Вас, видно, "осадочек" остался!!! :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя 200978

    А мне в этом топике другое не понятно. Договрился сначала по цене за работу, ему ВСЮ ПОЛНОСТЬЮ работу сделали, а потом начинает жаба душить, при чем искали самое дешевое, жалко что еще дешевле не нашли. Если уж так все плохо, можно было останавливать работу на любом этапе, а не рассуждать здесь кто и сколько зарабатывает. Эти деньги человек ЗАРАБОТАЛ!!! Вы сами его попросили сделать себе проводку, можно дома и зубы дрелью сверлить и ротбандом пломбы заделывать, а не вставлять золотые коронки

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    В ответ на: ценик вполне нормальный, даже дешево, я бы взял больше.
    А людей, которые бы взяли меньше, но сделали лучше, в Новосибирске найти реально?

    В ответ на: А стоимость установки розетки-выключателя всегда стоило "БУТЫЛКУ"....но не берем "крутую", а так, народную, по 95 рублей...
    Это прийти, установить и уйти, или без учета прихода-ухода, за каждую единицу?:улыб: Да, это прийти, посмотреть что надо для этого, купить, привести, отключить напругу, поменять-установить, включить напругу, получить деньги....За каждую единицу!!!!

    вложеннное цитирование запрещено категорически!

    Исправлено пользователем Shimbun (04.11.11 22:34)

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Plumage

    В ответ на: заняты различного рода "строители" не круглогодично и не стабильно и свои простои перекладывают в денежном эквиваленте на очередного заказчика.
    С сезонностью еще можно связать работу строителей "на земле", но много ли Вы у нас видели русских строителей?:улыб:Основная-то масса едет из Азии - зимой они не менее продуктивно работают где-нибудь в Крыму и на нашем Черноморском побережье, там очень удобно строить/ремонтировать поздней осенью и ранней весной, чтобы к лету все было готово. А у электриков-то какая сезонность? Они на улице очень редко работают.

    В ответ на: Рядом с домом есть СТО, где за 300 рублей мне для Тойоты поменяли тормозные колодки, а недавно менял Поршаку в дилекрском центе за 2500, ибо брезгую.
    И что, в диапазоне от 300 до 2500 в городе не найдется СТО, где Поршаку поменяют колодки на адекватном уровне?

    Кстати, в автотему: я несколько лет подряд ездил на профилактику и ремонт в Городок к хорошему мастеру. Расценки у него были даже ниже, чем в большинстве СТО, но делали все идеально, ни разу не было повода для претензий. В боксах порядок, хорошее освещение, все очень аккуратно. А потом как-то лень стало ехать за таким пустяком, как смена чехлов на ШРУСах - посоветовали мастеров в городе, которые мне сначала убили ступичный подшипник, выбивая его из ступицы молотком и так же забивая обратно, а потом подшипник развалился и убил ступицу. Так они и за замену чехлов взяли больше, чем мастера в Городке, и подшипник категорически отказались менять бесплатно, уверяя, что ему "просто время пришло".:улыб:
    Это я к тому, что к мастерам в Городке постоянно очередь на неделю, а к тем уродам очереди не было - они тоже "перекладывают свои простои на очередного заказчика".:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя 200978

    В ответ на: Договрился сначала по цене за работу, ему ВСЮ ПОЛНОСТЬЮ работу сделали
    Когда Вы заказываете работу - Вам важна лишь полнота ее выполнения, качество не волнует?:улыб:
    В ответ на: Если уж так все плохо, можно было останавливать работу на любом этапе
    Некогда было каждый день туда ездить и надзирать. Повторяю: нанимали не чучмека, неизвестно откуда взявшегося, а человека по рекомендации.

    В ответ на: можно дома и зубы дрелью сверлить и ротбандом пломбы заделывать
    Ага, хорошая аналогия. Значит, пришли Вы к стоматологу, наслушавшись отзывов знакомых о безболезненном и качественном лечении, а Вас там привязали к креслу, сверлили зуб ручной дрелью со ржавым сверлом, без какой-либо анестезии, и пломбу поставили из ротбанда. Претензии к врачу будут?:улыб:Он ведь работу сделал ПОЛНОСТЬЮ, и деньги свои ЗАРАБОТАЛ, верно?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Bleks

    В ответ на: А у Вас, видно, "осадочек" остался!!! :ха-ха!:
    Пока нет еще. Мне всего-то и сделали по квартире лоджию (евровагонкой - остался очень доволен работой), окна - остался доволен, и радиаторы - осадочек остался.
    Но вижу уже, что по ремонту будут проблемы. Ибо что для меня качество, для отделочников - требование невозможного. Им надо как? Сделал тяп-ляп - пойдет, рассчитайтесь.
    А я за такое могу и по голове ударить :спок: Вот и недопонимание получается :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя 200978

    А кто вам сказал, что искали самое дешевое и дешевле не нашли?

    Изощренная стерва ищет редкостную скотину для совместных дискуссий...:)

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    Я с Вами в дискуссию вступать не буду, мне это не интересно. Есть пословица , .....урак учится на своих ошибках, умный на чужих. Что бы тему не бороздить возьмите учебник по ценообразованию в строительстве и прочитайте его, потом у Вас возникнут новые вопросы. Хотя Вы и так же все знаете, это вокруг мир не такой,

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Алька

    только за работу получалось порядка 100-120 тысяч, как-то слишком много. Знакомый порекомендовал "проверенного" электрика-одиночку, тот запросил 55 тысяч (только за работу, материалы отдельно

    ВЫ НЕ знаете чьи это слова?

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя 200978

    Ну, те когда вам первая же контора, о которой, окромя рекламы из интырнета у вас ничего нет, не глядя на дом и проект говорит "1000 руб/м.кв" вы тут же соглашаетесь и больше не мониторите рынок?
    У нас, как минимум, 2 сметы были меньше по стоимости, но сами электрики не внушали ни капли доверия. Одни даж на 2 недели сразу умудрились пропасть. Так что в итоге выбрали по рекомендации знакомого.
    А вот ни разу не так, что нашли самого дешевого.

    Изощренная стерва ищет редкостную скотину для совместных дискуссий...:)

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Bleks

    В ответ на: Мне один "Заказчик" из пригорода считал сколько я потрачу бензина на транспортные расходы...и насчитал, что два раза сгоняю до Барнаула и обратно...Так вот, это мои проблемы, сколько я буду ездить в поисках материалов, доставке монтажников на объект и прочее...
    Типа, если Вы ему в смете транспортных расходов на закупку розеток выставите стоимость прогона фуры до Амстердама и обратно - заказчик спорить не должен?:улыб:
    В ответ на: нужен и шуруповерт, и дрель, и набор буров-сверел, в вашем случае по-дереву-перки, и разной длины и диаметра...Стремянка, молоток, ручной инструмент, ящичек для всего этого...
    Все перечисленное, за исключением стремянки, легко умещается в упомянутом ящичке, а стремянка легко перевозится даже на малогабаритной машине, кроме, разве что, Оки.

    Какие еще, кстати, "буры" для дерева? И сверла-перки нужны лишь в тех случаях, когда нужно сверлить отверстия с погрешностью в доли миллиметра, а какие погрешности там получились реально, Вы можете видеть на снимках. В реальности там дырки сверлились только сквозные для проводки кабеля, а канал и выключатели/розетки сразу прикручивались шурупами, благо материал позволяет.

    В ответ на: Да, это прийти, посмотреть что надо для этого, купить, привести, отключить напругу, поменять-установить, включить напругу, получить деньги....За каждую единицу!!!!
    Если все перечисленное, в пересчете на одну единицу, стоит "бутылку", то полная электрификация дома никак не может стоит больше тысяч десяти.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Алька

    Этот рынок открыт для Вас, выходите на него со своими ценами и подминайте под себя весь город, регион, страну, планету. Назовите фирму или корпорацию мегаумныйсупервольт. Легко и просто

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

    Исправлено пользователем 200978 (04.11.11 22:40)

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    Какой Вы "неудобный" Заказчик!!! И всё совершенно справедливо, что нашли "одиночку" и он Вам наделал....И спросить не с кого.... У меня есть правило, во-первых договор (пусть и джентлменский), во-вторых: по окончании работ, после того как квартира (дом, кафешка, магазин) закончены, я спрашиваю Заказчика: "Нравится???" Если "Да"- платите деньги, "Нет"- устраняем недостатки. Но договариваемся "на берегу"!!! а Вы как "обманутая женщина" теперь локти кусаете...:бебе:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    В ответ на: И что, в диапазоне от 300 до 2500 в городе не найдется СТО, где Поршаку поменяют колодки на адекватном уровне?
    Ну так и я о чем - конечно найдется, но есть ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ, которое сидит в голове очень глубоко. Ведь "а вдруг испортят", "а вдруг поцарапают" и т.д.
    Это не более, чем предубеждения, но они очень сильны.

    И также на рынке отделочников - многие весьма не богатые люди платят последние денги, лишь бы угодить тому, кто делает ремонт, чтоб не испортил, чтоб с душой подошел. А в итоге что? Сплошное разочарование.

    Я не читал НИ ОДНОГО поста на форуме, где не заинтересованный человек искренне бы восхищался тем, как ему сделали ремонт, т.е. оценивал бы категории качество/стоимость на равных позициях.
    Везде сплошь и рядом стоимость выше качества в разы, от этого и неудовлетворенность и разочарование.

  • Ответ на сообщение Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    хочешь чтоб все было красиво - делай сам! тогда только на свои кривые руки жаловаться!

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя 200978

    :agree: А мне прикольно читать как они наши заработанные деньги считают. Написали б еще чем сами занимаются, вот работяги бы поизвращались :biggrin: Но в НОВОМ деревянном доме можно было спрятать кабель под ОСБ? - Легко!!! Потом вставить подрозетники под Г/К и верти их - розетки, хоть по часовой хоть против? Бывало, что и в доме из ОЦБ и из профелированного бруса на стенах были видны только розетки и выключатели и никаких кабелей, проводов и к/к!!!!!! Но заказчик платил и не за погонные метры и часы , а за результат. А уж при стенах из ОСБ не прятать кабель????????ФУ ФУ!!! Съэкономил? а теперь он , его дети и внуки и правнуки в этом позоре будут жить всю оставшуюся жизнь!!!!!!! И еще выставил это на обзор колодками прикрываясь, в них он тоже тупит!!!!?

    Исправлено пользователем GEORG (04.11.11 23:30)

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя 200978

    Да уж, осеннее обострение детского сада.... Нет ничего сильнее, чем аргумент "сами вы дураки". Браво!:)

    Изощренная стерва ищет редкостную скотину для совместных дискуссий...:)

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя leo10.06

    В ответ на: хочешь чтоб все было красиво - делай сам! тогда только на свои кривые руки жаловаться!
    Я такие вещи могу легко и непринужденно делать сам.:улыб:И строить могу сам. Но это занимает слишком много времени, которое я могу потратить более эффективно (и не только на зарабатывание денег для оплаты подобных работ). Поэтому приходится выбирать нечто среднее - чтобы основную работу делали другие, а самому уже потом доводить до ума. Если бы человек сразу сказал, что сделает слишком аккуратно - мы бы нашли того, кто сделает по-черновому тысяч за 30, и в итоге объем переделок получился бы сравнимый.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя GEORG

    В ответ на: Но в НОВОМ деревянном доме можно было спрятать кабель под ОСБ? - Легко!!! Потом вставить подрозетники под Г/К
    Можно. А на хрена? Это дополнительное время и дополнительные расходы, а довод за это всего один - "так модно".:улыб:На то, что модно, принято, делают все и т.п., мне откровенно насрать.:улыб:
    В ответ на: Бывало, что и в доме из ОЦБ и из профелированного бруса на стенах были видны только розетки и выключатели и никаких кабелей, проводов и к/к!!!!!! Но заказчик платил и не за погонные метры и часы , а за результат. А уж при стенах из ОСБ не прятать кабель????????ФУ ФУ!!!
    Так пусть заказчик, которому нужен описанный Вами результат, за него и платит.:улыб:Мне проводка в кабель-каналах на деревянной стене представляется вполне естественной, а в бетонной/кирпичной вполне естественной представляется как раз скрытая. А на Ваше или чье-то еще "ФУ ФУ" мне тоже откровенно насрать.:улыб:
    В ответ на: Съэкономил?
    Конечно. Не вижу ничего зазорного в том, чтобы не тратить ресурсы на что попало лишь потому, что "так принято".:улыб:Их всегда можно потратить на более полезные цели.

    В ответ на: а теперь он , его дети и внуки и правнуки в этом позоре будут жить всю оставшуюся жизнь!!!
    Не спешите оценивать других по себе.:улыб:Вместо того, чтобы неимоверно напрягаться, строя дом "на века" и "чтоб не стыдно было", я лучше пошлю подобных оценщиков подальше и сделаю так, как устраивает меня, а дети, внуки и правнуки нехай строят так, как нравится им.:улыб:В нынешние времена строить дом в расчете на несколько поколений - очень глупая идея, не смешите народ.

    В ответ на: И еще выставил это на обзор колодками прикрываясь, в них он тоже тупит!!!!?
    Ась?

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя GEORG

    а я поддержу. ФУ ФУ ФУ :agree:

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя 200978

    В ответ на: а я поддержу. ФУ ФУ ФУ :agree:
    а я поддержу Евгения, ибо написал посл. сообщение толково.
    А по поводу сэкономил - человек (исполнитель) согласился сделать за ту сумму, что ему была предложена. его разве под кнутом держали?
    А что делать надо с надлежащим качеством - так это по умолчанию понятно вроде должно быть.

    а гнев ремонтников всех мастей мне понятен. кого среди вас толко нет. не нужно учиться в ВУЗе 5-6 лет, не нужно подтверждать квалификацию и проходить лицензирование.
    2 года в ПТУ отучился и ты уже электрик, а отделочником можно и без образования быть. после школы - сразу ремонт квартир. так :злорадство:

    и при это все вы как один суперспецы. ОПЫТ колоссальный :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    В ответ на: Вместо того, чтобы неимоверно напрягаться, строя дом "на века" и "чтоб не стыдно было", я лучше пошлю подобных оценщиков подальше и сделаю так, как устраивает меня, а дети, внуки и правнуки нехай строят так, как нравится им.:улыб:В нынешние времена строить дом в расчете на несколько поколений - очень глупая идея, не смешите народ.
    В ответ на: Вот и живите с кривыми каб.-каналами и розетками....И нех рен считать деньги, заработанные другими!!! а люди, кто делает всё лучше, качественнее и дешевле Есть!!! :зло:

    • розетки

    • подсветка

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Plumage

    что надо диплом показать или доказать что-то?Вы мне не интересны как заказчик, Вы когда себе нанимаете спецов, в таком ключе и общайтесь с ними, а то Вас все обижают. Ау меня все хорошо и прекрасно!

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    Вместо того, чтобы неимоверно напрягаться, строя дом "на века" и "чтоб не стыдно было", я лучше пошлю подобных оценщиков подальше и сделаю так, как устраивает меня, а дети, внуки и правнуки нехай строят так, как нравится им.:улыб:В нынешние времена строить дом в расчете на несколько поколений - очень глупая идея, не смешите народ.






    Кста, тот, что напрягал меня по транспортным расходам, строил "родовое гнездо". Хорошо строил, кстати. А на электрику пожлобился, приэтом хотел и сауну в доме, и бассейн...и все "на халяву"... Тут уж надо выбирать: какие деньги такое и качество!!!! :appl:

    Исправлено пользователем Bleks (05.11.11 00:43)

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя 200978

    В ответ на: а то Вас все обижают. Ау меня все хорошо и прекрасно!
    Да кто меня обижает? Я лишь недавно плотно занялся поиском исполнителей и понял, что в сфере услуг по ремонту квартир полно всякого рода спившихся слюнтяев, которые применить себя в другой сфере не могут, ибо там их быстро просекают, они и идут в отделочники - нехай получится.
    Ну а чо? Образования не надо, опыт кой-какой перенимается быстро, необязательность - в норме, чо не жить?

    Единственная проблема - заказчики. Те, которые носом тыкают в недоделки и брак в работе. Вот что с ними делать - ваши браты не знают.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Plumage

    мои браты - Кто они? я вас не понимаю

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя 200978

    В ответ на: мои браты - Кто они? я вас не понимаю
    слово "браты" следует понимать как обобщающий термин всех исполнителей, задействованых в услугах по ремонту квартир.
    вот и в предыдущем сообщении все свелось к цене. единственный ващ аргумент.

    а вот, скажем, если нанять дорогого специалиста и он сделает плохо, то он тоже напишет, что еще больше надо было дать или у Вас (всей братии) есть какая-то планка, при которой вы уже понимаете, что с вас спросят? вот расскажите мне об этой планке. а то может это мы - заказчики длобим и ваших чаяний не знаем?

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Plumage

    ведь что самое удивительное. когда человек соглашается выполнить какую-то работу за определенную плату, он говорит о том, что сделает ее КАЧЕСТВЕННО. он же не говорит, что сделает НЕ качественно за эту сумму?!!! Кто из заказчиков бы согласился при этом его нанять???
    Именно он говорит, что сделает качественно и согласен на оплату.

    А потом выясняется, что нужно было платить больше - качество было бы лучше. Получается исполнитель просто напросто не выполнил свои же обещания? Так?
    Я молчу про УК, к которому можно было бы подвести исполнителя, но как же мораль? То есть нормално человеку сделать НЕ качественно, а потом заявить, что он жлоб? Может нужно просто отказываться от работы, где тебе платят меньше, чем ты ожидал? Это было бы честно.

    но видать честных среди ремонтников ничтожно мало.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Plumage

    ноу ноу ноу!!! Ай ноу мэйд ВАЩ пентхауз.

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Plumage

    В ответ на: ведь что самое удивительное. когда человек соглашается выполнить какую-то работу за определенную плату, он говорит о том, что сделает ее КАЧЕСТВЕННО. он же не говорит, что сделает НЕ качественно за эту сумму?!!! Кто из заказчиков бы согласился при этом его нанять???
    Кстати, я бы с удовольствием делал заказы людям, способным работать с четко оговоренным уровнем качества - как в плюс, так и в минус. Поскольку все равно практически все делают не так, как хочет заказчик, а как считают правильным, "как принято" и т.п. - все равно приходится доделывать. Поэтому у меня с детских лет привычка подбирать товары и услуги по содержанию, а не по форме, и при необходимости доводить самостоятельно.

    Но большинство исполнителей на такой подход прямо-таки обижается - "вы нам не доверяете", "мы делаем только с идеальным качеством". Когда в конце концов выясняется, что недоверие было справедливым, и идеального качества не получилось, какой смысл заставлять этих же людей переделывать, если им, чаще всего, просто не дано сделать все правильно? Сейчас они накосячили в одних местах, будут переделывать - накосячат в других. Доделывать придется в любом случае, но во втором будут потеряны дополнительные время и нервы.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя 200978

    В ответ на: ноу ноу ноу!!! Ай ноу мэйд ВАЩ пентхауз.
    аргументация у вас просто класс! :ха-ха!:
    разве я вас приглашал? не припомню. так чего вы из себя строите специалиста, который не пойдет ко мне что-то делать?
    это я вас не возьму, а не вы не пойдете. ибо уже здес представляю чего стоит от вас ожидать.
    выж небось специалист такого уровня, что слово не скажи. я прав?
    :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    В ответ на: Поскольку все равно практически все делают не так, как хочет заказчик
    Не соглашусь. Все таки я остался очень доволен как мне сделали лоджию. Человек старался очень, было видно, плюс сам результат - все ровненько, красиво, пропитка нигде не подтекает, везде ровным слоем.
    После работы за собой прибрал весь мусор и сам вынес его на площадку.

    Вобщем было много приятных моментов, которые меня удивили в хорошем плане.
    И вместо оговоренных 11 тыс. я дал ему 16 тыс. И даже было приятно дать такому человеку больше, ибо действительно заработал.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Plumage

    В ответ на: Не соглашусь. Все таки я остался очень доволен как мне сделали лоджию. Человек старался очень, было видно, плюс сам результат - все ровненько, красиво, пропитка нигде не подтекает, везде ровным слоем.
    После работы за собой прибрал весь мусор и сам вынес его на площадку.
    Так я не спорю, что такие случаи бывают, но они скорее исключение, нежели правило. Ибо, как Вы совершенно правильно заметили, подавляющее большинство "спецов" нынче - самоучки. Ничего не имею против самоучек, как таковых, но самообучение дает хороший эффект только при наличии определенных способностей, даже талантов, а с этим проблема. Плюс стремительный прогресс в области материалов, средств крепежа, способов отделки и т.п., в итоге чуть ли не у каждого собственный взгляд на то, как правильно. Плюс отсутствие критичности к качеству и надежности собственной работы - глядя на то, как дядя Вася, с его талантом, прямыми руками и двадцатилетним опытом, делает берет за работу N денег, Петя, с его полным отсутствием таланта, менее прямыми руками и опытом в пару годков, думает: "А с какого перепуга я должен получать меньше? У меня же получается очень похоже!".:улыб:А после того, как Пете удается несколько раз худо-бедно сделать работу внешне похоже на работу дяди Васи, и получить за это даже больше, чем N денег, Петя начинает думать, что он неимоверно крут, и уже переплюнул дядю Васю, как специалист в своем деле.:улыб:
    И в итоге получается "...двигатель был очень похож на настоящий, но не работал".:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    На слайдах просто жуть. Такую «работу» не надо было принимать.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Инженер-электрик

    В первый момент именно такая мысль и возникла. А потом подумалось, что это ж не просто огрехи - это просто не умеет человек делать ровно и аккуратно, иначе не косячил бы так систематически. Ну не приняли бы работу, и что дальше? Переделать нормально он вряд ли смог бы. Разве что за сумму поторговаться можно было бы, но настроения не было.

  • Ответ на сообщение Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    С эстетической стороны сделано, конечно, не ахти, но он, возможно, художник в душЕ, и он так видит :хехе:
    Не принимайте близко к сердцу. Данные косяки исправить довольно таки легко: "отстрелять" по лазерному уровню и выставить всё на одну линию, места примыкания кабель-каналов к розеткам выровнять белым герметиком (если что не верно, пусть поправят профессиональные электрики). Понятно, что заплатив деньги, не хочется что то доделывать и переделывать, поэтому выхода вижу два- либо переделать всё самому, повысив собственную самооценку, либо нанять другого человека на сумму, вычтенную из гонорара первого. Ну и немного пофилосовствуем: много ли Вы видели людей в своей жизни, безукоризненно и на высшем уровне выполнявшим свою работу, не единажды не ошибившихся? Тех, про кого можно сказать "Мастер" (почти по Булгакову:хехе:) Признаюсь честно, мне такие не встречались. Вспоминается притча про Христа и блудницу: "Кто сам безгрешен, пусть первым кинет в нее камень". Вы бы кинули? :хехе:
    И в завершение: стоимость работ- вещь относительная. Каждый вправе сам оценивать свои трудо- и капиталовложения. И если "ценник" завышен, то человеку останется два выхода- либо уйти с этого рынка, либо снижать расценки, ведь каждому качеству есть свой потребитель. Как в анеке: "бабка, а что курица такая дорогая? -Так деньги очень нужны".
    P.s. В результатах работы есть и Ваша вина. Во первых, не поинтересовались "в живую" его предыдущими "твореньями", во вторых- нужно было самому контролировать и не принимать (не расчитывать в полном объёме).

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Толмач

    Так сказал, что и добавить нечего.
    И это, господа заказчики/мастера хорош уже какашками друг в друга кидацо)

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    В ответ на: ............. мне откровенно насрать. :)......
    Уж на что Вам нас…., то мне тем более. Вам в этом жить и наслаждаться! Но коль выставили свое дер… на обозрение форума так будьте любезны повежливее!!! Выставляя на форум эту «работу» вы что хотели увидеть в ответ?
    Что отвратительно сделано, это понятно. В черный список его! Но мне интересно другое, кто покупал эти, одни из самых дешевых кабельных каналов. Где торцевые заглушки, где углы или повороты?
    А где глаза были, когда этот самый дешевый электрик к Вам в дом заходил? У него с собой только отвертка и бокарезы из инструмента были или он вашими пользовался?
    Вы нам показали 4 розетки. Я понимаю, что свои дела, но можно было ему после первой розетки по рукам надавать?

    Боюсь, что скоро новый топик появится – Стоимость и качество работ по отделке стен из ОСБ??? Я понимаю, что вам насрать на мнения других, но поинтересуйтесь у спецов как этот белый гемор замаскировать.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя GEORG

    В ответ на: поинтересуйтесь у спецов как этот белый гемор замаскировать.
    Где их (тобишь спецов) сыскать то?
    Ты покажи пальцем (хоть и неприлично).
    Может ты спец?
    А ведь я перед просмотром бригад поспрашивал мнения у тех, кто уже заказывал ремонт у "гуру" местного подфорума. И знаешь что - все почти ответили "так себе", несколько ответили, что откровенная халтура. И это о СПЕЦАХ!
    Вот такие дела. Вы на словах то спецы, а руками работать не каждому дано.

    удалено.

    Исправлено пользователем Shimbun (07.11.11 03:19)

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя stasrem

    В ответ на: И это, господа заказчики/мастера хорош уже какашками друг в друга кидацо)
    Просто мы не в равных позициях. Деньги отдаешь полностью, а работу делают в 99% случаев не на полную выкладку. В итоге исполнитель доволен (деньги то получены), а у заказчика осадок.
    И правильно написал Евгений - даже если денги не отдашь, то лучше не сделают, ибо просто не умеют. А делают так, как умеют, читай - плохо. И либо совсем не отдавать всем этим 99%, либо отдавать и чувствовать себя кинутым. Многие отдают, а потом жалеют.

    И я боюсь нарваться на бригаду, которая мои дорогие материалы испоганит, я их (к примеру) вышвырну, а кто мне вернет деньги за испорченные материалы и нервы?
    Вот и все.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя GEORG

    В ответ на: Но коль выставили свое дер… на обозрение форума так будьте любезны повежливее!!!
    Начните с себя.:улыб:Любите резкие адресные высказывания - получИте в ответ, и не удивляйтесь.:улыб:
    В ответ на: Выставляя на форум эту «работу» вы что хотели увидеть в ответ?
    Я вроде еще в первом сообщении объяснил, что хотел увидеть оценку этой работы - может, сейчас так все делают, а у меня слишком высокие запросы.:улыб:
    В ответ на: Но мне интересно другое, кто покупал эти, одни из самых дешевых кабельных каналов. Где торцевые заглушки, где углы или повороты?
    Он все и покупал. А заглушки, углы и повороты теперь буду ставить я.

    В ответ на: А где глаза были, когда этот самый дешевый электрик к Вам в дом заходил?
    Уже было пояснено, что это был далеко не самый дешевый электрик. Когда он заходил в дом, его никто не контролировал - дом далеко, каждый день туда ездить недосуг.

    В ответ на: можно было ему после первой розетки по рукам надавать?
    Если бы за его работой следили постоянно - разумеется, надавали бы сразу.

    В ответ на: поинтересуйтесь у спецов как этот белый гемор замаскировать.
    Я знаю способы его маскировки. Мне просто некогда и неинтересно лишний раз вникать в процесс.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Plumage

    Перфекционизм это диагноз (правда и сам такой). Хотя на Солнце тоже есть пятна.
    Но задайтесь вопросом, хотя бы в случае с Евг.Музыченко, вот как он поставил тех.задание? Насколько грамотно и точно? Не устроил результат, зачем расчитался в полном обьеме? И даже в данной ситуации, если бы ТС указал исполнителю на недочеты, то думаю, за 1-2 дня, исполнитель бы привел все в соответствие с требованиями заказчика и все были довольны, ну или как минимум удовлетворены друг другом.

  • Ответ на сообщение Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    ТС прав. Он клиент, который платит. Тем более электрика "порекомендовали" как спеца. Естественно то что отображено на фото - ни в какие ворота не лезет. И если он запросил определенную сумму и были оговорены условия то просто необходимо было заставить переделать некачественную работу. Бывают и такие клиенты которые и уровень на розетку кладут. Сразу отпадает всякое желание халтурить. Вобщем вам просто не повезло со "спецом".:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Plumage

    В ответ на: И я боюсь нарваться на бригаду, которая мои дорогие материалы испоганит, я их (к примеру) вышвырну, а кто мне вернет деньги за испорченные материалы и нервы?
    Вот и все.
    Бойся, бойся-правильно делаешь :спок:

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Алька

    В ответ на: ..... не глядя на дом и проект говорит "1000 руб/м.кв".....
    Это Вы про стоимость оплаты электрикам?
    Уже много раз слышал такое. А несколько дней назад разговаривал с таджиком. Он мамой клялся, что все его знакомые электрики так и считают. По квадратным метрам площади пола. И цены от 600р до 1,5тыс. Получается, что ТС должен был заплатить им от 120т.р. до 300т.р.??? Как Вы думаете. неужели есть такие электрики, которые меньше чем за 55 могли взяться за монтаж двух этажей в 200 метров? Да еще и по три- четыре розетки на комнату?
    Кроме погонных метров в кабельных каналах и количества розеток ведь существуют еще и распредкоробки, выключатели со светильниками, проходы через стены, шкаф вводной с автоматами и счетчиком. А со столба к нему как? А контур заземления? :хммм:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя GEORG

    Я в курсе, что многие работы приблизительно оцениваются по площади пола, однако с какого перепугу окончательная стоимость работ должна быть пропорциональна площади? С линейным ростом протяженности кабельных трасс и количеством розеток/выключателей время работы растет тоже линейно - почему вдруг плата должна расти квадратично? Боюсь, подобные методы получили распространение исключительно благодаря обилию лишних денег у одной категории людей, и смутному пониманию сложности работ и требуемого уровня квалификации исполнителей. Рынок-то дикий, товар лицом почти никто не показывает, зато темнить все горазды.

    Распредкоробок там всего десятка полтора на весь дом, соединения на одноразовых пружинных клеммниках - делается это элементарно, в общей сложности и длительности работ заметно едва-едва. Светильники не ставились - только лампочки в свободно висящих патронах. Проход через стену сверлится десять секунд. Вводный шкаф уже был, подключение со столба делал официальный электрик. Со вторым шкафом работы на несколько часов. Контур заземления будет делаться позже.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя 200978

    Тебе понравилась эта парочка?
    Один умеет все, но ленивый очень, за десять дней ни разу не приехал на объект. И еще, у него по моему большая проблема с желудком, ему все время ср… хочется. Ты урологу отделывал квартиру? Если нет, то отправляй ко мне его, рядом с моим родственником живет такой.
    Второй? Мне кажется ,что он намного моложе и совсем недавно диплом получил, а может купил? Говорят, что сейчас это не проблема, не то что в наши годы. Но, я лет так ...тцать тоже так думал. Может возмешь его в свою бригаду? Толковый парень, говорит, что пару недель потренируется и усё – супер ремонт, с таким то спецом ты не город но и страну подомнешь? :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя GEORG

    будем на кайене цемент развозить :biggrin:, грузчик -водитель, а первый будет начальником ОТК технический контроль, правда он для этой должности слабоват, соплей многовато

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

    Исправлено пользователем 200978 (09.11.11 23:20)

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Grossman

    В ответ на: ТС прав.
    В чём это он прав? Если бы он описал ситуацию с фотками, да описал как он наказал нерадивого работягу-может и было бы о чём рассуждать. А он просто ЛОХАНУЛСЯ(ведь видел же что криво сделано). И сейчас тут философствует, что все работяги КАЗЛЫ криворукие. Рассказывает о том какой он вумный и понятливый. Что ж он не посмотрел перед оплатой? Не было бы проблем. Тем более раскручивал розетки на предмет затяжки проводов. Что то тут не вяжется одно с другим.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Дензнак

    Объем работ был оговорен, исполнитель сам назвал цену, его за язык ни кто не тянул. Поэтому будь добр - сделай все в лучшем виде. Даже если из сотни розеток, три-четыре будут криво установлены - это плохой показатель. Тока то что переделывать не заставил - это плохо.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Bleks

    В ответ на: Может быть монтажник и качественно делал, но очень неаккуратно, такие огрызки кабель-канала недопустимы, нужно было от розеток отмерять или промазать акрилом. Что касаемо ценика, то если стоимость прокладки метра кабеля была рублей по 25-35, с коробом, то ценик вполне нормальный, даже дешево, я бы взял больше. И ненадо считать время, затраченное на монтаж, а тем более в час, Это "проблема" монтажника и чем быстрее он сделает, тем больше получит, если сравнивать с заменой масла, то за полчаса получить 500 рублей тоже сильно жирно получаеться, а в парикмахерской за 5 минут постригли бороду и взяли 100 р- не сильно ли круто??? я не беру уже в расчет работу проститутки.....:смущ: А стоимость установки розетки-выключателя всегда стоило "БУТЫЛКУ"....но не берем "крутую", а так, народную, по 95 рублей....
    Нет давайте посчитаем чужое время!
    Поставить в кирпичной стене два выключателя, проложить в штробу 4 метра кабеля - это сколько примерно будет?
    Georg молчит ( :beee: ), поэтому спрашиваю где отвечают.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя 5efe

    а при чем тут время? И как оно влияет на ценообразование при сдельной оплате труда? Или у нас тарифная сетка. Основными формами оплаты труда рабочих в строительстве являются сдельная и повременная. Здесь описывается случай сдельной, которая ну никак не привязана к времени, потому как ты можешь поставить миллион долларов за одну розетку, и ваш евгений музыченко согласится, а потом будет рыдать куда пропал мой мульен

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

    Исправлено пользователем 200978 (16.11.11 14:45)

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя 200978

    В ответ на: а при чем тут время? И как оно влияет на ценообразование при сдельной оплате труда? Или у нас тарифная сетка. Основными формами оплаты труда рабочих в строительстве являются сдельная и повременная. Здесь описывается случай сдельной, которая ну никак не привязана к времени, потому как ты можешь поставить миллион долларов за одну розетку, и ваш евгений музыченко согласится, а потом будет рыдать куда пропал мой мульен
    Да пофиг на время - это к слову было сказано.
    Мне с прошлой недели сказать не могут, сколько будет стоить плевый объем работы, а тут трут про коттеджи и загородные дома.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя 5efe

    И не скажут. У нас не модно работать равномерно и стабильно - модно выскочить, срубить и заскочить обратно.:улыб:Соответственно, четких и фиксированных расценок ни у кого нет - их дают "для ознакомления". А для "окончательного определения" непременно хотят посмотреть на объект, чтобы прикинуть, сколько денег реально стрясти с заказчика.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя 5efe

    в топике " стоимость ремонта уточняем", посмотри, я там на последнем сообщении прайс выкинул с ходовыми ценами, да прикинь сам, ну и естественно за маленький объем могут накинуть маленько. Меня этот евгений поражает просто своими мыслями, он машину наверно тоже по интернету оплачивал и покупал, как будто, а сам все косяки вынюхал пока купил, а работать ему должны не глядя, а если пришел к нему в гости посмотреть, то ты пришел конечно же бабла срубить,и все сделать криво, по другомы то мы не можем. Это уже целое мировозрение, психиатр только поможет

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    В ответ на: А для "окончательного определения" непременно хотят посмотреть на объект
    Интересно как вы с женой познакомились... Тоже по описанию? Если женаты вообще.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Бабель

    Вы, когда к определенному врачу на прием записываетесь, Вас просят сначала приехать показаться, чтобы по внешнему виду стоимость приема установить?:улыб:Каким образом стоимость штрабления метра бетонной/кирпичной стены или монтажа кабель-канала на деревянную может зависеть от этажности дома, места его расположения или цвета крыши?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    Конечно, если по условиям сравнения поменять "стоимость" на "вид" - я-то могу полагать, что мне достаточно одной таблэтки, а врач увидит, что меня к столу срочно надо подавать.
    Хотя предыдущий товарисч прав - спорить с человеком, который в обидках слышит только то, что хочет услышать, бесполезно.
    Уж простите, что ввязалась.

    Исправлено пользователем Бабель (16.11.11 18:40)

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя 200978

    В ответ на: ... да прикинь сам, ...
    С твоего позволения, "сама".

    Короче, мужу разрешу самому развести электрику, раз спецам "не до сук".
    :beee:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя 5efe

    В ответ на: Да пофиг на время - это к слову было сказано.
    Мне с прошлой недели сказать не могут, сколько будет стоить плевый объем работы, а тут трут про коттеджи и загородные дома.
    Я виноват, простите, что не ответил. Но, несколько раз перечитав, так и не смог понять что хотите. У меня возникло три версии. Отписываться не стал. Все равно три – четыре недели не смогу взяться. Да и плевый объем. :biggrin: . Тру коттедж в три раза больше и квартиру в половину меньше чем у ТС. Но в квартирке той, намудрила дизайнерша- ужас, только кухня 12м будет от 3х автоматах и 3х дифах работать. А по стоимости работ та кухня, ну примерно как десяток ваших работ.
    И в очереди ждет домик 150м и однокомнатная – сталинка.
    Сейчас пытаюсь просчитать еще одну большую квартиру. Её я видел, но опять вопросики возникли. Завтра еще считать буду. А срастутся мои хотелки с его возможностями?
    Может просто, как тот таджик сказал, умножать площадь пола на …А А А !?!? сколькаааааа??? На 600 или 1500??? :rofl:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя GEORG

    В ответ на: ...Но, несколько раз перечитав, так и не смог понять что хотите. ...
    Сорри.
    Суть в том, что прораб в новостройке по ходу нехило разводит на бабки жильцов, что "не в теме".
    За подобную фигню попросил 4 тыс. руб.

    В ответ на: ну примерно как десяток ваших работ.
    Теперь осознаю - действительно, пусть муж делает и не будем отвлекать людей от зарабатывания денег.
    :agree:

  • Ответ на сообщение Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    Вероятно, тов.Музыченко покупает кабачковую икру по цене зернистой чёрной осетровой.И не возмущается.А,что?И то-икра ведь,и то-тоже икра.Или всё же не покупает по одной цене?А почему?Ведь -ИКРА,а какая она-какая разница-то? :yes.gif:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    В ответ на: четких и фиксированных расценок ни у кого нет
    http://www.defsmeta.ru/rasc/cenrab/

  • Ответ на сообщение Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    В ответ на: четких и фиксированных расценок ни у кого нет - их дают "для ознакомления". А для "окончательного определения" непременно хотят посмотреть на объект, чтобы прикинуть, сколько денег реально стрясти с заказчика. (Евг. Музыченко)
    А мне вот кажется, что "посмотреть на объект" - это непреодолимое желание многих заказчиков, им говоришь уже точную цену, а они просят приехать, посмотреть, они утверждают, что их кирпичная стена не такая как у всех, а какая- то особенно кирпичная, их трещины в стяжке особенно треснутые, а уж кафельная плитка - самая ценная, самая редкая и особенно нежная;
    и понимаю, что это не я смотрю, а это на меня смотрят, они хотят посмотреть на мою рожу-одёжу и определить, стОит ли эта рожа тех денег, сколько она за это всё просит.
    Я бы вовсе не ездил на эти просмотры - в большинстве случаев я уже не первый, а, как Боинг, - 243,
    ....
    и тогда мне кажется, что меня имеют, и неудивительно, что такие "негуманные" цены складываются на рынке ремонта.
    В ответ на: а в парикмахерской за 5 минут постригли бороду и взяли 100 р- не сильно ли круто??? я не беру уже в расчет работу проститутки..... :смущ:
    Вот-Вот-Вот!
    "Баба Яга! Вот об этом и поговорите с нашим Сёмочкой!!!" (с)

    а posteriori

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Griboedov_26

    В ответ на: http://www.defsmeta.ru/rasc/cenrab/
    Посмотрел расценки по сантехнике и прослезился. Неужели кто-то установит радиатор, с демонтажом старого, за 1 тысячу руб., или демонтирует чугунную канализацию за рублей так двести пятьдесят?
    P.s."Люди, как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..." (Булгаков "М и М")

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Ответ на сообщение Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    Я в обычной трешке меняла всю проводку на медь. Могу сказать, что у меня по часам вышло еще дороже. Например, кухню сделал часов за 16 и 16000 руб. Но зато у меня сделано все четко там, где я точечку на стене рисовала: здесь розетка, здесь светильник, а здесь тройной выключатель. Причем, он требовал не на стене, а на бумаге писать четкие размеры, чтоб потом мне под нос бумажку, а не оштукатуренную стену сунуть. Вы сами не правы в том, что не указали высоту розеток, не заставили повесить фонари, да и вообще оплачивать надо по факту, а не по предоплате. Не понравилось, пусть переделывает.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Регион54

    В ответ на: Не понравилось, пусть переделывает.
    Вы фотографии видели?:улыб:Насколько реально, чтобы человек, так сделавший, смог самостоятельно переделать ровно и аккуратно? Я такого не представляю. Только если над ним непрерывно стоять с уровнем и натянутой леской - но мне проще переделать самому.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    сделано криво,спору нет.. но, вы то куда смотрели,когда это делалось и принимали? здесь и ваша вина есть,так что сделайте выводы на будущее..а так, кто рекомендовал его вам,ему и высказывайте..

    Самая хорошая работа – это высокооплачиваемое хобби.

  • Ответ на сообщение Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    положа руку на одно место - все работы по электрике - это конструктор "для детей от 3 лет". И саму электрику делать - удовольствие и можно сказать отдых. Так что вообще не вижу повода за нее кому-то платить. Неторопясь за 3 вечера новостройку сделал сам (сложная разводка, перенос розеток,автоматы)
    в отличае от любых других работ типа кафеля, потолков, да даже обоев в электрике впринципе ненужен ни опыт, ни какая-то набитость руки. Только чуток прилежания.
    В ходе работ консультировался с шурином - он инженер-АСУшник. в итоге "все правильно сделал"(с)

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя byurokrat

    В ответ на: в отличае от любых других работ типа кафеля, потолков, да даже обоев в электрике впринципе ненужен ни опыт, ни какая-то набитость руки. Только чуток прилежания.
    Оно во всем так.

    И если розетки вот так установлены, значит и соединения нужно проверять:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя byurokrat

    В ответ на: - все работы по электрике - это конструктор "для детей от 3 лет". И саму электрику делать - удовольствие и можно сказать отдых. Неторопясь за 3 вечера новостройку сделал сам (сложная разводка, перенос розеток,автоматы)
    в отличае от любых других работ типа кафеля, потолков, да даже обоев в электрике впринципе ненужен ни опыт, ни какая-то набитость руки.
    :appl: :appl: :appl: Вам бы с Plumage объединиться. Пару недель потренируетесь и вам цены не будет.
    Три дня? новичку в электрике? - Не смешите мои валенки!!!

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Griboedov_26

    В ответ на: И если розетки вот так установлены, значит и соединения нужно проверять:улыб:
    :agree:
    Розетки криво
    Соединения по-видимому на Wago сделаны.
    Тот халтурщик мог и АВВГ засунуть вместо ВВГ? Ведь внешне они похожи.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя byurokrat

    В ответ на: В ходе работ консультировался с шурином - он инженер-АСУшник. в итоге "все правильно сделал"(с)
    Я по образованию инженер-механик (оканчивал НЭТИ). Изучал, помимо "железок", и электротехнику, не говоря уже о том, что по молодости паял от радиоприёмников до компьютеров "Спектрум" (полагаю сверстники помнят такие ПК:хехе:). Однако кроме как заменить розетку-выключатель, пожалуй и не возьмусь за другие электромонтажые работы, т.к. отдаю себе отчёт в своём непрофессионализме в данной области. Я не в полном объёме владею информацией рынка эл/продукции, её качестве, современных технологий соединений (про ВАГИ, СИЗы знаю не по наслышке). А Вы доверились не профильному специалисту, да ещё в той области, где ненадлежащее качество может привести не только к материальному вреду, но и к человеческим жертвам. :1:

    Поизучайте специализированные форумы и Вы поймёте, что, как говорил Сократ: "Я знаю, что ничего не знаю" или по другому: "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (У.Шекспир)

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Толмач

    В ответ на: да ещё в той области, где ненадлежащее качество может привести не только к материальному вреду, но и к человеческим жертвам. :1:
    и что в ней такого страшного в этой области? мы все живем в повседневной жизни и даже не задумуваемся что и как, пока горелыми проводами не завоняет, либо нагрузку перестает держать. Я тоже не электрик, но щит со счетчиком соберу, до подъезда спокойно могу развести проводку простую, потому что это как сказал бюрократ просто. Но вот когда начинается проходные , перекрестные из энного количества мест, тут я пас. Да даже взять схемку от выключателей легранд, там есть мудреные экземпляры

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

    Исправлено пользователем 200978 (19.11.11 09:41)

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя 200978

    А сможете определить качество, например, розетки, или по внешнему виду установить истинное, а не заявленное продавцом, сечение провода?
    ИМХО: В данной профессии человек либо профессионал, либо дилетент. Терциум, пля, нон датур:хехе:

    Не имеет смысла нанимать толковых людей, а затем указывать, что им делать. Мы нанимаем толковых людей, чтобы они указывали, что делать нам. Стив Джобс

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Griboedov_26

    В ответ на: И если розетки вот так установлены, значит и соединения нужно проверять :)
    Соединения проверял - нормальные.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя KONST_IV

    В ответ на: Соединения по-видимому на Wago сделаны.
    Ну да, на одноразовых. Вы что-либо имеете против них?

    В ответ на: Тот халтурщик мог и АВВГ засунуть вместо ВВГ? Ведь внешне они похожи.
    А непрофессиональный заказчик, конечно же, алюминий от меди не отличит.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    В ответ на: Ну да, на одноразовых. Вы что-либо имеете против них?
    По моему мнению, вернее опыту:death: При испытаниях Wago выгорал, не успев нагреть кабель. При СИЗах же вся изоляция с кабеля оплавлялась и выгорала, а соединение оставалось целым!
    Вы зайдите на топик "требуется электрик". Там спецы давно уже и подробно все расписали

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Толмач

    А что сложного в определении1,5-2,5 и четверки? Если только слепой, но тут тогда надо еще и медь отличить от алюминия. Или вы хотите сказать что все электрики покупают в магазине со штангенциркулем и считают по формуле S = 0,785d2, я такого на своей практике не припомню. Но если надо , для них диаметры по циркулю 1,4-1,8-2,3, все что меньше не соответствует заявленному. Ну а что касается розеток, изделия Wessen от любого другого хорошего отличу спокойно, на уровне пользователя, потому как не электрик я. Мы же монтаж ЛЭП не делаем, бытовой уровень 220 в.Ин вино веритас

    японец, спец по авто сказал! "дети у вас красивые, а всё что вы руками делаете..."

    Исправлено пользователем 200978 (19.11.11 13:14)

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя KONST_IV

    В ответ на: При испытаниях Wago выгорал, не успев нагреть кабель. При СИЗах же вся изоляция с кабеля оплавлялась и выгорала, а соединение оставалось целым!
    Э-э-э... В современной электротехнике считается предпочтительным, чтобы при сверхтоках вместо быстрого выгорания локальных участков, следствием чего станет разрыв цепи и прекращение тока, равномерно нагревалась вся проводка, да еще с расплавлением/выгоранием изоляции? Однако, далеко наука ушла.

    И какие ж нужны сверхтоки, чтобы выгорели нормально посаженные одноразовые клеммы WAGO, но входные автоматы при этом не сработали?

    В ответ на: Вы зайдите на топик "требуется электрик". Там спецы давно уже и подробно все расписали
    Зашел, посмотрел. Чтоб "спецы подробно расписали" - не нашел. Несколько человек делятся мнениями на общем уровне, конкретных цифр и фактов, ссылок на документы, испытания и т.п., не приводится.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя KONST_IV

    - Три дня? новичку в электрике? - Не смешите мои валенки!!!

    Не имея опыта совсем, я сам проложил кабель от дачного домика до бани под землей, расстоянием 15 метров, сделал разводку на 2 выключателя, 2 розетки и 4 светильника. Сам подключил сие деяние и всё работает как часики уже 4 года. Это я говорю к тому, что даже при отсутствии опыта, только желания и прилежания, можно сделать что угодно.

  • Ответ на сообщение Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя neksus83

    Золотые слова!:хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Electriccity

    В ответ на: Золотые слова!:хехе:
    Ну что же здесь золотого? Золотые слова сказал однажды Japonovod : «Умом Россию не понять. Таков менталитет. Любой мущинка, посмотревший футбол по телеку, точно знает, как привести сборную к победе. Любой мущинка, удачно сменивший перегоревшую лампочку, считает себя профессиональным электромонтажником.»
    Не имея опыта можно обои наклеить, если отвалятся, то уж точно не задушат бракодела. Но неправильно проложенная проводка – это МИНА ЗАМЕДЛЕННОГО ДЕЙСТВИЯ!!!
    PS: Вспомни от 09.10.2012г.
    Показать скрытый текст
    Пощелкав выключатель проверил, а работает ли она старая люстра. Выключил. Взобравшись на стремянку, услышал хозяйку: Я автоматы выключила!!! Можно работать!!! Улыбнувшись, берусь за люстру (собирался снимать)…. В следующее мгновение я успел подумать, что действительно, где то читал, что электричество притягивает, что судороги происходят и сердце останавливается. И какого хрена при выключенных автоматах на корпусе люстры вдруг фаза оказалась? Может ВП нужно было? Блин… как ладони то больно!!! А что мышцы то на спине так напряглись? Если я упаду со стремянки на эту кровать, то ей точно трындец придет! С кем сын останется?Зачем так рано? Почему Мама не переезжает в Новосибирск? Ну и еще пару мыслей - (умолчу)
    До кровати я не долетел - удержался на стремянке. Спина мокрая и мышцы болят, ладонь онемевшая… И мысль такая – а нахрен мне эти легкие попутные деньги -люстры нужны? А тут еще хозяйка на пороге с вытаращенными глазами с открытым ртом и визгом
    Скрыть текст

    Эта МИНА меня лет 20-30 ждала. А спина до сих пор болит :зло:

  • Ответ на сообщение Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя GEORG

    Элементарное несоблюдение ТБ.

    Показать скрытый текст
    Бывает намного хуже (слабонервным не смотреть).
    Скрыть текст

  • Ответ на сообщение Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя GEORG

    Надо соблюдать Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации электроустановок тогда не подставишь себя и других.
    Помните, Вас ждут дома.

    • Здесь лежит Pangrazio Juvenales 1968-1993 "Он был

  • Ответ на сообщение Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя GEORG

    В ответ на: Золотые слова!(c)
    Ну что же здесь золотого?
    <п.9>исправлено. вложеннное цитирование запрещено категорически!
    Золото в том, что собственно ручно ты делаешь это качественно и при этом делаешь для себя учитывая все риски и собственную жизнь. Читая любую документацию ты можешь сполна сделть то, что под силу профеесионалу!

    Исправлено пользователем Shimbun (18.11.12 00:29)

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Инженер-электрик

    В ответ на: Надо соблюдать Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации электроустановок ....
    Вы может не поверите, но читал и перечитывал, и не только... Я сам неоднократно и много лет проверял эти знания у других:улыб: потому и против дилетантов-самоучек в этом деле
    Вспоминаю 1983 год. Я тогда просто хотел станок включить сверлильный - на кнопочку нажать. Так долбануло, что на подошве ожоги под гвоздиками оказались - был в кирзовых сапогах тогда. Только сейчас дошло - там nekssus83 c Electriccity постарались, читая непонятное :biggrin:
    Извращаться мы можем по разному, я тогда просто до металлических частей люстры дотронулся (при выключенных автоматах), что делать тогда простой домохозяйке?
    Мы сейчас допишемся до того, что сами себе начнем апендицыты вырезать. Ведь в инете наверное и про это пишут? А читая любую документацию ты можешь сполна сделать то, что под силу профессионалу! :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя GEORG

    В ответ на: сами себе начнем апендициты..... читая любую документацию
    это уже давно практикуется, нам не привыкать :rofl:

    а posteriori

  • Ответ на сообщение Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Electriccity

    Поддерживаю Georgа, узкий специалист - это специалист, и если сравнивать нас с медицинскими работниками - то мы терапевты (хотя поскольку я инженер строитель то знаю все работы и не только теоретически, и в свое время увлекался радиотехникой) - а они хирурги(сантехники), невропатологи(электрики) и т.д.не спорю какие то простые вопросы можно решить и без привлечения узких специалистов, но если что то более сложное и нет четкого понимания как решать тот или иной вопрос - то лучше для вас и для заказчика привлечь квалифицированного узкого специалиста(слава богу у нас они на форуме есть) ..ИМХО.

    Справедливее всего распределен ум,
    Ведь никто не жалуется на его нехватку...

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя spath

    IMHO, если операцией на сердце считать электромонтажные работы на, скажем, АЭС, то любые работы после квартирного электросчетчика - это как прыщ зеленкой помазать. Мне приходится по работе пересекаться с электромонтажниками на производстве, так вот там я даже рубильник без предварительного инструктажа включать/выключать не стану, при том что имею 3-ю группу допуска.

    У нас ведь не редко случается и так, что "мущинка, удачно сменивший перегоревшую лампочку, считает себя профессиональным электромонтажником» и идет предлагать свои услуги за деньги, типа узкий специалист. Как простому обывателю определить, что перед ним действительно специалист? Маляра или плиточника плохого сразу по работе видно, а вот люстра провисела свои 20-30 лет без нареканий, как я понимаю, и за это время в ней лампочки уж точно не единожды меняли.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя GEORG

    В ответ на: сами себе начнем апендицыты вырезать.
    Справедливости ради, электромонтажник по уровню учебного заведения и срокам обучения сопоставим скорее с медсестрой, а не с хирургом, при всем моем уважении. Круг задач медсестры - это сделать перевязку, поставить укольчик. Лично я укольчик бы ставить не стал, но знаю людей, которые неплохо справляются с этой задачей не имея медицинского образования. Нас в 7 или 8 классе средней школы на уроках труда учили ставить розетки и собирать цепи типа распредкоробка-выключатель-лампочка. В конце-концов, никто же не вызывает проктолога чтобы попу подтереть. Или я ошибаюсь?

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя SergeiCh

    Нет, проктолога не надо. Мне лучше медсестру, помоложе, а уколы я сам поставлю :biggrin:
    А работу проктолога, (ну в смысле через это дело) я постоянно встречаю. Например, как с той злополучной люстрой. Ну, кто еще может фазу напрямую запустить в квартиру, а ноль – через автоматы? – Только проктолог!!!

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя GEORG

    Выключать надо входной двухполюсный автомат. Однополюсный автомат, как Вы в этом убедились, полное отключение потребителя не обеспечивает. И такую ответственную операцию я бы старушке-божьему одуванчику не доверил (когда читал Ваш рассказ, одним из вариантов предполагаемой концовки било, что бабуля выключила рубильник соседа). Ну и кусок малярного скотча с надписью: "Не включать! Работают люди!" - тоже не повредит. У себя как-то отключил автомат кухонной плиты, ушел на работу, а вечером возвращаюсь, какой-то доброжелатель его уже назад включил.

    По поводу ноля через автомат: можно предположить, что фазу и ноль перепутали уже обслуживающие дом электрики глобально в доме или при подключении/опломбировке счетчика, т.к. фаза на лампочку должна идти через выключатель, а Вы, как я понял, его выключили, т.е. после автомата провод, который стал нулевым по какой-то причине, а должен быть фазой, идет на выключатель, а потом уже на лампочку, что правильно.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя SergeiCh

    Ноль с фазой очень часто вывернуты наоборот, этим никого не удивишь.
    Бывает что и на защитное заземление корпуса прибора фаза подана, по этому поводу очень интересны бывают объяснения заказчика.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Инженер-электрик

    В ответ на: этим никого не удивишь.
    Ну, почитайте как GEORG "удивился", со стремянки чуть не слетел.

    В ответ на: по этому поводу очень интересны бывают объяснения заказчика.
    Заказчики сами фазу с нолем перекидывают местами? :безум: Не поделитесь самыми курьезными объяснениями? Думают, что счетчик в другую сторону мотать будет?

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя SergeiCh

    Всего не упомнишь.
    Ну, например:
    Позвонил заказчик. Перестала работать электроплита.
    Посмотрел, фаза приходит на корпус, заземляющий провод на фазную клемму, а ноль на ноль.
    Как так?
    Перестала, говорит электроплита работать, вызвал электрика из ЖЭКа. Тот что-то в щитке поделал, но плита работать не стала. Сказал нужно специалиста вызывать и раскланялся. Заказчик на подъезде нашел объявление электрика и позвонил. Тот пришел, посмотрел и дыша перегаром, сказал, что если ему дадут отвертку с пассатижами он востановит работу электроплиты. Отсутствие инструмента у мастера заказчика смутило, но не остановило в желании побыстрей покушать горячего питания. Необходимый инструмент был выдан специалисту. :улыб: Исполнив танцы с бубном около плиты и электрощитка, электрик (что электрик было заявлено в объявлении подъезде) также ничего не наладил, получил в спину матюков и удалился. Что они там делали мне до сих пор интересно.
    Еще из жизни. Заказчику нужно было подключить новую варочную панель и духовой шкаф. С печной розетки к старой электроплите фаза приходит на корпус плиты и нулевую клемму, а ноль приходит на фазную клемму. В розетке перемычка между тем, что раньше было нулем и заземлением.
    Я:
    Я. Где-то в электросети поменяли ноль с фазой.
    Заказчик. А я все думаю, почему она током шибает???
    Посмотрел я в щитке, провода "вывернуты". Заказчик говорит, ковырялись в щитке пара кренделей, по виду электрики, так как были в подпитии. Обесточили они там их площадку или подъезд (не помнит точно) и охранную сигнализацию соседской квартиры. Приехала ВОХР и увезла их для выяснения личности. Напряжение пришел подавать другой хмырь. После этого и электроплита покусывать стала.

    Все случаи писать долго и вроде на сказку смахивают, а это реалии жизни российского народа.

    Из просто разрыва выключателем не фазы, а нуля недавно был случай. Нужно было поменять в ресторане люстры на довольно приличной высоте.
    Я. Не вопрос сделаем.
    Администраторша, смотря с жалостью и недоверием одновременно. Точно???
    Я. Да.
    Администраторша. Ну ладно, смотрите сами.
    Я. Давайте обесточим.
    Администраторша. Не знаю где это можно у нас сделать.
    Я. Понятно.
    Вскрываю выключатель, точно фаза не рвется.
    Долго искали, но нашли где вводной автомат и отключили все заведение. С дальнейшей проверкой отсутствия напряжения даже на металлических корпусах люстр (т.к. не понравилось, что как бы с жалостью на меня смотрела администраторша :улыб:) работа была выполнена.
    Администраторша. Наконец-то поменяли, а то двое электриков уже со стремянки слетали, током било. Один перематерившись сам ушел, а другого мальчика на скорой увезли.
    Занавес опускается.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя SergeiCh

    Спасибо за советы, ну теперь уже почти все знать буду про этот опасный ток, надеюсь доживу :biggrin:
    Там не двухполюсный автомат стоял, а ВП-3. После счетчика намудрили муд…
    Чтобы счетчик остановился или начал мотать в другую сторону с ним нужно еще помудрить (или возле него)!
    Про плакаты « не включать – работа на линии» ХА.ХА!!! :ха-ха!: Работаем на Кр. Проспекте 80 или 82. Это там, в том здании и коридоре, где лицензии выдавали на строительные и электромонтажные работы. И автоматы были выключены и плакатик висел, но одному из дедов вдруг срочно понадобился включенный комп… меня тогда так долбануло, что я года 2 или 3 отдергивал руку от любого соприкосновения с проводом, даже от того который лежал в багажнике моей машины. :зло: Мне инструктаж нужно было провести, тем, кто мне лицензию выдавал? :шок:
    Правду пишет «Электропомощь» про вывернутые фазу с нулем. Я бы даже сказал, что процентов 10, а может больше. Бывает такое, что две комнаты сидят на одном автомате – одна правильно, а другая наоборот. Провода то раньше были одного цвета, а кому нужно было их вызванивать?
    Недавно у меня в доме кап ремонт был, стояки меняли, шкафы перебирали. Спрашивал: Вы хоть отметили провода, где ноль и фаза? А в ответ: А нам это надо? Мы только в подъездах меняем, а в квартиры не лазим!!! (запустили щупальца?)
    Про фазу на корпусе электроплиты? ХА. ХА.ХА.!!! – ВСТРЕЧАЕТСЯ!!! Однажды даже лампочку включал между корпусом плиты и краном. ( Писал уже, давно, на этом форуме).
    Про все уже, наверное, написали? Про мою безграмотность, про докторов, про школу, про цену. И пр. пр. Теперь не поделитесь ли Вы самыми курьезными объяснениями?
    Как обои могут задушить своего наклейщика? Или кафель убить хозяина? А может когда дверь межкомнатная, неправильно установленная вдруг забила до смерти своего хозяина? С водой и отоплением еще соглашусь - Захлебнуться можно, если ребенок маленький или кипятком обкатит.
    Потолок обвалится? Ну и хрен с ним – переделаем, еще красивее будет! Задницу об неровно положенную плитку обдерем? – зеленкой помажем и заживет. Но, когда вдруг неправильно сделанная электрика вдруг за вас возьмется – последствия могут быть непоправимыми. Зачем советовать- самому делать? Может к теще своей с советами?

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя GEORG

    В ответ на: но одному из дедов вдруг срочно понадобился включенный комп…
    По-моему, по ТБ линию надо заземлять. Но это, конечно, Вам лучше знать.

    В ответ на: Про мою безграмотность, про докторов, про школу, про цену.
    По первому пункту - не обижайтесь, - но тот факт, что электрика постоянно бьет током, как-то не очень говорит за его высокий профессиональный уровень. Даже если случается, зачем потенциальному заказчику об этом знать?

    Про цену ничего не писал. Цена должна быть достойная за качественную работу, Вы же и Электропомощь привели массу случаев не очень качественной, когда мягко говоря, работы электриков на зарплате/работающих по найму. Я задал вопрос: как определить, что электрик хороший? Ответа не получил. В этой связи, я считаю, иметь определенные знания в области электромонтажных работ - совсем не лишне. То, что Вы пишите об опасностях - это очень хорошо!

    В ответ на: Как обои могут задушить своего наклейщика?
    Тут видится такой вариант - это если рассерженный заказчик за испорченные обои-кафель руку приложит. :biggrin: Отделочники есть на форуме, спросите у них. :dnknow:

    То, что обои приклеены криво - любой увидит и заставит переделать, а как убедиться, что электрик не заложил ту самую мину замедленного действия?

    Газ, кстати, тоже периодически вызывается.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя SergeiCh

    Да ладно, какие обиды? За 34года, пусть с перерывами, но стажа и три серьезных случая? Кстати в 1983году я как простой потребитель к станку подходил. Хотел просверлить, а там засада…
    А как же тетушка, которой я лампочку включал между плитой и краном? Она то, что нарушила?
    Да, кусает иногда. Такую уж профессию выбрал. Что-то знаю уже, чему-то еще учусь. Крутым специалистом себя не считаю. Зато сколько людей я спас от неминуемой гибели?
    Дилетантам нельзя доверять электрику. Во всем нужен опыт, или как еще говорят руку набить…
    Мне вначале 90х один Амбал – помошничек помогал масло сливать с поддона машины: - Она говорит крутится, но не откручивается? Оказалось, что он по часовой стрелке ее откручивал :biggrin:
    Вроде что может быть проще – батарею собрать и поставить? Да легко! Но когда собирал себе отопление на доме, одну секцию сломал - перестарался. А потом, по прошествии времени еще две батареи потекли (благо, что в полуподвале это случилось и я туда каждый вечер приезжаю) Вот если бы этим делом Толмач занимался – такого бы наверняка не случилось!!!
    Набить руку? :biggrin: Когда баню этим летом конопатил – набил, и еще как набил. Но только первые дни. Зато сейчас, наверное, и с левой руки и с правой и в любом положении могу и без промаха….
    В середине 80х на тягаче сопровождал колонны КАМАЗов за границу. Сломавшиеся машины приходилось ремонтировать или тащить на сцепке. Натаскался до такого, что мог КАМАЗ 5410 с полуприцепом в ангар запихивать в один прием, по зеркалам. А новичок сможет?
    Уколы ставлю, приходилось и капельницы менять и пр…, но это уже о грустном и от безвыходной ситуации. Каждый должен заниматься своим делом!!!

    Ну ладно, докторов обсудили. Теперь подскажете как быть? Всю прошлую неделю мне названивал один клиент. Он себе в квартире поставил четыре проходных TV розетки и одну последнюю концевую. На всех розетках хорошо показывает, а на первой проходной плохо.
    Я ему много чего насоветовал: 1.К каждому телевизору отдельный кабель протянуть –НЕТ!!! У меня красивый ремонт.
    2.Качество сигнала проверять одним телевизором – проверял.
    3.Поменять розетку и подключать по стрелкам на розетке – поменял и подключил.
    4. Одним кабелем от розетки к телевизору пользоваться – одним.
    Что еще посоветовать бедолаге, если снова позвонит? А тысячи ему жалко (за результат) :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя GEORG

    Первый телевизор одинаково плохо показывает на всех каналах? Картинка двоится? Подсоединение последнего телевизора на картинку первого как-нибудь влияет? Сопротивление на коаксиале 75 Ом? Розетки менял между собой или новые покупал? (Если все пять новые, то это уже значительно больше тысячи - точно не сэкономил.) Грешил бы на концевую при условии что коаксиал не поврежден. Но я по антенно-фидерным устройствам не спец - только теория из института, которую уже подзабыл. :хммм:Если действительно надо, у специалистов могу спросить. Хотя со слов диагноз ставить - сами знаете как.

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя SergeiCh

    :dnknow: Не звонит. Но что-то мне подсказывает, что он врал с ответами. На последней розетке по любому сигнал должен быть хуже, чем на первой. А у него наоборот. Наверняка первый – диагональю во всю стену. Зачастую так и бывает, что гостиная ближе к двери, а спальни, детские и кабинеты вдалеке. Сэкономил на кабеле, а кроилово всегда приводит к попадалову.

  • Ответ на сообщение Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Инженер-электрик

    В ответ на: Приехала ВОХР и увезла их для выяснения личности.
    У моих друзей – коллег похожая ситуация случалась. Хотели доброе дело сделать - от фидера до ВП-3 провод поменять подгоревший, ну и соседям вдогонку(бесплатно) :ха-ха!: Их сначала больно на пол уронили, а только потом…. Хозяйка выходит на шум, а ее электрикам наручники застегивают. Она обратно в квартиру- эти орать ей вдогонку… ОВО уехали, даже не извинившись. Отпустили но осадочек остался :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Стоимость и качество работ по электроразводке пользователя Евг. Музыченко

    В ответ на: При испытаниях Wago выгорал, не успев нагреть кабель. При СИЗах же вся изоляция с кабеля оплавлялась и выгорала, а соединение оставалось целым!
    А вы подумайте может быть это и правильно?! Если у вас выгорит весь кабель то го то менять намного сложнее и трудозатрат намного больше, чем открыть распред коробку и кабель по новой скоммутировать? И это первое! А второе, на такие случаи в схемах стоят УЗО и автоматы. Так что если где то утечка то у вас есть 2 степени защиты.
    Хотя я не знаю всё же какой ток нужно пустить что бы выгорела WAGO. Либо просто WAGO китайская.

Записей на странице:

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта