Стиральна машина на кухне. Проблемы с соседями

Чудны дела твои, о ЖЭУ! Посудомоечная машина повеселила))))
Короче, засор в фановой трубе ниже зловредной соседки.

1)даже если у них фонтан из унитаза на метр бьет, это проблема их и ЖЭУ , но никак не ваша )
2) у вас отдельный стояк на слив из кухни диаметром 50мм ?

Во многих новостройках - это норма. В первый раз такое увидела в году 86-м, в панельных домах на Ипподромской.

1 Раз проблемы раньше не было, значит раньше у них не выплескивалось (см 3)
2 Наверно надо сказать что на данную технику у вас есть сертификаты от производителя и максимум что вы (имееться в виду именно вы) можете сделать акт о бездействии работников ЖЭУ в лице их начальства (профанация конечно, но это что бы первую волну недовольства сбить) Короче наехать надо на ЖЭУ что они неработают. Почему бездействие см. п.3
3 Если где то течет вода, то это значит ниже засор. У стиралки диаметр слива вроде 1" (25мм), а стояк 50 мм, т.е. ну никак при нормальном состоянии его пропускная способность не ниже шланга слива стиралки. Там делов то на 10 минут, снять слив раковины со стояка на том этаже где потоп засунуть трос сантехнический и покрутить. Недавно подобное было - стояла вода в унитазе и в ванной, сразу вызвали аварийку, через тридцать минут уже все исправили.

Дык и вот! И я о том же! Наезд на ЖЭУ я уже продумала, но для себя хочу выяснить, вернее уже трое подсказывают, что ниже- засор. Что и требовалось доказать. Тоже не понимаю, как в трубу 50 мм не может проскочить то, что проскакивает в диаметр 25? Ведь это не мусор, а просто вода! А администрация ЖЭУ всю неблагодарную работу по устранению последствия сваливает на простых работников - нам названивают диспетчеры, ходят сантехникки, которым, по сути, все по барабану. Выявлением причин не занимается. Так и хочется устроить очную ставку я-соседка-начальник ЖЭУ! А то игра в испорченный телефон получается

Присоединяюсь, ко всем ответившим. Но интересно, как они Вас вычислили, тремя этажами выше? Не пробовали с лестницы спускать, без лифта?

25 -диаметр от стиралки. 50 - от кухни. 110 - стояк между этажами. Два года мучаются от вашей стиралки? Выключите её и откройте кран на пару- тройку часов и впустите ЖЭУшников. Интересно, они кран предпишут убрать?

Чтобы доказать свою правоту Вам необходимо сделать гидравлический расчет.

Если память не изменяет - стояк d50 имеет максимальный расход 0,7...1,2 л/с (зависит от угла подключения при 90 расход равен 0,7 л/с)
Расход через непроветриваемый стояк - 0,5 л/с.

Если при сбросе воды стиральная машина превышает этот лимит - то Вы НЕ правы и Вам нужно привести эти показатели в соответствие.

Как правило современные стиральные и посудомоечные машины сбрасывают воду бОльшим расходом и для подключения на стояк d50 не подходят. .

В ответ на: Если при сбросе воды стиральная машина превышает этот лимит

А как я узнаю- превышает или нет? Где смотреть?
И что такое "непроветриваемый" стояк?. Где есть в квартире проветриваемые?

Да ну невентилируемые они допускаються в домах до 3х этажей, в многоэтажках всегда верх стояка выведен на крышу.
А в таком стояке скорость воды после пролета трех этажей будет более 5 м/с (на самом деле выше), т.е 5 л/с и выше. А расход воды в стиралке 40-70 литров и то стирка 20-35 + полоскание 20-35 и сливают они долго т.е. не быстрее литра в секунду. Так что тут запаса выше крыши.

Там явный засор.

Правда аварийку вызывать это просто песня, а не вызов сантехника. Выше я писал что пришли и все быстро исправили, их бы и полдня можно было ждать, (они никуда неторопяться) если бы у меня тогда настроение не было бы хорошим.

Звоню.
- У нас авария, скоро затопит. В унитазе и ванной вода, похоже с низу засор, если сейчас наверху сольют воду, то будет потоп. Соседей сейчас позвали акт составили и сфотографировали. (3,14здеть не мешки ворочать )
- А зачем вы это сделали?
- Как зачем? Зафиксировали факт аварии. Записывайте адрес. Диктую адрес... Да, и еще, назовите кто принял и время принятия заявки.
- Зачем? (Чую у нее там глаза как у смайлика были)
- Ну есть нормативы по времени когда мастер должен появиться, если времени больше пройдет и затопит все квартиры, то вы будете отвечать за ущерб. Кстати я этот разговор записываю.
- Ждите щас будет

Прибежал прям реально быстро.
Так общаться с ними на предыдущей работе научился, там первый этаж в жилом доме был и были инциденты

В ответ на: И что такое "непроветриваемый" стояк?. Где есть в квартире проветриваемые?

Andrew999 Вам про "непроветриваемый" стояк в общем-то уже объяснил, к Вашему случаю эта техническая особенность отношения не имеет. Проветриваемый стояк нужен для того, чтобы при сливе воды в канализацию, за счёт образующегося разрежения, не вытянуло воду из гидрозатворов (а то будет вонять канализацией).

В ответ на: А как я узнаю- превышает или нет? Где смотреть?

- Можно приблизительно посчитать объём воды находящейся в трубе с диаметром 50мм. Только нужно уточнить, на каком этаже живёт соседка и высоту потолков в доме + добавить 20 см на каждое межэтажное перекрытие.

Соседка на 7, наш 10-й. Высота потолков 2,65. А считать такие цифры я не умею

В ответ на: Видите ли при работе нашей стиралки у них в раковине выплескивается вонючая вода аж на 40 см!

Это какой же насос у вашей машины чтоб создать такое давление??? А вообще скажите соседке что бы Засералась поменьше

В ответ на: диаметр трубы на кухне 50 см мм и она, труба не предустотрена через себя качать воду ни стиральной, ни посудомоечной машины.

Они что имели ввиду? что эта труба узкая? - но тогда вода бы застревала в этой трубе, и выливалась бы у вас а не у соседки снизу. А так как она не застревает, а сливается себе вниз, и даже из умывальника у соседки вылетает со страшной силой - значит труба нормальная. Хорошая, толстая, скоростная труба.

В ответ на: Видите ли при работе нашей стиралки у них в раковине выплескивается вонючая вода аж на 40 см!

... пущай соседка умывальник повыше поставит, что ли . На 40 см повыше.
И кстати, нужно проверить, чья это "вонючая вода". Может это и не Ваша вовсе. Вы же порошок используете с ароматами лаванды и розы, надеюсь?

Если в паспорте не указано - только замерять.

Берете ведро 10 л и засекаете за сколько секунд оно заполнится при сливе.
Потом на калькуляторе 10 л делим на количество секунд и получаем расход воды в л/с.

Только если хртите что -либо доказывать нужно выполнить гидравлический расчет всего стояка, с учетом нормативного расхода от приборов со всего дома.

Т.е. Вам нужно для этой цели найти инженера-проектировщика ВК с допуском СРО, что бы этот расчет имел статус официальной бумаги.

В противном случае это будут Ваши слова против слов Инженера УК.
Т.е. Вы заведомо в проигрышном положении.

В ответ на: Там явный засор.

Доказывыть это нужно не мне и не ТС, а Инженеру УК. .

В ответ на: В противном случае это будут Ваши слова против слов Инженера УК.
Т.е. Вы заведомо в проигрышном положении.

- ТС может потребовать от инженера УК объяснить, почему вода фонтанирует именно на 7-ом этаже, а не на 8 или 9-ом (или, что логичнее, не на первом-втором) Пусть инженер обоснует.

Потребовать то может, только толку что???

УК уже вынесло предписание, на основании слов Инженера и "определило виновного".
Теперь нужно оспаривать это предписание и доказывать что Инженер ошибся...

ЗЫ: Фонтанирование на 7, а не на 8 или 9 объясняется очень просто - в момент сброса воды из стиралки на 8 и 9 тоже шел сброс воды (например посуду мыли) расходы сложились и вуаля...

В ответ на: Фонтанирование на 7, а не на 8 или 9 объясняется очень просто - в момент сброса воды из стиралки на 8 и 9 тоже шел сброс воды (например посуду мыли) расходы сложились и вуаля...

- Тогда вероятнее, что "расходы сложатся" и фонтан будет на первом этаже: мыть посуду могут в этот момент (9-2) - 8 пользователей, в отличие от (9-8) двоих. Но у первого этажа, как у и находящихся выше, до седьмого, претензий нет.
PS На первом этаже ещё должен возникнуть небольшой гидроудар за счёт такой массы одномоментно сброшенной воды - там фонтан должен быть не 40см, а до потолка. На первом этаже озаботились бы раньше седьмого.

Про машинку - бред. В машинке при стирке одновременно используется в одной операции не более 15 литров (вообще не о чём , это ведро воды).
Совет, откройте воду на кухни на максимум, и ждите соседей с 7-го, а когда придут скажите, что просто моете посуду (это ведь не запрещено?))
А дальше разговаривать с ЖЕУ. Пусть проблему решают.
На мой взгляд тут всё очевидно, засор между 6 и 7 этажом.

В ответ на: УК уже вынесло предписание, на основании слов Инженера и "определило виновного".

Есть один ньюанс ЖЭУ / УК и т.д. не могут выписывать предписания жильцам, предписания выписывают им (т.е. этим самым ЖЭУ / УК / ТСЖ и пр.) органы власти и контролирующие организации такие как мэрия, комитет по озеленению, ГЦНР, и прочие...

В ответ на: УК уже вынесло предписание, на основании слов Инженера и "определило виновного".
Теперь нужно оспаривать это предписание и доказывать что Инженер ошибся...

Нет, нужно сказать, что этот инженер из УК - дибил. (Наверное все согласны?) И пусть ОН ходит, оспаривает и доказывает, что он не такой.

Вы чего сами дибилойдами прикидываетесь то???

Если в теме не рубите - зачем стебаетесь???

У ТС реальный головняк.
Причиной затопления соседей названа её стиральная машинка.

Инженер УК - должностное лицо - составляет акт и все дела.
Причем имеет на то полное основание, т.к. подключение дополнительных приборов на стояк никак не согласовано.

Далее - соседи уже могут выставлять претензии и судится с ТС на основании этого акта.

И она не сможет в суде оправдаться, если у неё не будет гидравлического расчета всего стояка, с учетом подключенной стиральной машины.
Т.к. в проекте на этом стояке из приборов - только кухонный кран, и расчетный расход через кран за секунду гораздо меньше чем при сливе из стиральной машины.

В ответ на: и фонтан будет на первом этаже:

Нет.
Т.к. это система сообщающихся сосудов.
Инженер ВКшник сможет это Вам объяснить.
Я, к сожалению, не ВКшник и знаю это с их слов.

Чтобы исправить ситуацию и откреститься от претензий соседей без доказательства расчетами совет тут может быть только один - отсоединить шланг от стояка и сливать воду через раковину.

В этом случае самовольного подключения дополнительного прибора к стояку какализации НЕ будет, и предъявлять ТС будет нечего....

ЖЭУ это организация которая обслуживает здание, и они достаточно много что делают незаконного и выдают это за должное. И долг каждого жильца тыкать их лицом в лужу напоминая им их место и на чьи деньги они живут. А так же напоминать о их правонарушениях и сообщать кому и какие штрафы положены. Потому что сегодня договор с одной УК, а завтра эти "идут нафиг" и приходят другие.

Единственные с кем жильцы и будут судиться в случае потопа, так это с жэу. А так то да согласен, что надо убрать стиралку на пару дней и начать долго мыть посуду, пока вода до первого этажа дойдет.

Чегой-то я не понял - как это может оправдать самовольную врезку дополнительного прибора в систему канализации?

Физика процесса предельно проста - в расчетном режиме вода бежит по стенкам трубы стояка сечение трубы не перекрывает.
При сбросе превышающем лимит - на выходе из стояка образуется водяная пробка, и вниз вода уже не по стенкам стекает а летит всей массой на полное сечение и работает как поршень в насосе.
Вот и вышибает гидрозатворы из раковин на нижележащих этажах.

Стояк общедомовая собственность, а дырка там одна в которую сливаеться и я сильно сомневаюсь что туда врезались, на кухне обычно подключают через колено под раковиной со специальным патрубком, поэтому там и нет никакой врезки.

При чем тут форма собственности.
В проекте есть и раковина и гидрозатвор. Конкретного сечения и имеющий конкретные характеристики и работающего в конкретном режиме.
Другими словами - в "общедомовую" больше чем расчетное количество л/с сливать нельзя.

Если на пальцах - шланг из стиралки просто в раковину положить - она заполнится и постепенно стечет в канализацию в штатном режиме. Или в аварийном - на пол Вашей квартиры.
И ничего ни у кого булькать не будет.
Т.е. то гидрозатвор еще и как регулирующий клапан работает.

А так - весь этот объем заталкивается в стояк насосом в обход регулирующего клапана .

Если стиралка подключена как на фото, вода с нее подается до сифона, почти так же, как если бы шланг был просто опущен в раковину.

или как вариант выкинуть сливную трубу на унитаз

В ответ на: или как вариант выкинуть сливную трубу на унитаз

...у нас стиральная машина стоит на кухне. Ванная и кухня в противоположных концах квартиры.(c)

Интересно получается!
Теперь что, - если заказчик просит меня подключить стиралку к сливу в его лежак (заметьте, вся разводка канализации в квартире принадлежит собственнику)- я должен потребовать от него гидравлический расчёт общедомовых сетей? и разрешение на это из УК(ЖЭУ)? А вкрутить лишнюю лампочку в свою люстру? А ну как трансформатор на подстанции погорит? Низя?
А может быть ЖЭУ просто не хочет заморачиваться, может пришло уже время заменять старые, неэффективные стояки -на новые, на "сотку"?

В ответ на: ВСН 58-88 (р) "Положение об организации и проведении реконструкции, ремонта и технического обслуживания зданий, объектов коммунального и социально-культурного назначения": инженерные сооружения должны обследоваться с периодичностью их минимальной продолжительности эффективной эксплуатации.

В ответ на: Чегой-то я не понял - как это может оправдать самовольную врезку дополнительного прибора в систему канализации? :

Чет я не понял, что за дополнительные приборы? Это стиральная машина? Посудомойка? А может Фекальные насосы? А где еще стиралку ставить, если в некоторые ванные и раковина то нормальная не входит? А Вы сами наблюдали тот напор воды, который идет от стиралки?

Что должны у такого заказчика требовать исполнители я не знаю .
Вполне возможно - ничего не должны спрашивать, т.к. в данном случае вся ответственность лежит на Заказчике.

В ответ на: А Вы сами наблюдали тот напор воды, который идет от стиралки?

А с трёх раз сможете угадать???

В ответ на: А где еще стиралку ставить

Да хоть где.
Лишь бы на соседях это не отражалось

НПП. Всё, что прошло через узкую часть - пройдёт через широкую.
И будет долго идти через затор.

Живу на 11-м этаже. Раз в квартал от соседки снизу звонок: "Вы пожалуйста, не пользуйтесь водой, всё дерьмо идёт в нашу ванну. Аварийку я уже вызвала!"
Приезжает аварийка и и убрает межэтажный засор между 10 и 9-м этажами.

Дык нивапрос.
Проверяется очень просто.
Шланг стиралки перекидывается в раковину и производится стирка.
Если всё осталось без изменений - то засор.

Но, я так понял, у ТС другой случай.
Там все дерьмо через их ванну соседей не вытекает. Там давлением воздуха вышибает гидрозатвор.
Так-то если на стояк 50 мм вешать стиралку - то такое явление очень часто происходит. И причина тому не засор, а именно то, что стояк начинает работать в напорном режиме.
А должен - в безнапорном.

В ответ на: А должен - в безнапорном.

Дружище! Ты во многом бываешь прав.
НО! В кране есть "напор"?? Из крана под напором вода попадает в раковину и уходит в канализацию. Канализация должна справляться с "напором" воды из трубы (Т.е. поступление воды под давлением из крана должно свободно компменсироваться выводом без давления)в канализацию.
Потому вопросы: 1. неужели в стиральной машине на выходе давление больше,чем в кране?
2. Вода на стояку идёт вниз. Почему этажом ниже она "не хочет" идти вниз, а поворачивает в сторону и идёт вверх в раковину соседке???

В ответ на: Там все дерьмо через их ванну соседей не вытекает.

Как я понял, у ТС такая планировка: кухня возле входа (первый стояк), а туалет с ванной - напротив входа (второй стояк).

В ответ на: Как я понял, у ТС такая планировка: кухня возле входа (первый стояк), а туалет с ванной - напротив входа (второй стояк).

Совершенно верно.

В ответ на: Если стиралка подключена как на фото, вода с нее подается до сифона, почти так же, как если бы шланг был просто опущен в раковину.

Именно так и подключена.
А вообще, пока на неделе из ЖЭУ никто не пришел и не позвонил, будем ждать следующую. Чем же дело-то кончится?

А какой диаметр трубы канализационного стояка? Неужели 50 мм?

1. Из крана вода сначала попадает в раковину и только потом, уже самотеком через сливное отверстие в раковине, в канализацию.
При подключении стиралки к сифону - вода напрямую закачивается в трубу насосом от стиралки, т.е. никакого самотека нет.
Я уже писал про такое явление, что если шланг от стиралки положить в раковину - то при сбросе воды раковина будет заполняться.
Сие явление - наглядное подтверждение того факта, что расход воды при сбросе из стиралки больше чем при самотечном стоке через раковину.
2. Гидрозатворы вышибает не водой от стиралки, а воздухом, который водяная пробка толкает перед собой при движении по стояку в напорном режиме.

Типо как в метрополитене - сначала появляется ветер, а уже потом поезд .

Со слов ТС - соседи жаловались именно на булькание и брызги, а не на то, что из их раковины два ведра мыльной воды вытекло.
Именно этот факт и свидетельствует о том, что засора нет, а причиной является превышение лимита "литров в секунду"
Решается проблема очень просто и банально - шланг вытаскивается из сифона, и ложится в раковину.
В этом случае система работает в штатном режиме и претензий к ТС предъявить невозможно

В ответ на: 1. Из крана вода сначала попадает в раковину и только потом, уже самотеком через сливное отверстие в раковине, в канализацию.
При подключении стиралки к сифону - вода напрямую закачивается в трубу насосом от стиралки, т.е. никакого самотека нет.

Скептик я. "Сумлеваюсь я однако" , что если вставить шланг волопроводный напрямую в канализацию, то вода попрёт в рукомойники соседям нижних этажей.
Да и потом" "Видите ли при работе нашей стиралки у них в раковине выплескивается вонючая вода аж на 40 см! "
Вода из стиралки проходит через диаметр 25, потом 50, потом попадает в вертикальный стояк. Если на выходе со стояка нет сопротивления, то почему тремя этажами ниже перестаёт работать закон Бернулли ??? (школу закончил давно! )
Если по стояку проходит поток жидкости, то он должен "подсасывать" все соседские сифоны. Эжекция называется

Короче, я не пойму того фокуса, почему "давит" именно тремя этажами ниже. Кроме как частичного межэтажного засора - ничего придумать не могу.

Я тоже сумлеваюсь. Почему, когда из бассейна воду спускаю никто снизу не прибегает? Может боятся чего? Чем я их так запугал? Может бассейн малюсенький, не больше двух кубов. Вода со свистом уходит, аж воронка до самого слива, а никто не приходит. И машинка иногда работает.
Неужели еще есть такие, которые в унитаз или раковину из стиральной машины спускают?
А что делать с теми машинками - непригодными. Обменивать? А я уже забыл, где брал?

А вдруг КОЛО прав? Я на руках стирать не умею.

В ответ на: Я на руках стирать не умею.

Заставлять себя надо! Осспади, развели делов на тышшу постов. И ведь базу научную, простимоюдушугрешную, подвели. Трындец какой-то, сначала стиральная машина на кухне, а потом что? Новейшие марки телевизоров будут негативно влиять на общие антенны? ЖЭУ - к ногтю!*размахивает транспарантом*

А для меня транспарант найдется? Моему уже трындец пришел - давно размахиваю!

- Найдётся.

Кто говорит о том, что "вода прет к соседям"?

Я же по русски, вроде как, написал - водяная пробка летит с N-ного этажа и толкает перед собой воздух. Типо как поезд метро при движении по тоннелю.

Вода к соседям вовсе не прет, а выталкивает гидрозатвор ВОЗДУХОМ.

А вот если бы засор был - то тогда соседи бы не на брызги и вонючий воздух жаловались, а именно на вытекание мыльной воды через раковину к ним на пол.

Если ТС будет тупо быковать и "к ногтю ЖЭУ" пытаться прижать, как тут советуют - то огребется по полной программе если до разбирательств дело дойдет. .

В ответ на: то он должен "подсасывать" все соседские сифоны.

Оно так и есть.
Просто не все на это обращают внимние, да и у многих может не так сильно булькать.
У тех кто выше "страдальцев" - потому что критическое давление воздуха еще не создано, а у тех кто ниже - потому, что через гидрозатвор "страдальцев" критическое давление уже сброшено.

Как-то так. .

Я же предложил вариант как можно убедиться так это, или нет - просто вытащить шланг из сифона и сливать воду через раковину.
Если явление осталось - напрягать ЖЭУ.
Если нет - напрягаться ТС

В ответ на: Я же по русски, вроде как, написал - водяная пробка летит с N-ного этажа и толкает перед собой воздух.

Вполне возможен такой вариант!
Логично, что для избежания таких вариантов канализационный стояк делают диаметорм более 100 мм. Чтобы, во-первых, трудно было создать "водяную пробку", во-вторых, чтобы сжимаемый воздух мог свободно вырываться наверх через воду.
Так что логика в твоих рассуждениях вполне просматриватся.

Потому, возникает вопросы:
1. Действительно ли в стояке установлена труба димаметром 50 мм.
2. Если труба диаметром 50, то допускается ли это СНИПами.

Если на первый вопрос должен ответить ТС, то на второй - тут надо покопаться в документах. Может получиться так, что предписание от ЖЭУ - ерунда.

Итак все правы! Берем СНиП 2.04.01-85*
Коло прав в пропускной способности трубы

И Дядя Ваsя прав, согласно приложения 2 к тому снипу только отводка от мойки со смесителем должна быть минимум 32-50 мм (в зависимости от некоторых условий).

А вообще обсуждать то что прошло пересказ двух людей, а не увиденное своими глазами это как в анекдоте про "Гоголя на дереве".

А почему бы не обсудить?
Коло прав, что когда вода движется по трубе, заполняя собой всё пространство трубы, то как поршень толкает перед собой воздух. Однако, описанная ТС ситуация возможна только при засоре(заужении) трубы внизу, когда воздуху некуда выходить, и он давит во все стороны, срывая гидрозатворы.
В приведённом СНИПе 2.04.01-85 нет и намёка на запрет подключения "ненормативных приборов"... может быть, автор процитирует полностью текст предписания, которое выписал инженер?

КОЛО прав, если стояк на 25 - 50! А может не тот порошок стиральный ТС использует- почему воздух не пропускает? Но, не встречал я таких стояков, а в десятиэтажках это ваще казус! Будем ждать ответа ТС. Но, почему у других не срывает? Поменять соседке с седьмого сифон но хороший, с большим затвором? Засор!!! И она же, с седьмого, его и устроила!

В ответ на: Решается проблема очень просто и банально - шланг вытаскивается из сифона, и ложится в раковину.

Дружище, я вот тут подумал: а что мешает наполнять раковину через выпуск?
Если пережать гофру или засорить сифон, то вода попрёт в раковину без всякого сопротивления. Так?
Теперь смотри на сифон: вода из шланга 25 мм попадает в трубу 40 мм, у которой два выхода: либо в канализацию чирез сифон, либо вверх на 5 см в раковину. Вода выбирает "наименьшее сопротивление".

Моё мнение такое (и я думаю, что со мной многие согласятся): если пропускная способность 40мм гофры обеспечивает проток воды из стиралки - вода идёт в стояк. Если гофра не обеспечивает - вода прёт в раковину.
А уж если через гофру 40 мм прошло, то и через 50 мм тем более пройдёт свободно. И даже не сможет сжимать воздух в стояке.

В ответ на: у которой два выхода: либо в канализацию чирез сифон, либо вверх на 5 см в раковину.

Давление насоса от стиралки, как правило, 1 м водного столба, т.е. примерно 0,1 атмосферы.
Вектор направлен "в трубу". Он и мешает наполнить раковину через выпуск.

Если врезку шланга от стиралки в сифон сделать перпендикулярно, то так оно и должно получиться - часть в канализацию, а часть в раковину.

В ответ на: Вектор направлен "в трубу". Он и мешает наполнить раковину через выпуск.

Если сузить гофру, то можно обнаружить, что воде - пофиг, куда направлен вектор. "Жидкость дырочку найдёт" и попрёт в раковину. А "вектор" направляют вниз ИМХО для исключения турбулентности (зафихрения потока).
Ну да прочь логические рассуждения.

Согласно СП 40-107-2003 (раздел 4 РАСЧЕТ И ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИСТЕМ КАНАЛИЗАЦИИ таблица 2 )Пропускная способность, л/с, вентилируемых стояков = 0,66 л/сек.
Это - самый худший ваирант!!! А самый лучший - 1,23

Чтобы заткнуть стояк, производительность помпы стиральной машины должна быть 0,66х60= 39,6 л/минуту.
Так что, ещё как предусмотрен стояк для бытовых стиральных машин.

Не так.
Это СП - для пластиковых труб.
Худший вариант -0,4 л/с для невентилируемых стояков - это по СНиП.
Это всего "пара стаканов за секунду" - вполне реально, даже если мыльную пену в расчет не брать.

На что именно влияет вектор наглядно станет видно если его направить в другую сторону.
Получиться "гейзер" из раковины, а в канализацию вода вообще не пойдет, пока не перескочит давление 1 метр водного столба .

В ответ на: Получиться "гейзер" из раковины, а в канализацию вода вообще не пойдет,

Дааааа....
Вопрос: "Как сделать так, чтобы по трубе 40 мм вода не проходила вниз?"
Ответ: "Надо к этой трубе врезать вход 25 мм и подавать в эту трубу струю воды вверх. Вода в трубе 40 мм остановится. " От удивления, что ли?
Дружище, вариант "в одной половине трубы вода двигается вверх, а в другой половине двигается вниз" исключён?

Исключен .

Если без всяких труб вообще шланг повернуть выходом вверх, то струя будет бить на высоту 1 м от клапана насоса, и только потом уходить вниз.

В трубе 40 мм - всё тоже самое, только накладываются сопротивления труб и турбулентность в месте перепада диаметров.

ЗЫ: От удивления вода может поменять только структуру, но никак не направление течения .

Развели тут науку)))
Если раньше было все нормально, а потом стало плохо - значит что то изменилось - либо засор, либо соседи заменили сифон.

Если есть дикое желание и возможность - раздобудьте где-нибудь видеокамеру на тросе с подсветкой и проинспектируйте стояк изнутри визуально. На крайний вариант - самая дешевая автомобильная камера с фонариком на веревке и море скотча/изоленты))) ....

Глянул в интернетах - на сайте какой то УК/ЖЭУ - планово-предупредительная прочистка труб раз в год.

В ответ на: От удивления вода может поменять только структуру, но никак не направление течения

А ты пережми гофру! Вода из стиралки сильно удивится и потечёт в раковину

пережмешь гофру - создашь дополнительное сопротивление.
И вода попрет назад не от удивления, а от создаваемого в этом месте давления.

Раньше - это до подключения стиралки ТС?
С чего Вы решили что проблема возникла не сразу?

Вот то что найти таких врезавшихся затруднительно - это да...

В ответ на: Дому 18 лет.
Последние 2 года идет борьба с соседями тремя этажами ниже.
1. Наша стиральная машина стоит уже лет 7. Почему эта проблема возникла недавно?

Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

...
6.2.7. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать профилактическую прочистку сетей канализации в многонаселенных домах, как правило, не реже одного раза в три месяца, а также прочистку ливневой канализации не реже двух раз в год до периода наибольшего выпадения атмосферных осадков в районе.
...

Насколько полезны оказываються такие темы, когда всякие нормативы читаешь, что читаешь и удивляешься

.

И ТС может доказать свою правоту только приложив гидравлический расчет всей системы.
Простым "включением дурки" ТС эту проблему НЕ решит...

В ответ на: И вода попрет назад не от удивления, а от создаваемого в этом месте давления.

Дааааа. Видать физику ты давно учил
Давление жидкости на дно и боковые стенки равно весу столба жидкостти ...
Это давление никак не может толкать воду вверх!
А на "врезке" в патрубок борятся два давления: одно - от стиралки, второе - гидростатическое давление (равное весу столба жидкости в раковине.).
Какое давление "победит" - оттуда вода и пойдёт. Больше разность давления - больше скорость. Давления равны - скорость - ноль.
И пофиг - под каким углом врезан вход от стиралки. Это я уже повторяюсь.
А по аэродинамике вообще мне задачки не задавай. У меня пятёрка была

... мне кажется что КОЛО живет на 7м этаже, под ТС.

В ответ на: Раньше - это до подключения стиралки ТС?
С чего Вы решили что проблема возникла не сразу?
Вот то что найти таких врезавшихся затруднительно - это да...

"1. Наша стиральная машина стоит уже лет 7. Почему эта проблема возникла недавно? Может, ЖЭУ должно где-то что-то планово прочищать, а оно этого не делает?"

проблема имеется пару последних лет со слов ТС.

вот думаю ... если ТС провести простой эксперимент:
к отводу стояка канализации цепляется гофра с воронкой ... или на время соединить напрямую раковину и стояк без сифона. Выливается пара ведер воды с разведенным фэйри - для пены. Лучше подкрасить воду марганцовкой. Стиральную машину - убрать из кухни физически.
т.е. моделируется сброс воды из заполненной мойки.
Прибегает соседка - а машинки то и нету)))

Таким образом отметется или не отметется гипотеза об повышенном напоре воды из стиральной машины.
Если у соседки выдавит - то будет создан прецедент о наличии водо-извержения без участия машинки.

Ты, Дядь Вась, за мою физику Не рассуждай лучше - оконфузишся ведь ...

Ты лучше возьми учебник по гидравлике и почитай за расчет напорных и безнапорных трубопроводов. Там и за давление и за сопротивление, и за турбулентность, и за вектор и скорость потока - на всё есть своя формула .

В ответ на: Какое давление "победит" - оттуда вода и пойдёт.

Зачем ты оспаривая мои же слова заканчиваешь ими же.???
Приведи мысли в порядок - об этом и толкую...

Раковины без гидрозатворов в многоэтажках подключать запрещается.

А ТС всего-то, нужно перекинуть шланг из сифона в раковину - и тогда вообще никаких нарушений с её стороны НЕ БУДЕТ.
Даже чисто из подлости обвинить её будет невозможно.... .

Если кажется - иди в Церкву - там тебе помогут

В ответ на: Зачем ты оспаривая мои же слова заканчиваешь ими же.???
Приведи мысли в порядок - об этом и толкую...

По стояку течёт жидкость.
Если эту жидкость отсановить (или уменьшить скорость течения менее рассчетной), то давление в цилиндре на боковые стенки начнёт расти. Я верно говорю?
Где самое большое давление? В самой нижней части цилиндра. Так?
Вывод: если вода прёт в раковину 7-го этажа, значит дно у этого цилмндра между 6-м и 7-м зтажами.

По иронии судьбы вчера наши сантехники убирали межэтажный засор между 7-м и 8-м. этажами. Там какая-то фигня, которая зауживала просвет трубы. Сначала мучился я: вода с унитаза попадает в ванну, а потом потихоньку уходит.
Потом мучилась соседка снизу. А потом эта фигя спустилась так, что давить стало не ванну 8-го, а через стык труб.(трубы - чугунные)

а есть еще дом веселый Уникон называется который на горской. Эта стиральная машина рай!!!! Там канализация идет через подвал, и ничего там не зауживается, просто он тупо перемерзает, и канализация прет и на втором этаже, и на третьем, и на 4 и весь дом получается в дерьме, которое потом плавно опять стекает вниз через все перекрытия. А здесь мелочи жизни и никакой физики

У соседей ТС вода в раковину НЕ прет.
Туда прет ВОЗДУХ.
А вода спокойно себе "улетает" вниз по стояку.

Еслиб туда перла вода - то и вариантов других, акромя засора, нету...

Неужели есчо непонятно?

В ответ на: У соседей ТС вода в раковину НЕ прет.
Туда прет ВОЗДУХ.
А вода спокойно себе "улетает" вниз по стояку.

Еслиб туда перла вода - то и вариантов других, акромя засора, нету...

Неужели есчо непонятно?

Довы.... Юный сантехник Цитирую текст ТС: ...Видите ли при работе нашей стиралки у них в раковине выплескивается вонючая вода аж на 40 см!...
Нам то всем сразу понятно стало что там засор, Почему до тебя, только на десятые сутки дошло?

Еслиб ты хоть раз видел как вода из раковины бежит при засоре - то и не выпендривался бы сейчас.

Бери учебник гидравлики и учи матчасть.

Обличитель флудераст епрст ...

Тем более, что от того что тебе там стало ясно УК не холодно, ни жарко.

Да ладно, не обижаюсь. Кстати у меня тоже кругленькие пятерки были по физике. Но давно это очень было, ты наверное столько не прожил. Сейчас не учебники вспоминаю, а жизнь. Сосед сверху меня топил 11 раз. И когда снизу забивалось, а ко мне поднималось. Помню даже как начальник ЖЭКа от меня бегал вокруг своего стола и через некоторое время толпа его работников стояла возле моей двери с поклоном, что прикажете?! Без обид? По фундаменту поможешь? Щебенку любую подсыпать под ленточный можно, например 5-20, или крупнее нужно?

Сказки сочинять - не мешки ворочить.

Какое отношение имеет тот бутор, что ты сейчас сочинил к проблеме ТС?

В ответ на: Неужели есчо непонятно?

А мне кажется всё понятно!
Не полный затык в той трубе. Заужен просвет трубы какой-нибудь фигнёй.
Пока воду потихоньку спускают - вода успевает уходить. А как интенсивно -вода набирается в стояке. Вот и весь фокус.

А то, что вода в стояке сживает находящийся снизу воздух, а тот выталкивает, как пробку из бутылки, водяной затвор - это фантастика. А почему выталкивается затвор только на 7-м, а не на 1-м, 2-м и т.д.?
Так что там межэтажный частичный засор, а не "стрельба" водой из сифона.

Дядь Вась - туто, на самом деле, все банально

Перво наперво что делает сантехник при подобных заявках - это перекрывает воду на всем стояке и шпарит чистить каналыгу.
Это у него в инструкции прописано и если он этого не сделает то будет аяяяй.
И так много-много раз, до тех пока у него не начнут появляться смутные сомнения в том, что "тут дело нечисто".
Только потом он начинает все другие варианты рассматривать и по другим квартирам ходить.
Как нетрудно догадаться - канализация к тому времени блестит как котовы причиндалы

Это я к тому, что работники УК - далеко НЕ идиоты и работу свою как правило знают.

В ответ на: как пробку из бутылки, водяной затвор - это фантастика.

Это не фантастика.
Это суровые реалии.

Почему именно несколькими этажами ниже, а не на самом нижнем и не непосредственно под ТС - принцип я описывал выше в сообщениях.
Это всё считается - на каком именно этаже или этажах будет или НЕ будет вышибать гидрозатворы при смене режима работы трубопровода с самотечного на напорный.

Вот чтобы ТС теперь доказать свою правоту и нужно выполнить такой расчет - чтобы показать что при сбросе воды из стиралки непосредственно в сифон режим работы трубопровода НЕ меняется, а остается как и предписано - самотечным.

ЗЫ: Если вода у соседей ТС каждый раз при стирке фонтанировала на 40 см по причине засора - то давным давно вода по стояку была бы отключена навечно.
А у них - просто брызги и вонь - потому ТС и имеет возможность стирать на этой машинке до сих пор.

Надо сменить соседей

Пользователь conscience1 покидает форум до 19.09.2011 (по 1-му дню за каждое удалённое сообщение)

В ответ на: И так много-много раз, до тех пока у него не начнут появляться смутные сомнения в том, что "тут дело нечисто".
Только потом он начинает все другие варианты рассматривать и по другим квартирам ходить.

Вот-вот!!!
У моей соседки снизу переодически вода в ванну поступала. Сантехники приходили, чистили. А потом начали ходить ко мне: "Что-то вы туда бросаете! Стояк не справляется "
Почему не справляется именно между 9-м и 10-м этажами - сообразиловка у сантехников не соображала

В ответ на: Почему именно несколькими этажами ниже, а не на самом нижнем и не непосредственно под ТС - принцип я описывал выше в сообщениях.
Это всё считается - на каком именно этаже или этажах будет или НЕ будет вышибать гидрозатворы при смене режима работы трубопровода с самотечного на напорный.

Вот ты запал на эту теорию "жидкого поршня"
Да самотёком идёт вода по стояку. Вот если при работе стиралки заткнёшь вентилируемый отвод, да заткнёшь раковину, тогда напорная получится

Моя версия: Где-то межу 6-м и 7-м этажами частичный засор. При работе стиралки вода не успевает проходить и постепенно наполняется. Уровень воды поднимается вверх. На 7-м этаже заходит в гофру. находящийся в гофре воздух выдавливается через водяной затвор. Зловонный воздух "выбулькивается" через горловину мойки, чем раздражает соседку
Если уровень пойдёт выше, то в раковину, после воздуха потечёт вода.

В ответ на: заткнёшь вентилируемый отвод

А он там вообще есть?

В ответ на: да заткнёшь раковину, тогда напорная получится

Нет.
Врезка как на фотко тоже дает напорный режим на идущем далее участке.
Я же грю - учебник по гидравлике на этот вопрос ответ дает.

В ответ на: вода не успевает проходить и постепенно наполняется.

Нет не постепенно.
Когда заполняется постепенно - на 30 см вода не подпрыгивает. Просто бурдит в сифоне и воняет.

В ответ на: Где-то межу 6-м и 7-м этажами частичный засор.

Доказать это можно только выполнив гидравлический расчет системы.
О чем с первого сообщения и твержу... .

В ответ на: Доказать это можно только выполнив гидравлический расчет системы.

Дружище!
Вода, из шланга 25 мм под напором вливается в трубу 50 мм. Соотношение площадей сечений 1/4
И ты хочешь убедить меня, что "струя" из шланга, как поршень в насосе, создаёт давление воздуха?.
И сдавливаемый воздух, почему-то не хочет выходить наверх по стояку через свободные 3/4 сечения трубы. И прёт через водяной затвор в раковине соседки.

Есть такая старая школьная задачка: " В бассейн в одну трубу втекает, а в другую вытекает."
Вот тебе и гидравлический расчёт: в стояк втекает от стиралки и вытекает через дно.
И что тут считать то? Стояк наполняется - значит вытекает меньше, чем втекает.

В ответ на: ты хочешь убедить меня, что "струя"

Создает.
Посчитай - и убедись сам

1 литр в трубе d50 это будет чуть более 50 см водного столба...
15 литров в трубе d50 - это будет почти 8 метров водного столба....

Какого лешего воздух будет переть через столб воды даже в полметра, когда есть гидрозатвор в котором столб воды всего 15-20 см?

В ответ на: Стояк наполняется - значит вытекает меньше, чем втекает.

Всё верно.
Через шланг в стояк подается больше чем нужно для расчетного "самотечного" режима. Т.е. режим стояка меняется на "напорный".
Переть воде в обратном направлении в раковину ТС мешает давление и скорость потока "из шланга".

В ответ на: Посчитай - и убедись сам
1 литр в трубе d50 это будет чуть более 50 см водного столба...
15 литров в трубе d50 - это будет почти 8 метров водного столба....

Не могу посчитать: если производительность насоса 15 л/минуту, то сколько будет набираться 8-ми метровый водный столб в стояке. Шутка.

Вот всё это время, что стояк наполняется, воздух чего-то вдруг смиренно сжимается и не желает прорываться ("всплывать") наверх???

Ну да ладно. Пусть у ТС будет две версии объяснения
1. 8-митровый водный поршень сверху сжимает воздух в стояке. Воздух выходит через затвор на 7-м этаже.
2. Вода поднимается по стояку и по принципу сообщающихся сосудов заходит в гофру. Воздух, находящийся в гофре выдавливается через затвор.

Да нет у неё никаких других объяснений, кроме как сделать этот самый расчет.

По факту - ТС своим подключением изменила предусмотренный проектом режим использования трубопровода канализации с "самотечного" на "напорный" безо всяких расчетов и согласований.
Одного этого уже достаточно чтобы выкатывать ТС лошадиную предъяву, даже если ничего ни у кого не "булькает", т.к. именуется сие действо по нашему законодательству "переустройство" и выполнять его нужно строго в обозначенном в НПА порядке.

В ответ на: Да нет у неё никаких других объяснений, кроме как сделать этот самый расчет.

"В стояк в одну трубу втекает, а из другой вытекает. Надо рассчитать: будет ли стояк наполняться" В этом суть расчёта?

В ответ на: По факту - ТС своим подключением изменила предусмотренный проектом режим использования трубопровода канализации с "самотечного" на "напорный" безо всяких расчетов и согласований.

Опаньки! Вода в вентилируемом стояке уже под давлением фигачит. Нефтепровод "Помары-Ужгород"

Короче, жду ТСа с "репортажем с места событий"

Давление в стояке ниже врезки ТС будет. .
Выше - нет.

В ответ на: Давление в стояке ниже врезки ТС будет.

Дружище. Ты вообще сколько стиралок и посудомоечных то подключил за свою свою жизнь?
Так вот: стиралка у ТС подключена правильно!!!!! До сифона.
Если вода не успевает проходить через сифон - она идёт в мойку. Без всякого сопротивления.
А если через сифон вода проходит без давления, то и в стояке она не может создать давление. Пока стояк не засорится (полностью, или частично)

Скока подключил - все мои. Или проблемы по этому поводу имеютсо?

Вода подается из шланга под давлением.
Струя направлена в канализацию.

Чтобы при таком угле подключения вода пошла в мойку - ей нужно на проходе создать сопротивление больше чем энергия струи на выходе из шланга.
Например - пережать гофру

Правильно такое подключение только в том случае, если труба стояка 100 мм.
А для стояка 50 мм правильно - это совсем НЕ врезаться в трубу а сливать воду из шланга через раковину

В ответ на: Правильно такое подключение только в том случае, если труба стояка 100 мм.

Это правильно при любом диаметре стояка!

в общем ставки пора ставить, ставлю пять баксов на Коло, у него сложнее получается, он теорию отстаивает, а так слишком просто - засор. А что за дом то? Материал труб канализации какой? Давайте к расчетам переходить. А что за стиралка у ТС, может у нее прачечная там профи Мы не сосчитаем однако

В ответ на: в общем ставки пора ставить, ставлю пять баксов на Коло, у него сложнее получается

Ставлю 10 на дядю Васю, у него аргументы убедительней - он, есличо, может и зрения лишить , судя по его аватарке.

В ответ на: Когда заполняется постепенно - на 30 см вода не подпрыгивает. Просто бурдит в сифоне и воняет.

КОЛО, я твой фанат: на 3 страницах мягко объяснять очевидные для понимающих явления - не всем дано

В ответ на: Дружище. Ты вообще сколько стиралок и посудомоечных то подключил за свою свою жизнь?

оу страсти накаляются

В ответ на: Когда заполняется постепенно

Эх....
Много раз наливал водки в стакан.
Почему-то стакан снизу постепенно заполнялся.
Неужели у КОЛО всё наоборот? "задумался..."

В ответ на: оу страсти накаляются

Троль?

Я уж тебе посчитал скоко по высоте будет 15 л в трубе d50.

Если есть засор не пропускающий воздух - то вода там и подавно не пройдет, а вся вытечет из раковины соседки

Но в данном случае вода НЕ вытекает. Т.е. уходит по стояку. У соседки - только брызги и вонь.

Иначе - стояк был бы давно перекрыт и стиралке ТС сбрасывать было бы просто нечего

В ответ на: когда есть гидрозатвор в котором столб воды всего 15-20 см?

Хорошо если 5 см. Вроде бы по ГОСТу от 4,5 см. Делал себе ремонт, на ванну поставил латунный сифон, там затвор был максимум пару сантиметров, воду из него вытягивало, запахи шли. Поменял на сифон с затвором 5 см - всё стало ОК.

Всем привет!
Вот и надо мной тоже с некоторых пор появились соседи со стиральной машиной на кухне. Живу на 7-м этаже. Пожалуйста, объясните, что происходит:
1. Началось с полного засорения стояка. Водяной столб стоял в трубе, не уходя ни на сантиметр, а у соседей на 6-м вода уходила "со свистом", т.е. засор был явно между 6 и 7 этажами. Стояк я прочистил обычным ёршиком. (А эта пробка пошла по этажам ниже, доставляя по очереди радость другим соседям, и они ходили ко мне за волшебным ёршиком).
2. После этого, где-то год, было так: на 8-м стирка, сброс воды, она с водопадным шумом летит по трубе, а у меня раковина подсасывает воздух в течение нескольких секунд. Со временем это подсос стал всё слабее и, в конце-концов, вообще прекратился.
3. И вот теперь появилось обратное явление: при сбросе воды раковина теперь иногда выплёвывает воздух и немного воды из запорного колена.
Что это может быть? Появился опять, пока частичный, засор между моим 7-м и 6-м этажами? Браться за ёршик, пока не началось? Средства на основе едкого натра (типа "Флуп"), похоже, неэффективны. Что скажете, уважаемые?

Похоже, что засор под Вами сразу, м-у 7 и 6 эт.
Явление высасывания гидрозатворов происходит обычно при засорах в верхней части стояка (той что на крышу выходит). В основном зимой можно наблюдать, конденсат замерзает наглухо или птица попадает, или же неожиданные предметы в виде ПЭТ бутылок, брошенных в трубу доброжелателями))
Лечение в первом случае - заказывайте нормальную прочистку гидродинамическую и будет счастье! А машина соседская вообще не при чем.

У меня была точно такая же ситуация и я боролся где-то пол-года с домоуправлением.
Приходили-прочищали..пока однажды я не пришел и не поругался конкретно и достаточно резко.

Я живу на втором этаже и мне тоже лепили фигню про диаметр трубы у соседа снизу в 50 мм и так далее. Оказалось все проще. В подвале есть канализационные трубы куда подключен мой стояк с кухни. Над подвалом 11 этажей, за время эксплуатации дома в трубе накопился жир и труба просто не успевала пропустить воду. Поэтому воду давило наверх и все дерьмо вылазило мне в раковину на моей кухне.

После скандала в ДУ начальница закупила трубы 6 метров, несколько колен и всякую лабуду. Пришли сантехники, вырезали метра 4 трубы в подвале, все поменяли и стало все ок. Когда посмотрели в вырезанные трубы, там оказалось все настолько заросло жиром и отходами, что ножом кроковырять было сложно.

Так что посылайте всех лесом, кто вам говорит, что это из-за ваше стиралки, все это враки.

Да, я слесарям купил литр после того как увидел в чем они копались. Они кстати и не просили, сам пока они делали пошел и купил.

Суть не в воде и не в стояке ТС, и не в диаметре, суть в трубах!
Я тоже боролся с этим, все дерьмо вылазило только у меня на 2 этаже.
Всем остальным соседям было по-барабану, у них-то все было ОК:))

В ответ на: Похоже, что засор под Вами сразу, м-у 7 и 6 эт.
Явление высасывания гидрозатворов происходит обычно при засорах в верхней части стояка (той что на крышу выходит). В основном зимой можно наблюдать, конденсат замерзает наглухо или птица попадает, или же неожиданные предметы в виде ПЭТ бутылок, брошенных в трубу доброжелателями))
Лечение в первом случае - заказывайте нормальную прочистку гидродинамическую и будет счастье! А машина соседская вообще не при чем.

Понятно... Значит, всё-таки подо мной появился засор. Странно, что соседская машина его не промывает, ведь она сливает при стирке большие количества горячей мыльной воды. Ну, будем чистить, что поделаешь... Спасибо за ответ!