Погода: −4 °C
20.01−7...−1пасмурно, небольшой снег
21.01−2...0пасмурно, снег с дождем
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

Деревянные евроокна в деревянный дом

  • А давайте обсудим деревянные евроокна - производителей, установку (обсаду), эксплуатацию.

    Выбираю окна в дом из профилированного бруса.. хочется деревянные, но как-то не очень лестные отзывы по ним. Из производителей нашел - метаприбор, зимин, экостандарт (бердск), электросигнал, финские (тииви).
    По цене самые привлекательные - электросигнал (~6тр/м2), по качеству наверное финская двухрамка (~13тр/м2). Может есть еще фирмы, заслуживающие внимания?
    Есть у кого-нибудь опыт эксплуатации электросигналовских окон?

    По установке/обсадной коробке как-то тоже смотрю народ сильно не заморачивается.. в лучшем случае монтажный брусок в паз. А полноценную обсаду кто-нибудь делает?

    Ну и по эксплуатации.... какие могут быть заморочки? через какой реальный срок нужно подкрашивать?

    С уважением, Павел.

  • у меня стоят экостандарт уже лет 5 - я очень довольна, устанавливали в старый оконный проем - потеряли в размерах окон(
    про подкрашивать - 3 года назад завели кота, даже не знаю-подкрашивать или уже менять подоконники, тк любимое место "посидеть-полежать" и если просто мелки "царапульки " можно затонировать, то глубокие от когтей (типа -пригнулсоскользнулзацепился) не знаю чем можно убрать...в остальных местах подкрашивания не требуется

  • Технология производства деревянных окон самя сложая.
    Не будучи специалистом именно в дереве могу отметить только несколько основных моментов:
    1. для производства профиля идет только сортовая древесина. она может быть первогоо сорта (срощеная) и высшего. по цене они отличаются в разы, и требуя "хочу чтобы не было полосок и дефеук тов" не стоит удивляться многократному росту цены.
    2. профиль для окон должен отлеживаться на складе не мменьге 2-3х месяцев при определенной температуре и влажности. Можно сократить этот период что приведет у кменьшению себестоимости и цены но и к уменьшению срока службы и качеству. Чудес не бывает.
    3. изготовить оконный блок из дерева - это полдела. Есть известные материалы наиболее известны Зовосан и Ринолит. Есть менее известные подешевле но и качество их под вопросом.
    4. Чтобы профиль не вело его сращивают из трех брусков. Сделай из 2-х брусков - цена в 2 раза дешевле но и в мусор такое окно угодит намного раньше.
    5. Любое окно для нормальной эксплуатации должно быть покрыто лаками или красками. технология окраски очень дорогая и затратная по времени. Это не кисточкой масляную краску размазать.
    Окрасить на объекте качественно у Вас не получится так что сэкономить на окраске не получится тоже. любого непрокрашенного участка будет достаточно чтобы древесина начала гнить или ее повело от сырости.

    цена нормального деревянного окна даже без стеклопакетов не может быть такой же как у пластикового.
    К сожалению то что продается за 5-6 тысяч - это полуфаббрикат, для доведения которого до ума нужно потратить еще не меньше половиня от цены...иначе будет большое разочарование. (имелось в виду цена за гтовое окно. Видел на строительном рынке)

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • То что дерево сложнее пластика это понятно. Но и отталкиваться от одной цены в определении качества тоже не стоит. Прайсовые цены на оконные блоки (без откосов и пр.): Алтайлес (Барнаул) - 5.5тр/м2, электросигнал - 6тр./м2, экостандарт - 7.5тр/м2, зимин - 9тр./м2, метаприбор где-то рядом... если для качественной точки отсчета взять двухрамную тииви по 13тр/м2, которая думаю раза в 1.5 сложнее, вычесть из цены доставку из Мурманска и прибыль местных продавцов.. то цена 5-6тр./м2 деревянного окна в Новосибирске (окрестностях Новосибирска) не кажется уже такой заниженной.... другое дело, что возможно прибыли уже не те, что на пластике..

    С уважением, Павел.

  • про финские не скажу, в руках не держал.
    электросигнал тепло сохраняют, но на вид какбы недаделеные стеклопакеты на селиконе, тонкий слой краски.
    метаприбор на вид получше , но слабое место это фурнитура , на больших/тяжолых створках часто ломается.

    зы 80% успеха зависит от монтажа.

    зыы. я честно не понимаю что остаётся экологичного в евроокне после просушки от влаги, вытяжки смол, пропитки от гниения, грунтовки/покраски от живого дерева

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • В ответ на: у меня стоят экостандарт уже лет 5 - я очень довольна, устанавливали в старый оконный проем - потеряли в размерах окон(
    про подкрашивать - 3 года назад завели кота, даже не знаю-подкрашивать или уже менять подоконники, тк любимое место "посидеть-полежать" и если просто мелки "царапульки " можно затонировать, то глубокие от когтей (типа -пригнулсоскользнулзацепился) не знаю чем можно убрать...в остальных местах подкрашивания не требуется
    Спасибо за отзыв.
    По царапинам.. дерево реставрируется - снятие краски / герметик для дерева / шлифовка /покраска. Если царапин много, то скорее всего поменять на новый проще.:улыб:

    С уважением, Павел.

  • В ответ на: электросигнал тепло сохраняют, но на вид какбы недаделеные стеклопакеты на селиконе, тонкий слой краски.

    зы 80% успеха зависит от монтажа.

    зыы. я честно не понимаю что остаётся экологичного в евроокне после просушки от влаги, вытяжки смол, пропитки от гниения, грунтовки/покраски от живого дерева
    А что значит стеклопакеты на силиконе? Был на прошлой неделе у них в торговом зале, страшного ничего не заметил, стеклопакеты в штапике.

    По экологии... Вопрос из разряда вечных.. Лично мной пластик в деревянном доме воспринимается как инородное тело... А дерево - и глаз и душу радует.

    С уважением, Павел.

  • С таким-же успехом можно и пластик закашировать, с виду и по экологичности одинаково, а вот по долговечности, думаю пластик подольше простоит, да и ценник другой совсем. А душу радует одинаково.
    У меня в доме, в соседнем подъезде стоят метаприборовские окна, года 3-4 наверно, сторона южная, так-что очень агрессивная среда получается, в итоге окна стали темне изначального в разы, думаю через 10 лет им точно придет хана, сгорят.

    Vita brevis, ars longa

  • ухаживать за ими надо.
    обновлять лак, мыть их сложнее. но и мебель мы предпочтем деревянную пластиковой. Тут вопрос иной совсем.

    дерево имеет свои плюсы: дерево не имеет температурных деформаций, в дереве модно делать створки любого размера, дерево пластичный материал, прочнее пластика.
    недостаток дерева - гигроскопичность и набухание устраняется химическими пропитками и покрытием лаками или краской.

    даже воздух и воду нельзя назвать 100% экологически чистыми так что вьопрос экологичности - маркетинговая байка чтоы продать.

    а вечного ничего нет в этом мире.

    Капитан Очевидность

  • Дерево имеет один хороший плюс, арку можно сделать с радиусом менее 400, в деревянном исполнении с радиусом 200 ставили. Не попадались мне ближе московии хорошие деревянные евроокна. Пощупал я их полгода, чесслово, не таким оно должно быть что у нас продается

    подпись-надпись

  • щда. это так. где еще зп окно нетто больше штуки евро могут заплатить?

    деревоалюминиевое окно одного их 5 заводов, 3 из которых в Москве - 11 - 15 тыс руб кв.м. (как мне говорили)

    Капитан Очевидность

  • Ну про размер створки не спорю, тоько тут скорее ограничение размеров створки по фурнитуре будет, а не по дереву.
    А так дерево конечно дело хорошее, но многие ставят окна, что-бы потом их ни красить ни подмазывать, короче забыть про них. А за деревянными нужен постоянный уход, причем обходится этот уход не дешево. А если учесть как у нас в сибе их изготавливают, особенно я почитал отзывы про метоприбор, так тут вообше денег на сохранение окна не напасешся.
    Надо окна и москвы заказывать, я так думаю.

    Vita brevis, ars longa

  • в новосибе не всегда по гарантии спросишь, а с москвой как разбиратся будешь?

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • торговый зал и ваш проем это разное.
    вот часть окна производства и установки элсигнала

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • у метаприбора производство в Прокопьевске а не в Нске, их качество я пощупал :безум:

    подпись-надпись

  • В ответ на: в новосибе не всегда по гарантии спросишь, а с москвой как разбиратся будешь?
    Москва - это гиблое дело... "денга давай.. иды гуляй" - 60% случаев.

    но есть у меня тут знакомые с которыми можно вести дела. Только с частниками они общаться не станут .. разве что на постоянной основе.. с сервисом на местах и продвижением в регионе...

    а продавая только дорогие окна.. пара заказов в сезон не даст тебе достаточно доходов чтобы не умереть с голоду. по сути - продажа элитных окон никакой прибыли кроме головной боли не принесет. Это не 5000 квадратов дешевых окон по 2500 рублей квадрат продавать и не париться.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: но есть у меня тут знакомые с которыми можно вести дела. Только с частниками они общаться не станут .. разве что на постоянной основе.. с сервисом на местах и продвижением в регионе...
    Какая цена их окон в Нске получается? И что за окна?

    С уважением, Павел.

  • я могу только про цену в Москве. да и то если спрошу.

    деревоалюминиевые, алюминиевые.. деревнные.

    доставка то не проблема.. да Вы его знаете на forum-okna .. Antipov вот ево спросите.
    или Плотника

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: доставка то не проблема.. да Вы его знаете на forum-okna .. Antipov вот ево спросите.
    или Плотника
    Ок, спрошу. Спасибо.

    С уважением, Павел.

  • Если я правильно понял, то в Моске цена 10тр/м2. (78 коробка, 36-стеклопакет).
    Думаю в Новосибирск везти такие окна смысла нет, впрочем как и покупать у местных производителей по такой цене, т.к. цена приближается к финской двухрамке, которая и по теплу и по звукоизоляции выше.
    Поэтому предлагаю вернуться к обсуждению продукции местных производителей в ценовой категории до 7-8 тр/м2.

    С уважением, Павел.

  • точно! :respect:

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Подправлю немного,ниче?По дровам-идет не сортовая,а продольно срощеная,точно того же качестваи цены что и на самый обычный мебельный щит.Нигде ни на каком складе по 2-3 месяца не отлеживается,в дело идет сразу после камеры.Удорожающие факторы-большая( под50%) отходность,сушка в камере,ну и сама технология изготовления.Если делать евроокно не на специализированой линии,а на стандартном станочном парке то только для фрезерного станка требуется до 28 перенастроек пооперационно.А специализированая линия(как у метаприбора) стоит сумасшедших денег и чтоб окупиться хотя бы по крайним срокам,надо либо окошки лабать 24 часа в сутки,либо ценник поднимать не по детски,что и происходит.Окна электросигнала делаются по первому варианту,фрезы-скорее всего Ибериус- киев или типа того,фрезы кстати очень неплохие.По поводу того,из скольки слоев должен делаться клеевой брус для окна среди теоретиков еще идет и как я думаю не кончится никогда,это из серии про яйцо и курицу.По отделке-технология проста,недорога,но сильно зависима от квалификации маляра.На линиях окрасочный участок вообще практически автоматизирован,на то они и линии.Окрасить на объекте как учили в ФЗУ можно,но при наличии определенного навыка,а он получается долгими годами упорной тренировки.Вобщем ,деревяшки сами по себе( имеется в виду качественные)-удовольствие дорогое,а окошки еще и хлопотное.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Если я правильно понял, то в Моске цена 10тр/м2. (78 коробка, 36-стеклопакет).
    Думаю в Новосибирск везти такие окна смысла нет, впрочем как и покупать у местных производителей по такой цене, т.к. цена приближается к финской двухрамке, которая и по теплу и по звукоизоляции выше.
    Поэтому предлагаю вернуться к обсуждению продукции местных производителей в ценовой категории до 7-8 тр/м2.

    С уважением, Павел.
    с месяц назад было заявление одного форумчанина об открытии цеха по производству деревянных евроокон,

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • ты по дереву спец в отличие от меня потому молодец что порпавил.

    ЗЫ - если все пойдет нормально то лет через 3-4 качество будет на хорошем урове. можно и бысстрее но тогда придется вкладывать не по детки и оно себя так и не окупит

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Электросигнал не советую, отстой полный.

  • В ответ на: Электросигнал не советую, отстой полный.
    Давайте уж как-нибудь поподробнее.. с аргументами.

    Итак, отзывов реальных владельцев к сожалению мало.. в основном критика со строны специалистов по пластику.. а может имеет смысл посмотреть по соседним регионам (Кемерово, Красноярский край, Алтай), раз уж в Новосибе так все печально ?? Слышал, что там деревообработка развивается успешнее чем у нас.

    С уважением, Павел.

  • По поводу Электросигнала, видел рекламу пару месяцев назад: стандартное ШТУЛЬПОВОЕ окно в районе 14 тыс. вроде как под ключ. В комплектацию входит доставка, подъём на этаж, монтаж, подоконник, откосы.( Цена для дилеров?) Именно штульповое, я бы не советовал по поводу возможного продувания в месте примыкания створок друг к другу. И в плане жёсткости самой конструкции при больших размерах это не гут. Ещё Крондорф выпускает деревянные окна. Судя по фотографиям на сайте, собираются не на шип-проушина, а на ус с использованием т.н. бабочек Хоффмана, что тоже не хорошо так как со временем в это соединение возможно попадание влаги. Сибирь более ориентирована на нужды собственной стройки, это так называемые бюджетные окна,не самый лучший вариант по соотношению цена-качество. ДОЗ выпускает не самые плохие окна, и достойный монтаж, но сроки изготовления 1,5-2 месяца.

  • реклама ДОЗа, Для дерева и есть срок 1-2 месяца

    подпись-надпись

  • Откуда такие сроки? Это для гаража или школьной мастерской. Можно подсчитать реальные сроки изготовления(при отсутствии других срочных заказов). Допустим двухкомнатная квартира-2 окна и балконная пара. Как правило на крупных производствах оконный брус срощен по длине и склеен. После поступления заказа он режется и строгается в размер. Затем на угловом центре, (или) шипорезе зарезают шипы-проушины на коробках и створках. После этого выбирают внутренний профиль, а после сборки створки еще дополнительно фрезеруют по периметру на том же угловом центре или автоматической линии. Всё это делатся максимум в течении одного дня. Затем день уходит на водную провокацию,шаклёвку и шлифовку, в это же время по снятым размерам изготавливаются стеклопакеты,а также подоконники и откосы. На третий день подготовленные блоки поступают в покраску, где их антисептируют, грунтуют, и наносят 2 слоя лака. На это уходит как правило 3-4 дня, ЛКМ как на них не дуй раньше не высохнут. После приступают к установке фурнитуры и стеклопакетов, это тоже максимум 1 день. Окна готовы к монтажу. Итого получается получается 7 рабочих дней. Но это только при идеальных условиях, и не одним человеком. Впрочем при форс-мажорных объстоятельствах делали и за четыре дня

  • Да Шо ви говорите! И как давно Ви наблюдали "идеальные условия" в реальности?
    а на завезти сырье скалдировать-хранить сушить и все такое и это Вам Достоевский делать будет? или Пушкин?
    Быть может Вам неведомая сила сырье в станок сама носила?

    Давайте говорить о реальности а не идеализированных фантазиях...

    за 4 дня и платиковое коно не сваришь.. хотя в "идеале" его можно изготовить за 2 часа 45 минут...

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Я говорю о стандартных по конфигурации окнах. Понятно что эксклюзив из дуба или ясеня, арочные, усечённые или двухцветные делаются намного дольше, Также подразумевалось что пиломатериал уже высушен до положенных 8-12%, срощен по длине и склеен в брус, который периодически возобновляется по мере потребности. Чтобы изготовить окно не надо ехать в лес и рубить дерево

  • В ответ на: за 4 дня и платиковое коно не сваришь.. хотя в "идеале" его можно изготовить за 2 часа 45 минут...
    Леша, а ты что не видел фильм "окно за 2 минуты"?

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • Почему то думал, что клееный брус для производства окон, оконщики покупают, а не сушат/клеят сами... а если и делают сами (более крупные производства), то не на каждый заказ индивидуально, а массово. Поэтому сроки должны быть адекватными..

    С уважением, Павел.

  • вот такое непростое производства деревянных евроокон, производитель хочет быть уверенным в качестве сушки-клейки заготовок, вот говорят финляндии окна хорошие , а вот купи там палету клееного профиля-заготовки , мало того растаможить доставить в копеечку вылезет, так еще и внешние факторы среды воздействуют на материал и доедут до сборщика крученые и гнутые заготовки.

    зы. готовые дома из финского бруса в разы дороже чем местные.

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • В ответ на:
    В ответ на: за 4 дня и платиковое коно не сваришь.. хотя в "идеале" его можно изготовить за 2 часа 45 минут...
    Леша, а ты что не видел фильм "окно за 2 минуты"?
    нет и смотреть не хочу. будешь потом сам своим заказчикам объяснять почему окно не собирается по пути с завода на адрес клиенту.

    Капитан Очевидность

  • что вам важнее сроки или качество?
    с таким прихотливым материалом как дерево можно говорить о вероятности: если профиль без брака.. если при обработке он не испортится, если стеклопакеты будуут поставлены вовремя,..тогда можно расчитывать что окно будет изготовлено и собрано по плану
    и к тому же если есть другие заказчики - то вы попадете в конец очереди...

    как заказчик вы можете выбирать производителя.. но как только вы отдали залог/аванс.. на этом право выбора кончается.. начинается техпрцесс.. тут производитель всем рулит.. и сроками в том числе. не устраивают условия фирмы - ищите другую.. считаете что месяц - много .. заказывайте там где сделают за 4 дня.. только помните что из трех качкств..
    быстро..дешево..качественно
    всегда можно выбрать только два.

    Капитан Очевидность

  • Сначала мы говорим, что наши (Нские) производители делают не важного качества окна.. дерево могут не досушить, технологию склейки/покраски нарушить и т.п. Теперь говорим, чтобы быть уверенным в качестве - нужно клееный брус делать самим!:улыб:

    Лично мне нужно качество, сроки терпят. Но рассуждая с точки зрения производителя, нужно уменьшать срок выполнения заказа, а значит в т.ч. иметь запас клееного бруса на складе.. а будешь делать сам или покупать готовый у проверенного поставщика - это уже от политики/возможностей. Все ИМХО.

    С уважением, Павел.

  • В ответ на: Сначала мы говорим, что наши (Нские) производители делают не важного качества окна.. дерево могут не досушить, технологию склейки/покраски нарушить и т.п. Теперь говорим, чтобы быть уверенным в качестве - нужно клееный брус делать самим!:улыб:
    кто говорит? Я такого не читал...

    смотрите сами - выбирайте сами.
    делать очень качественно будет все равно не выгодно. но разница между качеством и запредельным качеством в эксплуатации не очень то заметна..

    в принципе даже те столярки с резиновыми уплотнителями, стеклопакетами и ручками-завертками что ставят в новостройках ДОЗы - можно эксплуатировать.

    всо определяет бюджет

    Капитан Очевидность

  • Технология получения бруса давным-давно отработана, и везде примерно одинакова. Опишу вкраце: Обрезной (или необрезной) пиломатериал не ниже второго сорта по ГОСТу, уложеный через прокладки, на определённом расстоянии друг от друга закатывают в сушильную камеру и задают нужную температуру. По истечении определённого времени замеряют влажность древесины на нескольких досках с краёв и в центре. Если влажность не соответствует норме дерево отправляют досушиваться. После этого пилят повдоль в размер с припуском, затем строгают чтобы "вскрыть текстуру" тоесть чтобы увидеть все пороки древесины (сучки, трещены, смоляные карманы и тд), а также расположение волокон. Затем всё это сортируют, или как говорят производят оптимизацию: все дефекты удаляются тоесть выпиливаются, полученные заготовки длиннее метра клеются в брус, а короткие сращиваются по длине на зубчатый микрошип в определённый размер. Срощанные заготовки также склеивают из трёх частей в вайме, причём по краям ложат радиальный распил, а в середину тангенциальный. Делается это для того чтобы снять внутреннее напряжение волокон и брус не "вело" Строгается брус непосредственно перед выполнением заказа, а не заранее потому что в цехе не всегда можно выдержать нужную температуру и влажность, и оставленый надого брус напитает влаги и изменит свою геометрию, чего ему еже не грозит в собраном и склееном изделии

  • вот хорошо объяснил.

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Разница между качеством и запредельным качеством будет только в цене... Так делают деревянные панели для облицовки салона Роллс-ройса: красное дерево вымачивается всегда в определённом заливе Средиземного моря, узор дерева подбирается зеркально, если левую панель забракуют, то в брак идёт и правая... а ещё каждый новый Роллс-ройс после двух тысяч километров обкатки разбирают, проверяют все детали - а на каждой стоят индивидуальные клейма рабочего и сборщика, - и если выявят брак, виновных мгновенно увольняют

  • хорошо что еще "ролс-ройсами" не остекляем )))

    зы 18 лет назад имел неосторожный опыт в производстве фасадов и дверей из массива разных пород дерева за полтора года ни одно изделие не сохрананило заводской вид и вина не только производственных технологий а ещё и условия эксплуатации убивали изделия. с деревом надо на ВЫ хоть паркет, хоть скрипка, хоть окно.

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • Изделия убивают те потребители, которые не умеют ими пользоваться. Каждый заказчик должен понимать почему он выбирает дерево, не потому что это модно, или у соседа так, а потому что именно ЕМУ это нужно. Дерево нужно любить и ухаживать за ним, и оно как девушка ответит взаимностью

  • Это да, смотря какая задача. Мы меняли окна 2 года назад, и основная цель была - утепление, дерево выбрали по этому принципу, хотя внешний вид тут тоже не последнюю роль сыграл. Цвет "Ель", вся структура, все прожилочки видны - такая красотища, все ещё любуюсь. Фирму выбирать начинала по всем правилам - на сайты деревянщиков позаходила, на сибярмарку съездила посмотрела образцы, потом устроила тендер среди замерщиков. Ну, на этом все правила и закончились. Мне очень понравился замерщик у метаприбора - Юра, настолько толково все рассказал, объяснил, порекомендовал, что дальше я уже не выбирала - сердце мое досталось Юре, а заказ Метаприбору:)) Сами понимаете, что я наслушалась от родни и друзей, когда объяснила по какому принципу выбрала фирму " Включи мозги, блондинка - делать и монтировать тебе тоже замерщик будет?" - это было самое мягкое. Но, во-первых, у нас был комплексный ремонт - с утеплением стен, заменой батарей, укладкой теплого пола, и мне была важно понимание последовательности действий, особенностей установки окон в этом контексте - и именно этот специалист мне все смог объяснить по человечески, другие или выдавали рекламную информацию с буклетами, или молча мерили, или задавали больше вопросов чем давали ответов. Во-вторых, а на что ещё ориентироваться? на настроение девочек-продавцов на телефоне? на красивый офис? В общем, я доверилась интуиции, и все с нашими окнами нормально получилось - и по срокам, и по установке. За 2 года - никаких претензий. Знаю, что сервисники у них свои есть - но пока не доводилось вызывать. Друзья недавно вспомнили эту мою историю "выбираю сердцем", опять поприкалывались, но окна там же заказали. (Надеюсь, мой опыт был не единственной причиной, и у них своя голова на плечах). По их окнам пока ничего не могу рассказать - ещё не установили.

  • А вы не думали, что такие сроки на ДОЗе из-за того,что заказов много? При мне мужик приезжал из Пашино, сказал, что уже брал, всем доволен, хочет на новый дом еще. А производство у них СТОЛЯРНО-ИНДИВИДУАЛЬНОЕ! Посему не готовят они в таком количестве заготовки!

  • каждый заказчик думает что он один на белом свете и кроме него других заказчиков у фирмы нет.
    (из личного опыта)

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Большие сроки чаще всего возникают при неправильной организации производства. То нет лака нужного цвета, то фурнитура закончилась. Но это всё решаемо, сложнее с квалифицированными кадрами

  • неправда.
    все равно что сказать - диабетики толстые потому что неправильно питаются.

    если заказов больше чем мощности производства - то сроки растут. а оконный бизнес имеет ярко выраженную сезонность - объемы меняются в 5-10 раз.

    почему то зимой мало кто хочет заказывать окна - всем нужно летом когда заказов и так много

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

  • Не очень удачное сравнение. Не все диабетики толстые. Я писал о том что даже при минимальной загрузке, неправильная организация может увеличить сроки исполнения. Такое, к сожалению, случается довольно часто. В этом видимо особенность российского менталитета, Ведь трудно представить чтобы например в Германии взялись за выполнение заказа не продумав всё до мелочей... Вспомнился один случай который мне рассказывали лет десять назад... Один наш соотечественник уехал в Германию на ПМЖ, и устроился там на работу токарем по дереву. Не помню что за балясины они там точили, только норма была пять штук за смену. В первый день ему с утра показали что, да как, и оставили одного работать. Перед обедом зашел начальник и поинтересовался как идут дела. Наш, вот, мол уже пять штук выточил. Начальник неглядя сгрёб эти балясины в кучу, и выкинул в брак. Мне, говорит, не надо чтобы ты делал быстро, мне надо чтобы ты пришёл на работу в девять утра и ушёл домой в шесть вечера. И за это время должен выточить ПЯТЬ деталей. А если ты сделал больше,- ты сделал некачественно, значит нарушил технологию. Наш соотечественник: но они ведь совершенно одинаковые, их от других не отличить. А немец ему: весь процесс отработан, всё время учтено и не надо изобретать велосипед.

  • вот - хороший пример. у нас фрезы делают 2 недели в германии 2 месяца. но немецкие фрезы работают 5 лет а наши - 3 года...немецкие точат раз в год а наши - каждые три месяца надо точить.

    Вынесу любые трудности , мозги и мебель из квартиры.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: