НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

DVD-player

Печать RSS Деревом

Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
27.11.02 16:23
Задумался, почему я до сих пор без оного, посоветуйте, который лучше, кто знает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nastik
experienced
Сообщений: 519
27.11.02 21:19Ответ на сообщение DVD-player пользователя Санчес
Самое лучшее соотношение ЦЕНА-КАЧЕСТВО бесспорно ВВК.www.bbk.ru
Регрессолог, гипнолог, онкопсихолог.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vovasa
v.i.p.
Сообщений: 5900
27.11.02 21:48Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Nastik
ага... и гемморроя еще больше...
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
28.11.02 09:30Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Vovasa
почему геморроя?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
28.11.02 09:31Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Nastik
а если просто качество? а есть у ввк выход на муз. центр?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nastik
experienced
Сообщений: 519
28.11.02 12:20Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Санчес
Там куча выходов и на муз. центр тоже есть.
Регрессолог, гипнолог, онкопсихолог.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nastik
experienced
Сообщений: 519
28.11.02 12:23Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Vovasa
А какие проблемы-то с ВВК бывают?
Я еще ни с одной не сталкивалась и не слышала о таковых. Хотя знаю достаточное количество людей, которые пользуются этими плеерами. Все очень довольны.
Регрессолог, гипнолог, онкопсихолог.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bullet
Анонимный пользователь
28.11.02 18:59Ответ на сообщение DVD-player пользователя Санчес
Филипс еще делает, не юзал ... не дорогая
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vovasa
v.i.p.
Сообщений: 5900
28.11.02 21:27Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Nastik
какие, какие ?!!!
ломаются они часто....

и вообще я не понимаю, зачем брать это дешевую ПОДЕЛКУ (не поДДелку) если всё фирменное стоит максимум на 1,5-2,5 тысячи дороже ? да и ктому же у известных брендов сервис-центры чуть ли не на каждом углу
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dcd
activist
Сообщений: 413
29.11.02 11:09Ответ на сообщение DVD-player пользователя Санчес
В сентябре этого года тоже задумывался над этой проблемой, в оконцовке купил тот, на который денег хватило. Хотел купить в эльдорадо JVC, но продавцы "развели" меня на более дорогой Panasonic. Он меня вполне устраивает (чего не скажешь о моих соседях :-)). Короче, бери на какой денег хватит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nastik
experienced
Сообщений: 519
29.11.02 11:43Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Vovasa
Первый раз слышу, что они часто ломаются.... Не чаще, чем все остальные. Хотя знаю человека, работающего в сервис-центре, так он, наоборот, хвалит ВВК... И дома у него тоже ВВК.
Так же знаю нескольких, которые набрали Филипсов, Томсонов, но у них некоторые диски не читаются, а ВВК читает все, включая MP3 и JPEG. А те, которые стоят на 1,5-2,5 дороже уж точно по набору функций уступают ВВК.
Да и в Новосибирске есть сервис-центр ВВК.

Почитайте отзывы о ВВК на их сайте (Пресса о нас), там статьи из разных известных сайтов и журналов.
Регрессолог, гипнолог, онкопсихолог.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bullet
Анонимный пользователь
29.11.02 16:39Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Vovasa
там фарш от панасоника..соответствинно сервис центр отремонтить его без проблем
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
03.12.02 17:05Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Nastik
В общем, так... Тема BBK, Rolsen, Xoro и прочего кит.ширпотреба отнюдь не нова. Основные критерии выбора вышеперечисленного - ограниченность в средствах, неискушенность и наивность пользователя, соблазнившегося богатым фаршем в ущерб качества. Если у тебя ящик с фицельной диагональю (14-21 дюйм), с композитным входом, то, ВЕРОЯТНО, не сможешь обнаружить недостатков в воспроизведении видео. Хотя, эти ублюдочные агрегаты портят видео даже на 21 дюйме (хромабаги, офигенный бандинг).
А слушать мп3 с DVDшника - удовольствие сомнительное. Караоке в BBK - просто смех (не воспримимаются стандартные караоке-диски).
Наличие сервисного центра здесь ПРОСТО необходимо для такого барахла :) Иначе бы покакупатели встрянут по самые гландозы.
Я закончил
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dcd
activist
Сообщений: 413
03.12.02 17:25Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Анонимный пользователь
Объясни, плиз, несведущему, кто такие:
композитный вход
хромабаги
офигенный бандинг
Заранее спасибо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nastik
experienced
Сообщений: 519
03.12.02 18:14Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Анонимный пользователь
У ВВК есть дипломы по результатам тестирования журналов Потребитель и Стерео. Там тоже не дураки сидят!
Мы сами сравнивали с ценовой категорией, в 2 раза превышающей стоимость BBK, (Томсон, Пионер) и качество картинки на телевизорах Сони 34" и Самсунг 29" не хуже и на глаз вообще не заметно различий!
А какие модели ВВК ты сравнивал?
Регрессолог, гипнолог, онкопсихолог.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
04.12.02 13:17Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Nastik
Да вот я разок прочитал сиё произведение Потребителя, и мне чуть дурно не стало. Абсолютно заказные статьи, по моему скромному мнению. Тесты непонятно как проводились, только какие-то баллы стоят. Никаких референс-листов, никаких графиков АХЧ простейших... Оценки выводились, похоже, на основании цены этих поделок... Ну что же, похвально, похвально... Берем поделку, соединяем композитом с непонятно каким ящиком - О! Показывает! Да еще как по сравнению видаком! мощно! Да еще и сервис-центры! Вау... Полное вселенское счастье за 3 копейки... Вот он кайф! Купить BBK и к нему в комплект Рубин (или Сокол какой-нить).
Все довольны, все свободны, Потребитель получил бабло, лохи разведены по полной.
Такая же история была 6 лет назад, када появилась первая партия CD-приводов BTC (единицы выжили, в отличие от брэндовых приводов).
"...на глаз вообще не заметно различий! ". На чей глаз? На ваш? Базаров нетА что ставили? Мультики-фильмики? А VideoEssential не додумались поставить? А попробовать поставить svcd и сравнить? Тоже никакой разницы бы не заметили?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nastik
experienced
Сообщений: 519
04.12.02 15:41Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Анонимный пользователь
Так все-таки какие модели вы сравнивали???
Регрессолог, гипнолог, онкопсихолог.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vovasa
v.i.p.
Сообщений: 5900
04.12.02 16:12Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Nastik
дык эти журналы тока на заказухе и сидят....
и причем здесь качество картинки, это не видеомагнитофон....

А ББК имеет смысл сравнивать тока с Витьком(Vitek), Rolsen, что еще? на память не помню с сходу...
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
04.12.02 17:12Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Nastik
916, 919, 931... с остальными уже возиться не было охоты. Почитайте сами Stereo унд video (про 31 вроде). Там и спектральная диаграмма прилагается. Хотя... Вам же неинтересна схемотехника поделок, как я понимаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
04.12.02 17:18Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Vovasa
О, это верно... Качество картинки BBK вааще здесь нипричем
А сравнивать можно с Rolsen, Xoro, Zenyx etc. Про Витьковские DVDшники ничего сказать не могу. Да и не скажу :))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
04.12.02 17:26Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Nastik
А сравнить эти козявки лучше с моделью Toshiba SD210 (как-никак создатели формата DVD-Video)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nastik
experienced
Сообщений: 519
04.12.02 17:27Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Анонимный пользователь
:-)) Вообще-то 916 еще нет в продаже, только в декабре должны появиться. Врунишка!

Так ... Кое-как выяснила про модели ВВК... Теперь:
с плеерами каких фирм и марок Вы сравнивали данные плееры ВВК?

P.S.: Пришли мы недавно в Эльдорадо выбрать модель телевизора. Стоят Самсунг, Панас и Сони... цены примерно одинаковые. Спрашиваем у манагера: какой лучше, он: "Ну все берут Самсунг, можно еще Панас, но только не Сони..."
- Почему не Сони? Что в нем не так?
Замечательный ответ: Да мне просто эта фирма не нравится...
Регрессолог, гипнолог, онкопсихолог.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nastik
experienced
Сообщений: 519
04.12.02 17:32Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Анонимный пользователь
Хорошо. Ради собственного интереса придется сравнить с этим аппаратом :-)
Регрессолог, гипнолог, онкопсихолог.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
04.12.02 17:35Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Nastik
Появиться где должны? у вас в Мухосранске? Или на российском рынке? А на азиатском уже продается... по 143$... и возят сюда контрабандой отдельные больные маниаки (так и не могу понять, зачем)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
04.12.02 17:38Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Nastik
Только чур сравнивать не на мультиках-шмультиках, а на тестовых дисках (говорил уже про VideoEssential)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nastik
experienced
Сообщений: 519
04.12.02 17:55Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Анонимный пользователь
... на российском рынке нет. А возят - потому что они хорошо продаются, на них есть спрос...

Для начала читаю описания:
1. У Тошибы нет декодеров Dolby Digital / DTS ...
2. Нет оптического выхода.

В руках я ее еще не вертела, но не думаю, что приду в восторг...
Регрессолог, гипнолог, онкопсихолог.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
04.12.02 19:28Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Nastik
А, собссно, на кой ляд вам встроенный декодер? :О
Вы куда , собссно, звук выводите?
А чем вам цифра по коксу не угодила? Да еще с 24/192 цапом?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
04.12.02 19:48Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Nastik
И чего это я разбрюзжался, собссно?... Пусть покупают себе люди BBK/Rolsen/Xoro на здоровье и слезают, наконец-то, с видаков. Хоть через здницу, да приобщаются к прогрессу :)))
Люди! Приобретайте DVDшники! Ей-богу, это сьюпер!

Nastik, еще в догонку: перед тестом ОБЯЗАТЕЛЬНО отрубите все цифровые примочки у ящика (типа, Digital Natural Motion - это у филипков, у Соней не помню...DRC/DRC-MF вроде) и поставьте подавитель помех на ноль
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
04.12.02 20:04Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Vovasa
Vavasa, всё прояснилось... Объявление с НГСа:

Продам DVD-плееры ВВК. Отличное качество. Цены от 135 $. Подробная информация на сайте:www.bbk.ru Анастасия Icq: 201000 nastik@ngs.ru Url http://www.bbk.ru

Я закрою на это глаза :)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nastik
experienced
Сообщений: 519
04.12.02 21:38Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Анонимный пользователь
Конечно, пусть покупают! Ничего плохого в этом не вижу.

Спасибо :-) Еще и тут прорекламировали :-)
Регрессолог, гипнолог, онкопсихолог.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vovasa
v.i.p.
Сообщений: 5900
05.12.02 09:00Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Анонимный пользователь
Да и цены то совсем нескромные,
в Москве можно 908й ББК за цену, в районе 100$ баксов взять, а у неё цена стоит от 135$....
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
05.12.02 11:03Ответ на сообщение DVD-player пользователя Санчес
Прошлой зимой купил Самсунг, который и видео и DVD вместе, поскольку видеокассет дома еще море, ну и DVD надо осваивать. Доволен. И то и другое работает прекрасно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vovasa
v.i.p.
Сообщений: 5900
05.12.02 11:20Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Анонимный пользователь
Кстати этот зверь может делать дубликат фильма с ДВД на кассету ?
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
05.12.02 11:24Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Vovasa
Честно говоря не задавался таким вопросом почему-то 8(
Но домой приду - почитаю инструкцию - она похожа на томик сочинений Ленина, может и есть что 8)) потом напишу 8))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nastik
experienced
Сообщений: 519
05.12.02 12:48Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Vovasa
А зачем ровнять Москву и Новосиб? Там все можно дешевле купить, поэтому оттуда все и возят.
Скажите где здесь можно купить дешевле?!
Регрессолог, гипнолог, онкопсихолог.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vovasa
v.i.p.
Сообщений: 5900
05.12.02 13:10Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Nastik
Я сам могут привезти только для Вас по 10% без проблем
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
05.12.02 15:01Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Vovasa
Vovasa, скажу по секрету, что за этой дешевке (BBK) поднимается 3 цены, а на нормальных брэндах - только полторыИ зачем, справшивается, прикармливать этих узкоглазых потенциальных врагов?Лучше уж общаться с потенциальными друзьями
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nastik
experienced
Сообщений: 519
05.12.02 15:32Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Vovasa
100$ на опт примерно 100шт.
Мы тоже можем привезти больше ста штук по цене 100+5%
Регрессолог, гипнолог, онкопсихолог.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
05.12.02 15:38Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Vovasa
Сам-то еще не купился на красивые посулы и лакомую цену? :))) Будешь брать BBK?ххххххы-хы-хы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vovasa
v.i.p.
Сообщений: 5900
05.12.02 19:56Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Анонимный пользователь
да нет, по мне Сони, Панасоник, Денон и другие бренды рулезза всякий китай типа ББК маст дай форева
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Arriver
veteran
Сообщений: 1298
09.12.02 00:47Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Vovasa
где то я читал что нет. но где точно - не помню :/
убей себя - спаси планету
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
09.12.02 11:50Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Vovasa
свершилось - купил Thomson 430T, есть выход на муз. центр, MP3 файлы проигрывает, CD, я его уже перепрограммировал, теперь он мультизонный у меня, качество воспроизведения супер, и цена недорогая, диски NTCS также воспроизводит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vovasa
v.i.p.
Сообщений: 5900
09.12.02 12:17Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Санчес
поздравляю
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
09.12.02 12:22Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Vovasa
спасибо, только диски недешевые, нашел место где по 170 р. под заказ из Москвы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dodik
experienced
Сообщений: 579
09.12.02 12:33Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Санчес
За такую цену качество не фонтан попадается. Изображение как правило не страдает, а вот со звуком бывают веселые проблемы ( не долби он быывает и не диджитал вовсе, либо раскладка по сераунд не правильная).

Кстати кто-нибудь знает фильмы на ДВД, шоб сцену с нескольких углов можно было смотреть, а то функция есть а вот возможности...)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
09.12.02 12:43Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя dodik
конечно, но на фирменные жалко тратить по 900 рубликов, обычно фильмы с разными углами съемки - порно, его на DVD наверное и нет в Н-ске
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexis
veteran
Сообщений: 2500
09.12.02 16:39Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя dodik
Сцены с разными углами обзора вроде есть на MIB-II для 5-го региона (17 сцен или типа того).
Все, что не параллельно и не перпендикулярно, то валяется. (c) ДМБ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.12.02 13:36Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Санчес
Санчес :))) ПоздравляюУ меня тоже Thomson 430T (но достался в подарок). Я пока доволен им, но через полгодика продам, как наиграюсь. Полностью с тобой согласен: свою цену он вполне отрабатывает как аппарат начального уровня.
Исправлено пользователем NuTzCraZy (10.12.02 13:38)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.12.02 13:43Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Санчес
У морфеуса заказал фильмы? :)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
10.12.02 13:51Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Анонимный пользователь
Спасибо :-))) в принципе коды у меня есть, но на всякий случай отправь в приват, может они отличаются, аппарат неплохой, а каких функций у него нет? что еще может быть?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
10.12.02 13:55Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Анонимный пользователь
ага, какие отзывы?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.12.02 14:13Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Санчес
По Морфеусу: После праздников скажу, как просмотрю первую партию дисков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.12.02 14:41Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Санчес
По аппарату: нет звука при уск.воспроизведении (только один недостаток, который я нашел)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
10.12.02 14:45Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Анонимный пользователь
ну, без этого прожить можно легко
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.12.02 19:07Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Санчес
Да всяко :)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
15.12.02 19:50Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Vovasa
Да, проверил, переписывает 8)) и еще как 8) поскольку качество у фирменных ДВД отменное, то такая же и запись получается 8)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexis
veteran
Сообщений: 2500
16.12.02 14:24Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Alexis
Дополнение: на обложке Men in black II написано, что в фильме 14 сцен с изменяемым углом обзора. На первом диске (где сам фильм) я не одной сцены не нашел. На втором диске есть 5 сцен с изменяемым углом (на самом деле с одним углом, только в процессе производства фильма - актеры, анимация, эффекты и т.д ).
Все, что не параллельно и не перпендикулярно, то валяется. (c) ДМБ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vovasa
v.i.p.
Сообщений: 5900
16.12.02 14:33Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Анонимный пользователь
а с ДВД диска какой зоны нормально пишет ?
только с 5 или пиратские тоже "видит" без проблем ?
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
16.12.02 17:42Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Vovasa
У меня только лицензионный диски...пиратские я не пробовал 8)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
17.12.02 13:25Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Vovasa
Эх, растет топикАж душа радуется... Авось, прибудет в наших рядах
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Incognito
Анонимный пользователь
17.12.02 13:30Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Анонимный пользователь
хм.
про ВВК слышал пока только хорошее.
скажите чего-нибудь плохого, только по существу.
Еще вопрос - сколько стоит Томсон 430-й?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
17.12.02 14:33Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Incognito
Без понятия, мне он достался в подарок. А так, он меньше 5000р стоит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
18.12.02 10:18Ответ на сообщение Re: DVD-player пользователя Incognito
4700 c копейками в Эльдорадо, перед Новым годом у них так назвываемая продажа без упаковки - что это такое я не знаю, но на рекламе, которая висит перед входом цена - 3999 р., но внизу ссылка, что кол-во товаров ограничено; предполагаю, что товар без упаковки - или после гарантийного ремонта или возвраты, или хранился так, что упаковка повредилась сильно; плеер неплохой, все что надо есть, читает диски хорошо, в.т.ч. и пиратские, тогда как навороченные соньки их читать отказываются, или читают не все
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Все для ремонта /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

doka,
serega