Погода: −10 °C
27.11−13...−5небольшая облачность, без осадков
28.11−14...−7ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Домашние животные / Здоровье и уход /

КАСТРАЦИЯ!!!ВЕТЕРИНАРНЫЙ ЦЕНТР

  • Всем у кого есть домашние любимцы!!!!НИКОГДА НЕ ВОДИТЕ СВОИХ ЖИВОТНЫХ В ЭТУ КЛИНИКУ!!!
    ВЕТЕРИНАРНЫЙ ЦЕНТР Горский микрорайон 61 и Высоцкого 49!!!
    11 ноября 2014г. по предварительной записи на 12-00 я привела для кастрации своего кота (Шанти), возраст 7 месяцев.
    По формальному признаку между нами был заключен возмездный договор на выполнение работ, оказание услуг.
    В результате проведенных работником «Ветеринарный центр» Шатова Т.И. манипуляций кот умер. Во всяком случае, кот был возвращен мне без признаков жизни, якобы в состоянии наркоза. Кот ранее наблюдался и прививался в «Ветеринарной лечебнице» (записи в книжке прививок). Состояние здоровья кота, каким бы оно ни было на момент передачи его для кастрации, было известно «Ветеринарный центр».

    Я была поражена халатностью и безразличием этих работников, в том числе и директора Дробот Е.В.. Мало того что передо мной даже не извинились,так еще и обвинили меня в этом!!!!!мне отдали мертвого кота,якобы он живой, и только дома я поняла, что он умер,когда на моих руках я почувствовала,что он холоден(((( После того как я пришла в клинику мне сказали: Ну вы знаете у него наверное просто сердце не выдержало,так бывает!!!!!Директор этой клиники Дробот Е.В. отдала его на вскрытие без моего согласия,после чего я написала претензию,на которую мне ответили столько вранья,что просто я до сих пор нахожусь в шоке, мало того в телефонном разговоре меня оскорбили и директор неадекватно разговаривал со мной!!!Вобщем теперь мы будем встречаться в суде!Так как я хочу защитить всех животных от недобросовестных и некомпетентных специалистов!!!

    Исправлено пользователем ФС_КМ (30.11.14 22:57)

    Топик закрыл(а) ФС_КМ (03.12.14 23:39)

  • Стоп.

    Нашу кошку замечательно стерилизовал мужчина-врач в сентябре. Под рукой нет документов, поэтому к сожалению не могу назвать фамилию. Очень внимательный и ответственный специалист.

    У котика одышки не было?

  • У меня был абсолютно здоровый котик,он никогда ничем не болел!Приобретен был в питомнике!

  • У нас кошка не такая породистая...
    Но нам отдавали проснувшуюся кошь.

    Так.
    Сосредоточьтесь на главном - причина смерти котика установлена?

  • По вскрытию они говорят,что он был больной!!!!!НО как доверять такому вскрытию,когда оно было сделано втихую,а кот уничтожен!!!!!!!Я теперь понятия не имею где мое животное и что на самом деле с ним случилось(((((у меня нет детей,он был всем для меня,а его так жестоко убили,мало того я его и похоронить теперь не смогу....Если бы он был больной,ну как бы я этого не заметила???Он был полон жизни,любви к нам,кушал отлично,всегда был подвижен!А теперь меня еще и обвинили во всем!и послали...

  • Стерилизовала в этой клинике 4 кошки, операцию делала врач Овчинникова А.С. очень довольна этой клиниклиникой. Не могу поверить, что Вам там хамили. Отношение там очень вежливое и внимательное.
    Вы не преувеличиваете?
    Очень сочувствую Вашему горю.
    Вам отдали заключение после вскрытия, чем болел котик там написано?
    Вообще, перед стерилизацией всегда предупреждают, что возможен смертельный исход. Вы ставите свою подпись, что предупреждены об этом и даете свое согласие на операцию.
    То, что у котика есть ветпаспорт и все прививки не гарантирует, что он здоров.

  • Соболезную, но когда я делала коту операцию за 13 тысяч (остеосинтез) и мне сказали в уважаемой клинике и уважаемый хирург, что кот может не выдержать(вернее, его сердце не выдержать наркоза) и умереть или альтернатива остаться жить инвалидом (без операции), я выбрала операцию, хотя понимала,что если будет печальный исход, то деньги в трубу и ничего не докажешь (типа предупредили). Коту было более 4 лет. Признайтесь себе, что совершили ошибку(возможно по неопытности) или хотели сэкономить, кто мешал вам сделать самой вскрытие и доказать вину врачей?
    Когда моего кота после НЕ стерилизации отдали мне в состоянии наркоза (тряпочка с открытыми глазами), с 10 утра до 12 ночи он был в наркозе и начал выходить только ночью, я проклинала кастрацию, свою нищету, что не могла сделать кастрацию в более нормальной клинике, думала, только бы он ожил, больше никогда никого не кастрирую, голова просто разрывалась от мыслей, а он лежал неподвижный. Но время лечит. Потом я стерилизовала свою девочку ( а это посерьезнее , чем кастрация). В возрасте примерно 5 месяцев ее просто упаковали в коробку и выкинули в гаражный комплекс умирать, видимо исключительно из гуманных соображений не стерилизовать ее мать... Я для себя решила, что такой судьбы ее детям не хочу и стерилизация-это единственный выход, как бы я не боялась за ее жизнь. Я понимала все риски стерилизации и по прошествии 6 месяцев решилась (вернее решил случай, я приволокла с улицы 8-ми месячного кота, потому что подумала что кошка, если бы знала что кот...). В глазах большинства коллег - я садистка, лишила кошечку радости материнства, рисковала ее жизнью и т.п.
    Сейчас все живы и счастливы- это главное.
    Оставьте в стороне эмоции, не надо громких слов. Если вы действительно любите животных и в вас говорят искренние чувства, боль потери и справедливость, а не обида и оскорбленное самолюбие, удачи вам в борьбе. Главное, не увлекаться местью, ведь еще полно кошачьих, которым нужен любящий хозяин (а не исходящий желчью человек, жалеющий себя), уверена ваш котик был бы не против нового питомца ( очень добрый и красивый котик, судя по фото).
    P.S. Питомник не гарантия здоровья питомца. Знаю, случай, когда мои знакомые приобрели "британца" всего за 3 тысячи без документов из питомника, небольшое сходство с британцами конечно было, но даже любителю было очевидно,что это обычная дворовая короткошерстная кошка с желтыми глазами и квадратной мордочкой. Но в таких случаях, главное чтобы, хозяин и кошка были счастливы, хотя я и против наживы на животных.Про Ветеринарный центр(про который вы пишите) ничего сказать не могу, ни хорошего, ни плохого.

  • Если Вам когда-нибудь приходилось переносить медицинские манипуляции, как то операции или серьёзные обследования, то Вы вспомните, что пациента просят подписать согласие на вмешательство. В бланке написано, что человек предупреждён обо всех рисках, в том числе о риске летального исхода. С котами то же самое. То, что кот бодр и весел, не исключает наличия у него, скажем, врождённого порока сердца или аллергии на введённый препарат. Смертность в связи с наркозом редко, но встречается, Вам не повезло попасть в этот маленький процент.
    Ветцентр на Горской прекрасно себя зарекомендовал, многие участники форума кастрируют и стерилизуют там своих животных. А смертельные случаи бывают у всех, даже самых профессиональных врачей. Нельзя ведь предсказать, как отреагирует организм на препараты...
    Котика очень жаль.

  • К сожалению, такой печальный исход вероятен при наркозе. Поэтому рекомендуется перед кастрацией/стерилизацией убедится, что животное здорово - сделать узи сердца, узи органов брюшной полости, удостоверится что ничем не болеет.
    В клинике на Горском я лично стерилизовал 4х кошек и кастрировал 1 кота - все прошло замечательно. Персонал предельно вежлив и обходителен, делает все в высшей степени профессионально, все объясняет доступно, предупреждает о возможных рисках.

    Да, действительно, сердце может не выдержать наркоза. Это правда, так бывает.
    Это сознательный риск. Но лучше так, чем потом мучиться вопросом, куда девать внезапных и часто никому ненужных котят или терпеть последствия течки животного.
    Вы поступили разумно, решившись на кастрацию, просто так уж вышло, вины клиники в этом нет.

    Если захотите брать в следующий раз кота/кошку - берите уже кастрировнного/стерилизованную, чтобы избежать данной процедуры.

  • В ответ на: ... лишила кошечку радости материнства...
    Удовольствие сомнительное, надо сказать.
    Наша кошка не горевала об отданных котятах, а вот послед и перегорающее молоко были проблемами.
    Сейчас и кошка и потомство стерилизованы.

  • Верить или нет это Ваше право,мне нет смысла сидеть и что-то придумывать!О том,что возможен летальный исход я не была предупреждена,в противном случае я бы никогда не отдала своего кота на эту операцию!Я расписалась в тетради о согласии на кастрацию,иных документов я не подписывала!

  • Очень Вам сочувствую:хммм:. Летальный исход при наркозе возможен, что у животных, что у людей. Обычно в клиниках предупреждают владельцев и берут расписку. Держитесь...

  • Отвечаю на Ваш комментарий!
    Признайтесь себе, что совершили ошибку(возможно по неопытности) или хотели сэкономить, кто мешал вам сделать самой вскрытие и доказать вину врачей?-----В силу того,что с подобной ситуацией я столкнулась впервые,мне сказали,что они сами отдадут кота на вскрытие!И только после консультации юриста,я узнала,что это не по закону.
    На данный момент я уже не руководствуюсь эмоциями, я просто хочу справедливости.

  • Очень жаль котенка... Да, гибель вследствие применения наркоза возможна, но как и сама операция кастрации, так и вскрытие и утилизация животного могут осуществляться только с согласия владельцев.

    Если ты белая и пушистая- тебе пора в солярий и на эпиляцию!

  • 1. Я расписала в тетраде,что согласна на кастрацию
    2. О возможном летальном исходе предупреждена не была
    3. Как теперь я уже выяснила: в данной клинике МНОГОКРАТНО ПОГИБАЛИ ЖИВОТНЫЕ.

  • Я бы согласилась с Вами если бы мне было детально разъяснено о возможных рисках и о предварительных процедурах перед данной операцией! Но есть огромное Но,мне не была грамотно донесена вся эта информация!!!И МНЕ ВСУЧИЛИ МЕРТВОГО КОТА ПОД ВИДОМ ЖИВОГО!!!!!!ЗА ЧТО Я СЕЙЧАС И БЬЮСЬ!!!!

  • спасибо Вам:хммм:

  • При использовании средств для наркоза особое внимание уделяют кошкам пород мейнкун, британская и шотландская, т.к. у них более распространены генетически обусловленные кардиомиопатии, и если есть подозрение на патологию, животному выполняют узи сердца.

    Если ты белая и пушистая- тебе пора в солярий и на эпиляцию!

  • Я очень сочувствую Вашему горю, я знаю, что это такое - потерять любимое домашнее животное.
    Но! О процедуре кастрации Вы вполне могли сами узнать через интернет - сейчас век прогресса, информация в открытом доступе. Это же не когти подстричь, все-таки желательно было заранее ознакомиться. То, что Вам в клинике возможно не разъяснили суть проводимой процедуры - не знаю, может в вашем случае было и так, но мне каждый раз по два раза это говорили, при записи и непосредственно перед самой операцией.

    Хочу Вам сказать, что даже в самой лучшей клинике гибнет много животных - по той простой причине, что туда в основном и несут, потому что животное уже больно, и не всегда можно ему помочь.

    Какой Вы справедливости хотите добиться? Из-за гибели одного животного распространить информацию, что кастрация/стерилизация - это ненужная вещь? Тогда сходите в ближайший подвал, где есть бездомные кошки, и расскажите этим бедолагам об этой справедливости.
    Не очень понятна Ваша мотивация. Разве что получить моральную и материальную компенсацию.

    Повторюсь, я Вам очень, очень сочувствую. Сил Вам и терпения. Но погибшего котика уже не вернешь. К сожалению, он попал в тот небольшой процент, когда наркоз оказался летальным.
    Постарайтесь подойти к сложившейся непростой ситуации объективно.

  • Скажите честно, если бы Вам врачи клиники разъяснили все риски - Вы бы согласились на кастрацию?
    А если бы при Вашем согласии котик все равно погиб, Вы бы все равно имели претензии к клинике?

    Исправлено пользователем Turboagregat (29.11.14 22:40)

  • В ответ на: Как теперь я уже выяснила: в данной клинике МНОГОКРАТНО ПОГИБАЛИ ЖИВОТНЫЕ.
    Видел статистику риска внезапной смерти животных от наркоза для ветклиник в США: для кошек это ~0,9%. Это означает (при довольно высоком уровне ветеринарии малых животных в Америке, более широком выборе препаратов), что один из 111 котов не проснётся. Думаю, что в данной клинике наркоз применяют несколько сот раз в год, клиника существует не первый год, так что, просто по статистике, не один десяток животных не могли не погибнуть. Очень печально, что Ваш любимец попал в эту статистику.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Шатова оперировала сама? Скажите, пожалуйста, речь идёт вот об этой персоне ссылка? Если она сейчас ещё и ветврач, то от души желаю Вам довести дело до конца. Очень жаль, что руководство клиники, руководствуясь корпоративной этикой, её покрывает. Не знаю, откуда взято это фото, но врачу, так позирующему, я бы не доверила даже инъекции.

    Ангел Ласочка

  • Если бы Вы внимательно прочитали,то о чем я писала выше,то поняли бы,чего именно я хочу добиться!!!Я считаю,что таким врачам,которые отдают мертвых животных под видом живых,а затем абсолютно без эмоций говорят мне о том что так бывает!Врачам,которые убеждают в необходимости данной операции и не разъясняют в действительно последствия,НЕ МЕСТО В ВЕТЕРИНАРАХ!!!!ВОТ И ВСЕ!!!!

  • Отвечаю: 1.Я никогда сознательно не пошла бы на такой риск.
    2. Если бы мне вернули не мертвого кота, а признались, что он погиб во время операции, и я увидела искреннее раскаяние, нет я бы не винила в этом никого,

    Исправлено на основании п.9 Правил НГС.

    Исправлено пользователем ФС_КМ (30.11.14 18:07)

  • Я в шоке......это была именно она,фотографию я нашла в одноклассниках уже после того как она убила моего кота((((((((((((

  • Соболезную Вам.. :роза: :роза:

    Клинику на Горской уважаю, есть несколько врачей к кому там обращаюсь, но к этой мадам в жизни не пойду. Попала к ней однажды со смешной манипуляцией, требовалось поставить прививку таксе. Девушка хамло и выскочка, а с животными обращаться не умеет. Замучила собаку, на спокойную маленькую собачонку нацепила намордник (к слову грамотный врач из этой же клиники наркоз спокойно ставила этой же собачке без всяких намордников) и после прививки полтора месяца шишка рассасывалась, т к поторопилась

  • Судитесь!
    Слишком много "косяков". Животное перед операцией не обследовано; Вас не предупредили о возможных последствиях; отдали непроснувшееся животное (что за каменный век, давно всем известно про посленаркозные проблемы с кошками и котами из-за не качественного наркоза, кстати, какой наркоз был, еще вопрос), и наконец, отдали на вскрытие без согласия (чей протокол вскрытия? выяснить обязательно! Имел ли право вскрывать данный патологоанатом, имеет ли силу его заключение? Насколько знаю, такое право имеет Шмидт и клиника Ас-вет), теперь отсутствует тело (сокрытие улик!), и наконец, обхамили пострадавшего клиента.
    Судитесь, и Справедливость Вам в помощь!

    Антон82

  • Вот они и воспользовались вашей неопытностью ( нет тела, нет дела). К сожалению, такое происходит не только в отношении животных, но и с людьми повсеместно.
    Мне повезло, мой кот выжил, но ему явно вкололи убойную дозу наркоза, как для нормального кота 5-6кг, а он у меня на тот момент 3кг весил и это было видно( я даже не знаю имя врача, который его кастрировал, да мне и в голову не пришло узнать).
    Есть клиники, где вам возвращают кота уже в состоянии отходняка, в ЦВК например. Но это не повсеместная практика, кошечку мне вернули в состоянии наркоза, но так как я уже была немного опытная, я подошла со всей ответственностью, читала отзывы и статьи о стерилизации, звонила в клинику, пообщалась с врачом, так получилось, что когда мы были на простом приеме (типа разведка), принесли кошечку швы снимать, я еще и с ее хозяйкой пообщалась. На тот момент я даже знала какие примерно препараты должны ввести ( есть более дешевые и убойные, а есть помягче, но подороже), отследила чтобы кошку взвесили, но все равно я понимала, что маленький процент того что кошка погибнет остается. Брать готовую (стерилизованную) кошку конечно проще и материально и морально, но иногда они выбирают нас, а не мы. Не стерилизовать(кастрировать), только из-за того что существует маленький процент гибели животного , это обрекать животное мучиться при жизни ( я кота кастрировала в 2 года, знаю, что это такое, когда идеальный кот начинает метить, ты на него сердишься и он это чувствует и страдает, когда орет дурниной и сам не может понять что ему надо, что же происходит с ним..., а давать кошку не вариант, чтобы вместо одного мученика, были тысячи, вернее сотни, остальные не выживут, на улице долго не живут, какие бы оправдания себе не придумывали "сердобольные любители животных", из всех многочисленных потомков выживут и будут жить в нормальных условиях единицы, так не лучше все-таки кастрировать, коты все равно не поймут, что они "потеряли")

  • Уважаемые пользователи, представителей клиники в этой теме нет, позиция противоположной стороны неизвестна, поэтому предположений можно делать сколько угодно.
    ТС решила обратиться в суд.
    Суд выслушает две стороны и вынесет решение.
    Поэтому предлагаю дождаться решения.

    В связи с чем прошу ограничиться в дальнейшем обсуждении.
    Спасибо за понимание.

  • Кошмар

  • Спасибо! Я к сожалению не компетентна в данном вопросе,но я уже обратилась к юристу,так что все будет по закону! И я уверенна,что если каждый человек будет ответственным за свои действия и будет бороться с несправедливостями,мы и наши дети будем жить в лучшем мире

  • я так понимаю вы и есть тот самый представитель!это свободный форум и каждый человек в праве высказываться по данной ситуации,в том числе давать комментарии по данной клинике и специалистах. Решение суда я обязательно озвучу как только оно будет принято,а пока : спасибо за внимание.

  • кастрировать или нет это выбор каждого человека. Никто не в праве судить кого-то. Самое главное выбирать в таких случаях опытных и грамотных специалистов,которые работают на совесть. Я виню себя за то, что отнесла его в эту клинику, самое страшное кого-то терять,это очень больно(((( в жизни очень много несправедливости,поэтому как будущая мама,я хочу,чтобы мои дети жили в лучшем мире,поэтому я и решила бороться

  • Вот в этом Вы ошиблись- ФС_КМ- модератор данного форума и следит за соблюдением его правил. Именно в рамках этой деятельности- просьба немного сбавить обороты. Я Вас прекрасно понимаю, сама нечто подобное пережила, правда- котик был подобранец- очень чистенький, явно домашний, молоденький. И- не перенёс наркоза. Его и оперировать не начали- сердце остановилось. Правда, мне сразу сказали, при мне пытались реанимировать... Там тоже были нарушения при введении наркоза, но главной ошибкой я теперь (набравшись опыта) считаю свою- не обследовала котю до операции, особенно- сердце. Знаете- ведь не обследовав полноценно- нельзя быть уверенным в их здоровье. И то, что котёнок из питомника- увы, не гарантия здоровья. Другое дело- в Вашем случае очень уж много "косяков" в работе центра.

  • Дело в том,что мне отдали мертвого кота!меня обманули,я полчаса дома лежала рядом с мертвым котом!я не могла понять что с ним,я не знала как он должен был себя вести!мне сказали что не видно,что он дышит так как он спит!возможно у него не выдержало сердце и тд,но они могли бы признаться там на месте,а не отдавать мне мертвого кота под видом живого,а затем обвинять меня в его смерти! Вот и все!

  • Ну вот в этом я Вам действительно очень сочувствую- и вполне понимаю Ваше стремление добиться справедливости.

  • Спасибо

  • Адвоката бы хорошего автору...
    Потому что если отдельные "специалисты" не могут отличить живого кота от мертвого, то это шухер, господа.

  • внимательно изучила тему. Приношу свои соболезнования в связи со смертью животного. Но,
    ysh30 , скажите, а если отбросить эмоции. Вы пишете что произведено вскрытие для установления причин смерти? Вам протокол вскрытия вручен? озвучьте пожалуйста причину смерти, которая указана в протоколе смерти.

    Второе. Сложно верится , что бы клиника работала во вред себе. Я являюсь владелицей двух животных кота и кошки, прошедших стерилизацию и кастрацию (не в этом ветеринарном центре). При проведении любых манипуляций с применением наркоза, ветеринарный врач разъясняет риски, потому что все прекрасно понимают, что может случится всякое и никто не хочет нести ответственность за чужое живое существо.
    Вы сами написали что с вас была взята подписка и согласие на операцию. Значит вас о рисках предупредили, почему вы!? узнав обо всем этом не провели и не оплатили полное обследование кота перед операцией? Своим я перед операциями делала общий анализ крови и узи сердца и легких и слава Богу у нас все прошло нормально и в первом и втором случаях.
    Почему такое безответственное отношение к собственному любимцу? В голове не укладывается...

  • в теме есть ответы на ваши вопросы.

  • если бы они были я бы их не задавала.

  • Безответственное отношение?Зачем вы так пишете!Понятно же,что автор не знал о летальным исходе,о том что нужно делать анализ крови и УЗИ.
    Ysh30,не обращайте внимание на такого рода комментарии.Я вам очень соболезную.

  • Отвечаю на ваш комментарий: врач, который проводил кастрацию должен был уведомить меня о том что возможны какие-либо риски от наркоза.Я не была предупреждена,о том что мой кот может погибнуть! я расписалась в тетради,а о то что я согласна на кастрацию,но не на то что я согласна,с тем что мой кот может погибнуть.Я не доктор и я не могу знать,о том какие процедуры должны проводиться перед данной операцией,об этом опять же должны говорить врачи,которые работают в данной клинике! Ваши голословные обвинения в мой адрес о том что я якобы безответственно отнеслась к своему животному здесь не уместны! И если кто-то действительно считает что я намеренно принесла своего кота чтобы его убили,то увы и ах! Мне жаль таких людей,которым может прийти в голову,что человек намеренно может принести вред этому беззащитмому созданию!вот и все!

  • уважаемая, Маша давайте проведем аналогию с человеком. Когда человеку положена операция его обследуют полностью и только после этого подвергают риску хирургического вмешательства и наркоза. При этом берут подписку о том, что он согласен.

    Из всего написанного выше я уяснила, что операция у кота была плановая. Ysh30 перед операцией поставила подпись в согласии на оперативное вмешательство, ведь для чего то эта подпись берется с нас с владельцев. И скажите вот лично вы присутствовали в тот момент? как вы можете утверждать что автор не знал. А если не знал , то почему не задумался? Ведь все здесь взрослые люди. нет?

  • жалеть меня не нужно. и поменьше восклицательных знаков.
    вы конечно не доктор. но информации в наше время полно и ее можно получить не из одного источника. Надежда на кого то в таких случаях оборачивается вот такими как у вас результатами.

    Причину смерти после вскрытия установить удалось?

  • Конечно берется!и у людей и у животных в нормальных клиниках. Как теперь уже я уяснила,в нормальных ветеринарках договоры заключаются и животных в сознании владельцам отдают.

  • Итак:
    1. Если вам не нравится как я отвечаю,вы можете не задавать мне никакие вопросы.
    2. Когда я приходу в клинику к доктору,я априори ему доверяю и надеюсь на его грамотность и добросовестность.
    3. Если мы все можем прочитать в интернете,может сами дома и резать себя по видео с ютуба начнем?
    4. Протокол вскрытия,который мне предоставили не является истинной,так как был сделан не по закону(на основании заключения юриста),поэтому я считаю,что глупо ссылаться на ту писульку которую мне вручили.

  • с вами договор не заключили? жаль. это упущение клиники. как раз в договоре и нужно дополнительно прописывать все риски.
    почему вы упорно не отвечаете на мои вопросы о протоколе вскрытия? озвучьте причину смерти установленную там.

  • вы не можете мне нравиться или не нравиться, я с вами не знакома. Я всего лишь пытаюсь объективно разобраться в ситуации со стороны.
    И это открытый форум и открытая тема. Вы на что надеялись создавая ее? что все придут и сразу встанут на вашу сторону.
    Я вот лично не хочу вставать ни на чью сторону ни на вашу ни на сторону этого центра.
    Только пока у вас получается - я такая неопытная глупенькая ничего не знала ни о чем не подозревала. А они такие сякие взяли и специально убили моего кота. Логики не вижу.

    Теперь по протоколу. я не собираюсь разбираться как, кем и в соответствии с законом или нет он сделан.
    вы можете озвучить его результат?

  • Если есть возможность, пожалуйста, выложите фото или скан этого протокола вскрытия. Это поможет прояснить ситуацию.

    То, что как Вы сказали, в хороших клиниках отдают котов уже в сознании - некорректное заявление. Операция по кастрации проводится примерно 15-30 минут, и по ее окончании кот все еще как правило не просыпается. Если он вышел из наркоза ко времени окончания операции - значит, с наркозом не угадали и возможно поставили недостаточную дозу (т.е. есть шанс, что кот все чувствовал во время операции).
    Либо отдают кота в сознании, если со времени самой операции прошло уже некоторое время.

    Сам суд уже назначен? Пожалуйста, озвучьте потом решение суда, чтобы развеять все сомнения и вопросы.

  • Леша, для кастрации не нужен глубокий наркоз, как для стерилизации.
    Плюс в некоторых клиниках после операции ставят антидот (находиться под действием наркоза, когда в этом уже нет необходимости, вредно) и к приезду домой по животному уже не видно, что полтора часа он был под наркозом. Моего кота обчикали за 15 минут, я до банкомата дольше ходила. Вернулась - он уже глазками на меня луп-луп.

  • Я очень сочувствую тс, это большое горе потерять любимца, но тема как ни крути однобокая, всегда нужно слушать две стороны а потом делать выводы. Я как хозяйка котов могу ее понять, но сколько раз я делала кастрации котам, в разных клиниках, о рисках предупреждают всегда, и дают подписать бумажку что ты об этом знаешь, и я думаю что тс как раз подписала такую бумажку. А вообще очень хотелось бы услышать представителя клиники, так сказать для объективной картины

    Когда ты умер, ты об этом не
    знаешь, только другим тяжело. То же самое,
    когда ты тупой

  • mildsilk вот и я так же считаю.

  • В наркозе я конечно не силен, так как сам не врач - говорю только из своей практики.
    У меня ни разу не было так, что через 15 минут кот полностью приходил в себя. Котов я кастрировал в разных клиниках, однажды пришлось кастрировать Гор.приюте (кстати отлично сделали) - там кот выходил из наркоза дольше обычного, потому что был очень дикошарый и не давался толком взвесится, поэтому дозу было рассчитать очень трудно.
    Глаза первые "оттаивают", но это еще мне кажется не совсем "в сознании", просто реакция.
    Такое да, бывало наблюдалось в ближайшее послеоперационное время.

    В любом случае, действительно, тут мнение только одной стороны. Неплохо было бы услышать мнение оппонента. А еще лучше - решение суда, и спор сразу прекратится, все встанет на свои места.

    Исправлено пользователем Turboagregat (01.12.14 17:47)

  • В ответ на: Если есть возможность, пожалуйста, выложите фото или скан этого протокола вскрытия.
    Есть у меня подозрение, что кроме не самого удачного фото из соцсетей ничего больше и нет.

    ЗЫ. Если врач поставил вам диагноз "паранойя", это не значит, что вас не троллят.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • я не писала, что кот полностью пришел в себя через 15 минут. столько длилась операция, я вернулась спустя 30 минут с того момента, как вкололи наркоз. глазами хлопал. дома были еще через час-полтора. кот вышел из переноски и отправился пить-есть.
    кастрировала 3 года назад в Евровете, обошлось это удовольствие чуть больше 2000 рублей. видимо, цена обусловлена выбором препаратов и медикаментозным выводом из наркоза, а не ожиданием, когда котейка сам очухается.

  • Да, примерно так обычно. Плюс-минус.
    На Горском кстати еще памятку владельцу животного потом выдают, где написаны примерные сроки выхода из наркоза и что делать дальше.

    Исправлено пользователем Turboagregat (01.12.14 18:24)

  • Даже сфотал памятку эту на скорую руку, если кому-то вдруг интересно.

  • Я вот задала вполне, на мой взгляд, адекватный вопрос. Какую болезнь у котика обнаружили при вскрытии. В ответ получила агрессию.
    Я понимаю, что человек сейчас взвинчен и расстроен. Но ведь ничего такого я не спросила, просто хотела понять ситуацию.
    Совершенно не оправдываю действие клиники, просто не могу понять, почему, например, меня 4 раза предупреждали о возможности летального исхода, тебя предупреждали, а автора не предупредили. Или врач другой потому что (хотя правила одинаковы для всех врачей), либо автор просто забыла о том, что её предупреждали.
    Более того, мне в первый раз объяснили, почему возможен летальный исход: перед операцией, по правилам, животное должно пройти обследование, УЗИ сердца, кучу анализов. Когда мне сказали о возможности летального исхода, у меня начался астматический приступ от страха, но я понимала, что на все эти анализы у меня нет ни денег, ни времени. Но так же я на 100% осознавала, что это мой риск и вина в смерти будет лежать на мне, т.к. я не обследовала перед операцией кошку.

  • Ну вот я то же удивилась, что ТС не предупредили :dnknow: Я именно у Татьяны Игоревны правда не проводила операций-только несколько раз первичные осмотры подобрашек были-достаточно квалифицированный полный осмотр. А наш врач зная, что я уже несколько лет стерилизую, все равно делала при записи предварительной акценты на УЗИ, особенно мейнкунке ( хотя она имеет отриц генетический тест ) и курильцу- породы замечены в сердечных заболеваниях. Не знаю как в этом году что используют, в прошлом использовалось 2 вида наркоза ( не по разнице в цене, а по "любимому врачом" ) оба качественные. Дробот Елена Викторовна то же достаточно адекватна что бы мертвого котика за находящегося в наркозе выдавать :dnknow: В общем, как то странно все .. и котика конечно очень жаль (((((

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Вот именно. Ситуация пока непонятна.
    Если произошла какая-то медицинская ошибка и решено подать в суд (что уже как я понимаю сделано) - то нужно дождаться решения суда и тогда его уже здесь озвучить.
    Если решения суда пока нет, а нужно привлечь внимание общественности - пусть пожалуйста автор предоставит хотя бы документ о вскрытии. Иначе нет оснований что-либо утверждать, только громкие заявления.
    Если нет ни того, ни другого, тогда какова цель создания темы?
    У меня к данной клинике исключительно положительное отношение, подтвержденное многократным обращением туда в течении более чем года с более чем 10ю различными кошками с различными проблемами. И всегда все было на высшем уровне.

    Но если есть проблема, и сеть конкретные доказательства по данной проблеме - то конечно этого замалчивать нельзя ни в коем случае. Справедливость должна восторжествовать.

  • ннп
    <п.6,8> Вот если бы ТС оперировала кота в "Бэсте", её бы многие поддержали, а так, ну, конечно, сама виновата: не прочитала про операцию, не "посоветовала" врачам обследовать кота, да и просто не подобрала наркоз и его дозу, не прооперировала сама. Вы все, защищающие клинику, хоть на секунду поставьте себя на место человека, которому отдали мёртвого кота под видом живого.
    Протокол вскрытия, сделанный заинтересованной стороной, вообще ничто и ни о чём, но для суда будет важен сам факт его существования.

    Ангел Ласочка

    Исправлено пользователем Sawfish (01.12.14 23:31)

  • Если ТС права - вопросов нет. Допустившие халатность должны понести соответствующее наказание.
    И я ей кстати очень сочувствую, потерять своего кота - это истинное горе.
    Клинику я не защищаю, а говорю только о своем личном опыте. Про БЭСТ ничего не могу сказать - там не был ни разу.
    Будет решение суда - его и стоит озвучить общественности, чтобы все знали правду.
    Пока решения суда нет. Все остальное чисто субъективно - будь здесь представители другой стороны, уверен, они бы рассказали свою совсем другую историю. Кому верить?

  • От модератора: Всё дальнейшее обсуждение пошло уже на новый круг. Ждем от ТС каких-либо официальных документов, или информации о проводимых действиях правового характера, либо ответ представителя клиники.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • И не смотря на то, что документ о вскрытии возможно недостоверен, почему бы его все равно не выставить на всеобщее обозрение? Зачем порождать сомнения в его наличии?

  • Читайте пожалуйста внимательней. Я написала: что если вам не нравятся мои ответы,не задавайте мне вопросы. Не нужно вставать на чью то сторону. Я не спрашиваю мнения и не прошу меня жалеть,я описала конкретную ситуацию,для того чтобы люди знали,что такое может и коснуться их животных. Ниже я скидываю протокол,можете ознакомиться.

  • Итак отвечаю на все выше следующее.
    Тема создана для того,чтобы описать конкретный случай,и действия конкретного специалиста,а именно ШАТОВА Т.И. и ее директора Дробот Е.В.
    Я написала об этом не для того,чтобы мне кто-то верил или не верил.Есть конкретная ситуация,это факт. Если кто-то считает,что я намеренно принесла больного кота в клинику,чтобы он там погиб,ну чтож это ваше право.
    Я больше не собираюсь оправдываться,мне просто не в чем. Я потеряла любимое животное, для меня это большое горе и потеря.Тело мне так никто и не отдал. Если бы "специалист" не скрыл тот факт,что животное погибло при операции,не отдал бы мне его мертвым(якобы он жив),ситуация была бы совершенно иная. Я несколько раз уточнила у Шатовой Т.И------это не навредит моему коту?-меня заверили,что нет.ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ---ПРО ЛЕТАЛЬНЫЙ ИСХОД ПРИ КАСТРАЦИИ МЕНЯ НЕ ПРЕДУПРЕЖДАЛИ!Там стоят камеры,смысл мне это сочинять,не понимаю. Иск в суд уже создан,на этой недели я отнесу его в суд.И результаты дела,я обязательно оглашу.


    Ниже прикрепляю фото Протокола,именно в таком виде он был мне отдан,ни печатей,ни нормальной свертки документа.
    И фото единственной бумаги из Ветеринарного центра помимо чека.

  • Еще фото

  • Согласно заключению у вашего кота была гипертрофическая кардиомиопатия .. Нда. Достаточно набрать это словосочетание в гугле. Как появляется масса статей о том, что это относится к наследственным генетическим отклонениям. И британские и американские гладкошерстные кошки находятся в зоне риска.
    Кошки в линиях разведения которых диагностируются данные заболевания исключаются из разведения.
    вот например
    сайт московской клиники Белый клык

    А вы не хотите задать вопрос своему заводчику? по какой причине котенок его разведения в 7 месяцев страдал генетически наследуемым заболеванием, рано или поздно приведшим бы его к летальному исходу?

    Резюме темы таково. Читайте о породе которую приобретаете, требуйте с заводчиков тесты на родителей. Слушайте когда вам говорят о рисках и верьте только себе.

    Лично я не склонна верить вам в том, что вас не предупреждали. А суд действительно разберется. А пока без решения вы бы поостереглись винить врача и директора имея только свои домыслы.

  • Коняев Сергей Владимирович (человек, проводивший вскрытие) - отличный, уважаемый врач, его на форуме многие знают, могут за него поручиться. В его заключении сомневаться не приходится.
    Возможно, юридически документ о вскрытии и составлен не совсем правильно, но если вскрытие проводил сам Коняев, то диагноз совпадает с тем, что Вам сказали в клинике - вкраце, у кота не выдержало сердце.
    Кстати, можно попробовать обратиться к Сергею Владимировичу самому, возможно он ответит в теме по поводу Вашего случая. <п.6>

    Исправлено пользователем Sawfish (02.12.14 13:31)

  • Британки?
    Теперь я понимаю, почему одна моя подобрашка британка так тяжело перенесла наркоз.
    Беспородные кошки из наркозы выходили на раз-два, а эта будняжка сутки была в ужасном состоянии, даже был момент, когда я решила, что она умерла, опрыскивала её холодной водой.
    У меня сердце разрывалась. когда я с ней была при выходе из наркоза.
    К счастью, всё обошлось!Видимо, действительно эта порода подвержена рискам :хммм:

  • по ссылке не только британцы , но и мейкуны и еще ряд пород кошек.

  • Именно. Но не все приобретающие/заводящие кошек и собак задумываются о том, что животные то же болеют и родиться могут не совсем здоровыми ( для некоторых паспорт с прививками, хороший аппетит и активность коши с мокрым носом до сих пор залог хорошего здоровья :безум: ), хотя применительно к себе понимают, что визуально здоровье не всегда диагностируется и есть соответствующие анализы.

    Последствия наркоза в отношении сердца могут наблюдаться в течении 5-7 дней, т.е. в течении этого времени ( нам так врач объясняла ) есть риск остановки сердца (( У 2 знакомых собачников прооперированных и вышедших из наркоза у одной через 3 часа , у другой через сутки, сердечко не выдержало ((( и у обоих не было выбора-делать операцию или нет, случаи были экстренные (

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Вы читаете,что я пишу?
    МНЕ ОТДАЛИ МЕРТВОГО КОТА. Даже если предположить,что у него была эта болезнь и он умер от нее,зачем мне отдавать мертвого кота? Почему нельзя было сделать все по нормальному? Если это такая порода почему не предложили сделать узи? Я уточняла у заводчика по потомству его родителей,ни у кого нет проблем со здоровьем! И в силу того,что как теперь выясняется,что Шатова Т.И. имела в практике еще один такой случай,я склонна верить заводчику.

  • Возможно!Не могу спорить по поводу данного специалиста. Юридически грубое нарушение по вскрытию и оформлению документа. Это меня уже не касается пусть суд разбирается.

  • да, страшно все это.

  • я очень внимательно читаю все что вы пишете. И не нужно на меня кричать. Пользоваться Caps Lock-ом совсем не обязательно.
    Вы у заводчика уточняли? или она представляла вам результаты обследования своих производителей? Она может и сама не знает больны ли они или нет.
    Хотя теперь то наверное должна задуматься, не ветром же занесло ее эту кадиомиопатию.

    На счет мертвого кота, чем это подтверждается кроме ваших уверений?

  • Как вы определили, что вам отдали мертвого кота? Вы проверяли дыхание, пульс, когда вам его отдавали?
    Вы дома обнаружили, что он мертв. Почему вы уверены, что он не умер по дороге домой?

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Меня всегда ужасно бесит в таких обсуждениях, что человеку, описавшему нехорошую ситуацию, случившуюся в клинике, начинают приводить аргументы "а я всегда в эту клинику обращаюсь и никогда подобного не было".

    Мне так про Бэст, про Ефанову и про Шантурову часто говорили, когда мое негодование было свежо и я писала о своих впечатлениях на форуме.
    Я говорю "Врач не встала, не подошла к собаке, не заглянула в глаза, перегнулась через стол и сказала "да это от пыли у нее слезятся глаза". Из-за этого запустили язвенный кератит". А мне в ответ пишут "Ну не знаю, а мою кошечку она от МКБ вылечила".
    Я говорю, что перед стерилизацией кошку не взвесили, а на мой вопрос, как они наркоз подберут, ответили "Если будет мало - добавим". А мне на форуме отвечают "Что-то сомневаюсь, вот мою кошку взвесили перед операцией..."
    Ты про Фому - тебе про Ерему.

    Ребята, ок, у вас все было хорошо. А у ТС получилось очень нехорошо. Она и так корит себя, что не разузнала, не проверила, не спросила. Но это ее первая такая ситуация. Это нам всем везло, мы читали на этом форуме, нам попадались добросовестные врачи, которые подробно рассказывали о рисках. А ТС не рассказали. Так бывает. Врач мог не по злому умыслу это допустить, ее могли отвлечь, и она подумала, что уже все сказала и просто дала бумажку подписать.

    И как можно теперь винить человека, которому и без того фигово, что она не задала правильный вопрос? Ну как можно спросить о том, чего ты даже предположить не можешь? Откуда она могла узнать о необходимости сделать УЗИ сердца, если не от ветврача? Она же обратилась к профессионалам, значит, могла рассчитывать на профессиональный подход и профессиональную же консультацию. Или ей надо было ехать в Омск и самой учиться на ветеринара, прежде чем повезти кота на кастрацию?

    ТС, желаю вам не бросать дело на полпути. Спасибо, что рассказали об этом случае - как раз собираюсь кису стерилизовать, при записи заострю внимание на том, чья будет смена.
    Очень надеюсь, что в этом ветцентре (который я весьма уважаю и считаю достойной клиникой для обращения по стандартным случаям) не будут задерживаться такие "специалисты".

  • В ответ на: На счет мертвого кота, чем это подтверждается кроме ваших уверений?
    общение на форуме, а не в зале суда носит неформальный характер. по умолчанию нужно допустить для себя, что собеседник говорит правду. никто не обязан доказывать каждое свое слово. если у вас есть тотальное недоверие к незнакомым людям, то форумное общение изначально для вас является абсурдным.

  • Оля, никто не винит ТС. Я искренне ей сочувствую, я не представляю, как бы я пережила и в каком бы ужасе находилась, если бы обнаружила в переноске мёртвое животное.
    Просто расспрашиваем. Лично я расспрашиваю не из праздного любопытства. Я там всегда стерилю своих подобрашек, и уже сделала вывод, что не дай бог попасть к этому врачу. К счастью, моих всегда стерилит Овчинникова, слова богу, все ок.

  • и да, кот, спящий после кастрации настолько глубоко, что выглядит как мертвый, это абсурд. не ставят такой наркоз при кастрации в нормальных клиниках. в ПЛС, приютах - возможно, для удешевления и ускорения процедуры.

  • да ладно, никто не винит. чуть не с ножом у горла "расспрашивают".

  • а вы уверены, что не рассказали? обманули? не оказали профессиональную консультацию.
    Я понимаю если бы в том же протоколе вскрытия было написано, что кот умер в следствии передозировки или еще какой то врачебной ошибки. Вина как вы пишете "специалиста", почему в кавычках? - считай доказана.
    Здесь причиной оказалось слабое сердце, ввиду наследственных отклонений. И именно для этого я так упорно просила результаты вскрытия. Что бы понять, что случилось. Я реально не могу поверить, что врач об этих рисках не предупредил. Но в этом будет будет суд разбираться.

    И поэтому считаю преждевременным "вешать всех собак" на врача и клинику. Только и всего. Тем более кидаться фразами цитата из первого сообщения "В результате проведенных работником «Ветеринарный центр» Шатова Т.И. манипуляций кот умер"

  • а почему нельзя допустить, что он говорит неправду?

  • повторюсь: если у вас тотальное неверие ко всем людям, общение на форумах для вас абсолютно бессмысленно - все же врут.

  • Оль, ты б меня видела, когда сразу домой после операций приношу ( а не через час, как уже выходить начинает из наркоза ) -мне все мерещится, что не дышит (((, бегаю каждые 5 минут проверять не завалился ли язык внутрь, пеленку поправить ( а под пеленкой и одеялом не видно как шерсть при вдохе/выдохе колышется ) начинаю паниковать ( ну и потом неделю как на иголках (

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • я стараюсь руководствоваться фактами только и всего.
    а еще мой опыт 15-ти летнего содержания животных и мотания с ними по клиникам с подписывания разных бумажек , о рисках, о предупреждениях, о том что клиника не несет ответственности за то и другое... говорит о том, что не могли ее не предупредить. Это надо работать во вред себе.
    я всего лишь в отличие от вас ставлю слова ТС под сомнение, вы же ей верите на слово.
    В общем то, чего хотела я уже получила. Для себя выводы сделала.
    Общаться больше не буду, что бы не вызывать у вас чувства бешенства. :миг: Подождем что скажет суд.

  • вы наверняка выдумали про 15-летний опыт содержания животных и про подписывание вами бумажек. с какой стати я должна верить вам на слово? докажите мне это через суд.

    отличный способ ведения диалога, не правда ли?

  • отвечая на ваш вопрос - да, единственно правильный в данной ситуации.

  • Рискую быть записан в "нехороших людей, напрасно придирающихся к новичкам", но все же...
    Хотелось бы уточнить один момент, Вы в первом посте написали:

    В ответ на: Директор этой клиники Дробот Е.В. отдала его на вскрытие без моего согласия,
    А в представленном Вами протоколе написано: "Вскрытие произведено по письменному заявлению владельца."
    И кроме того, Вы говорили, что погибший кот был у Вас на руках. Кота у Вас, получается, отобрали?

    Можете не отвечать на данный вопрос, если сочтете его неуместным.

  • Алексей, да..то же хотела у ТС уточнить этот момент, как могли кота увезти на вскрытие без разрешения хозяйки .. второго выхода там нет на улицу, что бы тайком сделать.

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Лена , так для того чтоб его "изъяли" на вскрытие хозяйка должна была мертвого кота принести обратно в клинику. Для каких целей ? Мне лично не понятно.

  • Ты имеешь в виду, зачем хозяйка с мертвым котиком в клинику пошла ?

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Девочки, ну чего все вообще, а кто бы как повел себя в ситуации когда кот не вышел из наркоза? наверное обратно бы в клинику повезли, а куда еще то? положить в пакет и выбросить в мусорку? тем более что везде, и тут же на на пж все кричат что кастрация это рядовая операция, конечно, когда из каждого столба говорится что кастрация-это ничего страшного, то и не будешь ждать того, что животное не проснется. Мне тоже непонятно почему все так накинулись на тс, наверное если бы было написано что кот умер в БЭСТе, все бы ее поддержали. Да, всем нравится эта клиника, но вот ей так не повезло, она в этом не виновата. Тут вот все в восторге от Черноморца, а я нет, я конечно не буду писать про Евровет на флампе и вообще на всех ресурсах, потому что знаю что он спасает многих, но аргумент он спас моего кота (собаку, хомяка, рыбку) не действует на меня, моего кота он не спас

    Когда ты умер, ты об этом не
    знаешь, только другим тяжело. То же самое,
    когда ты тупой

  • Да естественно, что так неожиданно все , да после операции, хозяйка в клинику с котиком вернулась, не сразу же в такое поверишь (((( при нас в ЦВК щеночка семья взрослых вместе с мамой приезжали .. бегал, поскользнулся и голову вывернул..((( и принесли что бы врач посмотрел..может все-таки жив и им показалось, что не дышит ((

    Лена, я клинику не защищаю, хотя очень хорошо отношусь к нашим врачам. Т.И. как хирурга не знаю и не общались помимо приема подобрашек. Но меня смутило описанное ТС поведение Елены Викторовны и сильно :dnknow: Ее знаю еще с открытия клиники и общались помимо приемов ... ну как то вот не могу представить, что она забрала котика без разрешения ТС и куда то отвезла на вскрытие без ее согласия :хммм:

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • И письменное заявление заставила сделать на вскрытие?
    Либо если этого заявления не было - представленный протокол не является настоящим? :dnknow:

  • Лен да я в общем то не встаю ни на чью сторону, пока от клиники нет ответа, просто в какой то мере понимаю почему тс понесла мертвого кота обратно, у меня была такая же ситуация, когда я повезла уже даже холодного кота, не верила что он умер, пока врачи не сказали что его больше с нами нет (((( а так да, я знаю что большинство хозяев больше верят заводчикам нежели врачам, а заводчики чаще всего и не предупреждают о генетических заболеваниях, нужно же сбагрить быстрее. у моих родителей британка, которую еле вытащили с того света после таких заводчиков-разведенцев. На месте тс я бы в первую очередь потрясла Лен да я в общем то не встаю ни на чью сторону, пока от клиники нет ответа, просто в какой то мере понимаю почему тс понесла мертвого кота обратно, у меня была такая же ситуация, когда я повезла уже даже холодного кота, не верила что он умер, пока врачи не сказали что его больше с нами нет (((( а так да, я знаю что большинство хозяев больше верят заводчикам нежели врачам, а заводчики чаще всего и не предупреждают о генетических заболеваниях, нужно же сбагрить быстрее. у моих родителей британка, которую еле вытащили с того света после таких заводчиков-разведенцев. На месте тс я бы в первую очередь потрясла заводчика

    Когда ты умер, ты об этом не
    знаешь, только другим тяжело. То же самое,
    когда ты тупой

    Исправлено пользователем КатькаКатька (03.12.14 00:49)

  • И при чем здесь БЭСТ или другая клиника. Согласно заключению, кот бы погиб от наркоза хоть в какой клинике - так как у него был генетический порок сердца. О котором кстати, заводчица не предупредила будущую хозяйку.

  • Алексей, предрасположенность есть у некоторых пород, но то же не факт, что в помете будет хоть у одного. Да и не все заводчики этим заморачиваются, что там по генетике бывает. Заводчик заводчику рознь

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • осилила тему.. :безум:
    В ответ на: и да, кот, спящий после кастрации настолько глубоко, что выглядит как мертвый, это абсурд. не ставят такой наркоз при кастрации в нормальных клиниках.
    согласна, это не операция на *головном мозге*
    явно еще напортачили с наркозом.
    тут надо было, что то одно уж- или ксилазин или золетил..
    дел та на пару минут, зачем так грузить котенка???

    и не надо говорить, что причина в породе.
    уж сколько я их прооперировала за 20 лет.. :спок:

    The Best Friends to girls - Diamonds, Gold, Platinum, Silver and all that pleases a look.

  • В том то и дело,что согласия не было!!!я ничего не подписывала!когда через 20 минут после операции прибежала обратно и мне сказали,что да он мертв,я просто выбежала от туда,оставив там тело,так как не смогла там находиться и что то выяснять!

  • Т.е. Вы утверждаете, что при имеющемся у кота пороке сердца, если бы ему поставили другой наркоз, опасности никакой бы не было и гибели бы не случилось 100%?

  • В ответ на: тут надо было, что то одно уж- или ксилазин или золетил..
    Я считаю, что вот тут собака и порылась.
    Ксилазин на многих ветфорумах обсуждают - возникает отек легких у кота, после его применения. И далеко не в единственном случае. Кошкам его не советуют применять. Но многие его до сих пор используют, как "дешево и сердито", а потом в случае как с данным котом списывают на кардиопроблемы.
    При использовании этого препарата веты должны хотя бы контролировать ситуацию до полного выхода из наркоза, чтобы в случае необходимости провести реанимацию. Хотя, как пишут опытные веты, при этом препарате отек легких может наступить и после выхода из наркоза. например на вторые сутки.
    И еще по поводу заключения по вскрытию. Доктор Коняев, при всем уважении, не патологоанатом. Конечно, у нас все веты универсалы, но все же многие имеют специализацию, и он прекрасный паразитолог, гастроэнтеролог, инфекционист. Насчет кардиологии - ? Раньше у них была в клинике врач-патологоанатом, сейчас я её в списках врачей не вижу. Также не вижу в списках услуг патологоанатомической экспертизы. Рад буду ошибиться, если их заключение имеет юридическую силу, но при отсутствии печати в любом случае это бесполезная бумажка.

    Антон82

  • В ответ на: Т.е. Вы утверждаете, что при имеющемся у кота пороке сердца, если бы ему поставили другой наркоз, опасности никакой бы не было и гибели бы не случилось 100%?
    Это весьма вероятно. Знаю, что множество авторитетных клиник (в том числе Новосибирска и Москвы) уже много лет как отказались от Ксилы при операциях кошкам. Были проведены исследования, собрана статистика, проблема обсуждалась на конгрессах, есть научные статьи, могу поискать.
    Знаю об этом имея в родственниках ветврача, а также. пока жил в Новосибирске, много общался по этому поводу с лучшими хирургами Нска.
    Но у нас же многие упертые. "Если у меня еще никто не умер от ксилы, с чего я буду от него отказываться, эта ваша наука неправда". А потом сваливают на породу и генетику.

    Антон82

    Исправлено пользователем Selinna (03.12.14 12:19)

  • Что ж, остается только дождаться решения суда.
    Поскольку ТС утверждает, что все бумаги и манипуляции делались без ее ведома и согласия (в т.ч. протокол вскрытия). Мнения оппонентов мы по-прежнему не знаем. Следовательно, правду должны выяснить компетентные люди.
    А пока что тут только обсуждения (пока) необоснованных обвинений ТС врача в частности и клиники в целом.
    Истина никому из обсуждающих неизвестна, т.к. никто лично при инциденте не присутствовал.

    Иначе может же выйти и так, что эти заявления и обвинения могут оказаться необоснованными на самом деле, и что тогда? Тогда как минимум пострадает репутация клиники и судьба живого и возможно невиновного человека.

    Задумайтесь, уже сейчас, читая эту тему, сколько сомневающихся людей (кастрировать/стерилизовать или нет) откажется от этой мысли. А ведь правда до сих пор не выяснена.

  • Да, мнения оппонентов пока нет. Вот, кстати, за что спасибо Бэсту - они приходят и пытаются объяснить ситуацию. Может быть, с целью обелить себя, но тем не менее, аргументируют.
    Насчет же того, что обвинения необоснованные, не совсем так. Ибо мы уже точно имеем: мертвого кота, липовый акт вскрытия (не заверенный печатью - это НЕ документ), сомнительный наркоз (грамотный независимый хирург это подтвердит) и отсутствие обследования, перед операцией (кота хотя бы взвесили?), утилизация трупа без письменного согласия клиента (с целью сокрытия улик???).
    Конечно, будем ждать решения суда и заключения экспертов (как я понимаю, одного акта вскрытия будет мало, нужно еще мнение независимого эксперта по поводу всей ситуации).
    ТС, вы, пожалуйста, не пропадайте, информируйте форум. Очень важно знать, как будет проходить процесс и чем закончится. В таких случаях очень важен прецедент.

    Антон82

  • В ответ на: А пока что тут только обсуждения (пока) необоснованных обвинений ТС врача в частности и клиники в целом.
    Истина никому из обсуждающих неизвестна, т.к. никто лично при инциденте не присутствовал.
    Леша, а как же протокол вскрытия, который все так ждали в качестве подтверждения слов ТС?
    Протокол есть, косяк врача в нем описан (ветврач другой клиники дал вполне логичные пояснения, а еще один ветврач в первый же день обсуждения назвал патологию, встречающуюся у животных этой породы, о которой нужно предупреждать владельцев животных и рекомендовать делать УЗИ и которая и была написана в акте вскрытия. То есть ИВ смогла сделать это не видя животное, не делая вскрытия).

    Тема не агитирует против кастрации, а содержит ценнейшую для каждого кошковладельца информацию о наркозах и возможных осложнениях.
    Огромное спасибо отписавшимся специалистам. Как говорится, имеющий уши да услышит и возьмет на заметку.

    У меня 15-летняя кошка умерла через 2 суток после операции на мочевом пузыре в этой клинике. Саму операцию перенесла отлично, начала пить, есть, сходила в туалет (врач заострял на этом внимание - если сходит, значит все ок). А потом умерла. Никаких претензий у меня, разумеется нет, риски были осознанными. Но сейчас закралась мысль о неудачно выбранном препарате... И теперь я буду знать и уточнять, проверять, переспрашивать...

  • Оля, ну если по заявлению ТС протокол является недействительным, то и принимать его во внимание нельзя, правильно? Опять же в живую протокол тоже никто не видел, а печати в фотошопе и я могу стереть при желании. Ну да ладно, не буду измышлять чего возможно и нет вовсе.
    Из фактов - да, мертвый кот. Опять же...
    Кто-нибудь знает ТС лично, чтобы подтвердить ее слова?
    Я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. Для этого есть специалисты в правовом поле.

    Надеюсь, что тема все-таки не станет такой своеобразной анти-агиткой против кастрации и стерилизации, и владельцы животных просто в будущем сделают для себя соответственные выводы и будут подходить со всей ответственностью к этой процедуре.

    И да, большое спасибо отписавшимся врачам и специалистам! Полученная информация очень полезна.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: