Погода: −16 °C
28.11−14...−8ясная погода, без осадков
29.11−14...−8пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Домашние животные / Здоровье и уход /

Коронавирус. Собираем информацию. Делимся наблюдениями.

  • Тема актуальная, информации разрозненной много и часто сложно ее собрать в одном месте.
    Предлагаю сделать отдельную тему и делиться информацией по проблеме.
    Есть две крайности обуждения этого вопроса - кто-то говорит, что делать ничего не надо, т.к. вирусом заражены большинство животных и все они вполне нормально живут; кто-то (чаще всего врачи) - что вирус не выводится из организма и это приговор для животного (рано или поздно мутирует в ФИП - таких животных почти нереально спасти). Истина где-то посередине: если вовремя не начать решать эту проблему (не поддерживать иммунитет животного), вирус действительно будет осваивать организм животного и при удобном случае мутирует.
    1. Выдержки из статьи :
    ЭПИЗОТОЛОГИЯ И ПРОФИЛАКТИКА
    Показать скрытый текст
    Заболевание широко распространено среди домашних кошек по всему миру, кроме того, большинство видов диких кошачьих также могут болеть ИПК. Случаи заболевания обеими формами ИПК были многократно зарегистрированы среди диких кошек в зоопарках. Серологические исследования подтверждают факт широкого распространения ИПК среди домашних кошек. Около 25% свободно живущих кошек и до 95 % кошек питомников имеют антитела к короновирусной инфекции кошек. Конечно, эти исследования не дают точной информации о дифференциации на штаммы. Но спорадически возникающие вспышки ИПК в питомниках, притом, что заболевание затрагивает не боле 5-10% поголовья, говорит в пользу достаточно широкого распространения именно патогенных штаммов. Клинически ИПК может проявляться у кошек любого возраста, но подавляющее большинство случаев было зарегистрировано среди молодых животных, до 2 лет или у старых кошек, старше 11 лет.

    По результатам исследований, большинство кошек инфицируются от матерей в раннем возрасте или от других заболевших животных, при контакте в первые недели жизни. (Addie&Jarret, 1990, 1991), хотя в настоящее время есть данные, подтверждающие и горизонтальное распространение инфекции среди взрослых животных.

    В экспериментальных исследованиях, было доказано, что короновирусы начинают выделяться во внешнюю среду со слюной и фекальными массами за долго до клинического проявления ИПК ( Stoddart, 1988). Следовательно, инфицированные кошки, становятся источником заражения здоровых животных еще до проявления у них клинических признаков. Это значительно усложняет контроль за распространением инфекции. Кроме того, многие животные могут быть вирусоносителями и стабильно выделять вирус во внешнюю среду, без каких либо клинических проявлений болезни.

    Эффективных вакцин против ИПК в настоящее время не разработано, хотя работы в этом направлении ведутся с начала 90-х годов.

    В настоящее время существует лицензированная в США аттенуированная живая ИПК-вакцина, которая наносится на слизистую верхних дыхательных путей и индуцирует стабильный иммунитет слизистых, однако, эта вакцина еще не зарегистрирована в России и большинстве Европейских стран. В настоящее время, единственным, надежным методом защиты от заболевания, особенно в питомниках кошек, является гигиена содержания здоровых животных и контроль за перемещением животных. Карантин для вновь приобретенных в питомник животных может быть малоэффективным, в связи с длительным периодом скрытого носительства короновирусной инфекции.

    Серологические обследования питомников позволяют без дифференциации штаммов выявить всех серопозитивных животных. И, не смотря на то, что среди них могут быть животные позитивные к штаммам кишечного короновируса, их следует изолировать от здоровых, серонегативных животных. Котята, рожденные от инфицированных матерей, также должны быть изолированы от них не позднее 6 недельного возраста, с последующим серологическим исследованием. В настоящее время только эти мероприятия могут дать питомникам кошек возможность защитить здоровое поголовье и предотвратить распространение этого опасного заболевания среди породистых племенных животных.
    Скрыть текст



    2. Собранные мной по разным форумам знания. Что-то я использовала, что-то еще нет. По всем методам могу пройтись прокомментировать. Но мне очень не хватает мед. знаний. И хорошо бы, если бы к этому обуждению подключились врачи и что-то добавили.

    Мягкие методы:
    Цель лечения - повысить иммунитет, сделать систему жк тракта "идеальной". В таких условиях вирусу становится неинтересно жить и трудиться. Животное его выводит само, просто за счет общего укрепления организма.
    1. На повышение иммунитета:
    • Переводим на натуральное кормление.
    Основное - 70% мясо, 30% - все остальное - желудки, шеи, сердце, печень (печень аккуратно - слабит). Овощи (сырые, вареные), крупа - немного, рис, греча.
    • Добавляем в еду олигопептиды.
    • Даем настой ромашки до 5 мл в день; можно аккуратно по 2капельки эхинацеи.
    2. Жкт:
    • Котам, которые были в контакте, но без коронавируса - ронколейкин, нужна ударная доза, по половинке ампулы, 3 раза. (дозировка 50 000).
    • Глистогонка раз в 3 месяца! Нельзя давать паразитам поразитам размножаться и подрывать и без того хрупкую систему жкт.
    • Если есть проблемы со стулом – жидкий, с кровью, со слизью – обязательно консультация врача, какие методы будем использовать для нормализации (сорбенты + восстановление микрофлоры - обязательно).


    Рекомендации Haldis - основательницы одной из виртуальной лечебниц по борьбе с коронавирусом (к сожалению на данный момент ни одна лечебница не работает и связи ни по эл. почте, ни по телефону с теми, кто работал над проблемой, нет:хммм:):
    Т.к. на мой взгляд, коронавирус - это особый вирус, который не лечится, а элиминируется, то основные принципы, которые я применяю, таковы:
    1. раздельное (по разным помещениям) содержание кошек во время выведения вируса.
    - применяется со следующей целью: каждая кошка выводит вирус в разные сроки. Во избежание повторного заражения кошки, элиминировавшей вирус, кошкой, пока имеющей корону, мы кошек разделяем.
    2. дезинфекция помещений, мисок и лотков.
    - применяется во избежание повторного самозаражения.
    3. перевод на натуральное питание.
    - проверено неоднократно на большом количестве пациентов - на пром.кормах и даже на смешанном питании выведение короны существенно замедляется либо вообще становится невозможным!
    Основная задача при коронавирусе, живущем в кишечнике - нормализовать пищеварительный цикл, укрепить кишечник, заставить его работать, чтобы выгнать вирус. На промышленных кормах это недостижимо: во-первых потому, что там столько ферментов, что желудку кошки почти ничего не приходится делать, а он должен реально работать. Во-вторых, нам нужно регенерировать поврежденные стенки кишечника, а с этой задачей можно справиться только за счет мяса, только реальные волокна могут стать тем материалом, который может восстановить и укрепить кишечник. Кормление сырым мясом - это обязательное условие для выведения коронавируса.
    4. применение иммуномодуляторов и иммуностимуляторов.
    - стараюсь максимально применять 3 курса иммуномодуляторов с месячным интервалом, это всем известный Полиферрин-А и Ронколейкин. Хорошо зарекомендовал себя собачий Глобкан, дающий антитела к коронавирусу. Очень эффективным оказался Ликопид 1 мг. Кроме перечисленного применяю в этой серии Тимоген, Хеелевский Энгистол в таб., Фитоэлиту Защита от инфекций, Неоферон, Иммунал, Баксин-вет, Виферон...
    В качестве общеукрепляющих препаратов - Нуклеопептид, ПДЭ, Элвестин, Цамакс, АСД-2 ...
    Естесственно, всё вышеперечисленное применяется пациентам в зависимости от общего состояния и имеющихся симптомов и вторичной инфекции! Т.е. из списка выбирается то, что необходимо именно для данного пациента! Комбинации возможны различные, но, повторюсь, они составляются под конкретного пациента!
    Иммуностимулирующие препараты способствуют выведению коронавируса и помогают лечить симптоматику и прочие инфекции.


    Информацию буду выкладывать постепенно. Методов лечения очень много. Я их уже 2 года собираю и готова выложить на обсуждение.

  • А признаки заболевания какие? Или я не увидела в тексте.

  • Да, места не хватило, пришлось не всю статью ставить.

    Короновирусы кошек принято подразделять на две группы по степени патогенности штаммов.
    Высокопатогенные штаммы – вирус инфекционного перитонита кошек (ВИПК).
    Штаммы, вызывающие легкие энтериты или вообще безопасные для здоровья – кишечные короновирусы кошек (ККВК).

    Обе группы штаммов считаются единой популяцией вирусов, но с различной степенью патогенности. Однако, было установлено, что ВИПК является мутацией ККВК, которая происходит спонтанно в организме кошек во время течения болезни (Рedersen, 1981).

    КЛИНИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ

    Показать скрытый текст
    В естественных условиях существует несколько клинических синдромов короновирусной инфекции кошек, но в большинстве случае не наблюдается никаких клинических симптомов болезни.

    Энтерит, вызванный ККВК, является скоротечным заболеванием средней тяжести. Чаще проявляется у котят, особенно в период отъема от матери. Первые симптомы появляются спустя 2-7 дней после заражения, как правило, это диарея, иногда ей предшествует скоротечная рвота. В 1981г Маккирнаном были описаны случаи геморрагической летальной диареи у котят, но в естественных популяциях они отмечаются крайне редко.

    Начальные симптомы ИПК в обоих случаях, как правило, являются неспецифическими и не ярко выраженными. Температура тела может подниматься до 39,5, животное становится менее активным, несколько заторможенным, возможны отказ от пищи и редкая рвота. Иногда на начальной стадии болезни могут отмечаться респираторные симптомы или диарея.

    При выпотном ИПК, после неспецифических симптомов быстро развивается асцит, сопровождающийся депрессией, потерей веса и анемией. Наряду с асцитом, примерно у 20% кошек наблюдается выпот в плевральной полости. В этом случае диспноэ является основным клиническим симптомом. На поздних стадиях болезни часто наблюдается желтуха, болезнь быстро завершается летальным исходом.

    При сухом ИПК во многих органах развиваются гранулематозные патологические изменения, при этом клинические симптомы отражают нарушения работы тех органов, которые имеют патологию. Наиболее часто поражаются органы брюшной полости, особенно печень и почки. Также, не редки случаи поражения центральной нервной системы и глаз.

    Несмотря на многообразие клинических признаков, наиболее частыми проявлениями болезни являются гипертермия, потеря веса, асцит. При поражении ЦНС неврологические симптомы могут быть различными, например атаксия, парез или паралич конечностей, поведенческие изменения, нистагм, судороги и т.д. Реже отмечаются поражения глаз, такие как иридоциклит и ретинит, гифема в различной степени проявления.

    Стоит отметить, что, по мнению ряда авторов, выпотный и сухой перитонит не являются взаимоисключающими формами развития болезни и нередко переходят одна в другую. Примерно у 10% кошек с выпотным ИПК отмечаются патологии глаз и центральной нервной системы. Кроме того, известны случаи, когда на фоне ремиссии выпотного ИПК развивался сухой перитонит.
    Скрыть текст


    Т.е. подведу итог: чаще всего никакой клинической картины нет. У котят можно распознать по постоянно возникающему энтериту (особенно должно насторожить то, что корм в течение всего времени один и тот же, а стул постоянно неустойчивый), вялости, апатичности.

  • У меня котик чуть больше годика назад умер от этого.
    До полутора лет - обычный здоровый кот, пышущий здоровьем. Потом стресс (погибла в рез-те несчастного случая его подружка-кошка). И всё. Кота подменили. Сдувался на глазах. Лечение было симптоматическое. Но не помогало. Через полгода весной, когда стало тепло, отвезли его к родителям на дачу. Он немного ожил. Состояние стабилизировалось. Но уже был худой как велосипед. На даче он даже немного бегать стал. В конце августа хорошая погода закончилась, сидел в основном в доме. Началось ухудшение. Обследование выявило короновирус + неоперабельную опухоль на кишечнике размером с сигаретную пачку. 15 сентября котика усыпили.
    Это если коротко. Схем лечения у меня не сохранилось. Но ответить на интересующие вопросы смогу.

    Многие жалуются на свою внешность. И никто - на мозги.

  • А какое обследование было? Кровь сдавали? Т.е. уже мутировший вирус обнаружили?
    Как вы думаете, где он заразился короной?

  • Про мутировавший ничего не знаю.. Кровь на Васхниле сдавали.
    Из обследований - бесконечные ОАК, биохимии крови и мочи, УЗИ, рентгены.. Может ещё что - не помню. Обследовали всё и вся. Про короновирус как-то сразу никто не подумал. Опухоль на ранней стадии была не видна из-за постоянного огромного количества газиков в кишечнике.
    Лечили симптоматику, наступали улучшения, потом вылезало новое или старое в новой форме.
    Предположительно был заражён с рождения. Стресс вызвал развитие болезни. Я подобрала его в 4 мес. Другой подобраша был с ним с 1 мес. в течении 1.5лет. Не заразился.

    Многие жалуются на свою внешность. И никто - на мозги.

  • Понятно. Жаль безумно. У меня точно такая же ситуация была в прошлом году. У котенка периодами возникали энтериты, лечили, через какое-то время опять. В васхниловскую клинику пришли тогда, когда поздно уже было - асцит..
    Я почему поднимаю опять эту тему. Во-первых, Алтай - котенок, уже кот, с подтвержденным диагнозом и постоянным лечением. Во-вторых, часто в лс задают вопросы. Какой-то опыт/знания в этом вопросе у меня есть, но он настолько не полный - хочется еще знаний, мнений, методов лечения и.. есть надежда все-таки справиться когда-нибудь с болезнью.
    Тяжело их терять..

  • Хочу вставить ремарку о короновирусе.
    Лично, никогда не имела дела с мутировавшей формой, т-т-т. Но наслышана о великой боязни сей напасти.
    А именно, из последнего от Е.М. Козлова: "Если вы сделаете ПЦР на корону, то вы получите корону". Гениально.
    Обожаю его умение говорить лаконичные, емкие фразы.
    К чему я веду. Мой опыт собирания мнения о короне сводится к тому, что большая часть кошачей популяции, является носителями. Соответственно сделав ПЦР на корону, мы получаем корону. Но ПЦР нам не покажет какую именно форму мы имеем (стандартное носительство или опасную мутацию). Кроме того, я знаю, что люди в "теме" имеет большие вопросы к достоверности ПЦР диагностики.
    Я очень против, когда врачи только на основании ПЦР выносят смертный приговор. Мол, это неизлечимо, все умрут, вы обречены.
    Да, бесспорно, мутировавшая форма - это страшно. В эту тему не могу внести свои "5 копеек".
    Просто прошу, не поддавайтесь панике в тех случаях, когда без других симптомов вам ставят диагноз (сделав ПЦР). Сама была свидетелем такой картины. Т-т-т, там все уже много лет живы и счастливы.

    Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).

  • Юля,
    какова может диагностика короновируса?
    Помимо ПЦР.

  • По всей видимости только ПЦР и анализ крови на антитела к вирусу.

  • Ира, я помню наш с тобой разговор на эту тему.
    Но вот проблема: мой опыт расходится с мнением Козлова и в 95% (а речь в исследовании идет о питомниках, для подобрашек этот процент около 25) моя личная статистика не укладывается. Из контактировавших с Алтаем - у троих, кому делала анализы, не было короны. Т.е. отрицательные результаты есть и неверно предполагать, что все эти уникальные животные собрались у меня.
    Про мутировавший вирус и Фип.
    Мутирует именно корона, т.е. любой носитель этого вируса может оказаться смертельно-больным (стресс - частая причина). Может и не оказаться. А вывести вирус из организма каким-то чудесным образом. Про котят до 4 месяцев говорят (на мяу-форуме, не в клиниках), что они способны справляться с вирусом.
    Но я не готова второй раз играть в рулетку. Поэтому я собираю информацию по крупицам с того самого момента, когда анализ у Алтая оказался положительным.
    Я вижу, что кот живет от курса к курсу. Проходит 2 недели и кровь в кале опять появляется, ему становится все безразлично. И я снова ищу.

    Я панике не поддаюсь. Я трезво оцениваю ситуацию. :yes.gif:

  • В ответ на: Но вот проблема: мой опыт расходится с мнением Козлова и в 95% (а речь в исследовании идет о питомниках, для подобрашек этот процент около 25) моя личная статистика не укладывается. Из контактировавших с Алтаем - у троих, кому делала анализы, не было короны. Т.е. отрицательные результаты есть и неверно предполагать, что все эти уникальные животные собрались у меня.
    А у меня все укладывается, если учитывать "достоверность" ПЦР (ложноположительный и ложноотрицательный результат).
    В ответ на: Мутирует именно корона, т.е. любой носитель этого вируса может оказаться смертельно-больным (стресс - частая причина)
    Как тогда вообще кошачий род выживает, ведь любой салют, хлопок у кошки может вызвать стресс (это при ситуации, когда по мнению ученых, многие кошки являются носителями)?

    Но повторюсь, мои сообщения не относятся к теме "как побороть мутировавшую корону".
    Просто порой мне кажется, что некоторые люди (никого конкретно сейчас ввиду не имею) настолько увлекаются короной (получив положительный ПЦР), что списывают на нее последствия совсем других болячек.:хммм:

    Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).

  • Ира, про 95% - речь идет о питомниках, где животные живут в замнкнутом пространстве.
    Что значит увлекаются?
    Вирус влиет на: работу жкт, работу печени, почек. Все это комплексно поддерживают.
    Я могу согласиться, что есть какой-то процент недостоверных анализов. Но клинические проявления не стоит сбрасывать со счетов.
    Я в Евровете полгода лечила котенка от энтерита. Хоть бы кто-нибудь заподозрил корононосительство! Нифига - они не делают анализ, значит вируса не существует. А если кошке можно было бы помочь?

  • Так в том то и дело, что клинические проявления зачастую очень похожи. И так же, порой, сложно установить истинную причину недуга (лечат симптомотически). А получив положительную ПЦР на корону, некоторые дальше "искать" не собираются, переключаются на этот диагноз (иногда сходу рекомендуя "усыпить", ибо неизлечимо).

    Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).

  • В ответ на: Нифига - они не делают анализ, значит вируса не существует
    А нам в Евровете года два назад рекомендовали анализ ПЦР на корону на Васхниле, но на тот момент мы решили анализ не сдавать, слава Богу в нашем случае всё обошлось

    мы в ответе за тех, кого приручили

  • Очень нужная тема, актуальная. Спасибо, Юля. :роза:

    Кошку выдумали люди, чтобы приходя с работы, гладить, сидя на диване, забывая про заботы

  • пишет Samura

    Набрав в поисковиках "Самура", "Лечебница Самуры", "samura" Вы увидите исчерпывающие ответы на вопросы о моей "личности" и личной позиции.
    И тут же найдете оооочень много моих и Хальдис (Haldis) постов, которые, надеюсь, окажутся полезными, и любые разъяснения по ним я готова дать.
    Коротко - я вела (первую он-лайн) Лечебницу для коронавирусников, думаю, что спасла многих тем, что элиминированный вирус не убил в один прекрасный момент вылеченное животное.

    Диагностика не представляет чего-то особенного, чего не делают в отношении других вирусов.
    Прямой метод - ПЦР.
    Косвенный - ИФА.
    В 99,9% случаев, сопоставляемые с другими анализами животного и его самочувствием, с наличием других (условно-патогенных) инфекций типа микоплазмы, грибков и т.д., а в питомнике еше и с рождением и развитием котят, эти методы дают основание к мерам по элиминированию коронавируса.
    Что должно настораживать в неспецифических анализах - у коронавирусных кошек часто необъяснимо выше нормы эозинофилы (и не падают после глистогонки), увеличена щелочная фосфатаза.
    Также всегда нужно поглядывать на альбумин/глобулины соотношение, это важнейший показатель вероятности выпота. Имея низкий а/г при всех прочих идеальных показателях (но я не встречала идеальных при низком а/г), нужно делать ИФА на корону поскорее.

    Но даже при отрицательных или сомнительных анализах и клинической картине, учитывая невозможность уберечь от возможного заражения прививками, добросовестный хозяин животного будет принимать превентивно-профилактические меры при содержании кошек, особенно - питомника.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • /п.8/

    Скажите, Правилами позволено публиковать названия и дозировки препаратов?

    Ни один из препаратов, что может навредить, я не применяю, но прокомментирую, когда, и почему, и что нужно, а когда - бесполезно.

    И пройдусь по базовым вариантам схем выведения вируса, отвечу на самые часто задаваемые вопросы. Вывести вирус, на самом деле, не так сложно, как этим пугают. И куда безопаснее, чем с ним жить.

    И поделюсь опытом работы с самой трагической формой - ФИП.

    Эл почта cleochka(собака)yandex.ru
    Моб. тел. + 38 099 55 421 66

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (08.05.13 14:10)

  • У Вас диплом ветеринара есть? Или Вы опытный любитель?

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • У меня естественнонаучное высшее образование и даже ученая степень, но не ветеринарное, на третье образование не хватает жизни:). У меня нет также амбиций профессиональных и финансовых в области ветеринарии, с головой хватает самореализации по основному месту работы.
    Но я чувствую себя в ответе за четвероногих членов моей семьи.

    Я - заводчик сфинксов (уже 13 лет), который столкнулся с коронавирусом 10 лет назад, купив ангельской красоты и характера животное, безнадежное спасение которого длилось пол-года, дни и ночи. Амур Звездный Мальчик ушел к своим звездам и Радуге за 7 дней до того, как ему исполнился год. Взгляд его кротких глаз, полный доверия и надежды, и сейчас, когда пишу это, наполняет мое сердце сожалением, чувством вины и любви к нему, а глаза - слезами. Как вчера все это было... Пальчики ему целовала на лапке с катетером - "потерпи, мой маленький герой, мы сможем..."
    Отчаянно жалея и погибшего на рассвете своей жизни котика, обожая моих питомцев, я не успокоилась, пока не нашла путь вывести вирус из своего питомника. 2 года карантина и попыток.. Не смогла жить как на пороховой бочке, когда в любой момент либо с моими животными может случится беда, либо семья, которая открыла свои сердца и дом для моего котенка, вместо радости и любви испытает трагедию и муки, через которую прошли мы с моим бедным мальчиком. И мне было ПЛЕВАТЬ, что повсеместно коронавирус считался неизбежным злом. Я видела цель... Я свободно владею английским, перечитала горы исследований на всех языках, участвую в англоязычных форумах по коронавирусу, собирала по крупицам инфу, полезную хоть чуть-чуть, связывалась с практически всеми спецами.

    Ища выход в похожей ситуации, сначала ко мне за опытом обратился один любящий владелец, другой... десять.. пятьдесят.. Как передавались мои контакты - видимо, по цепочке. И у нас получалось все лучше и лучше! И не 2 года, как у меня вначале, а за несколько месяцев. Затем стало невозможным писать каждому индивидуально, и розовый сфинкспортал любезно предоставил подфорум для организации Лечебницы (закрытый), где можно было разместить и структурировать свежую информацию, где люди могли поддержать друг друга морально и опытом, передать друг через друга препараты, анализы и т.д. Никакого коммерческого интереса в Лечебнице не было, разве что участники добровольно помогали финансово и лекарствами тем, кто не мог их в то момент осилить. Мне - не помогали, мне нечего лечить у своих животных.

    К сожалению, многим любителям носительства вируса Лечебница стала поперек горла - ведь покупатели теперь могли многое прочитать, сделать анализы. В период, когда у меня в семье стало уходить старшее поколение, любимые люди страдали и умирали, я не выдержала негатива ... Мне также неприятно, что мои же студенты с удивлением обнаружат в интернете злобные посты в мой адрес - они ко мне хорошо относятся.

    Если отсутствие ветеринарного диплома (как учат наших ветеринаров бороться с короной - хорошо известно) по мнению участников темы, не компенсируется 10 годами опыта успешного оздоровления животных и элиминации вируса, придется извиниться, что зарегистрировалась здесь, - эту ошибку легко исправить.

    Эл почта cleochka(собака)yandex.ru
    Моб. тел. + 38 099 55 421 66

  • Спокойствие, только спокойствие.
    Вы приходите в тему и заявляете себя как специалист в лечении. Естественно, что хотелось бы прочитать о Вашем опыте, а не искать по интернету разрозненную информацию.

    Представиться форуму очень важно, дабы форумчане сами могли сделать вывод - доверять получаемой от Вас информации или нет.
    Здесь не закрытая площадка, поэтому конкретные схемы лечения лучше все-же персонально желающим.
    Общая же информация по анализам, ответы на вопросы - можно в теме.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Думаю, я достаточно представилась.
    Да простят мне (и спасибо, если скорректируют) более образованные в ветеринарии и вирусологии участники огрехи и нестрогости терминологии. Перед Вами опыт и мнение НЕ ветеринара.

    Поговорим о так называемых бессимптомных носителях.
    Первый стандартный вопрос - это Может оставить все как есть, если про коронавирус свидетельствует только не совсем надежный ПЦР или ИФА анализ?, появляющийся из-за часто встречаемой фразы о том, что многие кошки бессимптомно живут с короной до конца своих дней (интересно, где такую статистику собрали?). Часто заводчики за нее держатся, поскольку, естественно, цель питомника - разведение, это не госпиталь, лечить целую команду тяжело и дорого в ущерб еще и планам, племенной программе... Надо идти вперед, а тут такой тормоз.. Питомники к 4-6 годам выводят из разведения животных, отдают в новые дома, они не видят кис в пожилом возрасте, когда имунная система дает сбои, и симптомы появляются...

    Ответ. Нет, положительный анализ нельзя игнорировать (паниковать не нужно тоже). Даже если сомневаешься, не ложный ли он, так как животное в порядке.. Нужно сдать минимальный биохимический анализ и убедиться, что показатели поджелудочной, а/г, щелочная фосфатаза в норме, и значит, ФИП не грозит. И даже если норма, то это может быть латентный период инфекции, поэтому нужны минимальные меры.

    Никаких мучений кошка не испытает, если месяц ее лоткам будет уделено повышенное внимание (мы всех переводили с наполнителя на лоток с сеткой, каждый день использованный этот день лоток убираем и заливаем раствором с хлоркой, другой только что из хлорного раствора лоток - используем). Если есть сомнения про кровь в кале (есть или нет) - положите кусок в банку с холодной водой, и через десять минут увидите, окружает ли кал ореол характерного цвета крови.
    Также это прекрасный повод перейти на натуральное (сырое) кормление. Важно на первых порах компенсировать ферментную недостаточность, если она есть, и нормализовать функцию печени, почек - используются препараты, содержащие панкреатин, отвары трав, масло-шрот расторопши, артишока или соответствующие препараты. Аллохол. Витамины группы Б. Обязательно в каждую еду лакто-бифидо-бактерии, мне очень нравится Лактоферрон, он и микрофлору кишечника улучшает, и иммунитет. Воду менять хотя бы раз в день. Подстилку стирать раз в 2-3 дня. Прогнать глистов.
    Животное - с вирусом или без - от такого курса только похорошеет, большинство набирало минимум килограмм мускулов и тела . Через месяц после начала мероприятий - сдаем повторно анализы на вирус. Отдельно взятый анализ на вирус может ошибаться (а может - вирус оказался в ж/к тракте с пищей и покинул его, не причинив вреда), но статистика анализов - вещь упрямая.

    Эл почта cleochka(собака)yandex.ru
    Моб. тел. + 38 099 55 421 66

  • В основе вышесказанного лежит часто упоминаемый факт, что животные в естественных и благоприятных условиях обитания выводят вирус сами в течение нескольких месяцев. Остается создать им условия не неволи, где они едят неестественный корм и используют одно и то же место для испражнений, а максимально приближенные к естественным.
    Также я отношу к заблуждениям утверждение, что ВСЕ вирусы навсегда сохраняются в организме (так как живут в клетках и умирают только вместе с клетками). Вирус герпеса живет в нервных клетках, это действительно - гадость. А вот коронавирус любит кишечный эпителий. который легко регенерирует. Поэтому коронавирус можно элиминировать, мы проверяли это и на детях, и на внуках бывших коронавирусников, и на них самих в течение нескольких лет - чисто по ИФА, ПЦР и симптоматике.

    Эл почта cleochka(собака)yandex.ru
    Моб. тел. + 38 099 55 421 66

  • А что вы предлагаете? что то я не поняла?
    бесплатные консультации по лечению?

    Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться

  • Лечебница сейчас не работает, и я пока не готова опять в это погружаться. Советы и консультации даю, когда их просят.
    В данной теме я делюсь личными наблюдениями и опытом уже проведенного лечения по элиминации коронавируса и устранении его последствий у десятков, если не сотен животных, чтобы желающие помочь своим питомцам не оказывались в полной неопределенности и ужасе, если такая проблема возникнет.

    Эл почта cleochka(собака)yandex.ru
    Моб. тел. + 38 099 55 421 66

  • Продолжу про "пожизненное носительство без болезненных симптомов"... Никогда не имела об этом статистики, мне писали те, у кого - с симптомами, или которые не хотели этих симптомов ждать..
    Но также мне трудно представить, что эта статистика реально существует: вряд ли кто-то систематически проверяет животного всю его жизнь, убеждается в наличии вируса и отсутствии нездоровья, и так всю жизнь.. и со многими животными.. Думаю, это просто клише для успокоения владельцев, когда произносящий это не знает, что делать. И кроме того, много симптомов просто стараются не видеть. У позитивного кота шатаются зубы, воспаленные десны и вонь изо рта - нет, это не симптом, а просто особенность породы!

    По определению вирус - это высокоагрессивный микроорганизм, который, как абсолютно все живое (это закон!), стремится размножиться и расширить ареал обитания. В определенных температурных условиях он будет "спать", чтобы не погибнуть. Но когда он сидит в клетках, идеально "созданных" для его репликации - вряд ли" спит" долго, но использует каждую лазейку для реализации своей программы. Также особенность коронавируса - он сложно устроен, он может использовать механизм мутации для попыток приспособления к жизни в других клетках. Отсюда и мутации, живущие в клетках почек, легких, нервных, и наконец - мутация ФИП.
    Некоторые вопросы и факты заставили нас когда-то провести мини-исследование - анализы ПЦР на вирус в крови не менее 10 кошкам точно не на ФИП-стадии каждую неделю. Мы обнаружили, что примерно раз в 3 недели кровь становится положительной.. Позже я прочитала это же в одной из свежих статей доктора Адди - признанного в мире исследователя короны. Это значит не ФИП, но что вирус накапливается и пробует выйти и расселиться в другие органы, имунная система бросается в борьбу, при благоприятном исходе загоняет вирус обратно в кишечник или вообще выгоняет... Так что я скорее верю в постоянный поединок с имунной системой, чем в "сон" вируса в "бессимптомниках".
    И к сожалению, это истощает имунную систему. Именно метко характеризуя это, в английском про вирусоносителей говорят, что его иммунка "compromised"- "скомпрометирована", в ней есть брешь. И в брешь постепенно лезет вторичка, клеточные паразиты (клеточный иммунитет понижен), и так идет сползание вниз

    Эл почта cleochka(собака)yandex.ru
    Моб. тел. + 38 099 55 421 66

  • Животные, обращавшиеся у нам в Лечебницу, как правило, имели букет инфекций, сопутствующих ослабленному иммунитету....

    Но вернемся к ситуации, когда прошел месяц первоочередных мер, приведенных выше, Вы повторили ПЦР и ИФА, и увы - они положительные. Это вряд ли случайность, придется этому поверить. Могу уверить, что месяц оздоровления не проходит зря - количество вируса в окружающей среде благодаря санитарии упало, общий иммунитет и жкт тракт укрепились. Следующий шаг (я привожу стандартную схему, ее варьируют индивидуально) - помочь этой позитивной динамике так, чтобы имунный барьер возрос до уровня, когда вирус проиграет битву. В течение 10-дней - 2-х недель, продолжая натуралку, пробиотики, все, что перечислено выше, добавляем через день перед дневным или ночным сном после покака свечи полиоксидоний, перед едой (гомеопатия любит голоный желудок) утром вечером - таблетки Энгистол, разведенный водичкой, нет времени - просто в питьевую воду пару таблеток добавляем. Олегопептиды - их не в еду добавляют, а втирают в кожу в соответствующих точках, абсолютно приятная животным процедура. После 5 свечей (и 10-ти дней Энгистола), когда Вы видите, что животное на подъеме кондиции, активности (это отмечали все лечившиеся), помогаем нанести удар по вирусу - сыворотка Глобкан (при необходимости на Супрастине)- готовые антитела к собачьему, но коронавирусу , затем пауза, дать поработать антителам, - и Ронколейкин (дозировки модератор не рекомендует публиковать, консультируйтесь с вашим ветом). Ронколейкин не сломает иммунную систему, он мягко действует и имеет свойства иммунокорректора, этим ценен в случае коронавируса. А антитела (сывороткиГлобкан)погибнут. когда им положено, ничего не повредив котику. Анализы сдавать после этого нужно не ранее чем через месяц. В превалирующем большинстве они будут отрицательными, если нет - по трем ИФА (до первых мер, после них и после Ронколейкина) можно судить о динамике титра, если он падает - просто продолжить натурпитание, добавки и санитарию и еще через месяц проверить на вирус. Вряд ли он найдется.
    Это был описан простейший случай элиминирования вируса. Согласитесь, все это не так сложно и тяжело для кошки выполнить.
    Относительно того, что через пару недель-месяцев опять подхватит - это не так элементарно. Во-первых, вы уже будете осторожны, во-вторых - оцените эффект натурального кормления и вряд ли вернетесь к менее здоровой пище. Главное - без коронавирусной прорехи в имунной системе у животного общий иммунитет становится крепким, ЖКТ - здоровым, с нормальной микрофлорой, через которую в небольших концентрациях инфекционные возбудители не могут пробиться к стенке кишечника и внедриться в нее.

    Эл почта cleochka(собака)yandex.ru
    Моб. тел. + 38 099 55 421 66

  • Типичную ситуацию средней тяжести хочу описать. Как раз в эти дни с ней обратились купившие пару месяцев назад котенка люди. Если интересно, буду описывать ход событий, так как хозяева, похоже. полны решимости помочь кошечке Даше (но это займет не менее двух месяцев). После приглашу их оставить комментарий.
    Животное - одно в доме, никуда не выходит, контактов с другими - не было.
    Заводчица - "у нее все здоровы", а кто бы сомневался :безум: ???

    Данные диагностики (цитирую владельца, мои комметарии в скобках): У нашего котенка обнаружен FIP, антитела к протеину N оболочки FIP (коронавируса или ФИП - для меня не имеет значения, главное - нет ли выпота. Позже оказывается, что не к ФИП, конечно же).Еще у нее плохой анализ крови. Гемоглобин 200, лейкоциты 5.2, лимфоциты 51, Сегментоядерные нейтрофилы в % 39, мочевина 12.7, амилаза 1269, альбумин 21, белок общий 65. Хламидиоз, токсоплазмоз - отрицательный, антитела к протеину N оболочки коронавируса обнаружены в среднем титре. Диагноз на сегодня - панкреатит, гастроэнтероколит. Поведение котенка более-менее жизнерадостное, ест с большим аппетитом и постоянно просит есть, но иногда лежит в странной позе из-за болезненного кишечника. Котенку Даше 5.5 месяцев. Назначения в клинике до анализа - креон, нифуроксазид, энтеросгель, дентаведин из-за гингивита. После анализа (назначения клиники) - ронколейкин в дозировке ... (на форуме просили не указывать).
    То есть имеем воспаленный ЖКТ, пролеченный понос (помог Нифуроксазид в этот раз, но это везение, и ветеринар все равно отметил, что кишечник воспален), ряд других инфекций отсутствует (исключен токсоплазмоз, это очень важно), гингивит (типично для кошек с вирусом), положительный ИФА на корону, характерный для коронавируса панкреатит "на ровном месте" и очень тревожное соотношение а/г - уже ниже 0.5! Возраст котенка - по опыту - отвратительный, самый опасный для перехода коронавируса в форму ФИП.
    Позитивный момент - Даша на натуралке, поэтому понос вылечивается не так сложно.

    Как видим, в клинике лечили понос адекватно, сделали анализы. Владелицу смутило, что против вируса - основной причины - кроме Ронко - никаких назначений и рекомендаций, будет как будет, сказали. Я согласилась их вести, так как в опасности котенок (а/г просто угрожающее), ветеринары исчерпали свои средства, а мои предложения Даше точно не навредят.

    Действуем осторожно, чтобы не спровоцировать вспышку вируса. Та, что вызвала обострение энтерита - прошла только что, надеюсь, у нас есть пару недель до следующей. Мне ронколейкин в данный момент не кажется адекватным - вирус активен, нужны именно противовирусные - Глобкан, Полиферрин-А. Но они уже сделали первый укол, поэтому продолжим подряд несколько инъекций Ронколейкина и далее его раз в неделю подержим.
    Теперь Даша будет жить в условиях высокой санитарии помещения, туалета и т.д. В водичку будем добавлять отвар ромашки. Обсуждена ее диета, исключены пока субпродукты, шеи, головы. Оставлен пока в назначениях Креон, добавлены Лактоферрон, человеческий пробиотик (меняем каждые три недели на другой вид), витамины с группой В, Хофитол (или/и Галстена), Энтеросгель или Смекта, в уколах - Травматин, Лиарсин, Веракол, Ковертал. Антибиотики Даше не нужны. Больше назначений - их будет слишком много, чтобы выполнить точно. Лучше мы их будем корректировать по динамике состояния кошки. Кроме того, каждый, даже считающийся "безобидным" препарат вводим пошагово, чтобы при негативной реакции было ясно, что "не пошло".
    Даше также меряют температуру дважды в сутки, контролируют окружность "талии" раз в день в одно и то же время. Добавлю, что УЗИ при выпоте или состоянии. близком к нему провоцирует выпот. Поэтому НЕ нужно его проводить без совсем крайней нужды, рентген тоже выпот прекрасно показывает.
    Для скорой помощи должен быть в доме в/в катетер (маленькие размеры - дефицит), система для в/в введения лекарств, Трисоль, Реосорбилакт. Остальное у нас в аптеках можно купить в любое время суток.

    Пы.Сы. Я понимаю так, что обсуждения со мной не получается у участников темы, о причинах не могу судить. Все же я буду коротко информировать про то, как дела у Даши (но этим и ограничусь). Может кому-то пригодится.

    Эл почта cleochka(собака)yandex.ru
    Моб. тел. + 38 099 55 421 66

  • Статья по теме по случай и схему излечения ФИПа.
    http://zoolife.com.ua/spravochniki/veterinarnyj-spravochnik/opyt-lecheniya-koronavirusnoj-infekcii-kota/3266/

    Эл почта cleochka(собака)yandex.ru
    Моб. тел. + 38 099 55 421 66

  • В ответ на: ...Пы.Сы. Я понимаю так, что обсуждения со мной не получается у участников темы, о причинах не могу судить...
    Вполне понятно, люди просто присматриваются и оценивают вашу информацию.
    К тому же, вы здесь не единственный автор со свежим взглядом на лечение животных. )

    Взять, например, меня. Некоторое время назад, я рекомендовал форумчанам не пользоваться комплексными гомеопатическими препаратами фирмы "Хелвет", если назначение препарата сделано не гомеопатом.
    В ответ на: ...в уколах - Травматин, Лиарсин, Веракол, Ковертал...
    Те, кто нашёл в себе силы и терпение прочитать мою сылку про комплексные гомеопатические препараты этой фирмы, надеюсь с моей рекомендацией согласились, даже если мало чего поняли из прочитанного.

    В той же статье было приведено пояснение по поводу оправданности применения гомаккордов, к которым относится человеческий "Энгистол".

    Чтобы попытаться заинтересовать вас поразбираться с другими методами лечения (раз уж вы осилили эту тему не имея профильного образования), подскажу вам, что тех же результатов, которые вы достигаете применяя свои схемы, в зависимости от исходного состояния животного, можно достичь одним-тремя гомеопатическими МОНОпрепаратами. Повторю, что это минимум, но даже в случаях, когда этих препаратов потребуется больше, вы вполне уложитесь в 300 рублей за весь курс лечения (речь веду только о стоимости препаратов). По срокам будет примерно то же самое.

    Не можешь поднять гирю, поднимай гантели.

  • Спасибо за рекомендацию, я давно пытаюсь собраться со временем и курсы закончить по гомеопатии, так как мне кажется, что у хорошего гомеопата должно появиться не только знание, но и некое интуитивное чувство для назначения правильных схем. Те, что я читала в общем свободном доступе - не срабатывали у нас.
    При всех минусах и затратах, тем не менее, Травматин и "компания" приносили подтвержденные анализами улучшения, поэтому за неимением лучшего ими пока пользуемся.

    Для информации (не в качестве скептического замечания). В одном из случаев выпотного ФИП к лечению привлекался хороший гомеопат, успешно практикующий много лет.. Тогда же мы впервые попробовали ставить лечебные пиявки. К сожалению, эффект был временным, и малышка умерла.

    Эл почта cleochka(собака)yandex.ru
    Моб. тел. + 38 099 55 421 66

  • В ответ на: ...В одном из случаев выпотного ФИП к лечению привлекался хороший гомеопат...
    В своём комментарии я придерживался заданного вами направления "бессимптомные носители" и говорил о нём.
    По приведённому случаю выпотного ФИП, пока не понятно на какой стадии был привлечён гомеопат, что делали с жидкостью, если она была, для чего применялись пиявки.

    В ответ на: ...При всех минусах и затратах, тем не менее, Травматин и "компания" приносили подтвержденные анализами улучшения...
    То, что они оказывают видимое воздействие, я не оспариваю. Улучшений не может не быть, если хотя бы один из компонентов комплексного препарата окажется подходящим для случая, и если компоненты подобраны так, что они не противоречат друг другу (как это сделано в препарате Мастометрин).
    Показать скрытый текст
    Цитата по поводу состава Мастометрина:
    "...Ниже приводятся примеры антидотных и несовместимых компоновок комплексных «гомеопатических» средств на примере препарата Мастометрин, который выпускается фирмой Хелвет:
    Состав препарата мастометрин: Pulsatilla D15, АСД-2 D9, Lachesis mutus D8; Sepia D6; Sabina D3.
    Sabina является антидотом для препарата Pulsatilla, Sepia несовместима с препаратом Lachesis..."
    Скрыть текст

    Комплексные препараты как раз тот случай, когда производитель изначально ставит на формулу "Ничего личного. Просто бизнес.", и пользуется невежеством потребителя в данном вопросе.

    Не можешь поднять гирю, поднимай гантели.

  • Чтобы не было никем неверно истолковано - упомянутый гомеопат, привлеченный в случае ФИП ТОЧНО никак не виноват в гибели животного и не уронил ни на миг репутацию ни свою, ни медицинского направления. Просто я указала этот факт как мой единственный опыт теснейшего сотрудничества с гомеопатом, откуда я и вынесла свое мнение о гомеопатии как о "высшем пилотаже", которым нельзя заниматься без таланта, образования и интуиции, развитой опытом.

    Я даже убеждена, что элиминирование коронавируса - это тот случай, когда именно гомеопатия особо уместна, даже идеальна. Просто я не умею этого, потому и не берусь и не публикую чего не знаю.

    Тем более, если мне доверились люди с лечением любимого животного, и я знаю, что пусть не оптимально, но надежно могу помочь - конечно же (сначала, пока работает) иду по пути проверенных схем и методов.

    Мастометрин у меня не было случвя испробовать. Но от заводчиков слышу часто, что он помогает. Так что мне трудно судить про этот препарат.

    Эл почта cleochka(собака)yandex.ru
    Моб. тел. + 38 099 55 421 66

  • В ответ на: раз уж вы осилили эту тему не имея профильного образования
    К биологии и медицине, науке и образованию моя семья имеет прямое отношение в 4х поколениях, как и к физике и химии. Поэтому мне несложно и интересно разбираться.

    И уже 14-й год каждый день мне приходится проходить "профильной" тернистой тропой заводчика, очень любящего и остро переживающего за своих питомцев. Это огромный стимул и достаточное время, чтобы знать о кошках ( про других животных - нет, конечно)и уметь многое не хуже многих ветеринаров.

    Эл почта cleochka(собака)yandex.ru
    Моб. тел. + 38 099 55 421 66

    Исправлено пользователем Samura (15.05.13 01:42)

  • Новости, как водится. плохая и хорошая.
    Плохая - Даша выпала из активного режима лечения, в семье - беда с человеком. Кошка пройдет только ронколейкин через день, будет по-прежнему на натуральном кормлении, на большее нет ресурсов. Надеюсь, Даше повезет, и она достаточно крепкая, чтобы вывести вирус самой или продержаться до того, как ей смогут помочь больше. Знать про ее судьбу я буду.

    Хорошая (пока не умею вставить бланки анализов) - еще один факт, что от вируса можно избавиться бесповоротно. Продала пару месяцев назад одного из котят в Европу, владелица - молодая женщина-ветеринар. На днях она проверила кошечку на основные инфекции, все пробы брала и отвозила лично. Результат: ОАК - нормальный. Лейкемия, иммунодефицит, коронавирус, токсоплазмоз - негативны.
    Кошкины родители такие. Папа - мой племенной кот, жил с компании с кошками, его мама - моя первая кошка, которой я вывела вирус много лет назад после многих проб и ошибок, и она жила в питомнике до старости (проверяла ее на вирус много раз - не было). Маму проданной кошечки я купила, анализов сначала не делала, ее выхаживать нужно было. После минимального курса, описанного выше, по результатам анализов - пустила к остальным кошкам. Ни в одном помете позитивных на коронавирус котят не встречалось, в каких бы странах и лабораториях их не проверяли.

    Эл почта cleochka(собака)yandex.ru
    Моб. тел. + 38 099 55 421 66

  • Вернулась в тему зафиксировать свежий случай.

    Кот-производитель, открытый для вязок, Москва. Очень разумная владелица, кого попало не вяжут, требуют анализы и прививки, сдают свои анализы систематически.

    Случай так называемого бессимптомного носительства, т.е. сколько-нибудь серьезных симптомов нет, но анализы ПЦР в разных лабораториях все время - плюс на корону. Очевидно, что пообщался с кошечкой, зараженной вирусом.
    Сдали общий анализ крови, биохимию. А/г ниже нормы, но далеко от характерного для выпотной формы.
    Характено повышена щелочная фосфатаза, печеночные показатели не очень..
    Перевели с некоторыми усилиями на натуралку.
    Гигиена лотка.
    Глистогонили, профилактически курс от простейших.
    Желчегонные, пробиотики.
    Курс тималина.
    Через три недели после иммуностимулятора:
    Анализы - титр 1:10, что эквивалентно нулевому (официально - не имеет клинического значения).
    ПЦР - кал - отрицательно в двух лабораториях.
    Оставили еще на месяц пробиотики, гепатопротекторы.
    Планируем повторить анализы.
    Самочувствие животного - отличное.

    Эл почта cleochka(собака)yandex.ru
    Моб. тел. + 38 099 55 421 66

  • Еще случай.
    Кот - мейн кун. 11 месяцев - самый опасный возраст для развития ФИП.
    Большой и красивый, не истощен. Одно животное в доме.
    Всю жизнь - нестабильный стул, на любом питании, кровь в кале.
    В конце концов поносы перестали сниматься антимикробными препаратами от кишечных инфекций.
    Все тот же гепатит по анализам, щелочная фосфатаза повышена, а/г ниже нормы, но не критична.
    Наконец сдали на вирусы - нашли коронавирус плюс парвовирус (панлейкопения кошек). Кстати, много крови в кале - это часто сочетание короны и парво.

    1. Остановили понос (за почти 2 мес не повторился ни разу)
    2. Перешли на натуральное питание плюс гепато-нефро-кардиопртекторы, пробиотики, дезинтоксиканты, кровоостанавливающие.
    3. Поддержка имунной системы - тималин.
    Нынешняя стадия - внешне расцвел, можно применить ударный курс противовирусных препаратов и надеяться, что этого хватит с первого же захода.
    О результатах анализов сообщу через месяц.

    Классика "жанра" - это кошки с котятами. Именно в момент испытания здоровья беременностью и родами "невинное" носительство оборачивается грибковой и стафиллококовой кожной инфекцией, в 2-3 месяца у котят начинаются энтериты, типичная картина - худенькие котята с регулярными желтыми поносами от всего подряд и невеселая мама, проводящая большую часть времени в позе сфинкса - гепатит, болит животик. УЗИ часто показывает жидкость между петлями кишечника, но это не ФИП, как говорит опыт. Видимо, просто очень сильное воспаление.
    Еще характерно для коронавирусной кошки с пометом - поражение глаз у котят в возрасте от 1,5 до 3 месяцев, часто похожее по быстрому и активному развитию на герпес, еще чаще - это отдельные выпуклости на роговице, постепенно мутнеющие до уровня бельма, к которому тянутся проросшие сосуды.

    Эл почта cleochka(собака)yandex.ru
    Моб. тел. + 38 099 55 421 66

  • Вчера свозила кота в Евровет в связи с тем, что начал покашливать, вытягивая голову, несколько дней, решила сделать УЗИ сердца, поскольку кот сибиряк, с родословной, крупный, 6,5 кг, 3 года. Ест, спит и какает замечательно, крови в кале не было ни разу, кишечных инфекций в доме не было. Он один из моих 5 котов, все остальные подобраны, и в доме еще 3 животных подобранных планируются быть отданными в добрые руки, все привиты, в том числе и сибирский котик. Сделали УЗИ сердца, не понравилась задняя стенка, попросили сделать рентген, сделали, там уплотнены листки плевры, жидкости нет, диагноз Плеврит? Я попросила сделать тест ПЦР на коронавирус. Сегодня приехала в клинику, долго ходил лаборант с нашим анализом, дословно было написано следующее: Тест отрицательный. Высокая вероятность заболевания FIP, при мне лаборант созванивалась с делавшим анализ, видимо, человек описался ( не зная, что я рядом сижу в коридоре). В воскресенье едем сдавать морфологию крови и делать анальный мазок для выяснения, является ли он выделителем. Других котов до появления клинических признаков обследовать не видят целесообразности.
    Вопрос: стоит ли повторять анализ крови на коронавирус в воскресенье в этой клинике? Есть ли специалисты, которые занимаются этим вопросом, вирусологи и где? Пробиотик он получает полмесяца со всеми вместе, я их каждую весну пропаиваю. Ест Проплан деликат. Самое обидное, что со вчерашнего дня он перестал хрюкать, выплюнул много шерсти и все.

  • Нет смысла. Отрицательный ли он, положительный - информация бесполезная, ни о чем.

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • Поддержу Ольгу.
    Большинства кошек являются вирусоносителями коронавируса, быть носителем и болеть разные вещи. Что заставляет вирус короновируса мутировать никто не знает, так что поменьше стрессов котику, хорошее питание и будет жить долго, до самой старости.

    Пушистым кошкам я даю мальтпасту для выведения шерсти из желудка и кишечника, котик у вас сибирский, пушистый, так что давайте периодически.

  • +плюсуюсь...

    Nemo me impune lacessit...

    Список дел на завтра:
    1.Не бриться...
    2.Доминировать...

    Исправлено пользователем BarsLoy (05.04.14 02:37)

  • Товарищи, кто может подсказать гомеопата в Новосибирске, который бы взялся лечить кошку с вирусным перитонитом?

    Маленькая дворняжечка 25 см ищет хозяев, 2 года, стерилизована.

  • Попробуйте обратиться, например, к этому.

    Не можешь поднять гирю, поднимай гантели.

  • У меня поссылке не получается открыть. Вы не могли бы прислать в личку телефон.

    Маленькая дворняжечка 25 см ищет хозяев, 2 года, стерилизована.

  • Вы пишите, что очень важно правильно диагностировать заболевание. Оперируете такими не пустыми ветеринарными терминами как ИФА, ПЦР и т.д. В приведённой Вами ссылке по излечению кота от FIP довольно хорошо написано как ему был поставлен смертельный диагноз, а потом он был излечен... Мне как человеку имеющему представление о обмене витамина С в организме здоровых и больных кошек даже как-то не хочется обсуждать состав схемы лечения. Давайте вернём к более простому вопросу - поставленный диагноз соответствует действительно FIP? Выполнен ли необходимый протокол диагностики, чтобы утверждать, что животное имело FIP? Без этого, обсуждать дальнейший текст не имеет никакого смысла.

  • Продолжаю рассказ про своего кисуна. Сдали морфологию крови, биохимию, мазок из анального отверстия на выделение коронавируса. Не выделяет, мазок отрицательный, морфология хорошая, эозинофилов 6 при норме 0-6,гемоглобин хороший, лейкоциты в норме, соотношение альбуминов/ глобулинов в норме, белок в норме, АСТ,АЛТ,КДГ, мочевина, креатинин в норме. Остается только выпот по рентгену и это хрюканье, которое уже неделю, после того, как мы сделали УЗИ сердца, брюшной полости, рентген легких и анализ крови по моему настоянию, прекратилось. Один врач говорит, что имеем дело с носительством, второй, что все-таки это уже болезнь. В начале мая контрольная УЗИ или рентген для определения, не нарос ли выпот в плевре. Ест с удовольствием и много, получает пробиотик. Мучаюсь вопросом - переводить ли на натуралку, его отец некастрированный кот-производитель умер в 8 лет от мочекаменной болезни, был на натуральном питании, мать жива. А мой кисун кастрирован. Врач говорит, что про перевод на натуралку для изгнания вируса в научном мире неизвестно. Про Ветом сказали, что он что есть, что его нет, хотя в принципе при искусственном питании ( мясо с гормонами и антибиотиками, фрукты и овощи громадных размеров) и людям пробиотики пытаются навязать в виде бифидокефиров и прочей Актимели. Морально созреваю до внешней консультации на Васхниле. Просто боюсь, что добавят страхов. Первый диагноз был все-таки астма кошек, гормон назначили однократно и антибиотик, я не стала делать, пока ситуация не разъяснилась, сейчас рекомендовано уколоть только при появлении покашливания, а если нет, то не делать ничего. Очень боюсь навредить.
    Есть какая-то прививка от коронавируса, вроде бы возможно связывание имеющегося в организме животного и прививочного штамма и некоторая безопасность протекания болезни. Прививаться комплексной вакциной нам разрешили, глистогониться тоже.

  • Моему коту, о котором речь шла выше, прививаться не разрешили. Дабы не спровоцировать новый виток болезни.

  • Где и кто Вам делал ПЦР в клинике Евровет??? Там нет ПЦР насколько мне известно. Может быть ИХ? Экспресс-тест на месте?

  • Я услышала именно ПЦР. Уточню завтра, еду с другим животным по поводу МКБ УЗИ делать.

  • Прошу тогда озвучить, где точно есть тест ПЦР, поедем туда пересдавать анализы.

  • На ВАСХНИЛе только.

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • Только что приехали обратно с ВАСХНИЛА. Результат завтра. Кровь собирают всю неделю, потом в пятницу утром увозят, время "Ч" в 16-00 пятницы. Проконсультировала нас ветеринар, я задала вопросы про натуралку, Ветом. Ответ тот же, нет достоверных данных. Прививаться комплексной прививкой можно. Относительно того, что кровь положительная, а кал отрицательный, гнать из организма ничего не надо, он из клеток кишечного эпителия ушел. Про прививку от коронавируса - она есть, но смысл прививать при наличии вируса в организме.

  • А кал вы как проверяли?
    В ответ на: Про прививку от коронавируса - она есть, но смысл прививать при наличии вируса в организме.
    По-моему, как раз наоборот, ею прививают "чистых" кошек. :dnknow: И эффективность прививки весьма сомнительная.

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • В Евровете делали смыв с анального отверстия, точнее, взяли на ватную палочку содержимое ( как врач назначил, я бы и анализ привезла, если бы сказали). Прививают здоровых, но вроде бы вакцина не дает мутировать и вирусоносителю. На ВАСХНИЛЕ про анализ и как делали рассказала, анализ к сведению был принят.

  • Эффективность вакцины невысокая, у вирусоносителей еще снижается дополнительно.
    Как проверяли кал= каким методом анализ проводили, где? Я думала, вы на ВАСХНИЛ возили, но они по четвергам только раньше делали, не помню уже. А если это была не ПЦР, то вообще непонятно, как и зачем.

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • Да я уже поняла, куда надо ехать с подозрением на коронавирус. Смыв делали в лаборатории Евровета, а вот метод я не посмотрела, честно говоря. Поеду забирать результат на ВАСХНИЛ, спрошу, нужно ли пересдавать на выделительство. Сегодня мне не предложили этого.

  • А им зачем предлагать, вы вольны делать анализы какие хотите и каким угодно методом. И методы эти придумали тоже не зря, просто они для разного и результаты их о разном говорят. Это желательно понимать, до того, как их делать:миг:

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • Мне кажется, было бы правильным для неофитов дать информацию по тому, куда везти, что сдавать, у кого показываться. Если бы не информация о том, что в Евровете нет ПЦР, я бы не повезла животное на ВАСХНИЛ, я была уверена, что сделано то, что нужно.

  • Да и на ВАСХНИЛ можно было не ездить :dnknow: Я ж вам сразу написала, что не стоит тратить время на эти анализы. В диагностике вирусного перитонита наличие/отсутствие коронавируса/антител к нему - косвенный признак, эту информацию можно принять к сведению (с различными оговорками), но основывать на ней диагноз - нет. Вы же сдали кровь в Евровете - ну, и хватит.

    Что касается ПЦР в Евровете - лично я подумала, что вы ошиблись в спешке. Мне по вашим постам казалось, что вы имеете отношение к медицине (ошиблась?). Метод ПЦР - сложный лабораторный анализ, "на коленке" его не сделаешь, нужны условия, которые не все могут/считают нужным организовать. Собственно, насколько знаю, вообще никто. Только ВАСХНИЛ - государственное учреждение)) Специфичность и чувствительность метода приближаются к 100%. В клиниках же наших в основном используют ИХА (тест-полоски) - быстро и дешево, недостаток метода - низкая чувствительность (порядка 60%), специфичность на уровне 90% с чем-то. Еще где-то у нас наверняка делают ИФА в каком-нибудь из вариантов, этот метод позволяет посчитать титры (количество) антител. Аналогично - чувствительность и специфичность хромают. Опять же - необходимость? Пишут, что прямой зависимости между высокими титрами и вероятностью заболеть вирусным перитонитом нет, бывает, что и наоборот.

    Сдавать анализы на корону есть смысл в профилактических целях (вязать ли кошку, пускать ли к остальным и т.д.), либо для контроля, если вы решили с ней бороться. Для диагностики вирусного перитонита - ну, постольку-поскольку... Так, для информации. Ни о чем.

    Писать можно много, но я устала.

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • :спок:

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

    Исправлено пользователем Goldcrest (10.04.14 17:34)

  • В ответ на: Сдавать анализы на корону есть смысл в профилактических целях (вязать ли кошку, пускать ли к остальным и т.д.), либо для контроля, если вы решили с ней бороться. Для диагностики вирусного перитонита - ну, постольку-поскольку... Так, для информации. Ни о чем.
    +100500 :live: :agree:

    Nemo me impune lacessit...

    Список дел на завтра:
    1.Не бриться...
    2.Доминировать...

  • Спасибо за доходчиво донесенную информацию.

  • Еще вот про это:
    В ответ на: Проконсультировала нас ветеринар, я задала вопросы про натуралку, Ветом. Ответ тот же, нет достоверных данных.
    Про натуралку и т.п. - это советы котовладельцев-энтузиастов, которые пытаются бороться с короной самостоятельно. Естественно, исследований с официально зарегистрированными результатами нет и в научных журналах об этом не пишут, что могут сказать врачи? Но это не значит, что это не работает. Надо пробовать.
    кстати, возможны варианты. Я встречала в сети упоминание о женщине, которая вывела корону без смены питания, просто тотальной дезинфекцией. Но повторить такое не каждый сможет. А еще кто-то, уже из ненаших, боюсь соврать, но как бы не сама Diana Addie, кормит кошку в течение недели чуть ли не десятком разных кормов (промышленных), чтобы кошка точно получила все нужные вещества. :улыб:

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • Такую ссылку вроде не давали. Хорошая.

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • В 16-00 по телефону узнала результаты ПЦР - отрицательный. На той неделе съезжу, заберу письменный результат. Опыт оказался весьма поучительным. Главное, что провели полный осмотр и диагностику животного. Спасибо всем за помощь!

  • Всем, кому интересно, что у нас получится с владельцем кошек с коронавирусом.

    Открыли и ведем "наживо", как можно подробнее, с назначениями и анализами, насколько долго позволит нам скептически настроенная администрация, тему по элиминированию коронавируса на МАУ.
    То есть текущая "история болезни", не прошлая история.
    Когда нас выгонят оттуда, будем проситься сюда)))

    Эл почта cleochka(собака)yandex.ru
    Моб. тел. + 38 099 55 421 66

    Исправлено пользователем Sawfish (13.07.16 22:22)

  • Интересно, спасибо!

  • Вышеуказанная тема на МАУ практически завершена (но не закрыта). Семь кошек (ТС и присоединившихся) - отрицательны на вирус по серии контрольных ПЦР и клиническим признакам, БХ и ОАК. Через пару месяцев проверят титр антител и выложат результаты.

    Для всех, кто не хочет, чтобы его кошка носила в себе коронавирус и/или болела им в той или иной степени, мы совсем недавно открыли публичный форум "Коронавирусу - НЕТ!", в частности есть и раздел Лечебница, где можно открыть свою тему - историю болезни и избавиться от вируса. Там же можно отслеживать истории других, подробности лечения, назначения, результаты.
    Не сочтите это саморекламой или рекламой чужих форумов, пожалуйста. Как иначе я могу сообщить о свежем ресурсе по теме.

    Эл почта cleochka(собака)yandex.ru
    Моб. тел. + 38 099 55 421 66

    Исправлено пользователем Sawfish (09.02.17 17:11)

  • Спасибо за ссылку! :роза:

    Сама сталкивалась с этой болячкой, увы одного котенка потеряли, а второго отвоевали, живой, ему уже 4 года, живет на натуралке.

    К сожалению о этой болячке мы уже узнаем когда она уже в форме перитонита:хммм:

  • Я - сторонник тоо, чтобы наряду с наличием стандартных прививок, ветклиники требовали от владельцев обяательных тестов на коронавирус, раз уж рааспространен он так широко. При покупке, перед кастрацией или другой операцией. Это в разы бы сократило и количество вирусоносителей и смертей, тем более ужасных, что гибнут молоденькие кошечки.
    Теперь уже очень легко узнать, носит ли кошка вирус, тесты стали гораздо надежнее. И не нужно даже везти кошку никуда, тесты Ветэксперт мои "подшефные" использовали минимум в 5 питомниках при выведении вируса (для экономии можно за один тест проверить коллективную кк), и результаты всегда совпадали с последующими ПЦРами. И ни разу не было того, чтобы инфекция вернулась.
    И раз уж не знаю каким Божьим промыслом, мне повезло сконструировать схему выведения вируса (в среднем за 2 месяца), и есть для сопровождения форум, где пошагово помогают всем кошкам, бояться обнаружить вирус не нужно и закрывать на него глаза. Выяснил, спланировал свое время и режим - и ВСЕ. вылечиваются 100% кошки с коронавирусным энтеритом. Я потому и открыла форум, что за последние несколько лет моя схема не дает осечек у десятков обратившихся за помощью. И вышеупомянутая тема на МАУ вылечила строго по календарю 7 животных, и первые, прришедшие на форум Коронавирусу - НЕТ ! уже заканчивают контрольную проверку успешно - все это документально подтверждено, теперь - выложено. С владельцами можно связаться, расспросить.

    Пока я могу этим заниматься, будьте ответственны перед своими любимцами, приходите, лечитесь, учитесь - пусть наши малыши не умирают от ФИПа, а взрослые живут долго и счастливо! Никаких финансовых условий мы не ставим.
    Здоровья всем!

    Эл почта cleochka(собака)yandex.ru
    Моб. тел. + 38 099 55 421 66

  • Добрый день. У нас неделю назад умер наш любимый котик, хотим завести котенка, через какое время можно принести в квартиру котенка , как долго вирус короны живет в ковровых покрытиях и в мягкой мебели, слюнок у нашего котика много текло.

    Исправлено пользователем Juze (10.07.19 14:12)

  • Доброго вечера) как с вами связаться?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: