Погода: −2 °C
22.11−6...−2переменная облачность, небольшой снег
23.11−12...−8пасмурно, без осадков
Пробки: 6 баллов
НГС.Форум /Домашние животные / Здоровье и уход /

Стерилизовать или нет?????

ПечатьRSSДеревом

  • Возможно, уже была такая тема - не нашла через поиск, ткните носом, плиз! Ситуация такая - у меня щеночка фенотипичной немецкой овчарки, вязать ее я не буду - 100%. Когда брали малышку, была уверена, что в 8-9 мес. ее стерилизуем. Но столкнулась с тем, что врачи, которые заслуживают доверия, не советуют делать этого без медицинских показаний. Причем категорически. Говорят, что минусов у стерилизации намного больше, чем плюсов.
    У меня стерилизованная крупная дворняга - Санта, 4 года - пока все ок, кроме постоянной борьбы с лишним весом. Но Санта и не болела никогда ничем, а немка в свои 4 месяца постоянно с градусником в попе...:хммм:
    Хотелось бы узнать мнение форумчан, я в растерянности. Собака живет в доме, отследить течку два раза в год для меня не проблема. Очень не хочу навредить!

    Купила мелок от тараканов. Теперь в голове тихо и спокойно..сидят, рисуют!

  • Ответ на сообщение Стерилизовать или нет????? пользователя putilova

    Наташ, я обшарила весь интернет с таким же вопросом, спрашивала у врачей и заводчицы, ответ один - зачем?? Если ты можешь уследить за собакой раз в пол года три недели, то не стоит.
    В любом случае это хирургическое вмешательство которое может повлечь за собой последствия.
    С кобелями намного проще, насчет осложнений у них не разу не слышала, хотя может не задавалась этим вопросом. :dnknow:
    Не хотите чтобы рожала не вяжите и следите за собакой. Думаю что сторонники стерилизации сейчас тоже выскажут свое мнение, с ними я согласна в том что нужно стерилить наших дворняг которые попадут неизвестно в какие руки, всю их судьбу мы вряд ли отследим. А стерилить всех животных поголовно не вижу смысла, т к если у собаки внимательный и заботливый хозяин, не будет ни каких проблем. :yes.gif:

    Очень, очень люблю свою родную собаку.

    Исправлено пользователем оксана1105 (28.05.11 01:12)

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя оксана1105

    Оксан, к стерилизации нужно подходить ответственно, не зависимо от того, дворняжка или породистая, особенно тех, кто живет в квартире, среди хозяев дворняжек очень много сознательных людей, которые не хотят вязать и следят за ними, поэтому даже стерилизовать всех дворняжек не вижу смысла-это мое мнение. Частный дом (в большинстве своем) другое дело-сложнее отследить собаку.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Zaika555

    В ответ на: к стерилизации нужно подходить ответственно, не зависимо от того, дворняжка или породистая
    абсолютно согласна!

    Очень, очень люблю свою родную собаку.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Zaika555

    Собака живет дома, одна не гуляет (только летом, во дворе, доступа чужим животным во двор нет). Если животное живет на улице - 100 % за стерилизацию, сердце кровью обливается, когда вижу рыскающих по улицам сук (причем хозяйских!!!) с отвисшими титьками, а хозяева еще и жалуются, что щенков топить замучились. Последний ответ на вопрос:"Что ж не стерелизуете?" был " Тебя бы стерилизовать - понравилось бы?"

    Купила мелок от тараканов. Теперь в голове тихо и спокойно..сидят, рисуют!

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя putilova

    Я полностью согласна со своим ветеринаром - без показаний собаку резать нельзя!
    В жизни собаки могут быть случаи, когда операция неизбежна и должна спасти ей жизнь, так лучше оставить общий наркоз на вот такие случаи.:yes.gif:
    Стерилизация суки - это полостная операция, а любая операция может закончиться смертью собаки (индивидуальная непереносимость или передоз наркоза, халатность врача и масса других причин).
    Также немало случаев, когда после операции суки страдали недержанием всю жизнь.

    По глазам узнАю я родных людей на всей планете
    И антеннами души определю...

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя оксана1105

    В ответ на: С кобелями намного проще, насчет осложнений у них не разу не слышала, хотя может не задавалась этим вопросом.
    С кобелями тоже не всё так просто...
    1. Кастрированные кобели тяготеют к ожирению, что исключает возможность нормального питания, а в противном случае нужно ставить крест на правильном телосложении. Если даже уменьшено количество пищи, то все равно остается усиленное образование подкожной жировой клетчатки. Кожа делается рыхлой, особенно в реберной части. Шерсть становится мягче и усиливается рост подшерстка.
    2. Если у кобеля удалить семенники, то таким образом уничтожается основной производитель мужских половых гормонов. Так как при этом продолжается выработка гормонов надпочечниками, то образуется избыток женских половых гормонов, которые более не уравновешиваются мужскими гормонами удаленных семенников. Вследствие этого кастрированные кобели пахнут как суки и вызывают у кобелей отношение к себе как к сукам, то есть совершенно нормальные кобели совершают садки на кастратов. Так как садки являются не только элементом сексуального поведения, но и поведением доминирования, то конфликты запрограммированы. По той же причине запрограммированы конфликты не только с кобелями, но и суками. Очень многие суки проявляют агрессию против кастратов по совершенно естественной причине — видя в них конкурентку.

    По глазам узнАю я родных людей на всей планете
    И антеннами души определю...

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя putilova

    А тот момент,что собака в течке становится совсем другой собакой?Я,например,свою вообще не узнавала,какая-то ненормальная она в была в эти дни(хотя у неё была только одна течка,но я очень ждала,когда же это закончится),трусы с прокладками... Моя собака всегда на поводке,но я очень волновалась,потому что кобели гуськом ходили за нами,собака моя нервничала,прогулки были очень короткими!Но меня волновал ещё и тот факт,что если вдруг начнётся течка,а выгуливать будет дочь...А если это будет на даче,где в нашей ограде постоянно много детей,а кобели чувствуют течную суку на очень большом расстоянии,а вдруг кого-то из детей покусают...А толпы кобелей во дворе?Это ещё один факт,который может навлечь гнев,живущих рядом,а это опять отлов,и крик на форуме о том,что срочно надо спасать собак,т.к отлов уже вызван.
    Мы свою простерилизовали и спим спокойно.Я нисколечко не пожалела о принятом решении.Думаю,моя собака мне тоже благодарна за это,т.к. тоже спокойно живёт и радуется жизни.

    Сильный не тот, кто одержал верх над слабым, а тот, кто придёт слабому на помощь.

  • Ответ на сообщение Стерилизовать или нет????? пользователя putilova

    Можно я тоже выскажусь коротко...:улыб:

    Все высказавшиеся тут в основном приводят аргументы касающиеся удобства последующего содержания собаки. Но! Есть еще показания по здоровью: вовремя стерилизованные суки имеют почти нулевой процент онкологических заболеваний репродуктивной системы-это очень важно! Стерилизация-это еще и профилактика онкологических заболеваний, продление жизни особи на 1-2 года. Статистика Вам в помощь...

    Суслик-агроном

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя putilova

    Согласна, поэтому я за 100% стерилизацию бездомных, условнобездомных (стройки, стоянки и т.д.), собак, которые живут в частном секторе в свободном выгуле.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя крапива

    Крапива, не соглашусь. Вернее, в теории все складно, а на практике ан масс теория не подтверждается. Обычно некастраты не совершают садки на кастратов (исключая подростков, делающих садки вообще на все, и кобеля, находящегося в сильном возбуждении из-за запаха течной суки). Примерно так же, как они не совершают садки и на сук, если те не в течке.
    Насчет конфликтов тоже интересно: по вашему мнению, кастрат и некастрат могут поконфликтовать, если некастрат сделает на кастрата садку. Какова вероятность, что кобель сделает на кастрата садку, а кастрат при этом еще и начнет драку? Весьма невелика. А вот если встретятся два кобеля-некастрата, они поконфликтуют неизбежно, в 100% случаев. Так что тоже не аргумент.
    Большинство сук не проявляет агрессии к другим сукам. Аргумент, что сука будет агрессивна к кастрату, принимая его за суку - отпадает тоже.
    Для справедливости могу отметить, что, волонтеря в приюте, на практике наблюдала взаимоотношения кастратов, некастратов, сук и т.п.. Убедилась в нескольких вещах. Во-первых, кастраты намного менее конфликтны. Меньше дурят, более ориентированы на человека. Во-вторых, суки к кастратам относятся абсолютно нормально, как и к некастратам. В-третьих, если до кастрации кобель конституцией напоминал атлета из Бухенвальда (при условии нормальной кормежки), он и после кастрации останется поджарым. Если до кастрации был склонен к полноте, немного потолстеет, но тоже сильно его не разнесет.
    С кастрированным псом хозяину удобнее. Как и со стерилизованной сукой. В случае кобеля - не придется его за шкварник тащить из драки с другим кобелем или вылавливать по весне, бегая по всему району (если в свое время дрессплощадка не стала вторым домом). В случае суки - не придется превращать во время течки хорошую прогулку в быструю пробежку "на попис - и домой" на коротком поводке с палкой в руках.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Ютка К.

    В ответ на: Крапива, не соглашусь.
    А я с тобой не совсем соглашусь:миг:Не всех кобелей надо таскать за шкварник, далеко не все такие "могучие ловесласы". Хорошие прогулки, хорошая нагрузка, дрессировка-это то, что необходимо любой собаке, для не особо резвого кобелищща этого может быть достаточно, чтобы не рвало башку на сук.
    Иначе может возникать подмена понятий- "яйтса" отрежем- успокоится. Что совсем не всегда так.
    Про отношение других собак, там тоже все зависит от пса. Есть те, на которых и с хозяйством все лезут. Есть те, на которых где залезешь там и помрешь. Садки это еще и способ установить кто главнее, а собаки чуют с кем можно связываться, а с кем не стоит :злорадство:
    Я бы не торопилась с операцией, тем более, в таком возрасте.

    Если уж совсем по-честному я против кастрации/стерелизации у собак, особенно в раннем возрасте, без мед покзателей или особо озабоченных. Другое дело, в наших условиях, с нашим-то уровнем культуры других вариантов часто нет. Мало кому можэно доверять как себе (я имею ввиду пристройство собаки)

    Исправлено пользователем ЮлияФиля (28.05.11 15:24)

  • Ответ на сообщение Стерилизовать или нет????? пользователя putilova

    Если позволите, поделюсь своим личным опытом содержания нестерилизованной суки. Я тогда еще в школе училась. Мамин начальник отдал нам щенка колли, девочку. Если б хотели - могли бы документы на нее оформить, ибо родители были породистые, со всеми доками и оценками. Всех щенят из помета разобрали за деньги, а от этой почему-то все отказывались, и начальник подарил ее маме. Девочка была очень красивая, черно-бело-рыжая, хотя родители были рыжие оба, и выросла довольно крупной. Джесси была очень умная - в отличие от нас. Мы слыхом не слыхивали про стерилизацию. И потому думали, что контроля на прогулках достаточно, чтобы она не повязалась. Да она и не подпускала к себе никого, чем окончательно усыпила нашу бдительность. А потом вдруг раз и подпустила. Все произошло внезапно, и мы ничего не успели сделать - вязка произошла. Родилось 11 (!!!) щенят. Из них 6-ро сразу родились мертвые, а остальные умерли в течение 2-3 дней - переставали дышать. Я пыталась их реанимировать, кунала в тазики в горячей и холодной водой поочередно, растирала грудку, пытаясь заставить сердечко биться - ничего не помогло. Джесси было 5 лет. Через 2 года она умерла. В течение 3-4 дней угасла, как свечка. Приглашенный ветеринар забрал ее на вскрытие и сказал, что умерла она от рака, которым были поражены все органы, кроме мозга. А пошел рак, скорее всего, от половых органов.

    Сейчас сложно сказать, что и как было на самом деле. Возможно, все было еще хуже, просто мама нам детям так сказала, чтобы смягчить удар от потери любимой собаки. Но для меня это было большим уроком. Фаня - моя первая собственная собака, которую я взяла сама и осознанно, 4 собаки до этого были семейные, их брали в дом родители. И для меня выбор был однозначен - стерилизовать. Хоть только Бог знает, какого страху я натерпелась во время операции и после (ну, я просто очень близко все к сердцу принимаю, чуть что - впадаю в панику).

    Очень для меня ощутимый аргумент ЗА - операция способна продлить собаке жизнь - а я хочу, чтобы она жила со мной как можно дольше. 7 лет - слишком маленький срок, согласитесь.

    Причем чем раньше это сделать - тем больше вероятность удачного исхода. Разумеется, нужно обследовать собачку - УЗИ внутренних органов, тщательно сердце прослушать, анализы все сдать. И на основе этого делать выводы о стерилизации. Потому как, если лет через 7-8 у Вас появятся показания для операции - организм у собаки будет уже не таким выносливым, как сейчас, в юном возрасте. И не факт, что операцию в этом возрасте она перенесет.

    По поводу Фани я также советовалась с ветеринаром, у которой самой дома - 2 риджбека, 2 кошки, попугаи и кто-то еще. Так вот она однозначно мне советовала - стерилить, по возможности, ДО первой течки. Я немного протянула, и стерилила после первой течки, в год и 2 месяца. И еще ни разу об этом не пожалела. Фане сейчас - 4 года. Никаких осложнений после операции у нее не было.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Рыжинка

    +1000!
    А у нас вот как было. Я свою ротвешу стерилизовала в 8 лет. По показаниям: у нас каждую течку были ложняки, причем очень сильные – с «беременностью», с молоком, с выкармливанием «щенят». В результате у собаки, которая рожала всего 1 раз в жизни (в 2 года) к 8-ми годам болталось ТАКОЕ вымя, как-будто она щенилась каждую течку! Соски были уже постоянно набухшие, даже между течками! Мы пришли к Черноморцу (Евровет), он только взглянул и говорит «Срочно на стерилизацию! Вы что хотите, чтобы у нее рак начался! До него уже точно недалеко!» Теперь я уверена – протяни мы еще год-два, и рак молочных желез был бы нам обеспечен!
    Стерилизовала мою Бэтюшу Перекрест С.В. Все прошло идеально. Абсолютно никаких осложнений не было. Недержания тоже не было: ни сразу после операции, ни в дальнейшем в старости. И прожила моя доча 13,7 лет, что для ротвейлера очень даже прилично. После того как течки прекратились Бэня стала намного спокойнее, доброжелательнее, животик подтянулся. А раньше у нее был постоянный стресс: течка, «беременность», выкармливание и охрана «щенков»! По весу было так: сразу после операции она похудела и держалось это долго, а потом немного набрала. Но она никогда не была худышкой, скорее наоборот, а из-за постоянных «беременностей» (во время которых она очень сильно набирала) Бэня вообще превратилась в большой раздутый шар и ей уже грозило ожирение!
    Так вот на счет, что только по показаниям. Нам Черноморец сказал такую вещь: «Как только вы решили, что щенков больше не будет, то есть что вязать вы собаку больше не будете никогда - сразу стерилизуйте! Не мучайте ни себя, ни собаку! И не дожидайтесь когда у собаки разовьется рак молочных желез, который владельцы, как правило, обнаруживают на уже достаточно поздней стадии.» Течки и тем более роды и кормление очень «изнашивают» организм. Поэтому стерилизованные животные реально дольше живут.
    Так что я пожалела только об одном: о том, что не стерилизовала свою собаку НАМНОГО РАНЬШЕ, сразу же после первых и единственных родов! А целых шесть лет моя Бэтюша мучалась этими течками и ложняками!

    Мороз по коже, Душа холоднее стали… Есть Твари БОЖЬИ… А есть просто твари…

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя beata

    А на счет недержания после стерилизации совсем недавно консультировалась у другого врача (тоже Евровет). Она объяснила мне все так: от этого абсолютно никто не застрахован. То что недержание бывает только у больших тяжелых собак (или наоборот у маленьких) – абсолютный МИФ! Ни размер, ни вес собаки не имеет значения! Все зависит только от гормонального фона каждой собаки. Не перескажу, конечно, как она мне по научному все объяснила, но суть в том, что происходит нехватка какого-то там гормона, который регулирует мочеиспускание и поэтому оно происходит непроизвольно. Ну как-то так.:смущ:В общем это чисто индивидуально и может случится и с бордосом, и с тоем, и с дворнягой. Но вроде как процент таких осложнений ниже, чем процент нормального исхода. :а\?:

    Мороз по коже, Душа холоднее стали… Есть Твари БОЖЬИ… А есть просто твари…

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя beata

    Добавлю, что существуют препараты, способные излечить это недержание. Тут на форуме о них уже писали. Поэтому страх перед мифическим недержанием (возникнет еще оно или нет) лично у меня был намного меньше, чем желание продлить жизнь моей девочке.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Рыжинка

    Большое спасибо за ответы! Все таки я склоняюсь к тому, чтобы ее стерилизовать. Естественно, после полного обследования. Одновременно сделаем операцию по удалению грыжи, чтобы избежать лишнего наркоза. Страшненько, конечно... Помню Санту после операции - очень тяжко отходила от наркоза, но вот уже 3 года все хорошо, без осложнений.

    Купила мелок от тараканов. Теперь в голове тихо и спокойно..сидят, рисуют!

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя ЮлияФиля

    В ответ на: Хорошие прогулки, хорошая нагрузка, дрессировка-это то, что необходимо любой собаке, для не особо резвого кобелищща этого может быть достаточно, чтобы не рвало башку на сук. Иначе может возникать подмена понятий- "яйтса" отрежем- успокоится. Что совсем не всегда так.
    Юль, согласна. И не пишу, что кастрация - панацея. Но, согласись, от части проблем она избавить может. У нас же ж народ своеобразный, основные команды нормально знает дай бог десятая часть хозяйских собак. Поэтому и пишу, что
    В ответ на: если в свое время дрессплощадка не стала вторым домом
    то бишь если кобель не знает хотя бы элементарных команд (или знает, но с легкой руки хозов периодически отращивает в ушах бананы, заслышавши команду)), то лучше кастрировать. Хотя бы от части проблем и хозяин, и пес избавятся.
    Если ближе к практике... Есть у нас во дворе чудо-кобелечек. Дворик. Мелкий. Хозяйка - тетушка неопределенных лет. Выгуливается 5 минут в день, только на попис и выводится, но выглядит неплохо. И вот этот засранец всегда швыряется на кобелей, норовит обгавкать велосипедистов, брешет на непонравившихся людей. Хозяйка при этом сокрушенно вздыхает, на лице вселенская скорбь: вот такой он плохой песик, но что ж подлаешь. я его люблю и все ему прощаю. Объяснять что-то про дрессировку бесполезно, песик хозяйку построил давно и без особых усилий. Дикое желание его кастрировать. Чтобы дури стало хоть немного меньше.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Ютка К.

    Тань, не факт, что дури меньше станет, на Филея посомтри :biggrin: Хотя, в наших реалиях я за кастрацию не племенных собак. :live:

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Рыжинка

    В ответ на: Добавлю, что существуют препараты, способные излечить это недержание. Тут на форуме о них уже писали. Поэтому страх перед мифическим недержанием (возникнет еще оно или нет) лично у меня был намного меньше, чем желание продлить жизнь моей девочке.
    Маша, а вот это тоже миф - что препараты способны излечить. НЕ у всех. И среди моих знакомых таких уже 4.
    2 собаки сидят уже пожизненно на них.
    Так что все это ОЧЕНЬ индивидуально.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Bagira_09

    Наташ, +1000. Врачи совсем не считают недержание "мифическим".
    И собаки, примерзнувшие зимой в будке, тоже не выдуманны.:хммм:
    Так что я точно рисковать не буду. Пока показаний нет-нечего и резать мою диванную собаку.:улыб:

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Bagira_09

    Как и тот факт, что после стерилизации обязательно будет недержание. Это также очень индивидуально - у кого-то будет, у кого-то нет. Возможно, что пережитое в детстве очень сильно впеаталось в мою память - но я бы не хотела со своей собакой повтора с кучей щенят, которые умирают у тебя на глазах, а ты им не можешь помочь. *Хотя сейчас понимаю, что для нас это оказалось везением, как ни кощунственно это звучит - куда бы мы пристроили 11 щенят, просто не представляю*

    Это исключительно мое ИМХО, и я его никому не навязываю.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Рыжинка

    Маш, я не про твое мнение о стерилизации и уж тем более не о том, что ты что-то навязываешь.
    Имею в виду исключительно твою фразу, что препараты исправляют недержание.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Bagira_09

    Страсти то какие..... У меня старшей собаке 11,5 лет. Ни разу не вязалась. Чё то я не заметила её переживаний по этому поводу т-т-т. Без показаний ни за что стерелизовать не стала бы. Потому что недержание, послеоперационные свищи я видела. А стерилизованных долгожителей я не встречала.....

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя kiya28

    В ответ на: А стерилизованных долгожителей я не встречала.....
    Как возраст собаки (ну то бишь до скольки лет доживет) связан со стерилизацией?

  • Ответ на сообщение Стерилизовать или нет????? пользователя putilova

    хорошо бы найти статистику: у какого процента стерилизованных сук началось недержание и у какого процента нестерилизованных развился РМЖ и прочие онкологические заболевания.
    почему-то мне кажется, что первый процентный показатель будет раз в 10 ниже, чем второй.
    но это лишь предположения.
    однако читала статью с реальной статистикой о том, что стерилизация до первой течки снижает риск развития онкологии на 70 %, после первой течки - на 50%.
    по-моему, этот козырь вполне бьет возможное недержание, которое случается нечасто, а не поддается коррекции препаратами еще реже.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя elvalia

    В ответ на: возможное недержание, которое случается нечасто, а не поддается коррекции препаратами еще реже.
    ...а если операция сделана толковым врачом в приличной клинике, то еще реже.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя kiya28

    В ответ на: А стерилизованных долгожителей я не встречала.....
    а можно узнать общее количество собак, которых вы знаете, стерилизованных на первом году жизни и доживших, скажем, до 9 лет (ну то есть которых вы бы знали всю их жизнь)?

    Исправлено пользователем elvalia (30.05.11 16:55)

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя elvalia

    Так в том то и дело, что я таких вобще не знаю... А Вы много таких знаете? А на своих экспериментировать я ну совсем не хочу

    Исправлено пользователем kiya28 (30.05.11 17:00)

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя kiya28

    Я знаю по меньшей мере 6 стерилизованных собак старше 12 лет, которые сейчас находятся в добром здравии, бодры и веселы, насколько позволяет преклонный возраст. Я не знаю ни одной нестерилизованной собаки старше этого возраста. Просто потому, что у знакомых ан масс все собаки либо молодые, либо стерилизованные:улыб:.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя kiya28

    ок, переформулирую вопрос.
    сколько вы знаете стерилизованных на первом году жизни собак и уже умерших?

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя elvalia

    Таковых я тоже не знаю.... Возможно переменю своё мнение, когда моя стерилизованная в 2 года собака доживет лет так до 15... С маниакальной стерилизацией всех особей, не племенных и т.д,..., я всё равно не согласна. Всё индивидуально

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя kiya28

    в таком случае странно высказывание "не знаю ни одной стерилизованной собаки долгожителя", если вы вообще ни одной стерилизованной и прожившей свою жизнь собаки не знаете:улыб:
    с теми же основаниями можно было сказать "не знаю ни одной стерилизованной собаки, умершей рано":улыб:

    просто ваша фраза сказана так безапеляционно, что можно предположить, что это слова ветеринара с 30-летним стажем, через которого прошли тысячи стерилизованных и нестерилизованных собак и он сделал вывод на основании личной статистики.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя elvalia

    Этот ветеренар Вы?

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя kiya28

    нет. :dnknow:
    я просто пишу те данные, которые почерпнула из различных источников и на основании которых сформировалось мое мнение. вы так убедительно высказались против, что мне стало действительно интересно узнать про вашу личную статистику (1-5-20-1000 собак - не важно, интересен любой реальный опыт).
    а ее не оказалось. на нет и суда нет.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Bagira_09

    Согласна. Опыта применения таких препаратов у меня лично нет, только слышала о них и на форуме читала.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя elvalia

    Девочки, я вот читаю и каждый раз удивляюсь - зачем так прямо вот настаивать? Я считаю, что здесь решать только хозяину. И я имею в виду ответственных хозяев, которые не будут плодить дворняжек. И Наташа (putilova) однозначно к ним относится.
    Я за стерилизацию. Но с умом. У меня самой стерилизованная собака. И слава Богу, что все хорошо. И с ужасом я вспоминаю те 1,5 месяца, что с собаки лилась моча и к счастью оказалось, что это очень сильное воспаление всего лишь. И что при этом испытывала собака, которая не понимала, что с ней происходит, потому что приучена ходить в туалет только на улице. Если бы я брала нестерилизованную, я бы на 100 раз подумала и обследовала, прежде чем подвергнуть ее этой операции.
    Я прям поражаюсь - вот стерилизовання - это точно здоровая будет, а не стерилизованная - все, помрет через 2 года.
    Если хозяин ответственный и следит за здоровьем своей собаки, у него и нестерильная плодиться не будет и жить будет нормально. Захочет стерилизовать - пожалуйста, благо сейчас выбор клиник на любой достаток и т.д.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя elvalia

    У нас массово стерилизовать начали не так давно. Какая может быть еще статистика? Рано. Зарубежную статистику к нашим собакам и клиникам применять можно только с поправкой - не те условия жизни и не то ветобслуживание. :хммм:
    Не могу сейчас припомнить долгожителей нестерильных сук. Но вот навскидку, первое, что пришло в голову о некастрированных кобелях:
    дедушкин кобель (дворня) 22 года
    спаниель соседей по даче - 17 лет
    прошлым летом познакомилась с женщиной и ее ротвейлером - упитанный, но в хорошей спортивной форме (мускулы так и играют), шерсть - блестит, как лаком обработанная. Думала лет 8, оказалось -15 :а\?:
    Вообще, мое лично мнение - нельзя говорить в чистом виде о том, кто живет дольше - стерильные или нестерильные животные. Все зависит от условий, от генетики, от общего состояния собаки, от хозяйского ухода и вовремя вылеченных (или недопущенных вовсе) заболеваниях.

    El saber no ocupa lugar

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Bagira_09

    Наташ, я ни в одном сообщении ни на чем не настаивала. Повторюсь: заметила уверенность и возник закономерный интерес. Потому как лично для меня важна эта информация и я "собираю" аргументированные мнения "за" и "против". Поэтому и задала эти вопросы, чтобы узнать, на чем основано конкретное мнение конкретного человека.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Bagira_09

    В ответ на: Я прям поражаюсь - вот стерилизовання - это точно здоровая будет, а не стерилизованная - все, помрет через 2 года.
    никто ничего даже отдаленно похожего не писал:улыб:

  • Ответ на сообщение Стерилизовать или нет????? пользователя putilova

    Мдя... Все сложно. У меня два примера перед глазами - не стерилизованная карликовая пуделиха, Ташунька моя, ни разу не вязалась. Ей 12 лет почти, из проблем со здоровьем - плохие зубы, по гинекологии все ок. И Сантуля, крупная дворняга, стерилизована после первой течки. Сейчас ей 4 годика, здорова, никогда ничем не болела (ТТТ), недержания нет. Подожду я с Никушей до первой течки, посмотрю, как она себя будет вести, будут ли осложнения типа ложной беременности и т.д. - там и решу, какую операцию делать, только грыжу или вместе со стерилькой. Спасибо всем, кто не остался равнодушен и пытался помочь мне разобраться! :роза:

    Купила мелок от тараканов. Теперь в голове тихо и спокойно..сидят, рисуют!

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя putilova

    Наташ, вот правильное решение. Тем более - сейчас, после пирика общий наркоз ослабленной щенке - не есть гуд. Восстановитесь полностью сначала. :роза:

    El saber no ocupa lugar

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя НОтаСя

    "ослабленная"!!! Эта "ослабленная" носится, как конь, не унять. И ест с утра до вечера - всегда голодная собачка, ходит, в рот заглядывает всем - вдруг кто-то чего-то съест, а Никуличке не даст! Уже заколебалась с мамой бороться, что она ей в рот вкусняшки не совала!

    Купила мелок от тараканов. Теперь в голове тихо и спокойно..сидят, рисуют!

  • Ответ на сообщение Стерилизовать или нет????? пользователя putilova

    Щас опять скажут, что я настаиваю на своем...:улыб:
    А я не настаиваю, просто вот еще инфу нарыла и хочу сделать ее достоянием местной общественности:улыб:

    Вероятность недержания у стерилизованных собак средних и крупных пород 8-13%, у мелких 5-7%.
    Данные о развитии рака молочной железы в старшем возрасте у нестрильных собак у разных исследователей разнятся: встречаются цифры от 40% до 70%.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя elvalia

    В ответ на: Данные о развитии рака молочной железы в старшем возрасте у нестрильных собак у разных исследователей разнятся: встречаются цифры от 40% до 70%
    А у стерильных 0%?

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Manik44

    Ранее писала, что стерилизация до первой течки снижает риск на 70% , после первой течки - на 50% (ссылку на источник не дам - давно читала, не помню где именно).
    В статье Фомичевой Дарьи Владимировны, терапевта, онколога московской клиники "Белый клык" приводятся другие сведения:
    "Существуют данные, что риск развития злокачественных опухолей молочной железы у собак снижается при проведении ранней стерилизации. Так, стерилизация до первой течки снижает риск до 0,05%, после первой течки — до 8%, после второй — до 26%. Стерилизация, проведенная в возрасте 2,5 года или позже, уже не влияет на развитие опухолей молочных желез".

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя elvalia

    Спасибо за информацию.:улыб:

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя putilova

    Наташ, носится-то она носится. Но, как сказал в свое время наш лечащий - следы инфекции надолго остаются и всегда можно определить, что соба пару месяцев назад переболела :хммм:
    Значит не просто так, значит какие-то функции организм не на 100% выполняет. И перед операциями - конечно же сдать все анализы :улыб:

    El saber no ocupa lugar

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя НОтаСя

    А я вот только совсем недавно звонила по этому вопросу в Евровет и в Энималз Евгению Матвеевичу. Он мне сказал, что риск онкологии у собаки стерилизованной до первой течки снижается. Если же собака не была стерилизована до первой течки, то смысла стерилить уже нет, т.к. она автоматически попадает в группу риска, также как и не рожавшие собаки. Опять же, звонила потому, что у меня две своих не стерильных собаки. Я стерилить не буду ни за что. Зачем нужна полостная операция собаке, за которой я пристльно слежу и понимаю, что никогда она не забеременнеет? Призрачная онкология. Ну, как-то не склонна я думать о заболевании, которое случается у собаки в уже преклонном возрасте и далеко не у каждой.
    Кроме того, я знаю, что у людей с удаленными яичниками начинаются сбои гормонального фона, проблемы лишнего веса. К сожалению, ветеринария не настолько развита, как совсеменная медицина, и вопросы гормонального фона у собак не особо изучены. Зачем экспериментировать с тем, с чем ты не до конца знаком, я не понимаю.
    Также не понимаю стремление зоозащиты стерилизовать и кастрировать все, что шевелится.

    Товарищи, давайте проведем аналогию с человеком. Люди, например, курят, зная, что от этого бывает рак легких. Также люди ведут малоподвижный образ жизни, опять же, зная, что это приводит к массе заболеваний, а еще люди знают, что кушать много жирных продуктов - это тоже плохо, а стрессы - это вообще самоубийство. Тем не менее, мы это все делаем, не задумываясь о будущем. Я не думаю, что большинство нерожавших форумчанок пошли бы и легли под нож, если бы им сказали, что если они не родили до 40, то все, велика вероятность заболеть раком. Уж простите за сравнение. Откуда такой эгоизм, я не понимаю? Почему вы считаете, что в праве решать такие вещи, просто основываясь на единственном доводе - риск онкологии у собаки после восьми лет. Логика мне не ясна. С моей точки зрения, это эгоизм чистой воды.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем MrGrey02 (02.06.11 12:30)

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя MrGrey02

    В ответ на: Также не понимаю стремление зоозащиты стерилизовать и кастрировать все, что шевелится.
    Вот тут как раз все понятно. Зачем стерилить бездомных? Думаю, понимают все. Зачем стерилить отдаваемых в хорошие руки, даже если руки гарантированно хорошие? Потому что вспомните историю Синди, которую отдали типа в очень хорошие руки.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя MrGrey02

    Я свою Баську без медицинских показаний стерилизовать не буду однозначно. И дело не только в том, что это полостная операция. Я очень опасаюсь общего наркоза. Потому что неизвестно, что нас ждет за поворотом: заболит зуб, случайная травма, да что угодно, пьяный водитель машину на тротуар загонит, алкаш злобную собаку с поводка спустит. И все эти неожиданности... от них никто не застрахован - вдруг их последствия придется тоже под общим наркозом устранять? Поэтому я лучше поберегу голову своей собаке( да и сердце) на всякий случай... Вот как-то так. Пятая течка у нее и (ттт) пока никаких ложек... будут нелады - тогда и буду думать.

    El saber no ocupa lugar

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя MrGrey02

    В ответ на: Товарищи, давайте проведем аналогию с человеком. Люди, например, курят, зная, что от этого бывает рак легких. Также люди ведут малоподвижный образ жизни, опять же, зная, что это приводит к массе заболеваний, а еще люди знают, что кушать много жирных продуктов - это тоже плохо, а стрессы - это вообще самоубийство. Тем не менее, мы это все делаем, не задумываясь о будущем.
    Давайте не будем проводить аналогию с человеком. Если хозяин питается фастфудом, значит ли, что его кошка должна питаться вискасом, а собака - чаппи? У человека есть выбор: есть или не есть, болеть потом или не болеть (утрирую). А у животных выбора нет. За животное в любом случае делает выбор хозяин: что животное будет есть и как оно будет жить. Это нормально и естественно, что этот выбор делает хозяин. И думается мне, что хороший хозяин, делая эти все выборы, руководствуется двумя целями: чтобы животному было хорошо и хозяину удобно. Например, ответственных хозяин выбирает, чем будет питаться его собака. Варианта два, одинаково хорошо подходящих для собаки: сбалансированная натуралка либо качественная сушка. И хозяин, исходя из того, что ему некомфортно будет тратить столько времени на приготовление пищи для собаки, решает кормить ее сушкой. Да, он делает выбор за собаку, и этот выбор не лишен эгоизма. Но это - нормально и хорошо.
    Нельзя проводить параллели между животным и человеком, как бы мы ни любили животных. Животное - это животное.
    В ответ на: Откуда такой эгоизм, я не понимаю? Почему вы считаете, что в праве решать такие вещи?
    Если хозяин вправе решать, жить животному или умереть (например, усыпляя животное с травмами, несовместимыми с жизнью), если хозяин вправе решать, что будет делать его животное (сомневаюсь, что собаке очень нравится носить намордник, а кошке - драть когтеточку, а не диван, но хозяин их к этому принуждает), то с чего он не вправе решать, быть или не быть операции?
    Я не за поголовную стерилизацию. Но:
    1) Стерилизованное животное удобнее для хозяина, ибо не приходится на прогулке во время течки отпинываться от стаи женихов.
    2) Собаки, живущие в частных домах (не считая ситуации, когда участок окружен двухметровым плотным забором), при автостоянках, складах и заводах, бездомные стайные собаки - должны быть стерилизованы в обязательном порядке, дабы не было щенков в каждую течку.
    3) Собаки, отдаваемые в хорошие руки - должны быть стерилизованы в обязательном порядке, ибо нельзя ручаться за других людей, что собака у них не повяжется.
    4) Если дома живут сука и кобель - сука должна быть стерилизована (либо кобель кастрирован), ибо хозяева не всегда могут отследить начало течки.
    и т.п..

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Ютка К.

    Ютка К., после ваших постов хочется пожелать всем животным адекватных хозяев.
    Еще раз повторюсь: во всем должна быть мера. В вопросах стерилизации и кастрации тоже должна быть мера. Я давно заметила, что на форуме идет агитация за кастрацию/стерилизацию даже в тех случаях, когда необходимости в данной процедуре нет. Стерилизовать/кастрировать нужно далеко не всех собак. Собака - это не диагноз, говорящий о необходимости проведения данной операции. И иногда стоит принимать решения руководствуясь не собственными желаниями и надуманными проблемами.

    Иногда мне жаль, что за животное решение принимает хозяин. А также жаль, что люди зачастую наделены стадным инстинктом и у них нет времени и желания включить голову. Кто-то в толпе зоозащиты крикнут "Стерилизовать!" и все махом понесли своих животных.

    НОтаСя, вот и я не тороплюсь. Зачем? Не вижу необходимости.

    Кстати, на меня не действуют агитационные призывы и километровые посты, при всем уважении. Я давно приняла взвешенное и обдуманное решение, которое менять не буду.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

    Исправлено пользователем MrGrey02 (02.06.11 13:26)

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя MrGrey02

    а вы знаете, какому количеству женщин после 40-50 проводят такие операции?
    увы, онкология не настолько призрачна, как хотелось бы.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя elvalia

    Я думаю, что не маленькому. Вопрос только в том, что ни одна здравомыслящая женщина не побежит удалять яичники только потому, что есть большая вероятность онкологии.
    Я не против стерилизации, но считаю, что во всем должна быть мера.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя MrGrey02

    В ответ на: Кто-то в толпе зоозащиты крикнут "Стерилизовать!" и все махом понесли своих животных.
    Прямо все так махом и понесли? Сомневаюсь...

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя MrGrey02

    В ответ на: Еще раз повторюсь: во всем должна быть мера. В вопросах стерилизации и кастрации тоже должна быть мера. Я давно заметила, что на форуме идет агитация за кастрацию/стерилизацию даже в тех случаях, когда необходимости в данной процедуре нет.
    MrGrey02, я тоже это заметила.
    В ответ на: Иногда мне жаль, что за животное решение принимает хозяин. А также жаль, что люди зачастую наделены стадным инстинктом и у них нет времени и желания включить голову. Кто-то в толпе зоозащиты крикнут "Стерилизовать!" и все махом понесли своих животных.
    при чем меня удивляет то, что говорят о любви к животному и сами толкают его под нож, а потом ...онкология или почки
    вон из соседнего топика , у Кости, история именно такая, у кошки обострение пошло после стерилизации, а до этого заболевание было ( кажется так)
    и если поискать в темках, можно найти подобные истории.

    Исправлено пользователем LEV_58 (02.06.11 14:21)

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя LEV_58

    В ответ на: вон из соседнего топика , у Кости, история именно такая, у кошки обострение пошло после стерилизации, а до этого заболевание было ( кажется так)
    Вы одно к другому за уши не притягивайте! :безум:
    Всё в одну кучу смешали! :шок:

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Sawfish

    В ответ на: Прямо все так махом и понесли? Сомневаюсь...
    а вы почитайте - зообарахолка или помощь животным
    так и пестрит одно слово...стерилизован( на)
    отсюда и кажется что все побежали в клинику за ст-ей.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Sawfish

    В ответ на: Всё в одну кучу смешали!
    и чего я смешала? факты а не вымысел ( про Костину кошку и врачи такой вывод сделали, вообще-то я не правильно написала - они не отрицают связь между заболеванием и операцией)

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя LEV_58

    не нужно сравнивать кошек и собак,
    а уж тем более людей!
    организмы, строение, особенности и пр...ну совершенно не сравнимы,
    для кошек в _первую_ очередь это операция, для профилактики раковых заболеваний!
    выбор: либо рожать, либо стерилизовать.

    Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя LEV_58

    зашла в интернет и там написано
    ....Одним из важных плюсов является профилактика опухолей молочных желез. Зарубежными ветеринарными врачами было научно доказано, что стерилизация до первой течки исключает развитие опухолей молочных желез. Опухоли молочных желез гармонозависимы, поэтому для их возникновения достаточно лишь одной течки.
    Стерилизация до 2,5 летнего возраста достоверно снижает частоту образования опухолей молочных желез.

    так что я действительно смешала

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя LEV_58

    Я не вижу ссылок на научные статьи, год публикации, имя и степень врача, учреждение, которое проводило исследование.

    В любом случае, я даже практически не сомневаюсь, что данные достоверны. Только вот это не является поводом стерилизовать и кастрировать всех подряд. Я не вижу доводов, кроме тех, что собака может заболеть в 10 лет раком молочной железы. Да, риск есть, но есть также рисск, что до того времени моя собака отравится некачественным кормом, умрет во время наркоза и др. Считаю, что подвергать животное глубокому наркозу (особенно стерилизуя в плс) гораздо более опасно, чем рак железы через 10 лет.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Ответ на сообщение Стерилизовать или нет????? пользователя putilova

    Извините, встяну...:улыб:

    Врачи не исключают не связь стерилизации и усиления роста опухоли, а не отрицают связь вообще операции (любой) и опухоли. Это принципиально разные вещи. Была бы не стерилизация, другая операция (травма, еще что-то) то организм на операцию ответил бы приблизительно таким же образом-усилением выработки гормонов надпочечниками. И если есть опухоль и она чувствительна к этим гормонам, то подрастет. Так что не надо делать выводы о том что стерилизация -вина развития опухоли. Мария Медик, оперировавшая мою кошку после операции сказала что удаленные органы были все в кистах, т.е. была бы стерилизация или нет риск развития онкозаболевания был велик. Вопрос был лиш во времени развития.

    Суслик-агроном

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя MrGrey02

    В ответ на: имя и степень врача, учреждение, которое проводило исследование
    1. Тамошкин Д.А. - главный врач центра ветеринарной медицины ООО «Ветус» хирург онколог
    сайт - http://www.vetusklinika.ru/facilities/onkologiya/mammary-tumor/tumorcat/
    2. а это статья американская -
    http://mau.ru/pub/health/?p=kastrat2
    http://lissyonok-wookiee.ru/articles/8/29/
    про недержание мочи тоже в ней написано.
    3. почти научная стптья только без диаграмм, но есть ссылки на иследовательский источник
    http://vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=1&category_id=35&text_id=92

    поискать в интернете можно найти
    если вам нужны именно научные статьи - графики, диаграммы и т.д., а не просто статьи где ветврачи пишут об этом.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя LEV_58

    вы опять про кошек....а топ про собак.
    еще раз. их нельзя сравнивать.
    Про кошек даже никто спорить не будет о том, что их стерилизовать НУЖНО

    Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Джули

    :смущ:
    Поискать можно и про собак,. дело во времени и про собак можно найти найти учные статьи.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя LEV_58

    Друзья, я не буду больше спорить, т.к. зачастую подобные споры приводят к полному непониманию и ругани. Остаюсь при своем мнении. Рада, что Наташа приняла такое решение - понаблюдать. Грамотный подход.:улыб:

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя LEV_58

    В ответ на: меня удивляет то, что говорят о любви к животному и сами толкают его под нож
    Таких патетических фраз можно много придумать. Говорят о любви к собаке и...запирают ее на всю жизнь в бетонной коробке-квартире, при выгуле надевают намордник, мешающей собаке даже побегать с палочкой, дрессируют рывками поводка и различными нажатиями, запрещают лаять и скалиться... В общем, сплошной Невзоров:миг:. Поэтому, ИМХО, не суть, не нужно громких фраз.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя MrGrey02

    В ответ на: ни одна здравомыслящая женщина не побежит удалять яичники только потому, что есть большая вероятность онкологии.
    простите за офф, но если уж проводить анологии...
    знаете, у меня отвратительная наследственность. от рака легких умер дедушка, от лейкоза бабушка, у отца была опухоль головного мозга, у родной тети и мамы - РМЖ. учитывая, что последний - гормонозависимый, я последнее время стала задумываться... ибо вероятность онкологии у меня не просто большая...
    останавливает только нарушенный обмен веществ и запрет врачей на любое вмешательство в эндокринную систему.
    с вашей точки зрения - я не здравомыслящая. с моей - я бы хотела максимально снизить риск далеко не призрачного заболевания.

    Исправлено пользователем elvalia (02.06.11 17:36)

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя elvalia

    Вы же сами написали, что есть определенные риски. У собак эти риски тоже могут быть. Перед стерилизацией им никто не проверяет эндокринную систему, коли уж ее в пример привели. Может быть у собаки тоже есть противопоказания?
    Когда собаку с улицы везут в плс или в любое другое место, где сидят неквалифицированные человеки, которые даже взвесить собаку не удосуживаются перед операцией (есть опыт), то там, как вы понимаете, не встает вопрос об эндокринной, гормональной и других системах организма собак). Разрезали, достали все необходимое и заштопали. Вот как все это происходит. Я о подходе к стерилизации и о том, что когда человек, готовый приглядывать за своей собакой, спрашивает, есть ли необходимость в полостной операции, то не стоит голословно утвержать, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно класть собаку на операционный стол.
    У меня тоже в родне не один и не два человека умерли от онкологии (по-женски), но у меня и в мыслях нет идти себе у матку с яичниками вырезать.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя MrGrey02

    помимо ПЛС есть много мест, где грамотные врачи грамотно осматривают собаку и грамотно оперируют...

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя MrGrey02

    У моих не стерилизованных, одной из которых 11 лет, другой 6, третьей 4 года, животики ровные подтянутые. А у стерилизованной молочные железы припухшие. Вроде уплотнений нет. С момента стерилизации прошёл год. Она молоденькая, ей всего около трёх лет. И мне это как то не нравится....
    и вот чесслово, какая то там, где то, кем то написанная статистика меня вобще не воодушевляет.... Ни за что бы ни отдала под нож собаку, без на то показаний

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя kiya28

    Ваша Алиса-Люся, будучи уличной ("любимицей двора"), не раз рожала (вязалась в каждую течку). Когда она только появилась в приюте, у нее титьки были отвисшие чуть не до земли. Так что припухлость молочных желез, скорее всего, не последствие стерилизации, а последствие неоднократных родов. Хотя я бы на вашем месте свозила собаку к ветеринару, убедилась, что все хорошо.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Ютка К.

    Рожала она два раза. За год всё равно должно было всё подтянуться.....
    elvalia , у Вас собака стерилизована?

    Исправлено пользователем kiya28 (02.06.11 19:59)

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя kiya28

    В ответ на: Рожала она два раза. За год всё равно должно было всё подтянуться.....
    Не знаю, не уверена, что всего два.
    Свозите ее к вету на всякий случай.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Ютка К.

    Уверена женщина, возле дома которой она жила и которая её из отлова забирала. Мы периодически созваниваемся. Но это уже лирическое отступление))). Изначально вопрос был о конкретной собаке, которая по улице без присмотра не бегает и вязаться с кем попало не собирается. Единственное показание к стерилизации в данном случае- это удобство хозяев. Все остальные доводы, что "за", что "против" -это всего лишь доводы, ни кто ни каких гарантий, относительно здоровья, не даст ни в том ни в другом случае....

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя kiya28

    моя стерилизована, но уже по мед.показаниям. (мы ее взрослой взяли с улицы).

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя elvalia

    Позавчера смотрели энимал пленет (хотя, у нас этот канал под запретом). Передача с Цезарем Милланом "Переводчик с собачьего". Эта передача про воспитание/содержание собак. И как-то между делом (советами по воспитанию), показали кастрацию бульдога (такого, прям, "породистого"). Цезарь Миллан абсолютно буднично сказал о том, что если вы не заводчик, то в 6 месяцев необходимо собаку стерилизовать. Бульдожику тому, как раз 6 мес. исполнилось и ему пора на операцию.

    Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя ИришкаМ

    В Америке это даже не обсуждается:yes.gif:.
    А почему "этот канал под запретом"?

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Ютка К.

    Девочки, трудно сравнивать США и Россию. Там не бегают бездомные животные толпами, как у нас. И кастрируют только домашних собак. Кроме того, если кастрируют в приюте, то эту собаку не возвращают снова на улицу.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя MrGrey02

    В ответ на: Девочки, трудно сравнивать США и Россию. Там не бегают бездомные животные толпами, как у нас
    возможно, здесь есть какая-то связь... :миг:а в чем трудность сравнения?
    там животные с другой физиологией, принципиально отличной от наших? поэтому для них стерилизация полезна, а для наших - вредна?

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя MrGrey02

    В ответ на: Кроме того, если кастрируют в приюте, то эту собаку не возвращают снова на улицу.
    Топик о домашних собаках. Точнее, о стерилизации одной конкретной домашней собаки.
    А по поводу стерилизации и возвращения на улицу... Как только будет найден другой относительно гуманный способ остановить прирост поголовья бездомных, думаю, мы перейдем на него. Пока что из двух зол разумно выбираем меньшее.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Ютка К.

    В ответ на: А почему "этот канал под запретом"?
    Больно смотреть на спасаемых животных, понимая, что в России такой помощи нет. Как-то невольно доминантной становится печальная мысль о наших реалиях, а не радость за реалии чужестранные.:хммм:А вот "Переводчик с собачьего" иногда смотрим, нормально воспринимаю.:улыб:

    Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).

  • Ответ на сообщение Стерилизовать или нет????? пользователя putilova

    Всем.
    Я на сто процентов уверена в том, что любое бездомное животное (сука) должно быть стерилизовано и точка. По двум причинам: первое - оно беспородно, второе - оно плодится и так или иначе от этого и погибнет, но для начала наводнит город такими же несчастными, которых будут травить, отстреливать и тд. Вы же прекрасно видите, что народ относится крайне нетерпимо к домашним собам на поводках, а бездомышей они вообще держат за расходный материал. К вопросу о недержании после стерилизации. Если у 2-3 собак на сотню возникнет данная проблема и даже если в связи с этим, как бы это жестоко не звучало, их придется усыпить, то это не повод отказаться от стерилизации. Просто каждый лилея свою собачку считает, что может рассуждать о массах и о тысячах бездомных собак. И в то время, когда вы дома наглаживаете одну подобрашку и радуетесь, что вы ее спасли. Вы забываете о тех кто в это время родился и умер от недокорма или от того, что мать не смогла разродиться или родила и умерла или кто их отравил, отстрелял и тд.
    Если говорить о домашних собаках породных, но не племенных - они тоже должны быть стерилизованы. Я понимаю, что каждый из тех кто присутствует на форуме, будет бить себя пяткой вдруг и говорить, что он отличный хозяин и уж он то следит. Но сколько вас на этом форуме? А сколько других ....в городе, стране. Или объясните мне тогда откуда берутся эти полукровки и фенотипы?


    Просто реально стыдно за такое поведение народа и их непонимание того, где они живут, в каком обществе и в какой стране. Непонятно, что у этих собак вариантов то немного и в лучшем случае это стерилизация.... И в этом обществе с такими высказываниями нужно быть очень и очень аккуратным, т.к. если еще и зоозащита против стерилизации, то поняты вы будете однозначно - значит физическое уничтожение. Хотя ХБЗ может и вариант, только результата не даст. Перестаньте сравнивать домашнюю любимую и уличную нафиг никому ненужную. Как вон у меня в последний раз: Да мы ее пока не родила в лес увезем и там оставим. Вот честно собака бы точно выбрала лучше умереть на столе под наркозом (хотя это крайне редкий случай), чем ощениться в лесу и умереть со щенками от голода, а вот это довольно частый случай ( Или то о чем я пишу не случай из жизни, а что-то надуманное?). Откройте глазки наконец и посмотрите вокруг и оцените ужас происходящего. :tantrum: :tantrum: :tantrum: :шок:

    Исправлено пользователем Clare (06.06.11 23:46)

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Темная лошадка

    +1000!
    А насчет "услежения"...
    В ответ на: Я понимаю, что каждый из тех кто присутствует на форуме, будет бить себя пяткой вдруг и говорить, что он отличный хозяин и уж он то следит.
    Так вот, насчет "услежения". Я не буду снова напоминать детали, но был и на нашем форуме недавно случай, когда человек, помогающий животным, не уследил за домашними собаками, один из которых экс-бездомыш, и они повязались. И не видел в этом трагедии. Так что...

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Темная лошадка

    Да и потом, не нужно постоянно говорить о том, чего не нужно делать...Нужно говорить о том, что нужно делать для сокращения численности бездомных животных, предлагать, что-то конкретное и желательно планомерно приступать к реализации.
    На данный момент есть только три таких программы: стерилизации, отстрела и отлова. Туже всего идет стерилизация. Есть альтернатива - предлагайте. Если предложить нечего, то о чем речь. Хотябы не нужно мешать. Лучшая помощь - это не мешать.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Темная лошадка

    В ответ на: что любое бездомное животное (сука) должно быть стерилизовано и точка
    Возможно. Но тема вообще-то о домашней собаке.
    И тут уже только хозяину решать стерилизовать ее или нет. Да, я противница поголовной стерилизации. Со своими собаками, с бездомными делайте что хотите. А мою не трогайте.:улыб:И не вводите людей в заблуждение относительно того, что эта операция супер-безопасна. И всем-всем нужна. :dry:

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Темная лошадка

    В ответ на: Если у 2-3 собак на сотню возникнет данная проблема и даже если в связи с этим, как бы это жестоко не звучало, их придется усыпить, то это не повод отказаться от стерилизации. Просто каждый лилея свою собачку считает, что может рассуждать о массах и о тысячах бездомных собак. И в то время, когда вы дома наглаживаете одну подобрашку и радуетесь, что вы ее спасли.
    А если это моя любимая собака?! Усыпить тоже?
    Не знаю, кто рассуждает о тысячах собак. Мы говорим о единицах домашних. Любимых. Тех, которых мы действительно лелеем.
    Это тема ушла опять не туда куда-то. :dnknow:

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Manik44

    Но данный вопрос возникает уже в каждой теме реальной подобрашки, что может быть не стоит стерилизовать. Да и то, что раковая опухоль возникает после 8 лет....есть два примера в 5 и 7 лет и в два с половиной с последом, который остался и если бы мы случайно не стерилизовали собаку, она бы погибла на сто процентов, т.к. находился он в ней уже более 2 месяцев. И собака-то несовсем бездомная и нелюбимая. А очень даже любимая и почти можно сказать хозяйская. А потом только фраза "Ну да она в последнее время какая-то грустная" и "у меня стаф девочка 1,5 года с документами - беременная. Даже и не знаю от кого - дочка гуляла, неуследила". Говорить можно только за себя, а сеять сомнения в людях, которые нифига не понимают ни в том не в другом - нестоит.

    А если единственная и любимая, то думаю решите как-то этот вопрос.

    Касаемо Натальиной собаки - я думаю она всеж таки примет правильное решение. Хотя Ника собака хозяйская и там я уверена, что наверно она за ней уследит. Как это отразится на здоровье...не знаю, время покажет.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Темная лошадка

    Наташа, есть миллион примеров, когда собака (ни разу не рожавшая), раком не заболела. И что? Я против поголовной стерилизации. Вот, например, стерилизовала бы я Бэську и что? Рада, что я не стерилизовала собаку, т.к. у нее через месяц после отдачи начали проявляться неврологические симптомы. Она могла умереть под наркозом. После этого я однозначно могу сказать, что ПРОТИВ поголовной стерилизации. А тут многие кричат о том, что мелких тем более стерилизовать нужно. Повторюсь: все зависит от конкретного случая.
    Я не стала стерилизовать Бэсси потому, что люди действительно ответственные и сами за стерилизацию. Хотели стерилизовать после того, как собака оклемается после стресса и вот вам...сурприз со здоровьем. Хорошо, что не стерилизовали.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Manik44

    В ответ на: ... только хозяину решать стерилизовать ее или нет. Да, я противница поголовной стерилизации. Со своими собаками, с бездомными делайте что хотите. А мою не трогайте.:улыб:И не вводите людей в заблуждение относительно того, что эта операция супер-безопасна. И всем-всем нужна. :dry:
    Под каждым словом подпишусь! :agree: :friends:

    El saber no ocupa lugar

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Темная лошадка

    "Вообщем ВСЕМ кто так против стерилизации и столь щепетилен в данных вопросах, прямой путь в догхантеры, они тоже против стерилизации и нашли свой способ регулировать численность бездомных животных. Просто реально стыдно за такое поведение народа "

    Наташ, че-то как-то перебор, не находишь?

    1. Я против поголовной стерилизации.
    2. Я за стерилизацию с умом.
    3. Мне за себя не стыдно и за свой путь - тоже.
    4. Прежде чем такое писать, Наташа, ей Богу - лучше все-таки перечитать сначала написанное.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Bagira_09

    Про догхантеров порадовало, ага. Обожаю, когда мне указывают, куда мне идти и что делать. :biggrin:
    Когда уже перестанем клейма ставить на всем, что шевелится? :umnik:

    El saber no ocupa lugar

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Bagira_09

    Ну ведь начинать подобные разговоры в каждой теме не перебор.

    Повторюсь, предлагайте тогда альтернативу стерилизации. В некоторых странах есть мораторий на разведение собак, любых, и нет проблем с бездомными животными. По-моему тоже вариант.

    На проблему нужно смотреть вообщем, а не в частности. И в общем я ее давно вижу, отсюда и резкость суждений. И это, упаси боже, не руководство к действию для вас, а то опять скажете, что куда-то отправила.

    Наташ, ответ не только на твой пост, а на все предыдущие.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Темная лошадка

    Наталья, тема, конечно о домашней собаке. И хозяйка решила уже ее стерилизовать. Это ее право. Советы - обследовать собаку перед стерилизацией - ей дали.
    Почему опять возникла тема стерилизации бездомных и кто первый начал - можно посты перечитать.
    Лично я не против стерилизации бездомных собак. Но прежде надо все помойки в городе ликвидировать. Сразу численность бездомных сократится. Когда нет кормовой базы - животные перестают размножаться сумасшедшими темпами - это аксиома, проверенная временем и не в одной уже стране (говорю не о выброшенных хозяевами собаках и щенках --- об уличных стаях). Иначе - носить воду решетом.
    А вот оставшихся - стерилизовать. Одно только "но". Перед стерилизацией - обследовать собаку. Чего вообще никто не делает с бездомышами. А так получается: ловим, стерилизуем (даже не поинтересовавшись здоровьем собаки: можно-нельзя), что дальше с ней будет после наркоза - может сердечный приступ случится через пару месяцев или почки откажут, инсульт шандарахнет - тоже никого не интересует.

    El saber no ocupa lugar

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя НОтаСя

    А Наташа как раз-то решила сначала подождать первую течку и понаблюдать за собакой. Приняла мудрое решение, ибо, судя по словам, у собаки пока слабое здоровье, ну и собака домашняя и будет постоянно под присмотром.:улыб:

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя MrGrey02

    Вот ее решение:
    В ответ на: Большое спасибо за ответы! Все таки я склоняюсь к тому, чтобы ее стерилизовать. Естественно, после полного обследования. Одновременно сделаем операцию по удалению грыжи, чтобы избежать лишнего наркоза. Страшненько, конечно... Помню Санту после операции - очень тяжко отходила от наркоза, но вот уже 3 года все хорошо, без осложнений.

    El saber no ocupa lugar

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Темная лошадка

    В ответ на: Ну ведь начинать подобные разговоры в каждой теме не перебор.

    Повторюсь, предлагайте тогда альтернативу стерилизации. В некоторых странах есть мораторий на разведение собак, любых, и нет проблем с бездомными животными. По-моему тоже вариант.

    На проблему нужно смотреть вообщем, а не в частности. И в общем я ее давно вижу, отсюда и резкость суждений. И это, упаси боже, не руководство к действию для вас, а то опять скажете, что куда-то отправила.

    Наташ, ответ не только на твой пост, а на все предыдущие. :)
    Наташ, я написала, что я ЗА стерилизацию. И я каждый раз завожу эти разговоры не с целью отговорить от стерилизации, а по той простой причине, что хочется, чтобы к этой операции относились более ответственно. А не как к "стерильке". Да, есть экстренные ситуации - когда стая, когда вызван отлов и выбора нет. И в такие моменты уже не задумываешься - схватил и сделал все возможное, чтобы помочь.
    Ты моих пристраеваемых животных же видишь? Хоть одна из них нестерилизованная была отдана? Нет. Это к тому, что я завожу разговоры против стерилизации якобы.
    Если я забрала животное с улицы, я хочу, чтобы у него была нормальная жизнь - неважно, в частном доме, в квартире, на цепи или в вольере. И я хочу отдать беспроблемное животное и насколько возможно это для бывших уличных - здоровое.
    Когда я взяла почти 2 года назад Марыську на этом форуме - прошло 3 недели после полной ампутации передней лапы у нее. И выяснилось, что она беременная была. И мне говорили, что вот, надо было свозить ее на узи, стерилизовать, зачем я дала ей родить и т.п. Я нисколько не жалею, что дала ей родить. Потому что отдавать под второй наркоз через 2 недели после такой операции - это мягко говоря жестоко. А одновременно такие операции не делают (и слава Богу). Через 6 мес. ее и ее приемного сынулю отвезла на стерилизаицию/кастрацию. И все у них нормально.
    Люша, Ронда - я ждала месяц после операции на лапе у Ронды, и 2 месяца после того как Люша окончательно поправится после травмы головы. Хотя понимала, что пристрой затянется и т.д. Рондина стерилизация пришлась на 1 день течки - проморгали мы. Ночью ее рвало не то кровью, не то еще чем-то (хотя не кормили ее даже чуть более 12 часов). 3 дня просто никакая была, настолько что мне другие кураторы звонили и спрашивали что с ней.
    Вот об этом я и говорю. А не о том, что не надо стерилизовать вообще.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Bagira_09

    Чувствую, что люди не понимают разницу между "стерилить" и стерилизовать, ответственно подходя к данной процедуре. Наташа, при всем моем к тебе уважении, именно такие посты, как твои, пораждают ситуации, когда кураторы хватают собаку с дороги и сразу везут в плс. Там быстрее стерилизуют и никто ее не обследует, не наблюдает за ее состоянием. А может быть у нее есть прямые противопоказания, может быть у нее инфекционное заболевание в инкубационном периоде? Или ты считаешь, что любые методы борьбы с безумными количествами безнадзорных животных хороши?
    Я за такой подход: посидит собака на передержке, свозите в вет. клинику, понаблюдаете, а потом уже и стерилизовать можно. А если денег нет на грамотный подход, то и браться не стоит.

    А подход: стерилить оптом, также как и отдавать с доставкой - не по мне. Это некачественное кураторство.
    Хотя, тебя, Наташа, я могу назвать ответственным куратором, в общем, Куратором с большой буквы, ибо пришлось столкнуться в жизни :). Твое мнение насчет стерилизации мне не понятно, может быть просто на разных языках говорим...

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя MrGrey02

    Женя, ты к какой Наташе обращаешься - ко мне или к Наташе Темная Лошадка?

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя MrGrey02

    Исправлено пользователем Clare (07.06.11 19:10)

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя MrGrey02

    Исправлено пользователем Clare (07.06.11 19:13)

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Лия

    Исправлено пользователем Clare (07.06.11 19:13)

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Лия

    А я вот тоже , что то не поняла, уже вашего сарказма.
    В данной теме все рассуждают, пусть даже на собственных примерах, как оно должно быть и как оно есть.
    Я не увидела в поста автора, которого вы цитируете, настойчивого тона, она не рекомендует , а рассуждает как оно по-хорошему должно быть. Впрочем, как она это и делает.
    И если она не согласна с методами некоторых форумчан, это ее мнение, и она его имеет право высказывать.
    Как то переходить на личности ни кто не собирался в данной теме.

    Спасённая кошка выцарапывает человека из ада...

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя musi


    А как оно должно быть... Чего велосипед-то изобретать? Европа справилась с проблемой? Справилась, довольно успешно. :dnknow: Только нам до этого идти и идти. Если даже люди "в теме" никак подобный подход не могут принять.

    Исправлено пользователем Clare (07.06.11 19:13)

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Лия

    Значит мы читаем по разному.
    Я этого не вижу. И кстати сказать я с Женей одного и того мнения, во всем . Она права, и это мое мнение и мой подход к животным, к их пристройству, стерелизации. Да я немогу забить тут всех количеством, но я приследую совсем другой итог. Мне главное отвественные хозяева , качественная стерелизация, мед обследования. Пусть их будет мало, пусть приходится закрывать глаза , страдать, но я не могу хватать пачками и вешать своих животных на плечи форумчан. Совесть мне как то не позволяет и Жене кстати тоже.

    Спасённая кошка выцарапывает человека из ада...

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Лия

    В ответ на: Европа справилась с проблемой? Справилась, довольно успешно. :dnknow: Только нам до этого идти и идти. Если даже люди "в теме" никак подобный подход не могут принять.
    Сеть приютов – как муниципальных, так общественных и частных – действует совместно с муниципальными службами отлова. После обязательного срока передержки – обычно от 5 дней до двух недель (в Англии этот срок – неделя), в течение которого отловленные собаки и кошки возвращаются владельцам (если они являются потерянными или беглыми), животные могут быть переданы новым владельцам или общественным приютам для дальнейшего содержания. Невостребованные животные усыпляются . В реальности длительность содержания животного до усыпления зависит от разных условий, но не может быть меньше обязательного срока передержки. Усыпление (эвтаназия) рассматривается как неизбежная мера, так как приюты, выполняющие муниципальные программы – так называемые «приюты неограниченного приема» (open-admission shelters) - должны обеспечивать достаточную пропускную способность и быть всегда готовыми к поступлению новых животных.
    ___________________________________________________________________________
    Вот подход, который я лично одобряю. И в т.ч именно такой подход дает снижение численности бездомных животных на Западе. А не только стерилизация.
    Почему у нас про это молчат?

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Лия

    Ну да, куда нам)))))

    Мне реально забавно читать про сравнения с Европой :улыб:Кроме стерилизации у нас еще что общего-то, Лий? :улыб:Может, законы в отношении животных у нас работают? Или может, люди у нас такие все, что с мешочками для г...а ходят и честно все убирают? И никто у нас не выкидывает животных на улицу, потому что надоели? Приюты в каком состоянии у нас и у них? Там чтобы животное взять, заплатить нужно. А у нас народ блюет периодически когда слышит, что беспородный.
    Сколько примеров, когда даже стерилизованные животные вызывают кучу негатива у людей? Над ними, Лий, меньше издеваются? Меньше отстреливают? Да по центральному каналу вещают о том, что нужно убивать всех - и народу это больше нравится.
    Не надо видеть проблему только в том, что мы тут кучами не тащим в ПЛС стерилизовать.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Manik44

    Маш, а что ты имеешь в виду под "молчат"? Кто? В этой теме другой вопрос. Конкретно про стерилизацию.
    Я лично тоже полностью одобряю европейский подход. Или государство молчит? Так оно вообще как-то по касательной пока от проблемы бездомышей, максимум на что хватает - организовать живодерки в крупных городах.
    Да, сейчас есть НЦПДЖ. Жалкое подобие европейского муниципального приюта. Да, у нас в городе действительно большинство животных невостребовано, но условия "истребления" и содержания, а также отсутствие системы показа животных и коммуникаций с населением - это ж просто ахтунг.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Bagira_09

    Я не совсем о том, Наташ. Мы (ответственные владельцы животных, зоозащитники и иже с ними) - это некая лакмусовая бумажка. И если даже мы (мы в смысле масса этих самых ответственных владельцев, которые в теме проблемы) в своих умах до сих пор еще не дошли до поголовной стерилизации неплеменных животных - то что говорить о среднестатистических обывателях? Оно понимаешь, все поэтапно.
    И я в общем, про ход мыслей. А не в коем случае не про то, что все должны бежать в ПЛС.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Лия

    Что-то мы совсем ушли в офф)))
    Я имела в виду, что когда приводят пример Запада (наши зоозащитники), то говорят только о стерилизации. Якобы только этот способ решения проблемы и помог им справиться с большим количеством животных на улицах. И что если мы все резко рванем в ПЛС/клиники, то у нас сразу наступит светлое будущее. Но без изъятия и эвтаназии очень большого числа "лишних" животных, без введения законов, штрафов и налогов (возможно), которые будут реально действовать, ловить и стерилизовать по 100 собак в месяц (условно)-это просто носить воду решетом.
    В ответ на: Программы по стерилизации бездомных собак и кошек с целью сокращения их численности, обычно сталкивается с большими трудностями, так как в случае если стерилизуется менее 70% самок бездомных и владельческих собак и кошек эти программы приводят вместо уменьшения к увеличению численности популяции . Уменьшение количества новорожденных животных имеет тенденцию приводить к увеличению выживаемости популяции. Не охваченные стерилизацией беременные и кормящие самки встречают меньше конкуренции, поэтому и увеличиваются шансы на получение добычи.

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Manik44

    Даже спорить не буду. Все именно так. Но ОДИН из этапов решения проблемы - это как раз таки поголовная стерилизация.
    Я за подход "хочешь изменить мир - начни с себя" (с)
    Знаешь какая наша главная сила? Мы (опять же ответственные владельцы в своей массе) МОЖЕМ выполнить этот этап и без введения НПА, и своим собственным примером показать по крайней мере двум-трем ближайшим к нам среднестатистическим жителям, что так можно делать. Можем, если захотим конечно.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Лия

    Лия, так и я про то же самое. Но только чтобы это с умом все делать. А у нас получается, что иной раз тока хуже.
    Сколько диких собак уже не раз с улицы забирали. Смысл? Ну не получится у нас без естественного отбора. К большому сожалению.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Лия

    Лий, да не может быть поголовной стерелизации. И как ответственный владелец я именно это понимаю. Не можем мы каждого стерелизовать. Вот Женя приводила пример Бесси, если бы стерелизовали ребенка перед отдачей, не обледовав ее, то мы бы ее потеряли. У Бесси проблемы со здоровьем, задача была найти ей ответственных хозяев, которые понимали бы всю ответственность и не допустили вязки. А если только наступит время, проблемы отступят, будем говорить о стерелизации.
    Так, что не может ее быть поголовной стерелизации.

    Спасённая кошка выцарапывает человека из ада...

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Лия

    Да, один из. Но даже на Западе есть для владельцев альтернатива. К примеру, в некоторых штатах отличаются сборы на стерилизованную и нестерилизованную особь. Это косвенно, безусловно, побуждает хозяина к стерилизации. Но оставляет выбор за ним.
    И я лично свой выбор бы не изменила даже при введении подобной системы у нас.

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя musi

    Ээээх. Три раза стирала пост. Не буду я сейчас писать свои мысли относительно этого.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Manik44

    Ну собственно это возвращает нас к моему посту о лакмусовой бумажке. Само собой Москва не сразу строилась. Пять лет наза слово "стерилизация" было почти ругательным, сейчас по крайней мере об этом открыто говорят и спорят, но все равно еще в новинку, страшно, плюс нет поколения (репрезентативной выборки) собак, доживших до почтенных седин стерильными. И это неплохо все на самом деле. Жалко правда, что все-таки очень медленно.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Bagira_09

    Смысл... Наташ, у меня никогда не повернется язык сказать, что действия людей, делающих хоть что-то, хуже бездействия. Смысл... Лягушка, которая тонула и барахталась в сметане по итогу совершенно случайно взбила масло. Он есть, этот смысл. Хотя бы в неравнодушии.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Лия

    Лий, а это еще говорит и об уровне ветеринарии в России, о применяемых препаратах во время операций и т.д.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Bagira_09

    А на нашу ветеринарию (а она большей частью платная, причем недешево так платная) замечательно действуют обыкновенные законы экономики, будет спрос - будут совершенствоваться врачи, препараты, увеличиваться число клиник, как следствие увеличивающейся конкуренции появляться дополнительные сервисы и т.д. Ну только опять же все это произойдет не за три секунды, но быстрее гораздо, чем изменения в законодательстве, ибо рынок всегда динамичнее.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Лия

    В ответ на: И если даже мы (мы в смысле масса этих самых ответственных владельцев, которые в теме проблемы) в своих умах до сих пор еще не дошли до поголовной стерилизации неплеменных животных - то что говорить о среднестатистических обывателях?
    +1000.
    грустно это все...

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя elvalia

    В ответ на: грустно это все...
    А мне грустно, когда в каждой теме один из первых советов "отвезти в плс, стерилизовать и оставить на 2 недели". :not_i: И вопросы про хозяина нового "а он точно стерилизует??" . Как будто это главный критерий хорошего хозяина.
    Каждый видит эту проблему под своим углом.:миг:

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Manik44

    Маш, а тут как бэ кто какую проблему пытается решить первостепенно. Кто-то решает проблему данной конкретной собаки , а кто-то пытается уменьшить число бездомных животных в принципе . Лично я в равной степени уважаю и тех и других. :dnknow: За позицию. И не возьмусь судить от чьих действий проку больше и что правильнее.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя musi

    Отвечаю на последний. Но не к нему это относится.

    Просто вопрос ставится неправильно. Должно быть: не стерилизовать по мед показаниям, то есть все у кого их нет вполне должны быть стерилизованы.

    Опять же обращаясь к нашей действительности. Обследовать всех кого ты изъял с улицы в кретичном состоянии просто нет возможности. Я знаю форумчан, которые подбирают одно животное и пристраивают год, остальные мимо, чтобы там не случилось. И возможно это правильно - это личное дело каждого. Мне вот например, не буду конечно озвучивать, предлагали Найду если не пристроится просто усыпить (тоже зоозщитники кстати, просто видать очень прогрессивные, хотя сами подбирают старых собак, лечат, в итоге они погибают. Но ту собаку, которую нужно было усыпить сразу и не маять они спасали, а та которая молодая и просто класная нужно усыпить...Так спрашиваю, почему? А потому, что та старая и проживет ну не больше 2х лет, а эта молодая и проживет лет 15. Когда я намекнула на извращенность логики, мне ответили, что это вообще не мое дело - так, что все мы разные, даже здееесь...)

    Лично я, когда начала и столкнулась впервые со стаей, которая была у меня возле гаража, то стерилизовала всех. Т.к. не желала наблюдать как эти щенки будут погибать у меня на глазах, а я буду ежедневно по 2 раза ходить мимо и смотреть на то как они мучаются. Вот уж извините не хочу. Кого из них можно было пристроить тех пристроили, кого в силу полной одичавшести нельзя, тем постаралась устроить приличные условия проживания и кормления. И к великой радости они все живы, откормлены и наглы до невозможности.

    К вопросу о том, на чьи деньги - он как-то вскользь прозвучал. На свои, на 90 %. И то сколько вывезла без финансовой помощи кого либо...попробуйте сами.
    Последний случай про собак с Северочемского, хотелось бы услышать как мне нужно было в данной ситуации поступить? И почему я тогда не увидела этих советов в той теме?

    Я все осознаю и как раз тот факт, что всех не соберу, к сожалению тоже. Но из кожи вон лезу, чтобы сделать по максимуму.

    Не понятно, почему ПЛС стал именем нарицательным. Я стерилизовала и там и в клинике. Наверно для кого-то ужос, что во многом мне ПЛС в отношении операций нравится больше и далеко не в финансовом, хотя это тоже немаловажно. Те байки, которые про него ходят, так вы просто не знаете статистики по клиникам. Я тоже уже не раз об этом говорила. Я работаю и общаюсь в основном с ветеринарами и потому знаю, что если брать реальную статистику, то ПЛС с какими бы то нибыло "несчастными" случаями потеряется далеко в хвосте. Хотя очень часто эти случаи у них происходят по вине безответственных кураторов, либо хозяев, которые привозят туда животных.

    Про кураторство, ну как бы дай бог так всем курировать как это делаю я, спустя такое время после пристроя.

    Про домашних собак не хочу говорить...личное дело, но час назад ко мне в кабинет зашла сотрудница и говорит:
    - а вам собачку не нужно?
    - нет
    - а то вот наша, она для нас как член семьи, рожает по 2 раза в год
    - а куда вы их диваете?
    - а у нас есть такая хорошая женщина, мы их ей отдаем, а она их на Ленинском рынке продает
    - а вы знаете, что они делают с теми кого не продают?
    - нет...
    - Рассказываю
    - все не будем отдавать, будем топить, но только через неделю после родов - она раньше не подпускает....
    - так может стерилизовать?
    - ну вот еще буду я на нее (это на члена семьи) сто :безум: рублей тратить....

    И это лакмусовая бумажка 90% нашего общества.

    Ну а мы тут как бы дальше можем отношения выяснять на тему разности взглядов и подходов. Смешно, если б небыло так грустно:хммм:

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя MrGrey02

    В ответ на: Твое мнение насчет стерилизации мне не понятно, может быть просто на разных языках говорим...
    А может быть просто существует мнение отличное от вашего и оно не обязательно "не правильное"? :миг:

    Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Лия

    Смысла нет, когда животное, на которое просто не хватило терпения, через 1-2 месяца проживания у людей, берут и отвозят на улицу. А потом мы сидим и удивляемся, что сами приручили, а пришел урод и убил. Убил не дикого, а уже того, кто начал хоть немного, но доверять человеку.
    Они - живые. Это так же как взять ребенка из детского дома, а потом вернуть (и таких случаев полно) - потому что не справились. Это вот та самая отвтественность.
    Нельзя делать "хоть как-то и хоть что-то". Иначе мы никогда не уйдем с того уровня, на котором мы сейчас.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Bagira_09

    В ответ на: Нельзя делать "хоть как-то и хоть что-то".
    Такая философия, повод для многих не делать вообще ничего.:хммм:

    Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Manik44

    В ответ на: И вопросы про хозяина нового "а он точно стерилизует??" . Как будто это главный критерий хорошего хозяина
    почему-то мне кажется, что хозяин, который стерилизует собаку, не будет кормить ее объедками из столовой и обратится к врачу при каких-либо отклонениях в самочувствии собаки.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя elvalia

    Увы, не всегда. Но - да, ИМХО, если человек откажется от стерилизации из-за того, что "дорого" или "хлопотно", то как критерий отбора хозяев стерилизация вполне имеет место быть.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя ИришкаМ

    Ира, они и так ничего делать не будут. И без наших с тобой философий :улыб:
    Те, кто хочет делать - делает. Как может. У нас с тобой разный подход к каким-то вещам, но ни тебе, ни мне это ж не мешает продолжать делать, помогать и т.д.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Лия

    В ответ на: И если даже мы (мы в смысле масса этих самых ответственных владельцев, которые в теме проблемы) в своих умах до сих пор еще не дошли до поголовной стерилизации неплеменных животных - то что говорить о среднестатистических обывателях? Оно понимаешь, все поэтапно.
    + ну очень много!
    да еще замечу, что от "каждый сам пусть решает" сейчас все плавно перешло в "сначала обследование"

    Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Джули

    Юля, и что в этом плохого? Тут как-то писали (вот буквально года 1,5 назад такое читала), что это дикость - кастрировать кота в домашних условиях да еще и под местным наркозом. Ужас просто. Щас вон смотрю - уже и стерилизуют на дому и ниче :улыб:Но речь не об этом.
    Тихону моему противопоказан общий наркоз. Подобран на улице, как ты знаешь. Получается, я должна была его тут же в клинику на кастрацию тащить?

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Джули

    В ответ на: да еще замечу, что от "каждый сам пусть решает" сейчас все плавно перешло в "сначала обследование"
    А разве это плохо ? Вот как раз это и есть ответственное отношение к животным или я опять ошибаюсь?

    Спасённая кошка выцарапывает человека из ада...

    Исправлено пользователем Clare (07.06.11 19:16)

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Bagira_09

    что плохого в обследовании, перед операцией?
    конечно ничего.
    но случаи тяжелых заболеваний в которых наркоз противопоказан - это примерно 2-5% если мы говорим о молодом животном.
    А если у животного, индивидуальная непереносимость, обследование этого не выявит.
    Вообще вопрос о том, что если даже люди "в теме" против стерилизации/кастрации, что говорить об обывателях?
    Эдак можно договорится до того, что пристроил собаку/кошку - а вопрос о стерилизации/кастрации-решайте сами, под вашу ответственность, с животным может произойти (и список возможностей "страшилок") ну? и пойдет ли после такого диалога человек в больницу, человек далекий от различных ветвопросов.
    Тут дело в настрое...даже в отдельно взятом форуме НГС, вот об этом говорит Лия и под это подписываюсь я 100%
    Почитав даже этот топик, сомневающийся человек, сделает вывод _против_ кастрации/стерилизации, вот и все.

    Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя musi

    да вы покажите, где _я_ это написала то?!
    Я просто констатировала _факт_
    что в начале топа вот так (чуть ли не вселенское зло стерилизация), а после того как стали приводить доводы о Европе и пр+высказываний Лии, перешло в русло, "да вы даже не обследуете"

    Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Джули

    Опять я как то не так читаю :шок:
    Но где и кто говорил , что против кастрации/ стерелизации?
    Говорят, как я читаю, о том , что если есть возможность, то лучше обследовать животное, дать придти в себя, ну а потом уже и на кастрацию/стерелизацию. А не схватил с улицы и сразу под скальпель.

    Спасённая кошка выцарапывает человека из ада...

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Джули

    Ну да, Юль, конечно, из-за нас не будут стерилизовать/кастрировать :улыб:
    Странно слышать такое. Если человек безответственный, ему без разницы кто тут чего скажет- и плодить будет, и выкидывать, и больными считать и тебя, и меня.

    И мне вот непонятно, зачем вы - ты, Лия - мои слова переворачиваете. Если то, что я пишу, вы читаете как, что не надо стерилизовать и т.д., так моя вина в чем?
    Если я черным по белому пишу, что я ЗА стерилизацию, а кто-то может увидеть иное, прости, но это не мои проблемы.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя musi

    В ответ на: Но где и кто говорил , что против кастрации/ стерелизации?
    Открывая первую страницу, читаю первый же ответ топикстартету на вопрос, стерилизовать ли:
    В ответ на: Если ты можешь уследить за собакой раз в пол года три недели, то не стоит.
    :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Ютка К.

    Таня, я вот не хотела приплетать сюда владельцев породистых животных, но видимо придется.

    Мы ведем речь об ответственных людях. Именно поэтому Наташе так и ответили. Если Наташа в состоянии уследить за своей собакой, назови мне причину, по которой она обязана ее стерилизовать?

    Здоровье? Тогда получается, владельцы породистых животных не думают о здоровье? Даже при условии соблюдения частоты родов и т.д.

    Зачем все в кучу-то мешать?

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Bagira_09

    Наташ, это был мой ответ Елене, которая, в свою очередь, отвечала вот на это:
    В ответ на: Почитав даже этот топик, сомневающийся человек, сделает вывод против кастрации/стерилизации, вот и все.
    Согласись - это так.
    Свое мнение касаемо этого вопроса я уже выразила в теме, страницами двумя-тремя раньше: я не за поголовную стерилизацию. Но расписала, в каких случаях я за стерилизацию - а это, в принципе, большинство случаев. Дублировать свой крупнокалиберный пост сейчас не вижу смысла.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Ютка К.

    Тань, так мы разговариваем не косаясь первой страницы. Уже все и забыли о чем был заведен этот топик.
    Хотя, Наталья, сделала выводы и написала свое мнение.
    И почему так рьяно все не подтянулись и не стали рассуждать о пользе кастрации/ стерелизации, когда увидели ответ того автора который вы мне привели в пример??

    Спасённая кошка выцарапывает человека из ада...

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Ютка К.

    Тань, прочитав этот топик, сомневающийся много чего может подумать)))))))

    Просто мне непонятно, почему я, написав, что я за стерилизацию с учетом многих нюансов, вдруг оказываюсь: 1. потенциальным догхантером (прости Господи); 2. человеком, который против этого вообще 3. из-за меня будет расти поголовье бродячих животных. ?

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Bagira_09

    Наташ...у меня лично не создалось впечатления, что тебя кто-то в чем-то обвиняет, правда:хехе:.

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Bagira_09

    да каждый слышит/читает как хочет,
    и я. и ты тоже.
    Можно задать вопрос по другому: вы считаете, что КАЖДОЕ не породистое/не племенное животное, должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО кастрировано/стерилизовано?
    Если даже среди 10-20 человек на этом форуме не может придти к единому мнению, о чем мы ВООБЩЕ говорим?
    А про породистых - не нужно. Вяжут.рожают, но в определенный момент выводят из разведения и кастрируют/стерилизуют.

    Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Джули

    К какому мнению я должна прийти? Я поступаю согласно своему мнению как со своими животными, так и с теми, кого пристраиваю.
    В чем моя позиция противоречит твоему мнению кастрировать/стерилизовать всех?

  • Ответ на сообщение Re: Стерилизовать или нет????? пользователя Джули

    В ответ на: что КАЖДОЕ не породистое/не племенное животное, должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО кастрировано/стерилизовано?
    Если даже среди 10-20 человек на этом форуме не может придти к единому мнению, о чем мы ВООБЩЕ говорим?
    .
    Юль, а может время идет в перед?Что то в жизни, в умах, в отношении меняется . И не может быть КАЖДОЕ кастрированно/ стерелизованно, вот так сразу . Вот о чем речь.

    Спасённая кошка выцарапывает человека из ада...

  • Ответ на сообщение Стерилизовать или нет????? пользователя putilova

    [цвет:red] Вопрос ТС уже разобран со всех сторон. Со всеми плюсами и минусами. Решение ТС принято.

    Тема перешла в очередной холливар Россия/Европа, поголовная/не поголовная стерилизация, о чем уже сломано очень много копий. Желающие обсудить - могут продолжить в личке. [/цвет]

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

Записей на странице:

НГС.Форум /Домашние животные / Здоровье и уход /
Перейти в форум

Модератор:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта