В ответ на: не знаю,как воспримет это Ольга Васильевна,но лично я бы восприняла,как скрытую издевку,уж извините.Видимо,силен во мне советский менталитет
Не знаю, что в ответ на письмо напишут, но пока напрашивается: "Врачу проведено строгое внушение. Врач поклялся: до обеда - ни-ни."
да это понятно,что проблема серьезная...Но,как говорится,это палка о двух концах. Статья 27 нового ФЗ "Об основах охраны здоровья...." гласит о том,что пациент должен заботиться о сохранении своего здоровья. Заботиться-означает не ногами вперед в карете скорой помощи нестись в реанимацию,а,например, посещать профилактические медосмотры. Не тогда,когда "все болит и ничего не помогает",а когда еще не болит. Чтоб не заболело в будущем. У нас ведь как принято? Случись что с пациентом-врачи виноваты-не помогли. А про то,что пациент за свои ...дцать лет ни разу врачам не показывался-про это никто кричать не будет
Касаемо данного конкретного случая-геморрой ведь не развивается за минуты. В силу своей "деликатности" данная проблема обычно умалчивается самим пациентом. Ну,обострился,ну пошел в аптеку, прикупил свечей,про которые в рекламе видел,ну почитал инфу...вроде,отпустило-и слава богу. Кто-то вот всю жизнь мается,а кому-то не повезло-как нашему ТС...
Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно
Здесь как-то на сайте(не так давно) один товарищ завел тему о том,как он пожелал знать о своем здоровье и решил обследоваться полностью.Ой,что ж здесь было.Врачи писали,что зачем ходить по врачам,если ничего не беспокоит,вторые писали и поддерживали топикстартера. Причем я помню,как именно врачи разнесли этого мужчину автора за то,что надо обследовать все не тогда,когда вам захотелось,а тогда,когда уже заболело.И нечего врачей от дела отвлекать(ну,суть приблизительно такова).Хорошо,что вы другой придерживаетесь стратегии в отличее от тех врачей.И это значит,что есть еще думающие люди в медицине.
да, я помню историю Марьяновича. Некоторые обследования, прямо скажем, были лишними, ну да ладно-захотел человек, и может себе позволить. Зато сейчас живет спокойно.
Сейчас информация очень доступная-при желании любой может прочитать,какие обследования в его возрасте положены. Их ведь не так много-основных самых. Но мы боимся болеть. Нам нельзя болеть. Нам нужно заработать все деньги мира. Поэтому предпочитаем ничего не знать, не видеть, не слышать-как страусы с головой в песке. И,в результате, получаем то, что получаем-запущенную онкологию, инсульты, инфаркты и тд.
Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно
"Случись что с пациентом-врачи виноваты-не помогли"
Не сдержался... Не можешь помочь-не берись и уж тем более денег не бери! Когда знаешь о своей безнаказанности за издевательство над отчаявшимся-"деньги не пахнут"! (даже сладко).
давайте не будем выдергивать фразы из текста и переворачивать смысл сказанного. Это во-первых.
"Не можешь помочь-не берись"- влечет за собой жалобы на "неоказание помощи". Это во-вторых. ну и напоминаю всем ( в том числе и себе) о том, что мы отклоняемся от темы. Это в-третьих.
Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно
Вычеркнул бы целиком первые 3 абзаца текста, оставив только информацию о лечении в МедОне.
Переписал бы последние 2 абзаца, оставив неверное диагностирование и ненадлежащее оказание мед. помощи. Причем не врачом (хотя имя героя не мешает), а больницей. В том виде, как есть сейчас - чистые взаимоисключающие параграфы - "отказ в медицинской помощи" и "ненадлежащее оказание помощи". Вы уж определитесь что у вас все-таки было. Халатное отношение из той же оперы (это определяется МСЭ и не на глаз).
Ну и финальный аккорд: "прошу привлечь к ответственности, во избежание" Нет, по сути, все верно, но привлечение к ответственности и будет выглядеть примерно так, как я уже описал. Намылят холку главврачу (ему не привыкать, все равно грязным уйти из минздрава еще никому не удавалось) , он влепит врачу выговор (врачу тоже не привыкать) и зав отделением (если это не то же лицо).
Реальный "разбор полетов" (который "во избежание") будет вестись в другом тоне и вероятнее всего не в минздраве.
Хотя в любом случае, за письмо можно сказать спасибо - разбор по нему будет, случай, видимо был не совсем "стандартным", так что по результатам в медицине еще чуть-чуть добавится знаний.
тоже беспокоит данная тема. уже лет 10 3 стадия как будто..тоже мониторил и в итоге обратился в ж д больницу...предложили усечение лазером по медоду открытому в 1932году если решусь то видимо туда...а автору БОЛЬШОЕ спасибо..
Бsла в он-клиник попу там починили, взяли рублей 25? поставили 4 кольца. Но гемморой такая штука, что просто так не отстанет, прошел год чувствуется дискомфорт, видимо я теперь постоянный гость у проктологов
В ответ на: Бsла в он-клиник попу там починили, взяли рублей 25? поставили 4 кольца. Но гемморой такая штука, что просто так не отстанет, прошел год чувствуется дискомфорт, видимо я теперь постоянный гость у проктологов
Согласно пункта 2,7 договора с Медикал Он Групп устанавливается гарантийный срок 3 года на лечение геморроя. Скан договора прилагается. Договором предусмотрены бесплатные повторные процедуры, но если я ничего не путаю, то вы имеет права потребовать возврата денег за некачественно оказанную услугу (по крайней мере стоит попробовать).
Если у вас не осталось вашего экземпляра договора, обратитесь в клинику вот с заявлением о предоставлении вам заверенных копий всех документов о вашем лечении.
Ну и наверное надо будет сходить к другому проктологу, который зафиксирует факт рецидива.
Ну это с моей точки зрения как пациента.
Если юристы читают эту тему, то они меня поправят.
В ответ на: ТС-полного выздоровления!искренне...
как сейчас то самочувствие?....а то всё о бумагах...да о бумагах
Спасибо !
Но до полного выздоровления еще надо некоторое время.
Рана в таком месте, подвергающаяся ежедневному «растягивающему» и бактериальному воздействию зарастает очень медленно. Серозные выделения есть до сих пор.
Иммунолог назначил для ускорения заживления раны колоть актовегин.
Немного больно ходить в туалет.
Немного больно постоянно.
Делаю перевязки 4-5 раз в день.
Хожу осторожно, тяжелее 5-8 кг стараюсь не поднимать.
Про снегоход в этом сезоне не вспоминаю.
Стараюсь по-меньше сидеть.
Год назад был 56 размер брюк, сейчас животик опал и у меня снова 50й. Похудел на 12 кг. (со 105 до 93)
В общем как — то так: медленное улучшение и ограниченная функциональность.
неужели вам не сказали об этом когда вы обратились в ж д больницу.....мне да.. поэтому отказался от легирования и вообще все эти операции риск...есть один современный....но это пока в Москве только .. купируют вены аппаратом прямо в заднем проходе..практически бескровно...когда я звонил в ж д больницу тоже сказали что есть такой аппарат. а когда обратился непосредственно и заплатил за услугу врача он сказал что понятия не имеет об этом аппарате оказалось тоже замануха...относительная...ну хоть сказали правду..
В ответ на: неужели вам не сказали об этом когда вы обратились в ж д больницу.....мне да.. поэтому отказался от легирования и вообще все эти операции риск...есть один современный....но это пока в Москве только .. купируют вены аппаратом прямо в заднем проходе..практически бескровно...когда я звонил в ж д больницу тоже сказали что есть такой аппарат. а когда обратился непосредственно и заплатил за услугу врача он сказал что понятия не имеет об этом аппарате оказалось тоже замануха...относительная...ну хоть сказали правду..
мне легирование делали в медикал он групп, а в жд лечили последствия- парапроктит.
в железке мне сказали, что легирование не обеспечивает излечение от геморроидальной болезни- только операция (геморройдиэктомия). И что они делают легирование, но только в тех случаях, когда операция противопроказана, и уж никак ни 6 узлов как мне, а один -два. ну а чужие ошибки врачи обсуждают очень неохотно.
Этот материал слегка "натянутый", прямых доказательств нет. А то, что отзывы размещены с интервалом в 30 секунд, так это может быть что угодно (сайт обновляли, базу отзывов переносили и т.п.)
Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя.
Спасибо!
Забавная вчера у меня произошла история.
Вечером перед тем как ложиться спать- жена уже лежит на ложе, я выхожу из душа- вытираюсь полотенцем.
Глядит на меня и говорит: "милый, я после болезни твоей, заново в тебя влюбилась"- это дословно.
А дальше какая-то фраза, дословно не воспроизведу, но смысл которой сводился к тому, что за время болезни у меня здорово изменился характер в лучшую сторону.
Вот так бывает: ж..у лечишь, а голова выздоравливает.
Я так думаю nodoctor001 может теперь сам консультировать потенциальных пациентов (хотя бы за пол-цены), он-то всяко теперь знает больше, чем те, через кого он прошёл.
P.S. Здоровья ещё раз.
Ага, это просто привычка извлекать пользу из любых событий.
Часто приходится слышать, что все причины болезней - в голове.
Некоторое время назад обнаружил интересную таблицу, в которой перечислены болезни, мысли их вызывающие и новые убеждения, которые могут помочь излечиться. Возможно кому-то будет интересно. http://zhalevich.com/zdorovie-metafizika.pdf
мдя... все не осилила. Но, как психиатр, могу подтвердить-причины многих (не всех, конечно) заболеваний- чисто психологического характера. Они так и называются-психосоматические заболевания
Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно
23 января 2012 подал претензию, а сегодня получил по почте ответ от "врачей" из ООО "ММЦ Медикал Он Груп Новосибирск"
Это текстовая версия ответа, а скан можно посмотреть ниже. исх.№ 11/13 от 30.01.2013г.
ООО «ММЦ Медикал Он Груп - Новосибирск»
630102, г. Новосибирск, ул. Кирова, д. 44/2
Уважаемый ____
В ответ на Вашу Претензию от 22.01.2013г. сообщаем следующее:
«11» августа 2012 года Вы обратились в ООО «ММЦ Медикал Он Груп - Новосибирск» (далее - «Клиника») для лечения геморроя.
В период с «11» августа 2012 года по «24» сентября 2012 года врачами Клиники Волковой И.А. и Шульминым Я.В. (далее - «Врачи») осуществлялось лечение геморроя методом латексного лигирования узлов. В результате проведенных процедур заболевание геморрой было успешно вылечено. Медицинские услуги оказаны в полном объеме и надлежащим образом.
Что касается имевшего место парапроктита, то в данном случае его возникновение явилось следствием криптита.
Причиной криптита может стать, например:
> травматизация стенок мограниевых крипт твердыми каловыми массами или примесями к ним;
> закупорка мограниевых крипт из-за попадания твердых комочков кала или отека слизистой оболочки при диарее;
> закупорка (обтурация) протоков анальных желез, которые открываются в мограниевое крипты;
> иные причины.
Таким образом, причиной воспалительного процесса в крипте может стать любое нарушение опорожнения прямой кишки (длительные запоры), любая минимальная травма прямой кишки.
Вынуждены не согласиться с Вашим утверждением относительно того, что некачественное оказание Вам медицинских услуг нашей Клиникой явилось причиной возникновения осложнений в виде парапроктита.
Как уже было указано Выше, парапроктит явился следствием криптита, который был диагностирован 27.09.2012 г. Гиперемированная крипта на задней стенке прямой кишки была обнаружена 29.09.2012 года. В тоже время последнее лигирование на задней стенке прямой кишки было выполнено 27.08.2012 года, то есть за месяц до начала воспалительного процесса.
Таким образом, возникновение криптита не могло быть и не было спровоцировано Врачами Клиники.
С учетом вышеизложенного полагаем, что услуги Клиникой и Врачами оказаны на высоком профессиональном уровне согласно стандартам медицинской деятельности.
Руководствуясь п. 4.2., 4.3. договора №2364-П возмездного оказания медицинских услуг от 11.08.2012 года, считаем услуги оказанными надлежащим образом, а Ваши требования о возмещении материального и морального вреда - не подлежащими удовлетворению.
Вместе с тем мы благодарны за высказанное Вами мнение о качестве работы специалистов нашей Клиники. К сожалению, мы не можем согласиться с тем, что услуги были оказаны Вам недобросовестно, но в связи с тем, что для нас важно мнение каждого из пациентов Клиники, мы готовы встретиться для обсуждения взаимоприемлемого решения данной ситуации.
Генеральный директор Меньшикова Н.С.
ООО «ММЦ Медикал Он Груп - Новосибирск»
Ну предположим, что парапроктит не был спровоцирован легированием. Хотя с дилетантской точки зрения кажется достаточно логичным, если после легирования 6ти геморроидальных узлов произошло попадание патогенной микрофлоры в окружающее пространство прямой кишки (или как там это по - научному называется).
Но возникает вопрос: если это осложнение не было спровоцировано действиями врачей "он групп", то почему они сразу не отправили меня к хирургам в стационар? Зачем сами взялись лечить парапроктит?
Судя по ответу на претензию- контора тяжело расстается с деньгами, а тут целых полтора месяца ходил к доктору, сдавал анализы- и все без дополнительной оплаты. Очень странная благотворительность.
Ведь дальнейшее развитие парапроктита в гнойник и свищ- оно же должно быть очевидно для специалиста?
И то, что свищ лечить потом прийдется хирургически- это тоже не секрет для того, кто лазит в прямую кишку каждый день десятку человек.
Ведь я из за этих "врачей"потярял минимум два месяца, а то и четыре месяца- это если бы операцию сделали бы сразу, то наверное не было бы и и рецидива- т.е. второй операции.
Чтобы удобно было сравнивать претензию и ответ- объединил их в один графический файл.
что и требовалось доказать Это даже не "отругали врача,он обещал больше так не делать".Это,скорее, "сам дурак,а наши врачи лучшие". Что будете предпринимать дальше?
Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно
В ответ на: что и требовалось доказать Это даже не "отругали врача,он обещал больше так не делать".Это,скорее, "сам дурак,а наши врачи лучшие". Что будете предпринимать дальше?
В ответ на: мы готовы встретиться для обсуждения взаимоприемлемого решения данной ситуации.
Самое главное здесь
Везде работают люди, они косячат и т.д., а кто-то отдувается
Официально признать косяк это фактически признать корявость брэнда и потерять лицо, а это недопустимо для любой конторы
Ответили грамотно, т.е. мы не виноваты но переговорить можно
А на этих переговорах все и решится - в суд или еще куда, а может и нет
Я всем советую все вопросы попытаться решить мирно, это выгодно всем - нет потери денег, времени и самое главное нервов
Сегодня встречались с генеральным директором ООО "ММЦ Медикал он груп новосибирск" г-жой Мельниковой Н.С.
Собственно встреча была по инициативе представляющего мои интересы юриста.
Ведь переговоры и компромиссы- его занятие.
Я же считаю, что "добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше чем добрым словом".
Поэтому особых надежд на встречу не возлагал.
Но формально встретиться стоило.
Как и предполагала моя Сарочка :), максимум, что это организацие предложит- это вернуть деньги за лечение.
Так и вышло.
Ну да ладно, теперь с чистой совестью в Росздравнадзор и в суд.
Граждане, несите свои денежки в это самое ООО- они ему скоро понадобятся
Сегодня еще раз встречались с генеральным дирехтором ООО "ММЦ Медикал Он Груп Новосибирск".
Вроде как в прошлую встречу г-жа Мельникова выразила готовность вернуть деньги за лечение, ну подумали с юристом- а чего не взять раз дают? Договорился о встрече, приготовил мешок побольше- а вдруг 31800 мелочью будет? Ну всякие же в жизни сурпризы бывают, правда?
Ну так вот захожу значит, сажусь за стол, а Мельникова раскладывает перед мною пасьянс из листочков с текстом и говорит: "Ага значит я вам щас вот тута денежку выдам, а вы мне вот тут заполните расписочку и соглашение о том, что вы к нам претензий больше не имеете. У вас паспорт с собой? "
- Паадаждите говорю, гражданочка, как это не имею? Я вам претензию на 250000 подавал, а вы мне 31800 только выплачиваете. По остаточку дальше вопрос решать будем.
- Ну это вы значит денежку получите и дальше в суд и роспотребнадзор пойдете?
- Ага, пойдем.
- А мне это тогда зачем ?- спрашивает.
Короче, не договорились.
Ну я бумажки -то с собою прихватил. Потом почитал- ну это же чистой воды разводилово.
На словах, предложив мне вернуть деньги за лечение, по факту они мне моими же деньгами предполагали моральный и материальный ущерб за своё "лечение" компенсировать. Я, конечно, в своей жизни достаточно наглецов встречал, но вот это "Груп" со своим "гениальным" директором может смело на призовые места претендовать в профильном конкурсе.
Мало того, что по этому соглашению я отказываюсь от своего права судиться с ними (хотя по закону любой отказ от прав- ничтожен), дык в случае, если я надумаю судиться, я должен им выплатить штраф в двухкратном размере полученной мною компенсации.
Эти юридические перлы достойны того, чтобы быть увековеченными.
Хотя, если вспомнить историю про рекламную компанию ООО "ММЦ ..", то нечему удивляться будет.
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ
г.Новосибирск
Государственное бюджетное учреждение здравоохранения Новосибирской области «Городская клиническая больница №11» 630120 г.Новосибирск ул.Танкистов, 23 тел/факс (383) 341-10-33 e-mail: mkb_l l@xigs.ru
Уважаемый ХХХвич!
По факту качества оказания Вам медицинской помощи врачом-колопроктологом Рутковским Е.А. комиссией, созданной приказом главного врача проведено служебное расследование. Доктор Рутковский Е.А. за ненадлежащее оформление медицинской документации привлечен к дисциплинарной ответственности и лишен стимулирующих выплат за февраль 2013г.
Исх№ 192 от 06.03.2013г.
Главный врач С.А.Краюшкин
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ
(Минздрав НСО)
г. Новосибирск, 630
МИНИСТР
Красный проспект, д. 18 г. Новосибирск, 630011 Тел.: (383)222-15-61, факс: (383) 223-37-59, e-mail :Zdrav@obladm. nso.ru http://www.zdravnso.ru
На № от
О рассмотрении обращения
Уважаемый ХХХвич!
В связи с обращением в министерство здравоохранения Новосибирской области № П-275 проведена комиссионная проверка качества оказания Вам медицинской помощи. Главному врачу ГБУЗ НСО «Городская клиническая больница № 11» рекомендовано принять необходимые меры по устранению выявленных нарушений.
В соответствии со ст. 13 Федерального закона от 21.11.2011 № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан РФ» Вы можете ознакомиться с результатами проверки в отделе реализации социальнозначимых проектов министерства здравоохранения Новосибирской области (г. Новосибирск, Красный проспект, д. 18, каб. 234, тел. (383) 218-80-54).
О.В. Кравченко
Т.е. доктор Рутковский у нас просто бумажки неправильно оформляет, а в остальном - молодец?
Завтра съезжу в это самое министерство- не удивлюсь если и там, единственное нарушение, которое обнаружилось- это неправильно оформленная бумажка.
Не почуствовал удовлетворения.
Прийдется с 11ой продолжить.
В ответ на: Доктор Рутковский Е.А. .... лишен стимулирующих выплат за февраль 2013г.
Краюшкин красавчег
Стимулирующих выплат лишены ВСЕ медики- и за январь, и за февраль. Везде. Потому как до сих пор нам Министерство не может установить порядок этих самых выплат в связи с окончанием программы модернизации. Вот марта ждем-с
Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно