Погода: −18 °C
25.12−22...−15небольшая облачность, без осадков
26.12−20...−17переменная облачность, без осадков
  • Модная тенденция ныне — искать виноватых. Соседа-пьяницу выперли с работы — виноват кризис. Подростки по ночам пьянствуют на лавочках — это влияние иностранщины, и, конечно же, демократов. Хотя клеймить демократов уже не модно, стали люди понимать, что все слуги народа одинаковы, как бы не назывались.

    Образ врага-вредителя очень полезен, он отвлекает от истинных проблем, не позволяя увидеть настоящих виновников неприятностей, поэтому — «Если врага нет, его следует придумать».
    Чуть ли не хорошим тоном считается критика медиков, только ленивый не обрушивал на докторов океаны гнева и негодования. Дескать, мздоимцы нерадивые, хамы наглые, взяточники, пьянчуги и вредители. Даже страшно иногда становится за нас, любимых — как же нам, бедным за медпомощью-то обращаться?! Залечат же, подлецы! Да и закон об ответственности для врачей смягчили, теперь, если чего не так — не посадишь гада! И бесплатно лечат всего три дня — а потом что же? помирать?! Одно слово, беспредел, мафия, сплошное беззаконие. В больницах без денег и не подойдут, помирать оставят, да и заплати — все равно не подойдут. В роддоме столько отвалишь — проще машину новую купить и акушеркам подарить. А уж «Скорая» — есть наипервейшие хамы и гады. Тапки не снимут, карточку не посмотрят, укол ширнут — и бежать, даже лечение не распишут. И пьяные через одного ездют! И ждешь-пождешь их по несколько часов…

    Вот давайте и остановимся на «Скорой», критикуемой чаще всего.

    Чтобы определиться, насколько справедливы упреки, сперва следует понять, чем же, собственно, эта служба должна заниматься — а чем не должна. Не станем же мы требовать от пожарных поливки улиц — и что же, что у них есть машины с брандспойтами? Да и милиция в нашей стране не станет разгонять орущих под окнами котов, нарушающих спокойствие и порядок по ночам.

    Итак, обратимся к министерским документам, которые и определяют — чем же должна заниматься служба «Скорой помощи».
    «Скорая медицинская помощь оказывается гражданам при состояниях, требующих срочного медицинского вмешательства (при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях), осуществляется безотлагательно лечебно-профилактическими учреждениями независимо от территориальной, ведомственной подчиненности и формы собственности, медицинскими работниками, а также лицами, обязанными ее оказывать в виде первой помощи по закону или по специальному правилу.
    Скорая медицинская помощь оказывается в соответствии со стандартами медицинской помощи».

    А теперь разберем подробнее.

    Кого же должна обслуживать «Скорая»? Тех, чье состояние требует срочного вмешательства, иначе человек либо помрет, либо станет инвалидом. Само собой, это — пострадавшие в дорожно-транспортных происшествиях, при пожарах и прочих бедствиях, отравленные при промышленных и тому подобных катастрофах. Если вдруг случился инфаркт — этим должна заниматься «Скорая». Если, к примеру, кирпич на голову упал — тоже «Скорая». Внезапно руки-ноги отнялись — «Скорая». Непременно следует обращаться к «Скорой», если обнаружен человек в бессознательном состоянии.

    Единственно, когда «Скорую» вызывают к здоровым — так это к беременным, почувствовавшим приближение родов, для перевозки в роддом.
    Как же происходит на деле? А вот как. Почтенная дама преклонных лет уже много лет страдает от того, что у нее «скачет давление». В поликлинике дама была, дай Бог памяти, лет пять назад, свое «скачущее» давление меряет по праздникам, а от постоянно головной боли принимает — что, как думаете? ну конечно же, цитрамон. Который гипертоникам не только не помогает, но и смертельно опасен!

    И вот, измучившись в очередной раз своею головной болью, дама эта — обычно при помощи соседки, — все же измеряет давление, определяет его высоким — чуть выше возрастного, — ничего в связи с этим не предпринимает, укладывается в кровать и вызывает «Скорую». Появившихся медиков — у них это уже …надцатый случай повышенного давления за сегодняшнюю смену, — вместо приветствия встречают нечленораздельным рассказом о своих многолетних болячках, о том, что «терапевт из поликлиники не ходит, он у нас ничего не знает, да мы его и не вызывали». Вопрос о том, что из лекарств принимали после того, как обнаружили высокое давление, задается скорее для проформы — в лучшем случае в ответе прозвучит «валидол, корвалол» или еще пуще, «цитрамон». Некоторые работники «Скорой» ограничиваются тем, что заставляют подобных больных принять их собственную, лежащую тут же на тумбочке, таблетку — после чего следует немедленное улучшение состояния, — и медики совершенно правы. Более того, они имеют полное право НИЧЕГО не делать, попадая к таким пациентам, потому как состояние пациентов безотлагательной медицинской помощи не требует.

    Аналогично выглядит ситуация и в распространенных случаях вызовов при головной боли, температуре (у взрослых), нервных стрессах. Все подобные пациенты должны в плановом порядке проходить обследование и лечение в поликлиниках, но никак не прибегать к услугам «Скорой», отвлекая медиков от действительно серьезных вызовов.
    К сожалению, становится принято вызывать «Скорую» для проведения «обследования» на дому — измерения сахара крови, снятия электрокардиограммы, а в случае отказа медиков это делать пациенты всерьез обижаются, считая себя ущемленными. Запомните, дорогие друзья — подобные «обследования» медики делают для своих собственных целей, тогда, когда считают нужным, а если кто-то сам пожелает выполнить кардиограмму или измерение сахара — добро пожаловать в поликлинику или диагностическую лабораторию, благо, их сейчас множество.

    Назначение лечения никоим образом не входит в обязанности «Скорой», да это и понятно — назначивший лечение должен следить за эффективностью лекарств, и, в случае надобности, вносить поправки в назначения, тогда как медики «Скорой» зачастую видят пациента в первый и в последний раз. Так что запомните — ваши просьбы «посмотреть лекарства», бережно хранимые в тумбочках и шкафчиках, медики выполняют лишь из доброты душевной, и еще потому, что у них уже нет сил с вами спорить.

    Теперь легко понять, почему «Скорую» приходится долго ждать. Да потому, что они занимаются не своим делом, выполняя вызовы к тем, кому лень обратиться в поликлинику и регулярно принимать лекарства.
    Претензия к «Скорой» по поводу того, что медики не разуваются, входя к вам в дом, не принимаются. Перво-наперво следует еще раз перечитать цитату из министерского приказа, приведенную выше. «Скорая» должна вызываться лишь на экстренные, безотлагательные случаи, а в таких ситуациях больному глубоко безразлично, какого цвета у доктора носки, напротив, если вызвавший возмущается поведением медика, значит, он не так уж и болен. Далее, почему-то, вызвав, к примеру, сантехника или газовика, вы подготовитесь к их прибытию, свернете персидские ковры, или защитите их старыми газетами — почему бы не сделать так, ожидая медиков? И, наконец — представьте ситуацию, когда медики прибыли к погибающему больному, нуждающемуся в ингаляции кислорода, проведению дефибрилляции — аппаратура для этого очень громоздка и тяжела и на каждый вызов медики носить ее не будут, — а излишне деловые родственники наседают на врачей с требованием разуваться? И вновь обуваться, чтобы бежать к автомобилю за аппаратурой? Абсурд, не правда ли? Так что, уважаемые пациенты, давайте будем проще — если вы позвали медика, значит, он вам нужен, и вам придется потерпеть.

    В последнее время участились обвинения медиков «Скорой» в пьянстве. Пожалуй, не стоит останавливаться на этих глупостях, скажем лишь, что уже находятся в судебном производстве несколько дел по поводу клеветы и оскорблений — врачи тоже умеют защищаться.


    Теперь, прежде чем обвинять медиков в смертных грехах подумайте — так ли уж вы правы?
    СКОРАЯ МЕДИЦИНСКАЯ ПОМОЩЬ НЕ ВЫЕЗЖАЕТ!!!!

    В случае ухудшения здоровья больного, наблюдавшегося участковым врачом (повышение температуры, головная боль, повышение давления, боли в ухе, зубную боль и т.д.). По поводу простудных заболеваний, обострение хронических заболеваний, онкологическим больным следует обращаться в онкологическую скорую помощь.
    К больным с хроническим алкоголизмом для снятия алкогольной абстиненции (похмельного синдрома), им следует обращаться в районный наркодиспансер.
    Экстренная стоматологическая помощь оказывается стоматологическими поликлиниками по месту прописки. В ночное время – дежурной поликлиникой.
    Для выполнения лечебных процедур, которые назначены в порядке проведения планового лечения, для проведения инъекций, перевязок, для больных с острой зубной болью.
    Для выдачи больничных листов, выписки рецептов, письменных справок больным и их родственникам.
    Для осмотра трупа, составления актов о смерти, установление алкогольного и наркологического опьянения.
    Для выдачи судебно-медицинских и экспертных заключений.
    Для перевозки больных из стационара в другой стационар, из стационаров и других ЛПУ домой.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • Если вы хотите достучаться до населения, то это бесполезно, пройденный этап, народ стал вызывать скорую по любому поводу, например, вчера за 12 часовую рабочую дневную смену у меня было максимум 2 вызова из 12, где вызов скорой действительно требовался, остальные ни о чем, женщина хроническая больная, после инсультов многократных вызвала скорую, чтобы ей сделали волшебный укол, который бы сразу убрал ее постоянное головокружение, да и вообще омолодил лет на дцать, девушка 21 год съела жирный беляш и появилась легкая тошнота, в связи с чем также была вызвана смп и т.д. недавно в 4 утра был вызов на травму, по приезду оказалось, что пьяный мужчина несколько часов проходил в узкой обуви, потом пришел домой, лег спать, проснулся под утро, протрезвев и обнаружил мозоль, также была вызвана смп и таких примеров огромное количество и бесполезно что-либо объяснять населению, они "платят налоги" и со слов некоторых из них "будут вызывать скорую когда захотят, сколько потребуется раз и по любому поводу"...

  • Если бы доступность хотя бы терапевта в поликлинике была бы возможна, без прохождения 7 кругов ада, я думаю, "скорую" вызывали бы реже.

  • В ответ на: СКОРАЯ МЕДИЦИНСКАЯ ПОМОЩЬ НЕ ВЫЕЗЖАЕТ!!!!

    В случае ухудшения здоровья больного, наблюдавшегося участковым врачом (повышение температуры, головная боль, повышение давления...
    Если у такого больного ночью температура до 42 поднимется или давление за 200 - СП тоже не выезжает? Пофиг, что он до утра скорее всего не доживет при таком ухудшении - он же наблюдается у участкового? Правильно я Вас поняла?

  • согласен, но круги ада проходить все равно придется, даже если и вызвать скорую, так как пациенту будут даны рекомендации обратиться в поликлинику, потому как скорая не сможет заменить поликлинику, да и не будет этого делать, и дело тут не в принципе и не в том, что не хотят, есть четкие инструкции и стандарты, когда что и в каких ситуациях, так что если человек вызывает с температурой, думая, что скорая ему оформит больничный, сообщит на работу, что человек болеет или распишет лечение, он глубоко ошибается, ему так или иначе все равно придется обращаться в поликлинику.

  • Субъективно конечно, но мне кажется, что больничный мало кому нужен, в основной своей массе люди ,вызывают скорою, что бы узнать, не смертельно ли заболевание, а потом занимаются самолечением опираясь на рекомендации врачей скорой.

  • Кстати, пару раз привозила сама на машине людей на горбольницу с аппендицитом и травмой глаза, в приемной были крайне не довольны, что не вызвали скорою, вплоть до отказа принять.
    Сама иногда, в критическом случае, прибегаю в скорую подстанцию, благо недалеко расположена, почти всегда помогают .

  • Да ладно, население вообще в массе своей за собственное здоровье целиком и полностью ответственность возлагает на врачей. Что за отношение?
    И человек конкретные примеры привел, никакой "угрозы жизни" мужику с мозолью и девушке, переевшей жирной пищи, явно не наблюдалось, а хронические больные как правило, и сами не хуже врачей ориентируются в снятии своих привычных симптомов и недомоганий. А если что перестает помогать = надо думать, следует сообщить лечащему врачу о необходимости внести изменения в схему лечения.
    Если бы у скорой были права взыскивать за ложные вызовы как у МЧС, я думаю, люди ответственнее бы относились к своим попыткам "воспользоваться своими правами".

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Категорически не согласна с оценкой ситуации с хроническими больными! У женщины нескоолько инсультов - помрет в любой момент, практически. И врач такой позиции и придерживается - ну вы же после инсультов, и должны болеть, мы-то что сделаем?.. Очень мерзкая позиция, среди врачей распространенная, да. И вы эту позицию поддерживаете - мол, сама лечись?

    Исправлено пользователем Victor-885 (01.07.12 20:43)

  • Уважаемая Шапокляк, за лексиконом следите, пожалуйста. Так до бана недалеко.

  • Дня не проходит, чтобы моя бабушка 86 лет не вызвала "скорую". А то и не один раз за день. То наестся таблеток,"которые Марья Ивановна принимает и ей помогает" (в аптеке- то все купить можно) и обрушит давление до 80 на 50мм.рт.ст. То вдруг электронный тонометр "какие- то странные цифры показывает". То "головокружение такое, встать не могу" и т.д, и т.п. А большей частью для чего? Да просто "а поговорить"! Живет одна, к детям переезжать ни в какую не хочет, максимум пару дней поживет и плакать начинает- домой хочу. Ну забираю я ее к себе в стационар на 3 недели (скорая в эти дни вздыхает с облегчением), у меня она тоже чудит, конечно, но на другую тему- актуализируются идеи ущерба ( паранойя для старческого возраста широко распространенное явление). А так все три недели болтается по улице, общается с такими же пациентами. И ни разу ей "вдруг плохо" не становится почему- то...А таких старушек сотни!!!

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • До населения.. нет, я не располагаю достаточными ресурсами. Но популяризую как могу, если хоть два человека, хотя бы подумают об этом, это уже положительный результат.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • В ответ на: Если у такого больного ночью температура до 42 поднимется или давление за 200 - СП тоже не выезжает? Пофиг, что он до утра скорее всего не доживет при таком ухудшении - он же наблюдается у участкового? Правильно я Вас поняла?
    У больных осмотренных участковым с установленным диагнозом должны быть назначенные препараты, как для базового лечения, так и для экстренного. А температура всегда, повторю, ВСЕГДА снижается парацетамолом за 3 руб. С подъемами давления несколько сложнее, но мы не говорим о тех случаях, когда больной все перепробовал (по делу), и ему ничего не помогло, тогда вызов обоснован, и больной должен быть направлен на госпитализацию.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • В ответ на: Кстати, пару раз привозила сама на машине людей на горбольницу с аппендицитом и травмой глаза, в приемной были крайне не довольны, что не вызвали скорою, вплоть до отказа принять.
    Сама иногда, в критическом случае, прибегаю в скорую подстанцию, благо недалеко расположена, почти всегда помогают .
    Горбольница...) Открою вам страшную тайну, врач должен вас осмотреть всегда, будь он на горбольнице или в метро. А недоволен он или нет, это проблемы его руководства)

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • Я к счастью ОЧЕНЬ редко болею, но все же иногда это случается.
    Так вот, НИ РАЗУ никакого препарата для экстренного лечения участковый врач мне не выписывал. И парацетомол, который всегда у меня в аптечке есть и который я использую при повышении температуры, температуру за 40 лично мне НЕ снижает. Если уж она скакнула за отметку 40, то снизит ее только внутривенная инъекция. Причем, поскольку я редко болею, я не знаю, что именно колет мне скорая при такой температуре - знаю только, что это какой-то "коктейль", п.ч. вскрытых ампул остается не 1 и не 2. И я даже не удивлюсь, если там есть все тот же парацетомол, только в таблетках при такой температуре он на меня не действует, а вот инъекция - помогает. Понятия не имею, как дело обстоит с другими людьми, у меня лично это именно так.
    Так мне что делать в такой ситуации - тихо-мирно помереть без жалоб, чтобы работу скорой не осложнять?
    Вы лично можете так и поступать, если Вам так нравится. А я - не собираюсь. :спок:

  • А от ЧЕГО Вы думаете что "помрете", если не секрет? А физические методы охлаждения пробовали? Это не сарказм, просто вопрос.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • Мда....
    С одной стороны, конечно все понятно, и я где-то солидарна с врачами скорой, а с другой стороны....
    Уж извините, мы в семье, к врачам практически не ходим, ну или по-минимуму. Мама давление 220-230 снимает самостоятельно и лучше любого врача знает все препараты от давления. Я со своей мигренью тоже живу "душа в душу" много десятков лет. Конечно мы не вылечились самостоятельно, но наше пренебрежение к медицине (в виде местной обшарпанной поликлиники, а не медицинских центров и светил) зародилось в ответ на полное пренебрежение врачей к нам. Описывать долго не буду, с этим знакомы почти все. Кроме того, в нашем окружении все ярые любители лежать в больницах и бегать в поликлиники уже давно убежали на небеса или ползают инвалидами.

    Но вот все-таки совсем единичные разы мы обращались к помощи скорой. Когда мама не смогла-таки сбить давление 230. А в последний приступ своей мигрени, который длился 5 дней у меня закралась все-таки мысль о вызове скорой, так как не помогали вообще никакие таблетки, а 5 дней лезть на стены - это что-то.
    Но теперь уважаемый ТС открыл мне глаза на мое гнусное поведение. Я и раньше догадывалась, что если тебе хреново, то заползай в темный угол как зверек и сдыхай там не отвлекая никого. Теперь я знаю, что это правда. Спасибо за то, что в поликлинику с дурацкими компьютерами теперь вообще не достояться (бабули-регистраторши 1 пальцем тычут по часу в клавиатуру), спасибо, что запретили обезбаливающие, заботясь о наркушах. Спасибо, что честно отказываетесь к нам ехать.

  • Да, действительно, тема важная и актуальная.
    Себе (мне) пока не вызывал (дело недалекого будущего наверно), но ближним приходилось.
    -жена сказала пора ехать за вторым...не дождались, увез на такси в роддом...
    -ребенку пару раз за день (ночь) вызывал, за первый в госпитализации отказали, но потом, пришлось вызвать опять (задыхался...).
    -жена упала, располосовала ткани на ноге (хорошо не перелом и не было сильного кровотечения), по телефону подробно все рассказал, место травмы, характер, длину рассечение, даже переспросили "Вы что медик" . Нет, не медик, но в силу характера работы обязан знать и оказывать начальную...Приехали , осмотрели, привезли в травмопункт десятку, где просидели час в очереди, там заохали, везите во вторую, пришлось ловить машину, перевозить во вторую, где после осмотра - на стол, шить... (но ведь сразу сказал размер раны, нельзя что ли определиться было, кто что может и куда везти...)
    - бабулю вчера увезли во вторую, соседи вызвали (упала-потеря сознания на улице), позвонили мне, поехал во вторую, сделали ренген-перелом шейки бедра, сейчас лежит в коридоре на растяжке (нет мест), завтра решать будут по операции, отношение цивильное в приемном покое.
    Хотя, действительно, был свидетелем эпизода, с Первомайки привезли Ж, якобы с прединфарктным состоянием, терапевт была явно не довольна (вроде ложный вызов, но не комментирую, ЭКГ не видел и очень понимаю)...
    В любом случае, беречь себя надо, поскольку надеяться можно только на себя, бога и скорую помощь (терпения и профессионализма работникам). А к обязательным инструктажам по ТБ, добавил бы экскурсию в отделения травмы...

  • Тенденция размышлений понятна. А что будет, если расформировать полностью скорую помощЬ? Ведь ее нет ни в одной стране мира, кроме Франции? Я лично двумя руками за, хоть и останусь без работы. А НИЧЕГО не будет. Жизнь граждан не изменится. И температуру научатся сбивать, и давление. Жаль действительно экстренных больных, пострадавших и т.д. Но это можно свалить на МЧС, у них врачи есть. И вовсе не лень мне работать, и я далеко не мизантроп, только после смены появилась привычка, считать, скольким же я действительно помог, не считая тех, которых успокоил. И если больше двух, (за 24 часа), то какое-никакое удовлетворение от работы получаю. И взаимопонимания со службой скорой помощи при данных обстоятельствах не будет ни у больных, ни у руководства, ни у врачей стационаров.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • Были бы все такие рассудительные как Вы, стране бы жить легче стало. Серьезно.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • Почему это нет??? В США допустим есть, но она платная, но если вдруг случиться ЧП то тебя привезут бесплатно... А вот с высокой температурой ты можешь просидеть спокойно в больнице часо 6-10 дожидаясь пока тебя врач примет.

    Она сегодня пахнет корицей...снежинками и апельсинами...Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки...

  • В США не скорая, а амбулатория. Там работают люди без мед. образования, прошедшие специальные курсы, которые обязательно увозят в больницу, по пути оказывая необходимую помощь.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • не будет "скорой"- встрянут участковые. Люди будут продолжать заниматься самолечением. Зато власти в очередной раз отрапортуют о том, что "заболеваемость тем- то и тем- то снизилась на столько- то процентов"
    ПС: типа новых приколов с больничными. Делая в пятницу полугодовой отчет по форме 16 ВН ( временная нетрудоспособность) заметила, что примерно из того же количества пациентов, прошедших в моем стационаре в прошлом году, в этот раз почти в два раза меньше листов нетрудоспособности. Болеть меньше точно не стали, но теперь больничный брать совсем невыгодно. Вот и будут работать из последних сил. А на коллегии по итогам года как пить дать отрапортуют о снижении заболеваемости

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • Участковые не встрянут, ибо намного больше нагрузить их трудно :безум: А насчет рапортов о снижении заболеваемости - это уж как всегда) Все что мы делаем- к лучшему :ха-ха!:

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • Ну Вы же вроде бы врач, как следует из Ваших постов? И мне ВРАЧУ нужно объяснять опасность для жизни температуры 42? :eek:
    Фишка в том, что почему-то НИКАКИЕ методы снятия температуры за 40 на мне не работают. Кроме внутривенного введения препаратов. До 40 парацетамол прекрасно помогает, а вот выше - НИЧЕГО. Физические методы охлаждения в том числе. И скачок такой происходит очень быстро, буквально за 10-15 минут может с 37-38 скакануть до 41-42. Идивидуальная особобенность организма, вполне возможно. К счастью, я редко болею, а такая температура бывает еще реже.

  • Вы еще забыли добавить про детей...
    К детям до года, мне на скорой сами сказали, выезжают по любому поводу.
    Я порой и не хочу вызывать скорую помощь, но час бывает поздний, да и детка маленькая, звоню 03 и прошу переключить на педиатра. Дают номер телефона, где мне всегда говорят что делать. Так вот НИ РАЗУ они не сказали, мол ничего страшного, сидите дальше дома. Хотя поводы иногда бывали не совсем экстренные, но и оставлять ребенка и себя в неведении я не могла. Мне всегда говорили - вызывайте скорую, т.к. ребенок маленький и вы можете не совсем оценивать ситуацию. Хотя я просто просила консультацию, т.к. понимаю, что где-то нужнее помощь.
    А старший у меня с астмой... И уж простите, но я даже сто тыщ раз зная чем снимать приступ - просто НИКОГДА не останусь наедине с ним... вот хоть убейте - вызываю скорую, уж простите...

  • да, поправлюсь- участковые ОКОНЧАТЕЛЬНО встрянут. И стройными рядами ломанутся из медицины, несмотря на получаемые якобы миллионы

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • Да, про детей забыл. Нет, не забыл, сам педиатр. Тут ситуация другая, даже незначительный некупирующийся подъем температуры должен наблюдаться врачом, тем более астма. Обеспокоенных родителей трудно осуждать, и я лично этого не делаю, а помогаю или успокаиваю.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • а я НИКОГДА своим детям скорую не вызывала! Потому что как врач понимала, что счет идет на часы. А скорую можно долго ждать. Хватала в охапку, и с мужем неслись на машине сразу в детскую больницу. Не отказали в госпитализации ни разу :dnknow:

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • Нуу.. мне тут сложно судить, я не врач.. Но если б чувствовала что прям на часы, минуты - на руках бы понесла.. Это понятно. Но иногда не знаешь куда бежать... Вы может как врач и авторитет имеете, а вот я прям 94% уверена, что зафутболили бы меня в ближайшей больнице.. Ну максимум вызвали бы скорую.

  • Нет, объяснять не нужного, ибо нечего. И я не пытаюсь доказать, что Вы обманываете, конечно, индивидуальных особенностей никто не отменял, но речь идет о ситуации в общем. И из всего количества вызовов на температуру (у взрослых людей), либо говорят "пока вас дождешься сами вылечились" - 70%, либо даю таблетку, и температура начинает спадать в теч. 20-30 мин.- 20%

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • В ответ на: я прям 94% уверена, что зафутболили бы меня в ближайшей больнице.. Ну максимум вызвали бы скорую.
    Это не так. Мест катастрофически не хватает, дети лежат на столах в буфете, но госпитализировать стараются всегда.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • Вот прям так, самоходом пришедши?? Не уверенна... ой как не уверенна. Именно по той причине, что мест нет. А это такой повод отказать нам..
    По несчастью уже "обшарили" почти все детские больницы города и имею довольно свежие воспоминания, как там и что.
    Примут если реально при смерти будет ребенок, а просто со шкалящей температурой нет.

  • Врачам в поликлиниках совершенно некогда заниматься подбором препаратов от давления и тому подобными "мелочами" - у них куча обязательных бумаг для заполнения. Врачи скорой в итоге занимаются их работой. Страдают от этого и те и другие - и пациенты и врачи. Это сбой в системе, в организации здравоохранения и решить эту проблему можно только системно.

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Я все-таки вижу, что объяснить нужно, т.к. фраза «объяснять нечего» наводит на мысль, что у Вас, хоть Вы и врач, сведений таких нет. Что печально, поскольку от Вас зависит жизнь и здоровье людей, и если Вы не знаете, что им угрожает реальная опасность, то и помочь не озаботитесь.
    Кстати, на всякий случай – я сама НЕ медик. Но значительная часть моей семьи – как раз таки занимается медициной. Как практикой, так и наукой. Поэтому, когда у меня возникают вопросы по мед.части – мне есть у кого получить достоверную информацию. К сожалению, живет эта часть моей семьи не в Новосибирске, а то я бы к нашей медицине вообще не обращалась.
    Итак, про температуру – выдержки, понятное дело, самое основное.
    Гипертермия - ненормальное повышение температуры тела выше 37°С в результате заболевания. Это весьма распространенный симптом, который может наблюдаться при неполадках в любой части или системе организма. Не спадающая долгое время повышенная температура свидетельствует об опасном состоянии человека. Повышенная температура бывает: низкая (37,2-38°С), средняя (38-40°С) и высокая (свыше 40°С). Критической температурой тела считается 42°С, при ней происходит нарушение обмена веществ в тканях мозга. Температура тела выше 42,2°С приводит к потере сознания. Если она не спадает, то происходит повреждение головного мозга. Повышение температуры выше 41°С - повод для немедленной госпитализации. Летальная (смертельная) максимальная температура тела 43°С.
    Я, в общем-то, спорить с Вами не собираюсь и не собиралась.
    Я свою жизнь и здоровье и жизнь и здоровье моих близких людей буду спасать всеми доступными мне методами, в том числе и вызовом СП при температуре свыше 41 градуса. Вы можете считать, что я этим занимаюсь исключительно из вредности и желания попортить жизнь несчастным труженикам этой самой СП.
    Думаю, ни один из нас другого ни в чем не убедит, поэтому предлагаю данное обсуждение закончить.
    P.S. Долго думала – что же такое мне настойчиво, но смутно, напоминает Ваш топик в целом? Вспомнила наконец – анекдот про пожарника. Того самого, у которого вообще-то все хорошо на работе, но вот как пожар – так хоть увольняйся, а то невозможно жить становится :ухмылка:

  • А еще при 40 градусах температуры галлюцинации начинаются. Кстати, я вызывала скорую в таком состоянии, они на меня очень ругались, что не вызвала, когда 39 градусов в течение 3 дней не спадали... После того эпизода у меня впервые в жизни появилась головная боль, и не исчезала практически в течение почти месяца, вроде как интоксикация после температуры таким образом проявлялась...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Речь не о том, что скорая вообще не должна ездить на "температуру" или "давление", речь собственно о сознательности граждан, которые осознанно вызывают скорую не потому что им плохо сильно, просто лень идти в поликлинику, да и зачем идти в поликлинику,ведь приедет скорая и сделает укольчик и проблема решена, я не против приехать на гипертонический криз, и купировать его,( тем более если криз осложненный и несет угрозу для пациента) когда человек действительно перепробовал все доступные средства и АД никак не снижается к таким пациентам нет никаких вопросов, другое дело, когда пациент вызывает, к примеру, с давлением 150/90, при рабочем 130/80, при этом не применяя ничего до скорой, но требуя с порога инъекцию, а заходишь, таблетку под язык кладешь и "криза" как не бывало и ладно бы если бы это были единичные случаи, но это массово, или вызывают люди с нцд или всд давление 120/80, рабочее 100-110 даешь таблетку под язык, немного корвалола и все, проблема решена, пациент знает о своем заболевании, но все равно проще вызвать скорую и принять таблетку из рук доктора, нежели просто принять такую же самостоятельно, я не против приехать на температуру, когда она за 40 и ничем не снижается, перепробованы все методы снижения и без эффекта, в данном случае я ни слова не скажу пациенту, даже похвалю, что вызывали скорую, а не ждали осложнений, но когда приезжаешь к пациенту с температурой 37-38 градусов, который палец о палец не ударил,чтобы хоть как-то улучшить свое состояние, но с вызовом заявляет, что он "кого хочет, того и вызывает и налоги платит, а сидеть в поликлинике в очередях некомильфо", то к таким пациентам у меня не было и не будет никакого уважения, а в графе лечение будет написано: в экстренной мед помощи не нуждается, рекомендовано обращение в пол-ку по месту жит-ва и все, никакого укола или даже таблетки в данном случае я давать не буду, нет показаний и точка, вот когда данному пациенту или его родственникам действительно будет требоваться экстренная помощь, но бригады будут заняты, а те, кто могли бы приехать, будут на вызове у человека с температурой 37.5, вот тогда сразу будет иная песня, хотя виноватыми как всегда будут врачи скорой, что не успели спасти, но как можно успеть спасти, если в этот момент занимаешься непрофильным вызовом.

  • А мне вот интересно - сутки кинжальные боли живота, морозит, тошнота из препаратов -Омепразол, Но-шпа, Мезим, Платифилин в/в и Анальгин в/м... Щас полегче, но если снова повторится мне скорую вызывать или ползти к терапевту????

    Она сегодня пахнет корицей...снежинками и апельсинами...Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки...

  • неясны многие моменты, например, боль остро возникшая или постепенно развивалась, боль впервые возникшая или ранее отмечалось похожее состояние и если оно отмечалось то обследовались ли вы по нему, какой диагноз выставлен, связана ли с чем-то боль, например, с приемом жирной острой пищи, боль куда-либо отдает, отмечались ли сопутствующие симптомы, например, рвота, тошнота, жидкий стул, горечь во рту и т.д., повышается ли температура, до каких цифр, в каких отделах боль и многие другие, не буду приводить полный перечень вопросов для сбора анамнеза, если вызывать скорую, то нужно ехать в дежурный стационар, там обследуют и примут решение, никаких инъекций скорая уже делать не будет, так как список принятых препаратов до скорой и так велик, тем более с учетом применения инъекционных форм, вызывать скорую или нет, дело за вами через интернет нельзя сказать ничего конкретного, хотя сутки боль в животе не купирующаяся полностью набором препаратов, указанным выше, является показанием для вызова скорой и поездки в дежурный стационар, лично я бы вам обязательно предложил транспортировку в больничку, так как всегда лучше перестраховаться, нежели недооценить состояние пациента.

  • В ответ на: Я, в общем-то, спорить с Вами не собираюсь и не собиралась.
    Зачем же спорите? В большинстве случаев неконтролируемый и некупирующийся подъем темп является следствием заболевания, клиническая картина которого видна на догоспитальном этапе, и такие случаи подлежат госпитализации, не об этом речь. Речь о людях с ОРВИ, нагугливших "опасность высокой температуры" и испугавшихся "ответов". Спасибо, конечно, за консультацию и анекдот, но лично для меня работа в удовольствие, если это работа.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • конечно вызывать, даже если у Вас есть подозрения, с чем это связано. С животом не тяните.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • При таких симптомах, не позволяющих исключить панкреатит, я бы не рискнул применять мезим...

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Спасибо... Потерплю пока до завтра:смущ: Может пройдет:смущ:

    Она сегодня пахнет корицей...снежинками и апельсинами...Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки...

  • В ответ на: Ведь ее нет ни в одной стране мира, кроме Франции?
    США, Испания, Израиль, Грузия, Бельгия, Сингапур... да как бы можно не продолжать, почти везде есть скорая помощь. И выезжает она не только к тем, кому оторвало руку или кто уже умер.
    В ответ на: Жизнь граждан не изменится. И температуру научатся сбивать, и давление.
    Да вроде и так это люди могут, но потом врачи их ругают за самолечение.

    Мужу когда плохо становится, никогда не буду сама что-то пытаться сделать, сразу скорую вызываю. Я вообще не слишком понимаю. как можно помочь при отёке Квинке...
    Сегодня ночью вызывала скорую. Острые боли в животе, меня складывало пополам, я покрывалась потом. Приступы раз в час примерно. Есть я ничего не могла уже сутки, тошнило меня. К своему терапевту уже записалась. На следующую неделю. :rofl: Но вот незадача, терпеть до визита к нему моченьки не было никакой.
    Увезли меня. Машина скорой - это нечто, как люди не помирают, пока их в ней везут... Неприятно поразила грязь в приёмном покое, и даже в лаборатории, где мне брали кровь. На полу прям песок. Банки для анализа мочи на любой вкус, от 200-граммовых до 2-хлитровых. Сказали, что у меня острый колит или что-то в этом духе, и отпустили с миром. Посоветовали пить Альмагель и Омез и вообще были не довольны, что я их вызвала. Но я же не врач, откуда я знаю,что со мной? Вдруг аппендицит? :dnknow:

    Плету бомбические афрокосы и дреды

    Исправлено пользователем troya (04.07.12 13:22)

  • В ответ на: А температура всегда, повторю, ВСЕГДА снижается парацетамолом за 3 руб.
    Вы либо врете, либо некомпетентны.

  • я уже знаю своего ребенка и знаю,что температура выше 38,5 у него практически не сбивается ни парацетамолом, ни ибупрофеном. 2 раза в жизни вызывали скорую, оба раза у ребенка 40 и спазм сосудов, помогал только укол. Спасибо ,что приезжали оба раза в течении 5ти минут, может потому,что станция у нас в 5ти минутах езды.
    Но знаю семью, где маме просто лень встать в 8 утра и вызвать педиатра....поэтому скорая к ним уже протоптала дорогу. При непонятной сыпи, которая оказалась комариными укусами, при незначительной температуре...вобщем там мама считает, что скорую очень удобно вызвать, не то,что педиатра. Недавно в аську написала: у дочки 38,5...уже можно вызывать скорую? :безум:
    Конечно,если такие индивидумы будут считать,что скорая - это их личный лечащий врач, то действительно, нуждающиеся в помощи будут ждать долго.

  • Как бы не по теме... Но я своему мелкому такую температуру сбиваю - 1/4 парацетомола+1/4 ношпы+1/4 супрастина, самая сложность все это в него впихать... Для ребенка(дочка 5 лет) старше 3-х лет открыла анальгин, но только при очень высокой температуре. И если после этих препаратов температура не сбивается, то только тогда вызываю скорую.
    А вообще, я не стала себе скорую вызывать, путем исключения поняла что кишечная инфекция и выпила энтерофурил с энтеролом и все прошло.... правда для постановки диагноза мне потребовались 1 сутки :biggrin:
    Просто я считаю зачем зря вызывать скорую я жеж не умираю :biggrin:
    Хотя за последний год я вызывала скорую раз наверное 5, из них 1 раз себе, остальные мелкому. Отношение персонала СП мне очень понравилось, так же как и отношение в приемных покоях на Вертковского и в 25 медсанчасти.

    Она сегодня пахнет корицей...снежинками и апельсинами...Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки...

  • Я тоже, наверное, только при смерти скорую вызову... не факт, что успею)) но как-то не очень хочется, был негативный опыт, когда у отца острый панкреатит начался.

  • недавно обнаружила у младшего (9 лет) высыпания на коже рук и пуза... Надо было видеть, как два к.м.н. (я и муж) над сыночкой прыгали :безум: Вспомнили все вплоть до инфекционных болезней. Учебниками трясли и картинки в интернете разглядывали. А сынок как конь гортоповский скачет, кроме сыпи ничего. Пытали- что съел в тихаря, признавайся?! Включил кубинского партизана. Короче, плюнули и поехали в Мочище в приемный покой. Над нами там хихикали- типа, сумасшедшие родители. Аллергия случилась, в общем, причем уже проявления исчезали. Вот теперь думаю- вызвала бы скорую- вошла бы в список вредителей!

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • В ответ на:
    В ответ на: Ведь ее нет ни в одной стране мира, кроме Франции?
    США, Испания, Израиль, Грузия, Бельгия, Сингапур... да как бы можно не продолжать, почти везде есть скорая помощь. И выезжает она не только к тем, кому оторвало руку или кто уже умер.
    Еще раз повторюсь, что это не скорая, а "санитары", прошедшие курсы первой помощи. И их помощь, если она необходима, включается в стоимость медицинской страховки, которую каждый гражданин обязан себе обеспечить каждый год.
    А насчет машин и приемного покоя, грязь и разруха, стыдно... Но вопрос скорее к большим начальникам, т.к. прибираемся и ремонтируем машины и аппаратуру сами, как умеем.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • Т.е. у нас на СП работают все сплошь с высшим образованием?

  • нет, но хотя бы со среднеспециальным медицинским образованием

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • Действительно,это нашему государству должно быть стыдно. 2 раза к маме приезжала бригада кардиологов. Геля для экг нет, водичка вместо геля, бинтов тоже не было. Было видно, что ребятам даже самим неудобно.

  • В ответ на: И их помощь, если она необходима, включается в стоимость медицинской страховки, которую каждый гражданин обязан себе обеспечить каждый год.
    Не очень понимаю... А у нас вот этот полис ОМС... Его не достаточно для скорой помощи? :dnknow: Я работаю, то есть по идее тоже зарабатываю хотя бы на скорую помощь, я же налогоплательщик... Разве нет?

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • Налоги мы все платим, а скорая не работает со страховыми компаниями ни ОМС, ни ДМС, все за счет государства.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • Все классно, но вот как мне, здоровому человеку (у которого не скачет давление по расписанию раз в неделю) определить, что есть такое вот эта острая боль? Может само пройдет, а может помру в муках за сутки? Вот как мне в этом разбираться? Я не сплю с медицинским справочником. Поэтому когда легла пластом, пролежала полдня, не поняла, что со мной (кстати медики в результате тоже не поняли и даже предположили, что я симулирую), я вызывала скорую. И, да, я таки обратила внимание на факт неразувания потому как накануне убрала квартиру и не очень представляла, когда я в таком фееричном состоянии смогу сделать это еще раз. Я, вроде бы, и умом понимаю, что не обязан, а все равно огорчительно очень.
    Диагноз "порадовал" (его, кстати, подтвердили и в приемном покое, и в районной поликлинике) - "Не знаю, здорова. Ну хочешь кетановом уколем, чтоб не болело?" В поликлинике так и вовсе не хотели больничный давать потому что "Ну Вы же сами сюда приехали. Значит и на работу пойти можете". В итоге провалялась пластом трое суток и все прошло. А что было, до сих пор не знаю. Хуже того, медики этого тоже до сих пор не знают....
    Вот такой единственный мой опыт вызова скорой. Вроде и приехали вовремя, вроде и сделали все как надо. А толку? Только прокаталась за зря.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: скорая не работает со страховыми компаниями ни ОМС, ни ДМС, все за счет государства.
    А почему тогда в приёмном покое скорой полис спрашивают?

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • Приемный покой - уже ЛПУ, и дальше лечение пойдет с оплатой по ОМС.

  • А у меня по этому дома всегда связочка бахил лежит... Никогда не знаешь, когда понадобятся, но случается надо.. Но у меня еще ребенки просто есть.. один совсем маленький..

    А так еще по теме - вот не надо щас тока прикидываться бедненькими, полисы не распространяются, все вызывают и вызывают, конца и края нам нет. Мы, люди обычные, не виноваты в этом тоже. И раз уж назвался груздем...
    Так можно на каждую профессию тему создвать.. Мне вон воспитателей жалко. Помимо маленькой зарплаты приходится работать с такиими родителями - во сне страшно увидеть..

    И про хамоватость работников СП тоже можно отдельную темку завести..

  • В ответ на: нет, но хотя бы со среднеспециальным медицинским образованием
    В Штатах на Скорых работают парамедики, до которых многим нашим фельдшерам шагать и шагать.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • то, что у населения повышенные запросы к скорой помощи это факт. Так же факт и то, что 90- 95% вызывов не должны обслуживаться СП.
    Но, перевести скоряк только на ограниченный функционал по реальной угрозе жизни, все...тупик. Нет альтернативы. Поликлиники- это сумеречная зона. Нет того уровня обслуживания, отлаженной системы приема, что бы перелопатить огромную массу людей. Так же нет и ответственности за свое здоровья у населения. Некоторые бабушки тупо деньги экономят, перебиваясь дармовыми лекарствами скоряка.

    Несколько лет назад помню были разговоры, что оставят подстанции с минимумом бригад. А весь линейный разъезд передать под поликлиники. Но когда подсчитал и все за и против- оставили как есть.

    Кстати, на дроме если точно помню встретил пост парня, работающего на скорой не в нашем городе, и у них уже было собрание, на котором сказано было о будущем изменении структуры и функционала скорой. А конкретно- скоряк станет платным. Нет полиса- нет помощи, так же и пересмотр функционала.

    Кстати, действующие сотрудники скорой, подскажите, как сейчас решается вопрос перекидывания пациента в другую больницу, если не их профиль? Раньше в порядке вещей было делать транспортировку из одной больницы в другую или домой. Даже помню и в речкуновку в санаторий постинфартников возили.
    Сейчас как население обходится?

    Все, что происходит в жизни- не случайно....

  • Так ТС говорит о том, что при снятии обуви скорость теряется. При надевании бахил происходит ровно то же самое.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Нет полиса- нет помощи
    Вот это точно страшно.
    Вышел в магазин у дома за кефиром, взяв с собой только ключи и деньги, и тут приступ тебя сразил...

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • Не переживайте. Судя по любимому занятию наших верхних людей - списыванию (видать, еще со школы) - не будет так жестко. Будет платно, примерно как в штатах или еще где. Просто правила возьмут оттуда. Помощь будет, но нет полиса - счет в зубы как только очнулся. Сам полис с собой иметь не потребуется - можно только его номер, а может доделают-таки связку ФИО - паспорт - ИНН - полис ОМС через базы данных.

  • В ответ на: может доделают-таки связку ФИО - паспорт - ИНН - полис ОМС через базы данных.
    После нескольких бесплодных попыток записи к врачам через электронную регистратуру в такие сложные схемы в исполнении нашей власти я не верю.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: Так ТС говорит о том, что при снятии обуви скорость теряется. При надевании бахил происходит ровно то же самое.
    речь о повторных выходах на улицу за дополнительной аппаратурой, особенно актуально в зимнее время. И если на первый взгляд я вижу, что пациент нуждается в сиюсекундной помощи, я даже бахилы одевать не буду, пусть даже я в какашку наступил, и пусть меня покарают за это. Кстати, в отдельных случаях можно и в квартире в какашку наступить, или котик описает обувь, пока с больным сидишь

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • В ответ на:
    В ответ на: нет, но хотя бы со среднеспециальным медицинским образованием
    В Штатах на Скорых работают парамедики, до которых многим нашим фельдшерам шагать и шагать.
    беспочвенное утверждение. Хотя и ожидаемое.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • В ответ на: Кстати, действующие сотрудники скорой, подскажите, как сейчас решается вопрос перекидывания пациента в другую больницу, если не их профиль? Раньше в порядке вещей было делать транспортировку из одной больницы в другую или домой. Даже помню и в речкуновку в санаторий постинфартников возили.
    Сейчас как население обходится?
    Транспортировки из стационара в стационар как были так и есть, если пациент стабильный, то силами линейной бригады, если кардиологический то соответствующей бригадой, если тяжелый или нестабильный, то реанимационной бригадой и т.д. насчет транспортировки домой то тут есть свои нюансы (их я расписывать не буду) и ждать скорую, чтобы уехать домой пациенты могут и 6 часов, так как транспортировки домой подразумевают транспортировку пациента в стабильном состоянии, которому оказана соответствующая мед помощь, поэтому транспортировка осуществляется в самую последнюю очередь,когда завалы с вызовами разгребаются, а вообще есть специальные службы вроде социального такси и других, в речкуновку не возим больше, как они туда ездят понятия не имею, максимум силами кардиобригады пациенты доставляются в НИИПК им. Мешалкина и то не по требованию пациента, а по показаниям.

  • Да понятно это все. Ну а как все же разбираться, нуждаюсь я в скорой помощи, или не нуждаюсь? А то тут выезжаем, там выезжаем, но не должны. А понять как? Вот Вам понятно, а мне как выяснить, не чревато ли мне просто отлежаться?
    Может быть, раз уж взялись просвещать народ, скажете, в каких случаях вызывать скорую обязательно? В каких не стоит мы уже выяснили (небольшое повышение температуры на фоне орз):улыб:

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Кого же должна обслуживать «Скорая»? Тех, чье состояние требует срочного вмешательства, иначе человек либо помрет, либо станет инвалидом. Само собой, это — пострадавшие в дорожно-транспортных происшествиях, при пожарах и прочих бедствиях, отравленные при промышленных и тому подобных катастрофах. Если вдруг случился инфаркт — этим должна заниматься «Скорая». Если, к примеру, кирпич на голову упал — тоже «Скорая». Внезапно руки-ноги отнялись — «Скорая». Непременно следует обращаться к «Скорой», если обнаружен человек в бессознательном состоянии.

    Единственно, когда «Скорую» вызывают к здоровым — так это к беременным, почувствовавшим приближение родов, для перевозки в роддом.
    Строгого понимания и четкого разделения ситуаций необходимости обращения никто и не требует, если у человека нет мед. образования. В основном речь о тех, кто берет в привычку вызывать скорую, или не хочет обращаться к терапевту, хотя осознает, что вызов или поход к терапевту будет целесообразнее. Или о тех, кто просит сделать инъекции, которые назначены в плановом порядке. Или не ХОЧЕТ тратить деньги на назначенные лекарства. Или хочет произвести впечатление на близких людей. Или просто пьян. Были случаи, когда родители в 3 часа ночили обнаружили у ребенка кариес и вызвали скорую. Примеров множество. Согласен, что просветительская работа в поликлиниках проводится недостаточно, в т.ч. в отношении беременных и молодых мам, хронических больных, приходится заниматься нам) Если вас пугает внезапно возникшее заболевание (тем более провоцируются страхи нашими любимыми СМИ), если кажется, что оно будет иметь последствия для жизни и здоровья, вызывайте скорую. Первый пост направлен вовсе не на то, чтобы сказать "держитесь до последнего", а для лучшего освещения ситуации.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • В чём его беспочвенность?

    П.с. ава у Вас такая депрессивная,что прям страшно,что (если) Вы медик на самом деле :хехе:

    :santaclaus:

  • Беспочвенность в том, что это не так. Имел возможность сравнивать лично.
    Ничего депрессивного)))) Полностью отражает ситуацию) :biggrin:

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • Я вот тоже думаю, что сравнение некорректное, хотя бы даже оттого, что всяко "их" парамедики элементарно имеют оборудование на три порядка лучше. Да и по каким результатам сравнивать? Спасают все по мере возможности. Уж их парамедики точно не будут оказывать свою технологическую помощь мужику с мозолью. Ибо - ну чем ему поможешь? Тут же про обоснованность обращения топ, а не про то, какой уровень медицины у нас и у них.
    Я б вот лечиться за границу не поехала, ну разве что по каким-то особым там проблемам, а так - и у нас тут есть специалисты уж никак не хуже, чем "там". Зато тут я хоть сама все понимаю, о чем врач говорит)

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Не-не,я и не собиралась сравнивать нашу и не нашу медицину (к тому ж считаю,что у нас методы лучше:-) у них более радикально все) Про мужика с мозолью и родителей с кариесом - это имхо не про обоснованность обращений,а про степень неадекватности разговор :-) неадекватные граждане ВСЕГДА будут и будут третировать Скорую и всех прочих :-)
    + про загруженность Скорой - ну сделали б так,что можно самостоятельно приезжать в больницы гражданам, без воплей сотрудников приемных покоев и пр. Когда человек несколько часов ждет скорую с почечными коликами -это как то неоднозначно :-) и говорить, что Скорую надо вызывать только в случае родов и смерт.опасности можно ИМХО только при условии,что отношение и протокол приема больных в стационар и поликлиники изменится :-)

    :santaclaus:

  • Ооо)) Про то, что "сделали б" - это вам любой врач скажет стооолько всего. Особенно в условиях современных "инноваций". Сейчас нет прежней системы приемных покоев. Я, конечно, детали не знаю, и представления имею приблизительные, но количество дежурных врачей сокращено, как таковые приемные покои есть у крупных и скорее всего дежурных клиник. Это про те, которые всегда принимали больных круглосуточно. Теперь скорые не всегда могут просто достучаться в ночное время до больницы, и вынуждены везти пациента в итоге в другое место - ну просто медсестра или охранник стук не услышали (больницы на ночь закрывают). Места в больницах сокращаются, ну допускаю, что в клинических больницах все не настолько с этим ужасно, зато на них в итоге и нагрузка увеличилась вдвое. А вопли... ну там же обычные люди работают. Конечно, лучше, чтоб все были грамотные и адекватные, но это ж труднореализуемо. С младшим медперсоналом и у врачей бывают проблемы. Да и врачи сами страдают от определенных принятых схем. Но нарушить их - тоже сопряжено с лишними проблемами с руководством. Все мы заложники одних и тех проблем.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Вот и пришли к тому,что топик *мертворожденный*:-) - неадекват больничных работников против неадеквата больных +несовершенство системы = все так,как должно быть и с вызовами Скорой и с прочим :-)

    :santaclaus:

  • Да ладно, топ как топ)) Тут и не по таким поводам заводят разговоры.:улыб:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • А я заметил, что с нашим государством любое возникающее обсуждение какой угодно проблемы "мертворожденное". Менять что-то все равно будут только в ту сторону, в какую выгодно власть имущим, а это ни в коем разе не в лучшую сторону). Никто не выделит денег из своего кармана (бюджета, т.е.) на расширение штата. На Реальное повышение квалификации персонала. На дополнительные курсы по этике. На орг. работы среди больных. На дорогостоящее доступное оборудование. Про заработные платы даже говорить смешно. Перечислять можно сколь угодно долго. Ибо это все неприбыльно, и не принесет дивидендов в будущем, может, разве что в очень далеком, которое никому не интересно.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • Очень верно подмечено!

    Просторный, дом 38\3, кв 12
    Спасибо ИРУСЯ!

  • Лежала в ПИТе в 6 РД. "Скорая" привозит девушку из Раздольного (!!!), , ближе роддомов нет, видимо. Едет 45 минут, останавливаясь на каждом светофоре. Каталку ей не предложили, в итоге она идет в приемный покой, оставляя за собой кровавую дорожку.
    Итог, отслойка плаценты, кровопотеря 4 литра, ребенка не спасли (еще бы более 45 минут гипоксии, у знакомой в 15 минут обернулись, проблемы были, ребенок в реанимации). Девушки, по всей видимости, удалили матку, чтобы остановить кровотечение. Влили бог знает сколько крови (заказывали для другого планового КС), в общем, слава богу, вытащили, через 5 дней встала.
    Но горечь, с которой бригада врачей (а еще попутно вызвали лучшего хирурга этого РД) говорила о "скорой" помощи и о том, что этим людям наплевать и они ничего не боятся, у меня в памяти засела надолго.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • в 6 РД такие ситуации встречаются с завидной регулярностью- лично знаю только в этом году несколько аналогичных! Девочка одна молодая, с первым ребеночком, в приемном покое просидела несколько часов с кровотечением и пока не рухнула без сознания- никто и внимания не обратил! Итог такой же- матку удалили, ребенок погиб. Стоит задуматься- может, дело не в " скорой", а проблема с данным конкретным роддомом???
    ПС: поздравляю с Ильей))) растите большие и здоровые

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • Вы объясните, что от Раздольного 6 рд самый близкий?

    Я не буду рассказывать всей подноготной, но как раз в этой ситуации врачи 6 рд выложились по полной, при этом отменив всп плановые кс.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • не буду защищать " скорую", но они не сами решают куда кого везти. Вы думаете, сидит врач с водителем и посовещавшись, решает- ладно, везем туда? Нет, давай вот туда, мне как раз в ту сторону надо? У них, как и у нас у всех, у врачей, существуют приказы. А еще маршрутизация. Ну и плюс специфика роддома имеет значение- не всех же подряд туда везут, а вот такие случаи. И откуда сделан вывод, что скорая останавливалась "на каждом светофоре"? Тот, кто так сказал, ехал в этой машине?

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • Не хочу вступать в ненужную дискуссию.
    В, куда лучше оснащенная, чем 6.

    Да что говорить, я помню, как маму везли с подозрением на перелом позвоночника, му помнит, как везли коллегу с внутренним кровотечением, когда на него упала бетонная плита, знакомую с отслойкой также везли, типа это схватки, хотя кусок плаценты выпал прямо в машине, ребенок в реанимацию попал.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Часть сообщения удалилась.

    Про специализацию - глупо рассуждать, какой рд лучше оснащен горка или 6.
    Про светофоры со слов девушки, время было 2 ночи. Ее мама попросила ехать быстрее, ответили, что не положено.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Скорая не пожарная, там ДТП может стоить жизни не только водителю и врачам. Тем более ночь. Правильно быстрее не поехали. Это намного лучше, чем не поделить дорогу с каким-нибудь горе-гонщиком, у которого музыка орет и он сирену не слышит.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Но горечь, с которой бригада врачей (а еще попутно вызвали лучшего хирурга этого РД) говорила о "скорой" помощи и о том, что этим людям наплевать и они ничего не боятся, у меня в памяти засела надолго.
    Ну да, ну да, вы то точно знаете, что скорой наплевать, прямо из первоисточника, вот скорой как раз таки и небезразлично куда везти, тем более что везет она по строгим инструкциям и графикам госпитализации, есть положение, что скорая имеет право привезти пациента в ближайшее профильное учреждение по тяжести состояния, но по факту оно не очень работает и никто нас не ждет с распростертыми объятиями, иногда приходится "собачиться" в приемном, решая вопрос с госпитализацией на уровне заведующих и старших врачей, чтобы пациент был хотя бы осмотрен, и , как раз таки с 6 роддомом у меня была схожая история: где-то около года назад я приехал на вызов, повод роды, схватки через 5-8 минут, воды подтекают с примесью крови, пациентка с порога кричит, что ей нужно в академгородок на сервисные роды, я отказываюсь туда везти, говорю, что по тяжести состояния мы едем в 6 роддом, пациентка начинает блажить по свои права, кстати, про уплату налогов тоже не забыла, тут и муж ее подключается, мол, будут подавать на меня в суд, в общем я их посылаю в пешую прогулку по лесу, докладываю старшему врачу и везу на носилках в 6 роддом, приезжаю туда, пациентка с порога заявляет, что ей нужно в академгородок, на меня, естественно спускают всех "собак", мол пациентка имеет право рожать там, где хочет и я нарушаю ее конституционные права, да скорой лишь бы спихнуть пациента, в общем препирались минут 10-15 пока персонал роддома не вызвал таки врача по моему настоянию, пришла врач, высказав мне огромную кучу "приятных слов" и приступила таки к осмотру, после чего уже изменившимся голосом, чуть ли не закричала персоналу, мол срочно пациентку на каталке на экстренное кесарево и молча расписалась в карте (извинений я так и не услышал), пациентка пыталась отказаться от кесарева, но когда врач спросила хочет ли она сохранить ребенка, то пациентка и ее муж поутихли, видимо дошло, что до Академгородка доехал бы труп ребенка и, возможно даже матери и что я не просто так повез их в 6 роддом, в общем извинений я так и не услышал, обещанного заявления в суд не поступало, дальнейшая судьба данной пациентки мне неизвестна.

  • Расскажу про свой случай вызова скорой помощи.
    У дочки (8 мес.) ночью поднялась температура 39,5 сбила парацетамолом до 37,5, на утро вызвала педиатра, она пришла послушала, сказала если повторится опять дать парацетамол. Вечером дочка играла как обычно и тут поднялась температура до 39,5, дала пол таблетки, она с такой температурой продолжала играть как и без нее. Потом закуксилась, я ее положила на диван, она легла и перестала двигаться, просто лежала и смотрела в одну сторону. Смерила температуру 39,8, через 5 минут 40,1, потом 40,5 решила вызвать скорую, время было 7-30 вечера. Дала еще полтаблетки, скорой все не было в 8 часам температура упала до 37,5. В 9 вечера звонит оператор со станции скорой помощи и спрашивает как у нас самочувствие. Я была в шоке!!! За полтора часа с ребенком при температуре 40,5 могло случиться все что угодно. Я уже и так себя настраивала, что если к 8 не спадет температура, то поедим своим ходом (опять же с Первомайки ехать далеко и долго своим ходом). В итоге скорая приехала в 11 вечера, когда дочка уже спала.

    Исправлено пользователем рабочийстол (23.07.12 14:04)

  • У знакомых наоборот, СП приехали быстро, оказали помощь, а на следующий день заехали узнать динамику болезни. Хотя ничего такого : колики кишечные, джвп. Сама ни разу не звонила в 03- дети уже большие стали. Сама знаю ,где травму, хирургию и ожоги принимают. Обращались в стационар непосредственно без СП03.
    СП даже на дачу приезжает, соседу плохо с сердцем стала, вызывала ему скорую - приехали быстро( хотя НСО, из города бригада приехала 30 км) ЭКГ сняли, укольчик сделали и не ругались, что потревожили. Уважаю труд врачей, тяжело в наше время работать.

  • :роза:

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • знаете, тут даже больше актуальна проблема профессиональной этики. Многие медики грешат тем, что любят поливать грязью своих коллег из других лечебных учреждений. Мне лично это дико и непонятно- как будто по разную сторону баррикад находимся! Сама себе никогда не позволю и подчиненных своих за это гонять буду, если узнаю, что они плохо говорят о врачах из другой больницы. Не раз приходилось слышать и от пациентов, и от знакомых, и просто быть свидетелем примерно следующего диалога:" И где же вам такое лечение назначили?".... " Аааа, в такой-тобольнице? Ну тогда понятно! Там безграмотные врачи работают"... Если не устраивает лечение- назначь свое и объясни пациенту, почему считаешь именно так, а комментарии свои оставь при себе. От них легче не станет никому- пациент чудесным образом не исцелится, а твоя зарплата не вырастет. Может, когда вернут уголовную ответственность за клевету, подобных высказываний поменьше станет, научится народ за языком следить

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • уже ввели статью за клевету, штрафы очень большие.

  • В ответ на: Мне лично это дико и непонятно- как будто по разную сторону баррикад находимся!
    баррикады от пациентов?:улыб:шучу.
    но почему Вы считаете, что врачам не стоит оценивать действия других врачей? честь мундира? подрыв авторитета?
    в других сферах деятельности (особенно в тех, где уже есть настоящая конкуренция) это ведь допускается.
    что такого, если сантехник, увидев косяки своего косорукого коллеги, не скажет что он думает о нем, о его работе? почему же врач не может такого сказать?

  • и честь мундира, и подрыв авторитета, если хотите. Оценивать можно, а иногда даже нужно- не зря же консилиумы собирают при сложных случаях. Мы и между собой в ординаторской можем поговорить, обсудить, осудить, возмутиться.Но озвучивать пациенту свою оценку в стиле " все п.....сы, один я - Д'Артаньян"- не есть хорошо. Добавлю- это сугубо ИМХО. Может,вам, как пациенту, приятнее, когда один врач будет поливать грязью другого... на вкус и цвет как говорится

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • Если к вам домой придет косорукий сантехник и напортачит, то вам это грозит максимум денежными тратами. Ну вызовете другого, похаите вдвоем предыдущего, заплатите энную сумму- и все счастливы. Этот факт не вызовет у вас недоверия ко всем сантехникам в городе.А вот если вам один врач скажет, что тот, кто вас лечил- ничего не понимает в медицине, где его только учили, он и на повышение- то, наверное, не ходит, так лечили в каменном веке ну и тд- эти слова прочно засядут в вашу голову, а если вы особо внушаемы,так и вовсе заболеете с новой силой. И будете потом к любому врачу относится с недоверием. Выше Ramilla пишет- "то, что говорили о скорой врачи, прочно засело в голову". Теперь, если ей самой, не дай бог, понадобится помощь, думаю, она просто прыгнет в машину и поедет в больницу своим ходом. Хотя в рассказанной ею истории очень много домыслов тех, кто принимал в ней участие и тех, кто что- то слышал. Если девушку привезли в 2 часа ночи, то врачи героического роддома не могли " отменить все плановые кесарева", потому что плановые операции ночью не делаются. Или они с ночи ждали утра, чтобы провести экстренную операцию? Уверена, если разобраться, то ситуация была несколько другой, но женщин уже не переубедить- у них " прочно засела горечь от слов бригады". Сила слова- огромная сила (это я как психотерапевт со всей ответственностью говорю)

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • Оценивать - обязательно, но в профессиональном сообществе, а не при пациенте.

    Просторный, дом 38\3, кв 12
    Спасибо ИРУСЯ!

  • Коллега!
    Согласна с вами на все 100!

    Просторный, дом 38\3, кв 12
    Спасибо ИРУСЯ!

  • в идеальном варианте, да, соглашусь - всякая оценка врача должна быть "внутри". но к сожалению, в природе такого не существует -врачи неидеальны, допускают ошибки, есть вообще некомпетентные врачи, которые буквально "купили" диплом. как тогда пациенту реализовать свои конституционные права на здоровье? если все оценки врачей будут только в профессиональном сообществе, наружу информация о профессиональных характеристиках врачей не просочится.
    как мне узнать, откуда и от кого, что с такой-то и такой-то проблемой мне стоит идти к Тамаре Иванне, а не к Олегу Петровичу, ибо Тамара Иванна врач от Бога и специалист в этом вопросе, а Олег Петрович в военкомате всю жизнь просидел, в карточки призывникам "годен" вписывал, а теперь, после сокращения штатов решил в поликлинику устроится? или как в лотерее - повезло, остался жив :(...

  • А тогда смысл в скорой помощи, мигалках и т.п., разве не в спасении жизней?

    Или только неспешно к маразматичным бабулькам привыкли ездить.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Я в свое время уже съела свой пуд соли с врачами, слава богу, жива осталась. И поэтому скажу, что сталкивалась с абсолютно противоположной ситуацией - рука руку моет. Правды не добьешься, и ничего, что заключение биопсии написано и подписано разными руками, а диагноз с описанием не совпадает. И вообще по биопсии такого диагноза не ставят. И ничего, что в другой лаборатории у менее именитого цитолога диагноз куда страшнее... Все молчат, т.к. первый подписан главным цитологом онкодиспансера. А то, что он сам не смотрел, а какой-то студент или человек, далекий от цитологии, и из-за этого поставлен неверный диагноз и вместо операции с удалением всех лимфоузлов назначают уколы это ничего... Молчим...

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • ну главное же - честь мундира. и не опорочить уважаемого человека сомнениями. а че там эти ходят, просят, жалуются - так им просто заняться нечем, вот и ноют. все ок.

  • Так, у вас домыслов гораааздо больше. Я не настолько внушаема, а вы уж слишком категоричны к своих оценках чужих умственных способностей (и вообще категоричны, не только по этой теме сужу).

    Плановые КС на следующий день отменили, т.к. всю ночь девушкой занимались и те, кто д.б. ПКС проводить, уже не не стали их делать.

    Про оценку - вот моя врач-гинеколог говорила мне пить не более 1,2 литра, я в жару умирала, но меньше 1,5 не получалось. Начались отеки (до ограничения не было). Пошла в РД, там спросили про воду, ужаснулись, сказали, что 1,5 литра это минимум, а лучше 2, иначе рискую заработать спазм сосудов. С тех пор отеков не стало вообще до самого конца беременности, пила свободно сколько хотела. Естественно, врач в рд негативно ОЦЕНИЛА указание моего врача о питье не более 1,2 литра. Что не так-то? Если действительно врач не права.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • моя личная категоричность- это моя категоричность, и обсуждать ее не вижу смысла...Не я такая- жизнь заставила. Когда- то я была белой, пушистой и лояльной.
    А тема топика плавно скатилась к очередным выяснениям отношений "пациент- врач", впрочем как всегда. Далее в бесполезных разборках не участвую, высказалась- и довольно. Всем спасибо

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • Дабы не плодить топиков, подниму темку.
    А где можно написать благодарность врачам скорой помощи??? На подстанции есть книга отзывов????
    А то к нам в пятницу ночью такая классная бригада приехала :wub1.gif:

    Она сегодня пахнет корицей...снежинками и апельсинами...Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки...

  • Может, через обратную связь сайта минздрава?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: