Погода: −22 °C
24.12−26...−16небольшая облачность, без осадков
25.12−23...−16переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Здоровье и медицина /

Есть гастроинтеролог или инфекционист? проконсультируйте меня!

  • Лечу аписторхоз, 4 дня назад протравил бильтрицидом.
    сейчас написали препаратов желчегонных и тюбажи делать с раствором магнезии.

    Насколько я понял когда тюбаж делаешь, жидкий стул должен быть и в этом духе. Это обязательно должно быть, или нет?
    Сделал тюбаж по инструкци, а меня даже не тянет в направлении туалета...

    P.S. Только прошу квалифицированную консультацию от врача. Просто коментарии пишите но подписывайтесь врачь вы или нет!

    Один в поле воин.....

  • ты у каких врачей лечило свой аписторхоз? Траванулся бильтрицидом и все ок. Здоровенный жлоб, наверно, если не дрищщешь. Бильтрицид - довольно эффективный препарат с вероятностью процентов в 90 от этих червей избавит, а все эти тюбажи - реликт советской медицины. Плюнь на них

  • ДАНУ.....
    а МНЕ ВСЕ ВРАЧИ В ОДИН ГОЛОС СКАЗАЛИ ОСНОВА ВСЕГО ЛЕЧЕНИЯ ЭТО ТЮБАЖИ И ЖЕЛЧЕНГОННЫЕ... А БИЛЬТРИЦИД ТОЛЬКО ЕГО ИХ ПАРАЛИЗУЕТ НА ВРЕМЯ, НО НЕ ВЫВОДИТ

    Один в поле воин.....

  • те, кто вам это сказали просто некомпетентны. Желчегонные - группа препаратов, отсутствующая в западных фармакопеях. Процедуры "тюбаж" в американских, английских стандартах лечения нет (как и в российских). Их применение - следствие некомпетентности и отсутствия критического мышления у большинства врачей

  • интересно!
    Тоесть вы мнепредлогаете прекратить дальнейший прием препаратов которые мне приписали, и тюбажи не делать? все теперь аписторхоз сам пройдет?

    Один в поле воин.....

  • 1. я вам ничего не предлагаю
    2. описторхоз лечится бильтрицидом тчк
    3. все остальное - бездоказательные фантазии тех, кто это предлагает. Есть тут и материальный интерес. Все зарабатывают на жизнь как могут. Я их не осуждаю. В интернете есть клинические рекомендации лечения паразитозов (на сайте минздрава). Почитайте

  • Ну они то на этом ничего не зарабатывают.
    Прстите, я могу узнать вашу квалификацию?

    Один в поле воин.....

  • эм.... поиск по сайту минздрава, никакой подобной информации не выдает. Ссылочку дадите?

    Один в поле воин.....

  • хм. Сайт МЗ не узнать. Eсли читаешь по-английски - страница из справочника Мерка. Сухо и четко. Никакой воды. Последний абзац
    http://www.merck.com/mmpe/sec14/ch183/ch183f.html

    Исправлено пользователем Куклачёрт (26.09.10 02:15)

  • на русском языке поищу завтра

  • Я не врач. Но часто общаюсь с квалифицированными врачами. Сама лечила Описторхоз бильтрицидом и некоторые знакомые тоже лечили. Толку ноль. Не лечит он паразитов. Некоторые даже доходили до третьего раза лечения бильтрицидом, а толку все равно ноль. Тюбажи - хорошая штука для разгона желчи, заодно и паразиты вымываются.

  • Он, бтльтрицид, паразитов и не лечит .. парализует НА ВРЕМЯ.. не успел вывести - отойдут и снова там,где были. По нормальному когда лечат там не только тюбажи, но и гидроколлонотерапия, и капельницы.
    я НЕ врач, пишу онли со слов терапевта из хорошей клиники.

    :santaclaus:

  • Празиквантел часто дают собакам (для профилактики). Безо всяких слабительных :улыб:Спрашивается - зачем ветеринары его рекомендуют, если паразиты только усыпляются?

  • без понятия. повторяюсь - не врач. Да тут даже по другой причине ,мне кажется, лучше почистить организм - зачем пролонгировать нахождение яда(бильтрицид же яд, правильно понимаю??) в организме ..

    :santaclaus:

  • В ответ на: По нормальному когда лечат там не только тюбажи, но и гидроколлонотерапия, и капельницы.
    правильно, справочник Мерка хорошему терапевту - не указ. Еще добавлю пищевые добавки, витамины и, конечно, что-то для "повышения иммунитета". Ну а терапевту вашему - :respect:. Уважаю, честно, без иронии

  • Люди, куда вас всех понесло то? я не спрашиваю как лечат а как не лечат!!!!

    Прочтите вопрос!!!!

    Один в поле воин.....

  • это надо было спрашивать там,где Вас "травили"

    :santaclaus:

  • Думаю, он сам выведется, естественными путями. Имхо, ТАКОЕ просто для профилактики делать нельзя. Вымывается не только плохое, но и все хорошее (причем, имхо, как правило, хорошее уходит быстрее и надолго, а плохо с трудом и быстро возвращается)).

  • В ответ на: Люди, куда вас всех понесло то? я не спрашиваю как лечат а как не лечат!!!!

    Прочтите вопрос!!!!
    В вашем вопросе вообще ничего подобного нет. Вы спрашивали про жидкий стул при тюбаже. Вот вам ответ - чаще всего бывает жидкий стул.

  • Лекарства от описторхоза не убивают описторхов, а только на время их парализуют, именно поэтому в этот период очень важно вымыть их из желчевыводящих путей. Обязательно нужна желчегонная терапия и тюбажи в том числе. Слабительный эффект желателен, но не у всех он есть. Но расстраиваться не нужно. Если стул у Вас регулярный, ежедневный, то вместе с ним выйдут и парализованные описторхи. Удачи Вам!

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Тоесть, если не проносит как следует, это ничего страшного? нормально?
    Просто я думал что именно в этом суть тюбажа, чтоб все там выкакать :)))))))

  • В ответ на: Если стул у Вас регулярный, ежедневный, то вместе с ним выйдут и парализованные описторхи.
    вот вы сами себя и опровергли, доказав ненужность перечисленных вами ранее мероприятий

  • вы не ответили на вопрос о вашей квалификации

  • вот вы сами себя и опровергли, доказав ненужность перечисленных вами ранее мероприятий тюбаж-это не аналог слабительного. у него(тюбажа) несколько иная задача, не правда ли? Про квалификацию ответили б уже и правда что ли..

    :santaclaus:

  • В ответ на: вы сами себя и опровергли, доказав ненужность перечисленных вами ранее мероприятий
    Смысл тюбажа- не в слабительном эффекте, а в желчегонном. При тюбаже желчегонный эффект есть всегда.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • В ответ на: Лекарства от описторхоза не убивают описторхов, а только на время их парализуют, именно поэтому в этот период очень важно вымыть их из желчевыводящих путей.
    А кора осины? Может, тогда и нет смысла травиться бильтрицидом? А если просто желчегонные все время пить (без бильтрицида), описторхи не выйдут?

  • Все до единой не выйдут конечно. Лямблии боятся желчи. Кстати, кора осины, насколько мне известно, убивает этих паразитов, но это один из тех случаев, когда не знаешь, что нанесет больше вреда - таблетки или трава.

  • А что, осина ядовитее бильтрицида? :eek:

  • Не знаю, ядовитее или нет, но то что она ядовитая - это точно. Тут с количеством надо не перебарщивать.

  • Ни кора осины, ни бильтрицид описторхи не убивают. Только парализуют. Парализованные описторхи на время открепляются от стенок желчевыводящих пуьей. И всё. если их не вымыть желчегонными мероприятиями, они очухаются и снова прикрепятся.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • А если просто желчегонные пить, опистрорхи не открепятся, не выведутся?

  • Просто желчегонные? Без коры осины или бильтрицида? Нет, описторхи не выведутся.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • В ответ на: Смысл тюбажа- не в слабительном эффекте, а в желчегонном. При тюбаже желчегонный эффект есть всегда.
    смысла в тюбаже и желчегонных препаратах нет. Данные препараты и методики лечения отсутствуют в клинических рекомендациях и фармакопеях западных стран с развитым здравоохранением. То есть там, где пациент защищен страховой компанией от шарлатанских методов лечения. У нас, к сожалению, пациент остается не защищен. Ему впаривают тюбажи, БАДы, гидроколонотерапию и прочее, за что в США лишают лицензии

  • Спасибо за ответы.
    Я нужную инфу получил!

    Один в поле воин.....

  • Интересно, а чем же тогда там лечат описторхоз.

  • Западная Сибирь- мировой центр описторхоза. Вам это о чем-нибудь говорит?
    Причем здесь США?

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Что у нас за тенденция началась, кивать в сторону Запада, ссылаясь на их опыт, руководствоваться их протоколами. Мы живем в России, соответственно все лечение должно идти с учетом наших особенностей. На Западе не принято мазок на BL брать, что теперь и нам перестать с учетом отказов наших мам от прививок.

    Исправлено пользователем Zaika555 (27.09.10 18:50)

  • В ответ на: все лечение должно идти с учетом наших особенностей
    Opistorchis felineus не имеет национальности. Рассуждения о национальных особенностях - демагогия, консервирующая отсталость отечественного здравоохранения. Это всё равно, что продукцию АвтоВАЗа назвать имеющей национальные особенности. В США выделяется больше 8 процентов ВВП на здравоохранение. Их медицинская наука передовая. Кстати, отечественная элита, предпочитает лечиться там

  • Да, я ж не спорю, что там хуже лечат, особенно двести раз подумаешь прежде, чем обратиться к врачам, страховочка, однако! Только их наука в своем большинстве базируется на наших ученых, которые уехали за лучшей жизнью.:миг:

  • В ответ на: Opistorchis felineus не имеет национальности.... В США выделяется больше 8 процентов ВВП на здравоохранение. Их медицинская наука передовая...
    И как же "передовая медицинская наука" лечит описторхоз? *жадно припал к монитору* :а\?:

  • Какой Вы, однако, патриот США!
    Моя соседка с семьей эмигрировала в США в 1995г. А через 2 года её сына, которому было всего 10 лет прооперировали в американской клинике (по страховке, бесплатно) по поводу неспецифического язвенного колита. Просто взяли и удалили весь толстый кишечник. И даже не пытались лечить консервативно, как у нас, в России. (грамотное медикаментозное лечение приводит к стойкой ремиссии, особенно у детей). И вот теперь парень- инвалид на всю жизнь. Но науку на нем какой-то американский хирург продвинул на миллиметр вперед, да...И деньги большие по страховке получил за эту дорогостоящую операцию.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • ссылка выше. Смотрите лучше

  • В ответ на: грамотное медикаментозное лечение приводит к стойкой ремиссии, особенно у детей
    Вы делаете очень категоричные выводы, но о НЯКе представления у Вас очень ...необычные. У этого заболевания есть различные варианты течения, включая варианты с быстрым развитием некроза. В таких ситуациях - лечить консервативно это все равно, что лечить гангрену примочками. Так что не думаю, что американские хирурги, тратящие треть зарплаты на страхование профессионального риска, стали бы подставлять себя. Но, в любом случае, этот Ваш пациент даже в страшном сне не мог представить себе лечение в России

  • В ответ на: Западная Сибирь- мировой центр описторхоза. Вам это о чем-нибудь говорит?
    Причем здесь США?
    ну и что? А Египет - мировой центр лихорадки Западного Нила. Но мнение египтян на её лечение, сами понимаете, никого не интересует. Последние стандарты лечения основываются на принципах доказательной медицины, появившихся в США в условиях тотального сутяжничесва. Что требовало назначать только, польза от чего была доказана серьезными исследованиями и не назначать то, что могло нанести вред => перспективы иска.

    В нашей стране пациент не защищен, и судя по комментариям, обманываться рад

  • В ответ на: ссылка выше. Смотрите лучше
    Сию ссылку я читал, из неё следует, что больных в Пиндостане пользуют давно известным Praziquantel-ом (он же: Бильтрицид, Балтрицид, Билтрид, Цезол, Цестокс, Цистрицид, Дронцит, Пиквитон, Азинокс и прочая, прочая, прочая...):улыб:
    Где прорыв, где новизна, господин-товарищ тролль? :biggrin:

  • В ответ на: Последние стандарты лечения основываются на принципах доказательной медицины. ....назначать только то, польза от чего была доказана серьезными исследованиями.

    Да-да. Многолетние, многоцелевые, слепые рандомизированные исследования. :улыб:С атакующим наплывом иностранных фармкомпаний мы теперь знаем, что это такое..
    И как это всё проводится, насколько "честно"..
    Кто платит, тот и заказывает музыку!
    И результаты зависят от тех же денег! Спасибо Америке!

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Полностью согласна с Пилюлей, исследованиям, особенно проведенным у нас, доверять нельзя

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • девочки скажите чем же всетаки лечить опистархоз. Врач сказала надо пить бильтрицид. А я почитала тут и не хочу, говорят он очень вредный. Тюбажами лечиться не хочу. Может посоветуете что. Только не надо американского :not_i:

  • Так может, кору осины, хотя она тоже довольно вредная.

  • ну это какбы народное средство, чтото сомневаюсь. Может лекарство безвредное есть. А то от бильтрицида гворят волосы выпадают :dnknow:

  • Вылечить не вылечите, но вот количество снизите. Здесь уже не раз писали про препараты Арго, как я сама не сопротивлялась им, но отзывы людей от лечения ими впечатляют. А вот я вам сейчас дам рецепт избаления от описторхов. Рецепт от очень квалифицированного и уважаемого гастроэнтеролога:
    начинаете принимать Энтеросгель по столовой ложке утром и вечером курс на 10 дней. Одновременно с энтеросгелем принимаете Гепобене по инструкции курс 10 дней. Как закончите с этими препаратами, начинаете принимать Экорсол по интсрукции, курс тоже по инструкции. После Экорсола опять принимаете Энтеросгель курс 5 дней и Гепобене 20 дней. Хорошо все же после Экорсола делать тюбажи пару раз.
    Ну вот. Заодно и лямблии промоете, они желчи "боятся". Да, потом после лечения сделайте анализ крови общий и биохимию, и у терапевта узнайте, как там ваша кровь поживает, нет ли эозинофилии, потому что эозинофилы повышены, когда идет аллергическая реакция, а к паразиты в организме дают аллергическую реакцию. По идее после лечения эозинофилы если и не должны прийти в норму, то хотя бы понизиться должны.

  • но если их полностью не вылечить, они же снова размножатся. Или нет? Так ведь можно постоянно :а\?: лечиться

  • Хотя бы раз в год :миг:А вообще, если нет клинических проявлений, то можно и глаза на них закрыть.

  • ну всетаки закрывать глаза не хочется. Неприятно думать что внутри тебя живут черви :зло:

  • Ой, да вы знаете, сколько внутри нас паразитов?!!!! Ооочень много и разных видов - это и хламидии, которые селятся целыми колониями, и аскариды.... Что, напугала? :biggrin: Всех не выведешь. Да к тому же некоторые врачи, которые провяд исследования на тему паразитарных инвазий, заявляют следующее: в старнах Африки, где чуть ли не 90% населения инфецировано гельминтами, практически не встречается такого заболевания как бронхиальная астма и еще чего-то там... И вот эти проведенные исследования дают врачам повод полагать, что гельминты как-то положительным образом могут воздействовать на иммунитет человека. Разумеется, что исследования в этой области продолжены более углубленно.

  • всетаки одно дело хломидии, а совсем другое черви. Я смотрела картинки в интернете. Это так омерзительно аскариды 10см длиной :bad: какая гадость. Мириться с ними никак не хочется. пусть люди в африке живут с ними. У них наверно совсем отсталое здравоохранениен

  • Ну вы попробуйте рецепт, который я вам выше привела. Есть еще в городе хороший центр Фитомед. Мне его порекомендовали в железнодорожке, где я тоже травилась бильтрицидом. И ведь предупреждали меня, что бильтрицид не панацея, а все ж уперлась и стала "лечиться". Результата нет. Та к вот, в этом Фитомеде травами лечат. Паразитоз в том числе.

  • не понимаю почему тогда все говорят что бильтрицид убивает паразитов. может вы не вылечились потому что продолжаете есть зараженную рыбц и заражаетесь снова?

  • Вы что?! :eek: Я не ем речную рыбу уже очень давно. Смысл лечиться тогда?

  • А вот интересно, можно ли судака и окуня есть из Оби? В интернете пишут, что только карповые заражают описторхозом, а люди говорят, что ВСЯ наша речная рыба. :dnknow:

  • Не ешьте ни окуня ни судака из нашей Оби. Ни-ни!

  • но ведь если хорошо прожарить они вроде гибнут. Да и покушать окуней очень хочется или надо брать только привозных изза границы. там тоже могут быть какие нибудь экзотические глисты типа этого, живущего в человеческом мозге

  • В ответ на: Так может, кору осины, хотя она тоже довольно вредная.
    мой брат врач, хороший, как я сама думаю, говорит мне про лечение описторхов такое: все северные народы болеют описторхами, такая фигня у них возникает в связи с частыми приемами в пищу сырой рыбы, при этом лечатся они так - один раз в год в течение 21-го дня они пропивают настойку коры осины делая при этом тюбажи, насколько часто - я не знаю. То есть - они, естественно, не убивают описторхов, они их вымывают, чем существенно снижают их титр. Концентрацию раствора коры осины я не помню, но это я,умаю, можно уточнить при желании. Опять же я думаю, что эти дети природы, как серверные народы, зря кору осины пить не будут. Есть в этом что-то.

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • Есть родственник описторхов, который живет в морской рыбе. Им заражены многие представители народов, питающиеся сырой морской рыбой (в т.ч. японцы). Интересно, как они "лечатся". Неужто все травятся празиквантелом и корой осины? :улыб:

  • Я, кстати, не так давно наталкивалась на сообщение о том, что в результате массовой "протравки" паразитов в рамказ ВОЗовской программы (в Африке) у представителей тамошних народов резко увеличилось количество аутоиммунных заболеваний.

  • Вот вот! Некоторые врачи постепенно приходят к тому, что человек и паразит - это не такой уж и плохой тандем.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: