Погода: −14 °C
09.01−15...−12пасмурно, небольшой снег
10.01−7...−4пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Семья Здоровье / Здоровье и медицина /

Безмолвный крик (про аборты)

  • Все, вероятно, слышали о знаменитом фильме Безмолвный крик , который был снят группой американских врачей в конце 80-х и получил массу критических отзывов со стороны сторонников свободного выбора .

    Из комментариев к фильму:

    "Они увидели маленького человека с хорошо сформированной головой, на которой отчетливо видны глаза, нос и рот. Он сжимает кулачки и тянет палец ко рту.
    В это время на экране появляется темный предмет, приближающийся к ребенку. Малыш ведет себя спокойно, но при виде инструментов начинает в страхе метаться, плотно прижимаясь к стенкам живота. Когда нож, которым расчленяют плод, чтобы он легче всасывался вакуум-кюреткой, пытался зацепить его тельце, ребенок старался увернуться, отбиваясь своими еще плохо развитыми ручками и ножками. Удары сердца участились со 140 до 200 в минуту. Когда нож все-таки отрубил часть тельца, этот маленький человек, скорчившись от боли, хватался за рану, широко раскрывая рот в безмолвном крике. А когда кюретка стала всасывать не до конца перерезанный плод, малыш из последних сил отбивался тем, что еще осталось от его рук. Он кричал от боли. Звука не было. И когда уже почти все тело было затянуто в трубку, плод все еще метался и сопротивлялся, до конца цепляясь за свою жизнь."

    Сторонники абортов пытались (не очень убедительно) опровергнуть утверждение о том, что эмбрион испытывает во время аборта нечеловеческие муки.
    Этот фильм поражает своей откровенностью о реальности происходящего под видом "искусственного прерывания беременности"

  • вот ведь блин! неужто правда? может там эмбрион какой-то сильно взрослый был? даже для аборта..

    Трудно избежать будущего...

  • Я тоже читала об этом, УЖАС!

  • а вы вот это к чему?

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • если честно тема не лицеприятная.... но без абортов у нас было бы уже море больных детей и вообще куча ошибок как говорится.....
    нее знаю... просто однозначно думать надо головою и не только женшщинам но и мужчинам.... чем "делать детей" бездумно, лучше просто заниматься сексорм и получать удовольствие без проблем... а вообще фильм этот смотреть не стала бы....
    если так ПРО ВСЕ думать, все любой шаг в жизни страшен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Реальна только музыка!

  • Не поняла поставленный вопрос. Мнение женщин? Агитация, мол, не делайте аборты? По-моему, и фильм уроды сняли, и не нужно так широко все это расписывать. Хотя и бывают случаи разные в жизни женщин, но любой нормальной матери очень больно читать то, что вы приводите в качестве доказательства чего-то непонятного. Выносить человеческие страдания на публичные обсуждения некрасиво. Да, плохо аборт, но это должно внушаться воспитанием еще когда девочка растет и созревает. Мне самой, как матери, очень страшно представить, что моя доченька могла бы испытать подобное, и сердце кровью обливается, когда читаешь все это. Может, вам этого не понять, к сожалению.

    Вяжу оверсайз

  • В ответ на:
    если так ПРО ВСЕ думать, все любой шаг в жизни страшен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Согласна с вами. К чему думать постоянно о том, что тебе или кому-то плохо, что все может быть еще хуже, что сейчас убивают в материнском животе ребенка... И уливаться слезами, упиваясь собственной добротой. Позитивнее нужно быть. И думать головой, конечно, когда от предохранения отказываешься

    Вяжу оверсайз

  • Насколько я помню, то фильм этот об аборте на 12 неделях беременности, а обычно аборт делается в 6-7 недель, это значительная разница. Я нормально отношусь к абортам, у нас и так Детские дома переполнены, чтоб еще и аборты запрещать! Это не голословное высказывание, я волонтер.

  • Проблему нужно предотвращать, а не бороться с нею. Я сама работала с волонтерами, уважаю их труд и благородство, если они искренние (вы не из Дня аиста?) Но речь идет о том, что такие высказывания не несут как таковой смысловой нагрузки, и зачем лишний раз показывать человеческую боль? Может, кому-то и все равно: ну аборт, ну че такого. Читается вам нормально? Ничего перед глазами не стоит?

    Вяжу оверсайз

  • ... по ночам не снится?

    Вяжу оверсайз

  • С руководителями Дня Аиста я знакома уже много лет, еще задолго до создания этой организации:) Я с "Сибмамы".
    Свой первый аборт я очень сильно переживала, много лет, а потом как-то смирилась с этим. Вы знаете нет не снится, хотя наверно если бы не сделала, то может и не занималась бы сейчас благотворительностью. Я не могу воспринимать шестинедельную беременность как полноценного ребенка.
    Предотвратить беременность на 100% невозможно! Это факт! И что? Что делать? Бог ребенка дает, он на него и подает? Фигня. У всех разные причины для аборта. Я не оправдываю тех безголовых, кто просто над этим не задумывается. Я просто хочу чтобы еще учитывали, что есть те, кому не все-равно, но всяко в жизни бывает! Мы не должны всех грести под одну гребенку. В жизни много всяких ситуаций бывает, вот и все что я хотела сказать.

  • Бывает многое, не спорю. Да, и ребенка бог дает. Вам не кажется, уважаемая, что беременность аккумулирует в матери (иногда и в отце) такую бешеную энергию, которая позволит просто убрать те проблемы, из-за которых появление на свет малыша нежелательно? Конечно, я сужу по себе. И сам по себе ребенок просто своим присутствием в вашей жизни заставляет активнее двигаться в нужном направлении.
    Сибмама тоже молодцы, мы на своем уровне помогаем как можем. Только еще раз подчеркну свою мысль: не нужно такие кадры и суждения, как у автора топика, выносить наружу. Это не тема всеобщего диспута. Мы ведь женщины, ну давайте об этом говорить как-то приватно, кулуарно, что ли.

    Очень жаль, что вы не воспринимаете 6-недельную беременность как ребенка. Не будем трогать развитие плода и что у него за полтора месяца успело развиться. Видимо, это очень субъективное чувство для каждой женщины: с какого срока беременности воспринимать то, что есть внутри, как своего живого ребенка. Видимо, у вас оно притуплено, к сожалению. Я аборты не делала, не буду делать, и беременность у меня была одна и удачная. Нужно знать особенности своего организма и быть просто осторожной, на самом деле это не настолько сложно. На крайняк пастинор скушать.

    Вяжу оверсайз

    Исправлено пользователем Marrrka (01.03.07 08:52)

  • Я делала аборты. А беременнела я на фоне принятия ОК, потом что-то засомневалась, т.к. не вовремя выпила таблетку, но гарантированные 12 часов еще не прошло, выпила еще и Постинор и все-равно забеременнела. У меня уже есть двое детей и живем мы в съемной 12 -метровой комнатке. Поэтому детей я больше не хочу. Мне элементарно некуда их спать даже ложить. И что мне было делать? Родить и оставить в роддоме? Ну уж нет! Я сделала аборт в 3-4 недели. Тяжело? Да! Очень! Но я сделала свой выбор и считаю что каждый имеет право на выбор и осуждать мы никого не должны, мы просто не имеем на это никакого права!

  • да личное-личное! вы высказали свое, я - свое!
    А почему вы не улучшите жилищные условия для уже имеющихся деток?

    Вяжу оверсайз

  • А почему вы не воспринимаете, например, принятие постинора как тот же аборт??? Для меня они почему-то равнозначны... Я аборт не делала и не собираюсь, но ситуации разные бывают. И уж по крайней мере один человек не имеет никакого права осуждать другого. У каждого своя жизнь...
    А про улучшение жилищных условий... Если бы у нас было все так просто - захотел, надо - улучшил - то детей, я думаю, было бы однозначно больше. Слишком мало у нас государство помогает матерям, хоть и слишком много об этой помощи говорит.....
    Жилищный вопрос все-таки основной.... И он очень многое портит в жизни.....

  • я не надеюсь на государство и сама шевелюсь. Нет, к пастинору не отношусь как к аборту. не будем о физиологии

    Вяжу оверсайз

  • Дай Бог, чтобы Вы не столкнулись с такой проблемой, как у меня сейчас, и не у меня одной. Не с жилищными условиями и не с проблемами с мужем или деньгами. Это действительно фигня, наживное дело. Я вот тоже думала, что никогда и ни за что не сделаю аборт, хотя ничего не имею против аборта как факта. Пока и не сделала, но проблема вылезла такая, что раздумывать приходится много и тяжело.
    Не зарекайтесь, в общем. В жизни чего только не бывает.

    Best regards

  • Так и мы на государство давно уже не надеемся, годы не те. :ха-ха!: А шевелиться не у всех получается, как можем так и живем. Ну не предприимчивы мы, что ж делать не жить вовсе?

  • В ответ на: И думать головой, конечно, когда от предохранения отказываешься
    100% гарантию от беременности дает только воздержание. Не зарекайтесь, как говорится

  • пожалуй, буду воздерживаться

    Вяжу оверсайз

  • Korundik , каждый имеет право на свое мнение, поэтому не обращайте внимание на негативные выссказывания.
    как-то на сайте в разделе новостей обсуждали выставку в каком-то музее новосибирском, направленную против абортов.Я еще тогда сказала, что:
    1) нет проблемы "женщина и аборт",есть проблема "мужчина+женщина и аборт"
    2) мужчины должны быть ответственнее - вошел-защищайся!
    Женщинам и так нелегко это пережить, зачем еще давят?
    Давайте думать о том тогда, что мы едим труппы животных и пр.
    Да, человеческая жизнь-это важнее, но неудачная человеческая жизнь - это страшно. если у нас легализованы аборты-значит правительство взвесило много факторов при принятии закона.
    И опять, же смотрите, идут выплаты за второго ребенка. Ну придумали!
    На первого ребенка труднее решиться. а на второго проще, где один -там и два. Они пытаются привить культуру многодетных семей?

  • В ответ на: На первого ребенка труднее решиться. а на второго проще
    А вот это спорно.
    Как правило, наоборот, на первого ребенка рано или поздно отваживается почти каждая женщина, вне зависимости от материального положения и прочих нюансов, которые играют немаловажную, если не решающую, роль при планировании второго ребенка.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • В ответ на: пожалуй, буду воздерживаться
    окружающих пожалейте.

  • зачем? меня кто пожалеет?

    Вяжу оверсайз

  • А жалость вообще плохое чувство.... Как к себе самому, так и со стороны окружающих......

  • воздерживающаяся женщина-это тихий ужас, поэтому себя тоже пожалейте.

  • шутка. воздерживаться нельзя. Может, и есть девушки, залетающие от "воздушного поцелуя", я не из их числа. Девчонки, ну сколько нас, столько и мнений. Ну я против абортов! все равно!

    Вяжу оверсайз

  • Те кто делает аборты - являются убийцами. Убийцами человека, без разницы, был он полноценным или же нет, он был живой и вы решили его убить.
    Я вас не осуждаю (Бог вам судья), но знайте, кто вы есть.
    Эмбрион человека - 6 недель (см.аттач)

  • Человек (7 недель)!!!
    (см.аттач)

  • А здесь есть 45-летняя женщина ниразу не сделавшая аборт? Вот к чьему мнению я бы прислушалась, а сидеть и в 25 лет утверждать, что я не сделаю аборта гораздо легче! И дай вам Бог родить всех детей и обеспечить им нормальное существование! Да я убийца и буду жить с этим всю жизнь, я смогу, ради уже рожденных детей!

  • Из многочисленных историй:
    Родственница в 20 с чем то лет имела 2-х мальчиков, забеременнела, собиралапо всем родственникам на аборт, не дособрала нужной суммы- решила рожать. Хотя и детей 2-е и работа хрень и муж - такой же как работа- хрень и зарабатывал ничтожную сумму. Родила, и нашла где разместить, и вещи нашла, и главное, нашись люди, которые помогли, а еще главнее то, что этот 3-й мальчик лучше тех 2-х по многим параметрам и любят его безумно, а тоже сначала "ААААААААААА, ОООООООООООООООО, Аааааааааахххх, некуда его девать....".

    Ряд риторических вопросов:
    А если бы с вами так???
    А подумать???
    Чем это отличается от убийства и как часто вы убиваете тех, кто вам не оч то подходит (например старая, пристарая пробабушка, за которой вы должны ухаживать, потому что у нее кроме вас родственников нет)- убить старушку, че там мелочиться то... денег (места, условий- выбрать нужное) же нет!

    ВСЕГДА найдутся люди, которые помогут. Нельзя решать за человека (хоть и маленького) будет ли ему хорошо в жизни от того, что его родили и будет ему плохо, поэтому убьем...

    Жаль, что дети не растут на клумбах, а их вынашивают люди, их бы хоть не убивали сплошь и рядом!

    :death: :death: :death: :death: :death: :death: :death:

    Личное: сделала бы аборт только в 1 случае- забеременев от износилования.... ТФУ, ТФУ, ТФУ... не дай бог такого никому!

  • Мне кажется эта тема больше для Цивилизованного форума подходит, здесь ей не место.
    А вообще фильм страшный, но сняли его не зря. И показывать его надо. Я смотрела его в пятнадцатилетнем возрасте, впечатлило очень сильно. Аборты никогда не делала и делать не буду, это действительно УБИЙСТВО.

  • ВСЕГДА найдутся люди, которые помогут.
    _________________________________________

    Ясюлька, ты верующий человек, ты понимаешь что раз Бог тебе дал, то поможет обязательно, но не все люди доверяют этому, многие не попробовав уверены что всё будет плохо
    мне например по состоянию здоровья нельзя делать аборты, но даже если бы меня это не сдерживало, всё-равно никогда бы на это не пошла, и не надо считать сколько мне лет, 25 или 45

  • В ответ на: Личное: сделала бы аборт только в 1 случае- забеременев от износилования....
    То есть это не было бы убийством?
    Так что давайте не будем осуждать других людей, почему они решились на аборт.

  • ППКС!!! Очень легко сидеть в 20 лет и рассуждать о нравственности. А жизнь всяко может повернуться...

  • В ответ на: А жизнь всяко может повернуться...
    Поэтому не осуждаю тех кто делал, но лично для себя считаю неприемлимым.

  • Я из-за этого не пошла работать в акушерство и гинекологию. Как прекрасно, когда на свет рождается новый человечек, и как ужасно - лишать его жизни...

    Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.

  • Фильм действительно очень нужный и аборт очень сильно на здоровье сказывается, но все-таки женщина или семья должна сама решать что делать, ведь помочь можно только немного, а дети это навсегда! Я бы всем мужчинам перед началом половой жизни этот фильм показывала принудительно, чтоб знали откуда дети берутся. Кстати в большинстве случаев именно мужчина выступает инициатором аборта!

  • Читаю и мучаюсь. Сама аборт в свое время не сделала. И слава Богу. Но никому не пожелаю даже встать перед таким выбором, и уж тем более, его сделать. Потому что, если вопрос не стоит так: "Боже, наконец-то у нас малыш", то не каждая в ситуации, когда нет ни смысла, ни возможности, сможет найти в себе силы и смысл, и не у всех есть те, кто по настоящему может поддержать...

  • Почему-то кажется, что так говорить может тот, кому не пришлось пока столкнуться с действительно сложной ситуацией. Не связанной с деньгами, жильем или еще чем-то материальным.
    В общем, еще раз - не зарекайтесь, всякое бывает, не дай Бог.

    Best regards

  • Немного поэмоциональничала... на самом деле не сделала бы и так. Говорю это на сейчас, на будущее не зарекаюсь, но пока уверена. :umnik:

    Убийство в любом случае... :umnik:

    Трудности всякие бывают, человек должен уметь с ними справляться. :umnik:

    Не берусь осуждать людей, уже сделавших, особенно тех, кто тогда не был готов и не понимал, но для тех кто понимает что такое Аборт, а делают...
    :а\?:
    Знаете что меня больше всего паражает, это то, что такая тема вобще стоит на повестке и ее не беруться решать. Делала реферат и ознакомилась с Рекламным кодексом РФ, почитала доп. материалы и ужаснулась просто нашим Г****** политикам. Они взяли и отказали в том, что бы реклама клинник где делают аборты была только в специализированных мед журналах! :шок: :а\?: :death: :зло:
    Ни слов, ни эмоций, одно удивление только на них!
    Бла, бла... мы боремся за рождаемость....бла, бла... А денежка то в карман когда лезет, ни за что уже не боремся... :death: :death: :death:

    Как раз шла с церкви сегодня и задумалась: откуда у человека вобще мысли такие возникают, про убийство!? Это же так противоестественно... От незнания что ли? Или от веры в то, что плод еще не человек и души в нем нет... Или от страхов за себя и свои силы? Хм... а может в каждом из нас сидит маленький убийца? На такую тяжелую тему одни только риторические вопросы :dnknow:

  • Это как раз естественно. В природе человеческой лежит стремление к собственному благополучию (и еще своих детей. Но именно своим ребенком мало кто воспринимает 5-6 недельный плод.). А нежданный ребенок, на которого нет сил и средств - это прямая угроза собственному благополучию. Так что тут остается только включать мозги и начинать думать о том, что аборт - это убийство.
    А по поводу рекламы абортов - тут двоякая ситуация. С одной стороны, высокая доступность операций по прерыванию ведет к снижению мыслей о методах контрацепции (а некоторые и используют аборт как метод контрацепции). А с другой стороны - запретят аборты - будет бешеное кол-во криминальных абортов (сколько женщин погибало от "абортов" в прошлые века). Потому что делать аборты не прекратят никогда.

  • Вот интересно, если на пятом месяце беременности Вам врач скажет (и все анализы покажут), что у ребенка врожденные уродства, и сомнений/шансов на положительный исход не останется - Вы сохраните ребенка? Ведь пять месяцев - это уже настроящий человек! Или аборт по медицинским показаниям не является убийством?
    А если изнасилуют, как уже было упомянуто? Чем маленькое существо, зародившееся в результате изнасилования, хуже того, кто был зачат в любви?

    Как можно осуждать женщин, живущих и выросших в стране, в котторой 20 лет назад аборт был самым распространенным способом контрацепции? Где государство позволяет себе выплачивать по 80 рублей в месяц на содержание ребенка? Где полностью отсутствует культура полового воспитания?

    P.S. Я не сторонница абортов, но от такой категоричности и максимализма тошно.

  • сразу видно, что рассуждают молоденькие девочки, которые пороху еще не нюхали. И не от воздушного поцелуя залетают. Умудряются забеременеть и с несместившейся спиралью, и при приеме гормональных контрацептивов. Я уже не говорю про то, что встречаются темы на форумах, типа "что делать, не заметила, что он презерватив снял". Поэтому в сотый раз скажу: "Не зарекайтесь!"

  • Вот интересно, если на пятом месяце беременности Вам врач скажет (и все анализы покажут), что у ребенка врожденные уродства

    Меня на 6 месяце отправляли на искусственные роды, всвязи с тем что вы написали. Естественно я на это не пошла и естественно, все это оказалось неправдой.


    Как можно осуждать женщин, живущих и выросших в стране, в котторой 20 лет назад аборт был самым распространенным способом контрацепции?

    Я не осуждаю. Я констатирую факт, что аборт является убийством. Если бы я сделала аборт, я бы и себя считала убийцой. А что все так переживают то? Никто не хочет называться убийцой что ли? Солдаты, которые врагов убивают тоже убийцы, и неважно как это оправдывать можно, что в благих там это целях.... во имя мира во всем мире...

    но от такой категоричности и максимализма тошно

    да, правду многие не любят.

  • Меня на 6 месяце отправляли на искусственные роды, всвязи с тем что вы написали. Естественно я на это не пошла и естественно, все это оказалось неправдой
    Не знаю, что именно было в Вашем случае - очень часто врачи преувеличивают вероятные проблемы (то голова сильно большая, то в развитии отстает). В таких случаях молодые (да и не только молодые) мамашки обычно уливаются слезами, но все-таки рожают.
    Бывают действительно сложные случаи, когда все аналиы и все врачи, включая узиста, говорят, что ребенок нормальным не будет. Это уже совсем другая история.
    В любом случае, респект всем женщинам, которые смогли с собой справиться и все-таки родили.

    Я не осуждаю. Я констатирую факт..
    да, правду многие не любят

    В принципе, я считаю, что с таким настроем, как у Вас, наша нация была бы значительно более здоровой.
    Но зарекаться все-таки не стоит, никто не знает, каким местом жизнь повернется.

  • очень часто, если женщина стоит перед выбором рожать/не рожать (нет жилья, мало денег, ещ ен готова...) и выбирает вариант сохранить ребенка, то обстоятельства складываются так, что и материальная ситуация улучшается, и помощь ребенку и маме поступает оттуда откуда и н еждали. Пословицу слышали: "Бог дает ребенка, даст и на ребенка"?

    Про мед. показания. Я была в ситуации когда анализ на хромосомные нарушения показал повышение ХГЧ в 22 раза, а на повторном анализе в 24 раза (кто рожал, те поймут). Меня открытым текстом отправляли на прерывание беременности. Я рада, что врачи ошиблись, но услышать направление на аборт когда ребенок начал шевелиться - это СТРАШНО. Я не скажу что я сильно верующий человек, но тогда я попросила "чтобы мне приснился мой будующий ребенок таким какой он будет". Мне приснилась улыбающаяся здоровая девочка. И это меня успокоило. Как оказалось, не зря.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • А мне вот никто не снится и интуиция молчит, а если и говорит, то только плохое. На аборт пока никто не отправляет, но анализ крови плода сделала все же. Называйте меня как хотите, но в случае плохого результата беременность буду прерывать. Да, убийство, страшно, плохо, но впереди вся жизнь, в том числе жизнь первого ребенка, которого я обязана вырастить счастливым, а сил рожать неполноценного ребенка я в себе не вижу никаких. Уже и к психологу обращалась, и мнолго чего передумала, но страшно мне. И это куда страшнее, чем нехватка денег или внезапно сбежавший муж. В этих случаях я бы и не помышляла об аборте.

    Best regards

  • Вот интересно-то получается: вроде как мать любит будущего ребенка, но при условии, что он родится здоровым. То есть больной урод - пшел. Жизнь свою красивую портить неохота. Молодые годы золотые и прочая х... А как же наши мамы нас рожали, когда о таких анализах мало кто слышал? А вот представьте, родились бы вы, дорогая моя, дауном! Конечно, вы не в состоянии были бы адекватно оценить свое психическое здоровье: просто бы улыбались и жили. Или мама бы сдала бы вас в специализированный дом ребенка... Или с дефектом бы родились... Но с умной головкой. ДЦП, к примеру. Что, отдали бы, правда? вдруг узи не покажет, а родится не то, чего бы вам хотелось? Девочки, тут вопрос не только морали, нравственности и прочего. Это вопрос ответственности и зрелости женщины. Абортницы - не способны ее в принципе нести, отвечать за свои (ПРЕЖДДЕ ВСЕГО ЗА СВОИ, ведь никто вас не принуждает не предохраняться, да и вообще этим заниматься) поступки. Какое-то диковинное русское "авось"... Блин, на стерилизацию всех таких.

    Вяжу оверсайз

  • Ну вы написали :зло: нельзя же так. И вообще не путайте аборт по желанию с абортом по медицинским показаниям - это очень разные вещи.

    Змейке Мое сочуствие, надеюсь, что все у Вас впорядке. У меня, кстати во время беременности тоже анализы хреновые были, переживала жутко, но ничего вроде нормальный ребенок родился.

  • да не путаю я! Возможно, действительно мое мнение отдает максимализмом, но иногда человека нужно или разозлить, или что-то в лоб сказать, чтобы вышел из замкнутого круга собственных рассуждений и здраво рассудил. Сопли здесь ни к чему. Я сама ребенка чудом выносила, и деньги мне в лицо кидали на аборт, и работала до самого роддома, хотя нужно было лежать задрав ноги в потолок. Это желание женщины, понимаете? я говорю ТОЛЬКО основываясь на своем опыте, потому что каждый имеет право судить о чем-то, если у него свой опыт есть.
    Девочке Змейке ума и сил. У женщины в жизни главное - ребенок, только понимание этого приходит с годами. Будут и силы поднять, и все остальное. А то какая-то апатия, безнадега...

    Вяжу оверсайз

  • Да как же Вам не стыдно писать такие вещи Змейке. Она уже взрослая женщина и может самостоятельно решить проблемы в своей жизни. Прерывание - значит прерывание, рожать - значит рожать. Вам какое дело? Какое Вы имеете право судить другого человека???

    Ольга, не обращай внимания на таких "доброхотов". Да и все у Вас будет хорошо, я больше чем уверена :agree:

  • Собственно говоря, тема топика предполагает высказывание личного мнения, а не затыкание рта и не лебезение перед кем-то, не так ли? И сужу я не человека, а ПОСТУПКИ! Разницу видите? Я да. Потому что считаю, что имею право на высказывание своего мнения в корректной форме, что и сделала. Ибо со своей колокольни, отнюдь не позолоченной и не утяжеленной поддержкой со стороны родителя ребенка, ИМЕЮ ПРАВО судить о ситуации. По крайней мере не ныла во время беременности, а заткнулась, уперлась и пахала. Потому что ОЧЕНЬ хотела ребенка, у которого были все предпосылки НЕ родиться здоровым. А я желала ему, и просила у Бога, чтобы у моей доченьки не было никаких серьезных проблем. Вопрос в том, что женщина не знает, хочет ли она рожать вообще. Именно если ребенок будет больной, то не хочет. Вот к этому как отнестись? Вы маму свою больную тоже в дом престарелых отправите? или может сразу на тот свет, чтоб не мучиться? Что за возведение себя в ранг бога: я жизнь дала, я и заберу! Мы - люди, русские, православные, у нас совесть на каком месте после любовных утех стоит? на последнем? млин, тогда зашиться или вырезать все к чертовой матери, чтобы вон тот с ручками-ножками даже не страдал. Он же чувствует в животике, что мама думает: казнить нельзя помиловать. Вот от этого тоже может уродство возникнуть. Больше позитива и меньше подгоняться надо.

    Вяжу оверсайз

  • В ответ на: да не путаю я!
    Путаете! И очень сильно
    В ответ на: Девочке Змейке ума и сил.
    Это вы тридцатилетнюю женщину, кстати уже имеющую одного ребенка, девочкой называете? Вам самой скока лет то?

  • К Вопросу, о том, что если бы родился "НЕ нормальный ребенок" - даун ли еще что-то...
    сценарий судеб таких несчастных детей известен заранее... муж женщины родившей больнотрго ребенка уходии мз семьи... мама мучается всю свою сознатенльную жизнь, пытаясь хоть КАК-то приблизить свое "чадо" к человеческой жизни, в которой други дети и даже взрослые обижают, отталкиваю его и "чураются" как от прокаженного.. где-же здесь счастье и радость от жизни....мучаются все! так что чем на свет производить больного ребенка, лучше его не производить - потому что скорее всего ОН сам вам СПАСИБО за это не скажет..........

    Реальна только музыка!

  • Личное мнение личным мнением, а думать надо когда что-либо пишешь. Человек и так очень переживает.

  • это ваше субъективное мнение насчет путаницы. Я считаю, что нет. Вы считаете, что да. Дискуссия бесполезна, мы друг друга не переубедим.

    Мне 27. А девочка - потому что слабая и беззащитная. По крайней мере, таковой мне показалась. Или 2-3 года - такая уж разница, когда нужно на ВЫ и по имени-отчеству?

    Вяжу оверсайз

  • А вот тут и встает вопрос о том, что аборт - проблема и женщины, и мужчины. И вообще, почему мы все говорим только о желании-нежелании, или о возможности-невозможности? Как-то проблема ответственности, про которую я говорила, аккратно обходится и умалчивается.

    Вяжу оверсайз

  • И какая польза человеку от Вашего личного мнения? Она уже все для себя решила, единственное, чего Вы можете добиться своими праведными речами - это большие психологические проблемы и усугубление чувства вины. Вы этого пытаетесь добиться? Чтобы человек почувствовал себя ...... ? Вам будет от этого жить легче и Вы лишний раз убедитесь в своей непогрешимости?

  • при чем тут непогрешимость? Мы о чем говорим сейчас? зачем переводить на личности разговор? Или тут я единственная мнение высказываю? :death:
    А если психика слабая, то не нужно сейчас сидеть и читать этот топик. Вон есть Музей русской игрушки - пускай сходит, настроение поднимется. А не думать, я же говорю: не думать о плохом! Мазохихм какой-то, ей-богу...

    Вяжу оверсайз

  • ИМЕЮ ПРАВО судить о ситуации
    НЕ ИМЕЕТЕ. Потому как это НЕ Ваша ситуация. Человек не спрашивал о ВАШЕМ мнении, она просто поделилась тем, что на душе. Что она окончательно решит - это лично ЕЁ и её СЕМЬИ дело. Осуждать никто не имеет право. :death:
    В Канаде, например, есть служба помощи семьям, в которых есть люди, нуждающиеся в постоянном уходе. Туда просто присылают людей из соц. помощи, чтобы немного разгрузить семью.
    У Вас есть знакомы семьи с детьми-инвалидами? Вы хоть представляете, что это зачит?
    Я не оправдываю и не осуждаю никого, считаю, что каждая семья должна принять это ответственное решение самостоятельно.

  • Тяжелая ситация у Вас - вопросов нет.
    У меня есть много знакомых семей, которые решились и родили, и жизнь всей семьи поставлена вокруг такого ребенка. Что сказать - памятник таким ставить надо. Причем, всем членам семьи.
    Сил Вам - и моральных, и физических. Но что бы Вы не решились.
    Я когда-то практику проходила в учреждении, куда привозят детей с тяжелыми поражениями. Некоторые там постоянно. Но одно дело, когда это работа - а другое дело, когда твоя жизнь. Я периодически думаю, а что бы я сделала? И не нахожу ответа. Хотя я тоже против абортов. Это наверняка самое тяжелое решение в жизни любой женщины. Тем более, что наше государство самоустранилось от помощи тем семьям, которые в ней объективно нуждаются.
    Сил Вам! :роза:

  • Милая Змейка! Не переживайте! Врачи очень часто ошибаются в худшую сторону. И если сейчас получите плохие анализы, обязательно перепроверьте их в другом месте. Кстати, мне известно, что Новосибе занимаются изготовлением лекарственных препаратов из абортантов. Не исключена ситуация, что некоторым гинекологам доплачивают за врачебные ошибки.
    Так что проверка и еще два раза перепроверка.

  • В ответ на: Кстати, мне известно, что Новосибе занимаются изготовлением лекарственных препаратов из абортантов. Не исключена ситуация, что некоторым гинекологам доплачивают за врачебные ошибки.
    С ума сойти. Спасибо, что предупредили.

  • Спасибо!
    Да, я дйствительно все решила в обоих вариантах результатов. Да, безответственность и нежелание портить свою жизнь, но я этого и не скрываю. У меня уже есть ребенок, совершено здоровый и счастливый, и он таким и должен остаться. Насчето православности - мне повезло, наверное, у меня еще и разум есть, и я прекрасно понимаю, что значит для семьи неполноценный ребенок. А вера - она вроде есть, но столько всего, что ставит веру под сомнение. Наверное, нет ее, но это меня мало смущает, на данном этапе точно. Наверное, воспитание такое, но к истинной вере я не пришла, и вряд ли приду. Да еще и муж - полный атеист, который приводит достаточно разумные доводы в пользу того, что Бога нет.
    Анализ, результатов которого я жду, будет точным, дважды проверять уже просто нет времени.
    Психологическая поддержка мне не нужна, есть люди, которые могут ее оказать, да и не нужно уже, на нервах и в размышлениях я уже больше меяца, поверьте, этого достаточно, чтобы остаться невротиком и оставить всю семью такими.
    Что незрелая - да и ладно, нести ответственность за уже имеющегося ребенка я могу. А что до любви к нерожденному ребенку - наверное, у меня нет инстинкта, но любить то, что пока абстрактная идея, не могу. Эх, наверное, правда лучше стерилизация для таких, и я понимаю, что пишу страшные вещи, но на данный момент у меня вообще нет никаких эмоций, я их просто отключила, до получения результата анализа.
    А аборты просто так я не поддерживаю, хотя и не осуждаю тех, кто их делает.
    Моя свекровь, по ее словам, сделала их не много, а очнеь много, при этом она прекрасная мать, вырастила моего мужа и еще двоих замечательных дочек. Вряд ли можно ее осуждать и называть убийцей.

    Best regards

  • "...не спрашивай по кому звонит колокол, может быть он звонит по тебе?" (чья фраза, не помню). Тоже когда-то стояла перед таким выбором - не сделала... Дочери уже 5 лет... Никогда, не пожалела о том, что не сделала (хотя на тот момент была одна, без работы и в общем все ужасно), на третьем месяце беременности познакомилась с парнем, озвучила проблему, стали встречться, пока не начал расти живот даже на людях, потом он меня вывозить перестал (стеснялся). Когда родилась дочь, сказал своим родителям, что это его ребенок. Поженились. Живем уже 6 лет, родится сын, ему 3 года. Я счастлива. Просто думаю, а что же тогда было, если бы я сделала аборт тогда? :(( Аборт - это убийство - однозначно... А ребенок - это счастье:)) Тоже однозначно, просто все завист от твоего собственного отношения к жизни, к проблеме, ко всему... Страшно это - аборт... Не хочу... Никогда...

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • Zmeika. Слюни разводить не буду - это не та ситуация. Поговорите, пока ждете анализ, с врачами невходящими в систему, и имеющими СВОЕ мнение. Я в свое время перелопатила массу литературы, общалась с многими врачами, так скажем в неофициальной обстановке.
    1. Лукьянова, пославшая меня на анализ, где берут кусочек пуповины на анализ, достаточно прозрачно намекнула, что в моем положении только аборт. Когда я написала отказ от анализа (не помню как он называется правильно) превратилась в милейшего человека, посмотрела мою карточку и выделила несколько причин, почему ХГЧ может быть ТАКИМ высоким (завышены мужские гормоны, возможный лямблиоз, воспалительный процесс в зубах)
    2. Участковая пояснила мне, что одно ХГЧ - гормон матери, страшнее когда изменения в АФП и эстриоле. Сказала, чтобы я не парилась и вынашивала дальше.
    3. Многоуважаемый Лоренц, на мой вопрос через минуту после родов "Ребенок - не даун?" Чуть меня по губам не отшлепал. Пояснив, что с плохими анализами рождаются здоровые дети и с идеальными появляются дауны.
    4. На таком сроке, УЗИ уже может распознать даунизм. Я делала у Мусохранова, он рассказывал на что смотрят в такой ситуации.
    Удачи! Я верю, что у Вас все будет хорошо.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Это вы тридцатилетнюю женщину, кстати уже имеющую одного ребенка, девочкой называете? Вам самой скока лет то?

    А что Вы ее защищаете то? Раз она такая взрослая сама поди ответит...
    Насчет того, что намеренно убивать младенца,если он больной , считаю что это подло.

  • Говорила уже со многими, была у Мусохранова, он мне много чего рассказал и показал, никаких отклонений не нашел, но 100% гаранитровать не может; участковая мне тоже все это объяснила, про возможные отклонения и их причины, в официальной осбановке, но мне очнеь повезло с врачом, поэтому не пугает. В АФП и эстриоле тоже есть кое-какие отклонения, АФП у нижней границы, эстриол немного снижен, поэтому пошла на анализ крови из пуповины, кордоцентез называется.
    А на аборт меня пока никто не посылал, ни гинеколог, ин генетик, ни УЗИст, все ждут результаты анализа. Все специалисты сказали, что никто не пошлет на аборт только на основании этих анализов.
    Литературу читала тоже, и вообще уже много с кем говорила и много что читала.
    Пока сижу и жду результатов, и не думаю о ситуации вообще. Стараюсь загрузиться работой, заниматься с ребенком, развлекаться, в общем, не думаю о беременности вообще, как будто ее нет. Так проще.
    Наверное, я совсем плохой человек и слабый, но мне все равно, что обо мне подумают и напишут.

    Best regards

  • Человек не спрашивал о ВАШЕМ мнении, она просто поделилась тем, что на душе.

    Если пишешь в открытую на форуме, то понятно, что будут мнения в ответ на то, что на душе.
    А если не хочешь услышать что-то заведомо неприятное, то делится нужно с близкими людьми, которые разделяют все твои взгляды на жизнь.

  • В ответ на: Насчет того, что намеренно убивать младенца,если он больной , считаю что это подло.
    Не судите, да несудимы будете. Аборт это действительно жестокое убийство, тут я с Вами согласна. Но! Убийство убийству рознь. Далеко не всякое убийство у меня язык повернется осудить.

  • В ответ на: "...не спрашивай по кому звонит колокол, может быть он звонит по тебе?" (чья фраза, не помню).
    Хемингуэй, "По ком звонит колокол". Я в свое время очень много писала об абортах (когда работала в газете). Столько всего наслушалась, насмотрелась, начувствовалась...Существует молитва специально для тех, кто сделал аборт. Это грех, его надо очень долго замаливать, и еще очень долго потом будет на тебе проклятие лежать... Священник знакомый утверждает, что Россия потому и живет так плохо, что всего несколкьо десятилетий назад на аборты толпами шли. По его словам, наказание потом накладывается аж до седьмого колена... Не знаю, может, он и прав. Однако судить в любом случае никого нельзя. Кто у нас тут без греха? Обстоятельства разные бывают... У меня подружка в 16 лет забеременела. Мать выгнала ее из дома, в чем была, она у меня жила. Я разговаривала с ее парнем, который мне в глаза сказал - если я каждой буду аборт в своей жизни оплаичвать, я разорюсь (встречались 3 года!!!) Я ее сама к врачу повезла. Нет вопросов, может,ребенок все равно был бы счастлив - хоть и в детдоме, однако я никогда не забуду 16-летнего детдомовца, которого пацаны облили бензином и подожгли (он в теплотрассе себе дом построил): мальчик рыдал и говорил - зачем, зачем я родился на этот свет... Повесился потом. Не нам, не нам судить...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Моя свекровь, по ее словам, сделала их не много, а очнеь много, при этом она прекрасная мать, вырастила моего мужа и еще двоих замечательных дочек. Вряд ли можно ее осуждать и называть убийцей.
    Хм... А как ее назвать по-другому?
    Тот факт, что она со всей ответственностью выполнила свой материнский долг перед живыми детьми, никак не умаляет ее преступления перед убитыми.
    Когда видишь таких особ, которым что зуб вылечить, что ребенка убить, в то время как тысячи женщин готовы душу дьяволу продать за возможность родить ребенка, невольно начинаешь задумываться о вселенской несправедливости.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • НП
    Прочитала весть топик. Женщины, я, честно говоря, не понимаю о чем Вы спорите? Аборт - это настолько ГЛУБОКО ЛИЧНОЕ решение каждой женщины, что выносить это на обсуждение просто неразумно. Беременность может наступить в возрасте от 11-13 лет и до 50-55, в этом промежутке жизни человек переживает массу ситуаций и эмоций с ними связанных и у каждого это СВОИ ситуации и СВОИ эмоции, чувства и решения. Кто-то силен, а кто-то слаб, кому-то Бог дал здоровье, кому-то нет... Все мы РАЗНЫЕ и все мы проходим эту жизнь своим путем. Поэтому рожать или нет - это вопрос очень тесно связанный со ВСЕМИ обсотоятельствами жизни отдельно взятой женщины в данный конкретный момент времени. Поэтому "не судите да не судимы будете"...

  • ВСЕМ читать!

    Верная статья! :respect:

  • Дорогие вы мои, а есть предложение такое, не хотите ли вы поучавствовать в судбе тех детей, матери которых не сделали убийства, и сейчас они находятся в Домах ребенка. Есть желающие походить туда, пообщаться с ребятишками? Присоединяйтесь к благотворительному движению и делом доказывайте свою правоту. А то блин, убийство, убийство. Хоть кто-нибудь из вас усыновил ребенка? А чего ж так? Зато вы все правильные, белые и пушистые. Если уж судите вы, то будьте готовы к тому что будут судить вас! http://forum.sibmama.ru/viewforum.php?f=62&sid=c6b2f2c10e779a10f57cbad806fb4904 Добро пожаловать в мир неубиенных младенцев!

  • В ответ на: .Поэтому "не судите да не судимы будете"...
    А не слишком ли много здесь людей многозначительно цитирующих священное писание, без указания источника? Но при этом, совершенно не верующих и не соблюдающих заповедей Господа нашего?

  • А как же быть с теми женщинами, которые болеют раком, и которым никак, ну никак нельзя сохранять беременность - есть такие гормонозапвисимые опухоли?? Как же здесь быть? Ведь есть же запе\оведь врача, когда сложные роды - спасаем прежде всего жизнь матери, а ребенка, то есть если не спасем, то не спасем - еще родит. То есть жизнь матери все-таки в приоритете? Наверное, просто есть РАЗНЫЕ аборты. да, я не сделала бы аборт даже если бы меня изнасиловали, НО, я сделала бы аборт - если бы это угрожало моей жизни - инстинкт самосохранения, что ли? Примерно также, если бы мой ребенок (не в младенческом возрасте естессно) пошел на меня с ножом, ну или каким-нибудь другим способом пытался меня убить, уничтожить и все-такое (вспомните последние статьи в новостях) - то я бы защищалась, вплоть (навреное) - до убийства. НЕ ДАЙ БОГ!!!!!

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • Спасибо за ссылку.

    People don't get what they deserve. They just get what they get.©

  • Прочитала статью. И что, Вы бы согласились оставить своих уже родивщихся детей сиротами при возникновении ситуации "жизнь или матери, или плода"?

  • "сценарий судеб таких несчастных детей известен заранее... муж женщины родившей больнотрго ребенка уходии мз семьи..."

    Неправда, не всегда известен. За примером далеко ходить не буду, в собственной семье так, никто не ушел, ребенка обожает папа! :respect:

  • Тут вот еще какой вопрос возникает- такой здоровый, приздоровый ребеночек родился, а потом в 10 лет БАЦ и повредил голову и стал умственно отсталым... И? Бежим убивать, потому что портить свою жизнь не охота и жизнь еще 4-ых детей....?

  • Ну и речь у вас, УЖАС! Так агитировать на помощь детям нельзя!

    Я утвержаю что убийство, при этом общалась с детьми из детдома, помогала им вместе с родителями, потом в церкви... К сожалению не получилось усныовить мальчика (он ВИЧ), просто еще 2 ребенка маленьких дома, родители переживают что заразиться могут потом... ну да не в этом дело. Я сколько помню себя, все мечтаю детей и обязательно хочу усыновить! Там как дело повернется-посмотрю, а пока планы есть!


    Да уж, тема через чур серьезная и личная, тут никому ничье мнение не поможет :ухмылка:

  • Мне бы очень этого не хотелось, как ни крути - убийство. Но всякое может быть...
    Серьезно размышляла об этом в течение нескольких месяцев после изнасилования, но обошлось.
    Я решила, что смогу сделать только в случае, если будет угроза моей жизни и ребенка тоже. Ведь и такое бывает. Тут просто второй выход - смерть И матери, И ребенка.
    А если я смогу выносить, но при родах будет угроза моей жизни - лучше пусть живет он (хоть и мне от этого страшно). В конце концов, муж (я ему доверяю), брат и родители смогут позаботиться.

    А, вообще, большой процент вторичного бесплодия у женщин (это когда минимум один раз была беременность) вызван именно неправильно проведенными абортами... За правильность процедуры не могут отвечать даже врачи: они вынуждены шарить скальпелем у вас в матке практически вслепую, здесь никто не гарантирует ни полноценного удаления абортивного материала, ни последующих воспалений/заражений/повреждений органов...
    Страшно это...

  • Кавычки я поставила, а источник я думаю всем известен, поэтому отдельно указывать не стала, простите, если это Вас так задело. А насчет веры - я бы не стала делать таких выводов исходя из общения в форуме о ком бы то ни было.

  • В ответ на: не хотите ли вы поучавствовать в судбе тех детей, матери которых не сделали убийства, и сейчас они находятся в Домах ребенка. Есть желающие походить туда, пообщаться с ребятишками? Присоединяйтесь к благотворительному движению и делом доказывайте свою правоту. А то блин, убийство, убийство. Хоть кто-нибудь из вас усыновил ребенка?
    В огороде бузина, а в Киеве дядька.
    Неужели вы и правда думаете, что чем больше делается абортов, тем меньше отказных детей? Почему Вы решили, что тут есть взаимосвязь? Если бы это было так, то при такой свободе в отношении абортов, в России вообще бы не было отказных детей.
    При всем уважении к вашей деятельности, причем тут аборты?

  • В ответ на: Аборт - это настолько ГЛУБОКО ЛИЧНОЕ решение каждой женщины, что выносить это на обсуждение просто неразумно.
    Да? А как Вы относитесь к убийству новорожденных?

  • Просто я ненавижу категоричность белое это белое, а черное это черное! Мы не в коем случае не должны запрещать аборты, мы должны помогать матерям понять что есть другой выход! Поймите, семья САМА должна решать рожать им еще одного ребенка или нет. Мы можем и должны помогать женщинам, но никак не осуждать, презирать и четко указывать что можно, а что нельзя! Мы не имеем права лезть в жизнь других людей.
    Есть несколько случаев когда женщина не сделала аборт, т.к. не хотела убивать ребенка, а потом отказывалась от него в роддоме, их хоть и немного, но это только известных мне, а если узнать статистику?
    Проблема есть, кто ж спорит, но нельзя делать операцию кухонным ножом, если вы понимаете о чем я. Запретами никогда еще ничего не решалось. Вспомните реакцию ребенка на слово "нельзя". Принцип тот же!

    Исправлено пользователем Korundik (05.03.07 22:25)

  • А как Вы относитесь к детям из неблагополучных семей, которых не ждали и не хотели, которых каждый день бьют, которые вырастают и становятся наркоманами и убийцами, которые могут предложить дозу ВАШЕМУ ребенку или убить его просто потому, что не дал закурить???

  • Ой, не надо. Куча детей из благополучных семей становится точно такими же наркоманами и убийцами. И куча же детей из асоциальных семей вырастают нормальными работягами.

  • В ответ на: А как Вы относитесь к детям из неблагополучных семей, которых не ждали и не хотели, которых каждый день бьют, которые вырастают и становятся наркоманами и убийцами
    Во первых, мы тут обсуждаем аборты, и если Вы говорите про неблагополучные семьи, объясните взаимосвязь между этими двумя факторами.
    Во вторых, поясните, что у Вас является критерием неблагополучности.
    Ну а в третьих Дарья уже написала.

  • В ответ на: Просто я ненавижу категоричность белое это белое, а черное это черное!
    Ну и зря. На мой взгляд, если девушка в восемнадцать-двадцать лет так категорично неприемлит аборты и считает их убийством, это очень хорошо. Побольше бы девушек имело б такую точку зрения...

    А лично Вам, откровенничать с юными девушками по этому поводу вовсе необязательно.

    В ответ на: Мы не в коем случае не должны запрещать аборты, мы должны помогать матерям понять что есть другой выход!
    Помогать как?

  • вы бы о детях подумали, нравственная вы наша..
    обреченных на старадание на всю жизнь!
    если бы моей маме сказали, что я собираюсь родиться с отклонениями и уродствами - я бы предпочла, чтобы она сделала аборт.

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • знаете, у меня имеются некоторые особенности, незаметные при общем осмотре, которые долгое время были моими комплексами. И уродкой меня обзывали в школе, и еще всякими обидными словами. НО! Сейчас этих комплексов нет, или почти нет. Поэтому еще раз повторяю, что какая я есть - имею право говорить так и высказывать именно такое мнение. Потому что испытано на себе. Не думаю, что вы можете похвастать подобным отношением, к примеру, одноклассников по причине собственной красоты и все такое. А я могу, потому что прошла через это. И благодарна маме, что она не сделала аборт. Благодарю Бога и ее, маму, что я не осталась инвалидкой, уродкой и все остальное, что вы, сударыня, отписали недрогнувшей рукой. Наверное, подобные Вам меня и гнобили. Спасибо за возвращение в прошлое.

    Вяжу оверсайз

  • пока дочитывала топ, отредактировать уже нельзя...
    предыдущее сообщение отностися не только к Марке, но и ко всем остальным рьяным противницам...
    аборт аборту действительно рознь, и не стоит ТАк категорично заявлять...
    я слава богу еще ни разу не сталкивалась с такой проблемой, но знаю "для себя", что если будут серъезные - именно серьезные - умственная отсталость, увечья и уродства - медицинские показания, я не буду обрекать своего ребенка на страдания всю жизнь!
    и не надо говорить, что в этой ситуации я думаю прежде всего о себе - и о себе тоже, не спорю, но в первую очередь о человеке, чья жизнь будет состоять из бесконечных больниц, лекарств, неприятия обществом и насмешек...

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • да пофик. Вы заведомо опускаете руки, а ситуация может быть не такой безнадежной. Нужно уметь бороться за жизнь родного человечка. Глобальных уродств, не поддающихся коррекции, не так уж и много. Чаще вопрос упирается в специалистов и деньги.

    Вяжу оверсайз

  • ==знаете, у меня имеются некоторые особенности, незаметные при общем осмотре, которые долгое время были моими комплексами.==

    КЛЮЧЕВАЯ ФРАЗА!
    на днях по телевизору показывали дома для детей инвалидов - поверьте, это СОВСЕМ другое!

    ==Не думаю, что вы можете похвастать подобным отношением, к примеру, одноклассников по причине собственной красоты и все такое. ==

    не хотелось бы "хвастать", но то, что я переживала в школьный годы - не дай бог пережить НИКОМУ! при том, что анатомически я полноценный человек...


    == Благодарю Бога и ее, маму, что я не осталась инвалидкой, уродкой и все остальное, что вы, сударыня, отписали недрогнувшей рукой.==

    вы меня не понимаете асболютно!
    есть вещи, которые не может уже исправить ни медицина, ни молитвы...
    отсутсвующие конечности у эмбриона не вырастут от ежедневного посещения церкви!

    ==Наверное, подобные Вам меня и гнобили. Спасибо за возвращение в прошлое. ==

    это Вам спасибо!
    из вашего поста складывается впечатление, что было как раз все наоборот!

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • Не будем переходить на личности. Обменялись мнениями, и будет. Мне неприятна дальнейшая беседа. Об остальном читайте ниже

    Вяжу оверсайз

  • ==Не будем переходить на личности==

    вы первая это сделали, вам не кажется?

    ==Вы заведомо опускаете руки, а ситуация может быть не такой безнадежной. ==

    оспидя..
    вы читать умете?
    я вам сецчас говорю о том, когда "может быть" не бывает!

    ==Нужно уметь бороться за жизнь родного человечка. ==
    красивые слова, ничего более...


    мне тоже неприятно с вами общаться, за сим откланиваюсь, ничего, кроме биения себя пяткой в грудь - я смогла и прошла через это - я не вижу...

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • хех... чудится, причина в другом. И Вам поклоны.

    Вяжу оверсайз

  • Вот именно, специалистов и деньги. Деньги прежде всего. А где их взять, когда на руках такой ребенок? Муж высказал свое мнение весьма однозначно, кроме того, он вообще считает, что ребенок от него не может быть больним, т.е. я еще и гипотетической измене подозреваюсь, другие родственники тоже однозначны, и я их полностью поддерживаю и понимаю. Сама я пока работаю, и работаю много, и зарабатываю прилично, но это сложно делать и со здоровым ребенком, отказов в работе по причине наличия ребенка не миновала, а уж с неполноценным я не хочу даже думать.
    И потом, еще смотря какая неполноценность. Физическая - одно, она не мешает человеку стать самостоятельным, умственнвая - совсем другое.
    В общем, сложно все это, спасибо всем, кто понимает. Надеюсь, все у меня обойдется. Ну а если нет - то Бог (если он есть, в чем я лично сильно сомневаюсь) мне судья.

    Best regards

  • В ответ на: хех... чудится, причина в другом. И Вам поклоны.
    вы кажется хотели прекратить разговор?

    а когда чудиться - так перекреститесь:улыб:не ВАМ судить, что кому и где чудится!
    и не дай бог Вам столкнуться с обсуждаемой действительно страшной ситауцией!

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • сочувствую, что у мужа такое отношение. Может, ему литературку соответствующую подсунуть для повышения образования? Хотя... уже не место для шуток.
    Змейка, тут столько всего наговорили, Вам решать самой, и Вам жить либо с ребенком, либо без него. В любом случае - терпения и понимания. И здоровья.
    Иногда интуиция стукает в самый неожиданный момент. Уверена, она Вас не обманет. А вы сильнее, чем говорили раньше! :agree:

    Вяжу оверсайз

  • Давайте уже закроем эту тему?
    Тем, кто делал аборт, она является еще одним напоминанием и мешает забыть этот ужас.
    Тем, кто против абортов, она является излишним поводом побравировать своей принципиальностью.
    Девочки, останемся каждая при своем мнении.
    Видимо те, кто категорично высказывается "за" или "против" еще не поборол свой юношеский максимализм и не перевел его в разряд взрослой принципиальности.

  • Ну а если нет - то Бог (если он есть, в чем я лично сильно сомневаюсь) мне судья.
    ________________
    Вот-вот, а не вольные толкователи его гипотетической воли:). Между прочим, специально прочла коменты священика, выдаваемого здесь за последнюю инстанцию, так там и противозачаточные средства трактуются как вмешательство в промысел божий. Слушайте сердце свое. Не знаю как бы я поступила услышав страшный диагноз, думается, что пошла бы на аборт. У меня был одноклассник, который в 12 лет остался совсем один. Его мама родила брата с генетическими отклонениями. Муж ушел через пару лет. Так она и разрывалась между здоровым ребенком, больным и стремлением денег заработать. Армии сердобольных у ее порога не наблюдалось. В итоге в 36 лет умерла не помню, инфаркт кажется. Причем это было еще в советские времена. Даже не хочу предполагать, что случилось больным ребенком, если здоровый-то через какое-то время в интернат попал.

  • Если аборты запретят, то повысится смертность молодых женщин от криминального аборта. Их не перестанут делать женщины, хоть что вы делайте, это бесполезно. И если я еще раз забеременнею, то сделаю аборт. Я не говорю, что я не буду предохраняться и пущу все на самотек, я просто не зарекаюсь. Т.е. "А вдруг это произойдет", то выход у меня один, я так решила и меня уже не исправишь. Сюда заходить больше не буду, можете плевать ядом сколько влезет!

  • Поясняю: неблагополучные семьи с точки зрения отношения к детям, семьи, в которых дети растут как сорняки, потому что они просто не нужны родителям. Семьи, где женщина не сделала аборт, а родила ребенка сама не зная зачем. Я не знаю кого мне больше жалко: нерожденных младенцев, которые отмучались один раз во время аборта или детей, которые мучаются всю жизнь с родителями, которым они не нужны, которые их бьют и не любят, постоянно унижают и т.д. Среди таких детей много суицидников... Как тут однозначно судить что лучше, а что хуже???

  • В ответ на: Видимо те, кто категорично высказывается "за" или "против" еще не поборол свой юношеский максимализм и не перевел его в разряд взрослой принципиальности.
    :respect:

  • а вы откуда знаете, что они страдют? дауны, например, вообще не понимают многого, в том числе жестокости нашей жизни - они блаженные, их всю историю церковь и государство, "дурачки" они. За границей, их вообще не считают ненормальными - соответственно - это для них и не причина для аборта

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • они то конечно может и не страдают, а вот Вы бы конкретно хотели прожить свою жизнь как они?
    кроме даунизма есть еще очень много неизлечимых заболеваний...
    предлагаю прекратить спор, который ни к чему не ведет...
    я не за и не против абортов...
    жизненный ситауции и причины бывают разные, и не нам судить и быть судимыми!

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • Так за границей таким деткам и их родителям поддержку оказывают будь здоров какую - не в пример нашему государству. Что сравнивать-то...

    Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)

  • В ответ на: неблагополучные семьи с точки зрения отношения к детям, семьи, в которых дети растут как сорняки
    Ну и? Где критерий неблагополучности? Что означает Как сорняки? Вот у меня соседи регульрно ребятишек (7 и 1,5) дома одних на целый день оставляют, они неблагополучные?
    В ответ на: мучаются всю жизнь с родителями, которым они не нужны, которые их бьют и не любят
    Что означает бьют? Как бить можно, а как нельзя? По заднице ребенка отшлепать можно?
    В ответ на: где женщина не сделала аборт, а родила ребенка сама не зная зачем
    По нынешнему законодательству нельзя заставить наркоманку или алкоголичку сделать аборт. Поэтому я Вас опять спрашиваю, к чему Ваш пассаж про неблагополучные семьи.

  • Простите, но ключевую фразу я написала уже не один раз: детей НЕ ЛЮБЯТ. Вы понимаете разницу между семьями, где дети воспитываются в любви и семьями, где на детей всем плевать? Не нужно утрировать по поводу "отшлепать", если Вы живете реальной жзнью, то должны понимать, что бить можно кулаками, ногами, тяжелыми предметами и пр. И это случается не только в семьях с родителями наркоманами или алкоголиками, или это для Вас новость?
    А по поводу законодательства - если стерилизовать всех женщин, которые пошли на аборт, то рожать будет просто некому.

  • не стоит обобщать

    Вяжу оверсайз

  • Проблема-то как раз в том, что 100-процентный диагноз еще не родившемуся ребенку, а тем более на ранних сроках никто поставить не может, за исключением, пожалуй, физических уродств вроде культей вместо ног, недоразвитых органов каких-то. моей маме вот тоже что только про меня не говорили и до родов, и уже после того,к ак родилась.. И дауном чуть ли не месяц называли. Показать бы меня сейчас этим врачам и обвинить в том, что маму мою до истерик доводили своими "диагнозами".. :ухмылка:

  • Я не обобщаю, но среди женщин даже учавствующих в обсуждении преобладают те, кто уже делал аборт или готов его сделать, если случится нежелательная беременность. А нас, считающих для СЕБЯ это неприемлемым гораздо меньше. Вы уж простите за юмор не к месту, но на всю Россию мы детей не нарожаем:улыб:

  • В ответ на: А здесь есть 45-летняя женщина ниразу не сделавшая аборт? Вот к чьему мнению я бы прислушалась, а сидеть и в 25 лет утверждать, что я не сделаю аборта гораздо легче!
    Мне 31. Не делала.

  • я понимаю все это.
    но ведь согласитесь, такие решения не принимают после первого же предположения.
    и ессно, что нужно сделать все мыслимые и немыслимые анализы и побывать у нескольких докторов... и далеко не у участковых.
    а что касается наших мам - согласитесь, что тогда вероятность ошибки была больше, все таки прогресс с того момента шагнул далеко вперед.

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • В ответ на: если Вы живете реальной жзнью, то должны понимать, что бить можно кулаками, ногами, тяжелыми предметами и пр. И это случается не только в семьях с родителями наркоманами или алкоголиками, или это для Вас новость?
    Вот именно потому что не новость, и прекрасно все понимаю, я и спросила Вас о критериях неблагополучности. И как они связаны с абортами?
    В ответ на: если стерилизовать всех женщин, которые пошли на аборт, то рожать будет просто некому.
    Понятно, а то бы Вы отправили. Прям геноцид какой-то.

  • В ответ на: Если аборты запретят, то повысится смертность молодых женщин от криминального аборта.
    Абсолютно согласна, что нельзя запрещать аборты.
    Но вопрос об абортах всегда о двух концах: 1. Официальное разрешение и 2. Моральная ответственность.

    Так вот, в 1 случае категоричности быть не должно, а во втором вопросе она как раз нужна. Нужна для формирования у подрастающих женщин и мужчин мнения, что аборт=убийство.
    И если такое мнение сформировалось, то человек в случае тяжелой необходимости (медицинские показания, разумеется) пойдет на аборт, но пойдет на него в очень крайнем случае. Но если не формировать мнения, что аборт это убийство, то тогда необходимость аборта начинают оправдывать ничтожными причинами типа "мало комнат в квартире" или "а я так хотела поехать на работу в другой город". Просто не так давно я столкнулась с ТАКИМ отношением к аборту. Причин для него не было, кроме одной - отсутствия в голове устойчивого мнения про убийство...

  • В ответ на: но ведь согласитесь, такие решения не принимают после первого же предположения.
    и ессно, что нужно сделать все мыслимые и немыслимые анализы и побывать у нескольких докторов... и далеко не у участковых.
    а что касается наших мам - согласитесь, что тогда вероятность ошибки была больше, все таки прогресс с того момента шагнул далеко вперед.
    Во-первых: а Вы за всех отвечаете, что такие решения не принимают после первого предложения? А я вот думаю, что если уж глупые молоденькие девочки соглашаются на аборт из-за причины "не хочется прерывать учебу", то уж по первому предложению по медицинским показаниям и подавно.
    Во-вторых: прогресс, конечно, шагнул, но иногда он как раз и мешает. Сколько историй, когда женщин доводили до истерик всякими страшилками из-за новых анализов, про которые наши мамочки и не слыхивали? У меня вот знакомая носила первого ребенка в 37 лет, так ей после очередных анализов пообещали почти 100% ребенка-дауна. А она сказала, что ее убеждения не позволят ей пойти на аборт. И она собирала статьи про дуанов, и мужа к этой мысли подготовила. А девочка у нее родилась здоровая. а могла бы не родиться... Кто знает, какой % врачебных ошибок в таких случаях?

  • Это его жизнь, вы его ни на что не обрекаете! Значит ему надо пройти через это, вот и все.

    Честное слово, возвращаюсь к сказанной фразе: "Жаль, что дети не растут в капусте, их бы хоть не убивали бесконца".

  • В ответ на: Но если не формировать мнения, что аборт это убийство, то тогда необходимость аборта начинают оправдывать ничтожными причинами типа "мало комнат в квартире" или "а я так хотела поехать на работу в другой город". Просто не так давно я столкнулась с ТАКИМ отношением к аборту. Причин для него не было, кроме одной - отсутствия в голове устойчивого мнения про убийство...
    :agree: Согласна с вами полностью! В массе чересчур простое отношение к абортам. Меня это тоже шокирует. :а\?:

  • Аборт запрещать нельзя!
    ____________________________________

    Тогда и наркоманию нельзя! А то ведь когда запрещаешь все равно же делают....
    Пусть оно даже не запрещать, а пропагандировать, соц рекламу пускать... Хоть она пусть мозги людям включит! А то многие то делают потому что глупенькие совсем, они даже не знают что это такое, что после этого воспаления быть могут, осложнения!

    А вобще, хорошо, что здесь нет людей, которые не могут забеременнеть годами и ждут чуда, что бы малыша завести! Они бы эту тему разнесли бы, наверное! :secret:

    Поколение мам и бабушек жило без вопосов- аброт, это все намана, операция себе, как операция. Вот мое поколение живет уже с вопросом: "А может все таки не надо?", надеюсь через 2-3 поколения этот вопрос вобще не будет на повестке даже!

    :umnik:А про всякий там максимализм, юношество и т.д. Да ладно уж, чего там всех под одну гребенку. Есть в 19 так принципиально считают, что аборт нельзя делать, а есть и в 30 так считают, а есть и в 50... возраст вобще не при делах, тут воспитание, мировоззрение, зрелость о которой уже говорили.

  • ==Во-первых: а Вы за всех отвечаете, что такие решения не принимают после первого предложения?А я вот думаю, что если уж глупые молоденькие девочки соглашаются на аборт из-за причины "не хочется прерывать учебу", то уж по первому предложению по медицинским показаниям и подавно.==

    полностью с вами согласна! и я не говорю за всех. Я говорю именно об обоснованном, тяжелом и выстраданом решении. Все мои посты в этом топике на тему того - что абортны бывают разные, и если женщина на него решилась, это не значит, что для нее это как "за хлебом сходить".

    ==Во-вторых: прогресс, конечно, шагнул, но иногда он как раз и мешает. Сколько историй, когда женщин доводили до истерик всякими страшилками из-за новых анализов, про которые наши мамочки и не слыхивали?==

    именно для этого и надо делать их по 20 раз у разных! докторов. это не панацея от ошибки, но мало-мальски гарантия.
    решение все равно останется за женщиной и на ее совести, но принимать его надо взвешенно и аккуратно, а не лететь после первого же "приговора" под нож.

    ==У меня вот знакомая носила первого ребенка в 37 лет, так ей после очередных анализов пообещали почти 100% ребенка-дауна. А она сказала, что ее убеждения не позволят ей пойти на аборт. И она собирала статьи про дуанов, и мужа к этой мысли подготовила. А девочка у нее родилась здоровая. а могла бы не родиться... Кто знает, какой % врачебных ошибок в таких случаях? ==

    именно поэтому повторюсь - надо анализы пересдавать и перепроверять диагнозы насколько это возможно, и тщательно обумать свое решение, взесив ВСЕ за и против.

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • Как проходящая через подобную историю как раз сейчас (информация из первых рук), скажу так (уже говорила): никто не отправляет на аборт без проверки и перепроверки результатов. После получения результатов первых анализов просто предупреждают о повышенном риске рождения неполноценного ребенка, направляют на уточняющие анализы, отправляют не принудительно, а лишь советуют их сделать. Меня никто не доводит до истерик, не пугает и не стращает, не заставляет ничего подписывать. Советуют сделать анализы, говорят, где можно сделать и называют знающих докторов, в.т.ч. и частных.
    По результатам анализов у меня риск рождения ребенка с синдромом Дауна 1:11, как понимаете, достаточно высокий. Я сама спросила у врача, может, сразу аборт, мне на это ответили, что направления не дадут, потому что данный анализ без уточнения не говорит 100% о том, что ребенок неполноценный, просто риск повышен. И я прошла все дополнительные обследования, несколько ултразвуковых исследований, т.к., я уже говорила, к воспитанию неполноценного ребенка не готова.
    На кордоцентез (это последний анализ) со мной пришли еще три девушки, все говорили, что пришли только потому, что не готовы к рождению таких детей, только у одной это первый ребенок, у остальных уже есть дети.
    Хочу толдько еще раз сказать - врачи не дают разрешения на прерывание беременности без 100% постановки диагноза. Наверное, если настаивать, тогда да, а так только советуют пройти дополнительные обследования.

    Best regards

  • Аборт-преступление? А родить на свет больного ребенка,на страдания ему и всем родным-не преступление??? Потом всю жизнь корить себя,и прокленать судьбу и не знамо кого? Сколько матерей не выдерживали страдания детей, дошли до самоубийства?!!!

  • В ответ на: И как они связаны с абортами?
    Иногда, чтобы избежать таких ситуаций, возможно лучше вовремя сделать аборт, чем издеваться над ребенком после его появления на свет. Если бы не было абортов, несчастных и замучанных детей было бы намного больше, вот и все.
    Уважаемая Дар, я не хочу с Вами спорить, я понимаю Ваши чувства, но не могу согласиться с Вашей категоричностью. Не нам с Вами решать кому жить, а кому умирать - это жизнь и нужно просто СВОЮ жизнь постараться пройти достойно, это может сделать каждый, но каждый делает выбор САМ. И судить о поступках другого человека не побывав в его шкуре очень сложно.

  • В ответ на: Аборт запрещать нельзя!
    ____________________________________

    Тогда и наркоманию нельзя! А то ведь когда запрещаешь все равно же делают....
    А при чем тут наркомания? Если уж проводить аналогии, то можно сказать "запретить продавать шприцы". Но если не продавать шприцы, опасаясь, что ими могут воспользоваться наркоманы, то мы получим рост смертей от заражения нестерильными шприцами.
    Точно также и аборты. Если официально их запретить, то мы получим подпольные аборты, которые тоже приведут к росту смертей женщин, к ним прибегнувшим.

    Я-то как раз против абортов, но не тем, чтобы просто запретить их - это не решит проблему, а в некоторых случаях усугубит ее. Как писал классик, "разруха не в клозетах, а в головах", и я считаю, что именно до голов и нужно достучаться...

  • В ответ на: Аборт-преступление? А родить на свет больного ребенка,на страдания ему и всем родным-не преступление??? Потом всю жизнь корить себя,и проклИнать судьбу и не знамо кого? Сколько матерей не выдерживали страдания детей, дошли до самоубийства?!!!
    И сколько?
    Аборт - преступление, так как это убийство человека, то есть преступление против ребенка. А рождение человека, пусть даже неполноценного - это преступление против кого?
    Знаете, мне когда было 17 лет, я тоже так рассуждала. Но жизнь это поправила...

  • А родить неполноценного с точки зрения общества человека и оставить его в спец учреждении это преступление или нет? Потому что если человек не готов любить и заботиться о таком ребенке иного пути нет. Что в данном случае гуманнее и человечнее?

  • Странный вопрос. Что гуманнее - лишить человека жизни или оставить ее?
    Я уже как-то в подобной дискусии на "Дети и родители" отвечала на этот вопрос.
    У ребенка, оставленного жить, пусть и в детском доме, есть шанс прожить счастливую жизнь (даже с тяжелым детством). А у ребенка, лишенного жизни, этого шанса нет.
    У каждого человека бывают ситуации, когда жизнь кажется ему невыносимой, и он задается вопросом зачем он живет, зачем он родился. Но эти моменты проходят.
    И еще - большинство женщин жалеют о сделанных абортах, о прерванных жизнях своих детей. Но нет ни одной женщины, которая бы, глядя на своего малыша, пожалела бы о том, что родила его и захотела бы исправить эту ситуацию типа "умер бы ты, что ли, чтобы так не мучиться". Напротив, когда ребенку угрожает опасность (болезнь, нападение и прочее), женщина готова ценой жизни защищать своего ребенка. Почему в случае с решением об аборте такие мысли не приходят? Отого, что у нас сложился стереотип что, мол, аборт - это ничего особенного, просто медицинская операция. А ведь это не так! И я говорю лишь о том, чтобы каждый человек осознал что это так и есть..
    Если Вы так искренне считаете жизнь детей в детских домах недостойной, то готовы ли Вы подписаться под убиением этих детей? Под прикрытием того, что "им так тяжело жить"? Ни у какого нормального человека не возникнет подобная мысль. Они родились, растут, и имеют на это право, раз уж родились. Противники абортов лишь пытаются донести такую же мысль - если человек зародился, значит, он имеет на это право. Он УЖЕ существует. Чем он отличается от новорожденного? Он УЖЕ живет. Значит, лишать его жизни - убийство.
    Ну вот представьте, что у Вас есть дети и вдруг случился какой-то кризис. И Вам нечем кормить-поить-укладывать спать детей. Вы же не будете думать о том, чтобы убить их? Нет. С тех пор, как женщина узнает, что в ней есть жизнь (беременность), она уже стоит перед свершившимся фактом. Как и на основании чего она вправе решать - жить этому человеку или нет? На основании того, что у него меньше ручки-ножки и другие органы?

  • В ответ на: Вот именно, специалистов и деньги. Деньги прежде всего. А где их взять, когда на руках такой ребенок? Муж высказал свое мнение весьма однозначно, кроме того, он вообще считает, что ребенок от него не может быть больним, т.е. я еще и гипотетической измене подозреваюсь, другие родственники тоже однозначны, и я их полностью поддерживаю и понимаю. Сама я пока работаю, и работаю много, и зарабатываю прилично, но это сложно делать и со здоровым ребенком, отказов в работе по причине наличия ребенка не миновала, а уж с неполноценным я не хочу даже думать.
    И потом, еще смотря какая неполноценность. Физическая - одно, она не мешает человеку стать самостоятельным, умственнвая - совсем другое.
    В общем, сложно все это, спасибо всем, кто понимает. Надеюсь, все у меня обойдется. Ну а если нет - то Бог (если он есть, в чем я лично сильно сомневаюсь) мне судья.
    Посмотрите фильм "Радио"
    http://kinosbornik.ru/gallery/b4107.jpg

    Очень наглядное кино, хорошее! Как раз, практически, о Ваших страхах.

  • В ответ на: У ребенка, оставленного жить, пусть и в детском доме, есть шанс прожить счастливую жизнь (даже с тяжелым детством). А у ребенка, лишенного жизни, этого шанса нет.
    У детей-инвалидов, оставленных в казенных детдомах, шансы не то что на счастливое, а и на более-менее нормальное детство и взрослую жизнь мизерные (усыновят сердобольные иностранцы). В остальных случаях они просто будут заживо гнить в постелях и после 18 лет попадут либо в дом престарелых, в полную зависимость на милость чужих равнодушных людей, либо самостоятельно кое-как выживать на ничтожную пенсию. По-моему, родить и бросить, обрекая их на такую жизнь - преступление во много раз пострашнее сделанного аборта.
    В ответ на: Но нет ни одной женщины, которая бы, глядя на своего малыша, пожалела бы о том, что родила его и захотела бы исправить эту ситуацию типа "умер бы ты, что ли, чтобы так не мучиться".
    Это вы скорее про здоровых детей рассуждаете, а разговор зашел о детях тяжело и неизлечимо больных. Что среди их матерей не найдется ни одной, которая бы не пожалела о его рождении (вовсе не обязательно наряду с этим желая ему теперь смерти), я очень сомневаюсь.

  • Когда запрещали- абортов было меньше, потому что молоденькие девчушки не знали о них (многие) и не делали.

    А про наркоманию... да тут люблую аналогию проведешь и сразу кто-нить в штык встанет, поэтому выбрала какая попалась первой в голову.

    Запретить надо, так же как и все, что вредит человеку. А ПОМИРАТЬ от своих поступков .... или не помирать- это личное дело каждой.
    То же самое с переходом дороги- нельзя, но переходят, а что помереть могут от летящей на них машины... ну дак не переходите! (аналогия опять на угад :tease:)

    И, кстати, о шприцах. Знаете, не удивлюсь что их запретят продавать!!! Потому что уже многие лекарства запретили без рецепта, не смотря на то, что еще год-два назад были без рецепта, а объясняют тем, что наркоманы могут пользоваться ими за неимением другого! Так что...

  • Если бы не было абортов, несчастных и замучанных детей было бы намного больше, вот и все.
    _________________________________

    Если бы родители под алкоголем бы не зачинали своих детей, то и недоразвитых было бы меньше....
    Ну это так, одна из причин...

    У меня все идея возникает такая юношеско-максималистская, как многие скажут! А давайте соберемся сейчас и пойдем добъем бедненьких умественноотсталых, с физуродствами..., а то, их мамы аборт не сделали, дак мы поможем все исправить, ну..... что бы они не мучались то!
    "санитары леса", блин!!!

  • Не нам с Вами решать кому жить, а кому умирать ...
    _______________________________________
    Вот это гениальная мысль! Только дальше слова неправильные- если не нам решать, то и нельзя значит аборты делать!

    Зачли---родили---воспитали, помогли чем могли---вот и весь процесс! :respect:

  • В ответ на: Простите, но ключевую фразу я написала уже не один раз: детей НЕ ЛЮБЯТ.
    Я так понимаю, эту ключевую фразу - эти женщины своего ребенка НЕ ЛЮБЯТ. А дальше либо аборт, ибо его не любят, либо родили просто так, но не любят. Разницы особой нет. Ну не любят и все тут, сердцу не прикажешь. Причины этого могут быть самые разные, но суть одна - этим женщинам не стоило бы, впринципе рождаться женщинами...

  • Ответьте прямо - Вам аборты кажутся нормальным физиологическим, адекватным, моральным действием?

  • С точки зрения разума - адекватным, физиологии - ненормальным, морали - сомнительным.

  • До того, как запретить - достаточно просто рассказать правду. Показать тот же фильм, те же фотографии и пр.

    А просто недавно была история: девочка 30 лет пошла на аборт (первая беременность). Говорит, мол, пока не готова, через годик хочет родить. А знаете, что она сказала про врачей? Она сказала, что если, мол, ей хоть кто-то из них не даст 100% гарантию, что это безопасно, то она откажется делать... Выбрала самый дорогой аборт - медикаментозный, 12 тысяч рублей. Думаете, ей кто-то из врачей сказал про убийство? Кто-то рассказал, как будет происходить процесс аборта? Нет! Ей сказали, мол, все хорошо будет, родишь через годик, как планируешь (Боги...).
    Это нормально??
    Вот против этого, как я понимаю, и направлена основная принципиальность большинства противников аборотов.
    Кстати, про юношеский максимализм - у меня такое стойкое убеждение как раз намного позже юношеского периода пришло.
    Кстати, я с первой беременностью собиралась делать аборт, так как абсолютно не представляла, что это из себя представляет. Большинство отговаривало рожать - мол, куда тебе, 17 лет, институт забросишь, не нагуляешься, денег нет, опыта нет, что ты можешь ему дать... и пр. Мысли у меня были такие: все это делают, обычная ситуация, пойду и сделаю аборт... Слава Богу, не случилось! А ведь и сделала бы, поскольку абсолютно не представляла, на что иду. Разве это не обман?
    Почему многие тут готовы прикрывать такой обман? ПОЧЕМУ?

  • А адекватным кажется убийство детей больных, находящихся в дестких домах? С точки зрения разума?

  • Нет, не кажется. И речь не шла об убийстве больных детей в детдомах. Что за дикие фантазии?

  • В ответ на: Думаете, ей кто-то из врачей сказал про убийство?
    Странно, что человек 30 лет от роду сам не в курсе, что аборт по сути убийство...

  • При чем тут фантазии? Это называется аналогии.
    Просто прошу объяснить мне, чем для Вас ребенок в утробе отличается от ребенка, уже родившегося.

  • В ответ на: Странно, что человек 30 лет от роду сам не в курсе, что аборт по сути убийство...
    И я об этом. Не читала она на форумах подобные дебаты, а общалась в кругу людей, которые считают аборт адекватным действием с точки зрения разума...

  • Вот тем и отличается, что еще не родившийся...
    Здесь речь идет об ответственности за свой выбор - либо ты прерываешь жизнь, либо даешь ее, обрекая ребенка на страдания. Я вот не думаю, что факт несовершенного убийства в таком случае может рассматриваться как однозначное благо и оправдывать любые его последствия, втом числе брошенных в детдомах детей-инвалидов.

  • В ответ на: я не хочу с Вами спорить, я понимаю Ваши чувства, но не могу согласиться с Вашей категоричностью.
    Вообще-то категорична я только в отношении себя. Я считаю аборт убийством, и лично для меня он морально недопустим. Поэтому, если что, однозначно буду рожать. К другим женщинам эта категоричность отношения не имеет. Ибо (повторюсь) не судите да не судимы будете. И с Вашим высказыванием:
    В ответ на: Не нам с Вами решать кому жить, а кому умирать - это жизнь и нужно просто СВОЮ жизнь постараться пройти достойно, это может сделать каждый, но каждый делает выбор САМ. И судить о поступках другого человека не побывав в его шкуре очень сложно.
    Я соглашусь.


    Я с Вами спорю совершенно по другому поводу. Вы утверждаете:
    В ответ на: Если бы не было абортов, несчастных и замучанных детей было бы намного больше, вот и все.
    А вот это далеко не факт. Количество абортов напрямую не связано ни с количеством отказников, ни (тем более) с количеством замученных детей.
    Понимаете, для подобной категории людей, совершенно неактуально запрещены аборты или нет. Они просто не будут заморачиваться на тему делать или не делать, проще родить и выкинуть.

  • Просто прошу объяснить мне, чем для Вас ребенок в утробе отличается от ребенка, уже родившегося.
    ___________________
    Скажите, а прерывание внематочной беременности, по сути тот же аборт, убийство или нет? Спираль, как средство предохранения убийство или нет? Постинор - убийство или нет? Особенно интересно про внематочную беременность :ухмылка:

  • В ответ на: Понимаете, для подобной категории людей, совершенно неактуально запрещены аборты или нет. Они просто не
    будут заморачиваться на тему делать или не делать, проще родить и выкинуть.
    Понимаю, и здесь я с Вами согласна, что кому-то так действительно проще.
    А по поводу запрещения абортов - я думаю, что общество к этому пока не готово. Все проблемы от незнания, молодежь с 15-16 лет начинает вести полноценную сексуальную жизнь, но понятия не имеет о её последствиях и способах предохранения себя от них, отсюда и аборты и ЗППП и в итоге бесплодие. Но это тема уже другого топика.

  • Спасибо, верю, что полезный фильм, но смотреть не хочется. Может быть, потом, сейчас вообще ничего не хочется делать, ни смотреть, ни слушать. У меня решение принято, и каждый день все больше в нем уверена.
    У меня нет страхов, у меня вполне конкретные факты. Сильным человеком быть устала, хочется, хотя бы на какое-то время, стать маленькой и слабой.
    Пока точно знаю только одно - при любом раскладе это моя последняя беременность.

    Best regards

  • В ответ на: Я вот не думаю, что факт несовершенного убийства в таком случае может рассматриваться как однозначное благо и оправдывать любые его последствия, втом числе брошенных в детдомах детей-инвалидов.
    Летом в местной прессе мелькала статья про одну женщину- инвалида детства. Горбатая рост один метр, вместо рук культяпки родители в свое время от нее отказались, и она всю жизнь прожила в доме инвалидов (сейчас ей 60 лет). В статье рассказывалось о вышитых ею (ногами) картинах, и рекомендовали посетить выставку.

  • кто-то Вас с пути сбивает... одумайтесь, пока не поздно.

  • В ответ на: А по поводу запрещения абортов - я думаю, что общество к этому пока не готово.
    Согласна. Если их сейчас просто взять и запретить резко возрастет количество криминальных абортов и соответственно количество смертей среди молоденьких девчонок.

    Pesik:
    В ответ на: Скажите, а прерывание внематочной беременности, по сути тот же аборт, убийство или нет?
    А внематочная тут вообще каким боком? Тут плод впринципе нежизнеспособен и речь идет о спасении женщины. Это не аборт, это неотложная операция по ЖИЗНЕННЫМ показаниям.

  • Прочитала весь топик и уже не могу сдержать возмущения. Вы еще так прямо и скажите человеку - диавол искушает, в геенну огненную зовет. А вы, товарищи упертые христиане, не задумывались, что на свете много людей, которые думают иначе, чем вы? Что вы всех меряете СВОЕЙ системой ценностей? Если человек осмеливается думать САМ - все, вы уже облепили его ярлыками со всех сторон. А попробуйте задуматься над таким парадоксом: следуя церковным правилам, мать производит на свет ущербную, несчастную жизнь - и платит за свою чистую совесть своим благополучием, благополучием своих близких, счастьем своих уже имеющихся здоровых детей, мужа, других родственников. А женщина, которая в вашу загробную жизнь не верит и хочет жить сегодня, выбирает семейное благополучие и счастье близких - и платит за это страшную цену. Так чей крест тяжелее?! Да, дороже этой цены, наверно, просто нету, - но кто сказал, что счастье тех, кто уже ЕСТЬ, стоит дешево? Имейте же, наконец, уважение и сострадание к тем, кто, не разделяя вашей веры в поддержку бога, живет САМ!

    Большущая охапка счастья!

  • А вот про нежизнеспособный плод вы зря. Он, прикрепившись в маточной трубе, растет и развивается, отчего труба и лопается. Нормальный, знаете ли, живой плод. Так что, следуя логике священника из вышеприведенной статьи, надо бы рискнуть: такое испытание Бог дал, ну как отказаться???

    Большущая охапка счастья!

  • В ответ на: Летом в местной прессе мелькала статья про одну женщину- инвалида детства. Горбатая рост один метр, вместо рук культяпки родители в свое время от нее отказались, и она всю жизнь прожила в доме инвалидов (сейчас ей 60 лет). В статье рассказывалось о вышитых ею (ногами) картинах, и рекомендовали посетить выставку.
    И че? Овладение необычными навыками скомпенсировало все остальное?

  • В ответ на: Имейте же, наконец, уважение и сострадание к тем, кто, не разделяя вашей веры в поддержку бога, живет САМ!
    хм... весь ваш пост не очень то уважителен, к верующим, по своей сути.

  • Да ну? а вы-то, верующие в Христа, уважаете нас - верующих в себя? А то получается - вас не задень, а мы как бы и права на существование не имеем...

    Большущая охапка счастья!

  • В ответ на: Да ну? а вы-то, верующие в Христа, уважаете нас - верующих в себя? А то получается - вас не задень, а мы как бы и права на существование не имеем...
    Заведите топик в другом разделе на эту тему.
    В этом топике темы придерживаться рекомендую.

  • В ответ на: И че?
    И ни че.

    В ответ на: Овладение необычными навыками скомпенсировало все остальное?
    Не было бы уродства, не было бы и необычных навыков. Просто в случае врожденных уродств я не рискну дать вообще какую либо моральную оценку. Я не знаю что тут правильно: сделать аборт, усыпить во младенчестве или всю жизнь ухаживать. Не знаю.

  • В ответ на: А вот про нежизнеспособный плод вы зря. Он, прикрепившись в маточной трубе, растет и развивается, отчего труба и лопается. Нормальный, знаете ли, живой плод.
    Ага, он жизнеспособен ровно до того момента, пока труба не лопнет. А как лопнет - гибель и ребенка и матери. Тут надо хотя бы женщину спасти. Не надо передергивать.
    В ответ на: Так что, следуя логике священника из вышеприведенной статьи
    Чесно признаюсь, я статью таки и не удосужилась прочитать, и какая логика у священика не знаю.

  • а почему вы считаете, что тут только ярые христиане выступают против абортов. Я, например, таковой не являюсь, однако, к абортам свое отношение уж высказала - страшно... нельзя... мы просто не имеем права!!! И опять же хочу заметить, тут несколько постов было: по пводу того, что женщина рождает некрасивого, уродливого, больного на горе себе и близким. А неродила бы, сделал аборт - и всем было бы хорошо, не было бы этого больного, некрасивого, уродливого и жили бы все спокойно. А вы действительно так считаете? Все так миленько, чистенько, красивенько и нет никаких там забот! Какой то искусственный отбор получается:улыб:Вот было бы здорово, если бы можно было в стадии зачятия выявлять и абортировать всех убийц, несчастливых (ну зачем же им мучится и мучить других) и просто несчатных, ну и всяких там ущербных. Ну это типа: "я за то, чтобы не было войны" :ха-ха!: И было бы у нас такое идеальное, красивое, безуродливое общество. Вот здорово-то было бы!!! Да ни фига подобного! :ха-ха!: Жизнь - это по другому, в жизни действует другой отбор - это естественный, искуственный прибудмали люди, ну а не часто ли они ошибаются? Я конечно понимаю, вы сейчас скажете - они имеют ПРАВО на СВОЮ ошибку. Да, несомненно, только положение вы ни свое, ни общества - этим не исправите. У нас рождались и будут рождаться уроды, и их матери будут их любить, у нас будут рождаться убийцы и их матери будут их любить, у нас будет много несчастных и несчастливых - и их матери будут их любить!! Такова жизнь, вы ее не измените такой выборочной зачисткой, если бы это было так просто - уже бы так стало :ухмылка:

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • В ответ на: Скажите, а прерывание внематочной беременности, по сути тот же аборт, убийство или нет? Спираль, как средство предохранения убийство или нет? Постинор - убийство или нет?
    Убийство. Из-за угрозы жизни матери. А, поскольку, плод в этом случае все равно не спасти, то спасается жизнь матери.

    Про спираль и постинор. Я не могу сказать однозначно. Наверное, нет. Ведь при этом клетки, которые начали деление не могут прикрепиться к стенке матки для того, чтобы произошле бурное развитие этих клеток в зародыша. Я понимаю, что Вы сейчас можете сказать: а! но ведь уже есть зачатки ручек-ножек и положено начало формированию внутренних органов, типа, чем же тогда отличается от зародыша через 3 недели...
    Наверное, любую ситуацию можно довести до абсурда и начать горевать над спермой в презервативе, поскольку она могла бы быть... и т.д. Можно пойти и дальше - мол, секс - это не удовольствие, а лишь способ зачатия детей (следуя церковным догмам).
    Я для себя не приемлю ни спираль, ни постинор.

  • А при чем тут ярые христиане?
    Разве человеческие ценности присущи только ярым догматикам церкви?

  • Я сама за себя решаю. Никто не сбивает, всегда принимала решения сама. Решение принято не одномоментно, все взвешано и обдуманно. В данной ситуации предпочитаю действовать исключительно разумом. Поздно не будет, просто не понимаю, что значит в данном случае поздно. Я уже говорила, что не являюсь истиннов ерующей, поэтому не очень боюсь того, что буду гореть в аду.

    Best regards

  • говоря - пока не поздно, я имею ввиду - не убивайте своего ребенка.
    кто-то боится гореть в аду, кто то боится совершенно других вещей... Когда человек намеренно совершает что-то, в своей жизни, злое, то в большинстве случаев, ему следует расплата за это, еще при жизни. И религия здесь не причем...

  • Ну у вас здесь пошел уже совершенно бессмысленный спор... А точнее просто повторение одного и того же... Все равно каждый останется при своем мнении...... И кто захочет сделать аборт, не послушает ничье другое мнение. Оставьте уже это, это дело сугубо лично каждого и грех каждого отдельно взятого человека, решившегося на аборт....

  • Вы думаете, у меня такая точка зрения сама собой сложилась - от морального уродства? Ничего подобного. Просто навидалась я мам детей-инвалидов... Они теряют семьи, элементарный достаток, психическое здоровье... Даже говорить об этом страшно. Никогда в жизни я не смогу осудить женщину, сознательно убивающую плод, если есть 100% уверенность в том, что он станет "овощем" или не будет никакой надеждя на его умственную полноценность. Как вы думаете - любит ли мать 20-летнего парня, который ни на что не реагирует, не контролирует моче-и калоиспускание, практически не может передвигаться, сутками воет, как животное? Да она, по-моему, и его скоро убьет, и сама повесится рядышком.
    Я еще раз попытаюсь уточнить свою точку зрения. Человек, насколько я понимаю, после того как создал семью, несет полную ответственность за то, что создал. Если жизнь поставит в ситуацию: принести в свою родную, любимую, счастливую семью ТАКОЕ горе или заплатить собственными муками совести - возможны, грубо говоря, два пути: повесить крест на всю семью либо повесить крест на себя лично. Так вот, при моем полном понимании того, что это убийство и т.п., я в то же время понимаю, что есть люди, для которых легче самостоятельно это вынести, чем взвалить на любимых. Они-то чем виноваты? И никогда не стану осуждать человека в такой ситуации, как тут попытались поступить с Змейкой. В конце концов, если уж обращаться к почитаемому многими христианству, убийство - это не главный и не самый страшный из смертных грехов.

    Большущая охапка счастья!

  • :respect:

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • Христиане тут при том, что уважаемая Тезира именно с этих позиций судит. Мне показалось это... не совсем уместным, что ли. А общечеловеческие ценности от христианских тем и отличаются, что при оценке событий мы исходим из осмысления реальных фактов, а не из догм Священного писания. И, по-моему, если ситуация требует убийства из милосердия - милосердия к окружающим, а не к нерожденному - это убийство допустимо, хотя это даже и выговорить тяжело. В конце концов, смертная казнь тоже совершается из сходных побуждений: общество хочет оградить своих членов от надругательства. А "овощ" в семье - это не надругательство над ее членами??? Если есть возможность этого избежать - надо это сделать. Семья ничем не виновата, чтобы сознательно превратить ее жизнь в отбывание наказания.

    Большущая охапка счастья!

  • Думаю, что % абортов, сделанных исходя из опасности родить больного ребенка настолько ничтожен по сравнению с другими причинами...
    Ведь большинство прикрываются фразой !зачем нищету плодить"...

    А еще, знаете, если Змейка обсуждает тут свои проблемы, то это тоже ее выбор.

  • Вот другие причины - типа не созрела морально, зачем нищету плодить и тому подобные - на мой взгляд, в наименьшей степени могут считаться причинами, хотя.... Я категорически против категоричности, вот.
    По поводу Змейки - если она обсуждает здесь свои проблемы, то это повод именно для обсуждения, а не для запинывания. Как мне кажется. Ибо каждая из нас может оказаться на ее месте - и тяжелее всего в такой ситуации будет именно той, которая брала на себя смелость судить.

    Большущая охапка счастья!

  • В ответ на: Ведь большинство прикрываются фразой !зачем нищету плодить"...
    А вот как раз для таких и надо тот самый искомый фильм показвать.
    У меня вот знакомые есть, ждут 5 ребенка, и не скажу что живут богато, но аборт делать оказались, хотя им гинеколог даже сказала-зачем вам ещё один, у вас их и так уже много, даже стирилизацию советовали сделать.
    А насчёт того что рожать или не рожать больных детей каждая семья/мать должна сама решать. И статьи христианские тут вообще ни при чем, я считаю.

  • В ответ на: В конце концов, если уж обращаться к почитаемому многими христианству, убийство - это не главный и не самый страшный из смертных грехов.
    окей. Тогда, думаю, лучшим вариантом будет убивать из милосердия, когда человек вырос и вызывает сострадание, своим существованием. Не так ли?
    Никто не может знать, каким родится ребенок, ни врачи ни кто-то другой. Ошибок, по результатам анализов, масса.

  • В ответ на: Думаю, что % абортов, сделанных исходя из опасности родить больного ребенка настолько ничтожен по сравнению с другими причинами...
    я тоже так думаю.

  • Ошибки бывают - но, к большому сожалению, они именно бывают - среди верных диагнозов... Если у ребенкуа конечности отсутствуют - вы и сами это на УЗИ увидеть сможете... И подобных примеров масса. И я, когда озвучиваю свою позицию, говорю именно о ситуации, когда сделано все возможное и женщина уверена, что ее ребенок не просто не будет полноценным, но превратится в крест для окружающих. По моему мнению, лучше поступиться своей совестью, чем счастьем своих близких, - но это по моему мнению, потому что ни в какие бессмертные души и загробные жизни я не верю, а посему бесконечно ценю каждый миг сносно прожитой жизни - не только своей, но и своих близких.
    А насчет убийства из милосердия уже взрослых людей - вы по культуре античности чего-нибудь почитайте... Было все это, и причем в культурах достаточно высокой степени цивилизации. И учитывая, что все в истории движется по спирали, - кто знает, не вернется ли когда-нибудь кинжал misericordia... Есть, на самом деле есть ситуации, когда смерть - это единственный выход, которого ждут, как благодати.

    Большущая охапка счастья!

  • Анализ, которого я жду, точный. Ошибки тут быть не может, списывать на плохо помытую пробирку я, к сожалению, не смогу. А у меня уже есть один ребенок, которому я обязана обеспечить счастливую и достойную жизнь.
    СараАбрамовна, спасибо! Вы выразили то, что я сказать из-за косноязычия не могу.
    Запинать не получится, гораздо больше людей вокруг со мной согласны, чем тех, кто осуждает.

    Best regards

  • У моей подруги ситуевина:
    детей нет (ей 25), очень хочет, но боится (после работы в ПИТ для детишек), что будет нечто подобное (у вполне благополучных родителей рождались не только дауны, но и вполне с развитым мозгом и ЦНС дети..с онкологией, и пр. и пр., ну, у нее там были и сифилитики, и ВИЧ, и много чего), а аборт ей делать нельзя в случае чего - практически нет шансов родить после (какая-то болезнь по женской части, или что-то вроде этого). И сама она медсестра-акушерка...

  • Я поняла - это бессмысленный спор, девушки!!! Каждая все равно останется при своем мнении, я за все время существования топика несколько раз меняла свою позицию. Но все-таки, однозначно, отношение к абортам - отрицательное. НО! Я уже писала, навреное просто бывают РАЗНЫЕ аборты! Давайте не будем осуждат тех, кто не хочет испортить свою жизнь в этом земном мире и жизнь своих близких рождением урода, больного и т.п. ребенка. Это их выбор... Не знаю как бы я, да, а вы ? знаете как бы вы - поступили, если бы реально оказались перед лицом беды - "у вас будет больной ребенок" - все, приговор! НО! Есть выход - сделать аборт, и все, нет проблем, больного ребенка не будет, а если это и ошибка, все равно ничего не исправишь, еще рожу... Все так.. Но наша - НАША (мам, сестер, просто женщин) донести до наших дочерей, подруг, сестер понимание того, что аборт - это действительно преступление, а не просто медицинская манипуляция. До тех женщин, которые сомневаются, до тех женщин, которые говорят, что "нам и так жить негде", до тех женщин, которые говорят, что "мне бы этого прокормить", до тех женщин, которые говорят "мне еще пожить хочется, еще рано" и т.д. смысл аборта - СМЕРТЬ! А мы рождлены для того, чтобы дарить ЖИЗНЬ! Э-э-х, идеальное общество, идеальный мир!

    Девушки, с праздником вас с наступающим!!!! :роза: :flowers: :heart:

    не подходите ко мне близко, я тигренок, а не киска!

  • Кстати.

    Почитайте очень интересное произведение судмедэксперта Ломачинского Андрея Анатольевича "Криминальные аборты". Там написано много страшного....но правдивого...В частности, в конце указаны последствия абортов, но уже с точки зрения судмеда...то есть, эти женщины умирали от последствий абортов...сделанных профессиональными врачами.

    Вот здесь: Ломачинский

    Исправлено пользователем lebanese (07.03.07 17:12)

  • Очень ценная мысль у вас прозвучала - аборты бывают РАЗНЫЕ. И убийства бывают разные: к жизни и смерти в разные времена, в разных культурах было, есть и будет разное отношение. еще раз говорю - задумайтесь: смерть есть страшная, дорогая цена, за которую покупается нечто. И все зависит от того, за что именно ты эту страшную цену платишь. И никакую тут общечеловеческую ценность не выведешь. Именно поэтому - не надо фанатизма! не надо проповедничества и миссионерства, не надо категоричных оценок - а то жизнь такая подлая штука, что на свои же идеи и налетишь...

    Большущая охапка счастья!

  • нпп
    Девочки!Пусть мы будем дарить и жизнь, и счастье, и любовь!
    Я уверена, что все, кто высказался в этом топике понимают ответственность женщины перед будущим ребенком и выбор свой сделают не из-за расхожего мнения, а в соответствии со шкалой общечеловеческих ценностей, пусть даже решение это будет непростое.
    Желаю счастья Вам и Вашим деткам - нынешним и будущим.
    :роза:

  • В ответ на:
    В ответ на: Думаю, что % абортов, сделанных исходя из опасности родить больного ребенка настолько ничтожен по сравнению с другими причинами...
    я тоже так думаю.
    :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect:

  • 2 СараАбрамовна:

    спасибо за умение четко излагать своё мнение. согласна с Вами на все 100.

    2 Veruska:
    В ответ на: А мы рождены для того, чтобы дарить ЖИЗНЬ!
    философы всех времен бились (и бьются) над вопросом о смысле жизни, а оно всё как просто-то, оказывается. родил - выполнил свое предназначение. хм...

  • В ответ на: Почитайте очень интересное произведение судмедэксперта Ломачинского Андрея Анатольевича "Криминальные аборты". Там написано много страшного....но правдивого...В частности, в конце указаны последствия абортов, но уже с точки зрения судмеда...то есть, эти женщины умирали от последствий абортов...сделанных профессиональными врачами.

    Вот здесь: Ломачинский
    Прочитала, все от начала до конца. А теперь уснуть не могу. Кошмар.

    Кстати, девушки Вы обратили внимание, что в этом топике не высказался ни один мужчина?

  • Чесно? не считала.Меньше чем абортов естественно.

  • Рассуждать легко.А вам сейчас 117 лет? Сколько у вас детей? Как раз в 17 я думала как вы.А сейчас жизнь поправила.Я вижу что есть жизнь.Этот ребенок выростет и будет проклинать вас. Сам покончит с жизнью, а это тоже грех.Так что греха не избежать, лучше взять его на себя и избавить свое дитё не только от греха,но и от мучений.

  • И к стати ни кто не может доказать,что родить такого ребенка зная об этом.Что это не преступление и не грех.

  • В ответ на: Рассуждать легко.А вам сейчас 117 лет? Сколько у вас детей? Как раз в 17 я думала как вы.А сейчас жизнь поправила.Я вижу что есть жизнь.Этот ребенок выростет и будет проклинать вас. Сам покончит с жизнью, а это тоже грех.Так что греха не избежать, лучше взять его на себя и избавить свое дитё не только от греха,но и от мучений.
    Девушка, Вы точно задали вопрос именно мне? Или все-таки Тезире и Ясюльке? Если же именно мне, то в ответ на какое мое высказывание? Как Вы думали в 17 лет? (ну чтобы понять думала ли я так же или нет) Чесно слово не поняла с кем и о чем вы ведете дискуссию.

    Лет мне ну уж точно не 117, а детей у меня двое, оба мальчики, одному 5 лет, а другому 5 месяцев.

  • В ответ на: Чесно? не считала.Меньше чем абортов естественно.
    А Вы к кому и о чем?


    В ответ на: Рассуждать легко.А вам сейчас 117 лет? Сколько у вас детей? Как раз в 17 я думала как вы.А сейчас жизнь поправила.
    А вот я как раз об обратном. Когда мне было 17, я думала, что аборт - обычное дело, когда тебе не хочется ребенка (типа контрацепции). А теперь мне 31 и у меня 2 сына. Старшему 13 (как про него я в 17 думала про аборт), а младшему 6. И Вы знаете, мое отношение к абортам круто поменялось.
    А Вы о чем?


    В ответ на: Этот ребенок выростет и будет проклинать вас. Сам покончит с жизнью, а это тоже грех. Так что греха не избежать, лучше взять его на себя и избавить свое дитё не только от греха,но и от мучений.
    Ну да, так рассуждать, то и вовсе не рожать.
    Какое-то мазохистское благородство - убью его, чтоб потом не мучался, возьму на себя грех, чтоб его уберечь? Благими намерениями, знаете ли...


    В ответ на: И кстати никто не может доказать,что родить такого ребенка зная об этом.Что это не преступление и не грех.
    Не поняла :а\?:

  • Если речь идет о заведом безнадежном, неполноценном ребенке: по-вашему, взять на себя грех и убить его, чтоб не мучился ( и окружающие не мучились), - это благородство мазохистского толка. Но, следуя этой же логике, - сознательно родить такого ребенка и оставить свою совесть чистой за счет страданий этого самого ребенка и окружающих - не садистского ли толка это благородство??? Нет ли здесь эгоистического начала: главное, чтобы МОЯ совесть была чиста, чтобы МОИ единственно верные убеждения не пострадали - а какой ценой, сколько людей заплатят всей своей длинной жизнью за эту самую чистую совесть - так ли это важно?
    Если вам дано знание, что ребенок безнадежен - либо ему мучиться в жизни, данной вами, либо ваммучиться, не дав эту жизнь. Ну почему, почему вы, добрые женщины, с такой уверенностью выбираете ЧУЖИЕ мучения?

    Большущая охапка счастья!

  • Вы, наверное, не уловили общую нить моих рассуждений:улыб:
    У меня нет категоричного мнения на СЕЙ счет. Я не могу сказать однозначно - рожайте ребенка, даже если он будет "овощем". Я понимаю, что это убийство, но я не могу выступать за тот выбор, который, возможно, сама не готова принять.

    Я говорю о том, что все так рьяно взялись обсуждать аборты по показаниям здоровья будущего ребенка, что складывается впечатление - что это едва ли не единственная причина аборта.
    Но я вступаю в эти споры, поскольку, прикрываясь этой причиной некторые пытаются протащить мысль о том, что аборт - это адекватное действие.

  • В ответ на: Если вам дано знание, что ребенок безнадежен - либо ему мучиться в жизни, данной вами, либо ваммучиться, не дав эту жизнь. Ну почему, почему вы, добрые женщины, с такой уверенностью выбираете ЧУЖИЕ мучения?
    Уважаемая СараАбрамовна! Сложно не согласиться с вашим мнением. Но эти рассуждения касаются не абортов как таковых, а скорее проблемы допустимости эвтаназии.
    В ответ на: Никогда в жизни я не смогу осудить женщину, сознательно убивающую плод, если есть 100% уверенность в том, что он станет "овощем" или не будет никакой надеждя на его умственную полноценность.
    Я тоже никогда не осужу.
    Проблема абортов по так называемым медицинским показаниям, в том, что далеко не всегда есть 100% уверенность в патологии. Достаточно часто случаются ситуации, когда врачи утверждают неполноценность плода, а там оказывается вполне здоровый малыш. ИМХО гораздо гуманнее было бы усыплять больного новорожденного: и смерть не такая мучительная, и нет угрозы для здоровья женщины и с диагнозом 100% ясности (в отличие от плода). Но законы нашей страны позволяют практически любые зверства по отношению к еще не рожденному ребенку и всячески охраняют жизнь всех родившихся уродцев. Кстати, насколько мне известно, в Голландии разрешено усыплять новорожденных с синдромом Дауна и с какими-то другими серьезными патологиями.
    И еще, дефекты дефектам рознь. Диагноз: порок сердца - это одно, диагноз: синдром Дауна – это совсем другое.

    В любом случае аборты по причине патологии плода - это малый процент на фоне всех абортов в нашей стране.

  • В ответ на: Я говорю о том, что все так рьяно взялись обсуждать аборты по показаниям здоровья будущего ребенка, что складывается впечатление - что это едва ли не единственная причина аборта.
    Но я вступаю в эти споры, поскольку, прикрываясь этой причиной некторые пытаются протащить мысль о том, что аборт - это адекватное действие.
    Точно! Хорошо сформулировали.

  • Кому я ответила,тот знает.А если кто-то не понял о чем речь значит,это ответ не ему. Мне тоже тридцатник,и есть сын. Но вы конкретно мне высказали. И при чем тут 17 ? Значит считаете мое мнение хуже своего? Я лично ни кому не высказывала, только свое мнение, как вы заметили. А вам можно дать не 31 а 71 по вашему поведению и отношению к людям.Хорошо что не сказали,что я рассуждаю как ваш 5 летний сын. но почти так сказали. ,я все уловила. Ваше поведение? Задумайтесь.Как некоторые я не знаю,но я сказала что это не преступление. Считаю большим преступлением,сознательно дать человеку адские страдания на всю жизнь.Вот и все по моему ни кого не задела и не оскарбила. :tease:

  • Анна Каренина, как-то вы виляете. Почитала все ваши высказывания.Все что вы писали, а писали много. Можно описать в одном предложении. Вопрос-то был конкретный. Так вы напишите Да или нет? Я думаю тут ни кто так и не понял, ваше мнение.Так нужно запретить или нет? Ждем ответ. Только твердое мнение,а не расплывчатое. Заранее спасибо.

  • В ответ на: Значит считаете мое мнение хуже своего? Я лично ни кому не высказывала, только свое мнение, как вы заметили.
    Не знаю, чье лучше, а чье хуже, но какое мнение у Анны Каренины я прекрасно поняла, а какое у Вас нет. Вижу только непонятные фразы, непонятно кому адресованные. Не в обиду, Вам надо просто научиться четко выражать свои мысли. Люди не телепаты, и воспринимают только то, что Вы написали.
    В ответ на: по вашему поведению и отношению к людям
    А какое у нее поведение? Как об этом можно узнать на форуме?
    Без обид, ладно?

  • Речь изначально шла о том, допустимы ли аборты в принципе. А я , как могла, попыталась выразить мысль о том, что не бывает аборта в принципе, убийства в принципе, жизни в принципе, - все настолько многогранно и неоднозначно в моральном плане... Ну и этот пример с неполноценными детьми - очень показательный в плане понимания ценности жизни и смерти.

    Большущая охапка счастья!

  • В том-то и дело, что проблема абортов - очень узкая и именно в силу своей узости неразрешимая. Она близка к проблеме эвтаназии. А обе эти проблемы неразрешимы без понимания общей - однозначно ли жизнь ценнее, чем смерть?
    Надо же, не знала про голландский подход. Вот это и на мой взгляд гуманнее, чем аборт... Насмотрелась я в свое время в грудничковой больнице вот таких брошенных, которым жизнь сохранили...
    Еще раз про аборты по медицинским показаниям: я в них так вцепилась потому, что, во-первых, они - яркое исключение из утверждения "аборты недопустимы в принципе", во-вторых, реальный пример Змейки не дал промолчать.

    Большущая охапка счастья!

  • В ответ на: Кому я ответила,тот знает.А если кто-то не понял о чем речь значит,это ответ не ему. Мне тоже тридцатник,и есть сын. Но вы конкретно мне высказали. И при чем тут 17 ? Значит считаете мое мнение хуже своего? Я лично ни кому не высказывала, только свое мнение, как вы заметили. А вам можно дать не 31 а 71 по вашему поведению и отношению к людям.Хорошо что не сказали,что я рассуждаю как ваш 5 летний сын. но почти так сказали. ,я все уловила. Ваше поведение? Задумайтесь.Как некоторые я не знаю,но я сказала что это не преступление. Считаю большим преступлением,сознательно дать человеку адские страдания на всю жизнь.Вот и все по моему ни кого не задела и не оскарбила. :tease:
    Знаете, судя по устойчивому количеству орфографических ошибок в Ваших постах, я действительно должна обращаться к Вам, как к шестилетнему ребенку.
    Заметьте, не я это предложил (с)
    Личные отношения рекомендую Вам выяснять в жизни. А если уж Вы на форуме решили их со мной выяснить, то не обессудьте на ответную реакцию (это я Вам предыдущую цитату поясняю) :ухмылка:

    И ответ "да" или "нет" я Вам дать не могу. Но понять мое отношение к обсуждаемой проблеме Вы можете, ВНИМАТЕЛЬНО прочитав мои предыдущие посты.
    За сим откланяюсь.

  • Да СараАбрамовна!
    Я понимаю, о чем Вы! Но это я понимаю, и другие адекватные люди понимают. И Змейка сделает СВОЙ выбор, на который имеет право.
    Но речь-то о том, что аборт - это трагедия. Это - убийство. Пусть выстраданное, пусть намеренное, пусть от безысходности, но суть-то одна. И те, кто это понимает - они сделают это в самый наикрайних случаях.
    В спорах про эвтаназию я не могу похвастаться четко сформировавшимся мнением. Хотя, есть перегибы в сторону "не убий". В спорах про аборты в виду больного плода я тоже не имею четкого мнения. Несмотря на "не убий". Я отчасти согласна с Вашими высказываниями, кроме одного "но". Они ведь тоже достаточно категоричны. А категоричность, как и максимализм, ведут, увы, к последствиям "благими намерениями мостится дорога в ад".
    Как говорится, жизнь - богаче, чем схема... И не может быть готовых решений на все вопросы. Но должно быть четкое мнение, которое допускает исключения. Но в крайних случаях. И именно об этом речь...
    Вот:улыб:

  • Во многом согласна с Вами.
    Девочки, кидающие камни в Змейку. Не зарекайтесь. Я была только на пороге ситуации, когда нужно было принимать решение. И я не кому не пожелаю тех эмоций, мыслей, ощущений. С одной стороны вероятность родить больного ребенка, а с другой - толчки самого родного существа на свете, который безгранично доверяет маме....
    Даю ссылку на сказку-притчу Андерсена. Западный взгляд на проблему. web-страница

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • А я собираюсь заняться зачатием третьего. И много думаю об этом. Все-таки и возраст, и жизнь, которую я веду (курение, алкоголь) не гарантируют здорового ребенка, хотя, конечно, перед зачатием собираюсь исключить все вредные факторы.
    Но молю Бога от том, чтобы не стоять перед таким страшным выбором, ибо не знаю, что смогу принять. Потому что малодушна, как все люди, и готова предусмотреть счастье собственной имеющейся семьи, но не хочу поддаваться подобным слабостям... Вобщем, сложно все это. Дай Бог, чтобы минула чаша сия...
    Но, в одном уверена - если случайно забеременею, не пойду на аборт только из причин "ах, блин, а я ж ремонт во всей квартире не доделала" или "что же я скажу своему работодателю" или "зачем плодить нищету"..
    Просто, когда я захотела второго ребенка, и забеременела им, у меня была ОЧЕНЬ непростая ситуация. Во-первых, однокомнатная квартира, безо всяких перспектив, во-вторых, муж зарабатывал мизер, и в-третьих, муж мой увлекся другой женщиной и не бросил меня только из-за причины моей беременности... Но ЭТИ причины не повляли на решение родить. И вот факты налицо - через полгода после зачатия папа мой смог поменять нашу квартиру на двухкомнатную, а через год - на трехкомнатную. А муж, рожая вместе со мной, настолько поменял свои ценности, что ситуация решила сохранность нашей семьи и определила наши чувства. А, последуй я обычным мнениям, - сделалай бы я аборт - и жила бы до сих пор в одной комнате, одинокая с одним ребенком... у разбитого корыта...
    Вот поэтому я не приемлю абортов как способа контрацепции...(образно выражаясь)...

  • Ваш рассказ только подтверждает пословицу, которую я приводила выше.
    А про выбор.... выводы которые я сделала - эта ситуация выше наших обыденных представлений. Это несколько иные категории, котрые не приемлют категоричности и высокопарности. Я никогда не считала себя слабой, но в той ситуации мне стало по-настоящему страшно. Страшно за то что мой выбор повлияет не только на мою жизнь, но может круто повернуть судьбу мужа, будущих детей... Я не знаю чтобы я сделала дойдя до ситуации Змейки.. Может быть мне помогла вера в то что рождение новой жизни - момент, не подчиняющийся общепринятым законам и схемам.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Моё мнение одно и написано единожды. Как можно не понять?А дальше вас не касаются переговоры с Анной.Вы и не поймете. Она задавала вопросы,я отвечала.

  • Анна Каренина,я не собираюсь ругаться. Ошибки? конкретно какие? Я не сдаю экзамен по русскому языку.Пишу по быстрому,учитывая то что я не писала на русском около 10 лет. Пишу на другом языке.

  • То Анна Каренина пишет против абортов,То вроде я не говорю что нужно запретить.А как понять её мнение? Запретить или нет? Я написала конкретно,я против: запретить. И все.

  • А она даже на конкретный вопрос не стала отвечать,это о чем-то говорит? Я многие слова на русском не помню,а вы говорите орфография.Родить 3 го нужно,пока не поздно. Нас у мамы двое ,жалеет теперь что ещё не родила.И мне советует ещё.Так-что это потдерживаю.

    Исправлено пользователем jfa (09.03.07 05:28)

  • Женщины создания ой-ё-ёй. Бедные мужчины,если запретят аборты...Без обид надеюсь?

  • Удачи Вам!

    Вы знаете, мою эту вторую беременность никто ен воспринял с радостью. Образ жизни был достаточно здоровый, не курю, пью в меру, возраст пока не критичный, но вот вылезло же:хммм:

    Моя мама однозначно рекомендовала сделать аборт, муж тоже хотел подождать, прояснить материальное положение, а потом ребенок. Но я его оставила. Квартира однокомнатная, уже есть двухлетний сынок, который требует все больше и больше, в материальнном плане. Официально я безработная, т.е. работа то есть, то нет, ну и еще куча всего. Об аборте я не думала вообще ни минуты, все-таки не поддерживаю такую меру, наю массу женщин, делавших аборты, и нисколько не осуждаю, могу понять, но сама бы по причинам выше не сделала.
    То, что происходит сейчас, ситуация внештатная. К мысли о ребенке уже привыкли и муж, и остальные родственники в какой-то мере, поэтому сейчас мне действительно тяжело.
    Хуже всего, что все эти анализы делаются очнеь долго, живот растет, ребенок шевелится, и не замечатьв се это уже невозможно. Не могу сказать, что люблю этого ребенка, я вообще не отношусь к тем, кто любит ребенка до рождения, да и после рождения не сразу это чувство приходит, но все же понимаю, что он живой там.

    Страшно до жути, но еще страшнее сломать жизнь уже имющемуся ребенку, мужу, хоть отношения и висят на волоске, а иногда так и вовсе дышат на ладан.
    Поэтому решение принято, и осталось только дождаться результата анализа. Молиться Богу не могу, не настолько верю, ну и смысла не вижу.
    Никому не пожелаю пройти через подобное.
    Знаю, что бывает и страшнее. На одной из бывших работ был коллега, у него родился ребенок, или просто сильно недоношенный, или с патологиями, не знаю, неудобно было спрашивать, не были в близких отношениях. Знаю только, что несколько месяцев ребенок лежал под системой жизнеобеспечения, и они дежурили в больнице. Врачи надежды не давали никакой, на парня было страшно смотреть, как он работал, вообще не представляю. Они сами отключили ребенка от системы, врачи не могли это сделать. Вот такое себе уже не представляю, живой ребенок, который уже родился. А пока он в животе, вроде и нет его.
    В общем, теперь я никогда не выскажусь категорично против абортов, против эвтаназии и против много чего еще. Вообще стараюсь не высказываться категорично ни по какому поводу.

    Best regards

  • Очень Вам сочуствую. Надеюсь, что анализ придет хороший и все у Вас будет замечательно.

  • Присоединяюсь к пожеланию Дар!
    Пусть анализ будет хорошим!!!
    :роза:

  • Не знаю насколько это уместно в данном топике, но решила поделиться с Вами историей рождения моего второго сына.
    Изначально, еще планируя совместную семейную жизнь, мы собирались не ограничиваться одним ребенком, а оптимальной разницей между детишками посчитали два-три года.
    Со старшим никаких проблем не было, идеальная беременность закончилась идеальными родами и здоровеньким ребенком. А вот со вторым возникли серьезные проблемы. В феврале 2004г я, будучи беременной, заболела гриппом. Пару дней полежала пластом, к врачу не ходила. Ну не знала я, что грипп – это очень серьезно. А в начале марта (я уже и забыла про грипп) по скорой попала в гинекологию (кстати, на следующий день после УЗИ на котором мне сказали, что все замечательно): Внутриутробная гибель плода и выкидыш на сроке 17-18 недель, сильное кровотечение на фоне инфекции. После выписки, в ЖК мне врач сказала подождать с беременностью полгодика и о пока попить каких-нибудь таблеток ОК. В октябре 2004 вторая попытка, и почти сразу (срок беременности 5-6 недель) опять оказываюсь в гинекологии – начало мазать. В больнице поудивлялись, почему это мне в ЖК весной не назначили курс антибиотиков, сказали, что начался выкидыш из-за воспаления, и выскребли.
    Потом я искала хорошего гинеколога, лечила хронический андексит (кажется так называется). Новая беременность пришлась уже аж на начало 2006г. На сроке восемь недель началась мазня, моя врач как назло болеет, попасть к ней не могу, иду на УЗИ, там мне говорят, что сердцебиения неслышно и ставят диагноз –замершая беременность. Хорошо, что когда я в истерике собирала вещи, чтобы ехать на «чистку», вмешалась мама и буквально за руку привела меня в Областную. В Областной больнице на осмотре мне врач сказала, что не видит ничего страшного, мазня еще не говорит о гибели ребенка, а заключение УЗИ вообще некорректно. В общем, выдала мне список лекарств и направление на повторное УЗИ через неделю, но обязательно к ним. УЗИ в Областной показало небольшую отслойку хориона и живого эмбриончика.
    Потом, уже в восемнадцать недель у меня оказался плохим анализ на гормоны, хорошо еще гинеколог меня успокоила, сказала, что дети не знают о плохих анализах и поэтому рождаются нормальными. Потом в двадцать две недели мне на УЗИ сказали о возможном пороке сердца. На вопрос, так есть или нет, последовал интересный ответ: может быть есть, а может быть нет, и рекомендация съездить в Мешалкина, на обследование. В Мешалкина не поехала, напал полный пофигизм на все.
    В общем, не смотря на все истерики и переживания, родила в октябре вполне здорового мальчика. Сейчас вспоминаю свои прошлогодние страхи, иногда даже смешно становится.

    И у Вас, скорее всего тоже все будет в порядке. Вероятность 1/11 – не такая уж и большая. Сколько Вам еще ждать результатов?

  • Может, уже на будущей неделе будет анализ, может, чуть позже, долго делается.
    Совершенно не к месту еще и заболела гриппом, лежу, лечусь, видимо, на нервной почве, сто лет уже не болела так сильно.
    Выкидыш тоже приходилось переживать, на совсем маленьком сроке, правда. Прекрасно Вас понимаю.

    Врачи, кстати, тоже в один голос говорят, что плохой анализ сам по себе мало что значит, тем более, что по УЗи все было нормально. Ну, посмотрим. Если все будет хорошо, поставлю свечку, хоть и не сильно верующая и в церкви не была года четыре, и то последний раз на экскурсии.

    Best regards

  • Моя мама однозначно рекомендовала сделать аборт, муж тоже хотел подождать, прояснить материальное положение, а потом ребенок.
    а все ж таки права я была, когда сказала что Вас с пути сбивают. Я это и имела ввиду - влияние близких людей. Ведь если бы все вокруг Вас радовались будущему ребеночку и Вас поддерживали, Вы бы скорее всего и на анализы такие сложные не пошли бы.
    В любом случае, желаю Вам только хорошего.

  • Пошла бы. Я вообще все анализы сдаю и к врачам хожу, т.к. считаю, что о проблемах лучше знать и как-то их решать. Я из медицинской семьи и некотором роде, поэтому докторам привыкла доверять. Больного ребенка я однозначно рожать не хочу.

    Best regards

  • НПП
    Динамика абортов в России в 90е гг.

  • А я родила в 23.Больше не беременнела.Сейчас мне 29.Надеюсь не придется делать аборт.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: