Ложь, ложить (вопрос филологам) [Архив] - обсуждение на форуме НГС Новосибирск

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /Ложь, ложить (вопрос филологам)

Просмотр полной версии форума: Ложь, ложить (вопрос филологам)

VasSer
guru
Сообщений: 7165
10.06.15 10:03
Обнаружил тут, что в английском языке слово "lie" переводится и как "ложь", и как "лежать".
И у нас в русском слова тоже близкие по корням.
Как связаны эти два понятия - "лежание" и "неправда"?
прораб
veteran
Сообщений: 2307
10.06.15 10:29Ответ на сообщение Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя VasSer
Есть ещё такое слова - лажа. Лажать - с неточностями играть на музыкальном инструменте. Своего рода подмена истины.
Nobble
schizoid dad
Сообщений: 15860
10.06.15 11:44Ответ на сообщение Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя VasSer
В ответ на: Как связаны эти два понятия - "лежание" и "неправда"?
Как, как. У роскошного русского слова влагалище, например, - один, общий корень со словами ложь, подлог и налогообложение.)))
Thierry
guru
Сообщений: 3523
10.06.15 16:05Ответ на сообщение Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя VasSer
Без параллелей с английским языком. Корень "лож" имеет смысл, сопряженный с чем-то поверхностным. Например: положить - это поместить на поверхность чего-либо так, что положенное видно глазу. Ложе - открытая поверхность для сна. Ложка - столовый прибор для употребления пищи, с поверхности которой мы эту еду и употребляем. А ложь в изначальном своем значении - это недосказанная правда, то есть, что-то, из чего рассказали самое поверхностное, а суть утаили. Со временем значение изменилось, ложь стала антонимом правды.
Это сфера компетенции специалистов по древне-русскому и старославянскому языкам. Однокоренными в древне-русском языке будут слова облака и облачение, бык и пчела и много еще таких веселых пар.
К добру и миру тянется мудрец,
К войне и распрям тянется глупец.
Игорь772
experienced
Сообщений: 725
11.06.15 00:39Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя Thierry
В ответ на: Однокоренными в древне-русском языке будут слова облака и облачение, бык и пчела и много еще таких веселых пар.
Ну про облака и облачение более менее понятно, а вот про быка и пчелу... Как они могут быть однокоренными? Или там они звучат как-то подругому?
Не подпись, а п.9 какое-то!!!
Девочка
полный винтаж
Сообщений: 59839
11.06.15 08:24Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя Игорь772
Бч в основе обоих.
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Thierry
guru
Сообщений: 3523
11.06.15 12:29Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя Игорь772
Бык и пчела имели в корне звукоподражательное "бы" или "бу" (от того звука, который производят эти существа). И писалось "бъчела". "на изѣдѣниѥ бчеламъ." - на съедение пчелам (даже, наверное, "на искусание" правильнее будет...).
Был еще глагол "бучать" - "реветь, жужжать, гудеть".
А потом язык менялся, в соответствии с законами фонетики "б" оглушилась и превратилась в "п".

К слову, мне самой любопытно почему глагол "орать" из значения "пахать землю" трансформировался в "кричать".
К добру и миру тянется мудрец,
К войне и распрям тянется глупец.
Aisulu
experienced
Сообщений: 719
16.06.15 14:18Ответ на сообщение Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя VasSer
Автор, ну что ж Вы так? Другими языками интересуетесь, вопросы филологам задаёте, и тут это "ложить"(((( Не "ложить", а "класть". В вопросе надо было использовать слово "положить" или какую-то другую правильную форму.
Aisulu
experienced
Сообщений: 719
16.06.15 14:19Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя Thierry
Thierry, большое спасибо за объяснения! Интересно!
NKS
v.i.p.
Сообщений: 6644
18.06.15 21:26Ответ на сообщение Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя VasSer
не филолог.
КЛАСТЬ но ПОЛОЖИТЬ.
ИМХО
ZayChik
veteran
Сообщений: 1164
19.06.15 17:26Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя NKS
заметно

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
19.06.15 20:55Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя ZayChik
Вы не совсем правы. Для проверки наличия и правописания слова нужно пользоваться только современными орфографическими словарями.
К тому же по данной Вами ссылке стоит помета прост. — просторечное.
Замечу, что в художественной литературе слово ложить, разумеется, встречается, как, впрочем, и в разговорной речи, которая не нормируется.

Ответ справочной службы русского языка портала «Грамота»
Вопрос № 275834
В чём разница между "класть" и "ложить"?
Класть — общеупотребимое слово.
Второго слова в литературном языке не существует, использовать его — ошибка.
Главное — погладить КОТА.
ZayChik
veteran
Сообщений: 1164
22.06.15 10:29Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя Varuna
Прав на 200%. Если прочитать первый пост (надеюсь вы это все-таки сделаете), то легко можно понять, что речь идет об этимологии слов. И современный словарь тут никак не может быть руководством.
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
22.06.15 12:36Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя ZayChik
В чем Вы правы? Конкретизируйте, пожалуйста.
Обратите внимание: Вы ответили не на первый пост, а на другой, в котором об этимологии речь не шла.

И если даже вернуться к первому сообщению ТС, то:
lie —
1. n Ложь.
2. v Лежать.
Главное — погладить КОТА.
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
24.07.15 10:02Ответ на сообщение Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя VasSer
В ответ на: Как связаны эти два понятия - "лежание" и "неправда"?
Учитывая квантовую семантику букв, структурная семантика корня «ЛЖ» – «Изменение внешнего сочленения элементов (л) через изменение внутренней связи между ними (ж)».
Заметим, что внутренняя связь образуется либо при попадании предмета внутрь другого, либо при наложении одного предмета на другой с образованием внутренней границы между ними.
Т.е., при соприкосновении с основой объект частично погружается в нее (лежать, ложе, лужа, гложет, ложка, ложь). Это может быть создание внешнего соприкосновения, которое как оболочка фиксирует внутренний объект (обложка, слежка, обложить) или просто создаёт прикосновение нескольких элементов друг к другу (сложное, сложить, положить).
«Ложь», как мы знаем, искажение сущности объекта. Мы также знаем, что ложь относительна. Одни и те же фразы в различных контекстах могут быть то истинными, то ложными. Мы можем говорить только о степени искажения информации. Ложь также скрывает истину, как лужа (лужа – мутное, грязное – ложь), именно на этой семантической связке построена фраза «измазался во лжи».
Ещё один семантический родственник «ложка» – способ убавить в одном месте и добавить в другом (смысл искажения?). Сравните [лЪжа] (ложь; др.слав.) и «лажа» (рус. диал.). Структурная семантика слова «ложь» включает все эти варианты.
В латинском языке также присутствует несколько оттенков лжи: mentiri, ior, ementiri; commentiri; fallere, fefelli, falsum – лгать (лат.). Это вызвало к жизни соответствующие эквиваленты в русском языке: фуфло (fefelli), фальшь (falsum), ёрничать (ior), менторский тон (mentiri). Например, фамилия «Фефелов» переводится как «Лжецов».

Однако вмешательство гласных в корень "ЛЖ" вносит свои нюансы в структурную семантику корня, например, главное качество, вносимое буквой "о" в семантику слова - "обособленность через механизм отделения", в то время как "е" - "форма обусловленности в рамках присоединения", отсюда корни "лож" и "леж" имеют разную семантику.

Еще одно замечание.
Имеется семантическая близость корней «лж» и «лг», основанная на близости квантовых семантик «ж» и «г» в различных языках мира (ложь – лгать, бег – бежать, лёг – лежать и т.п.).
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Thierry
guru
Сообщений: 3523
24.07.15 10:25Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя viktor_venskiy
Квантовая семантика всем все объяснила, мда...
К добру и миру тянется мудрец,
К войне и распрям тянется глупец.
VasSer
guru
Сообщений: 7165
24.07.15 11:07Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя viktor_venskiy
Мне все-таки кажется, дело не в семантике букв. Не даром был приведен еще пример из английского языка. Вот семантика понятия "обложения", оборачивания правды во что-то, как-то уже наверное ближе к теме будет, да.
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
24.07.15 11:37Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя VasSer
даже при полном совпадении слов мы знаем, что они часто имеют семантику вплоть до противоположной, например, яма в японском - означает гора.
Но если капнуть глубже, то мы увидим, что во многих языках гора так названа, поскольку имеет пещеры.
Это верно и для японского и для русского языка и для немецкого и для английского и т.д.
Любое слово не просто ярлык, а образовано скорее по типу клички и отражает качество важное для того народа, который это слово ввел в обиход. Многие знания по корням слов утрачены со временем в виду развития языков мира при котором меняется и структура слов. Например, слово осень раньше писалась есень (отсюда фамилия Есенин)...
Квантовая семантика лишь позволяет сузить направление поиска того качества, которое вкладывалось изначально в смысл того или иного слова.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Клонгрин
old hamster
Сообщений: 35501
24.07.15 11:44Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Но если капнуть глубже
Вот из-за граждан, которые слова путают и пишут первые попавшиеся буквы вместо правильных, потом и возникают непонятки. И смысл не только меняется, но и теряется
Тулмбтнг!
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
24.07.15 11:57Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя Thierry
слово "ложь" отражает семантически понятие вложенности (как приведено выше), т.е. чел вложил в высказывание двойной внутренний (скрытый) смысл, иными словами высказывание имеет двойное дно.
абстрактные понятия, типа этого, образуются семантическим переносом, типа "стимул" - из палки погонщика превратился в любое "поощряющее действие, условие".
Думаю, самый близкий семантический аналог лжи, в этом смысле, в русском языке "лужа" - сокрытие и грязь.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Thierry
guru
Сообщений: 3523
24.07.15 15:21Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя viktor_venskiy
Я это все 10 июня простым и доступным языком объяснила.
Просто высокий штиль языка, терминология типа "квантовой семантики", у основной массы людей ничего, кроме скуки или раздражения не вызовет.
К добру и миру тянется мудрец,
К войне и распрям тянется глупец.
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
24.07.15 16:49Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя Thierry
согласен, научные термины несведующих всегда вводят в штопор...
однако квантовая семантика, если чуть вникнуть в ее смысл очень проста по своей природе и очевидна.
а обсуждение поднятого вопроса на уровне кухонных бесед неинтересно - это не политика или экономика, где все во всем разбираются
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Thierry
guru
Сообщений: 3523
24.07.15 21:26Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя viktor_venskiy
Не соглашусь. Популяризация науки пробуждает интерес к ней.
К добру и миру тянется мудрец,
К войне и распрям тянется глупец.
DS555
activist
Сообщений: 361
24.07.15 22:55Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя Thierry
Вкину вопрос:
Часто слышу слово "Пошлите" - обращение к группе.
И часто слышу фразу "Нет такого слова"

Поясните, следует ли употреблять данное слово??
Nobble
schizoid dad
Сообщений: 15860
24.07.15 23:03Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя DS555
Слово 'отправьте' - гораздо красивше.)
DS555
activist
Сообщений: 361
24.07.15 23:10Ответ на сообщение Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя Nobble
Не подумал про такое значение))

В данном случае изначальный смысл: обращение к группе, синоним "Пойдёмте".
Nobble
schizoid dad
Сообщений: 15860
24.07.15 23:17Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя DS555
Если смысл - 'пойдемте', то оно и есть самое привычное и понятное всем слово в русском языке.)
DS555
activist
Сообщений: 361
24.07.15 23:20Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя Nobble
Я понимаю, что это красивее звучит, но, всё же, употребимо ли слова "Пошлите"?
Nobble
schizoid dad
Сообщений: 15860
24.07.15 23:29Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя DS555
Да можно сказать и 'айдате'. Язык богатый, позволяет. Дело в коннотации.)
ЕWG_DCLXVI
veteran
Сообщений: 2926
25.07.15 10:04Ответ на сообщение Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя Nobble
всегда употреблял "айда" без "те", даже когда обращался к нескольким человекам
Раньше считалось, что Россия является сырьевым придатком Запада.
А на деле оказалось, что Европа - главный колхоз России!
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
27.07.15 10:08Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя DS555
В ответ на: Я понимаю, что это красивее звучит, но, всё же, употребимо ли слова "Пошлите"?
более правильно: "пошлите мне на мэйл", как вежливая форма слова "пошли"...
если капнуть, чуть глубже.
-ть, -те - окончания часто сопровождающие отглагольные формы, служебная семантика этих окончаний базируется на семантике буквы "т" - "изменение поверхности или изменение внешней границы" - а это качество присуще фактически любому действию.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
27.07.15 10:15Ответ на сообщение Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя Thierry
В ответ на: Бык и пчела имели в корне звукоподражательное "бы" или "бу" (от того звука, который производят эти существа). И писалось "бъчела". "на изѣдѣниѥ бчеламъ." - на съедение пчелам (даже, наверное, "на искусание" правильнее будет...).
"б" и "п" действительно имеют очень схожую семантику, которая отличается одним нюансом:
б - "внутренняя общность", п - "внешняя общность", там где это неважно, например, в конце слов, они произносятся одинаково, в начале слов - равного произношения не происходит, но изменение структуры слова с заменой букв (буквы) в любом языке обычное дело, обычно связано с упрощением произношения.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
27.07.15 10:20Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя Thierry
В ответ на: Не соглашусь. Популяризация науки пробуждает интерес к ней.
возможно.
мне нравится игра слов, в этом смысле, в юморесках М. Задорнова, например, милиция - "переводится" им как милое лицо, богатый - считается образованным от слова "бог", т.е. в человеке много бога, а не много денег в карманах ...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
27.07.15 13:24Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя viktor_venskiy
скорее всего, всё-таки, и "богатый", и "бог" - не одно от другого, а от общего предка: др.-инд. bhágas «достояние, счастье, доля; наделяющий, господин»
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
27.07.15 15:11Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя Михаил_1
да, верно, эти слова от общего предка разошлись в разных сферах языкового использования, как это часто бывает...
Но общая семантика корня осталась: богатый - владение различными благами и бог - предоставляющий различные блага своему народу.
Раньше слово означало одновременно и предмет и действие и результат действия, а что конкретно - определялось контекстом. В английском это во многом и сейчас осталось, у нас в русском - это различие заложено на уровне постфиксов (стол, столяр. столярный, столярничать).
По структурной семантике слово "бог" просто эквивалент слову "дающий"...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
02.09.15 11:46Ответ на сообщение Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя VasSer
"Ба" в древнеегипетских представлениях «мощь», физическая жизненная энергия человека, по сути, это душа человека. Бабочка в русских поверьях собственно и отражала полет человеческой души. Или баба-яга - страж в потусторонний мир...
Или, например, Бес раньше означало "божество веселья и удачи, защитник от злых духов".
Что интересно значение слова «бес», с развитием православия, поменялось прямо на противоположное, и затем и вовсе превратилось в синоним отрицания (бесславный, бесчинство, безобразие)...

Смысл слов всегда почему-то развивается в сторону ухудшения...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
VasSer
guru
Сообщений: 7165
02.09.15 11:53Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя viktor_venskiy
Мне это напоминает рассуждения Задорнова о словообразовании.
ahr154
guru
Сообщений: 7119
02.09.15 13:10Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: более правильно: "пошлите мне на мэйл", как вежливая форма слова "пошли"...
Разумеется, всякие слова возможны, но правильно "отправьте", ну на худой конец "вышлите".

"Пошлите" - это жесть.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Osenia
тут тихо
Сообщений: 27293
02.09.15 13:21Ответ на сообщение Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя VasSer
А у меня такой вопрос. Почему практически все говорят - лазиет, вылазиет, залазиет, и слово некрасивое и произносить сложнее чем лезет, вылезет, залезет?!
ahr154
guru
Сообщений: 7119
02.09.15 13:26Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя Osenia
Это местные словоформы, в некотором смысле акцент
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
VasSer
guru
Сообщений: 7165
02.09.15 13:29Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя Osenia
Дык, разное же значение слов. Первый вариант больше о процессе говорит, второй о результате процесса.

Например: Лазает по деревьям. Лезет по деревьям.
Исправлено пользователем VasSer (02.09.15 13:32)
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
02.09.15 13:30Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя Osenia
В ответ на: Почему
Потому же, почему пишут "пробЫвать" или "экстрИмальный".
Безграмотность.
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
02.09.15 13:31Ответ на сообщение Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя VasSer
В ответ на: Мне это напоминает рассуждения Задорнова о словообразовании.
ну задорнов не ученый, его задача веселить людей, а заставлять людей задуматься при этом - это уже сверхзадача
но в половине случаев его расшифровки структурной семантики близки к правде.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
02.09.15 13:41Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя ahr154
В ответ на: Разумеется, всякие слова возможны, но правильно "отправьте", ну на худой конец "вышлите".
"Пошлите" - это жесть.
никакой жести:
приставка "по" часто используется в приказах: поставьте, пойдите, подайте...
приставка "вы" используется аналогично: выставьте, выдайте, выйдите...
первая форма используется когда речь о внешних действиях ("п" - означает внешнюю общность объектов),
вторая, когда речь о переходе изнутри наружу ("в" - означает динамику внутренней общности объектов).
возможно "отправить" в данном случае действительно более правильно, поскольку "от" означает движение от объекта к другому объекту.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
02.09.15 13:49Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя Osenia
В ответ на: Почему практически все говорят - лазиет, вылазиет, залазиет, и слово некрасивое и произносить сложнее чем лезет, вылезет, залезет?!
существует масса диалектов по разным причинам... если вы, например, посмотрите украинский, то у вас возникнет ощущение, что это просто диалект русского, так там "исковерканы" некоторые привычные нам русские слова...
думаю лазиет эквивалент лазает, а не лезет. Это два разных смысла.
вылазиет = вылезает.
залазиет = залезает.
вероятно данный диалект возник в нерусской общине в России путем неправильного преобразования глагола неопределенной формы, например, "вылазить" в 3 лицо: "ВЫЛАЗИет"
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Osenia
тут тихо
Сообщений: 27293
02.09.15 13:55Ответ на сообщение Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя VasSer
В ответ на: Дык, разное же значение слов. Первый вариант больше о процессе говорит, второй о результате процесса.

Например: Лазает по деревьям. Лезет по деревьям.
хм... а это точно не одно и тоже?
и лазает и лезет отвечают на один вопрос - Что делает?
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
02.09.15 13:57Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя viktor_venskiy
О боже, всё оказалось еще хуже.

Все увлеченно рассуждают о каких-то местных особенностях, словоформах, диалектах.

Господа двоечники, нет такого слова "лазиЕт". Есть слова "лазит" и "лазает".
Osenia
тут тихо
Сообщений: 27293
02.09.15 14:00Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: если вы, например, посмотрите украинский, то у вас возникнет ощущение, что это просто диалект русского..
видимо по этой причине я не смогла приобщиться к украинскому языку, было просто смешно)))
VasSer
guru
Сообщений: 7165
02.09.15 14:00Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя Osenia
Ну, ты разницу разве не чувствуешь в примере?
Если "лазает" - может просто так, гуляет он там. То "лезет" он туда за какой-то целью же.
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
02.09.15 14:06Ответ на сообщение Re: Ложь, ложить (вопрос филологам) пользователя VasSer
В ответ на: Если "лазает" - может просто так, гуляет он там. То "лезет" он туда за какой-то целью же.
вы тонко подметили - совершенно верно:
вторая "а" имеет семантику обособленности от цели,
вторая "е" имеет семантику зависимости от присоединения к цели (в общем случае просто к объекту).
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!