Погода: −9 °C
09.11−7...−5небольшая облачность, без осадков
10.11−6...−1пасмурно, небольшой снег
  • В сети есть видео с таким названием. Впервые посмотрев его, я был очень удивлен и рад. Многие мысли совпали с моими и с тех пор я загорелся этой идеей.
    Первые годы торговли на бирже ты учишься плавать. Потом, научившись, становится скучно. Кто-то уходит, понимая что все не так просто, кто-то думает по другому.
    Мне кажется, развитие трейдера должно идти в сторону какой то цивилизованной индустрии. Социальной инфраструктуры что ли. Тогда придет удовлетворение. Кроме того специфика и психология торговли имеет настолько сильное психологическое влияние на индивидуум, что толпой справиться с этим легче. Разумеется если поставить правильно технологический процесс.

    Есть много мошеннических способов попасть в "околорынок", но я мыслю по другому. А что если поставить именно трейдинг как бизнес ? Не обучать, не продавать сигналы...

    Был небольшой опыт , когда стал дико тильтовать , нанял трейдера на зарплате для торговли по своей системе. Результат впечатляющий, ...пока трейдер не ошибся в заявке)
    Это было давно , сейчас уже далеко шагает автоматизация, роботизация этого дела. Так что можно попробовать снова замутить.
    Нанять трейдеров на зарплату, устроить отбор систем для торговли, организовать процесс приема инвестиций и .т. д.
    Вы скажете- это хэдж-фонд?
    Ну это у них там на загнивающем западе хэдж-фонды, а нас, так небольшая конторка, для развития себя ну и для денег конечно.
    Кто бы хотел участвовать в таком проекте?

    Вакансии:
    1.Соучредитель (участвует в голосовании за отбор систем и др.)
    2.Инвестор ( получает деньги и отчеты)
    3.Трейдер. (в полудреме ждет оповещений от торгующих роботов)
    4. Риск-менеджер (держит руку на красной кнопке)
    5. Программист ( Царь и Бог, работает на общественных началах:улыб:
    6.Дворник. (вакансия занята мной)

    Nobody knows your name here

  • В ответ на: .... 6.Дворник. (вакансия занята мной)
    так не честно, вакансию дворника вынести на общее собрание акционеров

  • В ответ на: я загорелся этой идеей.
    Не ты первый, не ты последний) Это пройдёт.

    Я вижу несколько вариантов:
    1. Ты устал от одиночества и тебе необходимо пообщаться с коллегами.
    2. Тебе просто хочется найти денег для торговли.
    3. Хочется побыть "начальником".
    4. возможны ещё варианты....

    Я не вижу, где тут бизнес? На чём планируется зарабатывать? С чего будет платиться зарплата? Кто будет нести ответственность за убытки? Чем они будут компенсироваться? И ещё много ???????

  • В ответ на:
    В ответ на: я загорелся этой идеей.
    Не ты первый, не ты последний) Это пройдёт.

    Я вижу несколько вариантов:
    1. Ты устал от одиночества и тебе необходимо пообщаться с коллегами.
    2. Тебе просто хочется найти денег для торговли.
    3. Хочется побыть "начальником".
    4. возможны ещё варианты....

    Я не вижу, где тут бизнес? На чём планируется зарабатывать? С чего будет платиться зарплата? Кто будет нести ответственность за убытки? Чем они будут компенсироваться? И ещё много ???????
    Больше оптимизма! Ответить на все эти вопросы- вот и получится бизнес.
    Или Вы не верите что можно зарабатывать на биржевых торгах?) В Новосибирске масса умных , образованных и талантливых людей.

    Nobody knows your name here

  • Можно ли зарабатывать на биржевых торгах это не религиозная догма в которую надо верить, масса умных, образованных и талантливых людей потребуют доказательств:миг:

  • В ответ на: Больше оптимизма!
    Да дело не в оптимизме)) В ним то всё в порядке. Просто на одном оптимизме бизнес на биржевой торговле не сделаешь.
    Хотя я согласен, идея заманчивая. Однако пути её реализации не столь просты и очевидны. Много было желающих сделать что-то подобное. Выживших "стартапов" не припомню....)

  • В ответ на: .... А что если поставить именно трейдинг как бизнес ? Не обучать, не продавать сигналы...

    ...Кто бы хотел участвовать в таком проекте?...
    Странно как-то!

    кто-то обрыгался на складе, стошнило от оптимизации затрат, достали отчеты в налоговую и тут....вау-у!
    вот оно мое, ухожу в трейдинг.

    а здесь - ура!
    системка работает, срочно регим контору, надо бабло в налоговую нести и спать спокойно!

    а еще мой друг как-то заметил - "эй, не-е-е-ет, больше 3-х это уже колхоз",
    а в колхозе сами знаете, все общее и ни чье одновременно и инвестиции со стороны в том числе,
    а с ни чьим..., сами знаете..., зайдите в лифт только сданного дома в центре города, еще пол дома не заехало, а кабину уже пытали раскаленными бычками

    а по теме надо хотелки свои правильно озвучить, если системка полагает отрабатывать все сетапы, т.е. работу 24 часа в сутки, то наверное здесь будет логично собрать 2-3 единомышленникам.
    Но, чтобы замутить в бизнес, бабло с аккумулировать, то нужно проявить такие чудеса маркетинга! либо не спеша раскручивать свой мониторинг, с возможность супер коротких малипусеньких инвестиций со стороны - в понедельник ввод, в пятницу вывод, ну и другие креативные прибомбасы

  • В ответ на: Но, чтобы замутить в бизнес, бабло с аккумулировать, то нужно проявить такие чудеса маркетинга! либо не спеша раскручивать свой мониторинг, с возможность супер коротких малипусеньких инвестиций со стороны - в понедельник ввод, в пятницу вывод, ну и другие креативные прибомбасы
    Ну вот. мысль поперла ! :спок:

    Nobody knows your name here

  • В ответ на:
    В ответ на: Больше оптимизма!
    Да дело не в оптимизме)) В ним то всё в порядке. Просто на одном оптимизме бизнес на биржевой торговле не сделаешь.
    Хотя я согласен, идея заманчивая. Однако пути её реализации не столь просты и очевидны. Много было желающих сделать что-то подобное. Выживших "стартапов" не припомню....)
    "Не очевидны", "много было желающих". Ну что за извините детский лепет!
    Здравый рассудок и смелость - вот что нужно!

    Nobody knows your name here

  • Не нужно обращать внимание на "подобные стартапы". Нужно строить свою бизнес модель. Как положено строить. Креативно и надолго. С самыми большими целями. Это легко, если будут такие люди, которым будет нравиться сам процесс!
    Вы все знаете основные принципы биржевой торговли:
    1. Резать безжалостно убытки.
    2. Терпеть. Давать прибыли течь. Быть готовыми к огромной прибыли!
    3. Диверсифицироваться.
    4. Не переторговывать, опасаться тильтов.
    5. Быть гибкими, доверять математике.
    6. Не читать новости Интерфакса.
    ну и т.д.
    Сложного ничего же!

    Nobody knows your name here

    Исправлено пользователем Сибиряк2015 (13.07.15 02:17)

  • В ответ на: ... будут такие люди, которым будет нравиться сам процесс!
    ...
    Сложного ничего же!
    процесс ради процесса это не бизнес!
    напишите бизнес план, чтобы было понятен механизм извлечения прибыли, источник формирования депо и т.д.
    если схема - найти инвестора и по управлять, тут и "бизнес" как пятое колесо

  • В ответ на: Нужно строить свою бизнес модель.
    Ну хорошо. Обозначь общие черты твоей бизнес модели. Раз уж ты идейный вдохновитель, наверняка наброски имеются.....

  • Я же не сказал "ради процесса"
    Разумеется цель -извлечение прибыли.

    А насчет бизнес-модели...тут надо подумать. Скорее всего тут нужен "мозговой штурм" нескольких человек.
    Вообщем то я уже описал ее в "вакансиях". Просто все должно быть идеально. Идеальные инвесторы . понимающие что к чему. Идеальная юридическая составляющая. Идеальный мат. аппарат. Риск-менеджмент. Без метаний. Кстати идеальное- это не всегда дорогое. Можно и на коленке сделать идеальную модель не имея огромных ресурсов. Поэтому я и говорю - здравый смысл. Идеальные вещи имеют большой потенциал для развития. В идеальной модели вам может оказаться нужен гениальный программист, но совсем не обязательно иметь автомобиль или офис в центра. У вас может не быть компьютера в собственности, что согласитесь необычно для трейдера. Но зато у вас самый надежный в мире арендованный сервак с договором бесперебойной гарантированной работы. Как-то так.
    Помню в старой конторе шеф переманил у конкурентов программиста, дал ему ЗП больше директорской, купил самое дорогое кресло и потом мы ждали полгода пока он что-то напишет) Это было неидеально) Это была пыль в глаза) Можно было найти талантливого студента который написал бы все за 2 недели у себя дома.

    В бизнесе есть правила которые нужно соблюдать. От них и надо отталкиваться.
    Первое- у нас должно быть ПРЕИМУЩЕСТВО в чем то. На голом месте конкурентов не победить. Надо найти или создать такие преимущества. Нужно быть в чем то лучшим. И от этого оттолкнуться.
    Второе- прибыль создают деньги и машины с присматривающими за ними людьми. Это тоже старая капиталистическая истина. Тут нет офисов) Пока они действительно не нужны.
    ну и т.д.
    И еще . Я не говорю что я на 100% прав в каких то вопросах, которые я просто обдумываю. Это тоже идеально- сомневаться. Это здравый смысл.

    Nobody knows your name here

  • Думаю, что "выстреливают" только такие "идеальные" вещи. Ради других лично мне даже лень с дивана вставать) Это насчет упомянутых вами "стартапов"...
    Нужна бизнес модель, бизнес-план? ОК! Давайте найдем маркетолога-перфекциониста! У которого лежит идеальная модель в голове, но его никто не понимает)

    Nobody knows your name here

  • В ответ на: Думаю, что "выстреливают" только такие "идеальные" вещи. Ради других лично мне даже лень с дивана вставать) Это насчет упомянутых вами "стартапов"...
    Нужна бизнес модель, бизнес-план? ОК! Давайте найдем маркетолога-перфекциониста! У которого лежит идеальная модель в голове, но его никто не понимает)
    Зря вы так...
    поднимите историю подобных "старт-апов", проанализируйте, возможно избежите ошибок, а может откажитесь от самой идеи "бизнеса", т.к. обойдетесь "идеальным" алгоритмом косить бабло...
    Зачем вам лишние звенья в цепи?

  • В ответ на: Нужна бизнес модель, бизнес-план? ОК! Давайте найдем маркетолога-перфекциониста! У которого лежит идеальная модель в голове, но его никто не понимает)
    ну, Сибиряк2015, молодэц!

    а сами, что можете?
    похоже на - рябяты, солнце светит! а не замутить ли что? жду от вас чертежей солнечных генераторов. :ха-ха!:

    зачем маркетолог, зачем перфекционист?
    вы пишите, мы попровим :1:

  • В ответ на: Просто все должно быть идеально. Идеальные инвесторы . понимающие что к чему. Идеальная юридическая составляющая. Идеальный мат. аппарат. Риск-менеджмент.
    Если им еще и рынок эффективный по Юджину Фама, то работать эта компания будет пока деньги идеальных инвесторов не кончатся. :biggrin:

  • Предлагаю следующую бизнес модель:
    1. Выбирается наиболее проработанная, укомплектованная деталями, журналом сделок и тд., рабочая и обоснованная стратегия биржевой торговли с потенциалом сотни процентов годовых.
    2. Команда объединяется вокруг этой конкретной стратегии, изучают ее, сдают экзамены, проводят тестовые торги - каждый отдельно, с демонстрацией и объяснением сделок. В общем формируется команда единомышленников под зонтиком единой стратегии биржевой торговли.
    3. Формируется депозит на равных долях членов команды. Таким образом достигается равно рискованность участников бизнеса, больший капитал, а следовательно и потенциал для быстрого выхода на точку безубыточности команды.
    4. Торговля ведется дежурным членом команда. Например: сегодня Костя, завтра Сергей, послезавтра Федор. Или можно разбить на недели.

    Суть бизнеса в том, что бы безостановочно совершать скучнейшие действия, не будучи постоянно на месте, а спокойно занимаясь любыми приятными делами. То есть создание такой системы приводит к переходу к более пассивной формы доходов, или заставляет больше бизнес работать на тебя, чем ты на него.

    Основная проблема, создать команду единомышленников.
    Но если даже будут трое, то это очень приятно начнет работать.
    Возможно обязательное условие еженедельный разбор полетов по торговле.
    В первое время возможно потребуется ежедневный разбор.

  • Если предположить существование стратегии из п.1, то зачем создавать себе проблему из п.2, которую вы сами назвали основной? Пишите робота или заказываете это программисту и робот совершает безостановочно скучнейшие действия по стрижке бабла с потенциалом сотни процентов в соответствии со стратегией. Основная проблема в отсутствии такой стратегии.

  • В ответ на: Если предположить существование стратегии из п.1, то зачем создавать себе проблему из п.2, которую вы сами назвали основной? Пишите робота или заказываете это программисту и робот совершает безостановочно скучнейшие действия по стрижке бабла с потенциалом сотни процентов в соответствии со стратегией. Основная проблема в отсутствии такой стратегии.
    Создав команду-мы создадим бизнес. Поэтому создание команды и есть основа основ. Если хотите Команда и есть основа бизнеса. Причем любого. Я могу вам эту тему развернуть или дам ссылку на другой форум где я эту тему про бизнес подробно рассказываю.
    Торговать на бирже дорогой Купрей, это не тоже самое что и создавать бизнес. Писать роботов - это не тоже самое что зарабатывать на бирже.

    ИМХО роботы не надежны, и требуют от юзера высокую квалификацию в области определенных компетенций.
    Я не сведущ в этом, и не собираюсь пока заниматься тем, что не понимаю. Однако наслышан, что те кто зарабатывают на алгометрической робото-торговле имеют серьезный штат риск менеджеров, и программистов, а также некий штат идеологов и вспомогательный персонал. Это серьезнейшая около научная работа, и планка входа в этот бизнес высока.

    То что я предлагаю доступно, и не требует больших вложений.
    То что я предлагаю не требует большого штата наемных сотрудников.
    Если вы заметили, Купрей, в том варианте, который я описал все три - партнеры, все трое одинаково рискуют и делят убытки и прибыль в долях соответствующих взятому риску.
    Это схема предполагает синергию. А Синергия случается довольно редко, и как правило приводит к великолепным результатам.

  • В ответ на: Создав команду-мы создадим бизнес. Поэтому создание команды и есть основа основ.
    Разве я оспаривал важность команды в бизнесе?
    Прочитайте что вы сами же написали чуть выше и на что я вам возразил:

    В ответ на: Предлагаю следующую бизнес модель:
    1. Выбирается наиболее проработанная, укомплектованная деталями, журналом сделок и тд., рабочая и обоснованная стратегия биржевой торговли с потенциалом сотни процентов годовых.
    2. Команда объединяется вокруг этой конкретной стратегии, изучают ее, сдают экзамены, проводят тестовые торги - каждый отдельно, с демонстрацией и объяснением сделок. В общем формируется команда единомышленников под зонтиком единой стратегии биржевой торговли. ...
    Определитесь что первично. В вашем алгоритме, если нет "проработанной, укомплектованной деталями, журналом сделок и тд., рабочей и обоснованной стратегии биржевой торговли с потенциалом сотни процентов годовых", то команде нет центра для обьединения. Вы же явно верите в алгоритмическую торговлю: "Торговля ведется дежурным членом команды". Это кто, дежурный риск менеджер? :biggrin: Я вам написал, что такой стратегии не существует, а если такая стратегия есть, то для ее реализации команда не нужна и больше ничего.:улыб:

  • Купрей - основная проблема-это создать основу бизнеса. Я всегда рассматриваю проблемы, как ступени, по которым можно подняться. Т.е. проблема здесь не ругательное слово, а позитивное. Это хорошо, что есть проблема, которую можно решить.

    Купрей, я действительно веду речь об определенной стратегии биржевой торговли. Но считаю, что видеть ту свечу, по которой следует входить в рынок, может человек.
    И я не знаю того человека, который смог построить ТЗ для программиста, по данной стратегии.
    Но при этом считаю, и даже уверен, что для реализации этой стратегии необходимо и достаточно человека, облаченного устойчивой психикой и дисциплинированностью.

  • В ответ на: Но считаю, что видеть ту свечу, по которой следует входить в рынок, может человек.
    Прости, но когда мне говорят о виде той свечи, я вижу очередного коня в вакууме. Этот маркетинговый ход пахнет нафталином, возможно удастся привлечь новое поколение лохов, но бизнес уже не вытянет. :biggrin:

  • В ответ на:
    В ответ на: Но считаю, что видеть ту свечу, по которой следует входить в рынок, может человек.
    Прости, но когда мне говорят о виде той свечи, я вижу очередного коня в вакууме. Этот маркетинговый ход пахнет нафталином, возможно удастся привлечь новое поколение лохов, но бизнес уже не вытянет. :biggrin:
    Эк вас перекосило :ха-ха!:
    Прости, но я не могу отвечать за такой вот перекос видения.
    Так не все кто плохо смотрят в книгу видят только фигу. Некоторые умудряюся там и коня как то разглядеть.
    В чем тут маркетинговый ход? Я что тут кому то что-то продаю. Это вы, Купрей, пытаетесь мне продать какого то робота, так что, если про маркетинговые ходы, то это к вам.

  • Если честно, не очень поняла предложение топикстартера. Я давно и успешно торгую на альпари. В связи с чем вопрос - вы-то мне зачем?

  • В ответ на: Если честно, не очень поняла предложение топикстартера. Я давно и успешно торгую на альпари. В связи с чем вопрос - вы-то мне зачем?
    Не секрет, какое время торгуете, и сколько процентов от вложенного капитала за этот период подняли?

    Nidly, я не топикстартер, но пытаюсь развить его предложение.
    Ну это так сказать классика мозгового штурма.
    Собираются в комнате люди разного вероисповедания, образования, пола, расы, профессии и возраста, и пытаются решить некое противоречие, проходя несколько этапов обсуждения.
    Первый этап, это когда все лишь имеют только что-то предложить в развитие первого или предыдущего предложения по решении оного противоречия.
    Вот именно энто я и пытался здеся соорудить, да походу пока не выходит ... каменный цветок)))

    Nidly существует существенное противоречие между нашим желание меньше работать, но при этом больше зарабатывать.
    Поскольку это вполне себе изобретательская задача, то она также на мой взгляд может решаться с помощью мозгового штурма, одним из известных и часто используемых приемов, применяемых для решения изобретательских задач.

    Nidly, что бы не сбить вас с нити моего ответа на ваш вопрос, повторю свой:
    Не секрет, какое время торгуете, и сколько процентов от вложенного капитала за этот период подняли?
    И Nidly сможете ли вы утвердительно сказать, что да, вы уже достигли искомого решения сложной задачи поменьше работать, но при этом зарабатывать побольше.

  • В ответ на: Nidly, что бы не сбить вас с нити моего ответа на ваш вопрос, повторю свой:
    Не секрет, какое время торгуете, и сколько процентов от вложенного капитала за этот период подняли?
    И Nidly сможете ли вы утвердительно сказать, что да, вы уже достигли искомого решения сложной задачи поменьше работать, но при этом зарабатывать побольше.
    На подобный бессмысленный вопрос здесь уже давали такой же ответ - 10% в месяц (правда оказалось что это не в месяц, а за 20 лет, и не подняли, а потеряли :biggrin:). И чо? Вообще то, для вашей трейдинговой компании, весь мозговой штурм сведется к ответу на вопрос, что выпадет орел или решка, но зачем собирать эту разношерстную толпу, ответ известен - пятьдесят на пятьдесят минус спред. :biggrin:

  • успешно торгую с форекс-кухней, бла бла бла, они то Вам как раз зачем, затем чтобы депо свои сливать

  • ничоси как завернул. Опытный сливака? Во всем виновато дц? аааа они торгуют против меня! Я только купил -в се упало, я только продал - все выросло? :ха-ха!:
    А в чем проблема в кухне торговать? ну не такой конченной как форекс клуб, слишком уж явно "помогают", а альпы gkfx, forexpf - они то чем плохи))) расскажите как мне.
    Что реально прям не реально заработать? :спок:

  • А зачем так сложно???
    И столько народу кормить?

    В ответ на: Выбирается наиболее проработанная, укомплектованная деталями, журналом сделок и тд., рабочая и обоснованная стратегия биржевой торговли с потенциалом сотни процентов годовых.
    А ничего что финанс ряды - процесс не стационарен? И постоянно меняется?

  • Andrew, если мы говорим говорим про мелкие таймфреймы, кода каждую пятиминутку может быть сигнал, то тут нельзя и оторваться от экрана, так как такой отрыв может привести к не хорошему результату.
    При такой стратегии скорее всего надо искать вариант зашить ее в робот.
    Частые входы и выходы из сделок, загнанные в роботы, повышают риск слива из-за сбоя робота, поэтому требуется постоянный рис контроль - ИМХО дело утомительное и нудное и я бы не хотел им заниматься каждый день. А вот один день через три в принципе не так напряжно. хотя все это только теория. Я не разу не пользовался роботом. Все стратегии по которым получал обучение прогонял вручную.

    Если стратегия - это ловля больших движений, по той схеме как это делает тот же Резвяков, Мартынов и прочие, то в этой стратегии, которая имеет корни в американской биржевой торговле, т.е. работает уже много лет и на разных биржах. Так вот, если мы пользуем такую стратегию, то вряд ли ее можно загнать в робота.
    Такая стратегия ловит движения, которые могут длиться несколько дней. Но важно найти точку входа, которая бывает где то один раз в месяц.
    Т.е. весь день может не случиться сигнала для входа, но смотреть за рынком необходимо.
    А раз в 4 дня не напряжно.

    Да и работа в команде, выводит тебя из тяжелого муара одиночества в которое тебя вовлекает биржевая торговля.

  • Безусловно, в таком подходе есть свои плюсы.
    Трейдинг дает слишком большую свободу действия, легко поддаться сиюминутным порывам, совершить ошибку, и как результат - слив депозита.

    Меня трейдинг привлекает как раз отсутвием привязанности к одному месту, торговать можно из бизнес-цента класса А, так и сидя под пальмой, или на пальме:улыб:

    Как вам такой вариант - удаленная совместная работа?

    А вот выход из "тяжелого муара одиночества" - можно не только на работе находить, а скорее после иил даже вместо работы!

  • Andrew, наверное, облачный сервер и мы все удаленно заходим на него, когда дежурим и выполняем согласованную работу, это прекрасно. Но тут как никогда важна хорошая работа интернета.
    Так и вижу: Слав, а ты чё вчера пропустил хороший вход?
    Ой - да интернет чё то заглючил.
    Петь, ты почему вчера вовремя не вышел из сделки?
    Ой - вирусы виноваты.
    ))))
    Прежде чем реализовывать вариант отрыва от места, необходимо притереться на месте, начать зарабатывать, далее с единого защищенного места перейти в торговлю на облачном сервере, а только потом постепенно по очереди переходить на торговлю из разных мест.
    На постройку такого бизнеса может уйти несколько лет.
    Но здесь как и в любом другом деле, особенно когда в нем крутятся серьезные деньги и получаются высокие доходы, важна постройка целостной системы, и прорисовка деталей.

    По поводу одиночества, в целом согласен)
    Но занявшись этим бизнесом, и если это станет успешным проектом, вы увидите, как взаимозависимость на фоне успеха, может изменить отношения внутри группы.
    Возможно все от непрерывного и полезного общения до разрыва.
    Но это другая история и до этого еще надо дорасти.)

  • трейдинг как бизнес возможен, но к этому иди нужно около 3-х лет, перелопатив за это время вебинары, книги, трейдерские клубы, общение на форумах и конечно без практики никуда, 90% не смогут, 5% так и будут двигаться на качелях и только оставшиеся 5% достигнут успеха.

  • Вы занимаетесь трейдингом?
    Если да, то к каким процентом относитесь?

  • В ответ на: трейдинг как бизнес возможен, но к этому иди нужно около 3-х лет, перелопатив за это время вебинары, книги, трейдерские клубы, общение на форумах и конечно без практики никуда, 90% не смогут, 5% так и будут двигаться на качелях и только оставшиеся 5% достигнут успеха.
    fora, что такое бизнес сам по себе мне давно известно. Торговлей на фондовом рынке я уже занимаюсь также не один год. Стратегию для себя считай уже выбрал. Т.е. я fora полностью готов к входу на бизнес по трейдингу. Ну в том варианте который я предлагал.

  • В ответ на: трейдинг как бизнес возможен, но к этому иди нужно около 3-х лет, перелопатив за это время вебинары, книги, трейдерские клубы, общение на форумах и конечно без практики никуда, 90% не смогут, 5% так и будут двигаться на качелях и только оставшиеся 5% достигнут успеха.
    Есть только два основных метода заработать трейдингом - использовать инсайдерскую информацию и манипулировать ценами. Остальные, например такие как корпоративный шантаж, это их разновидности. Для этого не нужно ничего лопатить, тратить время на вебинары, книги и трейдерские клубы. Способы считаются незаконными, поэтому трейдинг как бизнес не возможен. :улыб: Технический анализ, на который тратят время "мы с другом Владимиром" и подобные, не позволяет выполнить заветную мечту трейдера - по прошлым ценам определить будущую цену, потому что там такой информации нет. Трейдеры, рекламирующие свои супер стратегии, или мошенники окучивающие инвесторов и зарабатывающие их деньги, или идиоты. Основная часть трейдеров - игроки получающие свою порцию адреналина.

  • Мы с другом Владимиром никогда не рассматривали трейдинг как бизнес а лишь как дополнительную работу для головы и Мария Николаевна рекомендует на своём сайте именно такой подход к трейдингу . А Вы или глупый или прикидываетесь глупым т к цель трейдинга не определять будущую цену и угадывать а знать что происходит на рынке в текущий момент и принимать решения .

  • я хоть и не на фондовом рынке торгую, но мне достаточно простых компаний как Альпари или АМаркетс

  • В ответ на: Технический анализ, на который тратят время "мы с другом Владимиром" и подобные, не позволяет выполнить заветную мечту трейдера - по прошлым ценам определить будущую цену, потому что там такой информации нет.
    Согласен в этой части.
    "Технический анализ", такой "простой и понятный" специально придумали для привлечения свежих денег от юзеров.
    Это же так просто и очевидно - тут надо БЫЛО купить, а тут надо БЫЛО продать.
    Ключевое слово в прошедшем времени.

  • Кто хочет работать тот ищет средства кто не хочет ищет причину . Соберите самое лучшее и сделайте ещё лучше . Мы с другом Владимиром так и поступаем . После удвоения депозита можно открыть аналогичный счёт у другого брокера а теперь немного математики E = p*W -q*Z где p - вероятность выигрыша W - выигрыш в процентах q и Z для проигрыша . Обработав данные по бумагам со дня на день можно найти p=0.1 W=4 % Z=0.444 % p=0.5 W=1 % Z=1 % p=0.6 W=0.5% Z=0.75 % для E=0 . При этом среднее изменение со дня на день по бумагам составляет около 2 % . Для работы внутри дня выберем ликвидные бумаги с p>= 0.5 и W около 1 % . Когда полосы Боллинджера сходятся и торговля идёт возле средневзвешенной или границ можно открыть лонг с тейком в 0.6 % и стопом в 0.2 % у одного брокера и шорт с тейком в 0.6 % и стопом в 0.2 % у другого брокера по одной и той же бумаге . Ну и кто тут пытается по прошлым ценам определить будущую цену ?

  • Оооо! Вы с другом Владимиром открыли локирование - соберите самое худшее и сдейте ещё хуже. :rofl:

  • Я думал Вы поумнели и предложите интересные подходы а вот друг Владимир заметил что если бумага не идёт куда мы предполагаем она может пойти в противоположную и потом кто говорил что надо открывать позиции одновременно это Вы локированием занимаетесь а мы ждём подтверждения чтобы открыть противоположную позицию . Два брокера очень удобны для работы .

  • И в самом деле, подход довольно старый. Никаких преимуществ не несёт. Проще говоря, работает очень плохо. Кроме того, два брокера это экзотика. Для подобных стратегий достаточно открыть два счёта у одного брокера))

  • А как же диверсификация по брокерам вот удвоите депозит и экзотика станет реальностью . Нам с Владимиром этот подход даёт больше свободы и ухудшить работу вряд ли сможет )) .

  • В ответ на: И в самом деле, подход довольно старый. Никаких преимуществ не несёт.
    Брокеры с вами будут не согласны на счет никаких преимуществ.:улыб:Зачем кормить одного брокера, если средств хватает на двух, опять же диверсификация расходов - закроется брокер и все, платить станет некому. :biggrin:

  • В ответ на: А как же диверсификация по брокерам вот удвоите депозит и экзотика станет реальностью . Нам с Владимиром этот подход даёт больше свободы и ухудшить работу вряд ли сможет )) .
    Т.е. вы с Владимиром считаете, что хуже уже не бывает? Делите депозит на три брокера. :улыб:

  • В ответ на: А как же диверсификация по брокерам
    Всё должно иметь смысл. Это не форекс, чтоб перестраховываться. Просто открываешь счета у брокера из ТОП-5 и этого, как правило, достаточно.
    С какой целью открываться у двух брокеров? Что диверсифицировать? Просто интересно.

  • Стыдно у одного брокера локированием заниматься. А так брокеры не знают о встречной сделке. Вот и получается диверсификация глупости. :biggrin:

  • Надеюсь вы не такой наивный, как указали на рисунках.
    В данном случае вы пытаетесь угадать тип движения.

    С чего вы взяли, что цена обязательно будет расти или падать?

    Сначала "попилит по стопам", снесет стопы и шортистов и лонгистов, сбросит пассажиров.
    А потом может и будет расти, а может будет более широких боковик.
    Как такой вариант?

  • [ Надеюсь вы не такой наивный ] . Конечно у нас есть помощники которые подсказывают что происходит на рынке и угадывать не наш подход . Сначала "попилит по стопам" 0.2 % или 0.4 % но вопрос какой объём мы для проверки направления внутри дня большие объёмы не используем а после подтверждения можно задействовать до 3-х частей депозита но уже без стопов для покупок . Раньше использовали только покупки и без стопов сейчас можем использовать и продажи но с использованием стопов . Если выбивает по стопам 3 раза в день то торговлю можно остановить и продолжить на следующий день . Для внутридневной торговли мы отводим до 1/3 объёма остальные средства под формирование портфелей в рамках работы с бумагами .

  • Мы с другом Владимиром решили добавить поле OPER в помощник а в глобальные переменные заносить MAX(W) и MIN(W) для работы с бумагами внутри дня W - средневзвешенная цена инструмента . В поле OPER будут следующие значения { NONE , SELL , BUY } если ( H + L )/2 > LAST и MIN(W) < W то будет BUY если (H + L)/2 < LAST и MAX(W) > W то будет SELL а по умолчанию NONE . Очень удобно иметь подобные поля в сводной таблице помощника если сможете предложить лучше будем только рады .

  • [ С чего вы взяли, что цена обязательно будет расти или падать? ] . А Вы посчитайте сколько возможны нулевые изменения по бумагам и сомнения отпадут .

  • В ответ на: я хоть и не на фондовом рынке торгую, но мне достаточно простых компаний как Альпари или АМаркетс
    в Альпари не советовал бы суваться, вся суть памм-сервиса этой конторы - назвали свою услугу "Индекс топ-20", скопировав аналогичный "продукт" от ММСИС. Надеюсь, напоминать не надо, чем все закончилось. В этом плане брокер АМаркетс наиболее предсказуем и прозрачнее, где нет никаких кухонных схем, уже 4 мес инвестирую в их ПАММ сервис, процентик регулярно капает порядка 40-50% в месяц.

  • Как альтернатива, в этой компании можно через платформу xSocial вполне успешно получать доходность стабильную благодаря сделкам успешных трейдеров.

    нарушение п.9 Вложенные цитирования

    Исправлено пользователем Begemot (09.03.16 10:07)

  • Тема скатилась в троллинг или рекламу разной степени откровенности.
    Господа, ПАММ - это суть инвестиции, а не бизнес. Почитайте Киосаки про квадрант денежного потока, что бы увидеть отличие в этих терминах.
    Те кто пишут про самостоятельный трейдинг, то это как бы бизнес, но относиться к разновидности самозанятости, со всем вытекающими из этого минусами.
    ТС начал эту тему с предложения организовать бизнес - это и интересно. Лучше бы те, кто пишет о чем то ином, чем полноценный бизнес на трейдинге шли бы куда нибудь в другую ветку.

  • Знаете, а ведь бизнес на трейдинге в той или иной форме, пожалуй самый безопасный в России с точки зрения фискальных органов и влияния таких неуправляемых и непредсказуемых в обычном бизнесе вещей как кризисные явления, финансовая турбуляция и прочие форсмажоры, которые за последние десятилетия коснулись каждого в нашей стране. Хотя конечно есть исключения. В частности тот кто зарабатывает на движениях ценных бумаг, имеет реальную возможность как раз и заработать на кризисе, даже лучше, чем во время спокойного времени.

    Когда я говорю о фискальной безопасности, то имею ввиду только официальную российскую биржу ММВБ и ФОРТС.
    Сколько бы сделок вы не сделали налог 13% с вас берут только один раз в конце года, и то если возникла консолидированная прибыль.
    Кто не знает в традиционном бизнесе налоги привязаны к каждой сделке и зачастую даже не важно на сколько она выгодна. На бирже если ты не в прибыли : никакой налог не платиться.

  • Скорее это вы ничего не знаете о традиционном бизнесе, поэтому и несете такую пургу.

  • Скорее всего Купрей, я последние десятилетие связан со средним бизнесом, который облагается налогами на заработную плату, прибыль, НДС и другими налогами. Для поддержания деятельности которого требуются многомиллионные кредитные линии. Когда я имею ввиду бизнес, то имею ввиду производственно - коммерческую компанию, где кроме всего прочего, есть оборудование, которое необходимо аммортизировать, содержать и обновлять.
    Почему я делаю такое сравнение Куприей? Только потому, что считаю уровень доходности (чистой уже налообложенной доходности) всех участников бизнеса сравнимым с уровнем дивидендов в вышеописанном традиционном среднем бизнесе, но не сравнимы как первоначальные вложения, т.к. и вложения в поддержание оборотных средств.
    В таком бизнесе огромные конкурентные риски, риски, связанные с кризисом и покупательской способностью населения. Когда такая махина рушиться страдают сотни людей.

    Но и в другом традиционном бизнеса каждая сделка облагается налогом. При каждой сделке ее облагают НДС., не зависимо насколько она прибыльна.

    Купрей я вообще не смотрю на мелки ИПэшки, т.к. считаю эту форму примитивной и заточенной на выгоды, не сравнимые с возможностями бизнеса, замешанного на трейдинге, в той версии, в которой я пропагандировал его в этом топике.

    Сейчас в качестве гендиректора я управляю дистрибутивной компанией. Так вот если мы достигнем в этом году 100 000 000 продаж, то наш чистый выхлоп составит - пару тройку миллионов рублей. При этом уровень йоботы под силу далеко не каждому.

    Исправлено пользователем Logik888 (14.03.16 10:42)

  • Тем самым вы подтверждаете, что сами не являетесь и не знаете деятельность профессионального участника рынка ценных бумаг - традиционном бизнесе в этой сфере, но почему то сравниваете уровни доходности, вложения, налоги, риски, влияние кризиса и т.п. со своей дистрибутивной компанией. Это удивляет :шок:

  • Вставлю свои пять копеек.
    На лицо некоторое смешение понятий, из-за которого возникает путаница.
    Понятия "бизнес на трейдинге" и "трейдинг" нужно разделять. Это совсем разные вещи. Бизнес на трейдинге мало чем отличается от любого другого бизнеса. Всё те же заморочки с налогами, работниками, клиентами, кризисами и т.д.
    А вот сам трейдинг, конечно имеет указанные преимущества. Успех в трейдинге зависит от удачливости и опытности трейдера, и по сути всё.

  • В ответ на: А вот сам трейдинг, конечно имеет указанные преимущества. Успех в трейдинге зависит от удачливости и опытности трейдера, и по сути всё.
    Именно, поэтому сам трейдинг и нельзя назвать бизнесом. С таким же успехом можно называть бизнесом покупку лотерейного билета или ставку у букмекера. Трейдинг как бизнес существует только в голове у ТС.

  • В ответ на: Тем самым вы подтверждаете, что сами не являетесь и не знаете деятельность профессионального участника рынка ценных бумаг - традиционном бизнесе в этой сфере, но почему то сравниваете уровни доходности, вложения, налоги, риски, влияние кризиса и т.п. со своей дистрибутивной компанией. Это удивляет :шок:
    Чё к чему? Ваша цитата не понятна.

  • В ответ на: Вставлю свои пять копеек.
    На лицо некоторое смешение понятий, из-за которого возникает путаница.
    Понятия "бизнес на трейдинге" и "трейдинг" нужно разделять. Это совсем разные вещи. Бизнес на трейдинге мало чем отличается от любого другого бизнеса. Всё те же заморочки с налогами, работниками, клиентами, кризисами и т.д.
    А вот сам трейдинг, конечно имеет указанные преимущества. Успех в трейдинге зависит от удачливости и опытности трейдера, и по сути всё.
    В общем смысле вы конечно правы. Если строить традиционную модель бизнеса, то да отличия будут, но в общем все будет похоже. Я же говорю о другой модели.
    Еще в августе в этом топике я писал, а вы наверное читали (вместе с купреем)
    В ответ на: Предлагаю следующую бизнес модель:
    1. Выбирается наиболее проработанная, укомплектованная деталями, журналом сделок и тд., рабочая и обоснованная стратегия биржевой торговли с потенциалом сотни процентов годовых.
    2. Команда объединяется вокруг этой конкретной стратегии, изучают ее, сдают экзамены, проводят тестовые торги - каждый отдельно, с демонстрацией и объяснением сделок. В общем формируется команда единомышленников под зонтиком единой стратегии биржевой торговли.
    3. Формируется депозит на равных долях членов команды. Таким образом достигается равно рискованность участников бизнеса, больший капитал, а следовательно и потенциал для быстрого выхода на точку безубыточности команды.
    4. Торговля ведется дежурным членом команда. Например: сегодня Костя, завтра Сергей, послезавтра Федор. Или можно разбить на недели.

    Суть бизнеса в том, что бы безостановочно совершать скучнейшие действия, не будучи постоянно на месте, а спокойно занимаясь любыми приятными делами. То есть создание такой системы приводит к переходу к более пассивной формы доходов, или заставляет больше бизнес работать на тебя, чем ты на него.

    Основная проблема, создать команду единомышленников.
    Но если даже будут трое, то это очень приятно начнет работать.
    Возможно обязательное условие еженедельный разбор полетов по торговле.
    В первое время возможно потребуется ежедневный разбор.
    Это несколько другая модель бизнеса, которую сложно было использовать в каком то другом направлении, а здесь (в трейдинге) это как раз возможно. В такой модели отсутствуют минусы, которые как правило нас преследуют в обычном бизнесе, но при этом признаки серьезного бизнеса, такие как работа в команде на лицо и потенциальные доходности также сравнимы. А главное, что данный вариант сразу или почти сразу приводит к идеалу, когда ты работаешь на бизнес в 5 раз меньше, чем он на тебя.
    Кроме того, такая технология, если мы выбираем стратегию по принципу ограничивай убытки и дай прибыли течь является щадящей в плане психологии. Терпишь ты все это только в течение одного дня в неделю, в том числе утомительное ожидание сигнального паттерна, которого иногда приходится ждать не один день, или столь же неприятная ловля стопов, или ожидание достижения цели в сделке, которую нельзя прерывать, пока цель не достигнута.

    Исправлено пользователем Logik888 (14.03.16 18:22)

  • В ответ на: Именно, поэтому сам трейдинг и нельзя назвать бизнесом. С таким же успехом можно называть бизнесом покупку лотерейного билета или ставку у букмекера. Трейдинг как бизнес существует только в голове у ТС.
    Купрей я не знаю какое определение бизнеса существует в вашей голове и прежде чем рассуждать об этом, здравый смысл подсказывает, что сначала бы надо договориться о терминах.
    Бизнес как известно с иностранного языка переводиться как дело. И не обязательно это должно быть ООО или там ИП.
    Я бы добавил к этом определению то, что полноценный бизнес характеризуется тем, что при его развитии бизнес больше работает на хозяина, чем наоборот. Ну и конечно полноценный бизнес при всем выше сказанном генерирует доход, который позволяет иметь вполне себе счастливую жизнь.

  • Ваша проблема уже в первом пункте - не существует на рынке "наиболее проработанная, укомплектованная деталями, журналом сделок и тд., рабочая и обоснованная стратегия биржевой торговли с потенциалом сотни процентов годовых" и никогда такой стратегии на рынке не будет. Такова природа рынка на котором вы собираетесь лежа на диване совершать скучнейшие действия. :biggrin:

  • В ответ на: Это несколько другая модель бизнеса...
    Считаю, что это просто некая модель распределения трейдерского функционала и командная работа не делает это бизнесом. Всё перечисленное (тайминг, стопы, психология и т.д.) решается вполне изящно - подключением соответствующего бота, либо нескольких ботов. При этом вся "бизнеся" сводится к контролю за работой бота. Т.е. именно бот и есть ваша команда))

    А если хочется пообщаться, то это лучше делать за чашкой кофе в кафе или в рамках трейдерского клуба например))

  • Вы считаете что стратегия уже есть, осталось только за чашкой кофе решить как более изящно забрать все деньги мира себе? :biggrin:

  • В ответ на: Ваша проблема уже в первом пункте - не существует на рынке "наиболее проработанная, укомплектованная деталями, журналом сделок и тд., рабочая и обоснованная стратегия биржевой торговли с потенциалом сотни процентов годовых" и никогда такой стратегии на рынке не будет. Такова природа рынка на котором вы собираетесь лежа на диване совершать скучнейшие действия. :biggrin:
    Ну ну, знающий вы наш. Покопайте родной Рунет, а не несите пургу. Это так к слову. Ну Купрей, зачем записываться во всезнайки. Хоть чуть чуть подумайте о том, что вам возможно не все известно.
    Да и с какого перепугу вы купрей здесь проблему то увидели и тем более мою. В данном случае скорее всего проблема у вас, дорогой всезнайка.

  • В ответ на:
    В ответ на: Это несколько другая модель бизнеса...
    Считаю, что это просто некая модель распределения трейдерского функционала и командная работа не делает это бизнесом. Всё перечисленное (тайминг, стопы, психология и т.д.) решается вполне изящно - подключением соответствующего бота, либо нескольких ботов. При этом вся "бизнеся" сводится к контролю за работой бота. Т.е. именно бот и есть ваша команда))

    А если хочется пообщаться, то это лучше делать за чашкой кофе в кафе или в рамках трейдерского клуба например))
    Уважаемый призрак биржи, ну чуть раньше в этом же топике я уже вступал в полемику с купреем по этому вопросу. Вот ссылка с 1 страницы этой темы:
    В ответ на:
    В ответ на: Купрей:
    Если предположить существование стратегии из п.1, то зачем создавать себе проблему из п.2, которую вы сами назвали основной? Пишите робота или заказываете это программисту и робот совершает безостановочно скучнейшие действия по стрижке бабла с потенциалом сотни процентов в соответствии со стратегией. Основная проблема в отсутствии такой стратегии.
    Я: Создав команду-мы создадим бизнес. Поэтому создание команды и есть основа основ. Если хотите Команда и есть основа бизнеса. Причем любого. Я могу вам эту тему развернуть или дам ссылку на другой форум где я эту тему про бизнес подробно рассказываю.
    Торговать на бирже дорогой Купрей, это не тоже самое что и создавать бизнес. Писать роботов - это не тоже самое что зарабатывать на бирже.

    ИМХО роботы не надежны, и требуют от юзера высокую квалификацию в области определенных компетенций.
    Я не сведущ в этом, и не собираюсь пока заниматься тем, что не понимаю. Однако наслышан, что те кто зарабатывают на алгометрической робото-торговле имеют серьезный штат риск менеджеров, и программистов, а также некий штат идеологов и вспомогательный персонал. Это серьезнейшая около научная работа, и планка входа в этот бизнес высока.

    То что я предлагаю доступно, и не требует больших вложений.
    То что я предлагаю не требует большого штата наемных сотрудников.
    Если вы заметили, Купрей, в том варианте, который я описал все три - партнеры, все трое одинаково рискуют и делят убытки и прибыль в долях соответствующих взятому риску.
    Это схема предполагает синергию. А Синергия случается довольно редко, и как правило приводит к великолепным результатам.
    Призрак Биржи, можете ли вы сказать, что любая стратегия зашивается в робота на 100%?
    Я так не думаю. Один из элементов, той стратегии про которую я говорю, стратегии, дающей возможность зарабатывать сотни процентов, той, купрей, которая имеет и отлаженный журнал сделок, и большинство четких сигналов, и оцифрованные в баллах сделки, так вот в этой стратегии существует вариант торговли на двух счетах, один из которых собирается из 1/2 прибыли более мелкого счета.
    Так вот второй счет через некоторое время накапливает приличные суммы и сделки по этому счету совершаются очень редко и иногда вопреки стратегическим стандартным сигналам. И как поставить робота на такие сделки, которые являются неотъемлемой частью всей совокупной стратегии, такие сделки, которые могут проходить на порядок реже чем на основном счете, ну скажем пару-тройку раз в год.

    Роботы для написания мне не доступны. Программистов я не смогу отобрать по их квалификации. Я не хочу связывать себя с машинкой, которой я не могу доверить или которую не понимаю. А строить серьезный бизнес на роботах - дорогое удовольствие и мы снова возвращаемся к традиционной модели бизнеса.
    Нет Призрак, не для простого чая пития нужна команда. В процесс работы предлагаемой мной модели будет обязательно включен такой элемент как совместный разбор торговли в субботу после торговой недели. Такой разбор полетов является само организующим элементом открытой системы, при которой она не способна развалиться. Команда, объединившая свои депозиты с каждой копейкой прибыли будет только сильнее сплочаться. При этом субботний разбор приведет либо к изоляции слабого звена системы, либо его изменения.
    Еще одним элементом модели бизнеса является обязанность каждого из учасников бизнеса совершать каждодневную часовую проторговку по стратегии на истрических графиках с ведением отдельного журнала. Далее обязательно будет ответственный за контроль размера стоп, безубытка и других основных параметров стратегии.
    Все это касается первого этапа развития бизнеса. Будем пользоваться известным термином - для старапа.
    Далее с развитием бизнеса будет изменяться и модель и возможно она будет постепенно приобретать черты традиционных моделей, особенно на этапе диверсификации.

    PS. Призрак, хватит говорить лозугами. Я тут вам кучу аргументов набросал, а вы все типа ентая модель не может быть бизнесом. Призрак, давайте переведем бизнес как дело. Тогда любая модель, которая объединяет нескольких человек под единой идеологией и вобщих действиях (делах, сделках), с единой целью и есть бизнес ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

    Исправлено пользователем Logik888 (14.03.16 23:48)

  • Да как скажешь. Бизнес или дело мне всё равно. Лозунгами я говорю или афоризмами тоже не имеет значения. Трейдинг - занятие сугубо идивидуальное, интимное даже. Все эти "коллективные" разборы полётов, назначение ответственных и т.д. всё это не работает.
    Когда-то и у меня была подобная идея. И не только у меня. Это пройдёт с получением опыта. Описанный подход - это идеал. Слишком много учебников по маркетингу, тимбилдингу и Кийосаки))
    Реальность гораздо проще и неожиданней. В трейдинге, если ты не работаешь на дядю, каждый сам за себя.

    А вот просто пообщаться очень полезно и познавательно. Послушать другого человека, обсудить какую-нибудь рыночную тему. По опыту могу сказать, что это позволяет взглянуть на ситуацию под другим углом, увидеть нюансы которые упустил. И вдруг рождается идея! ..............Ну в общем как-то так.......


    ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Всё это сугубо моё личное мнение. Использование описанного мной подхода не гарантирует сохранность вашего капитала))

  • У меня никогда подобной идеи не было. :1: Наверно родился опытным. :biggrin:

  • В ответ на: Да как скажешь. Бизнес или дело мне всё равно. Лозунгами я говорю или афоризмами тоже не имеет значения. Трейдинг - занятие сугубо идивидуальное, интимное даже. Все эти "коллективные" разборы полётов, назначение ответственных и т.д. всё это не работает.
    Когда-то и у меня была подобная идея. И не только у меня. Это пройдёт с получением опыта. Описанный подход - это идеал. Слишком много учебников по маркетингу, тимбилдингу и Кийосаки))
    Ок Призрак, мы уже на ты?
    Согласен, идеально не будет. Большинство бизнесов, построенных на традиционных моделях, в нашей стране не преодолевает стартап, а те которые не дожили до этого вообще никто не считает. Думаю трейдинг этот относительно индивидуальное дело. Уверен, что это не помешает объединению людей вокруг определенной идеологии, главное что бы она подкреплялась позитивным результатом.
    Дорогу осилит идущий. Пока у меня есть один потенциальный партнер и в будущем при достижении определенных обстоятельств, мы вполне сможем объединиться с ним. Скорее всего сложно найти таких еще 4х. Жизнь покажет.
    В ответ на: Реальность гораздо проще и неожиданней. В трейдинге, если ты не работаешь на дядю, каждый сам за себя.
    В любом бизнесе каждый сам за себя.
    В ответ на: А вот просто пообщаться очень полезно и познавательно. Послушать другого человека, обсудить какую-нибудь рыночную тему. По опыту могу сказать, что это позволяет взглянуть на ситуацию под другим углом, увидеть нюансы которые упустил. И вдруг рождается идея! ..............Ну в общем как-то так.......
    Собираться все же лучше, что бы обсудить куда ты потратил прибыль полученную от трейдинга. Обсуждать рынок мне кажется неблагодарным делом. Это примерно то же самое что сплетничать. Посудачить можно, но толку мало.
    Обсуждение конкретной торговой стратегии, разбор полетов, выявление ошибок - полезная работа и эффективная коммуникация и для меня это намного более важно, чем болтовня про рынок. Ты уж извини.:улыб:
    Так или иначе, я смотрю на этот мир через призму бизнеса, отсюда такие принципы.
    В ответ на: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Всё это сугубо моё личное мнение. Использование описанного мной подхода не гарантирует сохранность вашего капитала))
    На мой взгляд это правило всего этого форума.

    Исправлено пользователем Logik888 (15.03.16 11:10)

  • В ответ на: У меня никогда подобной идеи не было. :1: Наверно родился опытным. :biggrin:
    Надеюсь с позитивным?

  • В ответ на: я смотрю на этот мир через призму бизнеса
    Я это понял. Поэтому и говорим мы на разных языках.

  • Предлагаю следующую бизнес модель:
    1. Выбирается наиболее узорчатая, износостойкая скатерть-самобранка с потенциалом сотни разворачиваний в год.
    2. Команда объединяется вокруг этой конкретной скатерти-самобранки, изучают ее, сдают экзамены, проводят тестовые разворачивания - каждый отдельно, с демонстрацией и объяснением способов разворачивания. В общем формируется команда единомышленников под зонтиком единой скатерти-самобранки.
    3. Формируется депозит на равных долях членов команды. Таким образом достигается равно рискованность участников бизнеса, больший капитал, а следовательно и потенциал для быстрого выхода на точку безубыточности команды.
    4. Разворачивание ведется дежурным членом команда. Например: сегодня Костя, завтра Сергей, послезавтра Федор. Или можно разбить на недели.

    Суть бизнеса в том, что бы безостановочно совершать скучнейшие действия (разворачивания), не будучи постоянно на месте, а спокойно занимаясь любыми приятными делами (лежать на диване).

    Мнения разделились: :biggrin:

    1. Ваша проблема уже в первом пункте - не существует на рынке "наиболее узорчатая, износостойкая скатерть-самобранка с потенциалом сотни разворачиваний в год" и никогда такой скатерти на рынке не будет. Такова природа рынка на котором вы собираетесь лежа на диване совершать скучнейшие действия.

    2. Считаю, что это просто некая модель распределения разворачиваний и командная работа не делает это бизнесом.

    3. Покопайте родной Рунет Скатерть-самобранка , а не несите пургу. Зачем записываться во всезнайки. Хоть чуть чуть подумайте о том, что вам возможно не все известно. Это несколько другая модель бизнеса, которую сложно было использовать в каком то другом направлении, а здесь это как раз возможно.

  • Мало верится, что трейдинг так прост как кажется.

  • В ответ на: Мало верится, что трейдинг так прост как кажется.
    Lilu1, почему вам так показалось? Откуда вы это увидели? С чего вы это взяли?
    Lilu1, а что просто то? Носки вязать или мороженое кушать?
    Это дело - такое же как и лапшой торговать, только для меня это просто намного интереснее и привлекательнее.
    Не нужно оборудование, которое нужно для лапшегона. Не нужно: цех с производственными мощностями, бастующий изредка бухающий персонал, которому все мало, и ненавидят своего нанимателя и тд и тп.
    "Просто" - только с точки зрения традиционного бизнеса.
    А нагрузка здесь, психологическая нагрузка, более тонкая, но не менее тяжелая.
    А для производственного базиса нужен только комп с интернетом и все, почти все.
    Нужны еще и вы. С вашим умом, головой, характером, желаниями, любовью, и силой, адекватностью и дисциплиной.
    А так - конечно - все не просто, а очень просто.:улыб: :спок:

  • В ответ на: Именно, поэтому сам трейдинг и нельзя назвать бизнесом. С таким же успехом можно называть бизнесом покупку лотерейного билета или ставку у букмекера. Трейдинг как бизнес существует только в голове у ТС.
    все то что не имеет фиксированного оклада является бизнесом, остальной все работа, есть еще третье это хобби, когда получаешь стабильный доход и еще гдето подзарабатываешь для удовольствия, кстати в АМаркетс минималку снизили до 0 на маркетс счетах, можно хоть с 10$ тренироваться и пробовать заработать.

    Исправлено пользователем fora (15.05.16 16:40)

  • Фора я бы предостерег вас от занятий форексом. Нет прока в том что бы заключать пари с собственным брокером, держать деньги в иностранном банке и жить внезакона.

  • В ответ на: Предлагаю следующую бизнес модель:
    1. Выбирается наиболее проработанная, укомплектованная деталями, журналом сделок и тд., рабочая и обоснованная стратегия биржевой торговли с потенциалом сотни процентов годовых.
    Вы что серьёзно? Готовы к возможным убыткам до 50% депозита? Не страшно потерять несколько миллионов рублей, вот так раз и нету - было 10 стало 5:улыб: Да легко если торговать акциями всяких ховнобанков и ховнодобывающих компаний, которые с пол-пинка на 3-5% в день прыгают в любую сторону, а если какая нить утечка ховна где-нить случиться, то могут и гораздо больше. При этом если ими ещё и на срочке торговать да ещё с плечами, то можете смело волатильность на 10 умножать.

    У меня есть реальная торговая система с гарантированной доходностью 2-3% в месяц. Немного конечно, но больше чем на вкладах в банках и практически без рисков.

  • В ответ на: У меня есть реальная торговая система с гарантированной доходностью 2-3% в месяц
    Это еще более чудеснее, чем стратегия биржевой торговли с потенциалом сотни процентов годовых. :rofl:

  • По крайней мере это работает и приносит гарантированный доход, т.к. премии по опам выплачиваются в любом случае, а длинная валютная позиция под них ниже страйка открыта. Что чудесного то?

  • Стратегия и впрямь несложная. Вопрос: А как (чем) закрыт нижний риск?

  • Есть открытые кредитные лимиты и обязательства в разных валютах, поэтому возможно как усреднение позиции, так и сокращение обязательств. Все ноу-хау управления портфелем раскрывать не буду, тем более бесплатно. Вообще "нижний риск" это всё сказки, вот резкая девальвация рубля это реально большой риск.

  • Какой нижний риск, а как же обеспечение устойчивой девальвации рубля? Призрак, факты вещь упрямая, посмотри график.

  • В ответ на:
    В ответ на: Предлагаю следующую бизнес модель:
    1. Выбирается наиболее проработанная, укомплектованная деталями, журналом сделок и тд., рабочая и обоснованная стратегия биржевой торговли с потенциалом сотни процентов годовых.
    Вы что серьёзно? Готовы к возможным убыткам до 50% депозита? Не страшно потерять несколько миллионов рублей, вот так раз и нету - было 10 стало 5:улыб: Да легко если торговать акциями всяких ховнобанков и ховнодобывающих компаний, которые с пол-пинка на 3-5% в день прыгают в любую сторону, а если какая нить утечка ховна где-нить случиться, то могут и гораздо больше. При этом если ими ещё и на срочке торговать да ещё с плечами, то можете смело волатильность на 10 умножать.

    У меня есть реальная торговая система с гарантированной доходностью 2-3% в месяц. Немного конечно, но больше чем на вкладах в банках и практически без рисков.
    Ваш пост о чем? При чем тут акции? Где я писал про акции?
    Та стратегия о которой я говорю построена на фьючерсе индекса ртс с одной стороны, а с другой относительно легкодоступна для большинства желающих. Не все напускают туман и делают тайну из своей якобы стратегии.

  • В ответ на: У меня есть реальная торговая система с гарантированной доходностью 2-3% в месяц. Немного конечно, но больше чем на вкладах в банках и практически без рисков.
    Что за гарантии? В каких дензнаках ее измеряете? Что ставите на кон против своих гарантий?

  • Доходность в рублях, гарантии МосБиржи исполнения обязательств по срочным контрактам

  • Гарантии Мос биржи - мимо кассы. При чем здесь они. Они для всех одинаковы. Для любых стратегий.

    Сайф вы наверное не поняли мой вопрос.
    Я читал, а вы писали - с гарантированной доходностью 2-3% в месяц.
    В этой вашей фразе есть слово с гарантированной.
    Чем она гарантирована?
    У вас нет просадки в вашей гарантированной стратегии?
    Сколько вы ей торгуете? Как часты сделки? Какая просадка? Какая эквити за какой период? Каким капиталом входите?

    Ладно ваше ноухау вы типа скрываете, тогда откройте хоть одну шторку.

  • Торгую с 12-го года, сделки редкие раньше торговал через квик сейчас через торговые поручения заявки выставляю, мне так удобней. Ещё раз напишу, что по открытым позициям рублёвая доходность гарантирована опционной премией и наличием актива в виде длинной валютной позиции, опционы списываются со счёта в день экспирации обратно я их не выкупаю.

  • Просадки депозита в двух валютах одновременно не было ни разу, если на счету фьючи образуются после экспирации, то в большинстве случаев их удаётся закрывать по страйку опциона или ниже.

  • В ответ на: Торгую с 12-го года, сделки редкие раньше торговал через квик сейчас через торговые поручения заявки выставляю, мне так удобней. Ещё раз напишу, что по открытым позициям рублёвая доходность гарантирована опционной премией и наличием актива в виде длинной валютной позиции, опционы списываются со счёта в день экспирации обратно я их не выкупаю.
    Правильно ли я понял что вы используете синтетический опцион?
    Правильно ли я понял что состоит он из пута и long фьюча?

  • В ответ на: по открытым позициям рублёвая доходность гарантирована опционной премией и наличием актива в виде длинной валютной позиции
    Как-то слишком много гарантий)) Доходность никак не может быть гарантирована "опционной премией", хоть рублевая, хоть валютная. Будет вернее сказать, что выплата премии гарантирована биржей. Это да, и доходность тут ни при чём.
    Нет рыночных стратегий гарантирующих доход, есть стратегии с высокой вероятностью благоприятного исхода.

    Хотя, конечно, смотря что понимать под доходностью. Тут каждый может понимать по своему...

    Можно считать например так: покупаем скажем 10К валюты и продаём против неё опционы. Премия капает и при хорошем исходе наши 10К остаются на счету. Вроде здорово. Однако курсовую разницу никто не отменял. Надеяться на постоянный рост курса опасно. И в рублёвом выражении потери могут стать очень неприятными))

  • В ответ на:
    В ответ на: Именно, поэтому сам трейдинг и нельзя назвать бизнесом. С таким же успехом можно называть бизнесом покупку лотерейного билета или ставку у букмекера. Трейдинг как бизнес существует только в голове у ТС.
    все то что не имеет фиксированного оклада является бизнесом, остальной все работа, есть еще третье это хобби, когда получаешь стабильный доход и еще гдето подзарабатываешь для удовольствия, кстати в АМаркетс минималку снизили до 0 на маркетс счетах, можно хоть с 10$ тренироваться и пробовать заработать.
    если точнее, то минималка там с 1$, cчет direct конечно неплохой, но рекомендую ECN счет, где получше условия, есть стакан, доступ на межбанк с реальной ликвидностью, с возможностью открыть ордер внутри спреда

    Исправлено пользователем Vargas (21.05.16 18:37)

  • В ответ на:
    В ответ на: по открытым позициям рублёвая доходность гарантирована опционной премией и наличием актива в виде длинной валютной позиции
    Как-то слишком много гарантий)) Доходность никак не может быть гарантирована "опционной премией", хоть рублевая, хоть валютная. Будет вернее сказать, что выплата премии гарантирована биржей. Это да, и доходность тут ни при чём.
    Нет рыночных стратегий гарантирующих доход, есть стратегии с высокой вероятностью благоприятного исхода.
    С этим согласен на 99,9%

    В ответ на: Хотя, конечно, смотря что понимать под доходностью. Тут каждый может понимать по своему...
    Как это? Доходность она и в африке доходность. Хотя есть отрицательная доходность, но вряд ли о ней пишет Сэйф.
    В ответ на: Можно считать например так: покупаем скажем 10К валюты и продаём против неё опционы. Премия капает и при хорошем исходе наши 10К остаются на счету. Вроде здорово. Однако курсовую разницу никто не отменял. Надеяться на постоянный рост курса опасно. И в рублёвом выражении потери могут стать очень неприятными))
    Когда вы пишете покупаем 10К валюты - вы имеете ввиду Si или поход в пункт обмена?
    Призрак еще уточните плиз. когда про продажу опционов то имеете ввиду опционы call?

    Исправлено пользователем Logik888 (21.05.16 18:41)

  • В ответ на: Когда вы пишете покупаем 10К валюты - вы имеете ввиду Si или поход в пункт обмена?
    Призрак еще уточните плиз. когда про продажу опционов то имеете ввиду опционы call?
    Имею ввиду "поход" в валютную секцию ММВБ.
    Колл.

  • Свежая мысль по теме топика появилась: Валютное РЕПО под 12-14% годовых в рублях, любые объёмы. Кто возьмётся искать клиентов и оформлять документы, без лицензии можно такие сделки совершать или нет?

  • Сайф, а при чем здесь тема топика?
    Вы что не видите разницу между трейдингом и тем что вы предлагаете?
    Это вам надо на сайт продажник ру, там много кто продает много чего.

  • Если воспринимать биржу как рынок ликвидности, а не как площадку для проведения высоко рискованных или сомнительных операций, то у меня вполне нормальное предложение.

  • Здесь в этом топики трейдинг воспринимается как бизнес.
    Создайте отдельную тему Биржа как рынок ликвидности и будет вам щастье.

  • В ответ на: Валютное РЕПО под 12-14% годовых в рублях, любые объёмы. ....без лицензии можно такие сделки совершать или нет?
    Насколько знаю, РЕПО или валютное или рублёвое. Чтобы брали одну валюту, а платили за другую, такого не встречал.
    И да, реповать могут только юрлица с лицензией.

  • По сути кредитование в рублях под залог СКВ. Наши банки в этом вопросе вообще неадекватны - по справкам без поручителей кретит от 15% а под залог валютного счёта в их нем же банке от 17% - жесть. На бирже по длинным фьючам типа SiU6 можно выторговать ставку ниже 11% годовых. Вот как бы повод задуматься и возможность для заработка на трейдинге которые я вижу.

  • Для лица без лицензии(!каламбур!) биржевого посредника схема очень сложная. Кроме того, кредитование прерогатива банков и других профучастников. Для физлица такое наказуемо УК. Да и получить сколь-нибудь существенный профит на такой операции сомнительно. Хотя бы по причине той же курсовой разницы.
    Собственно банки поэтому и ставку делают выше, потому что боятся рисков. Как раз всё адекватно ситуации.
    В общем бизнеса не получится)))

    Исправлено пользователем Призрак_Биржи (23.05.16 12:45)

  • В ответ на: Нет рыночных стратегий гарантирующих доход, есть стратегии с высокой вероятностью благоприятного
    Вот тут вы не правы, есть такие стратегии одна из них - покупка актива и продажа фьюча. В цене срочных контрактов учтена стоимость денег (рублей) примерно по ключевой ставке ЦБ. В принципе это даже лучше чем всякие HFT с большим количеством запилов по 5 копеек и разовым убытком в 5000 рублей, там вообще доходность непредсказуемая. Даже почти 100% уверен, что в критической ситуации на рынке любой брокер оформит трейдеру пролёт стопов без срабатывания.

    Исправлено пользователем Safe (24.05.16 11:36)

  • В ответ на: Вот тут вы не правы, есть такие стратегии одна из них - покупка актива и продажа фьюча.
    И что? Доходность ноль. Вы купили например акции Сб и продали фьючерс Сб на такую же примерно стоимость. И где прибыль?

    В ответ на: В принципе это даже лучше чем всякие HFT с большим количеством запилов по 5 копеек и разовым убытком в 5000 рублей, там вообще доходность непредсказуемая.
    А чё такое HFT? Можете как то для тупых более понятно писать?

    В ответ на: Даже почти 100% уверен, что в критической ситуации на рынке любой брокер оформит трейдеру пролёт стопов без срабатывания.
    Ого. Это как? Кому это выгодно? Чё то как то не верится. Это как оформить? Т.е. я прихож к брокеру и говорю - оформи мол так что бы мои стопы не срабатывали? Я что не только тупой но и дебил что ли? Или про что вы тут пишете?

    Сэйф вы тут много поанписали: и про РЕПО для физлиц, и про офомление стопов пролета. Но по мне так все мимо кассы.
    Знаете, сэйф, когда я что то пишу то люблю что бы критикой меня пытались порвать. Если порвали, значит моя идея ничего не стоит. А как вы к этом относитесь?

  • В ответ на: есть такие стратегии одна из них - покупка актива и продажа фьюча
    Есть целый класс стратегий - рыночно-нейтральные. Стратегия спот-фьючерс относится к ним. Это классический арбираж, считается условно-безрисковой стратегией. Условно, потому что рыночных(ценовых) рисков нет, но ещё есть куча остальных, менее частых, но тоже коварных.
    Доходность такой стратегии, из моего опыта, от 3 до 10% годовых, в зависимости от состояния рынка, ликвидности и т.д. Причём скорее 3-5% годовых, чем 10)) К тому же, вручную реализовывать такую стратегию очень неудобно. Нужен бот.
    Но и плюсы у этой стратегии тоже есть. Например, нет ограничений по сумме вложений. Хоть миллиард)) Т.е. при наличии хорошо поставленного процесса это интереснее чем банковский вклад, т.к. размещать в банке более 1.4 млн опасно.

  • В ответ на: Ого. Это как? Кому это выгодно? Чё то как то не верится. Это как оформить? Т.е. я прихож к брокеру и говорю - оформи мол так что бы мои стопы не срабатывали? Я что не только тупой но и дебил что ли? Или про что вы тут пишете?
    У вас стопы рыночные или лимитные? Терминал торговый никогда не подвисает на 3-5 секунд во время резких движений на рынке? Дальше надо объяснять?

  • Конечно лимитные. Очень редко. Резкое движение когда бывает? Чаще всего утром.
    Дык это я учитываю. Но причем тут брокер?
    Вот это объясните:
    В ответ на: Даже почти 100% уверен, что в критической ситуации на рынке любой брокер оформит трейдеру пролёт стопов без срабатывания.
    А про то что фьюч проскальзывает не надо объяснять.
    Дык причем тут брокер?
    По вашему это он оформляет проскальзывание что ли, а не стакан?
    Ого, ничего себе новость.
    Вы когда узнали? Сразу в 2012? Или позже. И кто это вам сказал?

  • Полагаю, что фраза - " в критической ситуации на рынке любой брокер оформит трейдеру пролёт стопов без срабатывания"- была озвучена в иносказательной форме))
    Скорее всего имелось ввиду, что брокер не несёт ответственности за несрабатывание установленного стопа из-за ценовых разрывов.

  • В ответ на: Дык причем тут брокер?
    При том, что почти у всех брокеров есть свои фонды, средства в ДУ и мажорные клиенты на выделенных каналах. Когда выстроится длинная очередь заявок для отправки на биржу как вы думаете какое место в ней займёт ваша заявка и верите ли в то, что никто без очереди вперёд вас лезть не будет, когда счёт времени идёт на тысячные доли секунды и на кону сотни тысяч рублей профита или убытков ?

  • Смотря сколько у меня контрактов. Если до 100, то проскальзывание обычное. Кроме утренних взрывов.
    Нет иногда конечно бывает. Раз 5 из 200.
    Опять же зависит на коком таймфрейме работаете.

    Исправлено пользователем Logik888 (26.05.16 19:35)

  • В ответ на:
    В ответ на: Дык причем тут брокер?
    При том, что почти у всех брокеров есть свои фонды, средства в ДУ и мажорные клиенты на выделенных каналах. Когда выстроится длинная очередь заявок для отправки на биржу как вы думаете какое место в ней займёт ваша заявка и верите ли в то, что никто без очереди вперёд вас лезть не будет, когда счёт времени идёт на тысячные доли секунды и на кону сотни тысяч рублей профита или убытков ?
    Ну вообще то по моей наивности и по закону: кто первый встал тот и взял. И мне кажется по моему опыту так и похоже.

  • В ответ на: Фора я бы предостерег вас от занятий форексом. Нет прока в том что бы заключать пари с собственным брокером, держать деньги в иностранном банке и жить внезакона.
    занятие форексом это мое хобби, я в него не погружаюсь с головй, что бы эту голову не потерять))) а вообще считаю каждый должен попробовать себя найти в форексе мало ли вдруг получиться, с амаркетс есть возможность на нормальном маркет счете работать хоть с 10$))) так в плане тренировки мин лотом..

    Исправлено пользователем fora (07.06.16 12:02)

  • В прошлом году в этой компании открыл ECN счет, претензий нет, советую, мин депо конечно повыше будет, но оно того стоит по условиям без ограничений
    пункт 9

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (13.06.16 23:34)

  • В ответ на: В прошлом году в этой компании открыл ECN счет, претензий нет, советую, мин депо конечно повыше будет, но оно того стоит по условиям без ограничений
    1к для депозита на ECN в Амаркетс это не много, если у вас настрой зарабатывать, а не играться в игрушки, да и серьезные трейдеры торгуют сейчас в среднесрок, с продолжительностью сделки от 2-х недель и более.

  • Оптимальный кстать размер депозита, можно и робота прикрутить без проблем, да и с рисками полегче будет.

  • В ответ на: Оптимальный кстать размер депозита, можно и робота прикрутить без проблем, да и с рисками полегче будет.
    щас кстати многие брокеры начали тотальное снижение минимальных входных по депозитам, пора бы уже и АМрактес начать двигаться на снижение входящих депо, хорошо конечно что с Direct счета убрали лимиты по мин депо, но пора уже и на ECN пересмотреть условия

  • Привет Господа лудоманы и лудоманши!)
    Я тут год отсутствовал)
    Есть ли смысл продолжить обсуждение моего изначального поста?
    Мы ведь стали умнее на целый год?)

    Если не хочешь терять деньги, прекрати поступать как те, кто их теряет!

  • Давайте подойдем к проекту ровно так же как мы бы подошли к проекту создания сети киосков по подаже мороженого.

    У нас есть деньги , инвестор. Он хочет вложиться. Ему не так важно где и куда важно сколько и почем.
    У нас есть заинтересованный человек (бизнесмен, предприниматель) у которого чешуться руки что-нибудь замутить и на этом купить жене шубу или свалить на зимовку.
    У бизнесмена зреет план - а не продать ли ему кучу мороженого горожанам по повышенной цене. А для закупки мороженого привлечь бабло инвестора.
    Где ставить киоски, кто их будет ставить, кто будет таскать мороженое? Возникает задача продумать и реализовать это все. Причем бизнесмен не знает где будет больше клиентов, может где-то киоски окажутся убыточными. Кроме того в городе жесткая конкуренция, крупные компании продают мороженое очень дешево. И хлебные места могут быть уже заняты.
    Чтобы понять ситуацию у бизнесмена есть варианты. 1. Сделать маркетинговое исследование 2. Работать на удачу. Быстро перенося киоски с места на место... и т. д.
    Так постепенно бизнесмен налаживает бизнес и смотрит на выхлоп. Если мороженое его вкусное и люди его покупают ( а люди любят мороженое) то затея скорее всего удается.

    Перейдем к бирже. Есть аналогия?
    Вы скажете биржа-это совсем другое дело. А почему? Потому что это игра с нулевой суммой. Тут нет продукта потребления. Мороженое съедается и его покупают снова. А у нас проигранные деньги не возвращаются к проигравшему. Как бы не так. Ведь мы с вами выигранные деньги проедаем? Да. Вполне возможно тот кто нам проигрывает деньги возвращает их продавая нам продукты в супермаркете.
    То есть я аналогию с небиржевым бизнесом вижу и довольно неплохую.
    Проще говоря у нас есть матожидание прибыли. Если вы считаете биржу казино , то подтягивайте матчасть. показатель Херста и все такое...
    Вот на математику мы и будем полагаться.
    Ну так давайте поставим эти киоски!

    Итак волну я поймал. Сейчас буду думать над главным - у кого и как мы будем отнимать, ой, зарабатывать деньги! :хехе:

    Если не хочешь терять деньги, прекрати поступать как те, кто их теряет!

  • Ну первое, что приходит на ум - мы будем у всех отнимать деньги!

    Чтобы сильно не жадничать и не связываться с потными дорогими технологиями мы должны обойти стороной высокочастотников и прочих сумашедших. То есть как рыбы прилипалы мы прилипнем к среднесрочникам. У них денег много и наше участие будет не так заметным. Логично? Они и поделяться.
    То есть это торговля по тренду с длинными профитами.

    Ой... Написал это и понял что я сейчас пытаюсь делать всю работу сам.

    Если подойти системно, то в перую очередь нам нужна команда. Чтобы получить синергию нужны торговые системы и ситемы управления капиталом дополняющие друг друга.
    Предположим я люблю короткие стопы и длинные профиты. С помощью ТА, опыта и молитвы я ловлю сделку , сжимаю яйца в кулак и жду когда нальют Хороший профит . Пока хватит терпения. Возможно у кого-то есть система в корне противоположная. Он входит в сделку без стопа, но математика говорит ему что все будет зашибись. Стоп разумеется присутствут на случай форсмажера, но это форсмажор. Коротки профит, возможно робот...плюс управление капиталом позволяют на дистанции кого-то обыграть. Кого? Это знает только автор системы.
    Таким образом объединившись мы получаем эффект.
    Возможно есть среди нас и опытный опционщик. Возможно есть и специалист по облигациям. Возможно есть математик, владеющий досконально теорией портфеля, диверсификацией.
    Думаю понятно что нам надо получить. Результирующию прямую , с минимальными колебаниями устремленную вверх.
    Надо продумать методику отбора систем, так сказать участников будующего хедж-фонда.

    Предположим этот пост сейчас читает Вася Пупкин, у которого есть гениальная (на его взгляд) система. Какой может быть алгоритм вступления Васи в фонд?
    Вася же не дурак. Придет он к нам выложит все карты на стол, а мы ему..не Вася это не пойдет, иди ты лесом. А сами возьмем и прихватизируем его интеллектуальную собственность.

    Итак вопрос №1. Как Васе не пролететь?
    Варианты.
    1. Вася запаковывает все это дело в черный ящик (предположим выделенный сервак, доступный только ему) И по его сигналам на нашем общем серваке в определенном месте появляются нолики и единички (условно) бай или селл. Возможно? почему бы и нет.
    2. Вася подписывает с нами юридически значимый договор. Вася нам всем систему , а мы ему....дивиденты.
    Возможно? Не знаю. Надо с юристами говорить.

    Воапрос №2. Как нам доверять Васе?
    А если Вася шарлатан или глубоко заблуждается? Проверять же как-то надо что он там напридумывал. Может он вообще все наврал.
    По аналогии с киосками есть 2 варианта.
    1. На этом месте уже стоял киоск. То есть эта система уже работает и мы просто инвестируем в нее. Для этого нужна проверка, действительно ли этот человек вел торговлю. Как проверить что обороты по бывшему киоску тебе предоставили верные?
    2. Киоск тут никогда не стоял и мы просто рискуем чем-то малым. 1 контракт.

    1. Независимый аудит? Возможно? надо думать...
    2. Тестовые торги. 1 контракт и следим чтобы его эквити резко не отличалась от исторической. Постепенно добавляемся.
    3. Мы подсовываем Васиной системе кусок графика который вася еще не считал и смотрим что выдает его система. Не позволяя при этом Васе подхимичить с параметрами. Задача техническая, но гораздо проще чем с мороженым!

    На самом деле это пока похоже на детские игры.

    Что будет в реальности. Гемор конечно. нео возможно где-то тут и есть тот нюанс который пахнет деньгами.

    Как сделать проще? На самом деле если человек действительно что-то путное изобрел. То только он сможет досконально разбираться в системе. Эт опочти наверняка. И нет смысла воровать его идеи. Во-первых жадность до добра не доведет, во вторых - зачем? если система путная то всегда можно привлечь деньги для того чтобы Васе было тоже хорошо.
    Короче я прихожу к выводу что после проверки системы по формальным признакам, коэфф. Шарпа, периодами просадок и совмещения его эквити с уже имеющимися мы должны либо отшить Васю либо принимать в команду с уничтожением его ноу-хау.

    Ваши мнения по этому пункту?

    Если не хочешь терять деньги, прекрати поступать как те, кто их теряет!

    Исправлено пользователем Сибиряк2015дубль (09.10.16 06:46)

  • [ не Вася это не пойдет, иди ты лесом. А сами возьмем и прихватизируем его интеллектуальную собственность. ] Если у Васи всё работает и всё хорошо может он пошлёт всех лесом особенно тех которые с приборами учёта его доходов и просадок т к если и захочет Вася общаться то только с близкими друзьями или на форуме с людьми которые могут что-то предложить что Васе пока не ведомо но заслуживает внимания для торговли .

  • Привет, Сибиряк. Пока из ваших постов не увидел также как и тано мотивацию.
    В чем мотивация привлекаемых киосков?

  • Сибиряк таких как вы мало.
    Вы пассионарный.
    Мы одной крови.

  • В ответ на: [ не Вася это не пойдет, иди ты лесом. А сами возьмем и прихватизируем его интеллектуальную собственность. ] Если у Васи всё работает и всё хорошо может он пошлёт всех лесом особенно тех которые с приборами учёта его доходов и просадок т к если и захочет Вася общаться то только с близкими друзьями или на форуме с людьми которые могут что-то предложить что Васе пока не ведомо но заслуживает внимания для торговли .
    За такого абсолютно счастливого Васю можно только порадоваться. Но среди трейдеров таких процентов 2-5 ) На дистанции разумеется.

    Если не хочешь терять деньги, прекрати поступать как те, кто их теряет!

  • В ответ на: щас кстати многие брокеры начали тотальное снижение минимальных входных по депозитам, пора бы уже и АМрактес начать двигаться на снижение входящих депо, хорошо конечно что с Direct счета убрали лимиты по мин депо, но пора уже и на ECN пересмотреть условия
    Что касаемо торгового счета Direct в AMarkets, то исполнение Instant execution/Market execution, и не понятно в каких случаях какое исполнение работает на финансовом рынке?

    Вложенные цитирования

    Исправлено пользователем Begemot (17.10.16 13:12)

  • В ответ на: Что касаемо торгового счета Direct в AMarkets, то исполнение Instant execution/Market execution, и не понятно в каких случаях какое исполнение работает на финансовом рынке?
    там просто выбрать надо когда счет открываете и поставить то исполнение какое вам нужно.

  • В ответ на:
    В ответ на: Что касаемо торгового счета Direct в AMarkets, то исполнение Instant execution/Market execution, и не понятно в каких случаях какое исполнение работает на финансовом рынке?
    там просто выбрать надо когда счет открываете и поставить то исполнение какое вам нужно.
    Причем в обоих случаях спред плавающий, при желании позже можно если возникнет необходимость поменять счет.

  • почему плавающий, если выбрать инстант на счет Direct то спред будет фиксированный, так что вы внимательней по условиям смотрите на оф сайте АМаркетс

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: