Погода: −11 °C
07.12−12...−8пасмурно, небольшой снег
08.12−24...−23пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /

Наука и Религия: противостояние Цивилизаций.

  • Здравствуйте!
    Назрела необходимость открыть отдельный раздел, посвященный обсуждению вопросов, затронутых в последнее время в топе "Что такое Эзотерика?". Нельзя сказать, что они нарушали тему топа.
    Демонстрируя вполне человеческую, мирскую природу ортодоксальной религии на примере Православия, мы наоборот, показали отсутствие эзотерики в понимании собственной Веры ее адептами на примере как исторических реалий, так и современных верующих - а значит вполне соответствовали его тематике. Это конечно, абсолютно не значит, что за самим явлением религиозного сознания не стоят эзотерические причины. Уверен, они скрываются и за научным мировоззрением, отражая очевидно множественность и иерархию сокрытых, тайных факторов, воздействующих на общество и индивидуум.
    Я склонен формулировать поднятые противоречия как противостояние Цивилизаций. Цивилизации, которая основывается на свободе и просвещении ее сограждан и цивилизации, в основе которой лежит несвобода, достигаемая страхом, принуждением и обязательной верой в единый Миф. И если первая способствует материальному и духовному расцвету всего сообщества, то последняя обеспечивает благополучие лишь малой, руководящей всеми процессами, его части. Цивилизации эти могут соседствовать и в пределах государства.
    Конечно, было бы наивным полагать, что научное сообщество свободно от заблуждений и мифотворчества, как и то, что среди религиозных деятелей отсутствовали светлые умы, сделавшие немало для просвещения своего времени.
    Я бы искренне просил воздержаться в данном топе от флуда, троллинга, хамства и политических склок. Наука и особенно история во многом служили служанкой политики, а религия - это сам Его Величество Миф! Поэтому трудно разглядеть маленькую иголочку реальности в огромном стоге старательно внедренных и охраняемых иллюзий. Это не значит, что кто то, излагая концепцию или факты сознательно врет - зачастую он стоит на позициях определенной школы. По причине как многостороннего толкования одних и тех же фактов, так и недостатка последних. Очень надеюсь, что обсуждение выйдет познавательным.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

    Топик закрыл(а) Victor-885 (04.06.15 18:54)

  • Какой конкретно вопрос предлагаете обсудить?

    По заглавию. Мне кажется, что до определенного предела наука и религия прекрасно вместе уживаются и поддерживают, даже, я бы сказала, стимулирую развитие друг друга, а когда наступает перевес в ту или другую сторону, начинаются разного рода гонения, что неоднократно имело место быть.

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • В ответ на: Демонстрируя вполне человеческую, мирскую природу ортодоксальной религии на примере Православия, мы наоборот, показали отсутствие эзотерики в понимании собственной Веры ее адептами на примере как исторических реалий, так и современных верующих….
    Я знаю, что мужчины очень не любят, когда им возражают, но я категорически против утверждения. В разговоре с Правсибом вы рассматривали только человеческую природу религии, не касаясь эзотерического слоя. Эзотерики в религии больше чем где-либо.
    Например: зачем Россия рвалась в «христианскую семью», зачем нужно было покупать «торговую марку»? Допустим, государству нужна была организованная система контроля населения, формировать свою систему слишком долго, гораздо проще примоститься под крылышко готового крепкого эгрегора православия. В соседней теме вы конкретно ответили на мой вопрос – скрипач не нужен! т.е. Божества нет, все процессы человеческого исполнения. Мне кажется, процесс формирования и существования мировой Церкви слишком масштабный, он не мог осуществиться только человеческими силами без поддержки Божества.
    Православная служба, на ваш взгляд, чем является? Шоу с клоунами и фокусами?
    Нет. Это действующие магические ритуалы по обмену энергиями. Правда, пастве не обязательно знать что на что они меняют.

    В ответ на: Я склонен формулировать поднятые противоречия как противостояние Цивилизаций. Цивилизации, которая основывается на свободе и просвещении ее сограждан и цивилизации, в основе которой лежит несвобода, достигаемая страхом, принуждением и обязательной верой в единый Миф. И если первая способствует материальному и духовному расцвету всего сообщества, то последняя обеспечивает благополучие лишь малой, руководящей всеми процессами, его части.
    Я не нахожу явного противостояния науки и религии. Церкви откровенно паразитируют на теле общества, науке в небольшой степени тоже это свойственно. Каждый в своем огороде выращивает своих овечек, друг друга не трогают. Я не вижу конфликта. О чем речь?

    В ответ на: И если первая способствует материальному и духовному расцвету всего сообщества
    JackFrost, я очень осторожно употребляю слово «духовность», практически никогда. И не буду его употреблять пока не выясню что такое (кто такой) Дух и что с ним делать.
    Прокомметируйте, пожалуйста, что вы имели ввиду, каким образом наука способствует духовному расцвету.
    Спасибо.

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Здравствуйте, Xieling!
    Все думаю над словами предыдущего "оратора". Откуда столько ненависти и невежества? Злости и нетерпимости. Немного отступая от центральной идеи, хочу привести выдержку из всем известного стихотворения великого писателя Алексея Константиновича Толстого, "Тугарин Змей", 1867 г.:
    Показать скрытый текст
    "... Hо род твой не вечно судьбою храним,
    Настанет тяжелое время,
    Обнимут твой Киев и пламя и дым,
    И внуки твои будут внукам моим
    Держать золоченое стремя!
    ... На вече народном вершится их суд,
    Обиды смывает с них поле -
    Но дни, погодите, иные придут,
    И честь, государи, заменит вам кнут,
    А вече - каганская воля!
    ... Певец продолжает: «И время придет,
    Уступит наш хан христианам,
    И снова подымется русский народ,
    И землю единый из вас соберет,
    Но сам же над ней станет ханом!
    ... Hо тот продолжает, осклабивши пасть:
    Обычай вы наш переймете,
    На честь вы поруху научитесь класть,
    И вот, наглотавшись татарщины всласть,
    Вы Русью ее назовете!
    И с честной поссоритесь вы стариной,
    И, предкам великим на сором,
    Не слушая голоса крови родной,
    Вы скажете: «Станем к варягам спиной,
    Лицом повернемся к обдорам!"
    Скрыть текст

    http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=16352

    Я чужд политики, поскольку не вижу в ней ничего привлекательного для себя - мне хватает исторических параллелей. Всем понятно и мною показано, что религия является основой государственной идеологии неразвитого общества и теснейшим образом повязана с его политической системой. Применительно к Православию в России - так было не всегда. Раз уж я оседлал хвост старой полемики, то намерен довести ее до логического завершения и показать на фактах и свидетельствах крупных специалистов - в том числе и на примере мощнейших церковных движений, что нынешнее наше Православие, хоть и восприняло от Византии черты быть инструментом в руках империи - разительно отличается и на уровне собственно государственной идеологии преемства между Москвой и Византией не было вовсе. Москва наследовала совсем другой империи, государей которых привычно именовали "царями" (то есть так же, как и византийских императоров) в русских источниках XIV–XVвеков, — Золотой Орде. Главное отличие в том, что ее религия - была религией Государства, а религия Византии — все-таки именно Православием.
    На Соборе 1551 года, названного Стоглавым, митрополит Макарий - главный вдохновитель Собора, решил возродить Юстиниановскую "симфонию" Священства и Царства (светской и церковной властей) на основе иосифлянской теории самодостаточности Московской церкви. Была обоснована содержательная и духовная коррекция правовых норм Православия и возможность исправлять "брак" апостолов и прежних святых отцов самостоятельно, без одобрения Константинопольского Патриарха!
    Н. С. Трубецкой (1890-1938гг.), в статье "Наследие Чингисхана" пишет:
    Показать скрытый текст
    "Татарская государственная идея была неприемлема, поскольку она была чужой и вражеской. Но это была великая идея, обладающая неотразимой притягательной силой. Следовательно, надо было во что бы то ни стало упразднить ее неприемлемость, состоящую в ее чуждости и враждебности; другими словами, надо было отделить ее от ее монгольства, связать ее с православием и объявить ее своей, русской. Выполняя это задание, русская национальная мысль обратилась к византийским государственным идеям и традициям и в них нашла материал, пригодный для оправославления и обрусения государственности монгольской. Этим задача была разрешена. Потускневшие и выветрившиеся в процессе своего реального воплощения, но все еще сквозящие за монгольской государственностью, идеи Чингисхана вновь ожили, но уже в совершенно новой, неузнаваемой форме, получив христианско-византийское обоснование. В эти идеи русское сознание вложило всю силу того религиозного горения и национального самоутверждения, которыми отличалась духовная жизнь той эпохи; благодаря этому идея получила небывалую яркость и новизну и в таком виде стала русской. Так совершилось чудо превращения монгольской государственной идеи в государственную идею православно-русскую".
    Скрыть текст

    Его уж точно трудно причислить к поклонникам Госдепа и "бандеровцев"! :rofl:
    Вот откуда, по моему убеждению, растут ноги у православного экстремизма и многих явлений в политической жизни страны. Я намерен в ближайшее время показать, каким путем Московская Церковь в 1461 году стала автокефальной, независимой от Константинопольского Патриархата, начав раскол и обособление от Вселенского Православия.
    Как шла борьба между "иосифлянами", последователями Иосифа Волоцкого, способствовавших обожествлению Царя и превращению Церкви в крупнейшего землевладельца с "нестяжателями" - последователями Нила Сорского и Максима Грека, хранителями древнейшей духовной традиции Исихазма, сторонниками отделения Церкви от Государства и противниками превращения ее в крупный капитал и своего рода олигархию.
    Настоящее Православие отчаянно боролось за сохранение своей Сути! Чего стоит перепалка Андрея Курбского с Иваном Грозным! Но цари, начиная с Ивана 3 отлично поняли, что будет означать для них - независимая Церковь!:хехе: И мы имеем, то - что имеем.
    Поэтому, повторю то, что уже сказано - нет и не было НИКОГДА Единой Соборной и Апостольской Церкви идущей от Иисуса Христа - это выгодный Миф, а мой отчаянный аппонент лишь продукт своей эпохи.

    Достаточно пока.
    Максимально постарался такой сложный вопрос освободить от политической составляющей.
    Хотелось бы услышать ваши комментарии и дополнения.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Здравствуйте, Liria!
    Просмотрите мой пост еще раз - я разве писал, что в религии нет эзотерики? Наоборот, я с вами полностью согласен! Так же, нигде не указывал, что: "Божества нет, все процессы человеческого исполнения." Я рассказал, как я понимаю Божество и конечно в Природе человек лишь песчинка, подвластная как вы говорите "энергиям". Вероятно, в понимании гностического Божества - Человек (не люди!)) определяет мир, но тут я не силен.
    Сказать, что наука - паразитирует на теле общества, достаточно смело. По факту, конечно, огромный ряд лабораторий отписываются для получения грантов - но разве это Наука?:хехе: Наука, как область знаний и как метод по их поиску в сути своей не паразит. Она обеспечивает конкурентное преимущество общества во всех областях жизни: от медицины и вооружений, до языкознания и философии. Это - выгодное предприятие, бизнес. С лихвой окупающий вложения. И даже академическая наука, не принося явной выгоды сию минуту - удовлетворяет душевные потребности человека и возможно, в определенной перспективе даст значительное преимущество. Поэтому она и существует.
    Насчет термина "духовность" - я не употребил это слово в том глубоком смысле, как некая экзистенция.
    Забыл, что нахожусь на эзотерическом форуме :biggrin:
    Имел ввиду совокупность человеческих психо-эмоциональных потребностей скорее. От отличного настроения при движении в навороченном люксовом лимузине, до наличия разработанных философских систем в обществе.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Здравствуйте!
    Я вам ответил ранее.
    Пост объемный, пройдет проверку, будет опубликован и очень надеюсь на ваши комментарии.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Всем понятно и мною показано, что религия является основой государственной идеологии неразвитого общества и теснейшим образом повязана с его политической системой.
    Агаага... вы это расскажите в странах с 19,30,41...48 местом уровня жизни - так то они ни разу там не религиозные, ваще завидным образом не развитые, с убогим валовым доходом на душу населения...
    Показать скрытый текст
    вот после этого меня не спрашивайте, почему я не люблю джуниоров и мемберов на ЭФ
    что этот, что вован со своими выходами на астральные помойки - прямо прискакали и америку нам тут наоткрывали...
    Скрыть текст

  • Здравствуйте, eto!

    Конечно, религиозные. Даже весьма развитые страны - официально протестантские. В Сингапуре, вообще и буддизм, и ислам, даосизм, индуизм. Христиан меньше 20 %.
    Но религиозность - религиозности рознь. Чем больше степень фанатичности, тем меньше разума в действиях вероятно . Кто то, за оскорбление религиозных чувств - требует срок, кто то - стреляет наповал.. Кто то, подумает про себя - "Прости, Господи, ибо не ведают..". Вопрос очень сложный и обширный. Я не преследовал выше в постах его освещения.
    Дополните сказанное, поучавствуйте в обсуждении, зачем же сразу - "не люблю"? Я недавно на форуме и пытаюсь лишь поделиться мыслями.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • JackFrost, :улыб: я не думаю ,что на эзофоруме кто-то бросится на амбразуру защищать религию, обосновывать её важность и необходимость в нравственном и "духовном" развитии. Лично я согласна с вами на 200% - религия опиум для народа... отвлекает от классовой борьбы и т.д. и т.п. Хотелось бы направить разговор по иному руслу и разобраться почему же этот "опиум" уже столько столетий отравляет разум людей? или не отравляет? Церковь не скрывает, что её интересуют наши души. Фрост, вы задавали себе вопрос какой смысл вкладывают священники в слово "душа", зачем им души и что происходит с душами верующих пока они живы (в глубокую мистику послесмертия влазить не будем)? Если вам интересно противопоставить науку и религию, может быть рассмотреть две "цивилизации" как два альтернативных пути. Путь науки - путь технократический, путь ублажающий тело, но не развивающий его, путь религии - взращивать душу и стяжать Дух. Результативность науки вам очевидна, и всем она очевидна, с результатами религиозной деятельности не все однозначно, для нас с вами неочевидна((( информации недостаточно. Это говорит о том, что у нас с вами где-то в голове стоит "флажок" прежде всего Разум, всё должно быть Разумно, с Душой мы не считаемся и толком даже не знаем что это такое и что с ней делать.
    Это лично мои домыслы чем должна заниматься церковь. Я не знаю что там происходит реально , насколько служители знают свой предмет и технологии, насколько они честны перед прихожанами и перед кем они несут ответственность. Это было бы очень просто назвать их мошенниками, стригущих доверчивых овец.

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Господин историк, дед - фигура одиозная, поговаривают даже, что оборотень :eek: :rofl:
    Не обращайте на него внимания.
    Представляется, что отождествлять религию и церковь не совсем корректно. Церковь будучи институтом власти, в один прекрасный момент спаивается с государством и использует для своих целей ту или иную религию. Сама по себе религия может быть не так плоха. Другой вопрос, как ее подает церковь...
    Мне, пожалуй, более интересен ракурс, предложенный Лирией, а про церковные выкрутасы я уже наслушалась.

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • так а в чем противостояние, если религия "Демонстрирует вполне человеческую, мирскую природу"?
    я так понял, что идея противопоставления базируется на моменте изначального происхождения - наука - человеческое порождение, а религия - божье.

    и было бы интересно уточнить в этом контексте - как и чем именно наука "способствует материальному и духовному расцвету всего сообщества"?

    и что есть по вашему "благополучие? судя по высказыванию - это деньги и власть
    Показать скрытый текст
    В ответ на: то последняя обеспечивает благополучие лишь малой, руководящей всеми процессами, его части
    Скрыть текст

    и причем здесь тогда эзотерика? что это слово обозначает кстати для вас? всего лишь бизнес, ровно как и наука, которая далеко не бесплатно способствует материальному расцвету

  • Пока ДжекФрост собирается с мыслями, я продолжу?
    В ответ на: Конечно, было бы наивным полагать, что научное сообщество свободно от заблуждений и мифотворчества,
    именно )))
    Мне интересно было бы найти ответ на вопрос, насколько научна сама наука?
    Я помню во времена учебы в институте на кафедре истории два доктора ломали копья спорили что там в реальности происходило на Сенатской площади, не могли договориться, каждый настаивал на своём. Мы естественно придерживались версии того преподавателя, которому сдавали экзамен.))) Это всего лишь восстание декабристов, в прошлый понедельник, можно сказать, произошло. Уже существовал документооборот, все было запротоколировано, мемуары написали все кому не лень...
    Скажите мне, господин историк, какую "историю" можно написать рассматривая проржавевшую кольчугу и черепки глиняной посуды? Когда находятся письмена, это хоть какой-то конкретный факт, пускай субъективный, но не выдуманный. История древнего мира, какая же они интересная, скажите, чего она стоит?
    И провокационный вопрос (можете не отвечать): каким образом История (написанная учеными) способствует материальному и духовному расцвету всего сообщества?
    Есть ещё "наука" филология )) (простите меня, воспринимайте, как иронию) кому она приносит пользу, кроме самих филологов. Психология тоже считается наукой.... и т.д. Это я к теме своего "смелого заявления" о паразитизме. Не будем углубляться и доказывать важность и актуальность всех наук, предлагаю порадоваться, что наше общество достаточно богатое что может финансировать столь сомнительные коммерческие проекты.
    Я не в коей мере не хочу умалять значение науки, и пусть мои налоги идут на непонятные для меня опыты и исследования, результат научной деятельности ощутим и не обсуждается. Моё предложение рассматривать науку как одну из задач Матрицы. Для этого надо взглянуть на неё сторонним взглядом, как мы только что смотрели на религию )))
    О видениях, об откровениях не стесняются говорить сектанты и адепты некоторых эзотерических школ, если такую историю расскажет ученый, то сразу получит соответствующий ярлык. Я думаю, что общепринятое отношение к мистике является основной причиной умалчивания эзотерической подоплеки в науке. Наверняка все знают то ли миф, то ли нет о Периодической таблице химических элементов, которую Д.И. Менделеев якобы увидел во сне, сам он потом от этого открещивался, но .... как говорят у нас в деревне "люди зря не скажут". )))
    JackFrost, я не знаю насколько интересен вам такой поворот темы... я честно скажу, мне не интересен лозунг: "Слава науке и позор попам."

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Простите, Liria, нет времени на подробный ответ.. Вы высказываете ваше мнение и я его уважаю.
    Хотя не думал, что придется выступать адвокатом на стороне науки в наше время:улыб: Ответить решил от обратного - где и как вы видели рост духовности в обществе при господстве страха и Церкви? За полторы тысячи лет ни одного ученого в России, тотальный изоляционизм и отсутствие прогресса и конкурентоспособности во всех областях - это "стяжание духа"?
    Выложил фильм Звягинцева "Левиафан" - так проверяли восемь часов и поставили так, что его невозможно посмотреть. Не понимаю, что в нем крамольного? Прошу вас, на Ютубе он есть, посмотрите, может он частично ответит вам за меня.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: За полторы тысячи лет ни одного ученого в России, тотальный изоляционизм и отсутствие прогресса и конкурентоспособности во всех областях - это "стяжание духа"?
    Вы, вероятно, погорячились?

  • Я тоже склонен думать что у этого персонажа белая горячка.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Не хотела говорить о "духовности", но разговор упорно возвращается к этому слову... :улыб:
    О духовности написано много, каждый автор эзотерического жанра дает свое определение, из которого следует, что читающий его книгу Духом ведомый и безмерно обогащенный духовно.
    Я бы хотела привести цитату Д.Андреева, для меня это самое понятное и убедительное определение, которое я встречала в эзотерической литературе:
    "...перед нами два совершенно различных ряда явлений: духовный и интеллектуальный. Почти вся область науки и тем более техники принадлежит ко второму ряду; в него входят также философские, эстетические и моральные построения в той мере, в какой они высвобождаются из-под представлений и переживаний иноприродного, иноматериального, запредельного, духовного в точном смысле этого слова. В той же точно мере входят в него общественные движения, политические программы, экономическая и социальная деятельность, даже искусство и художественная литература. Духовный же ряд состоит из человеческих проявлений, находящихся в связи именно с понятием многослойности бытия и с ощущением многообразных нитей, которыми связан физический план жизни с планами иноматериальными и духовными. Сюда полностью относятся области религии, спиритуалистической философии, метаистории, магии высокой этики и наиболее глубокие творения литературы, музыки, пространственных искусств.
    Если понять и усвоить это различие двух родов явлений, духовного и интеллектуального, тогда станет ясно, что духовное богатство находится отнюдь не в прямой зависимости от богатства материального. Дурно отражаются на духовной деятельности только две крайние степени материального достатка: нищета и роскошь. Первая заставляет тратить все силы на борьбу за существование, вторая ведет к погоне за умножением богатств либо к пресыщенности, к опустошению, к затягиванию психики душевным салом."

    Вот так вот! Выдающийся мистик считает, что наука совершенно не способствует духовному обогащению. Но я робко выскажу своё предположение, гениальные открытия в области науки, все-таки имеют не интеллектуальную, а духовную природу, т.е. автор открытия находился в состоянии Одухотворения.

    Судя по всему Православная церковь свои задачи понимает плохо и по сути является общественной организацией, почти некоммерческой.

    Фильм посмотрела, очень понравились северные пейзажи. :улыб:

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Простите, меня, но я не готов говорить о "духовности" в смысле Андреева.
    Я об этом мало осведомлен и личной практикой не обладаю. На основании истории Церкви, убежден, что и она даже говорить о "духовности" права не имеет. Как вы правильно заметили, это общественно-политическая организация являющаяся правой рукой имперского государственного аппарата.
    Выше уже писал, что я имел ввиду, употребив этот термин.
    И поэтому, остаюсь при своем мнении, что наука - способствует росту "духовности" в этом широком смысле. Что мы и наблюдаем в развитых обществах. Это ведь целый комплекс вопросов.
    Но соглашусь и с тем, что и в этой сфере его величество Миф распространен чрезвычайно. Однако, не как причина и самосуть, но как последствие определенных явлений. Наука ведь так же финансируема :biggrin:
    Вот, наткнулся на небольшую произвольную статейку на ЖЖ - думаю, вам понравится.
    В ответ на: Исаака Ньютона нельзя считать основоположником классической механики. Он не открывал трех «законов Ньютона» и всемирный закон тяготения, не разрабатывал теорию света и интегрально-дифференциальное исчисление. Английский «физик» десятки лет своей жизни посвятил вовсе не физике, а алхимии. Он всерьез намеревался отыскать способ получения золота. Многие серьезные историки считают его последним крупным алхимиком Европы, которому пришлось заняться рациональными науками только для прикрытия своего любопытства к средневековым формам знания. Кроме того, несколько последних десятилетий своей жизни он посвятил написанию фундаментального теологического трактата. Среди теологов он пользовался не меньшим авторитетом, чем среди математиков и физиков. Вообще, его жизненной установкой было не наука как таковая, а приобретение богатства, власти и высокого общественного положения. Ради этого он шел на все — подлость, предательство и обман. Ньютон отправил на тот свет многих своих оппонентов и конкурентов.
    http://pl-ir.livejournal.com/6225.html

    http://pl-ir.livejournal.com/

    У Олега Евгеньевича Акимова есть свой сайт, где много критических статей:
    http://sceptic-ratio.narod.ru/

    Ну а насчет "белой горячки".... :rofl:
    Пусть предоставят подтверждение иной ситуации в России до восемнадцатого века: список ученых, учебных заведений, научные школы, взаимодействие с мировыми тенденциями и т. д. Я, вспоминая опалу одного местного товарища, просто опасаюсь говорить вещи своими именами. Не то что науки, языка не было до Ломоносова и Пушкина толком в государстве. Екатерининская комиссия собрала по всей стране и уничтожила древние летописи - все только в летописных сводах переписанных и поздних компиляциях. Можно смело сказать, что то что мы имеем - не документы, а пропаганда. Не хуже того, что тут писали о Новом Завете :biggrin: Об этом написано уже много.
    В своих заключениях я имею ввиду не науку - как сложившееся, косное до некоторой степени, сообщество, а научный метод - он не может по определению способствовать мифообразованию и невежеству.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Вот еще познавательно:

    http://www.ymuhin.ru/node/722/reklama-olegu-akimovu

    В ответ на: «Как это не покажется кому-то странным,- продолжает Акимов, - к недругам науки я причисляю многих прославленных мыслителей прошлого. Это - Аристотель, Галилей, Ньютон, Эйнштейн, Бор, Гильберт, Кантор, Фрейд, Юнг и др. Считаю их мышление во многом спекулятивным, неконструктивным и, следовательно, контрпродуктивным. Думаю, что они нанесли немалый урон развитию рациональных знаний о мире. В противовес им назову и своих любимцев, друзей науки. Это — Фалес, Архимед, Коперник, Кеплер, Декарт, Гюйгенс, Гук, Максвелл, Больцман, Дж. Томсон, Клейн, Картан, Дарвин, Павлов, Мечников, Айзенк и др. Их теории неформальны, конструктивны и продуктивны».
    :biggrin: Впрочем, это лишь частное мнение.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Совсем нет времени...
    Вот что то простенькое о ситуации в России и Ломоносове:
    В ответ на: Синод православной христианской церкви также обвинил великого русского ученого в распространении в рукописи антиклерикальных произведений по ст.ст. 18 и 149 Воинского Артикула Петра I, предусматривавшим смертную казнь. Представители духовенства требовали сожжения Ломоносова. Такая суровость, по-видимому, была вызвана слишком большим успехом вольнодумных, антицерковных сочинений Ломоносова, что свидетельствовало о заметном ослаблении авторитета церкви в народе. Архимандрит Д. Сеченов — духовник императрицы Елизаветы Петровны — был серьезно встревожен падением веры, ослаблением интереса к церкви и религии в русском обществе. Характерно, что именно архимандрит Д. Сеченов в своем пасквиле на Ломоносова, требовал сожжения ученого.
    http://lola.gorod.tomsk.ru/index-1359554123.php

    И еще небольшая статейка:
    В ответ на: Академия наук, где Ломоносов проработал всю жизнь, поначалу была довольно жалким и бедным заведением. В члены академии избирались совершенно посторонние люди, имевшие благосклонность императорского двора. Кто-то бойко писал стихи на иллюминации и фейерверки. Новых академиков выбирали из числа людей, очень далёких от науки. Бедность академии дошла до того, что её глава Шумахер выпросил железо, якобы необходимое для академических построек, и продал его в частные руки. Ученики гимназии при академии весьма часто совсем не являлись на занятия. Бывали дни, когда в ней находили одного-двух воспитанников. Учёных и студентов выписывали из-за границы. При открытии академии было вывезено из Германии восемь студентов, из которых впоследствии четверо сделались академиками. Отсутствие слушателей заставляло профессоров волей-неволей читать лекции друг другу. Профессора ходили на лекции товарищей из любопытства и для вида.
    Ломоносову постоянно задерживали жалованье, и ему всё время приходилось влезать в долги.
    Это учреждение было одним из главных столпов просвещения в Российской империи.
    Так вот, Ломоносову удалось, можно сказать, невероятное. Он практически создал академию заново. Правда, методы, которыми ему пришлось для этого воспользоваться, были далеки от просвещённых…
    http://www.chaskor.ru/article/mihajlo_lomonosov_voin_progressa_12633

    http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVIII/1740-1760/Lomonosov/doklad_celob_doceri_lomonosova_09_12_1768.htm

    Можно конечно привести серьезные исследования, но кто их будет читать?:хехе:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Да..
    Не густо с комментариями :biggrin:

    Крещение, не ныряю, так хоть снегом оботрусь после баньки!
    Погодка просто чудная!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Наткнулся на работу Мережковского Д. С., религиозного философа - представителя "Серебряного Века", писателя, критика, написанную в 1906 году: "Грядущий Хам"
    Прелюбопытнейшая, я вам скажу, вещь!
    Во многом наивное понимание явлений. Мне, например, непонятны его отвращение к позитивизму и мещанству, как неизбежному следствию идеального благополучия. Он сын своего бунтарского времени. Но есть и ряд разумных, мистических даже выводов. Вот например - о роли русской интеллигенции (как он ее понимает, а не Белинский, Герцен и Ульянов, например :biggrin: ):
    Показать скрытый текст
    В ответ на: У этого Хама в России - три лица.
    Первое, настоящее - над нами, лицо самодержавия, мертвый позитивизм
    казенщины, китайская стена табели о рангах, отделяющая русский народ от
    русской интеллигенции и русской церкви.
    Второе лицо прошлое - рядом с нами, лицо православия, воздающего
    кесарю Божие, той церкви, о которой Достоевский сказал, что она "в
    параличе".... Мертвый позитивизм православной казенщины, служащий
    позитивизму казенщины самодержавной.
    Третье лицо будущее - под нами, лицо хамства, идущего снизу -
    хулиганства, босячества, черной сотни - самое страшное из всех трех лиц.
    Эти три начала..... соединились против трех начал
    духовного благородства: против земли, народа - живой плоти, против
    Церкви - живой души, против интеллигенции - живого духа России.
    Для того чтобы в свою очередь три начала духовного благородства и
    свободы могли соединиться против трех начал духовного рабства и хамства -
    нужна общая идея, которая соединила бы интеллигенцию, церковь и народ; а
    такую общую идею может дать только возрождение религиозное вместе с
    возрождением общественным. Ни религия без общественности, ни
    общественность без религии, а только религиозная общественность спасет
    Россию.
    И прежде всего должно пробудиться религиозно-общественное сознание
    там, где есть уже сознательная общественность и бессознательная
    религиозность, - в русской интеллигенции, которая не только по имени, но и
    по существу своему должна сделаться интеллигенцией, то есть воплощением
    intellectus'a, разумом, сознанием России. Разум, доведенный до конца
    своего, приходит к идее о Боге. Интеллигенция, доведенная до конца своего,
    придет к религии.
    Это кажется невероятным. Но недаром освободительное движение России
    началось в религии. Недаром такие люди, как Новиков, Карамзин, Чаадаев,
    как масоны, мартинисты и другие мистики конца XVIII - начала XIX века,
    находятся в самой тесной внутренней связи с декабристами. Это было и это
    будет. Религиозным огнем крестилась русская общественность в младенчестве
    своем, и тот же огонь сойдет на нее в пору ее возмужалости, вспыхнет на
    челе ее, как бы "разделяющийся язык огненный" в новом сошествии Духа
    Святого на живой дух России, на русскую интеллигенцию. Потому-то, может
    быть, и оказалась она в полной темноте религиозного сознания, в своем
    "безбожии", что совершила полный круговой оборот от света к свету, от
    солнца закатного к солнцу восходному, от Первого Пришествия ко Второму.
    Это ведь и есть путь не только русской интеллигенции, но и всей России от
    Христа Пришедшего ко Христу Грядущему.
    И когда это совершится, тогда русская интеллигенция уже перестанет
    быть интеллигенцией, только интеллигенцией, человеческим, только
    человеческим разумом, - тогда она сделается Разумом Богочеловеческим,
    Логосом России, как члена вселенского тела Христова, новой истинной
    Церкви, - уже не временной, поместной, греко-российской, а вечной,
    вселенской Церкви Грядущего Господа, Церкви Святой Софии, Премудрости
    Божией, Церкви Троицы нераздельной и неслиянной, - царства не только Отца
    и Сына, но Отца, Сына и Духа Святого.
    "Сие и буди, буди!"
    А для того, чтобы это было, надо разорвать кощунственный союз религии
    с реакцией, надо, чтобы люди, наконец, поняли, что значит это слово Слова,
    ставшего Плотью:
    Если Сын освободит вас, то истинно свободны будете (Евангелие от
    Иоанна. XIII, 36).
    Не против Христа, а со Христом - к свободе. Христос освободит мир - и
    никто, кроме Христа. Со Христом - против рабства, мещанства и хамства.
    Хама Грядущего победит лишь Грядущий Христос.
    Скрыть текст

    http://az.lib.ru/m/merezhkowskij_d_s/text_0080.shtml

    Если вчитаться в статью, то под интеллигенцией он имеет ввиду "религиозную общественность" как носителя воплощенного Разума и Сознания России! А под религией - не косное, "слившееся с реакцией" православие, а Христа - Разума, незримо присутствующего в данной общественности. В отличие от церкви, где Христос на языке, но не в сердце и душе людей.
    Поражает его мистическое Предвидение грозно надвигающихся следствий печального положения дел в России! Через десять лет мир рухнет в разруху и смуту! Хам придет именно в указанном им - третьем его лице, "идущем снизу", черносотенном и пролетарском (названном неверно "народом"): это те самые "православие, самодержавие, народность".
    А не является ли его "пророчество" актуальным и в наши тревожные дни?
    И не будут ли по прежнему спасением его "три начала духовного благородства": земля и народ - не люмпены и пролетарии, хамы, а средний класс собственников (земля) - плоть народа; Церковь - живая Душа России, в которой незримо присутствует Христос - Разум; и интеллигенция - как сознательная общественность, руководимая Разумом, Духом (парламентаризм, вместо самодержавия; государство для народа, а не народ для государства). На основе идеи религиозного Возрождения! А у нас сейчас какая идея? :biggrin:
    Опять мы на историческом распутье и ошибиться нельзя.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

    Исправлено пользователем Victor-885 (20.01.15 00:15)

  • В ответ на: Христианство есть религия Богочеловечества; в основе всякой государственности заложена более или менее сознательная религия Человекобожества. Церковь - не старая, историческая, всегда подчиняемая государству или превращаемая в государство, - а новая, вечная, истинная вселенская Церковь так же противоположна государству, как абсолютная истина противоположна абсолютной лжи...
    Д. Мережковский — Н. А. Бердяеву.
    Д. С. Мережковский

    Не могу не согласиться с философом. Это квинтессенция того, о чем много писалось на форуме!
    Это и ответ Liria и vvs в части вопроса о том, как наука может способствовать росту духовности.
    Русская философия Серебряного Века - Соловьев, Розанов, Бердяев, Мережковский и многие другие, вполне очевидно этому способствовала.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Наткнулся на работу Мережковского Д. С., религиозного философа -
    ...

    Ох и любят же господа Феникс и "Историк" выдать тухлятинку за деликатес! Или частное мнение,
    пусть и сказанное на широкую аудиторию, за истину вселенского масштаба.
    Ну какой нафиг Мережковский Д.С. религиозный философ? Так каждого из нас,(вас), можно обозвать
    философом, ибо у каждого из вас своя личная религиозная философия, религия, основанная только
    на вашем личном, индивидуальном восприятии, никак не соотносящемся с Основоположником.

    Так и он, создал свою религию, в которую входили какое-то краткое время только он сам, его жена и
    ее любовник. В число их молитв и обрядов входили, например, такие, ( в главе "Религиозно-
    философские собрания" из статьи в Вики- web-страница :


    В ответ на: «Секция» Мережковских продолжала функционировать как своего рода «домашняя церковь», где разрабатывались концепции практического строительства «церкви Святого Духа»[9]. При этом «новое религиозное действие» на дому приобретало с точки зрения сторонних наблюдателей всё более странный, «мистический» характер и было наполнено ритуалами и «молитвами», которые сторонним наблюдателям казались крайне сомнительными и даже зловещими. А. Н. Бенуа рассказывал об эпизоде с «омовением ног»; Е. П. Иванов — о шокировавшем многих присутствующих действе, когда некоего «молодого музыканта-еврея… повалили, растянули „крестом“, разрезали жилу под ладонью, нацедили кровь в кубок с вином и пустили пить по кругу…»[12].
    В 1907 году Религиозно-философские собрания были возрождены как Религиозно-философское общество, просуществовавшее до 1916 года. Мережковский, открывший его первое заседание, продолжил развивать здесь идеи, связанные с концепцией «царства Духа»[25], но (в основном усилиями З. Гиппиус и Д. Философова) Общество, как отмечали многие, вскоре превратилось в литературно-публицистический кружок.[24]
    Дальше, я думаю, продолжать не стоит, хотя, конечно, Мережковский далеко не ординарная личность.
    (Его литературные дарования и фантазии затрагивать не будем).

    А внимание Натальи-xieling хочу обратить обратить на многочисленные высказывания по поводу
    "китайского маразма" в приведенной Фениксом ссылке.
    В чем там дело я не понял, да и разбираться не хочу,- мне это все фиолетово, я русский, и китайцем
    становиться не собираюсь.

  • Правсиб, а я уже тосковать без вас стал, по правде говоря :biggrin:
    На безрыбье... Не вытерпели?
    Ваш бред легко опровергается, особенно в части связи с Основоположником:улыб:, но в этом нет смысла.
    Достаточно того, что вы плюнули и в Мережковского. И в Бердяева и Соловьева... В Серебрянный Век.

    К сожалению, должен признать, что мои темы не интересны форуму или это я не могу пробудить к ним интерес. К сожалению, я не эзотерик. Ну а с вами - все понятно и вы меня мало интересуете как собеседник.
    Послушайте, милейший, а не попросить бы вам администратора форума - разбанить Феникса? Уверен, он то с вами охотно побеседует :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Как раз выдалась минутка, а тут - вы, Правсиб! :biggrin:
    И на глаза попалась вроде адекватная статья протоиерея Алексея Лебедева: "Светская и церковная литература о Катакомбной Церкви. Три традиции - два вывода."
    Об Истинно Православной Церкви (ИПЦ), о которой РПЦ МП и вы храните глубокое молчание, делая вид, что сегрианцы основанные Берией - и есть единственное Православие. Слившись с властью, вы используете силовой государственный аппарат для подавления не то, что маркионитов (откуда?), но и просто любое несогласие даже внутри Церкви - объявляя ересью и подводя под статью честных христиан.
    Еще и глумитесь над Мережковским - не одобрено, мол, РПЦ МП :biggrin: Нет мандата...

    В ответ на: Тема исследований Катакомбной Церкви и ИПЦ в России приобрела новый интерес для историков после крушения советской власти. С 90-х годов стало возможным говорить о реальных причинах видимого «проигрыша» ИПЦ перед лицом сергиевской церкви. Единственной, но самой существенной причиной «исчезновения» ИПХ стали репрессии советских карательных органов, которым в меру сил помогали представители церкви сергиевской ориентации.
    http://golos.ruspole.info/node/2919

    Правсиб, мне Феникс сказал в личке, что вы были охранником при храме... Уверен, он вас недооценил.
    Охранники так не пишут. А вот... сотрудники:улыб: Повторюсь, вы личным примером показываете, от чего бегут люди от Церкви. И пишут петиции Патриарху:
    Показать скрытый текст
    Святейшему

    Патриарху Московскому и всея Руси

    Кириллу

    от верных чад РПЦ МП





    ПРОШЕНИЕ.

    Ваше Святейшество, мы, нижеподписавшиеся верные чада Русской Православной Церкви Московского Патриархата обращаемся к Вам с просьбой, которая вызвана тревогой за будущее нашей поместной церкви и невозможностью в настоящий момент как-либо иначе погасить это беспокойство, нежели обратившись непосредственно к Вам за пастырской помощью и советом.

    Пять лет назад мы молились за Ваше избрание, так как всей стране Вы были известны как просвещенный пастырь и талантливый миссионер, и с Вашим избранием мы связывали надежды на дальнейшее развитие церковной жизни в духе укрепления любви, преодоления нестроений и исполнения миссии.

    Однако, через некоторый срок после Вашего избрания пришлось убедиться, что дальнейшее развитие русской православной церкви в России не предполагает ни следования решениям и духу Поместного Собора 1917-18 годов, ни следования курсу и стилю церковной жизни, принятому при покойном Патриархе Московском и Всея Руси Алексии II. К сожалению, новые веяния в управлении РПЦ МП по нарастающей привели от постепенного обострения нестроений к состоянию почти оформленного раскола в настоящий момент внутри РПЦ, привели к резкому падению авторитета РПЦ МП среди граждан Российской Федерации, внешних по отношению к Церкви. Попытки подменить веру суевериями путем организации различных массовых мероприятий и рекламных ходов со всей очевидностью только обостряют ситуацию.

    Вот почему мы вынуждены обратиться к Вам напрямую, не сочтите это дерзостью, но только желанием блага Церкви.

    Христианству свойственно уважение к светской власти и законопослушность. Однако, во все времена, там, где светская власть препятствовала исповеданию Христа и жизни по Евангелию, это послушание заканчивалось. Россия – светское государство, ее внутренняя политика очень далека от евангельских заповедей, и с нас, церковных, было бы достаточно простого гражданского исполнения законов. Нет для нас никакой нужды афишировать государственную власть, разменивая на это авторитет Церкви. Более того, согласно Св.Писанию, наиболее правильной позицией христианина во все времена существования христианства было заступление перед сильными мира сего за всех обиженных, угнетенных, болящих, сидящих в темницах и прочих страдальцах, независимо от причин, поставивших их в такую ситуацию. Однако современный курс РПЦ МП являет собой полную идентификацию с внутренней политикой государства, включая секулярные и языческие составляющие. Это наносит поместной церкви в России непоправимый урон.

    Не менее тяжелые явления с большой болью мы вынуждены констатировать и во внутренней жизни РПЦ МП. Практическое отсутствие общин в приходах РПЦ МП в прежние годы трактовалось как временное явление, вызванное различными трудностями восстановления Церкви после периода гонений. Но общины, при невероятных усилиях православных христиан под руководством добрых пастырей, в некоторых местах все же создавались и жили. Настоящий курс руководства РПЦ МП поставил общину под сокрушительный удар, от которого трудно оправиться. Последние изменения в Уставе создали ситуацию игнорирования простых прихожан как категории людей, принадлежащих Церкви. Размывается богословское и катехизическое понятие Тела Христова. Мы чувствуем себя клиентами госкорпорации по оказанию религиозных услуг. Не менее тревожно положение простых священнослужителей. Практикуемые и ранее произвольные перемещения священников с места на место без учета мнения прихожан и семейного положения священника, отъем и передача в другие руки церковных зданий и имущества без возмещения материального ущерба, ныне превратились чуть ли не в ежедневную практику. Вызывает тревогу и ряд запрещений священников в служении без уважительных на то причин. Священник, поставленный в положение бесправного «раба человеков», не может быть достойным предстоятелем общины и добрым пастырем. В таких условиях община в РПЦ МП может сохраниться разве только в виде симулякра.

    Не меньшее беспокойство вызывает и христианская миссия нашей поместной церкви. Вряд ли Вы, Ваше святейшество, разделяете точку зрения, при которой возможно насильственное или с помощью навязчивой пропаганды обращение к Богу кого бы то ни было. Но почему, в таком случае, форсируется этот странный проект «Основы Православной Культуры» в средней школе, обязательный предмет, преподаваемый случайными людьми и вызывающий справедливое возмущение многих родителей. Что, кроме отвращения к религии, может посеять такая агрессивная политика? К глубокому сожалению, за двадцать с лишним лет возрождения поместной церкви никто всерьез не озаботился созданием сети доступных православных гимназий и качественных воскресных школ. Воцерковленным родителям по-прежнему достаточно сложно воспитывать своего ребенка в христианском духе ввиду недостаточности помощи в этом со стороны поместной церкви. Между тем, качественное преподавание общеобразовательных дисциплин в православных гимназиях и развитие православной педагогики могло бы привлечь к Церкви немалое количество детей и взрослых. Но вместо этого мы имеем то, что имеем. Сами люди, поставленные на миссионерскую работу, зачастую вызывают недоумение своей неподготовленностью и неспособностью. В то время, как одаренные и опытные миссионеры отстраняются от работы. Современная кадровая политика в области миссионерской работы и ставка на агрессивную пропаганду религии не могут способствовать распространению веры Христовой, но неизбежно приведут к новым гонениям на христиан.

    Отдельного разговора заслуживает фигура так называемого «спикера» РПЦ МП, руководителя синодального отдела по связям с общественностью, протоиерея Всеволода Чаплина. Это единственное имя, которое мы называем открыто в данном прошении, ввиду дальнейшей невозможности терпеть данного человека в роли официального представителя Церкви, озвучивающего Ее позицию по важнейшим вопросам современности. Выступлениям протоиерея Всеволода Чаплина свойственны плохое знание Священного Писания и основ христианства, передергивание, эпатаж и цинизм, переходящие порой на грань кощунства. Почти каждая речь протоиерея Всеволода Чаплина оскорбляет наши религиозные чувства. Представляется, что как минимум этот человек должен освободить место «спикера», как максимум быть запрещен в служении вплоть до исправления. Мы понимаем, что наше мнение может быть проигнорировано, но действуем в этом прошении в соответствии с внутренним убеждением, опираясь на Св.Писание и слова Господа нашего Иисуса Христа о Церкви и предназначении христиан.

    Заверяем Ваше Святейшество, что ни один священнослужитель не участвовал в составлении данного прошения ни благословением, ни советом, ни действием. Поэтому нет необходимости никого наказывать в связи с появлением данного письма. Оно вызвано исключительно нарастающим недоумением и болью за Церковь со стороны рядовых прихожан.

    Просим Ваше Святейшество отнестись внимательно к нашим тревогам, исправить нас, если где-то мы заблуждаемся, и помолиться о нас, грешных

    С верою в слова Нагорной проповеди Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа «Просите – и дано будет вам» (Матф.7:7).

    Аминь.
    Скрыть текст

    Оставшейся без ответа. Я думаю, их тысячи.

    http://o53xo.mnxw443fnzzxk43qmf2he5lnfzzhk.cmle.ru/index.php?topic=1267.0

    Сотрудник Основоположника, прямой вопрос, как относитесь к "Я - Шарли!"?

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Сотрудник Основоположника, прямой вопрос, как относитесь к "Я - Шарли!"?
    .

    Прошу прощения у модераторов за отклонение от темы, хотя и малое, ибо это вопрос Цивилизаций, к
    тому же вопрос задан, и не удален, значит крайне желателен для владельцев ресурса,- крайне негативно, как любой истинно русский человек.
    Почему негативно? Потому что вопрос поставлен не правильно, в прозападноцивилизационном стиле, где
    ложь и истина перемешаны в ядовитый коктейль, и этот коктейль надо разделить на фракции,-
    отдельно терроризм, отдельно оскорбление верующих и прочих людей. И рассматривать их отдельно.

  • Понимая, что немногие прочтут достаточно специфическую статью до конца, предлагаю выдержки из нее:

    В ответ на: Традиция исследования Катакомбной Церкви РПЦ МП, развивавшаяся в недрах этой конфессии сначала отрицала существование Катакомбной Церкви, потом сосредоточилась на доказательствах ее неканоничного существования, а сегодня пытается обосновать, что почти все нелегальные приходы находились в каноническом общении с иерархией МП, а разрозненные и немногочисленные общины ИПЦ представляли собой сектантские квазицерковные образования, далеко отошедшие от православной церковности.

    Эпиграфом к этой традиции можно поставить слова бывшего профессора церковного права Белградского университета и консультанта РПЦЗ, ставшего после войны проф. МДА Сергея Викторовича Троицкого: «миф о «катакомбной Церкви» - главный козырь карловацкой пропаганды» и что «под маскировкой «катакомбной Церкви» скрывается измена Родине».

    Печальную традицию отрицания существования гонений на религию в СССР, а значит и самого смысла христианского исповедничества, которое вдохновляло чад ИПЦ к проповеди Христа, несмотря ни на какие гонения, заложил основатель Московской Патриархии митрополит Сергий (Страгородский) и его непосредственные сотрудники и соепископы, митрополиты Николай (Ярушевич) и Алексий (Симанский). Под давлением советской политической полиции, митрополит Сергий еще в 1930 году заявил в своем интервью ТАСС, о том, что «в Советском Союзе никогда не было и в настоящее время не происходит никаких религиозных преследований», «церкви закрываются не по приказу властей, а по желанию населения» и т.д. Подобная ложь была повторена Сергием и его помощниками в 1942 году в книге «Правда о религии в России».
    Не правда ли, как это все знакомо по единственному "православному" на форуме Правсибу :biggrin:
    Но вот ведь что Иисус говорит в Евангелие от Луки:
    В ответ на: 5 И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
    6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
    7 итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое.
    8 Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
    Так кто дает Власть и Царство? Кто позволяет судить об "измене Родине"? Где Родина Христианина?
    Ответ ясен всем, кроме РПЦ МП :biggrin:
    Я хоть и чужд политики и религии, но уверен - и официоз Православия это знает. Но - не верит. Просто они, как и Правсиб и многие другие, - безбожники. Государственные люди. Много что есть сказать, но форумчане и так нормальные, а "сотруднику" - хоть явится Христос во плоти, так объявит Его еретиком :rofl:
    Ибо, не оплачено... :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: На безрыбье... Не вытерпели?
    Это точно, не вытерпел. Но это связано с нашим быстротекущем временем и особой ядовитостью
    Ваших постов и сообщений. После укуса змеи надо срочно удалять ее яд,- иначе смерть.

    В ответ на: Послушайте, милейший, а не попросить бы вам администратора форума - разбанить Феникса? Уверен, он то с вами охотно побеседует :rofl:
    Как-то у вас, прозападников, все шиворот-навыворот. Агент Госдепа,на ресурсе принадлежащем Госдепу,
    просит помощи у русского против Госдепа? Могу сказать только: японский городовой! Ну или- дурдом!

  • В ответ на: крайне негативно, как любой истинно русский человек.
    Это - каковой?
    Что и требовалось показать:улыб: Православный фундаментализм во всей красе.
    Тогда, Правсиб, если любых православных - те же мусульмане или сатанисты, расстреляют в кафе или на выходе из Храма, а и то - в Храме, - не скулите, примите как должное.
    У них ток же проблемы с "прозападноцивилизационным стилем" :rofl:

    Вы оскорбляете их религиозные чувства.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Агент Госдепа,на ресурсе принадлежащем Госдепу, просит помощи у русского против Госдепа?
    А где зарплату то получать? :rofl:
    Да какой вы русский... Гопоть не имеет национальности.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Правсиб, ваш нынешний аватар - вам к лицу!

    Настроение хорошее и я вам дам отрывок повести 15-го века Афанасия Никитина "Хождение..."

    Показать скрытый текст
    В ответ на: Записи Никитина очень любопытны. Помимо того, что автор знакомит нас с культурой и историей народов, среди которых ему приходилось бывать, он оставил нам интересный памятник русской речи. Удивительным в ней является то, что Афанасий, повествуя о своих странствиях, иногда переходит с русского языка на какую-то тарабарщину, понять которую невозможно. Но ее можно перевести, зная тюркские языки. Вот типичный пример из текста «Хождения»:

    Индеяне же вола зовут отцем, а корову материю. А калом их пекут хлебы и еству варят собе, а попелом тем мажутся по лицу, и по челу, и по всему телу знамя. В неделю же да в понеделник едят однова днем. В Ындея же какъпа чектуръ а учюсьдерь: секишь илирсень ики жител; акичаны ила атарсын алты жетел берь; булара достур. А куль коравашь учюзь чяр фуна хуб, бем фуна хубе сиа; капъкара амьчюкь кичи хошь.

    Понять в этом отрывке можно только первые три предложения. Для остальных нужен переводчик. Вот, как выглядят они после перевода на современный русский язык:

    … В Индии же гулящих женщин много, и потому они дешевые: если имеешь с ней тесную связь, дай два жителя; хочешь свои деньги на ветер пустить - дай шесть жителей. Так в сих местах заведено. А рабыни-наложницы дешевы: 4 фуны - хороша, 5 фун - хороша и черна; черная-пречерная амьчюкь маленькая, хороша (здесь и далее перевод Л.С.Смирнова).

    Заметим, что Афанасий Никитин, житель северной Твери, пишет это сам, не пользуясь помощью толмачей, знающих татарские или турецкие языки. Да и с какой целью ему их привлекать? Он записывает свои мысли и наблюдения, и делает это естественным образом, так, как ему удобно. Очевидно, что он хорошо знаком с чужим языком, и более того, он на нем умеет писать, что не так просто, как кажется.
    Скрыть текст


    К чему я это, Правсиб? :biggrin:
    Вы там бросьте изучать предыдущую тему... Что было, то быльем поросло.
    А что из сакрального не сакрали сейчас, то после сакрадем!:улыб:
    Откуда тверской купец (весь в долгах!) в 15-м веке - казалось бы, расцвете Православия на Руси, в своей речи изъясняется наполовину по тюркски и молится Аллаху?
    Показать скрытый текст
    В ответ на: «И море же пройдох, да занесе нас сыс къ Баликаее, а оттудова к Токорзову, и ту стояли есмя 5 дни. Божиею милостию приидох в Кафу за 9 дни до Филипова заговениа. Олло перводигер!
    Милостиею Божиею преидох же три моря. Дигерь Худо доно, Олло перводигерь дано. Аминь! Смилна рахмам рагим. Олло акьбирь, акши Худо, илелло акшь Ходо. Иса рухоало, ааликъсолом. Олло акьберь. А илягаиля илелло. Олло перводигерь. Ахамду лилло, шукур Худо афатад...»
    Скрыть текст

    Или:
    Показать скрытый текст
    В ответ на: Необычным в записках русского путешественника является и частое обращение к Аллаху, которого он называет Олло. Более того, он неоднократно использует традиционное мусульманское «Аллах акбар», что недвусмысленно показывает, к какому богу он обращается. Вот типичная для всего текста молитвенная тирада, в которой, как и в других местах, русская речь чередуется с нерусской:

    Олло худо, Олло акь, Олло ты, Олло акъбер, Олло рагым, Олло керим, Олло рагым елъло, Олло карим елло, таньгресень, худосеньсень. Бог един, тъй царь славы, творець небу и земли.

    Смотрим перевод:

    (Господи Боже, Боже истинный, ты Бог, Бог великий. Бог милосердный. Бог милостивый, всемилостивейший и всемилосерднейший ты. Господи Боже). Бог един, то царь славы, творец неба и земли.

    Переводчик явно не справился с никитинским «Олло», и Аллах превратился у него в политкоректного Бога, а оригинальный текст таким образом утратил один из своих смыслов. Читая «Хождение» в подобном переводе, уже невозможно увидеть своеобразия и необычности старой русской культуры, и то, на сколько неверны наши представления о древнем православии.
    Скрыть текст

    А вот что пишет некий доцент П.В. Алексеев (не рой, так себе доцент) :biggrin:
    Показать скрытый текст
    В ответ на: Поскольку в тексте «Хожения» шахаду можно обнаружить (в Этт. сп. на л. 458 об.: «А иляга илля илелло», на л. 456: «Мамет дени розсулял»), а ислам понимает себя религией абсолютного монотеизма, включающей в себя иудаизм и христианство, как составные части, как разные религии с одной верой в одного Бога, то становится очевидным, что весьма точная характеристика Лурье мировоззрения Никитина как «синкретического монотеизма, признающего критерием «правой веры» только единобожие и моральную чистоту», с точки зрения ислама, есть ни что иное, как выражение философской сути ислама.
    «Хожение» Афанасия Никитина зафиксировало сложную ситуацию одновременно духовного поиска и протеста личности XV века в условиях формирования на территории Руси централизованного Московского государства, «когда от верующего требовалось быть не «христианской личностью», как в минувшие века, а дисциплинированным адептом церкви, следовавшим всему, чего требовало от него наружное благочестие и внешняя обрядовость» [7, с. 104] (со временем эта тенденция только усилилась и в XVII веке именно разногласия в обрядовости стали причиной церковного раскола). Если к этому добавить идею «Москвы — третьего Рима», уравнявшую понятия «православный» и «русский», становится ясно, в какой ситуации оказался Никитин: он переживает, что «забыл веры кристьяньские всее» (Этт. сп., л. 449 об.) не потому, что называет Бога невообразимо для христианского ортодокса «Аллахом Истинным» (Этт. сп., л. 449: «Олло оакъ»), а потому, что не имеет возможности из-за потери книг совершать внешние обрядовые действия, в частности, соблюдать религиозные праздники. Это оказывалось равносильным потери «русскости». Поэтому когда мусульманин Мелик «понуди» Никитина «в веру бесерменьскую стати» и Никитин отказывается, ссылаясь на разницу в молитвах и свою внеположенность этом землям («гарипство»), Мелик резонно комментирует это: «Истинну ты не бесерменин кажешися, а и кристьяньства не знаешь».

    Конфликт «внутреннего» и «внешнего» («веры» и «религии» / «быть» и «казаться») решается введением в текст «Хожения» скрытой структуры, выражающей идею таухида – центрального философского понятия ислама. Подобное противоречие было свойственно не только Никитину. За полгода до падения «Второго Рима», в ноябре 1452 года командующий византийским флотом Лука Нотарас произнес знаменитую фразу: «Лучше чалма, чем тиара», тем самым, выражая общий характер религиозности XV века. Смещение духовного центра, потеря четких внутренних ориентиров открывали широкий простор религиозному вольнодумству (например, современная Никитину новгородско-московская ересь «жидовствующих», отрицающая институты священничества, монашества, иконопочитания) и поискам смысла жизни вне христианской ойкумены, тем более значимым в преддверии ожидаемого в 7000 (1492) году конца света.

    Таухид, с позиций мусульманской мистической философии, это не просто основа религиозной системы, это — основа мироздания, интерпретация которой не умещается в рамки какой-то одной догматики и обрядности. Будучи концепцией абсолютного единства Бога, который не имеет «помощников» ни в создании мира, ни в управлении им, таухид отрицает деление пространства на «свое» и «чужое», на то, где есть Бог и то, где его нет. Сознание, воспринимающее реальность под таким углом зрения, видит за множеством феноменов и знаковых систем божественное единство.

    Отсюда иные религии в суфизме воспринимаются не как ложные, а как необходимые, исторически обоснованные грани бытия. В этом смысле фраза Афанасия Никитина «богъ акьберь» (Этт. сп., л. 449 об.) есть факт преодоления дробного восприятия действительности, объединяющая не столько два языка, сколько устойчивые формулы двух ментальных систем [8, с. 60 – 62]. В этом отношении необходимо вспомнить гипотезу Б.А. Успенского о том, что для Никитина Индия была «нечистым местом», а написанный в ней текст является своего рода сознательным выражением «антиповедения»: по мнению ученого, находясь в «чужом» пространстве Никитин «сознательно» совершает запретные вещи, что в мифологическом отношении может выступать охранительным знаком. По нашему мнению, наличие идеи таухида в картине мира Афанасия Никитина это решительно опровергает.

    В этом прорыве к надконфессиональному пониманию Бога видится несомненное влияние мусульманской мистической философии — суфизма, в форме которого, главным образом, ислам и распространялся в Индии XV века.
    Этот факт имеет для нашего вопроса большое значение, т.к. раскрывается в корреляции «вера — религия»: на индусов произвела огромное впечатление практика суфийских орденов и их учения о наличии разных дорог к единому Богу, а не догматика и обрядность. Несмотря на льготную для неофитов-мусульман экономическую политику султаната, кастовое деление общества оказалось сильным препятствием широкому распространению ислама среди местного населения, продолжавшего исповедовать, по выражению Афанасия Никитина, «80 и 4 веры» (Этт. сп., л. 377 об.). Тем не менее, в правящих и торгово-ремесленных кругах Индии возникли движения типа бхакти и сикхов как попытка синтеза ислама и индийского язычества, в умах народа происходило слияние Рамы (одной из аватар Вишну) и Рахима (одного из Имен Аллаха), и преданность единому (в знак протеста — немусульманскому и неиндуистскому) Богу оформлялась в «религию любви»: падишах Акбар (1544—1605) был увлечен созданием синкретической религии, которая соединила бы в себе элементы ислама и индуизма («сульх-и кулль»); торговец зерна в Лахоре индус Нанак (1469—1539) перенял организационную форму суфизма и стал первым из десяти гуру сикхов; мусульманин Кабир (1380—1414) оказал наиболее сильное влияние на бхакти [9].

    Близость философских позиций Никитина суфизму, как это ни странно, прослеживается по линии мотива «свой среди чужих, чужой среди своих». Известный суфийский пир Джалаладдин Руми, творчество которого во время путешествия Никитина уже имело огромное влияние на Индо-Пакистанском субконтиненте, в одном из своих стихотворений заявляет:

    О правоверные, себя утратил я среди людей.
    Я чужд Христу, исламу чужд, не варвар и не иудей.
    Я четырех начал лишен, не подчинен движенью сфер,
    Мне чужды запад и восток, моря и горы — я ничей.
    Живу вне четырех стихий, не раб ни неба, ни земли,
    Я в нынешнем, я в прошлом дне — теку, меняясь, как ручей.
    Ни ад, ни рай, ни этот мир, ни мир нездешний — не мои,
    И мы с Адамом не в родстве — я не знавал эдемских дней.
    Нет имени моим чертам, вне места и пространства я,
    Ведь я — душа любой души, нет у меня души своей.
    Отринув двойственность, я вник в неразделимость двух миров,
    Лишь на нее взираю я, и говорю я лишь о ней.
    Скрыть текст

    Суфизм - это серьезно! Это - как сказал бы Феникс, гносис.... Откуда?
    Правсиб, не многовато ли для тверского купца того времени?
    И - да, не понимаю, чем чалма лучше чем тиара?!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

    Исправлено пользователем Victor-885 (21.01.15 00:30)

  • И возвращаясь к сказанному, задумайтесь, откуда в Повести Временных Лет - арианский Символ Веры:
    В ответ на: Арианские черты явственно прослеживаются в следующих ее фразах: «Отець, Бог отець, присно сый пребываеть во отчьстве, нерожен, безначален, начало и вина всем, единем нероженьем старей сый сыну и духови... Сын подобосущен отцю, роженьем точью разньствуя Отцю и Духу. Дух есть пресвятый, Отцю и Сыну подобноcсущен и присносущен».
    В послании папы Николая II (1059-1061) церковному собору в Сплите напоминалось: «Говорят, готские письмена были вновь открыты неким еретиком Мефодием, который написал множество измышлений против догматов вселенской веры, за что по Божьему соизволению он внезапно принял смерть»
    Показать скрытый текст
    В ответ на: В литературе до сих пор продолжают искать имя греческого митрополита, возглавлявшего русскую церковь. В поздних летописях таковым назовут Фотия, который был на полтора столетия старше Владимира. (Позднейшие летописцы смешивали Причерноморскую и Приднепровскую Русь.) Но в эталонных (Лаврентьевской, Ипатьевской и близких им) летописях первым митрополитом-греком правильно указан Феопемпт, которого принял в конце 30-х гг. XI в. Ярослав. Ярослав боролся с отцом и при жизни, и после его смерти. Но очень скоро наступил разрыв с Византией, и на Константинополь было отправлено в 1043 г. войско во главе с сыном Ярослава Владимиром, которое потерпело тяжелое поражение. Снова вернулись к старой форме организации церкви, как она зафиксирована в заключительной летописной статье о княжении Владимира под 6504 (996?) г. Традиционно императоры советовались с патриархами и папами, короли и великие князья - с митрополитами или архиепископами. Владимир советовался с епископами во множественном числе. А фактически возглавлял церковь Анастас Корсунянин, настоятель Десятинной церкви. Епископы во множественном числе - выборные арианских общин, настоятель главного храма во главе церкви - традиция ирландского христианства. В Моравии оба эти направления смешивались, и, обращаясь в Константинополь за учителями, моравский князь сетовал: «Учат нас различь». (Рим он явно не принимал.) Мефодию же в противостоянии немецкому духовенству неизбежно приходилось опираться на эти общины. По существу, та же ситуация сложилась и в Киеве после крещения Владимира. Поначалу епископы советовали князю казнить разбойников, а не налагать на них штрафы, как было принято по «русскому» обычаю. На сомнения князя - «греха боюсь» - епископы настаивали: князь для того и поставлен. Но более убедительным оказался другой аргумент: «Володимер же отверг виры, нача казнити разбойникы, и реша епископи и старци: «рать многа, оже вира, то на оружьи и на коних буди». И рече Володимер: «тако буди». И живяше Володимер по устроенью отьню и дедню». А «устроенье отьне и дедне» - это нормы языческого общежития. Отсюда, собственно, и начинается двоеверие, которое будет веками накладывать отпечаток на всю общественную жизнь и верхов, и низов.

    Примечательно, что Анастас Корсунянин после смерти Владимира и вокняжения Ярослава ушел с князем Болеславом в Польшу, где еще в южных пределах сохранялись общины арианского и ирландского толка. С другой стороны, после разрыва Ярослава с Константинополем, в 1044 г. в Десятинной Церкви крестили останки погибших в усобицах Олега и Ярополка Святославичей. В 1051 г. советом епископов митрополитом будет избран Иларион, «Слово о Законе и Благодати» которого также проникнуто идеями двоеверия. После примирения Ярослава с Константинополем (Всеволод женился на дочери Мономаха) Иларион сходит с исторической арены и Киев снова Получает митрополитов из Византии. Но идея избрания будет жить постоянно, пока не восторжествует окончательно в середине XV в.
    Скрыть текст

    http://statehistory.ru/1392/Arianskaya-versiya-kreshcheniya-Rusi/

    Что то много совпадений... А учитывая то, что современный русский язык вообще гораздо более близок болгарскому и сербскому, нежели славянским диалектам (вся церковная литература на староболгарском), версия восприятия арианства и дуалистический течений от болгар - богомильства, не последняя.
    Как видим, идея Правсиба, что РПЦ МП происходит непосредственно от Иисуса Христа (через Берию, правда и КПСС)) не находит подтверждения :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

    Исправлено пользователем Victor-885 (21.01.15 00:31)

  • Показать скрытый текст
    В ответ на: Само общение с иноверцами считалось опасным и предполагало ритуальное омовение. Соответственно, при приеме иностранных послов в ХVI-ХVП в. рядом с троном стояла чаша для умывания с тем, чтобы царь или великий князь мог умыться после того, как послы приложатся к его руке; при этом только христианам дозволялось целовать руку государя, мусульмане же к руке вообще не допускались (см.: Герберштейн, 1988, с. 213; Олеарий, 1906, с. 36-37). Поссевино пишет о Иване Грозном:«поговорив с послами любого государя, после их ухода он моет руки в серебряном тазу, так бы избавляясь от чего-то нечистого и показывая этим, что остальные христиане — грязь» (Поссевино, 1983, с. 63, см. еще с. 23). Ср. в этой связи обыкновение умываться после похорон или даже при встрече с похоронной процессией (см.: Зеленин, 1-111, с. 312,412, 663; Виноградов, 1923, с. 300-301), иначе говоря, при том или ином общении с потусторонним миром; можно сказать, таким образом, что к иноверцам фактически и относятся как к представителям потустороннего мира.
    Как указывает Павел Алеппский (в середине XVII в.), русские избегают общения с иноверцами, «потому что считают чуждого по вере в высшей степени нечистым: никто из народа не смеет войти в жилище кого-либо из франкских купцов, чтобы купить у него что-нибудь, но должен идти к нему в лавку на рынке; а то его сейчас же хватают со словами: 'ты вошел, чтобы сделаться франком'. Что же касается сословия священников и монахов, то они отнюдь не смеют разговаривать с кем-либо из франков: на это существует строгий запрет» (Павел Алеппский, III, с. 78)
    Скрыть текст


    Б. А. Успенский "Дуалистический характер русской средневековой культуры (на материале «Хожения за три моря» Афанасия Никитина)" http://ec-dejavu.ru/j/Journey_Russia.html

    О судьбе "франкских" - западноевропейских иконах при Никоне я уже писал:хехе:
    Какой же древности ксенофобский мусор у вас в голове, Правсиб? Ивана Грозного? Или Александра Невского, которому во время предполагаемого "Ледового побоища" было не больше 8-ми лет?:улыб:
    Палача и предателя земли Русской. Или Андрея Боголюбского, ненавидевшего Русь, сжегшего Киев в 1169 году дотла? Вы его реконструкцию видели - что там русского? :biggrin:
    Мифы, одни мифы вами управляют, Правсиб.
    А вы на людей кидаетесь. Нехорошо. Не по русски.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

    Исправлено пользователем Victor-885 (21.01.15 00:32)

  • Статью прочитала, пока раздумывала в каком же ключе ответить тема ушла в дебри для меня совсем в темные.
    Вызывает улыбку любование автора «русской интеллигенцией» и самим собой, себя же он наверняка таковым считает. )))
    Полистала инет, почитала что же это за павлин такой «русский интеллигент», Лихачева почитала, Успенского, остановилась на статье в Луркоморье – вот это оно…
    Это же надо быть настолько некритичным к себе, «скромно» назвать себя Богочеловеческим Логосом России… Не снобизм ли это?
    Скучно мне спорить со столетней статьёй.
    Мережковский не понял самого главного, что Христос – это не Разум, возможно Христос – Любовь, но только не Разум.

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • В ответ на: Христос – это не Разум, возможно Христос – Любовь, но только не Разум.
    Лирия, возможно ты неудачно выразилась, хотя допускаю, что ты действительно так считаешь.
    Но Христос всесовершенен во всех Своих проявлениях, Он всесовершенное Благо, всесовершенная
    Справедливость, всесовершенная Милость, всесовершенный Разум, всесовершенная Любовь и т.д.,
    но главное- всесовершенная Любовь, она всем движет.

  • Не стоит спорить вообще, тем более со статьей! :biggrin:
    Вы окунулись в идеи того времени и вольны высказывать собственные.
    Я думаю вот что... Вот и вы обратили внимание лишь на "некритичность" автора. И интеллигенция вас раздражает. Оно и понятно. Все эти мыслители, философы.... А польза, казалось бы, где?
    А правда в том, что они - как лакмусовая бумажка, показывающая - духовное здоровье нации, если хотите.
    Их нет и что?
    Красный, коричневый или религиозный террор. Или, о чем так много пишет Мережковский, "террор" мещанства - отсутствие Мысли. От страха или пресыщения. Главное в этой системе - мысль и поиск. Движение, а не догма. Вот скажите, очень скоро после этой статьи - не стало интеллигенции:хехе: Ей дали определение и указали на место. Зато Красный Тутанхамон, лежит в православной стране до сих пор на самом видном месте - кто нибудь в здравом уме еще хочет повторения тех времен? Общество делилось на вохру и зэка.
    Боюсь, что это вы не увидели главного... Любовь? Тогда что же - не было любви? От Берии и до последнего доходяги, все любили. Или вы им иной смысл любви предложите? От Христа? Так сотни лет в православной стране объясняли этот смысл принудительно каждому! Поняли? Вон и Правсиб о любви пишет... Вы ему верите - он передушит и сожжет 90% ближних! :biggrin:
    Нет. И почему не поняли - вот смысл и суть статьи Мережковского. Ложь и лицемерие - неспособны нести любовь! Можно ли если не искоренить, то хотя бы проявить ложь и лицемерие? Только воспитав способность мыслить! Любовь это чувство, а мысль - плод интеллекта. Который обязан быть в развитом обществе не у 15, а 80% граждан.
    О Боге, как о Разуме писали еще греки. Да и много тут сказано на эту тему.
    Я - согласен с Мережковским в основных позициях. Он может и не бог весть какой столп философии, но его мысли и идеи несут освобождение и повторяются в веках. В отличие от многих "столпов".
    А его оценка православия - просто блестяща! Он смотрел в корень.
    Вы ведь не считаете, что Истину можно исповедать лишь по благословлению Архиерея или идеолога КПСС? :rofl: Уплатив членские взносы или десятину...
    А наш православный аппонент загоняет нас, поливая помоями, туда же - в полностью сгнившее и рухнувшее, погребя под своими обломками миллионы жизней, стойло.
    Где мысли нет в зародыше.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: - духовное здоровье нации, если хотите
    хотим, конечно.
    расскажите уже, что это такое по-вашему, а не вырезками из статей

  • Просим, просим!!! Это я вас поддерживаю.

    Исправлено пользователем кап3 (21.01.15 22:52)

  • спасибо, конечно, тольк помойму в этом вся ваша беда - поддерживать, спасать и учить, когда не просят
    Показать скрытый текст
    вы если и правда на пути, о котором всем рассказываете, то действуйте каждый день. ютуб вам в помощь


    Скрыть текст

  • Судя по тому, что удалили мой краткий пост с фото Патриарха, вручающего церковные ордена одиозным деятелям масс - медиа, это будет затруднительно.

    Из него было ясно, что такое - духовное здоровье нации.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Вручение церковных орденов к теме эзотерики никаким боком не относится. Тем более в такой подаче.

  • Вы правы, это больше политика.
    Я бы не стал публиковать это фото, если бы награды давались главой государства или военного ведомства. Но уж коли ты Патриарх и держишь руку на Евангелии...

    Я лишь хотел наглядно показать, "духовный" сын какой традиции называет Мережковского - "тухлятинкой". У меня и к Правсибу вопросов бы не было, не прикрывайся он именем Бога. Носил бы военный мундир - как на новой аве и говорил от себя, пожалуйста.
    Впрочем, к нему и так вопросов - нет.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: спасибо, конечно, только помоему в этом вся ваша беда - поддерживать, спасать и учить, когда не просят
    Мне думается Вы как-то неправильно меня понимаете. Я никого не спасаю и не учу, тем более что это
    в принципе невозможно,- научиться и спастись может только каждый сам с помощью Божией.
    Я просто делюсь опытом жизни и своим видением жизни и проблем.

    Насчет "когда не просят"- я думаю никто, даже из эзотериков, не осудит человека, сдергивающего,
    пусть даже грубо и не почтительно, лезущего по высоковольтной опоре к проводам с высоким
    напряжением полюбопытствовать, пощупать,- а как оно там?
    Если представить НГС-форум в виде линии высоковольтной передачи, а каждый раздел в виде опоры, то
    есть опора,(раздел), Политика; есть опора,(раздел), Основной; есть опора,(раздел), Православный; есть
    опора,(раздел), Эзотерический, и т.д.
    Так вот, на Православном возле этой опоры стоит несколько человек, и всякий любопытствующий
    в одиночку не сможет залезть к проводам. Ну поругается, покричит о свободе, но вынужден будет
    поискать другую опору чтобы угробиться.
    Возле опоры с названием "Эзотерическая" стою я один. Вы, чувствуя, что здесь есть Дух Божий, ходите
    кругами в отдалении. Не нравится Вам что Богом пахнет от какого-то непрезентабельного существа,
    какой-то он не такой, резкий, дерзкий, грубый, ругается, может и кулаки распустить, и нос разбить,-
    - нет, какой-то он некультурный, не соответствует нашим Западным ценностям, надо держаться от
    него подальше. Ну а то, что найдется кто-то из любопытствующих сильнее или хитрее Православного,-
    -да и хрен с ним,- это его выбор. У нас главное- Свобода! Это больше Бога!. Это наш Бог!.

    В ответ на: вы если и правда на пути, о котором всем рассказываете, то действуйте каждый день. ютуб вам в помощь
    Со словами и мыслями высказанными А.И Осиповым согласен на 100500%. Но я никогда и нигде не
    высказывался, что я им соответствую. Больше того, я говорю всегда, что мне Царствия Божия, Рая, не
    видать как своих ушей! Разве только по милости Божией, за что уж не знаю, хотя предположения есть.
    А главное, о чем я хочу сказать вам: Ребята, я уже прожил жизнь и понял, что жил неправильно, не
    повторяйте моих ошибок. Я не подготовил себя к будущей вечной жизни,- горе мне несчастному!
    Не повторяйте мою судьбу! Не откладывайте изменение себя на время выхода на пенсию,- это
    будет уже поздно. Сил-то изменить себя уже не будет! А пример праведного разбойника и Савла,-
    -это не про нас, это единицы из миллиардов. Мы против них студень и плесень!Нам надо изменять себя
    с пеленок, о чем говорит и Церковь.

  • Феникс, едрит твою в копалку, ( я уж приспособил свой флотский лексикон к правилам форума),-
    Да тебя не просили обличать православие. Тебя просили дать идеал Западных ценностей!
    Собери мозги в кучу и попытайся дать этот идеал, пусть даже лицемерно.

  • вы не сдергивает с проводов, а помогаете залезть. это если со стороны посмотреть.
    и уныние свое не стоит в правило возводить о том что сил поменять себя уже нет. попросите, и будут вам силы.

    от вас не пахнет богом, вы уж простите)
    займитесь собой, прямо сейчас начните.

  • Феникс появится, он вам и расскажет про свой идеал, если попросите.

    Вам напомнить, что мы с вами не на ты?
    Прошу меня извинить, но ваш "скромный" ник упорно вызывает у меня в памяти цитату из незабвенного фильма: "Мне... "кап-3" дали. Наверное попали куда-то. А то! Я бы удивился, если б мимо пролетели. У нас знаешь как Олегыч на охоте из "Ремингтона" садит. А тут ракеты..." :biggrin: Тот "герой" вас отлично характеризует.

    Прислушайтесь вот к тому, что вам другие люди говорят - плюс ВЕСЬ наш форум. И на Православном так же - я почитываю... ...Гордыня и спесь, замешанные на одной извилине другим пахнуть и не могут.
    Повторюсь, вы позорите православие. И я удивляюсь, как вам этого ваши же еще не растолковали.
    п.7

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

    Исправлено пользователем Victor-885 (22.01.15 15:55)

  • В ответ на: вы не сдергивает с проводов, а помогаете залезть. это если со стороны посмотреть.
    Объясните, а то не понимаю.

    В ответ на: и уныние свое не стоит в правило возводить о том что сил поменять себя уже нет. попросите, и будут вам силы.
    Прошу каждый день, но че-то сдвигов не видно, не ощутимо.

    В ответ на: займитесь собой, прямо сейчас начните.
    Каждое утро пытаюсь заниматься этим. Правда знаю один мой прокол,- этим надо заниматься вечером,
    ибо церковный день начинается с вечера.
    Ну и еще одно условие Вы пропустили, о котором я говорю: одно дело желания и силы 30-летнего
    человека, в полном расцвете сил и здоровья, а другое дело- 70-ти летнего старика на пороге смерти.

  • Еще раз повторюсь- дайте Ваш рецепт "духовного здоровья нации". Или не можете?

  • у вас только один прокол как я понимаю- вы пытаетесь или делаете вид, что пытаетесь вместо того чтобы делать. и возраст никак не влияет на желание именно делать. влияет только честность. вы либо честны - перед собой в первую очередь, и стремитесь всеми силами, либо нет.

    а вечер или утро - это все фарисейство, которым горе.
    просите показать грехи ваши и силы на то чтобы их постичь и увидеть, а не о том чтобы других с проводов стянуть) тогда начнете видеть и ощущать.

    Показать скрытый текст
    смотрите по одному видео и думайте о нем, применительно к себе. ищете, как вам действовать в отношении себя и других, и действуйте. каждый день, пока не поймете что изменились. да, и забудьте о всяких наградах за это в виде спасения или рая. просто выкиньте из головы, иначе не получится ничего
    Показать скрытый текст
    а самый важный прокол - что вы впустую тратите остаток жизни на бессмысленную болтовню и переживания на форуме
    Скрыть текст
    Скрыть текст

  • Вы сводите мой топ к флуду.
    Он создан не для того, что бы обсуждать вашу личность или выслушивать от вас "запахи". Ваши посты не имеют содержательной части. Не несут информации и являются провокационными или оскорбительными.
    Выше, в разговоре с Liria я указал, что понимаю под термином - духовность. Вы же опять провоцируете политические склоки.. Выводов вы не делаете ни от действий администрации ни от того, что вам пишут форумчане. Вы презираете всех. Хамите без конца.
    Я не желаю, что бы мою тему закрыли по вашей милости.
    Прошу вас, оставте этот топ и заведите свой - если появятся желающие с вами пообщаться, они вам ответят. Иначе я буду вынужден снова обратиться за помощью к модератору.
    К вам у меня вопросов нет. Вы невежа.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • а в чем смысл вашего топа?

  • Содержательное общение по интересам в рамках темы топа.
    Я человек не религиозный, большей частью демократических взглядов чем и обусловлена направленность моих постов. Но это не значит, что моих собеседников необходимо смешивать с грязью , как это делает Правсиб.
    Стараюсь обосновывать свое понимание на основе исторических фактов, а не быть голословным. Мнение свое не навязываю и учить жить никого не собираюсь. Но и откровенную ложь, лицемерие не считаю возможным пропустить. Хотел бы непринужденного общения без перехода на личности и в политические дрязги.
    Интересуюсь нашим форумом года полтора и многое читал за это время.
    К сожалению, эзотерической практикой не владею, но о религии могу судить не голословно.
    Что, надеюсь, и видно из моих комментариев.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Я подумаю, надо сообразить.

  • В ответ на: Содержательное общение по интересам в рамках темы топа.
    ....
    Что, надеюсь, и видно из моих комментариев.
    а, вон как. а то сложилось впечатление, что ради кэпа топ и завели)
    теперь понятно

  • Что оскорбительного в том, что я прошу Вас дать определение "духовного здоровья нации"?
    Ну не в состоянии Вы его дать, дайте характеристику Вашей Цивилизации. Но Вы и это вряд ли
    способны дать прилюдно. Ну дайте хоть лицемерно, уж не до хорошего.

  • Вот смотрите, уважаемый, вы - именно подчеркнуто уже второй раз намекаете, что я лицемер.
    И постулируете, что я чего то не могу разьяснить...
    Вы и сейчас, несмотря на мою просьбу, хамите! Явно и посмеиваясь..
    Провоцируете? Это зря. Я привык к тяжелым дискуссиям с докторами наук, а уж с птушником и троллем я неплохо справляюсь. Не правда ли?:улыб:
    И это после того, что даже мне - не то что Фениксу, вы не можете кроме оскорблений, ничего ровным счетом, возразить и противопоставить. Неудобные факты замалчиваете и уходите от ответа. Сами лицемерите и передергиваете! Нагло и неприкрыто лжете.
    Я не буду вам отвечать, поскольку вы пытаетесь развернуть политический срач к теме топа не имеющий отношения. Серьезный ответ вас абсолютно не интересует.

    Так говорите "Богом пахнет" от вас? :biggrin:
    Я прошу модератора обратить на мое предупреждение к этому троллю внимание - он появился раньше срока бана и опять провоцирует людей.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: И постулируете, что я чего то не могу разьяснить...
    Вы и сейчас, несмотря на мою просьбу, хамите! Явно и посмеиваясь..
    Голубчик, господин "Историк", кроме соплей и пузырей, и истерик, можете сказать что по существу?
    И в частности, на поставленные Вам вопросы?

  • В ответ на: у вас только один прокол как я понимаю- вы пытаетесь или делаете вид, что пытаетесь вместо того чтобы делать. и возраст никак не влияет на желание именно делать. влияет только честность. вы либо честны - перед собой в первую очередь, и стремитесь всеми силами, либо нет.
    Есть у меня, конечно, вопросы к пониманию 30-ти летних и 70-летних, да и не в годах дело.
    Но вот насчет честности,- это мой многократно в день возникающий у меня вопрос на протяжении
    50-ти лет!!! И я не могу, как ни пытаюсь, на него ответить. Вот такой я тупой.
    Единственный, абсолютно не возбранный для меня личный аргумент в этом вопросе тот, что я должен был
    умереть 40 лет назад, но не умер исключительно по милости Божией, и до сих пор Бог носится со мной
    как курица с яйцом, носит меня за пазухой. Почему , не знаю, да и знать не хочу,- это Его дело.
    А мое дело честно пытаться исполнить Его Заповеди. Как уж получится- Его дело.

  • В ответ на: Но вот насчет честности,- это мой многократно в день возникающий у меня вопрос на протяжении
    50-ти лет!!!
    какой?
    В ответ на: А мое дело честно пытаться исполнить Его Заповеди. Как уж получится- Его дело.
    почему это его) как получается - только ваше))
    дело не в том, получается или нет. никто не идеален и у всех ошибки есть.
    дело в вашем устремлении к исполнению. это мерило

  • В ответ на: какой?
    Я лукавлю, или действительно не могу сделать что от меня требуется. Вот не могу в этом разобраться.

    В ответ на: почему это Его), как получается - только ваше))
    Я в этом очень сомневаюсь, на основании своего опыта. Хотя, возможно, ошибаюсь.

  • так вы не разбирайтесь, просто делайте на совесть.
    от вас кстати вообще ничего не требуется.
    это ваш выбор. всегда

  • В ответ на: можете сказать что по существу?
    Духовное здоровье нации? Да вот, пожалуй, кратко:
    В ответ на: ГУМАНИЗМ
    (лат. humanus — человечный) — система мировоззрения, основу которого составляет защита достоинства и самоценности личности, ее свободы и права на счастье. Истоки современного Г. восходят к эпохе Возрождения (15—16 вв.), когда в Италии, а затем в Германии, Голландии, Франции и Англии возникает широкое и многоликое движение против духовного деспотизма церкви, опутавшей жизнь человека системой жестких регламентаций, против ее аскетической и циничной морали. Социальную подоплеку Г. составляла борьба «третьего сословия» (буржуазии, крестьянства, ремесленников, городского плебса) против господствующей феодальной аристократии и духовенства. В противовес церковному требованию посвятить земную жизнь искуплению своих грехов, гуманисты провозгласили человека венцом мироздания, утверждали его право на земное счастье, на «естественное» стремление к наслаждению и способность к нравственному самосовершенствованию как духовно свободной личности. Позиции Г. отстаивали величайшие представители европейской культуры: Ф. Петрарка, Л. Валла, Дж. Пико делла Мирандола, Данте, Дж. Боккаччо, Леонардо да Винчи, Микеланджело. Дж. Бруно, Г. Галилей, Н. Коперник, Ф. Рабле, М. Монтень, Т. Мор, У. Шекспир, Ф. Бэкон, М. Сервантес, Эразм Роттердамский и многие др. Борьба против католицизма как священной санкции сословного феодализма достигает своего пика в движении Реформации (16 в.), принявшем массовый характер, и далее — в эпоху Просвещения, когда закладывались принципиальные черты европейской техногенной («фаустовой») цивилизации с ее оптимистическим культом разума, науки, свободной личности, индивидуализма и предпринимательской инициативы.
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/285/%D0%93%D0%A3%D0%9C%D0%90%D0%9D%D0%98%D0%97%D0%9C

    А совсем кратко, так: "Все для блага Человека, Все во имя Человека!" (Из Введения к Программе Коммунистической партии Советского Союза (КПСС), принятой XXII съездом КПСС в 1961 г. :biggrin: ).

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: И интеллигенция вас раздражает.
    :biggrin: Нет, не раздражает ))) Я иронизирую, но и вы в долгу не остаётесь)))
    В ответ на: Все эти мыслители, философы.... А польза, казалось бы, где?
    Лично мне польза от вас прямая, искусство и культуру готовы оплачивать только образованные и интеллигентные люди. Правда, с каждым годом заказов все меньше и меньше… и это тоже показатель.
    В ответ на: они - как лакмусовая бумажка, показывающая - духовное здоровье нации,
    И опять это непонятное слово «духовное»… будем считать, что это «совокупность психо-эмоциональных потребностей».
    Получается что вы делите людей на два лагеря: людей способных мыслить, анализировать, делать выводы и людей, которые на это не способны. Мыслящие люди сами понимают что такое хорошо и что такое плохо, потребности их благородны и гуманны, все низменные чувства и желания подавлены. Немыслящие или слабомыслящие нуждаются в поводыре, непрерывному объяснению что есть белое и что есть черное и подвергаются неусыпному контролю. Эту функцию и берет на себя церковь, сколько может столько охватывает, таким образом приносит даже некоторую пользу обществу.
    Я опять-таки рассматриваю ситуацию с точки зрения Матрицы. Разве не очевидно, что количество Мыслящих людей контролируется. Вы насчитали 15%, значит столько надо, значит больше нельзя, видимо они представляют угрозу в большом количестве. Мне кажется, «Что делать?» это не тот вопрос. Тут более уместен вопрос «Почему так?»
    Боюсь, что это вы не увидели главного... Любовь?
    И опять вы затрагиваете серьёзное эзотерическое понятие. Я даже не знаю с чего начать…
    Надо разбираться что такое Любовь, сорвать с неё вуаль святости и разобрать по косточкам, по кубикам, по шкаликам. В мире Разума для Любви нет места. В Разумном мире присутствует уважение, порядочность, честность, целесообразность, рациональность, гуманизм (только что упомянули) и много чего хорошего должно быть будь наш мир разумным. Любовь в Разумном мире явление абсолютно нерациональное, она провоцирует людей на безрассудные поступки, инициирует на неоправданные жертвы и т.д. Ложь и лицемерие не могут способствовать любви, а для красавицы-Любви ложь и лицемерие не хочу сказать что постоянные спутники, но сопутствуют частенько, коварство, интриганство из этой же компании.
    Вы уверены, что Мысль и Разум несут в наш мир Любовь?

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Получил искреннее удовольствие от вашего поста!
    Благодарю вас!
    И пока на форуме будут люди с вашим мышлением, Правсибы - любые Сотрудники любых Основоположников и иные засланные, безнравственные и лицемернные, казачки - не будут иметь успеха ни в чем. Вы абсолютно правильно подметили, что общество разделено по линии наличия Мысли: на свободных граждан и послушных овец. Одни принимают решения с выгодой для себя на основании собственного анализа и выводов, интеллекта, а другие - тупо следуют поводырям, аппелирующим к самым низменным и примитивным инстинктам овец. К выгоде поводырей... Ответ на вопрос "Почему так" - неизбежно отбросит нас в сферу политики.
    Но вкратце, представьте общество, которое нравится Правсибам.
    Ну вот например, не вдаваясь в конкретику, население - порядка 1.3 млн., 98.8 % - пришли на выборы, из них 98.7% - проголосовали на выборах за Самого, на анонсированный Бородатым митинг в защиту "Я - Куаши" официально пришло под 1 млн. (приползло по оврагам, на последние гроши, со всей страны больные и бедные - не важно точно, важно что согласны), - это идеал общества Правсиба. Узнаете? :biggrin: Вы желаете - себе или вашим детям, знакомым, жить в таком обществе?
    И я - не желаю! А вот представте себе, что в нем (вдруг, за ночь!) 80 % оказались с образованием Кембриджа и Сорбонны, и 80-же % средний класс - собственники, профессора, интеллигенция! Где был бы Бородатый и сколько бы пришло на тот митинг? :biggrin: Это ответ - почему так, не больше 15%.
    Очень надеюсь, что мой пост не снесут. Слава Богу, у нас не так - и так не будет, как хочет Правсиб. Это средневековье. Россия - богатейшая ресурсами, природными и человеческими страна и я верю, что мы выйдем таки на дорогу Гуманизма и достойного Человека социального общества. Мы еще не прошли Реформацию и Возрождение, по настоящему буржуазную революцию - не олигархат. А когда в городе важны конкурсы - на какой улице пекут самые вкусные кексы или варят лучший шоколад! Улицы моют шампунем, а фасады домов раскрашены в произведения искусства. Медицина: и социальная и платная, на уровне! Насажены столетние парки! И ни полиции, ни гопоти в городе не видно. Зачем это людям? Свободным и ценящим свою жизнь? Любящим себя, свой город и свою Страну! Скачем из феодализма в феодализм - но это временно и пережитки тоже временные.
    Про любовь я с вами согласен - эгоизм, лицемерие, интриганство, - бывают частенько. Думаю, это нормально, поскольку от природы.... Но ведь мы не о плотской любви говорим. А о понятии в духовном смысле: к ближнему, к человеку, к Богу.
    Но, главное, любовь лишь составляющая Счастья и не есть все счастье человека. Мысль и Разум обеспечивают основу в достижении Счастья, одним из краеугольных камней которого - Любовь. И отнюдь они не подавляют все инстинкты :biggrin: Но инстинкты попадают в подчинении Разума.
    И это - хорошо!
    Только вот много на форуме пишут о Судьбе и кукловодах.... Я в этом мало понимаю. Но если так, то это причина того, что не все во власти человека и люди "подключены" к разным энергиям. Что же, тогда - не бороться за свое счастье? "Все побежали - и я побежал!" :rofl: Многие здесь пишут...
    Я конечно понимаю, что достигнуть всего желаемого - невозможно... Я воспитан в семье и в своем роду - вероятно, подражание им и обеспечили мне здравость поставленных и достигнутых задач. Так наверно и проявляется Судьба - в рамках энергии семьи. Не знаю.
    Было бы интересно вас послушать!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: ...Только вот много на форуме пишут о Судьбе и кукловодах.... Я в этом мало понимаю...
    Я рад за вас, что вы в этом мало понимаете, иначе ваша жизнь превратилась бы сплошную борьбу за выживание. А так меньше знаете - лучше спите. Феникс этой борьбы хлебнул достаточно, да и сейчас еще не все закончилось.
    И все же, я приведу вам небольшой пример. Рано утром вам надо вылететь самолетом по важному делу в другой город. Вы боитесь проспать и ставите будильник, просите жену вас разбудить. Утром вы просыпаетесь сами,... но на час позже. Будильник не прозвонил, жена проспала вместе с вами. Вы лихорадочно наспех бреетесь и режете щеку. Долго останавливаете кровь. Заказываете такси, но дозвониться не можете. Потом вам все же удается заказать машину, но она почему-то все равно не приходит. Вы в ужасе бежите сами по улице и машете руками, останавливая любую другую машину, чтобы доехать до аэропорта. Машины все пролетают мимо, словно вас и не видят. В отчаянии вы уже кидаетесь на проезжающие машины и вам наконец-то удается найти свободное такси. Вы счастливо добираетесь в аэропорт и в последние минуты проходите регистрацию на рейс. Казалось бы, вы победили... Но это мнение было преждевременным... вашу встречу перенесли на неделю позже, так как ваш коллега приболел и не предупредил вас об этом. Вы прилетаете в другой город на встречу, но встречи нет...

    Прислушайтесь.... вы слышите этот гомерический хохот? Это смеются ваши кукловоды....
    Ситуация взята навскидку. Просто каждый из нас может вспомнить похожие эпизоды из своей жизни, только не каждый правильно их понимает...

  • Спасибо. Мне приятна ваша оценка.
    Но я же не обещала, что буду с вами соглашаться?)))
    В ответ на: и я верю, что мы выйдем таки на дорогу Гуманизма и достойного Человека социального общества
    JackFrost, у вас есть основания в это верить? На протяжении веков происходит что-либо способствующее повышению «духовности» (в вашем смысле этого слова)? Может быть закон силы теряет свою актуальность?
    В ответ на: "Почему так" - неизбежно отбросит нас в сферу политики.
    Тогда ответьте на вопрос: почему такая политика? Пусть бы политикой занимались думающие, разумные, добрые, порядочные, честные люди. Однако же мы видим совершенно иную картину. Состоявшиеся политики люди жесткие, исповедующие двойную-тройную мораль и т.д. но разве можно их назвать неразумными или глупыми людьми? Разум и Мысль не являются залогом порядочности, доброты и тем более Любви. )))
    Поскольку у меня мистический взгляд на происходящие события, то я считаю, что общество, созданное кем-то непонятно с какой целью (для нас непонятно), задумывалось именно таким стадом с пастухами, вождями, с думающими людьми и с клоунами, процентное отношение отслеживается и по ходу корректируется. Есть даже такая шутка, якобы ума на планете всегда одинаковое количество, а население планеты постоянно растет, соответственно умных людей в процентном соотношении должно становиться все меньше. Может это и не шутка…
    В ответ на: Но ведь мы не о плотской любви говорим. А о понятии в духовном смысле: к ближнему, к человеку, к Богу.
    Мне кажется, мы про это уже поговорили. Не донес Христос такую Любовь до людей. Нет среди людей такой Любви, никто так не любит ни ближних, ни Бога. Любовь, которую мы знаем от неё и надо плясать: Любовь-страсть, Любовь-собственичество.
    В ответ на: Но, главное, любовь лишь составляющая Счастья и не есть все счастье человека. Мысль и Разум обеспечивают основу в достижении Счастья, одним из краеугольных камней которого - Любовь. И отнюдь они не подавляют все инстинкты :biggrin: Но инстинкты попадают в подчинении Разума
    Я прошу прощение за занудство: Что такое счастье? Вопрос риторический…
    Весь абзац отклоняю. Утверждения состоятельны, возможно, в частном случае, но не в общем.
    В ответ на: Только вот много на форуме пишут о Судьбе и кукловодах....
    Вы говорили, что читаете форум уже полтора года, наверняка читали мои посты в разговорах со Скатом, с Фениксом ещё раньше разговаривала, позиции своей не меняла: Кукловодов надо вычислять и контролировать их влияние, на самом деле все не так мистично, как здесь преподносится.
    В ответ на: Так наверно и проявляется Судьба - в рамках энергии семьи.
    Думаю, что вы правы. Семья это очень мощные кукловоды, они во многом определяют судьбу.

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • В ответ на: Прислушайтесь.... вы слышите этот гомерический хохот? Это смеются ваши кукловоды....
    Ваш пример показывает, что действительно, человек не свободен в своих решениях. Да, подобные ситуации в моей жизни были. Астрологи так же показывают, что есть системные ограничения свободной воли и заранее определенный "потолок" для каждого индивидуума в разных областях жизни - от семьи, до карьеры. Отсюда вывод, что все в мире и человек, в частности - лишь подсистема, частность целой и более общей системы. Но очевидно, что нет единых правил игры - что положено Юпитеру, не положено Быку. Видимо, и Системы разные и эти "энергии" - определяющие реальность каждого различны. И каждый индивидуум - подсистема (часть энергии) волен двигаться лишь в рамках своей Энергии - семьи, рода. Ну или миссия какая "Сверху" :biggrin:
    Поэтому, порой, иной бесчинствует и беснуется, прожигает жизнь и ресурсы папины и семьи - а в шоколаде всю жизнь, и еще потом растет и приумножает, поскольку его Энергия вероятно имеет силу больше априори, чем у другого - пашущего и порядочного человека, но которого потолок, к примеру, городского плебса или крестьянина. Я правильно понимаю? А сами энергии эти - тоже ограничены более высокими сферами - Зодиаком, например? Но тогда приходит вывод, что совесть и порядочность - наказание за преступления некие, а не достоинства. Ограничивающие действия индивида. И тогда действительно, "вся власть от Бога", поскольку кто же как не Бог - Творец, Наибольшая Энергия - "кому хочет - дает" ее вдосталь? Ну и вытекает, если я правильно понял написанное на форуме, что люди - могут и должны лишь реализовать свою судьбу, себя в судьбе. А для этого - им нужно двигаться, работать и стараться. Но это не поднимет их на новый уровень, а лишь в полной мере проявит в Зодиаке? Это, действительно, стоицизм какой то, как кто то писал у нас. Нужно принять и признать свои цепи по сути. К этому - смирению, отсутствию уныния и призывает Церковь. Значит, Церковь - от Сил и Властей мира сего, от Бога Творца. Побуждает не сопротивляться существующему порядку вещей. Этот порядок вещей конечно меняется - но не от того, получается, что люди что то там придумали и осуществили, а потому, что Энергии которые ими движут - "вдохновили" их на это, ослабили цепи и расширили коридор их "бега". Потому, что сами где то там наверху недовольны ситуацией у нас. Та же Liria когда то писала, что Энергии питаются от нас - так может все наши телодвижения и наша история есть лишь результат "голода" соответствующих энергий и их желание усилится и укрепиться? Отсюда опять, получается, "на все - воля Божья"!

    В общем, темное дело. Остается только надеяться на добрую судьбу и верить своему роду-семье. Опять же, выходит, что ничего хорошего человек совершить не может - ничто не хорошо и ничто не плохо само по себе. Все лишь относительно благополучия заданного судьбой и ее реализации для индивидуума. Не нужно спасать бедных и больных - это им по судьбе и ты лишь истратишь свои ресурсы. Так, для облегчения совести. Но так ведь и существует Церковь и власть - социальные дела лишь для облегчения, а не для искоренения. Иное дело на Западе - но вероятно там своя Энергия и Матрица и свои правила жизни. Ведь много раз на форуме говорилось, что у каждого народа-государства свой эгрегор (не совсем понимаю в деталях, что это) - вероятно, энергия питающая судьбу этого государства. И тогда войны вызваны борьбой между этими разными эгрегорами - Матрицами. А люди лишь исполнители, гонимые безсознательным.
    Посмотрите, внутренняя борьба, Реформация и Возрождение прошли через огромную кровь - движение протестантизма, войны между католиками и гугенотами, варфоломеевские ночи, резню. Изменение границ государств - все это борьба, получается, кукловодов-энергий между собой посредством исполнителей людей. И наша история - демонстрирует то же. Все через кровь, а потому, что видимо человек - не может трансформироваться, у него своя судьба и своя питающая его энергия. Его проще убить, чем изменить его сознание.
    Всем пример, Правсиб - сколько же сказано за все время даже при моем участии небольшом, а в человеке под давлением моря фактов не шевельнулась ни одна извилина. И он гордится еще этим. Да и меня, например, невозможно переубедить словами - но можно и нужно, фактами! А его - даже факты не трогают. Очевидно, разные энергии нас питают.
    Тем же вызваны и империалистические внешние войны. Битва за ресурсы для эгрегоров.
    Грустно все это. Значит кровь будет литься и дальше - людей то все больше, а трансформации общества неизбежны. Как в ту, так и в иную сторону - разные энергии будут питаясь и усиливаясь, проявлять и судьбой направлять своих исполнителей-агентов, людей на борьбу за свои нужды и последние будут в этой войне погибать, поскольку им не договориться.
    Написал целую кучу как понимаю сказанное на форуме. Фантастика вышла! :biggrin:
    Был бы рад, если вы сможете прокомментировать эту писанину. Понял одно, официальная религия - именно часть этой Матрицы - матрицы народа, Бога народа. Призванная питать этого Бога - Энергию, который в свою очередь - напитывает и вдохновляет своих исполнителей, людей, делая их мощнее энергетически, духовно в мистическом смысле. Для общества средневековой организации и средневековой же Энергии. Поэтому Церковь и Власть нераздельны.
    Пресловутый Феникс, как помнится и если я правильно его понял, утверждал, что все эти энергии - демоны, а Творец - дьявол и все в мире от дьявола и связано законом, необходимостью. И есть некий Отец, который - не есть. А те, кто питается и вдохновляется от него - не от мира и свободны от его судеб. Пятая колонна в человечестве :biggrin: Боюсь, что он очень одинок.
    Странно все это. Я эмпирический человек, "исторический"), поэтому не могу говорить о том, чего не вижу, не могу пощупать и о чем нельзя судить здраво. Но теория, конечно, красивая.

    Никогда так много фэнтэзи не писал :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Здравствуйте, Liria!

    Если постом ранее вы мягонько ступали кошачьими лапками по травке, тихонько мурлыкая - то в этом сообщении, когти скребут по стеклу :хехе: Не знаю, чем вас обидел.
    Я уважаю ваше мнение и не собираюсь его оспаривать или "отклонять" - чем больше свободы мнений, тем свободнее общество.
    Позволю себе лишь немного прокомментировать вас.
    Конечно, у меня есть все основания в это верить - поскольку подобное не раз происходило в истории цивилизации, как и обратное - то же. Общество, порожденное Гуманизмом в Европе - намного более духовно и развито, чем оно было там же в средневековье. Вы сами можете в этом убедиться, побывав там. Не зря этот период и назван Возрождением. В тоже время, пример падения Античной цивилизации и наступления духовной и научной тьмы средних веков - показывает обратный пример процесса деградации общества. Это стало возможным из-за господства в поздней античности деспотии и прихода в общественную жизнь Церкви - в худшем ее проявлении способствующей деспотии.
    Зависит сие очевидно от усилий каждого и ... Зодиака, как я описал в посте для Виктора:улыб: Если свободных внутренне и решительных, волевых и творческих людей окажется достаточно в обществе - пойдет Возрождение (хоть и через разрушение старого и кровь), если нет - косность и невежество будет способствовать реакции. Конечно, ни Разум, ни Мысль - не являются залогом Любви, тем более, что вы ее оцениваете лишь как "страсть и собственничество", как инстинкт.

    В ответ на: Нет среди людей такой Любви, никто так не любит ни ближних, ни Бога.
    Вот тут я с вами не соглашусь. Знают люди и иную Любовь - к детям, к родителям, к соседям по подъезду и своему двору. К друзьям. К своей стране и родной природе - это не редкое явление. И конечно, многие уверен чувствовали - пусть разово, состояние любви к ближнему и к космосу, всему Сущему. Вот как раз, что бы подобное явление было чаще и распространеннее, необходимо царство Мысли и Разума, свободное и любящее себя сообщество людей! Оно дает, повторюсь, основу для этого - а не обеспечивает его. А тоталитаризм - никак не дает. Там любовь по указке. Там человек для государства, а не государство для человека. А счастье, как раз, и есть в полной мере реализация всех "психо-эмоциональных" потребностей индивида! Включая и любовь. Инстинкты которого - выступают в таком человеке как подсистема, а не определяющее начало. Они есть, они развиты и реализация их дополняет состояние счастья - но подчинены душе.
    И такое общество, без сомнения, гораздо духовнее общества канибалов или фундаменталистов.
    Что хорошо видно из истории.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Мне кажется, мы про это уже поговорили. Не донес Христос такую Любовь до людей. Нет среди людей такой Любви, никто так не любит ни ближних, ни Бога. Любовь, которую мы знаем от неё и надо плясать: Любовь-страсть, Любовь-собственичество.
    Если Ваше сердце не знает такой любви, то Христос тут ни при чем. Христос донес... тем, кто смог её принять.
    И не стоит говорить за всех людей.

    Творец Рая на Земле.

  • Оттолкнусь от этих слов:

    В ответ на: Мне кажется, мы про это уже поговорили. Не донес Христос такую Любовь до людей. Нет среди людей такой Любви, никто так не любит ни ближних, ни Бога. Любовь, которую мы знаем от неё и надо плясать: Любовь-страсть, Любовь-собственичество.
    Как-то это все у тебя по-земному, плотяно-телесно, нет никакого идеала, даже эзотерики.
    А между тем идеал есть, (правда тебе он наверно неизвестен):

    1Послание Ап.Павла Коринфянам, гл.13:

    В ответ на: Глава 13

    1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
    2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
    3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
    4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
    5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
    6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
    7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
    8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
    Ну и еще про Любовь: web-страница .


    В ответ на: Кукловодов надо вычислять и контролировать их влияние, на самом деле все не так мистично, как здесь преподносится.
    И кратенько по этому поводу: господа эзотерики повелись на некую "новую" сущность или сущности-
    "Кукловодов". А все из-за незнания, нежелания знать и признать устройства Мира. А все это давно
    известно-Невидимый Мир, в том числе Ангельский, и в том числе - бесовский.


    Ну и поскольку мне что-то не хочется участвовать в этом разговоре, не имеющему общего знаменателя,
    отмечу: несмотря на мое негативное отношение к мировоззрению Фениксов, вопрос он поставил
    правильный,- все дело в разности Цивилизаций, и мы никогда между собой не договоримся.
    Хотя считаю, что термин "Цивилизация" привнесен искусственно, но определяет отношение ко греху.
    Принятие греха, как естественного- это Западная Цивилизация.
    Отношение ко греху, как к болезни- это Восточная Цивилизация.

  • Я ни в коей мере не хотел вызвать у вас чувство безысходности. Если человеку дан разум, то он ему именно для чего-то дан, а не просто так. Просто так живут мухи, червяки, да и у тех есть своя программа их жизни.
    Нет, человеку дана большая степень свободы и он ею пользуется. Человек может идти учиться в Университет, а может не ходить туда. И никакие кукловоды не будут его туда заталкивать. Но от этого шага будет зависеть дальнейшая жизнь или даже судьба. То есть, вы же понимаете, что какие-то решения мы принимаем сами... ...а какие-то принимаются за нас. Например, мы не можем жить вечно. Рады бы, но не можем. Пока не можем. Когда-нибудь сможем. И ученые уже приблизились к разгадке этой задачи. Выявлен ген старения, но пока не найдено средство для его нейтрализации.

    У Вадима Зеланда в его "Трансерфинге реальности" есть такое понятие, как маятники. И хотя про его книгу много написано негатива, ну. что он попросту украл это учение у буддистов, но для нас с вами это не имеет принципиального значения. Это учение работает, значит оно верно. Просто Зеланд оформил его литературно. Спасибо ему и за это.
    Но вернемся к маятникам. Есть как положительные маятники, так и отрицательные. И раскачиваем их мы сами под аплодисменты кукловодов. Тот пример, что я вам нарисовал - типичный отрицательный маятник. И вот тут нам нужны наши мозги, чтобы понять это. Если мы поймем, что имеем дело с отрицательным маятником, то мы уже на половине пути к победе над ним. Останется дело за малым. Точно так же нужно понимание маятника, если мы имеем дело с положительным маятником. И для того, чтобы понять, как использовать энергию этой внешней силы себе во благо, тоже нужны наши мозги.

    Да в судьбе есть "реперные точки", которые обойти очень трудно, а иногда и невозможно, но их не так много. Все же свобода вариантов нам дается достаточно большая. Надо только правильно ею пользоваться.

  • Когтями по стеклу? ((( Не хотела, честно-честно этого не хотела. Исправлюсь.
    В ответ на: Если свободных внутренне и решительных, волевых и творческих людей окажется достаточно в обществе - пойдет Возрождение (хоть и через разрушение старого и кровь), если нет - косность и невежество будет способствовать реакции.
    Сразу возникает вопрос: каким должно быть общество? Кто его должен таким сделать?
    По идее «решительные творческие люди» и должны руководить процессом. В реальности же они выбрали себе роль протестовать и изобличать. JackFrost, я утрирую ))) Пока «мыслители» безобидны, на них не обращают внимания. Начинают настаивать, буянить, собирать вокруг себя единомышленников, власть принимает меры – зарплаты заморозили, институты закрыли, кафедры сократили. Общество стало гуманнее, были времена, что в тюрьму за вольнодумство сажали и на кострах сжигали.
    JackFrost, для меня не очевидно, что мыслящие люди играют значимую роль в гуманизации общества. Мережковский прав в том, что «интеллигенты» Дух нации, они привносят в общество идеи, но реализуют эти идеи другие люди на свое усмотрение и мораль формируют тоже другие. Вы же не прокомментировали про состоявшихся политиков – ведь люди решительные, образованные, волевые, в какой-то степени творческие (правда, интеллигентными их как-то не хочется называть). На ваш взгляд, какого качества не хватает или наоборот какое пагубное качество лишнее, чтобы быть духовным локомотивом общества, ведь у них для этого имеются все рычаги.

    В ответ на: А счастье, как раз, и есть в полной мере реализация всех "психо-эмоциональных" потребностей индивида!
    Рассмотрим придуманный пример: живет в многоквартирном доме семья, которая безмерно любит собак и держит в своей квартире пятьдесят четвероногих друзей. Они реализуют свою психо-эмоциональную потребность, они имеют право на счастье.
    Что делать соседям?
    Получается, что психо-эмоциональные потребности в людях нужно воспитывать, внедрять в сознание правильные Мысли «одна собачка дома это хорошо, а 50 собак это плохо»? У нас для этого есть мораль – вполне состоятельная система программирования.

    JackFrost, у вас есть идеи как увеличить в обществе количество Мыслящих людей и нужно ли это делать?
    Спасибо. ))

    PS Про любовь считайте, что была провокация, знала же что на святое низзя покушаться.

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Pravsib и все ваши клоны, я попрошу обращаться ко мне на вы, а лучше вообще никак не обращаться.
    Благодарю за понимание.

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • В ответ на: Вы абсолютно правильно подметили, что общество разделено по линии наличия Мысли: на свободных граждан и послушных овец. Одни принимают решения с выгодой для себя на основании собственного анализа и выводов, интеллекта, а другие - тупо следуют поводырям, аппелирующим к самым низменным и примитивным инстинктам овец. К выгоде поводырей... Ответ на вопрос "Почему так" - неизбежно отбросит нас в сферу политики.
    Я конечно пытаюсь привыкнуть к менталитету основной массы русских людей, но как-то плохо получается.
    И меня почему-то до сих пор возмущает равнодушное и даже благосклонное отношение к таким высказываниям
    и идеям.
    Ну-ну, приветствуйте! Только не плачьтесь потом, что вскоре к вам придет такой "свободный Мыслитель" и
    в" соответствии со своей выгодой и на основании собственного анализа и выводов, интеллекта" отберет у вас квартиру, машину и прочее
    имущество, жену и детей, а вас как овцу прирежет.

    И не в сферу политики отбрасывают нас эти вопросы, а в сферу морали и нравственности. Ну а на наш
    закон сами знаете, надеяться сложно. Да и какая вам будет разница, даже если Закон когда-то
    восторжествует?

  • Liria, писал два часа - не меньше, вам ответ... Достаточно емкий, поскольку ваши вопросы не тривиальны.
    Он удалился... Обидно до жути! :зло:
    Но может и правильно, поскольку мы входим в сферу обществоведения.
    Я хотел бы попросить сначала у модератора форума разрешения на публикацию такого материала - пусть краткого и политкорректного, в рамках максимально аполитичных, но все же.
    Я покажу кратко, как понимаю отличие Матриц - словами Правсиба, Запада и Востока. Роль в них человека и возможность трансформации.

    Виктор, вы не против? Я отвечу на вопросы Liria?

    Ну а насчет "пятидесяти четвероногих друзей", так у Чикатило - то же отдельное понятие счастья, но мы ведь говорим о здравомыслящих людях. А потом, очень просто сделать так, что бы вопросы подобные не возникали даже. :biggrin: Суд и штраф в 1000 долларов за каждого друга на неделе и приставы с описью имущества - сделают свое дело.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: "свободный Мыслитель"... отберет у вас квартиру, машину и прочее имущество, жену и детей, а вас как овцу прирежет.
    Правсиб, вы сейчас с кем разговаривали? Вы же явно указали, что в данном обсуждении участвовать не будете? Или скучно? :biggrin: Понимаю...
    Все, что вы указали, уже бесконечное число раз сделано с народом за прошлые века .... Но не свободными мыслителями, а государством при полном одобрении Церкви.
    То есть - вами, Правсиб. Особенно с учетом того, что вы пишете на Политическом.
    Ваша безнравственность и патологическая ложь зашкаливает... Вы позволите, мы побеседуем к своему удовольствию без вашего, в высшей степени приятного и желанного, в иной раз, общества?

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: ...Виктор, вы не против? Я отвечу на вопросы Liria?...
    Отвечайте, только, пожалуйста, на личности не переходите. Большие цитаты - под спойлер.

  • В ответ на: но мы ведь говорим о здравомыслящих людях.
    Рискованная затея делить людей на здравомыслящих и нездравомыслящих (((
    Я предлагаю всех людей считать здравомыслящими, включая маньяков и прочих негодяев, они прекрасно понимают что творят.
    В ответ на: Суд и штраф в 1000 долларов за каждого друга на неделе и приставы с описью имущества - сделают свое дело.
    Гражданский и уголовный кодексы пока не отменили и это радует)) Посему любителям собак в счастье отказано. Можно считать вы согласились, что некоторые члены общества не собираются учитывать интересы соседей, не внемлют просьбам и пожеланиям, их представление о гигиене и нормах морали не соответствуют вашим представлениям. Ваше решение - применить силу и заставить людей жить по вашим нормам? Оно так и было.
    JackFrost, я не пойму вашей идеи.

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • В ответ на: В Разумном мире присутствует уважение, порядочность, честность, целесообразность, рациональность, гуманизм (только что упомянули) и много чего хорошего должно быть будь наш мир разумным. Любовь в Разумном мире явление абсолютно нерациональное, она провоцирует людей на безрассудные поступки, инициирует на неоправданные жертвы и т.д. Ложь и лицемерие не могут способствовать любви, а для красавицы-Любви ложь и лицемерие не хочу сказать что постоянные спутники, но сопутствуют частенько, коварство, интриганство из этой же компании.
    Это не разумный мир - это правила матрицы. Ты уважаешь меня, в ответ я уважаю тебя. Это не мир Разума, это мир матрицы, мир паразита. То что в матрице называют любовь - это не любовь - это подмена любви. Это не имеет ни чего общего с любовью. Это потакание своим низшим я, это желание властвовать и управлять другими и т.д.
    Сердце обладает разумом, для того, чтобы познать истинную Любовь, ту, о которой говорил Христос, нужно выйти за пределы матрицы. Любовь за пределами правил нашего общества. Впрочем, там же где и искренность.
    Герои и святые всегда за пределами матрицы... Мать Тереза, например.

    Творец Рая на Земле.

  • В ответ на: Гражданский и уголовный кодексы пока не отменили и это радует))....
    Ваше решение - применить силу и заставить людей жить по вашим нормам? Оно так и было.
    Это вы называете кодексами? :rofl:
    Решение не мое, а давно работает в развитых странах. Минимальная коррупция - для этого есть основания. Независимые суды. Законы и их неукоснительное соблюдение - и для этого весомые основания имеются. Поэтому, а не из-за высокой нравственности, владельцы домашних питомцев ходят с совочками и пакетиками, а пьяные - пусть на карачках, но ждут зеленого сигнала светофора, поскольку нет желания доплатить к выпивке еще аховую сумму. И ночью музыку и шабаш - не устраивают в многоквартирном доме, ой как накладно. Плюс провести ночь в полицейском участке не улыбается. "Договорится" не получится. :biggrin:
    Все знают, что наказание скоро и неизбежно. Закон один для всех и очень действенен.

    У нас, если ты сам на себя не напишешь, то даже если тебя возьмут на трупе с ножом в руках и в крови - средь бела дня на Площади Ленина, не факт что ты виновен! Ни в чем.. :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

    Исправлено пользователем Victor-885 (25.01.15 12:54)

  • Наталья, вы просто по-настоящему никогда не любили. Вам не знакомо это чувство. Рассказывать о нем не имеет смысла, его надо пережить. А все остальное - именно то, что вы и писали. Не всем дано это счастье любить. Одновременно это и тяжелая ноша, когда теряешь покой и все мысли только о любимом человеке, когда весь твой мир сворачивается и нет ничего, кроме любимой (любимого). И эти чувства очень далеки от желания обладать им. Ты живешь для этого человека, ты готов пожертвовать собою ради его (ее) счастья. Я через это сам прошел, поэтому и не соглашусь с вами.

  • Вы внимательно прочитали?

    Творец Рая на Земле.

  • На два раза.

  • В ответ на: Правсиб, вы сейчас с кем разговаривали? Вы же явно указали, что в данном обсуждении участвовать не будете? Или скучно? :biggrin: Понимаю...
    Ну, думаю, не совсем точно уловили мою мыслю, но по порядку.
    - С кем разговаривал?- Можно сказать со всеми кто меня услышит, а можно даже сказать- мысли вслух.
    -Насчет неучастия в обсуждении. Я имел ввиду разговоры про Кукловодов, Судьбу, частно-индивидуальное
    понимание Любви и т.д. Все эти частные измышлизмы мне мало интересны, ну и к тому же они не несут уж
    очень большой общественной опасности. А вот насчет Ваших идей и мыслей, которые крайне опасны для
    людей и общества в целом, я как раз говорил:- буду отслеживать и реагировать.

    Ну и тут надо наверно как-то пояснить мою позицию хоть маленько, а то получается, что я сам себе противоречу.
    Все из-за того, что лень-матушка одолела.
    Я в самом начале этого топа возразил против него по причине неизбежного скатывания к политике.
    Но в принципе это не неизбежность как таковая, а особенности участвующих в обсуждении.
    Вообще-то я в принципе не против политики здесь, но только в качестве примеров, что ли.
    Потому что наша жизнь это такое нераздельное переплетение всех сфер, что насильственное ограничение
    и запрещение носит неестественный характер и ограничивает понимание вопросов. Просто здесь надо
    знать меру, а с этим у нас проблемы.

  • видимо Вы что то не поняли...
    Я Вам дам телефон мужчины, которого люблю, спросите знакомо ли мне чувство Любви ... :миг:

    при чем именно такое, какое Вы описали.... ну или нечто подобное

    Творец Рая на Земле.

    Исправлено пользователем fiducia (25.01.15 13:27)

  • В ответ на: ... поэтому и не соглашусь с вами.
    не могу понять где я противоречу Вашим представлениям о любви... мне просто интересно.

    Творец Рая на Земле.

  • Виктор, тот очень редкий случай когда я поддерживаю Фидуцию. Прочитайте еще раз внимательно.
    "Бог троицу любит". :biggrin:

    Исправлено пользователем Pravsib (25.01.15 13:30)

  • В ответ на: буду отслеживать и реагировать.
    Я буду лишь признателен вам!
    Не подскажете, вы всех на НГС "отслеживаете"? :biggrin: Или я особо опасен для православия?
    Однако, сделайте одолжение, попробуйте обойтись без хамства и перехода на личности.
    Поскольку, вы все таки причисляете себя к христианам. :rofl:

    Я уверен, Правсиб, что "отслеживать и реагировать" - это ваша должностная обязанность. И доносить - куда следует. Этим вы и занимались в должности "охранника" при храме. Это и усвоили побольше заповедей Божиих.
    Ну, это же правда, не стоит держать обиду...

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Сразу возникает вопрос: каким должно быть общество? Кто его должен таким сделать?
    По идее «решительные творческие люди» и должны руководить процессом...
    .... «интеллигенты» Дух нации, они привносят в общество идеи, но реализуют эти идеи другие люди на свое усмотрение и мораль формируют тоже другие.
    Liria, это очень серьезные и обширные вопросы. Существуют тысячи научных трудов на эту тему и изложить в рамках пары постов свое видение - не так уж просто. Но ответы крайне важны, особенно в наше непростое время. В таких делах за каждым понятием или словом стоит внушительная доказательная база, но нам для краткости придется ее опустить. Я бы отослал интересующихся проблемами общества, культуры и цивилизации: определения, какие закономерности развития, классификация, роли человека и проч., к трудам Гизо, Гегеля, Данилевского, Соловьева, Шпенглера, Тойнби, польского философа Ф. Конечны, Гадамера, Вебера, Тайлора, Уилкинса, Каолиса, Гумилева, Валлерстайна и Фезерстоуна, Нельсона, Уайта, Ясперса и - не хочу никого обидеть, проч.. Так, Н. Моисеев прогнозирует появление в XXI в. единой планетарной цивилизации с новой шкалой общечеловеческих ценностей и даже коллективным общепланетарным Разумом, Памятью и Духовным миром.
    Не стоит и сбрасывать со счетов православного исследователя из Новосибирска, нашего современника, который находит время присутствовать на нашем форуме! Да, да! Более того, оставив высокоумные классификации ученых мужей, мы примем за нашу основу систему именно под его авторством, выступающего под псевдонимом Правсиб! Он, без всякого сомнения изучил проблематику и вывел формулу:
    В ответ на: Принятие греха, как естественного- это Западная Цивилизация.
    Отношение ко греху, как к болезни- это Восточная Цивилизация.
    Впервые в мире!
    Итак, Восток и Запад. Матрицы определяющие жизнь и развитие обществ, им подлежащих.
    Я считаю, Liria, что люди очень близки между собой и в каждом таится Добро и Зло. И именно Матрица - общество и цивилизация определяет, задает основу качествам личности, которые позволят ей максимально эффективно и счастливо жить в ее рамках. Нет того универсального "пагубного качества лишнего", удалив которое мы приведем человека к счастью. Те из них, которые тормозят социальный рост и выживаемость личности в одном обществе - приводят к трамплину наверх и благополучию в другом.
    Прервемся.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Ну прочтите свой последний абзац:
    Сердце обладает разумом, для того, чтобы познать истинную Любовь, ту, о которой говорил Христос, нужно выйти за пределы матрицы. Любовь за пределами правил нашего общества. Впрочем, там же где и искренность.
    Герои и святые всегда за пределами матрицы... Мать Тереза, например.

    Вы хотите сказать, что вы свободны от Матрицы? Или Мать Тереза была свободна от Матрицы? Вы родились в Матрице и в ней по сей день живете. И любимого мужчину нашли в Матрице и любите его тут же. Тогда о какой свободе и свободной любви вы говорите? Иными словами, я не согласен, что вы утверждаете, что великая любовь может быть только за пределами нашего мира. За пределами мира может быть только платоническая любовь, потому что там секса нет. Я же утверждаю, что любить можно и в нашем мире. Любить без личного эгоизма, любить отдавая себя полностью этому чувству.
    Я правильно вас понял?

  • В ответ на: Сердце обладает разумом
    Федуция, на каком же языке вы изъясняетесь?... Что означает эта ваша фраза?
    Сердце – мышечный орган, разум – вид мыслительной деятельности. Какие новые смыслы вы вкладываете в эти два знакомых всем слова?
    По поводу термина «матрица» возможно у нас разное понимание. Я подразумеваю человеческое общество со всеми абсолютно взаимосвязями, где каждый человек действующий «винтик».
    А теперь представьте, как Мать Тереза может быть за пределами матрицы? Вся её деятельность происходит внутри матрицы и для матрицы, и имидж её исключительно «матричный» - благодетель, крайнее проявление добра. Про святость ничего не могу сказать, это религиозная категория у них там своя кухня, за меня святые не молились.
    Выйти за пределы матрицы – это означает прекратить все связи с обществом, не пользоваться жильем, иначе вы зависимы от коммунальных служб, не ходить на работу, где вы зависимы от работодателя, прекратить родственные связи, они тоже делают нас зависимыми т.е. вести полностью автономный образ жизни. Сумеете так жить, значит избавитесь от энергий матрицы. Возможно там есть Любовь, та Настоящая, не могу сказать, не знаю.

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • В ответ на: и имидж её исключительно «матричный» - благодетель, крайнее проявление добра.
    Я бы не был так категоричен. Мать Тереза больше миф, в котором желаемое выдается за действительное.
    Как обычно все, финансы и мафия решали многое.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Мать Тереза больше миф, в котором желаемое выдается за действительное.
    Именно!!!! :respect:
    Вся матрица сплошные мифы и архетипы большие и маленькие.

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • В ответ на: Не подскажете, вы всех на НГС "отслеживаете"? :biggrin: Или я особо опасен для православия?
    Да не для православия, а для людей! И не всех я отслеживаю, а только Вас,-Вы крайне опасный субъект!
    Потому что пропагандируете идеи запрещенные всем мировым сообществом, по крайней мере на бумаге.
    А до всех остальных мне мало дела, даже до астрологов. Сейчас уже не прежние времена, когда люди
    были в основном безграмотны и не осведомлены. Да, я поддерживаю тоталитарную политику царской России
    на идеологию,- в то время это было благом. Сейчас, в век всеобщей грамотности и доступности информации,
    это излишне. Надо все-таки соотносить реалии со времен.
    Сейчас астрология все-таки мелкая шалость, несмотря на свою распространенность и вредоносность.
    В конце концов это личное дело каждого. Ну хочется ему верить в эту хню,- да и верь на здоровье, деньги
    то твои, тебе ими и распоряжаться, это твое личное.

    В ответ на: Ну, это же правда, не стоит держать обиду...
    Да я и не держу. Ну как можно обижаться на .... .

  • В ответ на: А вот насчет Ваших идей и мыслей, которые крайне опасны для людей и общества в целом
    И то правда, на обиженных, как известно.. :biggrin:
    А вы, значит как всегда, решили выступить от имени общества и людей, решая - что для них опасно? Почему то это общество и люди, для которых я пишу, выказывает свое "фи" именно вам, а не мне? :biggrin: И не раз. Именно вы игнорируете мнение этих людей, унижая их постоянно, навязываясь и упорно принимая на себя функцию - отражать их интересы.
    Вас кто то избирал от общественности? Или опять - инструкция? Мандат есть? :rofl:
    "Мы здесь посоветовались и я решил!" Да?

    Нехорошо, Правсиб. Непорядочно. Вы подтверждаете все мои вам определения.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Сейчас уже не прежние времена, когда люди были в основном безграмотны и не осведомлены. Да, я поддерживаю тоталитарную политику царской России на идеологию,- в то время это было благом. Сейчас, в век всеобщей грамотности и доступности информации, это излишне. Надо все-таки соотносить реалии со времен.
    Ну, поскольку наш ученый товарищ в связи с "всеобщей грамотностью и доступностью информации" любезно разрешил нам продолжить, я хотел бы добавить что и Карл Ясперс делал акцент на “духовной составляющей” человеческого бытия. Признавая реальность всемирной истории как особой стадии развития человеческого духа и как результата взаимо-действия различных культур, Ясперс отмечал, что подлинная связь между народами не родовая, не природная, а духовная. Иными словами, Матрица не есть - государство! Не равнозначна ему. И действительно, прежде чем кратко охарактеризовать Запад и Восток, обратим внимание на то, что например можно безусловно отнести к Европе Швецию, Британию, Францию , Германию и даже Польшу и Чехию, но вот Грецию и Турцию - нельзя. Испанию и Италию - с большими допущениями. Говоря о Западе, мы имеем в виду в первую очередь Матрицу - Эгрегор, духовную составляющую, а не границы государственного объединения или географическое положение. Отсюда следует, что войти в ЕС например, не значит заключить договор или вступить в организацию. Это значит для общества преобразоваться не только внешне, а внутренне посредством Матрицы "Европы", означает трансформацию духовной структуры общества и катарсис. Под действием каких сил это возможно? Наш православный исследователь немедленно на них укажет - внешние враги и пятая колонна, поскольку себя то он считает истинным патриотом, а не врагом для общества! :biggrin:
    Но уверяю вас, это неверно. Так можно завоевать территорию, но не сменить Матрицу.
    А Матрицу могут сменить в нашем случае лишь две вещи: абсолютное образование и духовная свобода личности, равноправие ее граждан и примат интересов личности перед государством. Она должна родится и вырасти свободной. Россия, по моему мнению, занимает промежуточное положение между двумя цивилизациями, что позволяет говорить о существовании особой промежуточной цивилизации, сочетающей элементы социальных отношений и культуры обеих цивилизаций. И Семенникова вслед за Ключевским, Бердяевым, Федотовым подчеркивает, в российском обществе неизбежно сказывается как западное, так и восточное влияние. Россия представляет собой как бы постоянно “дрейфующее общество”. Дрейфующее, надо признаться, неравномерно ни по социальным этажам, ни по административным территориальным единицам. А значит поиски "врагов общества" на основе временных интересов государства, как и приписывание именно себе право говорить от имени общества - Матрицы, ошибка.
    У нас полицентризм и общество расколото под влиянием нескольких Матриц.
    Рассмотрим теперь суть Матриц Запада и Востока

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Не стоит и сбрасывать со счетов православного исследователя из Новосибирска, нашего современника, который находит время присутствовать на нашем форуме! Да, да! Более того, оставив высокоумные классификации ученых мужей, мы примем за нашу основу систему именно под его авторством, выступающего под псевдонимом Правсиб! Он, без всякого сомнения изучил проблематику и вывел формулу:
    Начав читать это послание я подумал, что это про агента Госдепа Богданова, а это оказывается про меня.
    Ну я прям весь :bad: аж! Но не пройдет, господин Историк! Я уже как-то говорил, что для меня авторитетов не
    существует, кроме Бога и Евангелия! Так что я буду до посинения говорить о том, что там говорится, с
    поправкой на мое личное восприятие.

    В ответ на: Прервемся.
    Прорветесь, только куда? Вы об этом подумали? Хотя ваша идея понятна: раз мне идти в ад,- захвачу-ка я
    побольше людей с собой, все веселей будет.

  • В ответ на: ...не из-за высокой нравственности, владельцы домашних питомцев ходят с совочками и пакетиками, а пьяные - пусть на карачках, но ждут зеленого сигнала светофора, поскольку нет желания доплатить к выпивке еще аховую сумму. И ночью музыку и шабаш - не устраивают в многоквартирном доме, ой как накладно. Плюс провести ночь в полицейском участке не улыбается. "Договорится" не получится. :biggrin:
    Все знают, что наказание скоро и неизбежно. ...
    ДжекФрост, я теряю нить разговора(((
    Держать быдло в стойле - это мировая практика. В каких-то странах хорошо получается и быдло послушное и стойла удобные. В других странах пастухи мышей не ловят, стадо разбрелось и собак не там выгуливает и светофор им не указ...
    Джек, не интригуйте, выкладывайте результаты вашей мыследеятельности. А то ведь я со своим разболтанным мировоззрением сама могу домыслить. Вдруг Образованная Интеллигенция метит на место церкви и желает быть Жрецами. Она Интеллегенция же очень хорошо знает какие нравственные ценности должны быть у здравомыслящего человека, что для людей целесообразно, что пагубно и т.д. А если кому-то не нравится выполнять веления Жрецов, то наказание скоро и неизбежно.
    Куражусь и паясничаю, не обижайтесь :спок:

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Торжество закона и равноправие граждан перед ним - не есть "держать быдло в стойле" :rofl:
    Я не раз был в этом "стойле" - цветущие страны, быдло есть конечно, но я не заметил.

    Не согласны? Тогда довольствуемся тем, что имеем...
    Дождитесь, я потихоньку таки выражу свои мысли... пару постами.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • "Прервемся" и "прорвемся" - разные понятия! :rofl:

    Вы хоть читайте внимательно, "профессор"....

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Или Мать Тереза была свободна от Матрицы?
    Она была выше матрицы.

    Творец Рая на Земле.

  • В ответ на: Федуция, на каком же языке вы изъясняетесь?... Что означает эта ваша фраза?
    Сердце – мышечный орган, разум – вид мыслительной деятельности. Какие новые смыслы вы вкладываете в эти два знакомых всем слова?
    не напрягайтесь, оставим все как есть... пусть сердце будет просто мышцей... ок.

    Творец Рая на Земле.

  • В ответ на: А Матрицу могут сменить в нашем случае лишь две вещи
    Матрица может заменить любой "винтик", и целую "плату", и "блок" если понадобится.
    "Винтики" никогда не смогут сменить, заменить, изменить Матрицу, не была бы она тогда Матрицей.

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Согласен с вами!
    Но ведь не винтики меняют Матрицу... А иная Матрица через свободу винтиков занимает господствующее место в их душах - загружается иной софт. Это значит, что влияние старой Матрицы было ослаблено или старая Матрица была навязана насильно и внешне, без проникновения в душу человека.
    Идет борьба Матриц Эгрегоров.
    Ну а уж потомство в таком обществе будет полностью под контролем новой Матрицы.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Хотела ответить, но потом передумала, Вы в любом случае не примите мой ответ.
    Пусть сердце будет мышцей.
    И пусть будет все так, как Вы себе представляете. Но тогда и общество будет оставаться таким же.

    Сознание выходит за пределы матрицы, а человек может жить в социуме, но только уже не зависит от него...

    Творец Рая на Земле.

  • И еще важно, Матрицы не равнозначны.
    Я имею ввиду Запада и Востока. Это Эгрегоры разного уровня и разного качества.
    Поэтому, так страшно борется насмерть духовенство за влияние на умы людей. Подменяя законом Божьим образование, а муторными молитвами - мыслительный процесс. Поэтому восточные деспотии превращают население в рабов, не давая подняться среднему классу собственников - ответственных за свое будущее людей.
    Это марево полностью держит душу личности в тисках восточной Матрицы-Упыря, не давая возможности открыться ей навстречу иной реальности. Более благоприятной для человека.
    "Вкусивши сладкого, не захочешь горького!"

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Вся её деятельность происходит внутри матрицы и для матрицы, и имидж её исключительно «матричный» - благодетель, крайнее проявление добра.
    Для страдающих людей её деятельность...

    Она проявляла Божественное Милосердие.

    Творец Рая на Земле.

    Исправлено пользователем fiducia (25.01.15 17:38)

  • Поскольку у многих пользователей поминается этот термин- понятие "Матрица" и ему придается какой-то
    сакральный смысл, а я о нем ничего не знаю и, признаюсь не хочу знать, но видно придется.
    Поэтому приведу мнение об этом понятии человеку, которому я доверяю, и вместе с вами ознакомлюсь
    с этим понятием:



    .

  • JackFrost, простите меня за примитивный пример, я поясню что такое Матрица.
    Например, человеческий организм - это Матрица. Вдруг происходит невероятное, тромбоциты осознали себя и решили, что они очень важные и полезные кровяные тельца и если их количество увеличится в 1000 раз, то для организма это будет большое благо. Дальше все очевидно: либо организм подавит "восстание спартака", либо погибнет.
    В Матрице много чего позволительно, но до определенных пределов.
    Я не уверена, что на каждую страну своя матрица, мне кажется она одна на всех. У каждого народа свой менталитет, своя мораль, свои законы, а суть у всех одна: человек рождается, страдает и умирает.

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Ну конечно, Матрица одна, поскольку все творение подчинено одним законам и Богу Творцу - Супер Матрице:хехе:
    Но я, по видимому, начитался Феникса и библейских апокрифов - в том числе и начал читать выборочно Розу Мира, что привело к пониманию разнообразия духовного мира и многоуровневой Иерархии в рамках Матрицы. Как и старые легенды о том, что Демоны управляют каждым из 72 народов, подтверждают это. :biggrin:
    Я не претендую на истинность суждений, это мое мнение.
    Кстати, еще Сорокин обратил внимание на то, что цивилизации различаются между собой “цивилизационными матрицами”!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: что великая любовь может быть только за пределами нашего мира.
    за пределами обыденного сознания

    Творец Рая на Земле.

  • Существует два направления по оценке Востока: панегирическому и критическому.
    В рамках первого Восток, и прежде всего Китай — страна всеобщего благоденствия, учености и просвещенности, ставился в пример Европе как образец мудрости и управлении. Во втором же, внимание акцентировалось на духе застоя и рабства, царившем в восточных деспотиях. Это способствовало рождению, в умах европейских интеллектуалов, иллюзии “неполноценности” восточного мира. С другой стороны, на Востоке в отношении европейцев практически до конца XIX в., господствовало представление о подавляющем морально-этическом, духовном превосходстве восточной цивилизации. О том, что у “западных варваров” заимствовать нечего, кроме технологий. Сейчас все более утверждается мысль, что “отставание” Востока носит исторический характер: до определенного времени Восток развивался достаточно устойчиво, в ритме развития с Западом. Ряд исследователей считает, что исторически Восток вообще не является альтернативой Западу, а выступает исходным пунктом всемирно-исторического процесса (Васильев).
    Для возникших на Востоке деспотических государств характерным было отсутствие частной собственности и экономических классов. В этих обществах существовало господство аппарата администрации и принципа централизованной редистрибуции (дань, налоги, повинности). Произвол власти при соприкосновении индивида с государством порождал синдром рабской зависимости и угодливости.
    Общество с таким социальным генотипом обладало прочностью: на базе рухнувшего по той или иной причине государства с легкостью, почти автоматически, возникало новое с теми же параметрами, даже если это новое государство создавалось иным этносом. С момента своего возникновения товарно-денежные отношения сразу же ставились под контроль власти, и потому оказывались полностью от неё зависимыми. Многие восточные государства древности и средневековья имели процветающее хозяйство, но все агенты рынка были заложниками власти и любое неудовольствие чиновника оборачивалось разорением, если не гибелью и конфискацией имущества в пользу казны. В “азиатских” обществах господствовал принцип “власти - собственности”, т.е. такой порядок, при котором власть рождала собственность. Социальную значимость в государствах Востока имели лишь причастные к власти, тогда как богатство и собственность без власти мало что значили. Утратившие власть становились бесправными.

    В результате реформ Солона и связанных с ними процессов с полисах Древней Греции возник феномен Античности, основу которого составляли гражданское общество и правовое государство; наличие специально выработанных юридических норм, правил, привилегий и гарантий для защиты интересов граждан и собственников. Основные элементы античной структуры способствовали формированию в средневековых городах-коммунах, торговых республиках Европы, имевших автономию и самоуправление (Венеция, Ганза, Генуя), основ частнособственнического рыночного хозяйства. В эпоху Возрождения, а затем Просвещения античный генотип (Матрица) Европейской цивилизации проявился в полной мере, приняв форму капитализма. Примерно до XIV — XVII вв. между Западом и Востоком было много общего. Культурные достижения на Востоке в это время были вполне сопоставимы по своему значению с успехами европейского Возрождения (система Коперника, книгопечатание, великие географические открытия). Восток — это крупнейшие в мире гидротехнические и оборонительные сооружения; многопалубные корабли; разборные металлические и керамические шрифты; компас; фарфор; бумага; шелк. Более того, Европа, выступая наследницей античной цивилизации, приобщалась к ней через мусульманских посредников, впервые познакомившись со многими древнегреческими трактатами в переводе с арабского! Понятие Гуманизма - пришло из творчества Саади.:улыб:

    Трансформация порядка в Европе произошла в ходе национализации церкви государством и религиозной Реформации, что в результате социального компромисса “единой и единственной матрицей европейской цивилизации” стал либерализм. Идеалом либерализма выступает человек-личность, гражданин, который не только осознает, но и жить не может без гражданских прав и свобод, прежде всего права собственности и права индивидуального выбора. Ядром исторической эволюции либерализма явились идеи свободы и толерантности. Свободы — как возможности и необходимости ответственного выбора и признания права на свободу за другими. Толерантности — как уважения не только своих, но и чужих ценностей, как осмысления и использования иного духовного опыта в его самобытности. Активизация таких факторов как развитие науки и техника, появление господства частной собственности, формирования гражданского общества привела к мощному технологическому рывку западноевропейской цивилизации и возникновению в разных странах такой формы политического режима как либеральная демократия. Необходимо было особое духовное состояние, становление трудовой этики, превращающей труд из бытовой нормы в одну из главных духовных ценностей культуры. Меняется отношение к государству: человек-личность все более ощущает себя не подданным, а гражданином, рассматривая государство как результат общественного договора. Государство для человека, а не человек для государства. Теперь стать бюрократом означало участвовать в трудовом договоре, стать менеджером на оплате - а не хозяином и единственным владельцем собственности.
    Национальные богатства и власть переместились с верхушки государственного аппарата к гражданам свободного общества, с относительно равномерным распределением.

    Писать и цитировать можно много, но в кратце таковы различия.
    Россия занимает в этой системе, благодаря многонациональной структуре и огромным территориям - дрейфующее положение. Уверен, в ее составе столько же Матриц, сколько и народов и объединена была она лишь внешне: по сути самодержавием и православным фундаментализмом. На фоне абсолютных нищеты и безграмотности масс. Железной рукой. Именно поэтому, такого вселенского масштаба случается Смута при падении этих цементирующих факторов.
    Но это совсем другая история.
    Теперь понятно, кто такой Правсиб и понятно, кем каждый из нас является. :biggrin:
    К чему лежит наша душа и что необходимо делать.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • :biggrin: Не удержался!

    Просмотров: 2111
    Ответов: 111

    Сейчас будет еще красивей!

    2112 и 112 соответственно :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Верите в магию чисел?

    А можно ссылки на работы, на которые опираетесь?

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • Да нет... :biggrin:

    Виноват, но в магию чисел...
    Уверен, форумчане лучше расскажут.

    Пробегал мимо, и просто отметил...
    Кстати, так частенько случается! Числа.. Правы Пифагорейцы! :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Научный взгляд — это просто один из существующих взглядов на мир. Можно выделить взгляд с позиции духовной, идеальной, еще какой-то, если есть желание поклассифицировать. Конфликт Вы сами создаете, когда начинаете забрасывать опровержениями принадлежащего Церкви человека. Если хочется перетянуть его на свою сторону, логично попытаться сделать это, продемонстрировав ему новую технологию, решающую его проблему, — разве нет? Если же Вы не можете определить проблему и предложить решение, то говорить человеку, что он дурак, поскольку имеет иной взгляд на мир, пожалуй, неконструктивно.

  • В ответ на: Конфликт Вы сами создаете....
    В нашем случае, боюсь, мы лишь держим оборону! :rofl:
    Соглашусь с вами в том, что "забрасывать опровержениями принадлежащего Церкви человека... не конструктивно." Все остальное, что вами указано - ему давно и неоднократно форумом предложено.
    И да, Боже упаси, перетягивать его на нашу сторону - дороже выйдет. :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Спасибо конечно Вам за некоторые проблески здравомыслия и конструктивизма, но в целом Ваша
    позиция, уж простите, не выдерживает никакой критики.
    Дело ведь не в личностном конфликте,- меня это вообще не волнует. Ну не понравились мы друг другу,-
    назначили место и время, подрались, разбили носы друг другу и разошлись довольные собой и
    друг другом. Каждый может хвастаться, что он разбил нос противнику, первым или вторым.
    Не в этом же дело! Тут -то вопрос принципиальный и архисущностный:- сколько нам, людям, еще жить?
    Это вопрос Цивилизационный, как его совершенно правильно поставил Феникс. Правда вопрос тут идет
    не о победе той или иной Цивилизации, а с точки зрения Православия, вопрос стоит только о времени.
    Православные точно знают, что победит Западная Цивилизация, Цивилизация Греха, - вопрос только
    во времени, и кол-ве истинно православных. Ну уж поверьте просто! Разобраться вы не в состоянии.
    Конечно многое тут зависит от количества и качества православных, но че то я начинаю думать, что не только.
    Очень многое зависит от вас, не православных. Православных то мелкая кучка, так что все зависит от вас,
    не православных! Какую позицию вы займете. И все мои посты направлены именно на это,- на объяснение
    православной позиции. Ну подумайте вы, соберите мозги в кучу, хоть раз в жизни! От этого зависит ваша
    личная жизнь и жизнь ваших детей и внуков, если они у вас есть.

    Ну и не могу не отреагировать на слова Феникса,- как всегда все ставит с ног на голову, - защищается
    не он, а я. Он вбрасывает зловредную информацию, а я ее опровергаю. Адекватному читателю это
    совершенно очевидно. Но только адекватному, а с этим большой вопрос.

  • В ответ на: Православные точно знают, что победит Западная Цивилизация....
    :respect:

    Добавлю, что для счастливого будущего и благополучия наших детей и внуков, нужно постараться что бы и на территории нашей страны. Для этого нужна лишь самая малость - мыслить и учиться, смотреть на мир широко открытыми глазами сквозь призму собственного Разума, а не телевизора или попов. К счастью, большинство на форуме так и делает, что вызывает вашу дикую злобу и обвинения в "неадекватности". Здесь неадекватны, я бы сказал - невменяемы, лишь вы, Правсиб:biggrin:
    А насколько вы способны хоть что то опровергнуть, а не как всегда - сесть в лужу и опозориться, все мы являемся постоянными свидетелями. Жаль Феникс ответить не может... :rofl:
    Он вам привет передавал, кстати!
    Действительно, Гуманизм - чрезвычайно "зловредная" Матрица. Убийственная для вашей религии и подобных вам безумцев. Но благоприятная для Человека.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Православные точно знают, что победит Западная Цивилизация, Цивилизация Греха, - вопрос только
    во времени, и кол-ве истинно православных

    т.е. победит католическая церковь?

  • Стало быть, неправильно предложено, раз не "покупает". Мне всегда казалось, что чем умнее собеседник, тем тоньше и мягче его воздействие)

  • Прежде, чем критиковать чью-то позицию, как минимум, трудитесь уточнить, верно ли Вы ее себе представляете. С Фениксом, на мой взгляд, вы стоите друг друга, поэтому Цивилизационный Вопрос (sic!) я предпочту оставить на вашей и его совести: глядишь, пока будете с ним разбираться, меньше от вас обоих будет вреда в реальной жизни.

  • :biggrin:
    Так вроде ничего не продаю?

    Да уж всем форумом старались... Вероятно и "предложение" усредненное вышло .:rofl:
    Попробуйте, вдруг у вас результат превзойдет ожидания? :biggrin:
    Тролль опять воспрянет.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Мне это не интересно, а вот на то, как Вы надрываетесь, было бы любопытно посмотреть)

  • В ответ на: :respect:

    Добавлю, что для счастливого будущего и благополучия наших детей и внуков, нужно постараться что бы и на территории нашей страны.
    А зря радуетесь, это "благоденствие" наступит далеко не для всех, всего лишь для 10% населения,
    выживших после многочисленных ужасных войн, катаклизмов и прочих ужасов, да и то ненадолго,
    как мне помнится всего на 3 года, а потом всем трындец! Окончательный и бесповоротный!

    Это ответ и Лане.

  • В ответ на: А зря радуетесь, это "благоденствие" наступит далеко не для всех, всего лишь для 10% населения,
    выживших после многочисленных ужасных войн, катаклизмов и прочих ужасов, да и то ненадолго,
    как мне помнится всего на 3 года, а потом всем трындец! Окончательный и бесповоротный!
    Деда! Не забудь еще про педарастию и прочую заднеприводную садомию, так усиленно прививаемую ценителями западно европейских ценностей!

  • так чем католическая церковь сильнее?

  • В ответ на: так чем католическая церковь сильнее?
    да не сильнее она, просто не заморачиваются товарищи, более открыто идут по пути наживы, если "наши" еще как то пытаются под свои действия подвести постулаты о морале, нравственности, духовной чистоте, то там все проще - плати пенензы и будет тебе спасение. Яркий пример тема с индульгенциями - изнасиловал тетеньку по дороге в церковь - цена одна, изнасиловал по дороге из церкви - другая, но результат то один - грех зачли! :biggrin:

  • вообще то, исторически война между католиками и православными базировалась на разном культурно-генетическом коде - римская империя/византия.. православные считаются у католиков варварами с отсутствием ценностей и стремлением всех и вся уничтожить.. (Украина, как западная цивилизация/Россия, варварская страна) .. индульгенции - наследство ранних гностиков, основаны на возможности исправления материальной реальности в будущих манвантарах.. к спасению/прощению/наказанию не имеют никакого отношения.. почему за это берут деньги не могу сказать, но штука полезная цивилизации

  • В ответ на: Деда! Не забудь еще про педарастию и прочую заднеприводную садомию, так усиленно прививаемую ценителями западно европейских ценностей!
    В принципе надо бы, вкупе с остальным, но конкретно сейчас не буду. Тут уже разговор пошел такой,
    что тут не до тонкостей с передним и задним приводом.
    Тут разговор о таком "мочилове", что не до этого уже. Начаток этого мы видим в Новороссии, куда
    пришел "гуманизм" и "гуманисты" всего мира. К чему это приведет_ один Бог знает.

    Но для меня показательна ваша, всех вас, позиция, выраженная Майей: "хлеба и зрелищь!"
    Вы мол, клоуны нас повеселите, а мы повеселимся и похлопаем. Но того не понимаете, что и вам
    этого месилова не избежать. Подавляющее большинство украинцев тоже так думали,- но коснулось!
    Да так, что как тараканы побежали во все стороны.
    И вас коснется, хоть Россия и большая. И открою вам "великую тайну",- Гуманизм пришел уже и
    в Россию, он уже здесь, только чтоб все "загорелось"- его надо активировать. Изнутри или снаружи
    неважно.

  • мне кажется, если очень грубо и обще, что это две конкурирующие группировки, борющиеся за расширения сфер влияния. И в процессе этой борьбы каждая сторона старается преподнести себя в более выгодном свете, а противника очернить. А на это, в свою очередь, накладывается разница в культурно-генетическом коде.

  • В ответ на: В принципе надо бы, вкупе с остальным, но конкретно сейчас не буду. Тут уже разговор пошел такой,
    что тут не до тонкостей с передним и задним приводом.
    Тут разговор о таком "мочилове", что не до этого уже. Начаток этого мы видим в Новороссии, куда
    пришел "гуманизм" и "гуманисты" всего мира. К чему это приведет_ один Бог знает.

    Но для меня показательна ваша, всех вас, позиция, выраженная Майей: "хлеба и зрелищь!"
    Вы мол, клоуны нас повеселите, а мы повеселимся и похлопаем. Но того не понимаете, что и вам
    этого месилова не избежать. Подавляющее большинство украинцев тоже так думали,- но коснулось!
    Да так, что как тараканы побежали во все стороны.
    И вас коснется, хоть Россия и большая. И открою вам "великую тайну",- Гуманизм пришел уже и
    в Россию, он уже здесь, только чтоб все "загорелось"- его надо активировать. Изнутри или снаружи
    неважно.
    Вот прям сейчас наглядно представляю как деда бухтит и начищает свой трофейный маузер! :biggrin:
    А если серьезно, согласен - через чур много стало вокруг "гуманизма", напрягает

  • В ответ на: всего на 3 года, а потом всем трындец! Окончательный и бесповоротный!
    Сколько же радости чувствуется в этих словах "христианина"! :biggrin:
    Сколько любви к ближнему! На форуме вы многократно демонстрировали, что готовы утопить всех, кто не разделяет ваше ущербное мировоззрение, в крови. И своих же соотечественников - в первую очередь. Этим вы и занимались тысячу лет. Но время ваше ушло. Правсиб, 10 % - это это именно ваши чаяния и то, что мы имеем и имели всю эту тысячу лет вашего господства. А остальным у вас уготовлено право платить подати. И как писал Ульянов, дать им столько образования - что бы смогли читать наши указы. :biggrin:
    Вам стоит потратиться. Серьезно. Все ваши сбережения вложите на путешествие по развитым странам вместе с вашими детьми. Не по пляжам и ресторанам, а с целью насколько возможно больше окунуться в реалии всех сторон социальных и личных отношений между людьми, против которых вы объявили войну. Благодаря таким как вы это стоит дороже, а вскоре вообще станет недоступным. Пользуйтесь возможностью. Своими глазами взгляните на мир, который умнее вас, богаче вас, сильнее вас, свободнее вас - и конечно, счастливее вас! Мир, куда сбегают и сбегут все ваши "поводыри", где ваши "духовные" лидеры прячут своих детей и где хранят деньги. Может очевидное и - для вас, невероятное и разбудит что то в вашей черной душе и вы не захотите у вашего сына забирать надежду. А пока, увы - вы "слепые поводыри слепых и когда слепой ведет слепого, то оба упадут в яму"!
    Уверяю вас, Правсиб, тот мир умеет за себя постоять. И ваша спесь и шапкозакидательские настроения - вам дорого обойдутся! Потому, что там не верхушка узурпировавшая власть для 10 % правит бал и работают на совесть, максимально эффективно не лохи, а граждане - средний класс под 80%. Живи и дай жить другим. Именно они владеют ресурсами и системами коллективной безопасности. А все, на что способны вы - ради своей выгоды и сохранения рабства по сути, сжечь свой забитый народ в горниле очередной ненужной и бессмысленной войны, сохранив свое право на власть - подло спасти свою шкуру, опять назвав себя победителями.. :хехе: Потому, что наш народ - для вас вообще не люди, а рабочий скот. И так было почти всегда.
    Вы, Правсиб - не народ и вам плевать на него. Таким как вы, Маугли - больше не верят. А почему?:biggrin: Люди потихоньку, но стали иметь собственность и знания.
    Вот вы и стремитесь опять выбить этот базис, почву из под ног - не допустить частной собственности и образования у своего народа. Ценой крови и кризисов искусственно созданных. История это наглядно показывает в полной мере. Не вы ли, православный, за коммунистов голосовали? :rofl: Вы одной с ними крови.
    "Батюшки" с маузерами и в погонах госбезопасности под рясами. Вас такими создали и вы такими остаетесь.

    Правсиб, обязательно будет Реформация. Но не против Церкви - нет у нас православия, как христианской конфессии, давно, 2%! А подобных вам безумцев, сталкивающих миллионы в хаос и кровь, прикрывающихся христианством и Божьей Матерью и именем народа - много. Охранников, с образованием ПТУ, берущихся судить вопросы войны и мира. И, к сожалению, прольется кровь - не кровь народа, как вам бы хотелось, а ваша, черная кровь упырей и вурдалаков. И Свет разума способен выявлять миру каждого из вас.

    Люди со зверями жить не должны, как писал Феникс.
    Все, больше объяснять, что белое это белое не буду. Не интересно - кто захочет, тот сам все узнает.
    А нет.... Судьба у него такая, значит! :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • так фишка в том, что код рулит.. т.е. западники ничего с собой поделать не могут, как и мы, варвары..
    для меня было откровением, что на них наводит ужас наша литература, в частности, которой мы гордимся.. Гоголь, Достоевский и пр.. а нам правда нормально.. это гении

  • В ответ на: то на них наводит ужас наша литература, в частности, которой мы гордимся.. Гоголь, Достоевский
    Извините, что вмешиваюсь в разговор.
    Впервые об этом слышу. Да и какое отношение имеет нынешнее наше общество к этим личностям? :biggrin: Топик не об этом, а то бы я привел обширные доказательства.
    И да, католическая Церковь - не образует Западную Матрицу. Наоборот, это рудимент.
    Протестантизм - вот основа Мифа. А его суть - Бог дает тому, кто трудится.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Не помню где и когда, лень проверять, я слышал такие цифры: католиков - 1,2 миллиарда; протестантов - 0,8 млрд.; православных - 0,25 млрд.; мусулман около 1,6-1,8 млрд..

    Грубо.
    Католицизм трансформирован в сути - отошел от государства, сохранив обрядность и преемственность.
    Православие, по крайней мере, в России практически государственная структура после Петра Алексеевича и особенно, Октябрьского переворота - там ничего не осталось от христианской деноминации, кроме названия.
    Протестанты - тоже общественной движение. Глава англиканской церкви - Королева Великобритании.

    Какое общество, такая и Церковь.
    Как в известном кинофильме: "Два сапога, а какие разные судьбы!" :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • значит католики победят массовостью

  • Уверен, победит тот, кто умнее и сильнее в основе. У кого основание стоит на прочном фундаменте развития всех основных здоровых сил общественного организма.
    А не тот, кто лживее, подлее и использует рабов. Таковые могут "победить" лишь на ограниченной территории, в изоляции абсолютной - примеры на исторической арене.

    Основные различия Матриц не в обрядности и ссылках на Христа, к каковому, безусловно, никакая Церковь не имеет ни малейшего отношения.
    Различие я выше указал: например у протестантов, Бог в труде - работай и богатей, будешь угоден Богу. Каждый работающий лично Ему угоден!
    У православных Бог у попов и аристократии с пушками, а труд - презренное занятие рабов.
    Поэтому и общественный организм по разному дышит: у одних - все работают и богатеют в основной массе, имеют равные права и обязанности, учредили гражданское общество - благословенное Богом. У других - кто работает, тот не богатеет, а кто богатеет - не работает. И общество лишь те, у кого власть, а те кто пашет - рабы "божьи" :rofl:
    На небе Бог, на земле Царь и его служивые люди. Остальные - никто. Божья милость через Царя распределяется. Гуманизм им мешает. :biggrin:
    Ну, раз мешает гуманизм, будут окопы копать. Против ветряных мельниц. Каждому свое.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Массовостью победят китайцы-атеисты-коммунисты, ну и индусы подтянутся :biggrin:

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • у них культура примитивная. будут плясать наши танцы и читать наши книжки. это мы их победим:улыб:

  • Это вряд ли...вряд ли нашей, если и не своей, то западной - на западную они падки, точнее они, китайцы, падки на того, у кого сила.
    Хотя, конечно, есть такая точка зрения, что все то, что у них есть, это не их, а арийские достижения....но...

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • Даосизм, например? :biggrin:
    Я не считаю, что у Китая нет своей культуры. Наоборот.
    Но это как и с Россией после революции - хунвейбины, вроде Правсиба, по заданию Мао - хорошо прошлись по культуре. Культурная революция, помните?
    Не стоит обижать Китай, да и не нам это делать. За себя должно быть стыдно.
    Но вы правы, их экономика ориентирована на США и мы для них лишь.... Территория.
    Временно пустующая территория. Наша культура им даром не нужна.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Даосизм - не религия, по моему мнению, поскольку он не спаян с государством, а скорее наоборот, и становился госрелигией несколько раз и очень ненадолго. Это образ жизни, при котором индивидууму до лампочки все остальные и общество в целом, его интересует лишь собственное бессмертие.
    А культура...в Истории Китая хунвэйбины в разном виде были не единожды, но это не мешает пускать пыль в глаза всему миру и очаровывать восточной спецификой до сих пор.

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • В отличии от Конфуцианства? :biggrin:
    Мы ведь не о религии, а о культуре сейчас.
    Вы знаете, народ в истории которого есть такие Основатели (все пятого- шестого веков до н.э.), как по нашей транскрипции - Лао Дзы (а был ли мальчик?) и Конфуций, не может иметь примитивную культуру.

    Времени нет серьезно коснуться даосизма и конфуцианства. Они подчас противоположны.
    Но стоит упомянуть, что как и в случае с античным христианством, современный даосизм выродился в грубый магический культ. "Даодэдзинь" насчитывает более тысячи ста томов с комментариями. Я очень уважаю идеи этого учения - они близки тому, о чем писал тут один вам знакомый форумчанин (с которым меня часто путают :rofl: ). А идеи Конфуция об идеальном Государстве перекликаются с идеями Платона.

    В ответ на: Стыдись быть бедным и убогим, когда в стране есть путь; Стыдись быть знатным и богатым, когда в ней нет пути.
    А ведь есть еще Пятикнижие...
    Китайцы не зря - нигде, где бы они ни оседали в чужих им странах, не ассимилируются.
    Какую культуру, например мы, можем противопоставить Дао и Дэ или концепции Жень и Ли? :смущ:
    Я после третьей - не закусываю? :biggrin:
    Я уже про шелк и бумагу не говорю, порох и компас....

    Эх, надо будет найти время и пописать на эти темы.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Ну да, конечно, все-все изобретено в Китае, даже микроволновка, холодильник и мороженое (китайские ученые не перестают удивлять весь мир :biggrin: ). А вообще китайцы в серьезных исторических исследованиях ссылаются на то, что они произошли от Желтого Императора. И что? Этому тоже верить надо? Давайте не будем кидаться расхожими фразами про компас и бумагу, т.к. данные о их происхождении могут быть очень спорными.

    Мы не о религии? А топик-то ваш как называется? Как вы разделяете понятия культура и цивилизация?

    Вы считаете конфуцианство религией? Боюсь, что никто из наших и китайских историков вас в этом не поддержит.

    Показать скрытый текст
    В отечественной китаистике (среди историков) принято писать Лао-цзы, Дао дэ цзин, жэнь. Филологи транскрибируют чуть иначе, без дефиса :umnik:
    Скрыть текст

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • Могут, но опровержения пока нет.
    Не о религии в данном случае, поскольку я ответил вам на ваш ответ Лане, которая говорила о культуре Китая - что меня задело. О культуре говорим - разве я назвал Конфуцианство религией?:biggrin:
    Признаюсь, задело и то, что вы - а я читал, вы имеете отношение к теме, ничего не сказали в защиту тысячелетней культуры Китая как общества и как государства, а сослались извините на банальщину про США. Я, видимо зря, рассчитывал на содержательный, интересный и аргументированный ответ.
    От Желтого Императора? Не знаю.. Почему нет? Может он и был желтым? :biggrin: Это утверждение не лучше постулатов о том, что Соломон был православным, а Владимир - крестил Русь.

    Насчет китайских ученых, как и британских ученых - сказать ничего не могу. :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Да, выше в постах я привел основательные работы, где обсуждается тема различия или идентичности понятия цивилизация и культура.
    Лично я - различаю. В рамках одной цивилизации - могут быть различные культурные эпохи.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: ничего не сказали в защиту тысячелетней культуры Китая как общества и как государства, а сослались извините на банальщину про США
    А я не обязана защищать. И уж тем более культура Китая не требует моей защиты.
    И где же я сослалась на банальщину про США?

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • В ответ на: выше в постах я привел основательные работы...
    Ну в общем не ново...
    Я слишком много прочитала, чтобы не видеть того, что спрятано за буквами.

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • Вы - простите меня....
    Сегодня засиделся допоздна за клавой. Не хотел вас обидеть.
    Просто так мало интересующихся темой форумчан и так хочется услышать нечто новое от умного и сведущего человека.
    Иначе - зачем нужен форум?..

    Я был бы вам обязан, если бы вы нашли время и написали пару постов о культуре Китая.
    Что вы отметили для себя, что вас задело. Уверен, вам есть что рассказать!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Что-нибудь о культуре Китая - это слишком широко и ни о чем. Писать надо о чем-то конкретном. Но, если честно, я не знаю зачем это делать, нет у меня стремления нести знания в массы, т.к. зачастую массам это не надо, а мне времени потраченного жалко.

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • Наталья, по сути, "что-нибудь" означает "ничего". То есть нет четкого запроса, а значит, нет смысла и пытаться ответить. На "что-нибудь" и ответ может быть лишь "каким-нибудь". :biggrin:
    Сорри, за невольный офф.

    Подпись неразборчива

  • глубоко!

  • :friends:
    Ну я про то же. Будет конкретный запрос, начнется конкретная работа мозга (моего), а из пустого в порожнее - не хочу.

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • Вопрос задал я, а не массы..:улыб:
    И раз я задал, значит мне это надо.
    В ответ на: мне времени потраченного жалко.
    Другой разговор.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Да, пытаюсь понять, где я просил рассказать "что нибудь"?
    Я отметил то, что желал бы услышать.

    Впрочем, впредь не утруждайтесь.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: написали пару постов о культуре Китая.
    Что вы отметили для себя, что вас задело. Уверен, вам есть что рассказать!
    Пара постов о культуре Китая - это разве не о чем-нибудь?
    Поконкретней свои интерес можете обозначить?
    То, что задело меня, не обязательно заденет еще кого-то...

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • Нет, это принципиально не о чем нибудь.
    Повторюсь, не утруждайте себя - берегите свое время.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Мне нравится Ваша энергия, плюс Вы достаточно молоды, чтобы не окопаться в своем опыте, поэтому я скажу Вам как человеку Науки одно слово: синергетика.

  • Да, я относительно молод.
    Благодарю вас, но не всегда чувства контролирует разум. :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Пожалуйста, ну, пожалуйста, углубитесь в синергетику, а не в дрязги с Правсибом. Родина нуждается в Вас!






  • Этой песне - под ср.ку лет.
    Не в бровь, а в глаз....

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Давайте вы не будете говорить, что мне делать :спок:
    Именно в силу того, что я бережно отношусь к своему времени, я не могу начать монолог / диалог / дискуссию без определения объекта, предмета и цели разговора. Вам ли как историку этого не понимать :umnik:

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • Так а я о чем.

  • Где то выше, я уже коснулся вопросов о судьбе оболганной и избитой Истинно - Православной, Катакомбной Церкви. Которую, в полной мере следует определить как духовного приемника Российской Православной Церкви под патриаршеством Тихона - не пошедшего на сговор с большевиками. Сергианцев же нынешних, после Декларации конца июля 1927 года, и особенно указов Сталина в 1943 г., иначе как раскольниками, новообновленцами, созданными непосредственно карательными органами власти - православными и тем более, христианами, считать нельзя.
    И вот в руки попалась интересная статья, не без известного для меня, иеромонаха Серафима (Роуза), священника РПЦЗ - "Что такое Сергианство?". Очень рекомендую к ознакомлению.

    http://omolenko.com/otstuplenie/rose.htm
    Показать скрытый текст
    В ответ на: "По свидетельству близкого друга св. Патриарха Тихона, профессора, доктора медицины М. А. Жижиленко (бывшего главного врача тюрьмы на Таганке в Москве), Патриарх, незадолго до своей кончины, с ужасом убеждаясь, что предел "политических" требований Советской власти лежит за пределами верности Церкви и Христу, - высказал мысль о том, что, по-видимому, единственным выходом для Православной Русской Церкви сохранить верность Христу - будет в ближайшем будущем уход в катакомбы. Поэтому, св. Патриарх Тихон благословил проф. М. А. Жижиленко принять тайное монашество, а затем, в ближайшем будущем, в случае, если высшая иерархия Церкви изменит Христу и уступит советской власти духовную свободу Церкви, - стать тайным епископом......
    Одна точка зрения, принадлежащая нынешней Московской Патриархии, представляет себе Церковь, в первую очередь, как организацию, чью внешность во что бы то ни стало следует сохранить; непослушание или отделение от этой организации воспринимается как "раскол" или даже "сектантство". Апологеты Сергианства, как внутри так и вне России, постоянно подчеркивают, что политика м. Сергия сохранила иерархию, церковную организацию, богослужение, доступ к св. Таинствам, и что это и есть главное занятие Церкви или даже вообще, всецелая причина ее существования. Подобные оправдания... являются сами по себе симптомами Сергианства, как общецерковного недуга - потери связи с духовными истоками Православного Христианства и замена живого и целостного Православия внешними каноническими формами....
    Накануне Второй мировой войны, гонения на верующих в Советском Союзе достигли жесточайшей крайности и даже "Сергианская" церковная организация дошла почти до полного уничтожения, а Катакомбная Церковь совершенно исчезла из вида. Только немногие из самых видных коллабораторов-соглашателей с Советами, как, например, сам м. Сергий, уцелели, избежав заключение и изгнание. Это обстоятельство и привело тридцать лет спустя к обвинению со стороны Бориса Талантова, что "м. Сергий своим приспособленчеством и ложью никого и ничего не спас, кроме собственной личности"....
    Когда Сталин, чтобы воспользоваться патриотическими и религиозными настроениями русских людей в войне с Германией, приказал открыть некоторые из закрытых храмов и допустил выборы "Патриарха" в 1943 г., начался новый период в отношениях Церкви со властью, тогда Московская Патриархия превратилась фактически в "официальную Церковь" советского государства, распространяя коммунистическую пропаганду по всему миру во имя религии и категорически отрицая наличие любого вида притеснений за веру в Советском Союзе. ....
    В 1959 г., при Хрущеве, в СССР предпринято было новое свирепое гонение на веру. Началась ближайшая к нашему времени эпоха в истории Русской Церкви, эпоха, в которую сама кукольная церковная организация Сергиан использовалась для ликвидации православия в России, в то же время продолжая за рубежом свою коммунистическую пропаганду и совершенно уже неправдоподобные утверждения об отсутствии гонений на религию в СССР. Большинство сохранившихся до этого времени сергианских церквей, монастырей и семинарий закрываются в эти годы, а особенно жестоко преследуются "незарегистрированные" церковные органы, как Православная Катакомбная Церковь, известная Советским властям как "Иосифляне", "Тихоновцы" и "Истинно-Православная Церковь".
    Скрыть текст

    В заключении он наивно пишет:
    Показать скрытый текст
    В ответ на: Это сознание, возможно, озарит сердца уже после низвержения безбожной власти, но, когда оно, наконец, наступит, церковная организация сергиан со всей своей философией постепенно распылится. В этом свете ничуть не будет преувеличением сказать, что будущее России, если ей быть Православной, принадлежит Катакомбной Церкви.
    Будущему историку Русской Церкви станет совершенно очевидным (что, впрочем, доказано уже в Истории Церкви составленной Львом Регельсоном), что Иосифляне были правы, а Сергиане фатально просчитались. Но значение Катакомбной Церкви заключается не в ее "правоте"; значение ее заключается в сохранении истинного духа Православия, духа свободы во Христе. Сергианство не просто просчиталось в выборе церковной политики; оно было явлением на много порочнее по сути. Сергианство являлось предательством Христа на основании соглашения с духом времени и мира сего.
    Скрыть текст

    Реформация просто неизбежна, поскольку терпеть это мракобесие и оргиастическую ложь с амвона никакая живая человеческая душа более не может. О мертвецах я не говорю.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

    Исправлено пользователем Victor-885 (07.02.15 13:57)

  • И в догонку.
    Существовал в советское время примечательный орган под крылом госбезопасности - Совет по делам религий. Его предпоследним председателем был Константин Михайлович Харчев, которому стесняться было нечего.
    Из сокращенной записи доклада председателя Совета по делам религий К.С. Харчева на встрече с преподавателями ВПШ (1988 г.):
    В ответ на: .... И встают вопросы, что партии выгоднее — верующий в Бога, ни во что не верующий или верующий и в Бога, и в коммунизм. Я думаю, что из двух зол выбирают меньшее. По Ленину, партия должна держать под контролем все сферы жизни граждан, а так как верующих никуда не денешь, и наша история показала, что религия всерьез и надолго, то искренне верующего для партии легче сделать верующим также и в коммунизм. И тут перед нами встает задача: воспитание нового типа священника. Подбор и постановка священников — дело партии!.. Наибольших успехов в контроле над религией и в подавлении ее инициативы мы достигли в среде священников и епископов РПЦ.
    А вот цитата из его последних интервью, будучи на заслуженном отдыхе:
    В ответ на: «Мы 70 лет боролись с Церковью. В частности, мы заботились о том, чтобы на наиболее значимые должности были назначены аморальные и растленные люди. А вот теперь мы хотим, чтобы эти люди устроили нам духовное возрождение».
    Воистину, сон разума - рождает чудовищ.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Как всегда ложь и клевета! А по вопросу "Сергианства" да, были разногласия и трения и внутри
    РПЦ и с РПЦЗ. Но в 90-е годы, когда наша зарубежная Церковь узнала всю правду- мы примирились.

  • Конечно, клевета.. :rofl:
    Мне останется выложить только конкретику о гонениях и "правде". :biggrin:
    Но, пожалуй, пока ограничусь лишь известным высказыванием протоирея Михаила Ардова (сводного брата великого артиста - Алексея Баталова), перешедшего из РПЦ МП в РПЦЗ. Но когда он понял, что указанное Правсибом "примирение" есть не что иное как соглашательство с "агентами" - по его выражению, покинувшему и РПЦЗ в пользу Русской Православной Автономной Церкви. Это название - лишь вынужденная мимикрия по указанию регистрационных органов.
    В ответ на: «Когда мне говорят, что в Московской патриархии довольно много хороших священников, которые к пастве относятся соответствующим образом, которые заботятся о своих храмах и так далее, на это я отвечаю так. Я говорю: „При советской власти я знавал директоров фабрик или председателей колхозов, которые были очень порядочными людьми, которые заботились о своих рабочих, колхозниках, но, естественно, они были членами партии. Так вот, даже при наличии этих людей в партии коммунистов, все равно КПСС была преступной организацией“. Точно так же я говорю и про детище Сталина – Московскую патриархию. Сколько бы там ни было приличных, нравственных священников, тем не менее, это детище Сталина, которое никогда не покаялось и никогда не сможет покаяться...»
    Всеволод Чаплин обвинил его в "расколе" - в строгом соответствии с вышеуказанным материалом!:biggrin:
    Стоит ли выкладывать мнения других священников РПЦЗ по факту "примирения" - не уверен, дабы не получить бан за ненормативную лексику.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Ну, да....
    Вероятно, вы - правы!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Просто поразительно!
    Я не являюсь специалистом по церковной истории - эта тема меня увлекла лишь в связи с форумом, но тем не менее способен работать с документами и делать правильные выводы. Ниже привожу статью священника Глеба Якунина еще 2002 года: "исторический путь православного талибанства.", каковую ранее не читал и в которой полностью и целиком изложены мои же выводы за все время моего присутствия на форуме! Она не очень велика и я рекомендую ее к прочтению как сумму тезисов о правде, касаемо РПЦ МП:

    http://likmp.narod.ru/lik.htm


    Выдержка из вступления:
    Показать скрытый текст
    Российское общество, как никогда нуждается сегодня в духовной опоре. Естественно, что взоры многих в поисках высшей правды обращаются к тысячелетней христианской традиции - к российскому Православию. Несколько поколений россиян, насильно оторванных от веры отцов, никогда не державших в руках Евангелие, лишенных элементарных знаний в религиозной сфере, потянулись к церковной ограде, свято веря, что, ступая под своды древнего храма, они приобщаются к той самой Церкви, что берет свое начало от святого князя Владимира, крестившего Русь в 988 году, - к Церкви преподобных Сергия Радонежского и Серафима Саровского. Еще бы - ведь они поклоняются тем же иконам, молятся Богу также, как сотни лет назад молились их предки. И конечно, они нисколько не сомневаются в том, что патриарх Московский и всея Руси Алексий !!, окруженный византийским великолепием, есть законный наследник в ряду святителей от первых Киевских митрополитов до святого патриарха Тихона. Но в действительности, это совсем не так. В 1927 году законное центральное управление Православной Российской Церкви было прервано большевистским насилием, а остатки гонимых христиан, спасаясь от истребления, ушли в катакомбы. На место подлинной Церкви из представителей завербованного чекистами "временного синода" митрополита Сергия (Страгородского) была образована в 1943 году Сталиным и Берией Московская патриархия - та самая, что сегодня у всех на слуху. В условиях тяжелой войны Сталин начал разыгрывать "религиозную карту", в том числе, перед военными союзниками Для этого он поручил Л. Берии и полковнику госбезопасности Г. Карпову "возродить" православную Церковь, митрополит Сергий был провозглашен Патриархом всея Руси и начал ускоренно насаждать Московскую патриархию в СССР и за рубежом. С точки зрения православных канонов, благодатные структуры управления Церковью могли быть воссозданы только по действующим на тот момент каноническим правилам, а затем, лишь воследствии, они могли быть изменены. Но в нарушение всех канонических норм в 1943-45 гг. богоборческой властью была создана совершенно новая, чуждая православной традиции религиозная организация тоталитарного типа, с новыми, ранее не существовавшими церковными правилами, со структурой управления, копирующей сталинское политбюро ("митрополит- бюро") и фактически подходящей под модное ныне определение "тоталитарная секта", не имеющей ничего общего ни с российскими, ни со вселенскими каноническими правилами Православия. По канонам Православия создание и деятельность этой организации должны восприниматься верующими "аки не бывшие", то есть недействительными. Поэтому глубокая потребность современной России в духовном авторитете и нравственном фундаменте наталкивается на косность Московской патриархии - дочернего ведомства "КГБ", десятилетия осуществляющего поставленную перед ним цель: прикрываясь религиозной деятельностью, ревностно служить антирелигиозному тоталитарному государству......
    Митрополит Петр (Полянский) принял мученическую смерть (был расстрелян в 1937 году) в сталинских лагерях именно как законный Местоблюститель патриаршего престола. В условиях чудовищных гонений и репрессий со стороны ГПУ митрополит Сергий (Страгородский) в 1927 году воспользовался арестом местоблюстителя патриаршего престола священномученика митрополита Петра и объявил сам себя, вопреки канонам и уставу Церкви, "заместителем патриаршего местоблюстителя", хотя в списке кандидатов на должность законного местоблюстителя он не значился. Самозванец создал при себе антиканонический "временный синод", который до удивления быстро был признан Советской властью и зарегистрирован главным гонителем верующих - ГПУ. Сам же митрополит Сергий известен тем, что входил в состав Синода, назначенного еще хлыстом Григорием Распутиным. В 1922 Сергий поддержал обновленческий раскол, объявивший о низложении арестованного Патриарха Тихона. Будучи опытным раскольником, митрополит Сергий (Страгородский) присвоил, с помощью ГПУ, административную власть над Церковью, фактически упраздняющую возрожденную недавно соборность. Так, митрополит Сергий занялся запрещением в служении и даже отлучением других епископов, в том числе только за то, что те отказывались присягнуть в верности И.Сталину. Каноническое право запрещать и отлучать архиереев имеет исключительно Архиерейский или Поместный соборы. Тем самым митрополит Сергий со своим так называемым временным синодом присвоил себе власть большую, нежели патриарх и Поместный собор вместе взятые, не имея на то, естественно, подобных полномочий от церковной полноты. Все его полномочия проистекали лишь из собственного самозванства и из постановления о регистрации его "синода" карательным органом богоборческого режима - ЧК-ГПУ. Тем самым каноническая преемственность официальной верховной власти в Православной Российской Церкви в 1927 году была прервана...
    В 1927 году новый Иуда - митрополит Сергий опубликовал свою знаменитую Декларацию, где радости социалистического государства объявил радостями Церкви. "Ваши радости - наши радости", - писал он коммунистическим правителям. Поскольку Сталин, в качестве одной из "радостей" страны советов, назвал вторую пятилетку "безбожной" и считал, что к 1937 году слово "Бог" должно было исчезнуть из советского новояза, то понятно, какими "радостями" стала жить сергианская иерархия.
    Скрыть текст


    Ноги моей не будет в этой конторе.

    • А Иисус почему не написал подобное Пилату?)

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Ноги моей не будет в этой конторе.
    Ну я так думаю, что РПЦ этого прискорбного факта не заметит. :улыб:
    С другой стороны, о чем вы спорите и что хотите доказать? Что церковь не та? Что Лжедмитрий на троне? Опомнитесь... Церковь - это люди, которые никогда не являлись святыми. И вы не святой. Или спорить будете? :biggrin:
    Во все времена люди и целые страны подвергались искушению разными грехами. А там, где есть деньги и возможность влиять на умы, эти искушения всегда больше. И это касается не только церкви, а вообще человеческого общения. Это просто присуще человечеству. Ну возьмите хотя бы любые периоды развития любой страны. Интриги, убийства наследников престола, заговоры. захватнические войны, насаждение чужой идеологии и религии, подкупы и запугивания. Все это было и, к сожалению, есть и сейчас. Таков наш мир. Но это не значит, что ноги нашей в этом мире быть не должно. Мы здесь для того, чтобы наш мир был лучше, чище и добрее. Темные периоды есть у всех социальных процессов. Но судить надо не по тому, что было, а по тому, что есть сейчас. Допустим, что Сталин "обманул верующих" и "подсунул" им другого "святого" и другие моральные ценности. Допустим. А что в итоге? Прав был Сталин или как? С какого перепуга ему понадобилось бы менять церковную власть? Да потому, что старая власть не хотела поддерживать политику государства. Вот пятую колонну и "подпилили". Если бы Сталин этого не сделал, то еще не известно, победил бы Советский Союз фашистов. Но это отступление от темы.

    Я хотел сказать о другом. Ладно, пусть в России церковь "не та". А за рубежом что-то было по-иному? Или там не было интриг, кровавых заговоров? Или может там церковь не берет денег от прихожан? Да все то же самое! И святые тексты редактировались в угоду власти, и шельмовали "святых". Даже Иисус не избежал этой участи... А вы говорите, мол, Кирилл "не настоящий!". Судите по делам, а не по словам. Если церковь будет не нужна народу, то ее просто забудут, как забыты многие новоявленные религиозные учения и церкви. И я боюсь, что приводимые вами "жареные факты", есть не что иное как борьба одних сил церкви против других за власть в церковной иерархии. Не исключаю и фальсификаций.
    Но еще раз повторю, что судить надо по делам. Идут годы, правители меняются, а вместе с ними меняется и политика церкви. Какой смысл ставить в вину сегодняшним священникам проступки их далеких предшественников? Это так же, как если бы мы сейчас возмущались тем, что Россией правит не дом Романовых.

  • В ответ на: С другой стороны, о чем вы спорите и что хотите доказать? Что церковь не та? Что Лжедмитрий на троне? Опомнитесь... Церковь - это люди, которые никогда не являлись святыми. И вы не святой.
    Здравствуйте, Виктор!
    Благодарю за ваш отклик, но уверен, если бы вы прочли полностью статью Якунина (ознакомившись и о нем самом, боровшимся с ложью с шестидесятых годов прошлого века!), многих бы вопросов просто не было.
    Сделайте это - узнаете массу интересного. Написано кратко и понятно, по эпохам.
    Сразу замечу - я это знал, поскольку к сему моменту ознакомился с сотней работ достаточно серьезных деятелей, большую часть из которых я не смогу выложить на форум - поскольку они затрагивают личности нынешних иерархов, политиков и неизбежно, политические вопросы. Более того, я знаю историю христианства в общих чертах и много читал материалы с нашего форума, ходил по ссылкам и знакомился с источниками. А поэтому - не разделяю оптимизма автора статьи и его иллюзий относительно благости "истинного" православия. Об этом было сказано много и не только мной - христианство в том виде как оно нам известно, не имеет отношения к Иисусу и античной церкви. Оно, со времен Поликарпа начала 2-го века - который чурался говорить с народом, отдавая предпочтение властям - не говоря уже о становлении его государственной религией под началом светской власти при Константине, Юстиниане (так же, как и Никон, и Сталин по сути создавшие под себя новое - не Христово христианство, обвинив в ереси почти всех предшествующих христиан и самого Христа!) и проч., лишь правая рука государственной власти. А потому - прямо противоположная Христу парадигма. Но то, что произошло при большевиках и Сталине - просто вопиюще и полностью изобличает РПЦ МП как по сути даже не еретическую, а богоборческую, безбожную и провокационную организацию, обслуживающую интересы безбожной же власти. Ее иерархи - поставленные не Соборами, а госбезопасностью и создавшие структуру по типу военного аппарата (прикрываясь Евангелием и древними Святыми) далекого от принципов Церкви - призваны не вести народ к Богу, а возглавить религиозные чувства населения для контроля: сначала их подавления, а потом извращения и культивации грубейшего магизма и невежества. Клерикализма и цезаре-папизма. Церковь является наделенным льготами хозяйствующим субьектом, прогоняющим миллиарды долларов на торговле от табака до нефти и алмазов, просто постоянно врет пастве об отсутствии денег на самые примитивные нужды Церкви - мошенническим путем обирая прихожан именем Христа.
    Вы ошибаетесь, Виктор - РПЦ МП это не люди и в этом разница ее с Церковью Христовой - "позванными людьми". А руководящие принципы заключены не в Библии, которая является просто макулатурой и ширмой, а совсем иными документами - Уставами. Вот лишь пара цитат из статьи:
    Показать скрытый текст
    Клерикализация - это явление, при котором жреческая элита выступает посредником между обществом и небесами и требует от общества и даже государства веры в свою абсолютную исключительность, в эксклюзивность своего права выражать истину в последней инстанции...
    На том же собрании патриарх пригрозил "церковно-дисциплинарной ответственностью" даже заштатным и находящимся уже под запрещением священнослужителям за любые высказывания, не совпадающие с его точкой зрения. А 29 декабря 1998 года Священный Синод довел эту идею "до совершенства", особо указав на недопустимость для пастырей создания вокруг себя таких общин, в которых имеет место критическое отношение к высшему церковному руководству. Интересно, каким образом, это руководство сочетает запрет критики в свой адрес с евангельским призывом: "если же согрешит брат твой, иди обличи его ..." Среди духовенства чекисты с панагиями хотят видеть бездумных требоисполнителей, "православных шаманов", поощряющих всевозможные суеверия и магизм, законсервированных на уровне сельского жителя XIX века, но главное - своих беспрекословных рабов. В упомянутом докладе патриарх Алексий сформулировал новую теологию "красной патриархии", заявив по поводу критических выступлений некоторых священников по чисто гражданскому вопросу - принятию нового закона о свободе совести: "лица, имеющие иные мнения, по меньшей мере обязаны воздерживаться от публичного оглашения их. В противном случае они подлежат церковно-дисциплинарной ответственности. ... Каноны под угрозой строгих прещений воспрещают клирикам обращаться к государственным властям самовольно, без соизволения вышестоящей церковной власти".
    Устав об управлении РПЦ, ее гражданский Устав, типовой Устав приходов РПЦ, по своим требованиям жёсткой иерархической субординации всевластия Синода над епископатом, устанавливает церковный строй, в основе своей противоречащий православному каноническому праву, в частности постановлениям Поместного Собора РПЦ 1917-18 гг., церковную структуру, соответствующую не "Святой, Соборной и Апостольской Церкви", а военизированной, построенной на основе беспрекословной подчиненности младшего командира старшему по всей вертикали исполнительной власти. .....
    Усилению тоталитарных свойств Моспатриархии способствовало также отторжение у общин и передача в централизованное владение высшему церковному руководству всего движимого и недвижимого имущества - всех зданий, предметов религиозного назначения, финансовых, земельных участков (Гражданский Устав РПЦ, 111, 15), что ведет к огромной концентрации власти в руках Патриарха и Синода. Именно эта антиканоническая церковно-номенклатурная приватизация, изъятия из ведения приходов собственности создает материальный фундамент тоталитаризма и всевластия руководства Патриархии над всеми сторонами церковной жизни.
    Решительным шагом на пути превращения Моспатриархии в тоталитарную секту явилось узурпаторское решение Архиерейского Собора, состоявшегося в 2000 г., о передаче полноты власти в РПЦ от Собора Поместного Собору Архиерейскому и к тому же произвольной отмене обязательности сроков созыва Поместных Соборов, которые являлись "святая святых" канонического устройства Русской Православной Церкви (по определению последнего Поместного Собора РПЦ, состоявшегося в 1990 г., Поместный Собор должен был собираться в обязательном порядке не реже одного раза в пять лет)....
    Скрыть текст

    Ну и вот еще:
    Показать скрытый текст
    В христианстве убийство всегда считалось грехом, хотя убийство врага на справедливой войне или злодея, хотящего совершить преступление, оправдывалось на исповеди. Отдельные священники, правда, заявляли, что "убийство может быть и добродетелью" (журн. "Штурм", № 11-12,1996). В советский период под давлением властей иерархи обличали американские крылатые ракеты, однако до признания советских ядерных ракет "благословенными" и "православными" раньше еще никто не додумывался - даже в Совете по делам религий и отделе пропаганды ЦК КПСС! И вот теперь Патриарх Московский Алексий Второй, посетив Центр управления ракет стратегического назначения, назначил небесной покровительницей этих ракет святую Варвару - очевидно, чтоб ракета, не дай Бог, не пролетела мимо Вашингтона или Парижа. Еще дальше превзошел коммунистическую пропаганду "Всемирный Русский Народный Собор", о котором подробно будет идти речь в следующей главе,-одна из самых фундаменталистских право-славных организаций, возглавляемая Патриархом Московским и всея Руси Алексием и унаследовавшая многие черты дореволюционного "Союза русского народа".
    Этот "Русский Собор" уже заявлял о претензиях на государственную власть и о непризнании существующих в мире границ. На созванном митрополитом Кириллом по благословению Патриарха полузакрытом заседании 12 ноября 1996 года, о котором относительно подробно сообщила лишь газета "Сегодня" за 13.11.96, соборяне призвали себе на помощь и благословили знаменитые ракеты SS-18. Экзальтированные черносотенцы, похоже, стали превращаться в подобие афганских талибов, грозящих всему миру "православным шариатом".
    30 лет западный обыватель жил в страхе, что по воле какого-нибудь непредсказуемого или перепившегося генсека КПСС советские атомные ракеты устроят коммунистический конец света. Но вот коммунизм рухнул, СССР распался, обыватель облегченно вздохнул и... напрасно! На смену секретарям ЦК по идеологии выехал новый "всадник на бледном коне" - в митрополичьем клобуке, держащий в руке не слово Божье, а ракету SS-18. Митрополит Кирилл Гундяев объявил, что в расширении НАТО он видит библейские признаки пришествия Антихриста. Отменив волю Божью, новый идеолог РПЦ дал новое геополитическое понимание идеалов Третьего Рима и Святой Руси: "Россия не страна, а континент".
    Представитель синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными Силами протоиерей Константин Татаринцев углубил мысль старшего товарища, предав анафеме пацифизм и объявив, что на ядерном оружии только тогда есть печать первородного греха, когда оно созидается без православной молитвы. Пастырь Христов призвал перечислять часть пожертвований на храм от верующих на нужды ракетно-ядерного комплекса. Ядерное оружие США, созданное без православной молитвы, было названо "сатанинским".
    Верхом кощунства прозвучала идея, что, поскольку советские ракеты, делались в Арзамасе-16, то живший в тех местах веком раньше преп. Серафим Саровский является небесным покровителем оружия массового уничтожения. Более того, в ряде выступлений ракеты, предназначенные для уничтожения миллионов мирных граждан, были названы "нашими ангелами-хранителями". Это новое богословское открытие: раньше в православии считалось, что существуют 9 чинов ангелов, но теперь в Московской Патриархии открыли десятый.
    В последнее время много говорилось о том, что созданная в 1943 году Сталиным и Берией Московская Патриархия несет моральное разложение российскому обществу и угрозу национальной безопасности. Однако теперь становится ясным: этот религиозный монстр опасен для всего мирового сообщества, для мира во всем мире. Он может существовать только в условиях породившей его тоталитарной диктатуры как один из инструментов подавления свободы мысли, совести и религии, как одно из средств пропаганды мировой тирании под флагом Третьего Рима. На несогласных c этой возрожденной феодальной инквизицией призывается "огонь и сера" небес - "православное ядерное оружие".
    Скрыть текст

    Вы - понимаете, что происходит? Мало того, что они сами безбожники, так они эксплуатируя религиозные чувства народа и его безбожным делают, полностью извращая смысл и без того бессмысленного христианства.
    Тоталитарная секта. Сатанизм чистой воды.
    Вызывают уважение хотя бы для меня, как человека неверующего, в подвиг патриарха Тихона - обличившего сатанинскую власть, патриархи и священство Русской Православной Церкви Зарубежом - покинувшими Россию с белыми (и не верьте о "примирении" - я вам такого могу выложить об этом "примирении", что..). Вызывают искреннее восхищение паства и иерархи Катакомбной Церкви, сотню лет идя порой на смерть и в лагеря, но не предавшие Христа и свою Церковь! Что мы о них - и многих других знаем? Ничего! И они не ползут тысячными колоннами к поясам и мощам, не сотрудничают с гб, не доносят тайну исповеди. Все они - еретики в глазах сектантов от РПЦ МП. Их и можно назвать православными и Православной Церковью.
    Сталин? :rofl: Я вас умоляю! Ему нужно было усилить волну патриотизма, поэтому "иерархов" на специальных самолетах собирали и свозили из лагерей. Он полностью уничтожил даже Сергианцев до 1939 года - всего 4 иерарха осталось, сотня храмов и ни одного монастыря. К концу войны, когда вновь пошла волна репрессий на Церковь и их заново пересадили, абсолютное большинство Храмов - 14 000 и под сотню монастырей, влилось с оккупированных немцами территорий! Немцы возрождали православие и храмы, все было разрушено опять.
    Вообще это тема политическая, насчет Советского Союза.
    Но я скажу. Советская власть не менее преступна, чем германский нацизм и пролила крови, а попростому уничтожила русских людей - причем самую творческую и образованную их часть, намного больше чем успел Райх. И будь фюрер не параноиком с идеями богоизбранности Розенберга, расистом (а он и в германии поднял православие до уровня католиков и не запрещал строить храмы, выделял не малые средства - такая идеология очень полезна :biggrin: ), а поумней он немного и поспособствуй созданию Русского государства и русской армии - ему не понадобились бы 190 дивизий. Так, может кто и "заблудился" бы :rofl: Под прикрытием Отечественной шла война и гражданская, но об этом замалчивают. И кто знает, как повернулась бы история. Гитлер до войны не успел сделать страну тоталитарной. Генералитет и здоровые, достаточно мощные силы общества германии - не всегда поддерживали его. А порой и боролись с ним. Именно по настоянию генерала Канариса, а не Сталина, в 42 году наших пленных перестали морить голодом до смерти (6 млн, 2 погибло в первые годы), а отправили на работы. Западные пленные под эгидой Красного Креста содержались в человеческих условиях. Не стоит отождествлять государство и народ у нас. На Западе - да.
    Но, что было - то было. И после "победы" развернулись основные репрессии против своего народа - победителя, не прекратившиеся вплоть со смертью Сталина. А против Церкви - особенно при Хрущеве. Он то знал, чье она детище и подчищал за усатым. Знал, что Бога там нет...
    Вот по делам и сужу, а не по россказням Правсиба и церковников о Единой Соборной и Апостольской Церкви от Христа :rofl:
    Виктор, за рубежом было не так - в смысле РПЦЗ, а не католики или протестанты. Совсем не так - могу пару цитат привести. Они в полной мере дети Российского дореволюционного Православия с его традициями и законами.
    О Реформации я уже писал и о том, что она привела к созданию гражданского общества с Человеческим лицом, а не Восточную деспотию - мечту любого православного. Вот их реальные "заповеди" от Якунина:
    Показать скрытый текст
    Перечислим основные принципы "Символа веры" православного "талибана" Московской Патриархии:
    1. Ретроспективность мировоззрения - обращенность назад, сакрализация прошлого. Подлинная истина - лишь в древнем благочестии (не древнее Переворота!).
    2. Вера в незыблемость, истинность лишь старого стиля (юлианского календаря). Фундаменталисты - принципиальные старостильники.
    3. Неприемлемость богослужения на современных языках: для россиян - недопустимость служения на русском.
    4. Запрет уставных богослужебных изменений.
    5. Приверженность идеи псковского старца Филофея (XV в.) - "Москва - Третий Рим". И отсюда:
    6. Политико-религиозная жажда восстановление в России монархии, империи и церковно-государственной симфонии, якобы существовавшей до 1917 года.
    7. Воинствующий антиэкуменизм, требование выхода РПЦ из Всемирного совета церквей (вслед за Болгарской и Грузинской Церквями).
    8. Крайняя враждебность к инославным: католикам, протестантам и др. естественно вплоть до деструктивных сект.
    9. Враждебность к Западу, к его политическому общественному укладу, к западной культуре. Особенно к США и военному союзу НАТО.
    10. Неприятие демократии, демократических свобод, прав человека и в особенности - свободы совести. На архиерейском соборе РПЦ в августе 2000 года была принята концепция крайнего неприятия права на свободу совести: "Утверждение юридического принципа свободы совести свидетельствуют об утрате обществом религиозных целей и ценностей, о массовой апостасии и фактической индифферентности к делу церкви и победе над грехом".
    11. Антисемитизм, уверенность, что во всех несчастьях России повинны евреи.
    Скрыть текст

    Не правда ли, как все это знакомо и по нашему форуму? :biggrin:
    Почему им так мешает Гуманизм, образование и достаток народа? И наша Конституция - там основа гуманизма! Одно только ясно - люди, ко всему этому отношения иметь не должны и не имеют.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Да, насчет того, что я не святой. :biggrin:
    Я лично слышал, как один церковный деятель, по связям с общественностью, заявил следующее: отождествление святости и безгрешности - не христианская, не православная позиция"!
    О - как!
    А я вам скажу, святыми становятся не те, кто безгрешен, а кто удобен и отличился для власти и Церкви, зачастую столетия спустя после их кончины..
    Примеров уйма - от Владимира "Святого" Крестителя, и Александра Невского, до Гермогена и проч.
    Поэтому я - точно не Святой и им не стану, Слава Богу! :biggrin:
    А Правсиб - легко может, даже Новомучеником, если хорошо дадут где нибудь - по голове. За подстрекательство к сепаратизму, и разжигание расовой и религиозной деятельности.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Порылся немного..
    Тут можно ознакомиться с двумя главами, касательно Русской Православной Церкви Зарубежом и обвинений ее в пособничестве нацистским властям из доклада, прочитанного М. В. Назаровым, монархистом, на второй совместной конференции по проблемам истории Русской Православной Церкви в ХХ веке (1930-1948 гг.). Конференция проходила 13-16 ноября 2002 г. в Москве в Свято-Андреевском монастыре. :
    Показать скрытый текст
    4. Зарубежная Церковь и нацистский режим

    Теперь перейдем к конкретным обвинениям в "сотрудничестве с нацистским режимом".
    В виде самого компрометирующего факта (за отсутствием иных) обвинители всегда приводят благодарственный адрес первоиерарха Зарубежной Церкви митрополита Анастасия (Грибановского) Гитлеру как главе германского правительства в 1938 году – за щедрое пожертвование на постройку православного собора в Берлине. Но не нужно забывать, что это было еще до начала Второй мiровой войны, что правительство Гитлера было законно избрано и признано всеми странами мiра и что в таких случаях принято выражать официальную благодарность. Хвалебные же выражения в тексте (Гитлер был назван «вождем в мiровой борьбе за мир и правду», за которого «верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы»[15]) следует рассматривать в описанном выше историческом контексте с учетом шедшей религиозной войны в СССР.

    Заметим также, что текст этого адреса был составлен заранее приходским советом храма. Митрополит Анастасий не одобрил и хотел изменить, «исключив из адреса все, что не имело прямого отношения к главной цели его – выразить благодарность жертвователю – Германскому правительству и его главе... Однако это оказалось практически неосуществимым ввиду того, что адрес в таком виде прошел уже через официальную цензуру»[16].

    Еще более понятными и этот прорусский жест Гитлера, и ответная благодарность Церкви предстанут на фоне общего положения в Германии. В марте 1936 году Германская епархия Русской Зарубежной Церкви получила государственный статус "корпорации публичного права" (какой имели ранее только католики и протестанты). Именно вокруг этой русской епархии немцы тогда решили объединить остальные эмигрантские православные общины на территории Рейха (прежде всего это касалось 13 "евлогианских" приходов, подчиненных Парижу). Однако эта мера была предпринята не по инициативе Зарубежной Церкви (ее даже не спрашивали). Германское правительство само стремилось "централизовать" управление каждым вероисповеданием – в целях лучшего контроля.

    Выбор в пользу Русской Зарубежной Церкви немецкие власти обосновали тем, что она, во-первых, «не только объединяет в настоящий момент почти всех русских православных архиереев за пределами России, в Европе, на Дальнем Востоке и в Америке, но... и повсеместно признается канонически безупречной, и, во-вторых, она ни разу не уклонилась от выбранной и в данных условиях единственно возможной и правильной линии, которая состоит в следующем: самостоятельная организация церковной жизни за рубежом, пока вновь не возникнет возможность воссоединиться с русской Церковью на родине... в соответствии с указом почившего Патриарха Тихона, изданным в то время, когда он еще был на свободе и не подвергался какому-либо нажиму со стороны советского правительства»[17].

    Митрополит же Евлогий, напомним, имел под собой только 6 % приходов всего православного зарубежья и к тому же сначала был в советской юрисдикции, а затем «самовольно перешел в юрисдикцию греческого Вселенского Патриарха – этот путь трудно признать каноническим»[18] (это понимали даже немецкие чиновники); тем самым "евлогианская" юрисдикция перестала быть русской. Таким образом, Германская епархия Русской Зарубежной Церкви была признана единственным юридическим лицом и владельцем всего дореволюционного имущества Русской Церкви на территории Германии.

    Отметим также, что СССР от этого имущества отказался по собственной инициативе. В ноте Совнаркома от 16.01.1935 говорилось: «Посольство СССР в Германии еще в предшествующие годы заявляло, что Правительство Союза ССР в судьбе означенного имущества не заинтересовано и не предполагает заявлять на него какие-либо претензии... Правительство Союза ССР не будет реагировать в дальнейшем на какие бы то ни было обращения к нему по этому делу»[19]. Поэтому, когда после войны были попытки со стороны "евлогиан" и СССР вернуть утраченные храмы, немецкое решение 1930-х годов рассматривалось демократическим судом ФРГ, было признано естественным и оставлено в силе[20].

    Но, разумеется, немцы в своем выборе руководствовались не только каноническими причинами. Очень важно было и то, что глава "евлогианских" приходов находился на территории недружественного Германии государства (масонско-демократической Франции), где «на митрополита было оказано давление со стороны», чтобы не объединяться с зарубежным Синодом, – отмечали хорошо информированные сотрудники Рейхсминистерства по делам религий.

    Поэтому итог сравнения с немецкой точки зрения был логичен: Русская Зарубежная Церковь «собрала вокруг себя самые активные правые элементы, наиболее последовательно мыслящие национально, которые больше всего способны к антибольшевицкой борьбе, в то время как очень многие люди, которые занимают главенствующее положение среди паствы митрополита Евлогия, склоняются влево, имеют в высшей степени либеральные взгляды... Все их публикации... недвусмысленно доказывают, что они служат известным неправославным и даже собственно не русским, а скорее интернациональным и в любом случае антигерманским интересам и тем самым оказывают услуги мiровому масонству и большевикам»[21].

    Приводя эти немецкие документы, исследователь данной темы А.К. Никитин отмечает также, что германские власти, кроме стремления к унификации православных юрисдикций, имели и пропагандную цель: в СССР в это время "безбожной пятилетки" шли жесточайшие преследования Церкви – и гитлеровский режим старался представить себя идейным противником большевизма, поддерживая Православие. Германия надеялась этим привлечь к себе симпатии других православных стран как возможных союзников – Румынии, Болгарии, Греции, а также поначалу и сербов в Югославии.

    Поэтому в 1939-1940-е годы Рейхсминистерство по церковным делам предприняло и ряд других шагов, чтобы завоевать симпатии православных верующих. В частности, после немецкой оккупации Польши, где в 1930-е годы были жесточайшие гонения польских властей на Православие с арестами духовенства (только в одном 1938 году было отнято 114 православных храмов), немцы постарались восстановить справедливость: «православное население встречает доброжелательное отношение со стороны немецких властей, которые по первой просьбе населения возвращают ему отобранное поляками церковное имущество»[22].

    В самой Германии готовилось открытие финансируемого государством Богословского академического Института в Берлине, который должен был заменить "евлогианский" Институт в Париже и закрытый после оккупации Польши православный факультет Варшавского университета. В подготовке участвовали архиепископ Серафим (Ладе), епископ Василий (Павловский), философ Н.С. Арсеньев, проф. Дорошенко, проф. архимандрит Грегор (Перадзе)[23].

    В этом же русле лежала и упомянутая постройка православного собора в столице Рейха, одобренная лично Гитлером; она была представлена как важное политическое событие, поэтому и понадобился благодарственный адрес Гитлеру. Заметим, что ни один из епископов в других странах (даже противников Германии) не осудил тогда этого адреса, который был само собой разумеющимся. Поздравления и подарки в связи с постройкой этого храма Русская Зарубежная Церковь получила от православных Церквей из Сербии, Болгарии, Греции, Польши, Сирии...

    Более того: можно привести пример, как не менее горячо подчеркивал свою лояльность гитлеровскому режиму глава либеральной "парижской" юрисдикции митр. Евлогий: «Если правительство германского Рейха пожелает привлечь русские православные церкви к сотрудничеству в борьбе с коммунистическим безбожным движением, как и с другими движениями, работающими против христианства.., то правительство Рейха найдет с нашей стороны полное согласие и поддержку»[24].

    Скорее всего его письмо объясняется, нежеланием терять контроль над своими приходами в Германии. Однако несправедливо перелагать на Зарубежную Церковь ответственность за давление немцев на эти приходы. Зарубежная Церковь не только не воспользовалась этим для их подчинения себе, но и сделала все возможное в той ситуации, чтобы смягчить последствия гитлеровского диктата, нередко защищая "евлогианское" духовенство перед властями и выработав с ним соглашение, максимально обезпечившее им самостоятельность и внутрицерковную жизнь. В частности, после оккупации немцами Бельгии Берлинский «архиепископ Серафим буквально вызволил из гестапо главу "евлогианской" общины в Бельгии архиепископа Александра (Немоловского) Брюссельского, взял его на поруки, поселив при русском храме в Тегеле и таким образом спас его»[25].

    Теперь кратко затронем и следствия политических решений II Собора уже в годы советско-германской войны.

    5. РПЦЗ в годы советско-германской войны

    Следует подчеркнуть, для западных демократий главной целью во Второй мiровой войне была победа над европейским фашизмом, в котором мiровая закулиса видела своего самого опасного тогда противника. Но она по обыкновению предпочла расправиться с ним чужими руками, то есть русской кровью. Для этого в среде фашистских государств на американские кредиты был вскормлен в качестве "полезного идиота" Гитлер, которого с его устремлениями было нетрудно подтолкнуть на захват земель на Востоке (фюрер писал об этом уже в своей ранней книге "Mein Kampf"). Но подтолкнуть не для сокрушения СССР, как часто пишут недальновидные красные патриоты, а для уничтожения европейского фашизма усилиями СССР. Иначе зачем было бы США помогать Сталину огромными поставками оружия и стратегических материалов (18 тысяч самолетов, 12 тысяч танков, 409 тысяч автомашин, боеприпасы, металлы, бензин, оборудование для целых заводов, продовольствие)? Без этого «мы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну», – признавал маршал Г.К. Жуков в откровенных беседах[26]. То есть это был уже открытый военный союз западных демократий с богоборческим СССР для сохранения его режима, чему русская эмиграция не могла симпатизировать.
    Однако в годы этой войны в русской эмиграции не было подлинных "пораженцев" (сравнимых с позицией пораженца-интернационалиста Ленина в Первой мiровой войне). Эмигранты, включившиеся в советско-германскую войну на стороне немцев, желали поражения не России, а той антирусской власти, которая ее оккупировала в кровопролитной войне против русского народа. В сравнении с нею большинство эмигрантов естественно видело меньшее зло в Германии, которую они попытались использовать в сложившейся ситуации. Гитлеризм к началу войны еще не проявил своего подлинного лика, германское общество было неоднородно, немцы проводили успешные социальные реформы, раздавали антикоммунистические обещания, признали Православие одной из главных религий на территории Рейха – это возобновило надежды на тот самый "крестовый поход" Европы против коммунизма, к которому призывал Бунин в 1924 году в известной речи о миссии русской эмиграции и к которому себя готовил Русский Обще-Воинский Союз (в него были преобразованы Белые армии в зарубежье).

    Многие вспоминали и слова почитаемого афонского старца о. Аристоклия, который, умирая в Москве после революции, пред своей кончиною предрек: «Спасение России придет, когда немцы возьмутся за оружие... Надо будет русскому народу пройти через многие еще унижения, но в конце он будет светильником веры для всего Мiра"»[27].

    Такие надежды встречались во всех церковных юрисдикциях, что проявилось при нападении Германии на СССР. Противники Зарубежной Церкви обычно указывают в этой связи лишь на заявление пребывавшего в Париже ее митрополита Серафима (Лукьянова, после войны он присоединился к Московской патриархии): «Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшаго меч на врагов самого Бога... Да исчезнут с лица земли масонская звезда, серп и молот»[28]. Но и принадлежавший тогда к "евлогианской" юрисдикции архимандрит Иоанн (Шаховской, будущий архиепископ Сан-Францисский в Американской Церкви) тоже приветствовал начало войны против СССР: «Кровавая операция свержения Третьего Интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу»[29]. И даже клирик юрисдикции Московской Патриархии о. Георгий Бенигсен вспоминает о начале войны в Риге: «На всех лицах затаенная радость...»[30].

    Антирусские места в "Майн кампф", о которых предупреждал генерал Деникин (противник союза с Германией), большинством не принимались всерьез: эта книга была написана в 1924-1925 годах тогда еще мало известным авантюристом, и имелась надежда на поумнение ее автора на посту главы государства. К тому же русофобии (особенно в 1939-1940 годы, после заключения пакта Молотов-Риббентроп) хватало и со стороны демократий.

    Итак, для русской эмиграции главный выбор во Второй Мiровой войне заключался не в том, кто "лучше", нацисты или демократы (чтобы защищать их во французской или американской армии), а в том – включиться ли в события на русской земле, стараясь использовать их для помощи своему народу, или остаться в стороне от этих событий. Поэтому многие правые эмигранты сочли меньшим злом Германию не столько потому, что поверили в объявленный Гитлером "крестовый поход", сколько потому, что надеялись сами превратить войну в такой поход – при его поддержке населением России.

    Все это стало причиной того, что в рамках германско-советской войны возникло некое подобие и продолжение гражданской войны, и Русская Зарубежная Церковь была по-прежнему на стороне белых. Они прямо рассматривали это как продолжение прежней гражданской войны (поэтому назвать их "предателями" нельзя: они советской власти не присягали, а были ее изначальными противниками), а для миллионов оказавшихся под немцами советских граждан это была их собственная попытка избавления от коммунистической власти. Но и говоря о них, не следует забывать, что после революции прошло лишь два десятка лет, все взрослое население помнило дореволюционную Россию и свою присягу Царю, Помазаннику Божию (приносившуюся всеми подданными по достижении совершеннолетия), как и то, что сделал с Россией большевизм, – соответственным было и их отношение к советской власти.

    Основания для надежд на такой исход событий в России были: в первые месяцы войны советские солдаты не были готовы воевать за коммунистический режим (несколько миллионов попали в плен вопреки приказу живыми не сдаваться), а народ, помня "культурных" немцев по прежней войне, встречал "освободителей" хлебом-солью. Это были не единичные случаи, а повсеместное стихийное явление лета 1941 года, описанное множеством свидетелей и заснятое на пленку кинооператорами. После двух десятилетий террора настроения в СССР были такие, что, если бы на оккупированных немцами территориях были созданы независимое Российское правительство и освободительная армия, – им не потребовалось бы боев с советскими войсками: достаточно было бы одного морального воздействия.

    Поэтому не только в эмиграции, но и у многих советских военачальников возникла мысль о вооруженной борьбе за освобождение от коммунистического режима, и многие из них тоже были убеждены, что их поддержит народ. Один из руководителей нынешнего немецкого Научного центра военной истории Й. Хофман на основании документов показывает, что в 1941 году такое мнение высказывали попавшие в плен командующие советскими дивизиями, корпусами, армиями – генералы Ф.А. Ершаков, С. Огурцов, Снегов, П. Абранидзе, Бессонов, Кирпичников, Д.Е. Закутный, Ф.И. Трухин, И.А. Благовещенский, Егоров, Куликов, Ткаченко, Зыбин, Х.Н. Алавердов, М.И. Потапов, М.Ф. Лукин. В 1942-1943 годах, помимо А.А. Власова, Г.Н. Жиленкова, В.Ф. Малышкина, такую же готовность выражали генералы М.М. Шаповалов, И.П. Крупенников, Ю.А. Музыченко, П.Г. Понеделин, полковники В.И. Боярский, К.Л. Сорокин и др.[31]

    Все они ставили условием – создание независимого русского правительства со статусом союзника Германии. Эта идея находила положительный отклик в немецких военных кругах. Не следует забывать, что германское общество, в отличие от советского, еще не успело стать полностью тоталитарным; между старыми военными и нацистской партией имелись серьезные разногласия. Расистскую антиславянскую политику Гитлера считали губительной для Германии многие представители высшего военного слоя: В. фон Браухич, Ф. фон Бок, Вагнер, Герсдорф, Р. Гелен, В. Канарис, Г. Линдеман, граф фон Шенкендорф, Г. фон Кюхлер, Х. фон Треско, фон Ренне, В. фон Фрейтаг-Лорингхофен, К. граф фон Штауфенберг и др. – из-за этого многие из них были смещены Гитлером со своих постов. Наиболее оппозиционные круги, к которым примыкали также дипломаты (бывший посол в Москве В. граф фон дер Шуленбург), банкиры и промышленники (в Германии не была запрещена частная инициатива), отчаявшись повлиять на фюрера, устроили на него 20 июля 1944 года покушение (неудачное: сотни человек были казнены)...

    Именно с такими немцами искали сотрудничества как эмигранты, так и решившийся на создание Русской Освободительной Армии (РОА) ген. А.А. Власов, считая, что некоторый компромисс допустим, а освобожденная от коммунистов огромная Россия не даст себя поработить иноземцам. Но Гитлер, как и его ближайшее партийное окружение (Розенберг), отвергали саму мысль о союзе с русскими.

    Этим воспользовался Сталин, перехватив лозунг русского патриотизма. Он привлек к делу обороны уцелевших епископов и "большевицкими темпами" (его тогдашнее выражение) восстановил в сентябре 1943 года патриаршество и Синод. Епископов свозили в Москву из лагерей специальными самолетами. Но неужели можно обвинять зарубежных епископов в "услужении Гитлеру" – за то, что они, собравшись в октябре 1943 года на совещание в Вене, не признали такую большевицкую процедуру назначения Патриарха каноничной?.. За то, что они не поверили в патриотизм коммунистической власти еще недавно провозгласившей "безбожную пятилетку"?

    Вот и в книге митрополита Санкт-Петербургского Иоанна (Снычева) об этом сказано следующее: «..."примирение" с властью далось церковной иерархии дорогой ценой компромиссов, безусловно, болезненных для православного сознания. В первую очередь это касается участия священноначалия в кампании прославления Сталина, что было безоговорочным условием "примирения". "Глубоко тронутые сочувственным отношением нашего всенародного Вождя, Главы Советского Правительства И.В. Сталина к нуждам Русской Православной Церкви, приносим Правительству нашему общесоборную искреннюю благодарность", – писали "вождю всех народов" в 1943 году съехавшиеся на архиерейский собор епископы. Конечно, все это было вынужденным и не отражало их действительной точки зрения, но факт остается фактом – антихристианская диктатура в СССР не изменила своей внутренней сущности, она лишь приспособилась к новым условиям»[32], – пишет митрополит Иоанн (курсив наш). Именно так это восприняли тогда и епископы Зарубежной Церкви.

    Кстати, одновременно это Венское совещание направило докладную записку германскому правительству с критикой его политики на оккупированных территориях в России; никаких приветствий Гитлеру не было[33]. Секретарь Одесской митрополии МП, преподаватель духовной семинарии о. Андрей Новиков, исследовавший эту тему, пишет: «С апреля 1942 года и до конца войны иерархи РПЦЗ уже не называли Гитлера или немецкую армию "борцами с коммунизмом" – даже Троицкий, везде выискивавший подобный "компромат", не может привести ни одного такого или похожего высказывания»[34]. Во время богослужений в Зарубежной Церкви молились не о «победе Гитлера», а о «помощи Божией для освобождения Родины от большевицко-коммунистического ига» и о прекращении войны: «Еще молимся о еже утолити вся крамолы, нестроения, раздоры же и кровопролитные брани, грех ради наших сущия, и прекратити вскоре брань, и мир всему мiру даровати...»[35].

    Важно понять и то, что для Русской Зарубежной Церкви и в годы войны главными были не политические соображения, а духовные, пастырские. Она почти не имела доступа к соотечественникам на родине (гитлеровские власти запрещали эмигрантам ездить на оккупированные российские территории), но не могла оставить на произвол судьбы миллионы русских людей, оказавшихся к западу от линии фронта. Она не могла быть равнодушной к их надеждам и усилиям, к их выбору меньшего зла.

    Зарубежная Церковь прилагала огромные усилия и для спасения советских пленных, от которых Сталин отказался как от "изменников Родине". СССР отказался подписать международную конвенцию о гуманном обращении с пленными, – предоставив Гитлеру морить их голодом на законном основании. В то время как пленные западных армий содержались в сносных условиях, под опекой Международного Красного Креста, – советские умирали с голоду. К лету 1942 года их погибло около 2 миллионов человек; лишь после этого, благодаря протестам адмирала Канариса, фельдмаршала фон Бока и других немецких военачальников, русских пленных стали лучше кормить и использовать в качестве рабочих.

    В общем можно сказать, что представители Церкви в то сложное время не столько брали на себя духовное водительство военно-политической борьбой против безбожных поработителей Отечества, сколько выполняли свою вечную пастырскую миссию спасения душ, считаясь с войной как с фактом. Как недавно напомнил архиепископ Серафим (Дулгов), в годы русско-японской войны именно так повел себя архиепископ Николай (Касаткин) в Японии: он оставался со своей японской православной паствой в стране, воевавшей против России, а ведь японцы были коварным врагом!.. Тем не менее архиепископ Николай исполнил свой пастырский долг, против чего российской церковной властью не было высказано ни слова упрека; недавно он был причислен к лику святых как Московской Патриархией, так и Зарубежной Церковью.

    Так же и священники власовской РОА и русских эмигрантских частей были со своей паствой там, куда ее позвал патриотический долг, помогая ей быть достойной звания христиан в столь трудном положении. Они принимали исповеди, причащали, отпевали погибших. Приходилось и разъяснять основы Православия бывшим советским военнослужащим (как, например, в школе РОА в Дабендорфе). И снова заметим, что православное духовенство в странах, воевавших против немцев, не осуждало за это своих собратьев в Германии, полагая, что им на месте виднее, как поступать.

    Следует также подчеркнуть, что против Красной армии власовская РОА, сформированная лишь в начале 1945 года, участвовала лишь в одном-двух боях, а затем освободила от немцев же Прагу. (Название РОА чисто пропагандно носили также небольшие подразделения в Вермахте, составленные уже в первые годы войны из бывших советских военнослужащих, но они ни к Власову, ни к эмиграции, ни к Зарубежной Церкви отношения не имели.) В Югославии союзный с РОА эмигрантский Русский корпус до прихода туда советских войск воевал только с коммунистическими партизанами Тито, обороняя от них города и села.

    В целом же в годы войны русское антикоммунистическое движение было шире, чем РОА, оно включало в свои политические структуры широкие слои населения – несколько миллионов человек. Поэтому многие называют его Русским Освободительным Движением (РОД). Для сравнения стоит привести цифру тех эмигрантов, которые участвовали в войне на стороне демократий. В Европе больше всего русских оказалось во французской армии (было мобилизовано по призывному закону около 3 тысяч) плюс несколько сот добровольцев в "Сопротивлении"[36]... Наверное, не намного больше их было и в американской армии.

    Возглавление Зарубежной Церкви во время войны оставалось в Сербии, причем митрополит Анастасий вел себя по отношению к немцам совершенно независимо. Например, он воспротивился попытке немцев расколоть Сербскую Церковь и запретил в служении русского епископа, возглавившего раскольничью Хорватскую Церковь. План германских властей «относительно пропагандистского использования Венской конференции потерпели неудачу», русские архиереи буквально выставили с совещания немецких наблюдателей из СД, вызвав их возмущение[37]. Из документов и переписки немецких инстанций, опубликованной Шкаровским и Никитиным, очевидно, что у них не было возможностей влияния на зарубежный Синод. Поэтому немцы изолировали митрополита Анастасия и несколько раз подверга и обыскам.

    *

    В любой гражданской войне каждая из сторон может привести те или иные весомые аргументы для оправдания своей позиции. Для православного же человека главным критерием в оценке противоборствующих сторон должно быть их отношение к главной Истине – к Богу. Христос заповедал нам, что любовь к Богу и служение Ему должны быть выше любви к родной земле и даже к родителям (Мф. 10:37; 19:29), не говоря уже о правительстве. Даже верность Царю-Помазаннику наш святой и идеолог-государственник преп. Иосиф Волоцкий строго обусловливал тем, служит ли сам Царь Богу или же своим греховным страстям, – призывая не слушаться царя-отступника даже под угрозой смерти.

    Так и в советско-германской войне была своя правда и у защитников родной земли от захватчиков, и у тех русских, которые надеялись освободить родную землю от богоборческого режима. Полнота же правды должна была тогда выражаться в идее "третьей силы" – против тех и других врагов России. Это, быть может, звучит утопически, но именно эту нравственно безупречную идею "против Сталина и Гитлера" и пыталась осуществить активная часть русской православной эмиграции.

    Можно сказать, что в нашей гражданской войне всего ХХ века по одну сторону стояли и монархисты-черносотенцы, противившиеся революционерам; и белые воины, выступившие (несмотря на многие недостатки непредрешенческого Белого движения) против интернационалистов-богоборцев; и те русские патриоты 1940-х годов, которые были готовы отдать жизнь за воссоздание православной России в борьбе против ее противников.

    Вот только в 1941-1945 годах противников у России было столь много, что на практике сделать выбор в пользу Истины было очень непросто, учитывая, что гражданская война между белыми и красными в чистом виде уже не шла, а была лишь ее попытка в рамках небывалой по жестокости внешней войны, значение которой перевесило возможный вариант возобновления гражданской. Если судить по идеологической сути режимов, это была война двух врагов России друг с другом: врага внутреннего (большевизма) и внешнего (нацизма). И если Сталин сообразил проявить лояльность к русскому патриотизму как к союзнику, внешний враг тупо проводил на оккупированных территориях антирусскую политику, толкая народ на сближение с коммунистической властью как меньшим злом.

    Таким образом, разделенные линией фронта, разные части нашего народа имели разные возможности действий для борьбы за Россию против разных ее врагов. Поэтому и проблема выбора меньшего зла решалась ими по-разному. Этот сложный нравственный вопрос зависел не только от географического местопребывания, но и от разных личных оценок целого ряда факторов: целей Гитлера, террора Сталина, возможности эволюции коммунистической власти в сторону патриотизма и Церкви, наличия антикоммунистического потенциала в народе, возможности отстройки независимой русской "третьей силы"...

    Легко судить о прошлом, зная, чем все кончилось. Труднее было принимать решение, когда будущее было неопределенно, а от выбора нельзя было уклониться. Поэтому те обвинители, кто не стоял перед столь сложным выбором, вряд ли имеют право осуждать ту часть эмиграции, которая не уклонилась от участия в помощи своему народу – в той форме, в какой это было возможно в ее положении.

    Тем более никто не имеет права осуждать русское зарубежное духовенство, которое не оставило без своего духовного окормления русских людей, сделавших такой выбор. Все они, побежденные, заплатили за это слишком дорогую цену. Как, впрочем, и победители.

    Ведь использование патриотизма и Церкви Сталиным было лишь тактическим ходом, что он вскоре вполне показал в послевоенных репрессиях. Так, наиболее крупное "Ленинградское дело" в 1949 стоило жизни двум тысячам тех управленцев, которые поверили в реабилитацию русского патриотизма и остались ему верны после войны.
    Скрыть текст


    Как говорится, есть особенности. Мой дед - не белый офицер, а прадед - не священник, расстрелянный большевиками и я не черносотенец. Но необходимо оценивать любые точки зрения, если хотим докопаться до истины.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Заглянул в Википедию о Назарове и... И смех и грех! :biggrin:

    Статья заканчивается тем, что на обвинения о содержании в его работах положительного отношения к нацизму:
    В ответ на: При этом официальная экспертиза в России относительно его книги «Тайна России» и работы «Жить без страха иудейска!» (написанной в связи с дискуссией о Письме 5000) дала следующее заключение: «Претензии в адрес М. В. Назарова лишены оснований, так как автор лишь придерживается православно-христианского учения — признанной мировой духовно-нравственной традиции… Высказывания Назарова являются проявлением православной религиозно-философской концепции мировой истории, а не проявлением антисемитизма и фашизма».
    Вот так, Виктор!
    Где заканчивается православие, а где начинается антисемитизм и фашизм - грань тончайшая и видимо, не нам судить.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • А чего к РПЦ пристали? Католики и протестанты лучше?

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • ну как почему?
    1. потому что католики и протестанты являются носителями и окормителями тех самых либеральных западных взглядов, так милых сердцу автора
    2. ресурс, на котором так неистово поносят православие, управляется товарищами из Пиндосии
    ну а дальше сложите 1+2, и Вам станет понятна цель происходящего

  • А главное, что для господина "Историка" истинно православная- УПЦ КП под предводительством
    раскольника Филарета.

    web-страница .

    Если быстро смогу найти видео- приведу.



  • .

  • Как по баснописцу Крылову "Свинья под дубом".

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Как поднадоела Варшавская либеральная банда воспитанников IRI (International Republican Institute (IRI)) с напильником.
    Вообще-то по идеи поп Филарет должен требовать мира во всем мире.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

    Исправлено пользователем Anioto (09.02.15 11:45)

  • Ребят, очень прошу, не скатывайтесь до подобных формулировок - есть немало различных сраче-ресурсов, где можно потягаться знанием клише из телевизора :biggrin:
    Если в вашей фразе словосочетание "поносят православие" изменить на поносят "ЖКХ", "Российскую культуру и кино", "Вооруженные Силы", "Духовность", "отечественное паровозостроение" - смысл и выводы не поменяются. У нас на форуме принято таки мозгами шевелить, а не штампы заученные печатать.
    "Православие" - само себя поносит, как я убедительно показал. А Бог - поругаем не бывает.

    Да, я не имею отношения к администрации НГС и понятия не имею, на кого она работает и кем управляется.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Кому - лучше? Мне - нет, а вам - самому решать. Я не религиозный человек и для меня лучше - факты.
    К православию? :biggrin: Очевидно, что ни католики - ни протестанты под руку не попались и не кричат, поучая жизни в каждом посте, что от них "Богом пахнет", как некоторые здесь :rofl:

    Вот недавно, хотел поговорить о даосизме - разговор никто не поддержал.
    Я своего мнения не навязываю. У каждого своя Матрица.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Правсиб - вы еще живы? :biggrin:

    Раскольник и безбожник с дубиной - будет раскольниками других называть. :biggrin:
    Разочарую вас, Филарет - такой же православный как и ваша организация и поэтому, ничем в сути, от вас не отличается. Зеркало полное. Вы оружие имеете, и он - хочет. Вы отражаете интересы вашего государства - и он своего.
    Два сапога пара.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: вам - самому решать.
    Не вижу смысла в западных либеральных бандформированиях.
    Гуманизм без четко прочерченных моральных границ ведет к деградации личности или угодно к психологической регрессии выражающейся в детской модели поведения и менее адекватному образцу поведения.


    В ответ на: ни католики - ни протестанты под руку не попались
    Чин чинарем пройтись катком по всем христианским конфессиям. Не зачёт!

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Не зачёт!
    Да я не на зачете. :biggrin:
    В ответ на: Не вижу смысла в западных либеральных бандформированиях.
    Гуманизм без четко прочерченных моральных границ ведет к деградации личности или угодно к психологической регрессии выражающейся в детской модели поведения и менее адекватному образцу поведения.
    Это ваша позиция, но неизвестно на чем она основана. Вероятно это характеристика ЕС и США? Подскажите, вы сами были в Штатах и в Западной Европе - не на пляже лежали, а работали может там или участвовали в проектах и конференциях? Что бы судить не предвзято?
    Что же, в любом случае, вы сами несете ответственность за свой выбор. Вам решать.
    Вас поддержит и Святой Иоанн Кронштадский:
    В ответ на: «Вера слову Истины, Слову Божию исчезла и заменена верою в разум человеческий...
    Но я - не Святой. :rofl:
    Это разница в целом мировоззрении.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Подскажите, вы сами были в Штатах и в Западной Европе - не на пляже лежали, а работали может там или участвовали в проектах и конференциях?
    Любопытно, а вы? :biggrin:


    В ответ на: Вас поддержит и Святой Иоанн Кронштадский:
    Причем тут почивший в 1909 году Иоанн Кронштадтский? :ха-ха!:

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В общем спасибо за остроумный юмор ТСу, улыбнул созданный им топ.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Любопытно, а вы?
    Да, конечно. И по работе - то же. Поэтому имею возможность делать свои выводы и давать не предвзятые - до некоторой степени, оценки. Но - мнения людей не всегда зависят от реальности. Скорее - от Мифа. :улыб:
    Что же касается преподобного Иоанна, то мы здесь обсуждаем не политику и современность, а Матрицы - Эгрегоры если хотите, и системы мировоззрения. Индивид сам по себе, оторванный от "корней" не так интересен, как личность - будучи частью некоей общности в Системе - Цивилизации. Правсиб предложил две Матрицы: Восточную и Западную. Вот и Иоанн Кронштадский, вместе с ним, принадлежит к Восточной и имеют общие суждения. :biggrin: Они за сотню лет не меняются.
    Я лишь показал одно из них вам, узнать, согласны ли вы с ним. Он и Льва Толстого считал причиною бед России:
    В ответ на: Земное отечество страдает за грехи царя и народа, за маловерие и недальновидность царя, за его потворство неверию и богохульству Льва Толстого и всего так называемого образованного мира министров, чиновников, офицеров, учащегося юношества.
    Очевидно, образование и отсутствие Царя - погубило Россию. :rofl:
    А ведь он прав?! Я уже писал об этом.. Самодержец и Православие, Генсек и Коммунизм, Солнце и идеи Чучхе - одним словом, Гений и Миф (Идея)! Стоит им пасть, как наступает Смута страшная на Востоке. Поскольку народа - нет, есть население, привыкшее что за него все решают и само безвольно. Так быть не должно.
    Пример - Западная Матрица. Безидейная и бездуховная! :rofl:
    Там Гений - лишь член общества, но общество - все. Там не все знают в лицо президентов, зато никакой "президент" не может без суда вмешаться в права и собственность личности. И послать ее на убой за Идею.
    Да, там свобода - но она не всем по духу. Ты по сути - никому не нужен, но тебе и не ограничивают в правах. От тебя самого - инициативы и ума твоего будет зависеть твое счастье.
    Ты можешь умереть у себя на кровати и тебя найдут по запаху. Но там ты можешь и достичь небывалой самореализации. Это общество сильных личностей, зубами пробившихся к своему положению - но и огромных социальных благ, поскольку общество себя само бережет. А зачем Самодержцу беречь холопов? Бабы новых нарожают, да и православная "духовность" не обещает счастья в мире, он греховен - на том Свете. :biggrin: Что не мешает таки тем, кто особо "духовен" грезить Западом! Нести туда наворованные деньги у народа.
    Ладно, словами никого не убедишь.
    Есть хороший и умный мультик о Маугли. Там показаны две наши Матрицы: свободная стая волков с вожаком Акеллой - где каждый получает долю по труду, инициативе и может стать вожаком и Шерхан с лизоблюдом шакалом Табаки. Почему Табаки один? Потому что он - безличен. Все такие - хоть их миллионы, как один и иные - свободные индивидуальности, в таком "обществе" Матрице не живут. Табаки никогда не станет Шерханом, не получит долю - лишь объедки, инициатива полностью подавлена.
    И при его смерти найдет другого хозяина, что бы не сдохнуть. Ему органически нужен Царь и Миф для существования. Он презрительно будет тявкать на свободных волков - но из за спины Хозяина. :biggrin:

    И вам спасибо за интерес и отклик!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • JackFrost, вынужден сделать вам предупреждение. Вы скатываетесь в антироссийскую риторику и мне это не нравится. Я так думаю, что котлеты от мух надо как-то отделять. Либо мы говорим об эзотерике и здесь, либо о западных ценностях и их президентах, но уже на Политическом форуме. Текст вашего сообщения я умышленно не удаляю, чтобы вы не заподозрили меня в предвзятом лично к вам отношении. Но в следующий раз этот аргумент меня уже волновать не будет. Надеюсь на понимание.

  • Ни что не раздражает так людей, как исторические факты без прикрас и ретуши...))
    да и вообще любые факты и инфа, которая не укладывается в любимую матрицу обывателя...)
    такая эзотерическая реальность...)

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • раздражает не факт, а вонь, которой его пропитывают, вонь ненависти.. Вы правы -хочется держаться подальше

  • :respect:
    чет прям соглашусь

  • Здравствуйте!

    Вы абсолютно правы!:улыб:
    Это свойство психологии - в памяти остаются лишь положительные моменты. Все черное и дурно пахнущее, что мы совершаем, стирается из сознания и прячется в самые глубины памяти. Найдя себе тысячу оправданий. И если кто то разворошит эти "залежи" - мы искренне возмущаемся и крайне недовольны.
    Не даром в древности, гонцу - принесшему дурные вести, обычно нездоровилось. :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Вы нашли довольно точное определение! Это обычный "запах" - Духовности и Идеи, о которой так любят твердить некоторые православные. :biggrin:
    Но от правды не стоит отстраняться, хоть и кричать о ней во всеуслышание - то же.
    Думаю, нужно самим гадить меньше.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Благодарю вас, Виктор!

    И в знак окончания всех распрей хочу выложить работу Льва Соловьева:
    "Монахи. Не туда заехали." 1870 г..
    Это неизвестный воронежский художник, которого прославил великий Репин - последнему приписали сию картину под наименованием: "Приплыли"! :biggrin:

    • "Приплыли"...

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • уж постарайтесь, с божьей помощью

  • Эти - НЕ фотография.
    Это картины современного итальянского художника Лучиано Вентроне, работающего в стиле гиперреализм. Ниже еще несколько потрясающих картин этого автора: натюрморты, морские пейзажи, портреты. Стиль этот довольно популярен на Западе, где развивается с 1960-70х гг.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Как вы думаете, ниже - это фотография или картина?:улыб:
    Это скульптура в стиле гиперреализм. Гипс, резина, специальные смолы, краска и глазурь.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Эти - НЕ фотография.
    Это картины современного итальянского художника Лучиано Вентроне...
    Это называется доставать правой ногой левое ухо. Я таких картин вам за час штук 200 сделаю. Может даже и лучше. Искусство ради искусства. А вообще это не по теме.

  • Мне - очень нравится.
    Сделаете? 200 за час? Это из той же серии, что у Китая примитивная культура и они наши книжки будут читать? :biggrin:
    Вам виднее..

    Вот автор у работы, кстати.
    Ну, раз не по теме...

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • уже читают. учатся в наших университетах, строят бизнес у нас.. да . еще слушают нашу музыку и любят наших артистов.. может какая то страна так же боготворит китайскую культуру, задушенную китайскими коммунистами? лишь бы писануть

  • На самом деле процесс обоюдный, а сама проблема очень неоднозначная :umnik:

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • Конечно - учатся, конечно - слушают.. :biggrin:
    Особенно они это делают в Америке. Как насчет, Американской культуры?

    Останусь при своем мнении.
    Да, культуру никто уничтожить в масштабе истории не может. И нашу - не уничтожили то же.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Китайская диаспора — самая многочисленная в мире. По различным оценкам ученых она составляет от 45,5 млн. человек до 80 млн. человек :1:. Самые большие китайские общины за рубежом находятся в Тайване (23 млн.), Гонконге и Макао (7 млн.), Индонезии (7 млн.), Малайзии и Таиланде (по 5 млн.), Сингапуре (3 млн.), США (2 млн.), на Филиппинах (1 млн.). Эти данные являются оценочными, но в целом соответствуют действительности.

    Основа формирования китайской диаспоры – «принцип крови», поэтому любой китаец за пределами Китая рассматривается как его подданный, именуясь специальным термином «хуацяо» (хуа — Китай, цяо — эмигрант, человек, проживающий вдали от родины)...

    Неотъемлемой частью диаспоральной политики Пекина выступает укрепление среди зарубежных китайцев связей с китайской культурой и традициями. Подобные связи осуществляются в различных форматах: издается учебная литература по китайскому языку, истории, географии; создаются институты Конфуция (о работе данной структуры будет подробно рассказано в отдельной статье); организуются поездки молодежи на «родину предков»; налажен обмен художественными коллективами; ведется активная информационно-разъяснительная работа через посредство Интернета.

    Китай является лидером в мировом масштабе по количеству студентов, получающих образование за рубежом. Количество выезжающих на учебу постоянно растет. По данным Минобразования Китая, с 1978 по конец 2009 гг., общее число китайских учащихся за границей составило 1,62 млн. человек, количество тех, кто вернулся после обучения на Родину, ‑ 497,4 тыс. человек [6] и их количество увеличивается с каждым годом.

    В настоящее время Китаю удалось организовать взаимодействие с китайской диаспорой с максимальной выгодой для внутриэкономической ситуации. По имеющимся оценкам, диаспора обеспечивает большую часть зарубежных капиталовложений в экономику КНР.
    http://www.russianchina.org/abroad/2013/03/20/5185
    Утверждаю, Китаю наша культура - нужна как козе баян.. :rofl:
    А вот территории - очень желательны.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Число хуацяо — выходцев из Поднебесной, проживающих за пределами Китая, — составляет несколько десятков миллионов человек. Их общины разбросаны по всему миру и, как правило, сконцентрированы в этнических анклавах — чайна-таунах в крупных городах. Некоторым из них не одна сотня лет, и каждый имеет свою уникальную историю. Они являются центрами торговли и китайской культуры, а также популярными туристическими центрами. Общинам хуацяо, в большинстве случаев, удалось вписаться в местные общества и обогатить их тысячелетними традициями китайской цивилизации.
    Forbes выбрал 10 примечательных чайна-таунов мира, в которых стоит побывать:

    http://www.el-mar.ru/article/top-10-samyh-primechatelnyh-chayna-taunov-mira

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Внешняя политика Китая имеет трехтысячелетний опыт продвижения интересов страны в международных отношениях, она строилась и строится на неизменных принципах китаецентризма. Одними из этих проверенных историей принципов, исходящих из главной цели идеи китаецентризма – вовлечения других народов в китайскую цивилизацию с последующей их ассимиляцией, присоединением или завоеванием, являются последовательность и адаптивность внешней политики Китая. Такая стратегия Китаем применяется, в основном, к соседствующим народам, которые значительно уступают ему по своему потенциалу (численности населения, размеру территории, экономической мощи и т. д.) :1:.

    Последовательность предполагает реализацию задач внешней политики неотступно, шаг за шагом, расширяя и основательно внедряя свою культуру в повседневную жизнь вовлекаемых в китайскую цивилизацию народов, а также наращивая темпы роста торговых и экономических связей и поощряя миграцию китайцев.
    http://www.easttime.ru/analytics/kitai/posledovatelnost-i-adaptivnost-istoricheski-vyverennye-printsipy-vneshnepolitichesko

    Ссылки куцие, что под руку попалось, но мысли в них - верные.
    Разные весовые категории у нас с Китаем в культурном отношении. И это благодаря господству многие сотни лет - чуждого нам православия, не только не позволившему развиться своей новой культуре, но и уничтожавшему все старое культурное наследие - заменив цезарепапизмом и идолопоклонством. Целованием икон.
    Я вчера приводил цитаты из посещения Уэлсом России.
    Лебединое озеро это конечно хорошо, но вряд ли его можно назвать - культурным кодом, сформировавшим психологию и поведение нации.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Господа, давайте вернемся к теме эзотерики.

  • у православия арийские корни.. нам чужда интерпретация, а не православие..
    кто бы говорил про идолопоклонничество.. может процитировать целование тапок модератору?

  • Да, я выше прекрасно показал в деталях "арийские корни" православия на нашей почве.. :rofl:
    Выдавать желаемое за действительное - это понятно... Действительность просто страшна.

    Насчет модератора форума.
    Мне Виктор много помог интегрироваться сюда и разобраться в деталях (технических). Никогда не отказывал в просьбах. И я считаю, что он судит справедливо и в рамках правил форума. Иначе бы - мои посты просто потонули во флуде и православной "духовности".. :biggrin:
    И я ему очень благодарен за это.
    Я чувствую какую то местную интригу во всеобщем молчании - но, кто хочет общаться, тот общается. А кто хочет выяснять отношения - его право. Мне это не интересно.

    Извините, но я сказал именно так, как есть - какую "культуру" мы несем сейчас миру? В Украину, Приднестровье, Абхазию и страны Балтии? Правсиб - ее отражение!
    Спесь и невесть на чем основанное чувство "величия", невежество и презрение к окружающим народам и шовинизм, ксенофобия. И все это - силой оружия. Что мы принесли в нашу зону оккупации в Европе?
    Это - не культура.
    Культура появляется от свободного развития и выражения творческих сил народа - а не пропаганда, спущенная сверху, как у нас столетиями за редким исключением.
    Именно "целование Икон" - Мифов и есть наша "культура". Люди от нее шарахаются...

    Нам все нужно начинать сначала. Обновлять все стороны общества.
    Если мы не понимаем, превратимся в Габон.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Я просто впредь не буду комментировать некоторые посты людей, преисполненных "величием" и политической направленности.
    Надоело тратить время на глупости. Пусть откроют глаза сначала на очевидность.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Как насчет, Американской культуры?
    Что именно вы имеете в виду?) :улыб:


    В ответ на: И нашу - не уничтожили то же.
    В мемуарных записках современника Александра Трушновича "Воспоминания корниловца (1914-1934)" говорится об обратном.
    Кстати, первое созданное Александрой Коллонтай общество радикальных нудистов "Долой стыд!" (1924 - 1925) возникло в СССР, разумеется действие последовало после упадка религиозности, на митингах лозунг коих маргиналов (обратите внимание на год) провозглашал гомосексуализм, аборты, обеспечение равенства полов, разрушение семейных ценностей браков, беспорядочное половое сожительство и т.п.

    Из очерка Александра Трушновича:

    В ответ на: В 1922 году я несколько раз присутствовал на выступлениях общества «Долой стыд». Совершенно голый, украшенный только лентой с надписью «Долой стыд», оратор на площади Краснодара кричал с трибуны:
    — Долой мещанство! Долой поповский обман! Мы, коммунары, не нуждаемся в одежде, прикрывающей красоту тела! Мы дети солнца и воздуха!

    Проходя там вечером, я увидел поваленную трибуну, «сына солнца и воздуха» избили. В другой раз мы с женой видели, как из трамвая, ругаясь и отплевываясь, выскакивает публика. В вагон ввалилась группа голых «детей солнца и воздуха», и возмущенные люди спасались от них бегством. Опыт не удался, выступления апостолов советской морали вызвали такое возмущение, что властям пришлось прекратить это бесстыдство
    Первый русский лауреат Нобелевской премии по литературе (1933), русский писатель и поэт Иван Алексеевич Бунин вспоминал в своих записках "Окаянные дни":

    В ответ на: «О Коллонтай (рассказывал вчера Н. Н.):

    — Я её знаю очень хорошо. Была когда-то похожа на ангела. С утра надевала самое простенькое платьице и скакала в рабочие трущобы — „на работу“. А воротясь домой, брала ванну, надевала голубенькую рубашечку — и шмыг с коробкой конфет в кровать к подруге: „Ну давай, дружок, поболтаем теперь всласть!“

    Судебная и психиатрическая медицина давно знает и этот (ангелоподобный) тип среди прирожденных преступниц и проституток».
    На этом пожалуй немного остановлюсь потому, что мы скатываемся в более другую плоскую тематику с политическими яркими красками подтекста.

    Любопытная новая революционная советская культура социалистического авангарда созданная бывшими подданными российской империи.

    • А.Н. Самохвалов. После кросса, 1934-1935

    • А. В. Шевченко. Две натурщицы, 1929

    • И.М. Шагин. Молодость, 1932

    • Б. М. Кустодиев. Купальщица, 1921

    • Обнаженная, намыливающая ногу. Владимир Лебедев 1

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Нет, тут нет политики, а эзотерика - в Матрице.

    В Америке одна из наибольших общин китайцев - гораздо большей, чем у нас. И они там так же и фильмы смотрят и книги читают, но в целом можно утверждать, что ассимиляции - нет! Не китайцы впитывают культуру Америки.. Наоборот, китайская культура проникает во все стороны жизни американского общества.
    И этому полно объяснений.. :biggrin: То же и у нас, да и везде - это был ответ Лане.

    Вы, конечно, правы - красные практически уничтожили старый мир России вместе с носителями ее культуры.
    Новое советское общество, имхо, было очень далеко и от Глинки с Достоевским, от Толстого и от православного исихазма - как и наше, современное. Уничтожено преобладание старого культурного кода в социалистическом обществе: ведь это не набор культурных явлений, а их отражение в сознании и поведении человека, но, слава Богу, память не успели уничтожить. В отличии, например, от "арийских корней" в православии.. :biggrin: Все уверены в его, по крайней мере, иудейских корнях.

    Я сейчас приведу пример отражения культурного кода наций в творчестве Моне!
    Минутку..

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • "Завтрак на траве" Эдуарда Мане был написан в 1863 г. И вызвал скандал, как известно. Две женщины (голые или почти) и двое мужчин (пока одетых) отдыхают на природе. Утром причем. Автора обвинили в аморалке, и были правы в общем. Зато сюжет "Завтрака" стал популярен у художников всего мира. За истекшие 150 лет были сделаны десятки римейков картины в разных странах. С национальным колоритом, так сказать. В том числе и в современной России.
    Интерес в том, что в этих работах выражен и культурный код. :biggrin:

    • Эдуард Мане, 1863 г. "Завтрак на траве".

    • Эти "китайцы на траве" продавалось за 1,5 млн.долл

    • Пабло Пикассо, 1960 г.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Любопытно, не правда ли? :biggrin:

    • Василий Шульженко (автор!))

    • Бенон Либерский, 1984 г.

    • Фернандо Ботеро, 1969 г.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Вы правы. В общем - то по своей сути у США есть внутренние проблемы национального гетто,
    где преобладающая черта коих проведена в четких границах штатов и районов,
    к примеру не только китайских, но негритянских, мексиканских, белых и других районов (тема щепетильна).
    В публицистике размышлении Томаса Читтама - Крах США. Вторая гражданская война. 2020 год,
    упомянуты причины изоляции и не ассимиляционной составляющей, конечно же Томас категоричен и возможно хватил лишнего, но суть внутренних проблем куда катится американский мир гетто понятен, даже взрывоопасен для целостности американских штатов. :улыб:

    В ответ на: красные
    Опасность западной идеологии Карл Маркса возникла задолго до первой мировой войны 1914 года,
    во время военных действий между Антантой и Центральными державами активно напряглись германские провокаторы успешно действующие внутри российской империи, при этом не обошла акция и царские армии деморализуя целые полки и дивизии, при этом используя разного рода психологическую убеждающую технологическую методику (плакаты, листовки, литература и проч.), искусно играя изнутри, не скупясь на обещаниях, собственно пропаганда у них получилась, да.
    И так в результате первой мировой войны стала серия революций, ликвидация и распад четырех мощных империй Европы - Российской, Германской, Австро-Венгерской и Османской,
    в итоге первые по списку перестали называться монархиями и были существенно ослаблены экономически и урезаны территориально, так что опасность вовсе не в культе Православия,
    сколько во влиянии внешнего мира на внутренний мир и внутренних проблем и бардака государства, на коих умело играют искусные маэстро скрипку. :biggrin:

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Это уже политика.. :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Во многом вы правы.
    Понимаете, я не хочу, что бы получилось опять, как при "высокой духовности" и всеобщем воцерковлении - вот объявления в газету "Московские Ведомости", 1800 г. о продаже людей с 14 ти лет, вперемежку с лошадьми (и рядом - о продаже негров в порту Чарльзтаун в британской колонии Южная Каролина):
    В ответ на: продаются за излишеством сапожник, жена его прачка, цена оному 500 рублей, а также резчик 20 лет с женой , тоже хорошей прачкой , за 400 рублей, все оные люди хорошего поведения и трезвого состояния. Видеть их можно по адресу Остоженка, 309. Еще предлагаются 3 девушки, видные, 14 и 15 лет от роду, всякому рукоделию знающие, кошельки с вензелями вяжут и одна из них на гуслях играет, о цене спросить у хозяина на Арбате. Еще на той же странице продаются 6 серых молодых лошадей, хорошо выезжанных, в хомутах, которым последняя цена 1200 руб. Видеть их можно на Малой Никитской, в приходе Старого Вознесения, в доме князя Б.М.Черкасского.
    Это была обычная практика. Я всего лишь приоткрыл завесу, над одним лишь нашим "культурным" явлением - Православием. Его подобные вещи не смущали - не смотря на проповедь Христа. Уверен, когда человека в течение многих поколений продают с молотка, бьют кнутом, заставляют чесать пятки барину - он деградирует. Возникает привычка к покорности, безынициативность, стадность, отупение. Обычные последствия подавления личности. О чем я всегда пишу. И еще - атомизация отношений между рабами. Одну лошадь будут бить кнутом - другие вряд ли за неё заступятся. Будут продолжать жевать сено у себя в стойле. Проблема тут только одна - стадному и несолидарному обществу не стать великой нацией, имхо.
    А солидаризм принято у нас по иному называть. :biggrin:

    • 04.07.1800 г. и 24.07.1769 г.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В нашем светском современном мире нереально дикий проект "тотально рабства" в таком виде, в каком был в истории России или истории западной Европы прошлых веков невозможен.
    По существу же первое ослабление влияния РПЦ случилось при правлении царя и великого государя всея Руси Алексее Михайловиче "Тишайшем" в семнадцатом веке (1666-1667гг):

    "Да будет признано заключение, что царь имеет преимущество в делах гражданских, а патриарх - церковных, дабы таким образом сохранилась целой и непоколебимой во век стройность церковного учреждения" (Московский Собор 1666-1667гг)

    При Петровской революционной европеизации и последующих императоров и императриц над государством позиции влияния РПЦ существенно упразднилось.
    Например, при последнем императоре Николае в 1905 году был издан императорский Указ об укреплении начал веротерпимости, который существенно изменил правовой статус инославных и иноверных исповеданий, тем самым, косвенно задел и положение Православной Церкви, фактически были расширены были права мусульманской, католической религиозных общин, буддистов-ламаистов и прочих культовых верований.

    Касаемо закрепления или же в ликвидации крепостного права главную роль маэстро играет светская властьимущая верхушка (ею же упраздняется или утверждается указы, кстати, подписывал в 1861 году указ об отмене крепостного права Александр 2).

    Но если посмотреть со стороны на современные политические режимы любого государства (не важно какого) и законопослушных граждан, то в принципе обнаружим, что по сути граждане того или иного современного государства являются рабами этого режима. :biggrin:

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Возможен. еще как.:улыб:
    А вы - молодец! Но мы вопросы о Патриархе Никоне много и подробно обсуждали на форуме.
    В ответ на: Но если посмотреть со стороны на современные политические режимы любого государства (не важно какого) и законопослушных граждан, то в принципе обнаружим, что по сути граждане того или иного современного государства являются рабами этого режима.
    Нет, это совсем не так.
    Согласитесь, что разница в состоянии "граждан" в Северной Корее и граждан в Бельгии - не идентична.:biggrin: В Бельгии я был.
    В пресловутом Китае, с 1958 по 1962 год, во время голода погибло более 30 млн. человек.
    Вдумайтесь в цифры.. И всем индиферентно (фиолетово)). Они то - живы! :rofl:
    Люди просто не осознают, что стоит за словом - Гуманизм. Им это кажется некой слабостью...Не круто. Нет Величия. :biggrin: Пока то, что они отстаивают в ложном "величии" не придет к ним и их детям в дом непосредственно. Решают - год, два. И все..
    Российская история полна примеров, над которыми стоит задуматься дабы не повторилось.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: ...Российская история полна примеров, над которыми стоит задуматься дабы не повторилось.
    Почему обязательно российская? А в мировой истории таких примеров разве нет? Там все белые и пушистые? Сами же про Китай сейчас говорили.

  • В ответ на: Северной Корее
    В пресловутом Китае
    Гуманизм
    Опять же топчемся на привычной нам старой полянке топтунов, и так обратимся к культурной западной Европе родившей всему миру гуманные утопические культурные идеи социализма, разрушающие последствия коих мы до сих пор наблюдали(ем), кто же виноват? :biggrin:

    А если например к культурному гуманному западному социализму добавить культурный западный "префикс" национал, то получим в общей сумме гремучую смесь культурно гуманного национал-социализма, поэтому, чтобы что-то внедрять гуманно культурное и "нравственное" необходимо быть весьма дальновидным и разборчивым в гуманизме.
    Из истории мы видим, что западное новаторство может быть как с созидающими, так и весьма разрушающими последствиями коих в современной России и по всему миру до сих пор аукается, как в оперном театре.

    Также стоит вспомнить и о внутренних проблемах западной Европы - культурные, экономические и политические, так как мы вели речь о культуре, то упомяну лишь её, например, сейчас явно не вооруженным взглядом заметим целые городские не интегрированные районы с негритянским или арабским миром живущим со своей замкнутой культурой, традициями и обычаями, некоторые маргиналы вообще не говорят на языке той стороны в которой пребывают, чего уж говорить о культуре рассвета радикального ислама в без меры либерально -гуманной западно - Европейской цивилизации?

    Из всего вышесказанного следует, что между научно-техническим прогрессом и религией должен прописан некий гармоничный баланс заполняющий друг друга, прописана тонкая, четкая грань между выше изложенным, какой - либо шаг в сторону может вызвать катастрофические потрясения и негативные последствия.

    Свобода есмь иллюзия, все мировые системы по сути состоят из страны рабов и страны господ, другое дело где-то в формах власти это ярко прорисовываются, а где - то в чертах формы власти выражаются менее ярко, но суть вся та же.

    Мир полон историй. :biggrin:

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

    Исправлено пользователем Anioto (13.02.15 13:51)

  • Была когда-то в России мода на все французское (среди дворян). Немало французов поехало тогда в Россию окучивать элиту на предмет французской культуры. Одним из тех, кто неплохо заработал на этом, был Поль Дюкре. Бедный, но хорошо образованный эмигрант, приехал в Россию и создал в Москве в начале 19 в. французскую школу. Где обучали всех желающих приобщиться к Европе. Дела у г-на Дюкре шли неплохо, пока... в 1812 году жители города Москвы таки не познакомились с французской цивилизацией поближе. :biggrin:
    В процессе межкультурного диалога французская школа Дюкре в Москве тоже сгорела и все многолетние труды по налаживанию бизнеса пошли прахом. Дюкре вернулся во Францию, где засел за мемуары. В 1822 г. он опубликовал книгу "Россия и рабство и их взаимоотношения с европейской цивилизацией". В этой книжке, которая потом неоднократно переиздавалась во Франции, сделан довольно подробный анализ русского крепостничества, его влияния на экономику и культуру страны.
    Вот ряд цитат из его работы "La Russie et l'esclavage, dans leur rapports avec la civilisation européenne; ou, De l'influence de la servitude sur la vie domestique des russes, sur leur existence civile, morale et politique, et sur les destinees de l`Europe":
    Показать скрытый текст
    В 1808 г. я видел как душу (прошу прощения за это выражение, но именно так там говорят) продавали по ценам 400-600 франков и даже более. Возьмем цену в 500 франков и предположим , что эта покупка приносит 10% годовых (что на самом деле крайне завышенная оценка). Тогда один крестьянин должен приносить дохода 50 франков в год. И теперь я спрашиваю: есть ли хоть где-то. во Франции, или еще где, фермер, у которого негр приносит владельцу всего-то 50 франков дохода?...
    Негр в колониях стоит 2-3 тысячи франков и приносит хозяину доход 200-300 франков в год. Т.е. раб-негр , что по цене, что по доходу чуть ли не в 10 раз превосходит раба-белого ....
    В самых бедных уголках Франции, куда едва прониникла культура, фермеры делят с владельцев доходы от земли. Исходя из того, что семья бедного фермера живет на 200 франков в год, такую сумму он отдают и владельцу. Много маленьких ферм возделаывают только 2-3 женщинами. 2-3 женщины в России не принесут ничего своему хозяину, они и не включаются в число душ, в то время как во Франции они производят доход 300-400 франков и еще отдают часть его владельцу земли и государству...
    Русский землевладелец по причине налогов и плохих почв - самый бедный помещик в Европе, точно также и русское правительство - самое бедное в Европе...
    Скрыть текст

    Но самое главное, вот эта цитата! Сам искренне удивлен:
    В ответ на: естественным эффектом рабства , как и всех институтов, основанных на несправедливости, обмане и насилии, являются сомнения в существовании Бога, во всяком случае Бога, который несет людям добро.
    И, соответственно, наоборот! Вы - понимаете?
    Вот почему я так много внимания уделил речам нашего православного товарища и обсуждению, вслед за Фениксом, сути православия в России - правды, а не набора мифов для потребления.
    Они все безбожники сами и остальных - как власть, так и народ, безбожными делают. В этом и суть Реформации - Бог становится не уделом Царя и Священства, а Бог перемещается к народу - каждому из нас, без посредников. И является - счастьем каждого!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Вы немного демонизируете ситуацию мифами. :ха-ха!:
    По факту в России нет "Царя" и присутствует свободомыслящий светский народ
    не обмеренный культовой религией.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • JackFrost, вынужден прервать ваш вдохновенный хвалебный монолог-оду западной демократии. Я далек от мысли менять ваше мировоззрение, но и вести откровенную антироссийскую пропаганду тоже не позволю. Добро пожаловать на Политический форум. Там вас услышат и поймут.
    Восхищаться ценностями и свободами западной демократии можно только за деньги. Но я и за деньги не стал бы этого делать.
    Вам предупреждение.

  • В ответ на: Восхищаться ценностями и свободами западной демократии можно только за деньги. Но я и за деньги не стал бы этого делать.
    Если это ваши мысли, то мне жаль вашу Россию. Я живу в иной России.
    Да, мне денег не платят. Не грубите мне.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Вынужден повторить просьбу: давайте говорить об эзотерике, а не о политике.

  • Виктор, я переспал с вашей мыслью о "ценностях и свободах западной демократии" - явившейся для меня громом с ясного неба, плодом чего явилось осознание полной бесперспективности моего пребывания на форуме. Не в коня корм, уж извините. И, несмотря на то, что уверенность ваша того же свойства, как и в случае двухсот картин за час - я не нуждаюсь в постоянных предупреждениях о якобы "антироссийской" риторике. Я - не мальчик, вы - не Россия и разговора не получится. Это при том, что не говорю абсолютно ничего, что могло бы навредить России и полностью соответствует взглядам образованных и развитых кругов нашего общества, без лампасов. Убеждать меня действительно не стоит - я знаю многое, многое видел и точно уверен в том - чего хочу. Привык излагать только факты и если вас они не устраивают, они вам неудобны, значит не я, а вы имеете свой интерес в этом. До чего, подобные вашим, идеи довели страну - видно в окно и из той таблицы, что вы удалили.
    Цели с которой я пришел на форум - я достиг в полной мере. Вести монолог и убеждать кого бы то ни было, что белое есть белое - по примеру Феникса, не имею никакого желания. Как и навязывать общение с собой. Хочу поблагодарить тех участников, которые проявили интерес ко мне и моей теме! Прошу прощения, что не смог из за клинча по времени, многим ответить в личной переписке. Знаю, что большинство на форуме придерживается здравых идей и убеждений свободного мира. Нет никакого "особого" пути России - либо тоталитаризм, либо демократия.
    К сожалению, я не эзотерик и поддержать разговор в этой сфере не сумею.
    Искренне хочу пожелать участникам форума благополучия и успехов во всем!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Жаль, что вы уходите, иначе я мог бы в личку процитировать вам ваши антироссийские слова, в том числе и те, которые улетели в мусорку. Я понимаю, что ваши мысли возникли не на пустом месте и, возможно, выстраданы вами. Но непосвященному в ваши тайные знания человеку трудно понять глубину ваших чувств, а особенно целей. Потому и смотрятся ваши посты, мягко скажем, не патриотичными. А в условиях сложных отношений России с Западом выглядят и вовсе антироссийскими.

    Слушая ваши слова я понимаю, что вы не в полной мере владеете политической информацией. Отсюда и такие далеко идущие выводы. Поэтому давайте подождем, время все расставит на места и вам откроется информация, возможно, которой вы не знаете сейчас.

    Но решение принято. Пусть будет по-вашему. Всего вам доброго, JackFrost! Вас было интересно читать.

  • В ответ на: Российская история полна примеров, над которыми стоит задуматься...
    Ребята, неужели?

    • А - вдруг!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Да.. Не в этот раз!
    Нет, ну что за люди, а...?! Полностью оправдывают свое прозвище.. :biggrin:

    Собственно, скажу пару слов о "прозвищах", по мотивам одной умной статьи.
    Пока Правсиба таскают фейсом об тэйбл уже и на Православном (уже давно, за то же причем, что и у нас! Но он и там - не сдается и честь ВМФ не роняет! Оставим пока его за этим увлекательным процессом.. :biggrin: ) , позволю себе обратить внимание на образ библейского Змея!
    Древние подельники нашего "товарища" прозвали его "хитрым". Придавая его мифологеме истолкование богословского контекста: дескать Змей – искуситель Евы, образ дьявола, сам дьявол в образе змеи. "Змей был хитрее всех зверей полевых" - Септуагинта открывает в этом случае коварство сатаны, обманувшего прародителей и ставшего причиной их последующей смерти и их потомков. Такая аллегория является теологической "надстройкой". Автор книги Бытия в первооснове свидетельствует, что змей [οφις] это именно животное, к тому же созданное самим Господом Богом. При этом сам образ дьявола, как противника и главного врага Божьего, возник много позднее, уже в христианском вероучении и не существует в Торе вообще. Само же слово, переводимое как "хитрость" [φρονιμωτατος], дословно переводится как "разумность" и змей попросту - умный, не глупый парень. В первооснове текст Бытия не накладывает на "хитрость" никакой отрицательной нагрузки, отмечая скорее некое интеллектуальное превосходство змея над другими полевыми животными Эдемского сада.
    Как видим из дальнейшего, Змей все правильно обещал: "откроются глаза ваши, и вы будете, как Боги!" И никого не обманул, поскольку Элохим сам признался: ".. Адам стал как один из Нас, зная добро и зло!". Что жуть как не понравилось Творцам: " и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно!", и уже они сами, собственноручно (а не Змей!) отвесили Адаму вагон и маленькую тележку проблем: ".. смертию умрете!"! :biggrin: Что положено Юпитеру, то...
    А дальше вы знаете - изгоняется Адам со своей женщиной к нам на поруки, а на входе в Сад Эдемский ставится охрана, Херувимы (ОМОН местный!) с мечами огненными ".. что бы охранять путь к Древу Жизни!", - дабы изгнанные таки не вернулись и не продолжили свои противоправные деяния!
    Запрет на доступ, органически влекущий за собой смерть, является реакцией самозащиты Богов, а смерть здесь – средство призванное взять ситуацию под контроль. Смерть тут выступает как механизм контроля существования человека в новых обстоятельствах. Бог может быть только один (с друзьями по кооперативу!) жить вечно и вкушать! :rofl: Так кто же здесь - хитер и лукав?! Еще и "гордыню-непослушание" объявив величайшим "грехом"!
    А все оплеухи достались Змею - как всегда, ни в чем не повинному и честному помощнику Человека в его вечной борьбе против тирании и невежества: "… ибо прах ты и в прах возвратишься"! Сказка ложь, да в ней намек! В цвет сказанному вторит сам апостол Павел:
    В ответ на: "Вот, Я посылаю вас, как овец посреди волков: итак, будьте разумны [φρονιμοι] как змеи [οφεις], и бесхитростны [ακεραιοι - akeraioi – чисты, просты] как голуби." Матф.10:16.
    Змея он понимал именно как - разумное существо, не противопоставляя его "бесхитростным" голубям!
    Величайший грех есть невежество: " .. вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего!" Это Он говорит "уверовавшим иудеям". Иудеям не по крови только, а по духу. Подменяющими Законом старого Завета Яхве - благую Весть Отца.
    Что ваш покорный слуга и уже теперь его православные "братья", четко показал Правсибу не раз! Да воз и ныне там... :biggrin: Виноваты кто угодно, тока не он!
    Но это уже совсем другая история.... :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Есть отголоски "хитрости" и в других языках. Например, "хитрый" в переводе с чешского на русский означает "умный, разумный".

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Благодарю вас!

    Так вот, пока Правсиб на Православном форуме со всей очевидностью показывает, что Военно Морской Флот РФ определяет смысл и саму суть христианства - Боже упаси нам возражать, мы лишь отметим пару моментов!
    Задолго до ВМФ РФ некие лица, установленные как Аркадий, Гонорий и Феодосий !! Великий (Младший) - по трудовому договору субподряда временно работавшие Императорами Римской Империи - 22 ноября 407 года высочайше соизволили приравнять "ереси" к государственной измене!
    Ну, это - сущая мелочь! Не стоит волноваться... Поддержка "народа" составила под 85% в едином порыве! :biggrin:
    Все, кто не согласен с решениями Никейского Собора 324 года - а таких набралось плевое то дело, половина государства (это кто читать умел хоть заголовки!) если не больше, подвергалась "обструкции": лишению гражданских прав (они таки были!), ссылке и... отрублению голов во Славу Иисуса Христа! Всех манихеев, фригов, донатистов, присцилиан и тех, кто таки ночью на кухне верил, что два плюс два равно - не пяти! Я уж про гностиков, сволочей и не говорю...
    В ответ на: «В соответствии с Нашим распоряжением, все народы, находящиеся под управлением Нашей Милости, должны придерживаться веры, переданной римлянам апостолом Петром, ибо она очищает и по сей день. Это есть та вера, которой следует понтифик Дамасий, а также епископ Александрии Петр, человек апостольской святости. Следуя апостольской святости, иначе говоря, в соответствии с учением апостолов и Евангелия, мы должны верить в единого Бога Отца, Сына и Святого Духа, придерживаясь положения о том, что они равны по величию, а также догмата о Святом Духе.»
    Дело то житейское... :rofl: Все ведь в курсе, что Сын - единосущен, а не подобосущен Отцу? Не так ли?!
    Наступили славные и долгожданные сообществом времена - противные либеральной демократии, уже тогда прогнившей до последней степени! С 393 года перестали проводится Олимпийские Игры - жуть языческого мракобесия, праздновавшиеся 11 веков до этого..! Феодосий порвал с установленной императором Константином (митраистом, присмерти крещенным в арианство!) религиозной системой, которая в целом сохраняла нейтралитет государства по отношению к разнообразным культам и исповеданиям граждан империи. Догматы христианства начали фиксироваться правительственными указами - при полном контроле ВМФ РФ ессно! :biggrin: Только при Феодосии государство поставило целью искоренить языческие культы и религии. Как замечено в «Пасхальной хронике»: «Прославленный Константин, процарствовав, только запер святыни и храмы эллинов, а этот Феодосий — уничтожил [их]…»
    Нет! Позвольте, кричат православные!
    Философская школа античной мысли в Афинах была закрыта лишь в 529 году - не менее Великим Отцом Православия императором Юстинианом (личным приказом коего Ориген был забанен навечно!)! О котором много уже говорилось на нашем форуме, особенно о его ... Да, Да, Великой женушке - убийце Феодоре (трупов 500 не больше на душе благонравной)) - Святой и... Там Правсиб дополнит о ее регалиях.. :rofl:
    К чему, собственно, все это я....
    А, ну - да!
    Да здравствует Великая Победа над... А какая разница - над чем?!
    Главное, во Славу кого... :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Попалась интересная подборка исторических фактов, о том как первое в мире известное нам социалистическое государство – оказывается совсем не первое. Были и предшественники, но по сути прямо-таки братья близняшки. Читая об их особенностях и не смотря на даты существования, создаётся впечатление, что читаешь о нашем некогда СССР.

    Что характерно....
    Разрушение религии и обобществление собственности!
    А вот попробовать разрушение Мифов религии с непререкаемым авторитетом частной собственности - не удосужились! :biggrin: И с приоритетом разума.

    Показать скрытый текст
    "Понятие о том, что социалистическое государство возникло в 20 веке настолько прочно закрепилось в общественном сознании, что можно было бы сразу кинуться к нему, но… история опровергает этот штамп. В который уже раз факты никого не интересуют, а мнение, противоречащее фактам, бытует незыблемо. А мы поинтересуемся фактами. Для этого мы приведем краткие характеристики нескольких социалистических государств, существовавших в истории. Хронологию их появления мы соблюдать не будем. Возьмем вразброс во времени. Напомним только одно - основные признаки социалистического государства это: отмена частной собственности, отмена религии, господство единой официальной идеологии, всеобщий обязательный труд, регламентация общественной и личной жизни, полный учет и государственное распределение полученного продукта.

    Итак, краткое описание 1-го (не по хронологии) социалистического государства. Христианство в нем отменялось и всем жителям вменялось бороться с идеологическими врагами государства жестоко и ревностно, не задумываясь о средствах борьбы. Каждый житель должен был быть преданным бойцом за идеалы государства, выраженные в обязательной государственной идеологии. Кто практически не борется с врагами идеи или не доносит на таких врагов - сам враг, и с ним поступали как с врагом. Основными целями борьбы на начальном этапе были - разрушение церквей и монастырей, отмена всех старых законов, и установлений совершенно новых законов, невиданных доселе. Колокола церквей снимались и продавались на чужбину, церковное имущество разграблялось, храмы осквернялись, передавались под конюшни и склады. Над символами христианской веры проводились публичные надругательства, а священников убивали. Частная собственность отменялась. Все имущество обобществлялось и сдавалось в общее пользование. Все доходы от любого труда собирались государством и затем перераспределялись по усмотрению избранных чиновников. Государство вело войны и одерживало победы. Продержалось оно 20 лет. Это было в 1415 году в городе Табор близ Праги. Основали государство гуситы.

    Следующее социалистическое государство. В нем также отменена частная собственность, а все личное имущество обобществлено. Все жители государства одевались в одинаковую одежду-униформу. Развлечения всех видов, демонстрации, массовые шествия, политические партии и движения, любая общественная деятельность были запрещены. Библия публично сжигалась. Все заработанное собиралось государством в общий продукт, а затем распределялось по усмотрению руководителей. Строго регламентирована была не только одежда, но и воспитание детей, режим работы, брак, время отдыха. Дети воспитывались в детских домах. Государство обязывало каждого жителя иметь профессию и работать. Это случилось в 1525 году в Швейцарии (Сен-Галлен) и Германии (Цвикау). Сразу в двух городах.
    А вот еще одно государство, где священников убивали, храмы и монастыри разрушались, а церковное имущество разграблялось. В этом государстве была отменена частная собственность, и провозглашена задача бороться с богатыми до их физического уничтожения. Любое инакомыслие подавлялось с помощью репрессий. Вся личная собственность также обобществлялась, и устанавливался порядок, при котором никто не должен был быть богаче другого. Служило этим целям все то же центральное распределение собранного государством продукта. Все население должно было проходить военную подготовку, имущество, захваченное у богатых, делилось общественным порядком. Государство проиграло войну с соседями и исчезло. Руководил им некто Мюнцер. Дело было в 1524-1527 годах в городе Мюльхаузене. Германия.

    В другом государстве идейные враги лишались имущества и изгонялись за пределы территории. Частная собственность отменялась. Все имущество обобществлялось. Все заработанное собиралось государством, а затем централизованно распределялось. Были разбиты все предметы старой культуры и статуи. Рукописи и картины сожжены вместе с музыкальными инструментами. Критики режима убивались. Власть принадлежала одной партии. Все женщины обязаны были иметь мужа. Партийный вождь получал самые высокие почести, и его слово было непререкаемым. Переименовывались все улицы, новорожденным давались новые изобретенные имена. Казни происходили массово и почти каждый день. Цель внешней политики - всемирное восстание и всемирная власть. Выборы проводились с одними кандидатом на одно выборное место. Руководил государством Иоганн Лейденский. Город Мюнстер, Германия. 16 век.

    А вот еще одно социалистическое государство. У власти в нем стояла одна партия, из членов которой назначаются военные и гражданские чиновники. Глава государства - глава этой партии. Крестьяне получали землю во временное пользование от государства по количеству членов семьи. Если глава семьи умер, то земля переходит в собственность государства. Остальная земля также принадлежит государству и обрабатывается крестьянами коллективным трудом. Всеобщая воинская и трудовая повинность на сельскохозяйственных работах. Проживание во время трудовой повинности за счет государства. Сырье принадлежит государству и все произведенное из сырья - ему же. Работа обязательна, неработающий - нарушитель закона. Работа предоставляется всем, даже если она бессмысленна. Лишь бы была всеобщая занятость. Нетрудоспособные старики находятся на содержании государства. Из государственных складов выдается минимум одежды для всех. Вся личная жизнь (досуг, развлечения) регламентированы. Вся одежда одного фасона и покроя. Размер домов определяется разрешительными нормами государства. Все дома - одного обязательного размера. Крестьяне не могут покинуть деревню без разрешения государства. Государство производит принудительное переселение рабочей силы в нужные районы. Брак регистрируется государством. Основная функция государства - учет и контроль (!). Создана рабочая армия в 2000 человек. Вся история писалась в двух вариантах - объективном, доступном только высшим чиновником, и в парадном, в виде гимнов для народа. Если какое-то лицо в истории признавалось недостойным, то оно устранялось из истории для народа. Любое нарушение закона - государственное преступление. Аборт карался смертью. За особо опасные преступления - смерть всех родственников. Часть наказаний - работы на копях в концлагерях. Полная стандартизация жизни: одинаковые дома, одежда, дороги. Отсутствие частной собственности и свободной торговли. Государство просуществовало 200 лет. Европейцы наткнулись на него в 1531 году. Население было 12 миллионов. Называлось "Империя инков".

    А вот еще один образец подлинного социализма, где иностранцам не разрешалось пересекать территорию государства, а жителям - покидать ее. Все население приписывалось к своим населенным пунктам и не могло их покидать без разрешения властей. Частная собственность отменена. Земля обрабатывается общественным трудом. Каждой семье разрешается иметь небольшой огород. Что и сколько можно на нем выращивать устанавливает государство. Работа обязательна для всех. Тунеядцы (сознательно не работающие граждане) наказываются. Мясо и чай выдаются в равных количествах на каждого человека. Все произведенное населением сдается на государственные склады и учитывается. Ткань раздается всем одинаково на год (мужчинам 5,5 метра, женщинам 4,5 метра). Свободной торговли нет. Все населенные пункты строятся по единому общегосударственному плану. Жилище не принадлежит человеку, а принадлежит государству. Все жилища по типу коммуналок, бараков или однокомнатных квартир. Официальные здания напротив строятся помпезно, величественно и богато. Режим работы установлен единый для всей страны. Все средства передвижения государственные. Одежда - одинаковая. Браки заключаются по разрешению государства. Весь скот государственный. Парагвай. 1645-1768 годы. Государство иезуитов. Столица Асунсьон.

    Пойдем дальше. В этом государстве все обязательно работают по своим специальностям и получают пайки по близким нормам. Частной собственности нет. Ведется совместное хозяйство, где все имущество принадлежит государству. Некоторым выделяются государственные земли в пользование и орудия труда, которые также принадлежат государству. Семенной фонд - также только государственный. Весь произведенный продукт принадлежит государству. Как и инструмент с рабочим скотом. Все это выдается утром для работы, а вечером сдается на государственный склад. Строжайший учет и отчетность всех хозяйственных подразделений перед государством. Работа ведется по нормам выработки. Выдается спецодежда для работы, одинаковая для всего населения. Месопотамия. Древний Шумер. Конец 4 и начало 3 тысячелетия до нашей эры.

    Еще один социализм в действии - хозяйство полностью общественное, руководство страной централизовано. Партии рабочих перебрасываются из района в район. Рабочим выдается довольствие, но имущества у них нет. Строгий учет всех работ. Армии ревизоров и полная отчетность снизу вверх. Такая же полная опись всего имеющегося хозяйства. Ежедневный отчет о выходе работников на работы с указанием отсутствующих и причин прогулов. Вся земля государственная и обрабатывается партиями рабочих. Нормы выработки, "человекодни" как результат деления работы на норму. Весь инструмент и инвентарь принадлежит государству. Скот также. Все выдается рабочим на время работ, а после окончания работ возвращается на государственные склады. Свободной торговли земли нет. Благосостояние каждого зависит от нормы довольствия (от положения в чиновничьей иерархии). Население не имеет свободы передвижения и обязано выполнять трудовую повинность на государственных работах. Месопотамия. 22-21 века до нашей эры. Двуречье, Элам и Ассирия - объединенное государство с единым общегосударственным хозяйством.

    Примеры можно продолжать, они взяты у последнего русского словесника, видного ученого-математика Игоря Ростиславовича Шафаревича, но это будет повторение повторения. Ясно одно - социалистическое государство не изобретение 20 века, а забытое достижение древних и средневековых государств."

    (Нюхтилина В.А. – МЕЛХИСЕДЕК)
    Скрыть текст

    От себя...
    Уверен, частная собственность и всеобщее образование для 80 % населения (больше просто не хотят - имеют право! :biggrin: Это только за "Крымнаш" больше 100% голосует..) - не "для чтения наших декретов", как говаривал Ульянов, а на совесть - реальный прорыв к успеху и основа "спасения" общества.
    Уничтожение государство образующих Мифов и примат прав Личности.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

    Исправлено пользователем Victor-885 (22.03.15 19:40)

  • Захватывающе рассказываете!
    Я бы ещё послушал, как великие, просветлённые страны Европы... Великобритания, Франция, Испания, Португалия... и др. Несли добро и свет знаний во вновь открытые страны на противоположном конце земного шарика. Так же предлагая им новую религию причём "ЕДИНСТВЕННО ВЕРНУЮ", вместо неконкурентноспособных множественных божков коренного населения тех земель. Несли слово Божие и бусы стеклянные в обмен на сущую мелочь....Золото и драгоценные камни. А также предлагали им туристические круизы для знакомства со своей страной и служения рабского там-же
    Колонии Великобритании
    Франция
    Испания
    Португалия


    И порой только лишь одним своим появлением, уничтожали целые народы...
    Неся с собой доселе неизвестные вирусы.

    Ну и конечно же светоч прогресса и демократии - США !
    "Дарующие" униженным народам и государствам плоды демократии и технологий.
    Как же счастливы были индейцы Америки приходу сначала Португальцев, ну а затем и переселенцев из Европы и вообще всего света.
    Южная и Северная Америка

    С удовольствием бы послушал про 1-ю и 2-ю мировые войны, про их "учередителей".
    Про "учередителей" революции в России 1917 года.
    Про холодную войну и развал Советского Союза.
    Помогите форумчанам, найдите и предложите информацию, для утоления информационного голода насчёт просветлённости запада, его высокодуховных ценностей.
    А то как-то однобоко получается.. ((
    Под разными никами, но всё об одном и том же.
    С интересом ждём раскрытия темы.
    У вас, получится, я уверен. :agree:
    Только не тыкайте меня носом в ссылки на "Вику" ... Угу! :миг:
    Будьте выше этого.
    И эта, оставьте уже Россию в покое... Всему своё время.

    "...Советую Вам, в этой жизни поступать правильно,
    потому что другого шанса у вас... Уже не будет!..." (с) к/ф "Планета Ка-Пэкс"
    Я не истина в последней инстанции.

  • Здравствуйте!

    Благодарю вас за столь кропотливый труд по истории европейской цивилизации, правда довольно однобокий. В этом ракурсе Восток и Запад мало чем отличается друг от друга. И оставить Россию в данном случае "в покое" - нет ни малейшей возможности! :biggrin: Ваше "пока" - имеет уже тысячелетнюю историю из которой пора делать выводы.
    Но я совсем не об этом, если вы заметили.
    Ранее в этом топе, в беседе с Правсибом о Матрицах, я высказал свою точку зрения на "раскрытие темы" вполне. Думаю продолжать не стоит, тем более что неоднократно были замечания со стороны администрации форума.
    В настоящее время мне показались интересными не единичные факты построения обществ с обобществленной собственностью - заметьте, в условиях развития западной цивилизации, при уничтожении традиционной религии.
    И к чему подобное нарушение природы человека и общества - неизбежно приводит.
    Меня интересует, возможно ли без последствий сползания в деградацию изъять у общества религиозный Миф - не заменяя его на веру в Коммунизм или культ Императора, прочие Мифы религиозной природы, а сделать упор на раскрытие личности Человека, на его разум? Что бы действия и человека и общества были продиктованы не рефлексами, а коллективным мышлением. Или это удел небольшого хорошо воспитанного и образованного класса, когда огромная масса населения будет требовать в силу своей не развитости "питаться" Мифами - похоже что так.
    Единственный выход для преодоления подобного положения, который я вижу - через ответственность за свою жизнь и свое "дело" - создание и воспитание среднего класса и его собственности на средства производства и ресурсы нации и тотальное образование.
    Своего рода - то же культ. :biggrin:
    Вернадский называл это - Ноосферой. Апостол Павел - телом Христовым. Гностики - Пневматикос, неорганизованным сообществом людей, движимых духовной - разумной составляющей их природы.
    Культ Человека и Разума, который - к огорчению фундаменталистов всех мастей, существовал в эпоху развития науки и техники в Европе 17-19 веков (при сохранении очень измененных и преобразованных религиозных верований) и привел к невероятным успехам в развитии и построению справедливого гражданского общества. Сила которого основана на творческой активности и производительных ресурсах каждого члена социального общества, а не на насильственном непроизводительном его рабском труде и принуждении со стороны абсолютизированной властной прослойки, поддерживающей народ в состоянии невежества с помощью Мифов: как религиозных, так и пропагандой возбуждающих самые примитивные инстинкты.
    Вот что меня интересует и об этом я и ранее говорил неоднократно.
    Это своего рода разговор об Идеальном Государстве Платона, который к сожалению так и не понял принципы, на которых оно должно быть основано. Его "государство" так и осталось на бумаге, не будучи возможным реализовано в жизни.
    Природа большинства людей, как и природа общественных процессов - имеет основание в биологии, но не фенотипом исчерпывается человек. Как очень хорошо было показано на нашем форуме.
    Беседа же в вами предложенном ключе - мне не интересна, ибо не приведет ни к чему полезному, кроме очередного срача при нарушении Правил форума с предсказуемым результатом. Да и бессмысленна, уверяю вас. Поскольку вы дадите неверные ответы на поставленные вами же вопросы - поверьте, я их знаю. Они не несут информации.

    Насчет Ника - оставим заранее этот разговор.
    И послушайте, когда это я черпал - за редчайшим исключением краткости, информацию из Вики? :rofl:
    Удачи!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Вот лишь пару реперных точек.
    В ответ на: Идея В. И. Вернадского о Ноосфере – сфере Разума, получившая развитие в работах французских ученых Э. Леруа и П. Тейяра де Шардена, стала основой учения о Ноосфере, которое сегодня активно развивается в России и может дать качественно новые пути решения проблем, связанных с «глобальными угрозами» – экологической, ресурсной, энергетической, демографической, ориентируя вектор геополитики на защиту интересов человечества как единого целого. Целостное ноосферное мировоззрение, опирающееся на представления не только о Правах, но и об Обязанностях Человека и единстве Человечества, необходимо для создания реальной стратегии решения глобальных проблем современности, способной объединить усилия представителей науки, религии и философии с возможностями политиков и бизнесменов разных стран мира.
    Это цитата 2008 года. Сегодня же у нас активно "развивается" иная концепция..
    Я бы сказал - противоположная сфере Разума. :biggrin:
    Моя идея заключается в единстве основы Евангелия, Платонизма (иных философских концепций человечества) и современной идеи о Ноосфере, как определенной - высшей стадии развития Жизни. Ноосфера конечно не "геологическая оболочка". Это результат эволюции сознания организмов от отождествления Себя с материальным телом, движимым рефлексами до осознания Себя, своего Я "в Духе" - в сфере Разума, "во Христе", неподвластным законам органического мира. При таком ракурсе по новому читаются и легче понимаются духовные истины, в виде мифов зашифрованные Учителями (и профанированные религиями). Они хорошо интегрируются в систему научного мировоззрения и становится понятна суть эволюционного процесса. П. Флоренский для обозначения этого явления дал термин "Пневматосфера". Очевидно пневматикос христиан-гностиков предвосхитил на тысячелетия эти выводы.
    В 1927 Э. Леруа писал: «Начиная с человека, эволюция осуществляется новыми, чисто психическими средствами: через промышленность, общество, язык, интеллект и т. д., и таким образом биосфера переходит в ноосферу». Мари Жозеф Пьер Тейяр де Шарден (1881–1955), один из ярчайших мыслителей ХХ в., палеонтолог и священник, профессор кафедры геологии Католического университета в Париже и член ордена иезуитов. Он развивал представления о духовной эволюции Вселенной, итогом которой сегодня является деятельность «человека разумного», а перспективой – устремление к бесконечной «точке Омега», к одухотворению и преображению Вселенной, к соединению человека с Полнотой Всего. Интересна его фраза за год до смерти в дневнике: «Все приключения в области духа – это Голгофа!»
    Тем не менее, завершенного и общепризнанного учения о ноосфере до сих пор нет. Многие не понимают, существует ли она как объективное явление, или же это некая абстрактная категория? Для меня это не геологическая и не географические оболочки земного шара.
    Если хотите, это эзотерическое ментальное "поле" - тело истинного Человечества. В процессе эволюции освободившегося от "цепей" материальной оболочки. Результат (стадия) того самого "апокатастасиса" - восстановления павшего в материю Духа. Цель и смысл краеугольного постулата философии: "Познай самого Себя!"
    Но, наблюдая за ходом истории, трудно назвать иных особей и иные общества - человеком разумным.. :biggrin:
    Ф. Т. Яншина, глубокий исследователь трудов В. И. Вернадского, выявила в его трудах ряд положений, характеризующих условия ноосферной организации процессов на земле:
    1. Заселение человеком всей планеты.
    2. Резкое преобразование средств связи и обмена информацией.
    3. Усиление связей, в том числе политических, между странами Земли.
    4. Начало преобладания геологической роли человека над другими геологическими процессами, протекающими в биосфере.
    5. Расширение границ биосферы и выход в космос.
    6. Открытие новых источников энергии.
    7. Равенство людей всех рас и религий.
    8. Увеличение роли народных масс в решении вопросов внешней и внутренней политики.
    9. Свобода научной мысли и научного поиска от давления религиозных, философских и политических построений.
    10. Эффективная система народного образования и жизнеобеспечения. Ликвидация возможности недоедания, голода и нищеты, сведение к минимуму болезней.
    11. Разумное преобразование природы Земли с целью сделать ее способной удовлетворить материальные, эстетические и духовные потребности численно возрастающего населения.
    12. Исключение войн из жизни общества.
    Этому вторит апостол Павел - "Рожденное от Плоти есть плоть, а рожденное от Духа - есть Дух!":
    Показать скрытый текст
    35 Но скажет кто-нибудь: как восстают мёртвые и в каком теле они приходят?
    36 Неразумный) то, что ты сеешь, не может быть оживотворено, если не умрёт.
    37 и то, что ты сеешь, не тело будущее ты сеешь, но голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое.
    38 Но Бог дает ему тело, какое Он захотел дать, и каждому семени - свое тело.
    39 Не всякая плоть - та же плоть, но одна - у людей, другая плоть - у скотов, другая плоть - у птиц, другая - у рыб.
    40 И есть тела небесные, и есть тела земные, но иная слава небесных, иная слава земных.
    41 Одна слава солнца, и другая слава луны, и другая слава звёзд; и звезда от звезды отличается славой.
    42 Так и воскресение мёртвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
    43 сеется в бесчестии, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе.
    44 Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Если есть тело душевное, есть и духовное.
    45 Так и написано: стал первый человек, Адам, душою живою; последний Адам - духом животворящим.
    46 Но не духовное прежде, а душевное, затем духовное.
    47 Первый человек - от земли из праха; второй Человек - с неба.
    48 Каков тот, кто из праха, таковы и те, кто из праха, и каков Небесный, таковы и небесные;
    49 и как мы носили образ того, кто из праха, так и будем носить и образ Небесного.
    50 Но то говорю вам, братья, что плоть и кровь Царства Божия наследовать не могут, и тление нетления не наследует.
    51 Вот я говорю вам тайну: все мы не умрём, но будем все изменены,
    52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит она, и мёртвые будут воздвигнуты нетленными, и мы будем изменены.
    53 Ибо надо, чтобы это тленное естество облеклось в нетление, и это смертное естество облеклось в бессмертие.
    54 Когда же это тленное естество облечётся в нетление, и это смертное естество облечётся в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
    55 Где, смерть, твоя победа? Где, смерть, твое жало?
    Скрыть текст

    Многое из того, что говорилось на форуме - становится понятно. Духовные "искры" пройдя посредством ряда бесчисленных фенотипов в процессе филогенеза от примитивных организмов до человека, восстанавливаются в Духовном теле. Это неизбежный процесс. И судя по всему он будет длится до полного возвращения "падших Ангелов""!
    Мифологема падения и возвращения Души домой - красной нитью проходит через всю греческую классическую философию. много писано на форуме и о "возвращении Блудного Сына" - в Плерому, Полноту.
    Стоит плотнее присмотреться к эволюционным процессам.
    Ведь лишь фенотип имеет свое Я - зеркало конкретного психофизического состояния индивида. Который есть краткое и неполное выражение генотипа в конкретных условиях среды. Что у насекомого, что у человека. А геном - не имеет Я, но он и не умирает - вечно изменяясь и развиваясь в процессе эволюции, пока не возникнут предпосылки - образования? воссоединения? с духовным миром.
    Помните слова Бога Творца из Ветхого? "Я тот, кто стану! Я - Сущий!"
    Помните, как меняется облик Христа в апокрифах? От младенца, взрослого мужчины до старика!
    Уверен - нет никакого Я вообще. Есть Жизненная Энергия в бесчисленных потоках-нитях, порождая краткие фенотипы-Я, пребывающая в пространстве и времени. Бытие. Сущий. Древо Жизни.
    Одна из стадий эволюции бытия Которой - одноклеточные, другая - динозавры, третья - люди, четвертая - Ноосфера уже покидает Космос, продолжая развитие в энергетическом, душевном плане.
    Вспомним триаду Платона: Единое - Ум - Душа (Космос).
    В итоге восстанавливаясь в Полноте всего - в Едином!
    Мы помним из философии, что Человек - не млекопитающее, а Бог, Духовный Императив!

    Похоже эволюция - и есть суть процесса Самопознания Божества.
    Вот о чем я хотел сказать. А не о славной тысячелетней борьбе имперастов со здравым смыслом и объективной реальностью. :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Виктору


    "...Советую Вам, в этой жизни поступать правильно,
    потому что другого шанса у вас... Уже не будет!..." (с) к/ф "Планета Ка-Пэкс"
    Я не истина в последней инстанции.

    Исправлено пользователем skat08 (23.03.15 22:59)

  • Хочу в продолжение темы Стихий мира: Начал, Властей, Сил и Господств - миродержцев и прародителей века (эона) сего в противовес Христу - совокупному плоду Полноты (Духа, Разума Божьего), привести еще один пример того, как уничтожалась истина.
    "Апостол Еретиков" Павел пишет в 4-й главе 2-го Послания Коринфянам (черным по белому!):
    В ответ на: 3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
    4 для неверующих, у которых БОГ ВЕКА СЕГО ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть ОБРАЗ БОГА НЕВИДИМОГО.
    Трудно переоценить важность этого короткого сообщения в пух и прах разбивающего кафолическую (православную) картину богословия. Бог века сего, Яхве Элохим (множеств.число! Архонты) из второй главы книги Бытия вылепившие из праха земного (материи) перстного человека и обрекшие его на смерть и страдания, дабы не стал он "как Мы, знающие Добро и Зло!" и не смог жить вечно - противопоставляется Духу Истины Незримому, Слову-Разуму сотворившему Человека в 1-й главе Книги Бытия, образу Отца Иисуса! Вот что Павел пишет далее:
    В ответ на: 15 Он есть образ Бога невидимого, Первородный всей твари,
    16 потому что в Нем было сотворено всё на небесах и на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начала ли, власти ли, - всё чрез Него и для Него сотворено.
    17 И Он Сам есть прежде всего, и всё существует в Нем,
    18 и Он же есть глава Тела, Церкви: Он, Который есть начало [αρχη], Первородный из мёртвых, чтобы быть Ему во всём первым,
    19 потому что Богу было благоугодно, чтобы в Нем обитала вся полнота.(Кол.1:15 - 19)
    В контексте, с одной стороны, Христос мыслится буквально первенцем всего Разумного творения в Разуме (Духе, не нашего, перстного материального!), с другой стороны – началом нового эона (во Христе), Ноосферы!
    Что сделали церковники?
    Они объединили Начала мира сего и Отца Небес, объединили Полноту в Разуме Отца и наш космос, объединили Слово и Разум! На выходе получился распятый иудей Иисус Христос, Богочеловек, воскресший по Писанию - их Бог... :biggrin:
    И необходимость тех, кто пару тысяч лет "несет Слово Его" - попросту морочит людям головы ради власти и денег, потеряв остатки разума! Как это начиналось?
    Ириней Лионский, величайший апологет кафолической Церкви, борец с "ересями", сам святой еретик 2-го века писал - как должно понимать вышеуказанные слова Павла:
    В ответ на: "Что касается того, что они говорят, будто Павел во втором (послании) к коринфянам ясно сказал: У которых Бог века сего ослепил умы неверующих (2 Кор. 4, 4), и будто иной есть Бог века сего, и иной Тот, Который выше всякого господства, начальства и власти; то мы не виноваты, если присвояющие себе знание таинств вышебожественных не умеют даже читать Павла. Ибо, если кто сообразно с обычаем Павла, который, как я доказал в ином месте и многими примерами, употребляет перестановку слов, прочитает это место так: "у которых Бог" отделит и, несколько остановившись потом, остальное прочитает вместе за одно "века сего ослепил умы неверующих", то найдет истинный смысл, так что выйдет мысль: "Бог ослепил умы неверующих века сего".
    О, как! Как вам такое созидание "истинного богословия"?! :rofl:
    Вот так они и "понимают" все Евангелия и Послания... И сказать правду об этом - "лить помои" и проч... Остается только догадываться, каким образом использовать ту же "операцию" с "Началом сего мира" из Евангелия от Иоанна. :biggrin:
    Глиняный Адам (фенотип) являлся представителем глиняной эры смерти (эон органической жизни). Рождённые от Адама наследовали его смертную природу: "в Адаме все умирают". Однако Христос – начало новой эры, эона во Христе (Ноосфера). Смерть - она всё ещё есть. Живя ещё в смертном теле, Пневматики живут фактически в новом эоне. Появление Ноосферы начало необратимый процесс низвержения власти державы космических сил, Матриц и Эгрегоров, разрушения их рычага правления над глиняным человечеством - смерти. Космические силы (Элохим, Архонты) для Павла являются Силами этого эона - Злого, Началами этого мира, тогда как Христос – Начало нового века, Сила нового Эона, грядущего мироздания в Духе, причастником которого является Его Церковь - люди Разума.
    Надо ли говорить, что такая Церковь не имеет ничего общего с нынешними идолопоклонниками с крестами на брюхе?
    Мироздание нынешнее - мироздание смерти и растления, органически связано с ветхой природой человечества, мыслится в единой связи с его активными силами – Началами и Властями и находится в противостоянии к миру Горнему, Божественному. Этот мiр нищеты, его составляющие - ветхая природа, растление и смерть, в истоке восходят именно к своим первоосновам – Началам и Властям. Они его верховные владыки, они и основатели, несущие определённо функцию космических творцов:
    В ответ на: Несчастный я человек, кто меня избавит от этого тела смерти [ςωματος του θανατου]? (Рим.7:24)
    Итак, Природа - Бог сего злого Эона, Космоса где все движимо рефлексами в борьбе за существование, посредством смерти и разделения на индивидуальные Я. Ее Начала, Архонты - Силы Природы, творящие виды животных и тело человека, определяющие их Судьбу. В процессе эволюции, начиная с рода людей идет процесс воссоздания в духе Сферы Разума - тела Христа, Ноосферы, объединяющей незримо их "ментальные" тела в единого ПервоАдама.
    Знающего Добро и Зло и готового жить вечно - в Духе и Истине, освободившись от плена материи.

    Все в рамках научного мышления.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Теперь самое время упомянуть учение Гераклита о Логосе.

    Для полного понимания сути, заменяем "огонь" на "энергия" и при переводе термина, в первую очередь понимаем: смысл, мысль, разум, гармония, даже познание - как свойство первоэнергии, а уж в некоторых случаях - слово:
    Показать скрытый текст
    Гераклит считал, что миром правит логос. Логос – это основа мироздания. Это единство всего. Логос можно толковать по разному: как свойство первоогня, слово, мысль, гармония, душа, разум. Логос – это божественное вневременное слово, которое вечно. Логос это и есть сам Бог. Логос – это основа души, пределы которой бездонны.
    Логос – единый, общий для всего сущего закон. Гераклит считал, что логос – то, что присуще всем и всему, то, что всем и через все управляет.
    Логос эквивалентен огню. По Гераклиту, все возникает из одного – из огня. Огонь – первовещество. Огонь – наиболее подвижное явление в природе, это образ вечного движения. «Огонь разумен и является причиной управления всем», а то, что «всем управляет через все» является разумом. (т.е. логосом). Мир по Гераклиту не был создан ни богами, ни людьми, а всегда существовал (и будет существовать) как вечный огонь, затухающий и разгорающийся. (Огонь – образ вечного движения). Если у прежних философов мир был создан из воды (воздуха, огня), то по Гераклиту огонь и есть собственно мир.
    По Гераклиту, все сущее постоянно изменяется, переходя из одного состояния в другое. Переход любого явления из одного состояния в другое совершается благодаря борьбе противоположностей – вечному и всеобщему Логосу. «Жизнь одних есть смерть других». Все в мире взаимосвязано и взаимодействует. Все тождественно: день переходит в ночь, ночь – в день; зима в лето и наоборот; война сменяется миром, мир – войной. Все относительно: «Ослы солому предпочли бы золоту». Относительно сама ценность и для каждого она своя. На этом и основывается логос.
    Логос переводится как слово, речь, разум, мышление, познание. Гераклит говорит: «Этот космос, тот же самый для всех, не создал никто ни из богов, ни из людей, но он всегда был, есть и будет вечно живым огнем, мерами разгорающимся и мерами погасающим». Огонь, как первооснова сущего представляет собой чистый разум, некую божественную субстанцию. Огонь управляет Космосом через Логос. Логос – причина борьбы, порождающий множество вещей. Логос – это божество, символизирующее всеобщий закон взаимопревращения вещей. Конечной точкой, так же, как и отправной, служит огонь: из огня возникают все иные стихии, но в огонь же и возвращаются. «Гераклит "учит", что вечный круговращающийся огонь "есть бог", судьба же – логос "разум", созидающий сущее из противоположных стремлений». "Война есть отец всего, царь всего, она сделала одних богами, других людьми, одних рабами, других свободными". борющиеся противоположности не просто сосуществуют: они переходят одна в другую и переходят так, что при этом их переходе одной в другую сохраняется общая для обеих тождественная основа. . В 126-м утверждается, что "холодное становится теплым, теплое-холодным, влажное-сухим, сухое-влажным". Во фрагменте 76-м, сообщенном Максимом Тирским, говорится, что "огонь живет смертью земли, воздух живет смертью огня, вода живет смертью воздуха, земля -смертью воды". 67-м фрагменте мы читаем: "Бог есть день и ночь, зима и лето, война и мир, насыщение и голод "все противоположности". при этих переходах бог есть тождественная основа всех переходов: он есть и день и ночь, и зима и лето, и война и мир, и насыщение и голод. «Признак мудрости согласиться, не мне, но логосу внемля, что все едино». Весь окружающий мир находится в состоянии непрерывного обновления в соответствии с Логосом. Подчинение Логосу и его познание есть высшая человеческая мудрость. Познание Логоса дает ясность духа и наивысшее блаженство. У Гераклита мы находим большой интерес к проблеме познания. Он выразительно оттеняет трудности, стоящие перед человеком на пути к познанию, неисчерпаемость предмета изучения. Таково уже познание психических явлений: По какой бы дороге ни шел, не найдешь границ души: настолько глубока ее основа. в 123-м фрагменте, где Гераклит говорит: "Природа... любит скрываться". Это значит, что познание природы дается человеку нелегко. Ответы на вопросы познания не лежат на поверхности вещей. Необходимы большие усилия, чтобы проникнуть в их истинную природу. Мудрость, как ее понимает Гераклит, не совпадает с многознанием, или эрудицией: "Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея". В принципе мышление -одно для всех людей. . Все желающие говорить разумно должны опираться на это всеобщее, подобно тому, как государство [зиждется] на законе, и даже еще крепче.<Ибо все человеческие законы питаются единым божественным. Ибо последний господствует насколько ему угодно, довлеет всему и все побеждает>. Этот правящий миром закон есть, по Гераклиту, <слово>, или <логос> (^yoq), и люди имеют с ним постоянное общение. Люди, по убеждению Гераклита, в своем большинстве расходятся с законом, или разумом (<логосом>). «Но хотя логос присущ всем, большинство живет так, словно каждый имеет свое особое разумение». И Гераклит задается вопросом о том, почему это происходит. Объяснение Гераклита проливает свет на его взгляд относительно чувственного познания. В 107-м фрагменте он говорит: <Плохие свидетели глаза и уши у людей, которые имеют грубые души>. Он говорит, что внешние чувства не дают истинного знания только тем людям, у которых грубые души. У кого души не грубые, у того и внешние чувства способны давать истинное знание. Но чувства, по Гераклиту, не могут дать полного, окончательного знания о природе вещей. Такое знание дает нам только мышление. Однако мышление Гераклит представлял себе, по всей видимости, как познавательную деятельность, не отдельную от чувств, а завершающую деятельность внешних чувств, способную приводить людей, души которых не грубы, к истинному познанию. Может быть, в этом смысле Гераклит говорит в 112-м фрагменте, что <мышление есть величайшее превосходство, и мудрость состоит в том, чтобы говорить истину и, прислушиваясь к голосу природы, поступать согласно с ней>. Но хотя большинству людей недоступно истинное познание и хотя большинство не знает правящего миром <логоса>, Гераклит вовсе не считает такое положение вещей неизбежным. В принципе Гераклит полагает способность к познанию истины, общей для всех людей, а человеческий род -причастным к разуму. Всего выразительнее он высказывает это свое убеждение в 116-м фрагменте, где он прямо утверждает, что "всем людям дано познавать самих себя и быть разумными". И, кажется, в этом же смысле он говорит в 115-м фрагменте, что <душе присущ логос, сам себя умножающий> [там же]. Физике огня в психологии Гераклита соответствует учение об огненной <психее>.
    Скрыть текст

    Интересно, правда, что писал дядечка в 6-м веке до н.э.? :biggrin:
    Напомню, что и в стоицизме - логос это эфирно-огненная душа космоса и совокупность формообразующих потенций, от которых в инертной материи "зачинаются" вещи. И проявленные миры сменяют один другой при единой Огненной Душе.
    В ответ на: Согласно Гераклиту, единство феноменологически разнородного космоса обеспечивается тем, что за видимой пестротой явлений стоит эмпирически не фиксируемая универсальная закономерность разворачивания форм бытия. Последовательность, ритм, внутренний смысл их возникновений и смены, направление и цель общего космического движения определяются именно Л. Космические катаклизмы (а гераклитовский космос динамичен и даже катастрофичен) есть лишь необходимые звенья общей гармонии: Л. всегда остается равным самому себе. Для античной натурфилософии характерна космологическая модель, в рамках которой последовательно сменяют друг друга два процесса: оформления и деструкции. Космос возникает из хаоса, чтобы, прожив свой век (понимаемый древнегреческими мыслителями как единство времени и судьбы), вновь подвергнуться дезорганизации и возврату в хаос: апейронизация у Анаксимандра, утрата предела у пифагорейцев и т.п. Доминирование этой модели порождает в древнегреческой натурфилософии принцип исономии (»не более так, чем иначе»): миры меняют друг друга, и наличный мир - лишь один из возможных. Плюралистический идеал вариабельности мироустройства, тем не менее, не приходит в противоречие с идеей единства: таковое обеспечивается Л. как универсальной закономерностью космических пульсаций. Однопорядковость понятий «космос», «мир», «судьба», «век» в античной натурфилософии (наличный мир как ставший космос - свершившийся век, одна из судеб мироздания) позволяет всем им противопоставить понятие Л. в различных его аспектах, что выявляет и актуализирует многие пласты его содержания. Разнообразие последних обнаруживается в работах античных толкователей Гераклита (от Климента Александрийского до Марка Аврелия): Л. как вечность, охватывающая сменяющие друг друга века; как рок, определяющий судьбы миров; необходимость, скрывающаяся за случайными событиями; общее, объединяющее многообразие, и - наконец - закон, сквозящий сквозь кажущуюся произвольность, некий «смысл» космического процесса, который как бы «отдает себе отчет» в том, что в нем происходит.
    А теперь вспомним, кто есть Сущий и Огонь Поядающий в Торе? Кто Творец огненной Души Мира?
    Подумаем о законе сохранения энергии и о том, что материя - форма существования энергии. Конкретная форма!
    Вспомним, что бесчисленное количество расходников фенотипов - конкретных форм, имеющих Я-Личность, определяются развитием бессознательного и неконкретного генома - единственного реально сущего и вечного! Формой существования Души-Энергии вида, ее потенциалом - части Души Мира на микро-уровне.
    Интересные выводы получаются....
    Так и хочется воскликнуть фразой из фильма о Холмсе:
    - Ну, какие вы делаете выводы, Ватсон? Ну... Ватсон!?
    - Дикарь!!!!
    - Элементарно, Ватсон! Андамандские острова - миль 200 к северу от Суматры!.. :rofl:
    Интересное - но не в рамках топа, учение о Логосе у Филона Александрийского и в неоплатонизме.
    Но после того, как с Логосом повозились "святые отцы", получилось... то, что получилось - "Слово стало плотию и обитало с нами!" :biggrin: Вы понимаете? Богооткровение - в Слове! Не в Разуме, не в Познании и Смысле, не в Первооснове, не в Ноосфере или во Христе - а вот так просто " в Слове", которое у них только! Ведь Христос у них - слово, не Разум.. :biggrin:
    Ну а уж именно они, "отцы" эти - его верные хранители и распространители. Слово доступно только им (православным! а католикам и либерастам - нет, Боже упаси! :rofl: )
    Но ведь еще Тютчев сказал: "Мысль изреченная - есть ложь!"
    Слово неизбежно содержит ошибку, изъян! Выразить Полноту мыслей в словах - даже писателям практически нереально!
    Это как Проект и его реализация Прорабом в объект, при нехватке стройматериалов и строителей... :biggrin:
    Бог - самодостаточная Полнота, и говорить Ему не надо - некому просто...
    Он - Тишина, Молчание. Полнота Идей в Своем Разуме. Зачем ему кричать и "проповедовать"?
    Бог - не Слово и не воплощение. Он не может воплотится без изьяна. Поэтому то Космос и содержит Ошибку. И не содержит Истину. Как фенотип относится к генотипу, как слово к мысли, как здание к проекту!
    Дух - Идея, а не косное воплощение в материи через изъян.
    Но православным это - побоку! :biggrin: Какая еще идея, когда они - здесь?! :rofl: И наш мир - не один из возможных, а самый лучший! И правит им... как там у Булгакова:
    В ответ на: "На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть императора Тиверия!
    Они лично Бога знают и Он им сказал, что только они - спасутся! Слово то - у них!

    Разума вот только.... нет.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Зато разум присутствует у известного и образованнейшего критика христианства середины второго века, друга имп. Марка Аврелия, философа-платоника Цельса.
    Нет времени писать свою сумму, так приведу кратко его критику в цитате из словаря (там все верно, хоть и кратко).
    С самой работой советую ознакомиться, пройдя по ссылке ниже.
    Показать скрытый текст
    В ответ на: A) По мнению Ц., 1) христианство - религия социальных низов: оно апеллирует к морально ущербным и безграмотным общественным группам; отсюда христианский фидеизм (I 9, 12; II 76; VI 10), третирование мудрости и знания (III 72, 74-75; VI 12), отказ от рациональной аргументации (I 12; II 76; VI 10), спекуляция на эсхатологических ужасах (III 16; IV 10); 2) христианство анти социально: оно носит мятежный и подрывной характер, изолируя людей от традиционных общественных институтов (VIII 2, 21, 55, 68).
    B) 1) Христианство порывает с традицией: аргументом против него является сама его историческая новизна, разрыв как с языческой (VIII 21), так и с иудаистской (II 1, 4; V 33, 41) религиозной традицией. «Истинное учение», на которое, видимо, и намекает название трактата, следует искать у древних народов и мудрецов (I 14; VI 3; VII 28, 41, 45). Плюрализм национальных традиций неизбежен (VIII 72), но каждый должен придерживаться своей (V 25, 34). В этой связи Ц. вводит фигуру Иудея, который критикует христианство как отколовшуюся от иудаизма секту (I 28 - II 79); 2) Критика иудаизма. Хотя иудаизм более терпим в силу своей традиционности (V 25, 41), все же евреи - ничтожный народ (IV 33, 35-36), образовавшийся из беглых египетских рабов (III 5, 7; IV 31) и безосновательно приписывающий Богу особое внимание к своим малозначительным делам (IV 43-47; V 41) на фоне сокрушительных исторических поражений (IV 73; VI 80; VIII 69); 3) «Теория заимствования» наоборот. Ц. отрицает оригинальность иудаизма и христианства, рассматривая их учения как искаженные заимствования из греческой религиозной или философской традиции (V 65; VI 1) и даже митраизма (VI 22-23). Так он интерпретирует представления о рождении Иисуса от девы (I 37), его воскресении из мертвых (II 55) и обожествлении (III 22), конце света (IV 11), ряд положений христианской морали (I 4; VI 12-13, 15-16; VII 58) и др. Это диаметрально противоположно т. н. теории заимствования иудейских и христианских апологетов (см. Античная философия и патристика, с. 51—52) и иногда интерпретируется как свидетельство возможной полемики с Юстином Мучеником.
    С) 1) Апология политеизма и почитания демонов. Ц. утверждает, что почитание богов и демонов, под которыми он понимает не злых духов, а низших духовных существ, управляющих различными областями на Земле (VIII 24, 28, 33, 58), совместимо с почитанием единого Бога (VII 68; VIII 2, 63, 66), имя которого может быть разным в различных религиях (I 24; V 41). Т. обр., Ц. сочетает универсальный монотеизм с традиционным политеизмом (ср. Porph. С. Christ, fr. 75-78 Harnack). Ц. также подчеркивает достоверность чудес и предсказаний традиционной религии (VIII 45, 48) и способность демонов отомстить за пренебрежение к себе, в отличие от бессилия христианского Бога (VIII 35, 37-39, 41, 69). 2) Критика личности Иисуса. Ц. отрицает божественность Иисуса Христа, видя в нем типичную для той эпохи (VII 9, 11) фигуру мага и шарлатана (I 71; II 7, 32), не лишенного пороков (II 41-42), подвластного физическим и душевным страданиям (II 24, 37), обладавшего далеко не божественным телом (I 69-70; II 36; III 42; VI 75), никого не убедившего (II 39, 43), преданного своими учениками (II 9, 11, 18-19) и подвергнутого позорной казни (II 9, 31; VI 10), от которой он почему-то не смог уклониться (И 17, 35; ср. II 23-24, 36, 39, 47), - в общем, личность, не выдерживающую сравнения с благородными мифологическими героями или философами Античности (VII 53); 3) Критика пророчеств и чудес. Ц. оспаривает два раннехристианских аргумента в пользу божественности Иисуса - ветхозаветные пророчества и совершенные им чудеса. Пророчества можно толковать по-разному (I 50; II 28), деяния Иисуса им не соответствуют (II 9, 29), что утверждают как раз иудеи (II 8, 75). Чудеса же представляют собой распространенное явление (I 68; III 26, 31-33) и могут быть, по мнению самого Иисуса (ср. Мф. 7: 22-23; 24:23-27), делом дурных людей (И 49), да и надежных свидетелей в их пользу нет (I 41; II 55).
    D) 1 ) Критика антропоцентризма. В духе платонического холизма (ср. Plat. Legg. 903bc) Ц. утверждает, что мир существует не ради человека, как считают христиане, а ради блага целого (IV 23, 69, 99). В частности, животные существуют не ради человека (IV 74-76), поскольку от природы способны охотиться на людей (78-80), а различные их виды обладают всеми якобы только человеческими преимуществами: разумом, обществом, языком и др. (IV 81, 83-86, 88. 98); 2) Критика антропоморфизма. С позиций платонической концепции бесстрастного, неизменного и не антропоморфного Абсолюта (ср. IV 14; VII 13; VI 62-65) Ц. отрицает как то, что человек может быть создан по образу Божьему (VI 68), так и различные антропоморфные черты, которые, по его мнению, приписывают Богу христиане (IV 6, 70; VII27, 34); 3) Критика Боговоплощения, телесного воскресения и эсхатологии проводится у Ц. в основном с помощью двух платонических аргументов: а) Боговоплощение (IV 5, 14, 18) и эсхатологическое преображение мира (IV 69, 99) несовместимы с внеисторической неизменностью Бога, который не раскаивается в своих решениях (VI 53). В этом же контексте ставится вопрос, почему Бог не сделал всего этого раньше (IV 7; ср. VI 78); Ь) Боговоплощение (IV 14, 18; VI 73; VII 13-15) и телесное воскресение (V 14; VI 72) несовместимы с низким онтологическим статусом тела, в которое душа вселяется ради наказания и исправления (VIII53), и материи в целом, которая мыслится как источник зла (IV 65). Именно поэтому христиане неправомерно обосновывают возможность воскресения всемогуществом Бога, ибо последнее ограничено Его благостью (V 14). Ц. противопоставляет христианскому желанию телесного воскресения идеал вне телесного бессмертия души (VII 36, 42, 45; VIII 49).
    Скрыть текст


    http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/apologet/Cels_PravdSlovo.php

    В ответ на: Идея об инкарнации бога просто абсурдна; почему человечество считает себя настолько выше пчел, муравьев и слонов что ставит себя в такое уникальное положение к своему создателю? И с какой стати бог решил прийти к людям как еврей? Христианская идея божественного провидения — нонсенс, оскорбление для самого божества. Христиане как совет из лягушек на болоте или синод червяков на куче навозе, квакают и пищат: «Ради нас был создан мир!»
    Итог можно выразить одним словом - Браво!
    Прекрасный образец платонического и стоического мировоззрения и живое свидетельство времен зарождения этой секты безбожников, обрушивших античный мир и свободный полет мысли во мглу мракобесия и идолопоклонства!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

    Исправлено пользователем Victor-885 (26.03.15 08:13)

  • На автатрке у тебя худощавый циклоп в шубе с капюшоном спешит меня обнять? Или это символ какой то?


    (Нифига я не курил! Просто правда похоже...)

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • Мы не знакомы - на ты переходить.

    Да какой там символ... Нанайский мальчик наконец папу увидел, после праздников. Надеется, вдруг узнает сына то.
    Не берите в голову.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Трудно переоценить важность этого короткого сообщения в пух и прах разбивающего кафолическую (православную) картину богословия.
    Приведу эту цитату из нормального Евангелия- Второе Послание Ап.Павла Коринфянам, гл.4:
    В ответ на: 3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
    4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
    5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса,
    6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
    Из этой цитаты, вкупе со всеми Книгами Библии всякий мало-мало умеющий читать, пусть даже по слогам,
    поймет что под "богом века сего" понимается сатана, дьявол, а не Иисус Христос. И посему все Ваши
    простыни можно отправить в мусорную корзину.

    Ну и раз уж зашел сюда приведу очередной пример "просветления", "возрастания", "очищения" и прочих
    благоглупостей, так вами любимых. Я вам когда-то обещал приводить примеры.
    web-страница .

  • :миг:
    Показать скрытый текст
    это уже система. :biggrin:
    Как только активизируется скат..........
    Жизнь на форуме начинает просыпаться.
    Скрыть текст

    "...Советую Вам, в этой жизни поступать правильно,
    потому что другого шанса у вас... Уже не будет!..." (с) к/ф "Планета Ка-Пэкс"
    Я не истина в последней инстанции.

  • Правсиб...
    Правсиб, Правсиб - жив, курилка?!
    В ответ на: .. поймет что под "богом века сего" понимается сатана, дьявол, а не Иисус Христос.
    Не могу не согласиться с вами! Именно! А Христос - Образ Бога Невидимого!
    Где же я говорил обратное?! Врете как всегда....
    Сатана - которому вы служите с полной отдачей и есть Бог Мира Сего! :biggrin:
    Я это, вслед за Иоанном говорил и буду говорить таким как вы, Арлекинам.
    Да не берите в голову - а кто не служит? Позвольте поинтересоваться?! Кто?!
    Весь мир и вы подлежит энергиям. Начала и Власти, как говаривал Павел.

    А посему "мои простыни" люди запомнят, как и ничтожество ваши дешевых передергиваний. :rofl:
    И каждый может проверить - поскольку мои цитаты не отличаются от ваших, как бы вы не старались.
    И не стоит меня равнять с Гагариными и проч...
    С каждым днем я все больше убеждаюсь в вашем ничтожестве и невежестве... Это вы виноваты в воспитании из людей - скота. Из человека - животное. Из Бога - мусор делаете. А ведь - пост Великий?! :biggrin:
    Не сомневайтесь, вы и вам подобные мошенники будут сидеть обязательно.
    По уголовным статьям - за мошенничество, грабеж и убийства.

    Но, вообще, рад вас слышать... :rofl:
    Как планируете провести "молитвенное стояние" - перед лицом Отца Небес?
    Изжога не замучит?

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Ну вот и до деда дошло...оговорочка не просто так у него вышла.

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • И ведь в чем, подлец, пытается оболгать!? :biggrin:
    Моя Цитата:
    В ответ на: 3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
    4 для неверующих, у которых БОГ ВЕКА СЕГО ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть ОБРАЗ БОГА НЕВИДИМОГО.
    Его цитата:
    В ответ на: 3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
    4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
    5 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса,
    6 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
    То есть - АБСОЛЮТНО идентична!
    Я лишь выделил ОБЪЕКТ обсуждения, который наш хитрован Правсиб - проигнорировал и слился с темы. :rofl: Добавлены им лишь не вызывающие никакого спора 5 и 6 стихи.
    Хорошо знакомая метода "православных" - переводить стрелки на левых Гагариных и проч, что под руку попадется. :rofl:
    Что бы не отвечать за суть вопроса - о том, как их "отец" Ириней - нагло изворачиваясь лгал перед лицом предстоящих тысячелетий о сути сказанного Павлом!

    Позор!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Ничего до него не дошло и не дойдет.
    Он и Христа распнет при его появлении - если его контора не одобрит. :biggrin:
    Это враги.
    Я не шучу - враги человечества.
    Вся история за две тысячи лет этому свидетельство!
    Нет большего Демона, сколько они пролили крови именем Иисуса...
    Но никто не видит этого до сих пор.

    Цитата Павла почему - выше!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Ну вот и до деда дошло...оговорочка не просто так у него вышла.
    Да не оговорочка, а коренное убеждение!!!
    Вот я давно понял, что многим,некоторым , не надо бы получать высшего образования!
    "Многие знания- многие скорби".
    Но не развивая этой мысли, обратимся к реальности. Кто хороший и правильный судья?
    Тот, который выслушает обе стороны конфликта. В случае с Натальей и ей подобным- выслушивают только
    одну сторону, исключительно! Горе вам, таким судьям!

  • Если это не оговорка, а истинное убеждение, какого лешего ты два года ( или уже три :dnknow: ) с Фениксом споришь????

    Мне судить не положено, я всего лишь факты наблюдаю....

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • Почему бы не разбанить Феникса?
    Выскажу личное мнение - нельзя давать вечный бан за взгляды и гражданскую позицию.
    Время смутное... Неизвестно, как обернется то.. Что он там "нарушил"?:biggrin:
    Времена не Ипполита и тем более, Юстиниана - досточтимого Правсибом. Или так страшен голос городского сумасшедшего для властей предержащих - кстати, от Бога поставленных, по Правсибу? Не мое конечно дело...

    Нет у Правсиба "убеждений" - всем очевидно и я показал - человек врет в каждом посте.
    И быть не может.
    Они - ваши духовные поводыри? :biggrin: Это - будущее России?
    Сказал бы, да не могу... А почему не могу - вот вопрос, в новом третьем то тысячелетии?! :rofl:

    Очевидно, Богиня Истины Маат и Бог Мудрости Тот (Гермес) - остались в прошлом.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Если это не оговорка, а истинное убеждение, какого лешего ты два года ( или уже три :dnknow: ) с Фениксом споришь????
    А потому что, (и тут все что говорит Феникс про меня оберни на него).
    Я ж тебе предлагал поразбираться, но ты отказалась, предпочла принять трактовки и измышлизмы
    Феникса.

  • А я-то здесь причем? Я не в зеленом :secret:
    Мне может вообще больше всех Феникса не хватает, т.к. я еще кучу всего не прочитала, а без волшебного пинка у меня плохо получается :secret:

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • В ответ на: Почему бы не разбанить Феникса?...

    Сказал бы, да не могу...
    И правильно делаешь. Молчание - золото. Феникс сам знает, что он там нарушил, сам и разберется.

  • Дед, а зачем опять на личности переходишь?
    Здесь вопрос-то был лишь в том, что ты согласился, что князь мира чего - это сатана. Ну собственно, феникс того же мнения :umnik:
    А то, как вы друг дружку называете, это ваши личные разборки...

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • В ответ на: ... не бывает православия "либерального" и "оголтелого"
    ни то ни другое ничего общего к православию не имеют.
    По воле судьбы общаясь в основном с неверующими, читая Ваши посты , я понимаю , откуда пошел термин "православие головного мозга" Ну да Господь Вам судья, и простите меня за все...
    Это о вас на православном! :biggrin: Самое приличное.....

    Позвольте поинтересоваться - приведите хоть один "измышлизм" Феникса? :biggrin:
    На сколько я сумел убедится, вы облажались во всем - что требовало не голословных суждений, а конкретики!
    Вас даже на Православном обвинили в гапонщине (других посылаете на смерть, не себя!)- как я в свое время.. :rofl:

    Так какие цели вы наметили в "молитвенном стоянии" на пл. Ленина (место то какое!) завтра?
    Единение с Отцом Небесным?
    Или по фейсу получить и под прикрытием ОМОНА прокричать заученное? :biggrin:
    О "спасении" России от людей - умеющих думать?

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Нет, я о другом сказал бы. :biggrin:
    Как например, православные в России не считали женщину - за душу. Сотни лет.
    Дело то житейское.. :biggrin: И много еще о чем "православные" умалчивают...

    А так - вам виднее с Фениксом.
    Я например, бывал не больше дня на Православном и Политическом (одна контора!) - удаляли подчистую все сообщения вместе с ником.. :rofl: Причем писал - строго в рамках Правил!
    А вдруг кто правду узнает?! Ну, на Политическом - понятно, государев ресурс...
    А на Православном - такие белые одежды, а лица то какие боговдохновенные? :biggrin:
    А вот этот только пункт о чем говорит на "Божьем" подфоруме?!
    Строго запрещено:
    В ответ на: Пункт 6. Открывать темы и оставлять сообщения, рекламирующие неправославные вероучения под предлогом миссионерского обсуждения.
    Иными словами, ЛЮБОЕ мнение не по православному пониманию - бан! :biggrin:
    Цитируете Евангелие - бан! Послания - бан! Противоречите "отцам" местным - бан! Сразу видна Божья рука.. :rofl:
    И это... извините... нас учить вздумало... :biggrin: К ним не лезь, а оно к тебе и в постель залезет...

    Повторюсь, к модерации Эзотерического форума вопросов нет - всегда помогали!
    О деталях уже писал.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Нет, так не пойдет...
    Нужно "огласить весь список" запрещенного на Православном:
    В ответ на: На форуме запрещается:
    1. Богохульство во всех его видах.
    2. Осуждение священноначалия и клириков в любой форме и под любым предлогом.
    3. Призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни и всего прочего, что попадает под действие УК РФ.
    4. Любые проявления сетевого "троллинга".
    5. Реклама и агитация, направленная на вовлечение людей в различные организации, партии, течения, группировки, собрания и т.п.
    6. Открывать темы и оставлять сообщения, рекламирующие неправославные вероучения под предлогом миссионерского обсуждения.
    7. Открывать темы с названиями (заголовками) носящими характер высказываний, мнений и утверждений, направленных на уязвление религиозных чувств участников форума или носящих оценочный характер по отношению к любым религиям.
    8. Размещение ссылок на анти-православные ресурсы.
    9. Публиковать безосновательные и неаргументированные утверждения, не подтвержденные фактами или ссылками. Упомяните, чей это опыт или мнение, разместите ссылку.
    Чувствуете, как там Истина прет? :rofl: Что там можно "обсудить" вообще? :biggrin:
    Все это видят и знают, но - стыдливо закрывают глаза.. Как на жизнь свою.

    Во имя чего?

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Феникс!
    Ну ладно, уговорили... :umnik:
    Руководство в России поганенькое :хммм: Собственно как и во многих странах. :biggrin:
    Но это по вашей концепции... Ну предположим пусть будет так.
    Православие - кровопийца сросшийся с властью.
    Народ - быдло неумытое. Нихрена несмыслящее ввв .? как вас там.?!? В Гностицизме. :biggrin:
    Полностью вас поддерживаю :agree:

    Перечислять можно беесконечно...

    Приводить цитаты рукописей, обличающих Православие можно до бесконечности....
    Как и создавать ники спорящие друг с другом.
    Один из которых служит грушей, а другой красуется в мастерстве нанесения ударов.
    Ваша цель какая? ЧтоОо конкретно..?? ВЫ!!! Хотите донести до наших скудных умов.
    Ммм?
    Уже года 3-и поливаете грязью всё пространство в котором живёте...
    Горизонт где? Или его до сих пор не видно?

    "...Советую Вам, в этой жизни поступать правильно,
    потому что другого шанса у вас... Уже не будет!..." (с) к/ф "Планета Ка-Пэкс"
    Я не истина в последней инстанции.

  • В ответ на: Дед, а зачем опять на личности переходишь?
    Да я не про личность, а про ложь и фальсификации со стороны Феникса, (и Джек Фроста).

    Исправлено пользователем Pravsib (28.03.15 22:26)

  • Так приведете ХОТЬ ОДИН пример? :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Правсиб, ну... понятно.
    При "храме" вы были охранником... Бывает. Бог и все такое - под Его сенью и славы захотелось поднять.
    А на флоте - кем? Двенадцать лет, шутка ли... Боцман?

    Я без подвоха. Понимаете, КАП 3 вы быть не могли... :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Вам то что?
    понятно же написано " не православным не входить". фрики всегда были в разных ипостасях, не только православные

  • В ответ на: Вам то что? понятно же написано " не православным не входить"
    Хороший вопрос!
    Частично на него ответил Цельс во втором веке, определив христиан как врагов государства и общества - я это показал выше. И дальнейшая история это в полной мере подтвердила, но никого не научила.
    Представлю вам очередной документ: "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви", который отражает официальную позицию Московского Патриархата в сфере взаимоотношений с государством и светским обществом.
    http://www.patriarchia.ru/db/text/141422
    В заключении этого любопытнейшего и лукавого документа, который "призван служить руководством для Синодальных учреждений, епархий, монастырей, приходов и других канонических церковных учреждений в их взаимоотношениях с государственной властью, различными светскими объединениями и организациями, внецерковными средствами массовой информации.", указано:
    В ответ на: Церковь в то же время не может положительно воспринимать такое устроение миропорядка, при котором в центр всего ставится помраченная грехом человеческая личность.
    Что есть прямое нарушение Конституции РФ:
    В ответ на: Глава 1.2
    Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.
    Глава 2.17
    1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
    2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
    3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
    Иными словами, деятельность Церкви - антиконституционная, направлена на уничтожение прав личности и установление тоталитарной власти закрытых от общества структур.
    Сей ".. богочеловеческий организм, будучи телом Христовым, выполняет миссию спасения рода человеческого.." - грубо нарушает мои права, вторгается в мою личную жизнь и я имею полное право знать о них все и другим это показать.

    Играли бы по тихому ночью в "доктора" и "переодевания" по "пещерам" - вопросов бы к ним не было. :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Вот еще перл из сего документа (коих там немало, но они скрыты за многими водами лукавых фраз):
    В ответ на: Церковь непогрешимо проповедует Христову Истину и преподает людям нравственные заповеди, исходящие от Самого Бога, а потому не властна изменить что-либо в своем учении. Не властна она и умолкнуть, прекратить проповедование истины, какие бы иные учения ни предписывались или ни распространялись государственными инстанциями. В данном отношении Церковь совершенно свободна от государства.
    Я уже немало показал, что подразумевает собой сия "Церковь" и ее "Христова Истина".. :rofl:
    Они являются живым примером осужденных из Евангелия:
    В ответ на: Мф 23 13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
    Лк. 11, 52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
    "Горе им, фарисеям! Ибо они похожи на собаку, которая спит на кормушке быков. Ибо она и не ест и не дает есть быкам."

    И далее - покажу еще больше.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Ну давайте строго по теме. :biggrin:
    Молитва
    И даже не хочу слушать, про заказные материалы. Я буду продолжать выкладывать видео.
    Только вы расскажите нам уж и про тёмные стороны католической церкви, для разнообразия. Угу. :yes.gif:

    "...Советую Вам, в этой жизни поступать правильно,
    потому что другого шанса у вас... Уже не будет!..." (с) к/ф "Планета Ка-Пэкс"
    Я не истина в последней инстанции.

  • В ответ на: Ну давайте строго по теме. :biggrin:
    Молитва
    И даже не хочу слушать, про заказные материалы.
    Ролик явно заказной, но не суть..
    Эксперимент некорректный, я не думаю что ученые такие недалекие и только лишь молитву рассмотрели как особое состояние бодрствования. Логичнее было бы снимать энцефалограммы у людей в состоянии транса, я думаю картина была бы достаточно интересная, потому как процесс целенаправленный, в отличии от процесса молитвы, где не все молящиеся могут догадаться, что задача молитвы ввести себя в транс.
    Можно было бы состояние вдохновения, медитации, гипноза поизучать энцефалографом, увы заказ был только на христианскую молитву.

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • В продолжении темы о роли Начал и Властей в посланиях апостола Павла, хочу привести работу немецкого теолога Альберта Швейцера "Мистика апостола Павла":
    http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Schw_Mist/index.php
    Данная работа чрезвычайно интересна для восстановления идей первоначального христианства.
    Вот что пишет Влад Вальберг в статье "Реконструкция космологических представлений ап. Павла в исследованиях Альберта Швейцера":
    Показать скрытый текст
    Приведём далее основы реконструируемой Швейцером космологической системы ап. Павла.

    «Мир отделен от Бога настолько, что вплоть до мессианской эры между ними стоят ангельские существа, а прямое отношение никак невозможно и немыслимо».

    «По Павлу, богосыновство как бытие в Боге реализуется лишь в будущем, в мессианском Царстве, а до тех пор его избранники разделяют судьбу мира. Последний же подчинен пока ангельским существам и прочим силам (Рим.8, 38-39), которые будут побеждены Христом в ходе утверждения Царства и только когда будет уничтожена, как последний враг, смерть, и Он передаст Свою, уже излишнюю власть обратно Богу, "будет Бог все во всем" (1 Кор. 15, 26-28). Вместе с автором книги Еноха апостол Павел, вслед за Иисусом, разделяет убеждение, что Царство Божие кладет конец извечной власти над миром демонов и ангельских сил. Павел …, по Швейцеру, …, утверждает …, что на основе смерти Иисуса уже сейчас введен новый, сверхъестественный порядок бытия, и прежде всего это проявляется в том, что ангелы и прочие силы больше не осуществляют полного руководства миром. Швейцер иллюстрирует эту мысль отрывком из Послания к Римлянам 8, 31-39, где Апостол заверяет "избранных" в том, что от любви Божией их не могут разлучить "ни жизнь, ни смерть, ни ангелы или власти...", ни вообще никакая тварь. Однако промежуток между воскресением Христовым и окончательным низвержением власти ангелов при втором пришествии Христа характеризуется как раз необычайным напряжением всех этих сопротивных сил, не желающих уступать своего господства.

    Апостол неоднократно возвращается к изображению явления Христа (1 Фес. 5,1-4; 4,16-17; 1 Кор. 15,52), которое внесет полное изменение во всем устройстве одушевленной и неодушевленной природы. (Рим.8,19-22). "Примечательно, что Царство мыслится им не как мирное блаженство, а как состояние борьбы с ангельскими силами (1 Кор., 15, 23-28)... Продолжительность этого первого Царства апостол Павел не уточняет, как не делает этого и апокалипсис Варуха. Согласно апокалипсису Ездры, оно продолжается 400 лет (3 Ездр.7, 26-42), согласно апокалипсису Иоанна (Апок.20, 1-7), 1000 лет". После сокрушения последнего врага - смерти, которая также входит в число ангельских сил, произойдёт всеобщее воскресение и состоится суд над миром, который Апостол называет еще судом Божиим (Рим.14,10), а иногда судом Христовым (2 Кор. 5,10).»

    «Бытие в Боге представляется Павлу невозможным до тех пор, пока ангельские существа обладают какой-то властью над людьми. Как только Христос в процессе развития мессианского Царства победит их и уничтожит последнего врага, смерть. Он сам вернет свою теперь уже не нужную власть Богу, чтобы Бог был "все во всем" (1 Кор. 15:26—28). Только тогда будет бытие в Боге»

    «С представлением об ангельских силах, пишет Швейцер, неразрывно связано у апостола Павла и понимание закона, который, по его мысли, является орудием их власти над миром. Прекращение силы закона при наступлении мессианского Царства предполагается и поздним иудейством. Но только у апостола Павла появляется мысль о том, что закон, данный ангелами, потерял свою силу уже вместе со смертью Иисуса. Посредничество ангелов при сообщении закона на Синайской горе (Исх.19-20) естественно следовало для позднего иудейства из представления о Боге, как о совершенно трансцендентном Существе. Следы такого представления можно найти и в речи Стефана (Деян. 7,38; 53), в послании к Евреям (Евр.2,2), у Иосифа Флавия (Иуд.древн.ХV,5,3), а также у Филона Александрийского. Апостол Павел подкрепляет это воззрение следующим логическим рассуждением (Гал.З, 19-20): если бы закон сообщался Израилю непосредственно Богом, тогда бы не нужен был посредник (Моисей): "посредник при одном не бывает". Но две группы не могут общаться без посредника: с одной стороны это народ, с другой, следовательно, постулируемое множество ангелов. Название "посредник", применяемое Апостолом к Моисею, восходит к раввинистическому sarsor, широко применяемому в талмудической литературе наименованию Моисея.»

    «Представление о законе как инструменте власти ангелов приводит апостола Павла к истолкованию процесса спасения в близком гностическому духе. (1 Кор.2, 6-8). Смерть Иисуса была "делом невежества" ангелов, которые из-за нее и лишились своей власти. Книжники и фарисеи, распявшие Иисуса, были простым орудием в руках ангелов. Если бы ангелы знали, что умерщвленный Иисус воскреснет и явится Мессией, они бы сделали все, чтобы воспрепятствовать этому убийству, потому что результатом его явилось также и упразднение закона (Гал.З, 13-14). Теперь же ангельские существа всячески стараются убедить верующих в необходимости соблюдения предписаний закона. Поэтому Павел воспринимает свою борьбу с законом как борьбу с ангельскими существами. Таков смысл и его проклятия извратителям Евангелия (Гал.1,6-9).»

    «Негодование Апостола против тех, кто продолжает отстаивать необходимость обрезания и других предписаний закона, объясняет Швейцер, вызвано их нежеланием понять, что вера в Иисуса Христа есть не проcто пассивное ожидание парусии, а существенный переход в другой порядок бытия. Они, так сказать, прозевали бой мировых часов, возвестивших начало эпохи воскресения мертвых. Состояние "под законом" (Рим.6,14; 1Кор.9,20; Гал.3,23; 4,4; ...) или "в законе" (Рим.2,12; 3,19; Гал.3,11) тождественно поэтому для Апостола с состояниями "во плоти", "во грехе", и противоположно состояниям "во Христе", "в Духе".

    За всем, что с ним [Павлом] случается, стоят ангельские существа, которые умышляют все это против него, потому что он хочет воспрепятствовать людям снова попадать под их власть в ложных мыслях о законе и обрезании", поэтому и то, что он стал "посмешищем ангелов и людей" (IКop.4,9), доказывает Апостолу лишь, как далеко продвинулся он в "мертвости" (2Кор.4,10) со Христом, а стало быть, и как успешно действует в нем "жизнь Христа". И это, конечно, даже важнее, чем восхищение до третьего неба и рая.

    Осознающий свое духовно-телесное обновление во Христе язычник или иудей относится к своей видимой природе как к купленному на слом дому, который нет уже никакой необходимости ремонтировать (т.е. принимать предписания закона или отказываться от них), не говоря уже о том, что это запрещено контрактом о покупке. Все, что относится к естественному порядку бытия, в том числе и закон, как бы хорошо и даже свято (Рим.7,12-18) оно ни было, теряет значение и смысл для сверхъестественного. "Тот, кто придает значение заповедям относительно плоти, тем самым доказывает, что он и живет по плоти". Поэтому так негодует Апостол на проповедников Евангелия, понуждающих язычников к обрезанию, хотя они либо просто одурачены ангельскими существами, которые "хотят спасти для себя все, что еще можно спасти", либо еще и боятся преследований и мести со стороны последних (Гал.6,12). Пример таких страданий за Крест Христов они видят в самом Павле. “Он даже не пытается опровергать слухов о том, что и он проповедует обрезание. Преследования, которым он подвергается, свидетельствуют обратное (Гал. 5,11)”.»

    «В соответствии с эсхатологическим учением избранные спасаются потому, что смерть и воскресение Иисуса Христа несут с собой конец господства ангельских сил, а с ним и конец природного мира.
    Скрыть текст

    Я вот еще почему так подробно останавливаюсь на подобных моментах - они проливают свет на природе "Кукловодов" и "Судьбы", так часто обсуждаемых на форуме.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • молитва это санкционированный доступ к источнику энергии.

    Будда говорил, что человек должен не зависеть от бога, только тогда он станет человеком,
    имея "видение" как обычную возможность..

    а РПЦ, как секта, вредна для цивилизации... тормозит личное развитие..
    отдельному человеку, судя по местному ПФ, эта секта - доктор, личный психолог и смысл жизни.
    люди фанатеют и .. счастливы.. хотя их предупреждали про кумиров .. смертным грехом

  • В ответ на: Приводить цитаты рукописей, обличающих Православие можно до бесконечности....
    Как и создавать ники спорящие друг с другом.
    Один из которых служит грушей, а другой красуется в мастерстве нанесения ударов.
    Ваша цель какая? ЧтоОо конкретно..?? ВЫ!!! Хотите донести до наших скудных умов.
    Семен Семеныч!!!
    Только теперь меня прорубило...... Правсиб!?!
    А ведь ваш православный коллега Скат на полном серьезе считает, что вы - это я! :rofl:
    Служите грушей для битья..
    "Вот что крест животворящий - делает!".... :biggrin:

    "Хирург, Животновод и их главарь, Архитектор! Целая банда!"




    Просто таки спасать нужно человека! :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Ваша цель какая? ЧтоОо конкретно..?? ВЫ!!! Хотите донести до наших скудных умов.
    Ммм? Уже года 3-и поливаете грязью всё пространство в котором живёте... Горизонт где? Или его до сих пор не видно?
    Задумался над словами человека.
    Зачем все это? К чему нервы и бодание со стеной?! Не важно, три месяца или три года. Или - всю жизнь.
    Ведь очевидно - откликов мало. Их просто нет - "глас вопиющего в пустыне"...
    И слова Василида из глубин второго века: "Я говорю для одного из тысячи!" не греют душу. А значит нет разумного объяснения - дающего те или иные выгоды. Что же заставляет идти вперед?
    Что благоприятно складывает обстоятельства и прокладывает путь среди абсолютного хаоса? Бессознательное.
    Неуютность, несвойственность и нетерпимость к среде, в которой оказался... вдруг! Живешь себе, как все... Работаешь, зарабатываешь, женишься, любишь искренне, растишь детей, строишь планы и.. Веришь, надеешься на себя. Вдруг понимаешь, что все вокруг .. Пространство звенит - колокольный звон по усопшему! Не твоя жизнь и ты - не ты. А пространство это - не дремлет и "подстраивает" услужливо окружающую реальность под тебя.. нового:biggrin: Перечеркивая... Нет, разрубая прошлое палашами поперек и провдоль. И смотрит.. Так с ехидной улыбкой ухмыляется тебе посреди мозгов и кровищи - просек? Нет, так добавим.
    Заранее. Оно, пространство, как будто до твоего рождения знало - кто ты и что ты. А ты - не знал о себе ничего. Ты был как все. Лишь смутные крохи доносит память о .. звоночках. Тебе остается лишь с выпученными глазами узнавать о себе со стороны то, кем ты должен быть по "мнению"... Пространства. :biggrin:
    И конечно - обстоятельства. Казалось бы - пустяк для боцмана, но.... Все выходы и входы приводят лишь к одному - куда и нужно было.. Кому нужно было? Точно не мне!
    И ты вдруг понимаешь... Что означает эта мозаика. Пазл схлапывается в Систему. Непротиворечивую, в основе которой лежит твоя жизнь. Ты - кидаешься в поиски.. И, как это ни странно, находишь. Так есть, так было и так будет!
    Пустяковое, казалось бы, дело... Но Пространство вдруг проясняется и тени исчезают в полдень.. :biggrin:
    Но... Жить по этой Системе нельзя. Малость такая... Но - что такой Жизнь?
    Более того, Пространство сотнями подсказок "говорит" с тобой... Подтверждая самые скрытые опасения...
    Шизофрения! :rofl: Эх, если бы... с надеждой! Реальность.

    Скат. Все так и должно быть - как есть. Шум, грохот мира замолкает и ты глядишь в ... Бездну. Нет...
    Молчание... глядит в тебя! Пристально и .. без эмоций. При жизни. И ты осознаешь, что... Это ты сам!
    Твоя Суть. И тебе никуда не деться от этого взгляда до конца твоих дней. Мир замолкает. Тишина..
    Остается лишь ты и Бездна. И самое дорогое, что ты сохранил в жизни... Это останется навсегда с тобою.
    Даже когда "тебя" не станет.
    Прекрати свою клоунское шоу и слушай. Внимательно слушай - что я пишу. Ты еще ничего не понял.
    Данную в мифах мозаику Истины.

    Слушай Беззвучие!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."





  • В ответ на: Тогда лунный путь вскипает, из него начинает хлестать лунная река и разливается во все стороны. Луна властвует и играет, луна танцует и шалит. Тогда в потоке складывается непомерной красоты женщина и выводит к Ивану за руку пугливо озирающегося обросшего бородой человека. Иван Николаевич сразу узнает его. Это – номер сто восемнадцатый, его ночной гость. Иван Николаевич во сне протягивает к нему руки и жадно спрашивает:
    – Так, стало быть, этим и кончилось?
    – Этим и кончилось, мой ученик, – отвечает номер сто восемнадцатый, а женщина подходит к Ивану и говорит:
    – Конечно, этим. Все кончилось и все кончается... И я вас поцелую в лоб, и все у вас будет так, как надо.
    Она наклоняется к Ивану и целует его в лоб, и Иван тянется к ней и всматривается в ее глаза, но она отступает, отступает и уходит вместе со своим спутником к луне.
    Тогда луна начинает неистовствовать, она обрушивает потоки света прямо на Ивана, она разбрызгивает свет во все стороны, в комнате начинается лунное наводнение, свет качается, поднимается выше, затопляет постель. Вот тогда и спит Иван Николаевич со счастливым лицом.
    Наутро он просыпается молчаливым, но совершенно спокойным и здоровым. Его исколотая память затихает, и до следующего полнолуния профессора не потревожит никто. Ни безносый убийца Гестаса, ни жестокий пятый прокуратор Иудеи всадник Понтийский Пилат.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Ну просто не могу не выложить краткую оценку суеты о Тангейзере:
    Показать скрытый текст
    «Митрополит Новосибирский и Бердский Тихон обвинил Тимофея Кулябина и Бориса Мездрича в оскорблении чувств верующих и обратился в прокуратуру с требованием начать административное производство по факту «нарушения свободы совести и свободы вероисповедания», — пишут в СМИ.

    Речь идет о расправе над директором новосибирского театра, поставившего на своей сцене новаторскую трактовку «Тангейзера».

    Духовное лицо обращается в прокуратуру… что-то знакомое. Ну конечно, это же Евангелие! Духовные лица (фарисеи) обратились к ПРОКУРАТОРУ Иудеи по поводу оскорбления чувств верующих – правоверных иудеев – со стороны новоявленного «царя иудейского», Иисуса Христа. Обвинили его в страшном преступлении – богохульстве.

    Борис Мездрич не Христос, но это не значит, что митрополит Тихон – не фарисей.

    Богу – Богово, а кесарю – кесарево. Это, между прочим, означает, что не дело людей Божьих использовать земную власть для потакания земным соблазнам: обличать, доносить, предавать в руки правосудия… Кричать «распни его!». Это по-фарисейски, но не по-христиански.

    «Не судите, да не судимы будете!»

    Никакие это не Божьи люди, а самые что ни на есть кесаревы.

    Тихон думает, что он защитил от глумления Христа, на самом же деле Христос – тот, над кем в результате увольнения директора театра больше всего поглумились.

    В этой ситуации даже наше правосудие повело себя более христиански, чем служитель РПЦ. Суд Центрального района Новосибирска не нашел в действиях творческого коллектива состава преступления и отказался удовлетворять претензии прокуратуры.

    Но тут вмешался министр культуры Мединский, который решил превзойти самого Понтия Пилата! Тот подчинился решению пусть и фарисейского, но суда. А Мединский подчинился фарисейскому беспределу. Суд ему запрещал увольнять Мездрича. Потребовали этого цензоры в рясах безо всякой оглядки на закон. И он подчинился.

    В школу фарисеи уже влезли своими жирными волосатыми пальцами. Теперь пришла очередь театра. Завтра дело дойдет до киностудий, книгоиздательств. В астрономических обсерваториях появятся цензоры в рясах, проповедующие, что солнце вращается вокруг плоской земли.

    Администрация президента на все это уже дала добро, сказав, что нужны предварительные просмотры, которые не позволят «раскалывать общество».

    ... А сделать это можно, только погрузив страну в окончательное беспросветное мракобесие. И переступив Конституцию, которая запрещает цензуру и отделяет церковь от государства. Между прочим, тем самым Конституция дает мне самому право определять, чья интерпретация Христа правильна – режиссера Кулябина или митрополита Тихона.

    А то ведь случись второе пришествие, кесаревы люди в рясах распнут Христа во Его же имя еще раз. Из цензурных соображений. Просто потому что с тем образом, который они неизвестно по какому праву пытаются нам навязать, он точно ничего общего не имеет.
    Скрыть текст

    Писал не я, не читал, но - поддерживаю! :biggrin:
    Да, директором Оперного выбрали.... Не надо надеюсь, объяснять - кого? :biggrin:

    Правсиб, дык ты скока насчитал членов "молитвенного стояния" под предводительством....
    главного молитвенника страны?:

    • Духовность... она такая!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: А то ведь случись второе пришествие, кесаревы люди в рясах распнут Христа во Его же имя еще раз.
    Уже и сам прочитал... :rofl:
    Нет, ну наивный автор - прям как я в детстве....

    Правсиб, еще вопрос у меня к тебе, а где хоть одна хоругвь на "молитвенном стоянии" пособников казаков? :biggrin:
    Все в неких флагах, не христианского, а имперско-патриотического характера... Кому вы молились?
    Неужели... Ему?! :rofl:

    Лишь печально глядящий на происходящее лик Чайковского с Оперного - скрашивает общее впечатление.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Интересно, что вознесение на небо у греков и римлян никак не связывалось и не предусматривало воскресения из мертвых. Возносилось не тело покойного, а его душа, образ (эйдолон). Еще Пиндар ( 521-441 гг. до к. э.) писал:
    В ответ на: "Всякое тело должно подчиниться смерти всесильной,
    Но остается на веки образ живой.
    Он лишь один — от богов."
    Образ, очевидно, это душа. А вот слова Плутарха (45-127 гг.):
    В ответ на: "Не посылайте же на небо тела честных людей вопреки законам природы, но веруйте, что души добродетельных
    людей, вполне по законам природы и божественной справедливости, из людей делаются героями, из героев — демонами, наконец из демонов... становятся богами... заслуженно достигнув прекраснейшего блаженнейшего конца».
    Характерно, что именно евреи имели здесь собственную традицию. О вознесении пророка Илии на небо живым говорится в 4-й книге Царств (2:11). Позднее вознесенными к Богу стали считать патриарха Еноха, пророков Моисея и Исаию. Агадические сказания причислили к числу переселившихся на небо Баруха, Ездру, раба Авраама Элиезера, строителя храма Хирама и многих других «мужей Божиих».
    Вопреки мнению Плутарха и всех, кто не мыслил для грешной плоти небесного блаженства, в перечисленных случаях вознесение праведников на небо происходило в конце их жизненного пути, но не после смерти и не со смертью, а вместо смерти. Могилы и гробницы у вознесенных отсутствовали, потому что они как бы и не умирали.
    В Церкви вознесение Иисуса воспринимается как нечто само собой разумеющееся. Даже ислам признал, что Мессия Иса был взят Богом на небо, чего не случилось, например, с Мухаммедом. Именно так, минуя смерть, представляет вознесение Иисуса Коран:
    В ответ на: «А они (иудеи) не убивали его и не распяли, но это только представилось им... Аллах вознес
    его к Себе».
    Вознесение Иисуса в Евангелиях представлено только Лукой (24:51). Он же, будучи автором Деяний апостолов, упомянул о вознесении и в этом сочинении. Но Лука - источник поздний и весьма относительный. Ни Матфей, ни Иоанн ни о каком вознесении не говорят. О вознесении Иисуса говорится в Посланиях, но апостол Павел во Втором послании к Коринфянам добавляет, что не знает точно, произошло это в теле или вне тела .
    Иосиф Флавий, однако, рассказывает о ессеях:
    В ответ на: "Они веруют, что, хотя тело тленно и материя невечна, душа же всегда остается бессмертной... как только телесные узы спадают, она, как освобожденная от долгого рабства, радостно уносится в вышину".
    Сам Иисус мог придерживаться как взглядов ессеев, так и веры в вознесение на небо живых праведников, а также иметь по этому вопросу собственное мнение.
    Лично мне кажутся убедительными переданные Марком и Матфеем слова Иисуса - когда, будучи распятым и чувствуя неотвратимость смерти, он возопил, цитируя псалом: «Боже! Боже! для чего Ты меня оставил?» В этот момент его как человека многие иллюзии рассыпались в прах перед лицом настоящего ужаса.
    Иное передано в других Евангелиях, но с условной степенью достоверности.
    Вознесение Иисуса как бы объединяет в себе телесное вознесение ветхозаветных патриархов с посмертным вознесением душ праведников согласно эллинистическим воззрениям. К палестинской среде принадлежали апостол Павел, автор новозаветного Послания к Евреям, приписываемого Павлу, а также автор Первого послания Петра, т.е. те новозаветные авторы, которые говорили, что Христос воссел на небесах.
    Из этой среды и почерпнул рассказ о вознесении Иисуса евангелист Лука.
    Я же предпочту воззрения Плутарха и греков, поскольку иное не имеет эмпирического основания.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Наткнулся на следующий характерный текст в "Строматах" Климента Александрийского, 11 век:
    В ответ на: Поэтому, желая спасти иудеев, Бог послал к ним пророков, а также и к лучшим из эллинов послал пророков, чтобы они пророчествовали им на их собственном языке, и чтобы они могли воспринять божественное благословение, как о том, помимо «Проповеди Петра», говорит апостол Павел: «Возьмите эллинские книги, прочтите у Сивиллы о том, что Бог один, и что ожидается в будущем. Прочтите также Гистаспа, и вы найдете много ясного и несомненного, написанного о Сыне Божием..
    Оставляя в стороне личности Сивиллы Эритрейской (а всего их знали 10 в Античном мире) и Гистаспа (не путать с Гестасом Булгакова!), а так же как и где в нынешней редакции Нового Завета такое писал апостол Павел :biggrin: , не правда ли - насколько "еретическими" кажутся подобные идеи для наших "православных" христиан!
    Правда, уже Лактанций в конце 111-го века списывет на "внушение Демонов" то, что у Гистаспа праведники умоляют о помощи, "простря руки к небесам"... Юпитера! :rofl::
    В ответ на: И все это сбудется, как о том предрекли все пророки по вдохновению от Бога, а также прорицатели — по внушению демонов. И Гистасп, о котором я упомянул, описав несправедливость последнего времени, говорит, что благочестивые и верующие отделятся от нечестивых, прострут свои руки к небесам с плачем и рыданием и будут умолять
    о помощи у Юпитера (Jovis); тогда Юпитер обратит взор на землю, услышит вопль людей и истребит нечестивых. (3) Все им (Гистаспом) сказанное весьма справедливо, кроме того, что он приписывает Юпитеру то, что сотворит только Бог.
    Очевидно, что истероидную "веру" присвоивших себе имя Иисуса нынешних "последователей", кричащих на площадях, что Истина Христова доступна только им - не разделяли первоначальные и весьма авторитетные христиане.
    Включая Юстина Мученика, самого начала второго века.
    Истина - не имеет иной Родины, кроме Отчего Дома, который не от мира сего.
    И доступна любому, кто "рожден Свыше" от Разума, с ее же помощью. А не тем, кто против оного борется, не щадя живота своего.. :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: «Вот что написал и в чём клятву принёс Мелет , сын Мелета из [дема] Питфея, против Сократа, сына Софрониска из Алопеки: Сократ повинен в том, что не чтит богов, которых чтит город, а вводит новые божества; а также повинен в том, что растлевает юношество. Наказание – смерть»
    Это текст официального обвинения Сократа, представленный в Афинский народный суд "гелизи". Решение было принято, как известно, подавляющим большинством голосов – трёхстами шестьюдесятью одним из пятисот одного. По преданию, услышав от кого-то фразу: "Афиняне осудили тебя, Сократ, к смерти", - он спокойно ответил: "А их к смерти осудила природа!".
    Характерное и вечное обвинение всех, кто думает - в инакомыслии.
    За что Иисуса повесили на дереве? За то, он отвращает народ от веры отцов наших и хулит имя Яхве!
    Перечитайте, какие вводили эдикты в России под давлением православной церкви. :biggrin:
    В ответ на: "Те, кто подлинно предан философии,- говорил Сократ,- заняты, по сути вещей, только одним - умиранием и смертью. Люди, как правило, это не замечают, но если это все же так, было бы, разумеется, нелепо всю жизнь стремиться к одной цели, а потом, когда она оказывается рядом, негодовать на то, в чем так долго и с таким рвением упражнялся"
    Замечу, однако, что согласно канонической версии Евангелия от Матфея, Иисус перед смертью исполненный ужаса воскликнул громким голосом:
    В ответ на: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?!
    Сократ же, получив отсрочку исполнения приговора на месяц, провел в диалогах о сущности смерти. Как повествует ученик и друг Сократа Платон, последний день философа прошел в просветленных беседах о бессмертии души. Причем он так оживленно обсуждал эту проблему с Федоном, Симмием, Кебетом, Критоном и Аполлодором, что тюремный прислужник несколько раз просил собеседников успокоиться: оживленный разговор, дескать, горячит, а всего, что горячит, Сократу следует избегать, иначе положенная порция яда не подействует и ему придется пить отраву дважды и даже трижды. Накануне казни-самоубийства Сократ признался своим друзьям в том, что он полон радостной надежды,- ведь умерших, как гласят старинные предания, ждет некое будущее. Сократ твердо надеялся, что за свою справедливую жизнь он после смерти попадет в общество мудрых богов и знаменитых людей. Смерть и то, что за ней последует, представляют собой награду за муки жизни. Сокровенное учение пифагорейцев, гласило, что "мы, люди, находимся как бы под стражей и не следует ни избавляться от нее своими силами, ни бежать". Смысл пифагорейского учения о таинстве жизни и смерти состоит, в частности, в том, что тело - темница души (эта идея принадлежит Филолаю) и что освобождение души от оков тела наступает лишь со смертью.
    Свой последний день философ провел так же спокойно, как и предшествующие. На закате, оставив друзей, Сократ удалился на предсмертное омовение. Согласно орфико-пифагорейским представлениям, омовений это имело ритуальный смысл и символизировало очищение тела от грехов земной жизни. Совершив омовение, Сократ вернулся к друзьям и родным. Наступил момент прощания. Родные получили от философа последние наставления, после чего он попросил их вернуться домой. Друзья остались с Сократом до конца. Когда принесли цикуту в кубке, философ спросил у тюремного служителя: - Ну, милый друг, что мне следует делать? Служитель сказал, что содержимое кубка надо испить, затем ходить, пока не возникнет чувства тяжести в бедрах. После этого нужно лечь. Мысленно совершив воздаяние богам за удачное переселение души в иной мир, Сократ спокойно и легко выпил чашу до дна. Друзья его заплакали, но Сократ попросил их успокоиться, напомнив, что умирать должно в благоговейном молчании.
    Он походил немного, как велел служитель, а когда отяжелели ноги, лег на тюремный топчан на спину и закутался. Тюремщик время от времени подходил к философу и трогал его ноги. Он сильно сжал стопу Сократа и спросил, чувствует ли тот боль? Сократ ответил отрицательно. Надавливая на ногу все выше и выше, служитель добрался до бедер. Он показал друзьям Сократа, что тело его холодеет и цепенеет, и сказал, что смерть наступит, когда яд дойдет до сердца. Внезапно Сократ откинул одеяние и сказал, обращаясь к одному из друзей: "Критон, мы должны Акслепию петуха. Так отдайте же, не забудьте". Это были последние слова философа. Критон спросил, не хочет ли он сказать еще что- нибудь, но Сократ промолчал, а вскоре тело его вздрогнуло в последний раз.
    Император стоик, Марк Аврелий - оставил нам намек о сути смерти великого философа:
    В ответ на: «Гиппократ, излечивший много болезней, заболел и умер. Халдеи многим предрекли смерть, а потом их самих взял рок. Александр, Помпей, Гай Цезарь, столько раз до основания изничтожавшие города, сразившие в бою десятки тысяч конных и пеших, потом и сами ушли из жизни. Гераклит, столько учивший об испламенении мира, сам наполнился водой и, обложенный навозом, умер. Демокрита погубили вши (15), Сократа – другие вши. Так что же? – сел, поплыл, приехал, вылезай»
    Очевидно, подразумевая под "другими вшами" тех, кто осудил Сократа.
    И тех, кто брызгая слюнями орал: "Распни! Распни его!"
    Проходят тысячелетия, а ничего не меняется и сейчас пример Сократа поучителен не менее, чем во времена Платона и Марка Аврелия.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: «Много людей празднуют праздники и знают их названия, но не знают причин, почему они установлены»
    Иоанн Златоуст.
    Из евангельских текстов мы знаем, что они подстилали перед Ним свои одежды и вайи — ветви финиковых пальм.
    Что же до вербы — то не только в память о тех, кто подстилал пальмовые ветви пред Христом, но и как соучастники великого события люди на Руси приносили в храм веточки вербы. В тексте молитвы, произносимой священником, нет ни слова об освящении самой вербы. Говорится об освящении людей, которые в этот день принесли вербу!
    Поскольку я могу ответить на вечный вопрос словами Волланда из романа "Мастер и Маргарита":
    "Я - историк! Сегодня на патриарших будет ин-те-ре-сная история! Имейте ввиду, Он - существовал!"

    Так давайте отпразднуем это чрезвычайное событие!
    Вообще то я Его не поддерживаю, нужно было договорняк слепить с Первосвященником Иудейским и спокойно стричь овец до конца дооолгих дней... :rofl:
    Ну, как сейчас принято.. духовные скрепы и все такое! Ан, поди ж ты, нет!

    Ну, на Нет - и суда нет.. :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Ну и конечно, хочется от души поздравить тех добрых людей, кто сегодня празднует - Пасху!
    Западных христиан!
    И напомнить, что: "Плоть и кровь Царства Божия не наследуют!"

    • Но вкусно то как!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Вы все разолблачаете, разоблачаете... а выход то где?

    Покажите выход из кругов возлюбленного господа Сансары... в Плерому?

    Творец Рая на Земле.

  • В ответ на: Ищу я выход из ворот, Но нет его, есть только вход и то не тот.
    В. С. Высоцкий...
    "..господа Сансары" - увольте меня, это ведь Кум, тюремщик?!
    Нет ребята, все не так... Все не так, ребята!

    Фидуция, где вы видели (кроме России! :biggrin: ), что бы доходные зэка - и сразу в Кр... Чертоги Царские?! :rofl:
    Творения Изъяна и Ошибки не могут войти в Полноту. Ну - никак....

    Поэтому, выхода - нет. Но - есть вход!
    В ответ на: Я есмь - Дверь! Кто войдет Мною - тот Спасется!
    Я дико извиняюсь, но позвольте я поставлю в Музыке вам - песню?!
    Правда там персонаж... не ваш... :biggrin:
    Но вы представьте - свой?! Ладно? У моего... ушки подросли.. :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Для Вас

    Сильных людей судьба ставит на колени для того, чтобы доказать им, что они могут подняться, а слабых она не трогает — они и так всю жизнь на коленях.
    Жорж Санд

    Творец Рая на Земле.

  • В ответ на: Поэтому, выхода - нет. Но - есть вход!
    вдруг опять не туда?

    Творец Рая на Земле.

  • Ходили сегодня по поводу оперного? :злорадство:

  • В ответ на: вдруг опять не туда?
    Вы прямиком в точку!
    Оригинальный текст:
    В ответ на: Есть только вход и то - не тот!
    :biggrin:
    Я надеюсь, у вас все будет хорошо!
    И вы достигнете таки вами так ожидаемого - блаженства!

    А я... Все настоящие герои - всегда идут в обход! :rofl:
    Зачем нам блаженство? Пусть боги побегают.... Не все коту масленница! :biggrin:
    Я лишь скромно надеюсь на... Лунную Дорожку!
    Подобную этой:



    Образно, конечно показано. Но..
    А иначе, к чему все это?...

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Упаси меня Великий Демон - ходить у Оперного... :rofl:

    А что там было? Камлание очередное?! :biggrin:
    Нет, весь день вспоминал ... роды. Уверяю вас, это гораздо полезнее..
    Для души!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • А конфликт мусолить на ЭФе — не упаси, ага :biggrin:
    Не знаю, что там было, я в другом городе. Но возможность познакомиться с людьми, которые бы заинтересовались Вашими изысканиями и помогли бы распространить идеи, на которые Вы опираетесь, наверняка была)

  • Какой конфликт?
    Поверьте, я не в курсе... Без меня кому то в морду насовали! :biggrin:

    К сожалению, я любые возможности - с людьми не связываю.
    Это очень печальная история... :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Да не защищайтесь Вы так, я просто мимо проходила :biggrin:

  • А я вам рад!
    И вообще, сейчас... открыт как никогда! :biggrin:

    Пы. Сы. А зачем защищаться? Морду то не мне набили... :rofl:
    Опять, наверное, боцману.... Он любит такие тусовки.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Сходил на православный.... То же вроде бы тихо!
    В ответ на: Исповедь принимали батюшки вчетвером.
    А вербы освящённые давали всем после помазания.
    Ляпота, одним словом.
    Правда вот, Кураев опять доставил... :rofl:
    Но я хомячков говорящих еще в детстве отлюбил.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Читаю независимые исследования действительно умных и сведущих людей.
    В части прямого, безпоповского перевода с древнегреческого Послания к Римлянам апостола Павла.
    В ответ на: По внутреннему человеку я привязан к закону Бога, но вижу другой закон в частях моего тела, который воюет против закона ума и берет меня в плен для закона греха, который в частях тела.
    Бедный я человек! кто избавит меня от этого тела смерти? Благодарю Бога моего через Иисуса Христа, нашего господина. Итак, я сам умом служу закону Бога, а плотью закону греха.
    "Грех" тут явно не синоним "преступлению". Это когнитивное заблуждение, которое предшествует нарушению нравственного закона как такового. Оно происходит в результате действия материального тела, которое ограничивает возможности для познания.
    "Павел различает в человеке три начала:
    1) Сома - негативное и материальное
    2) Психе
    3) Пневма
    Учитывая, что Психе противопоставлено Пневме как более низшая часть души, они соотносятся с аристотелевским представлением о трех способностях: питательной (сома), эмоциональной (психе) и интеллектуальной (пневма).
    Итак, Пневма во всех ее видах (включая "Святая пневма", "пневма Бога") может быть сопоставлена только с рациональным началом в античной психологии. К тому же только Пневма из этих трех начал есть у Бога, и только Пневму Бог передает. А так как четко написано, что Бог = логос, то есть Бог рационален, то конечно, передавать он может только разум.
    Итак, Пневму можно переводить только как "разум", остальные переводы запутывают. Павел же постоянно против магии выступает, а перевод "дух" намекает, что это какая-то магическая сила".

    Указано правильное толкование Логоса!
    Удивительно похожее понимание, которое мною было неоднократно высказано о том, что Дух это Разум, правда основываясь на Платоновской концепции Триады:
    Единое (Благо) - Ум - Душа (я объединил с материей - Космосом). Есть конечно, нюансы, но..
    Интересно здесь то, что уже Павел - а это середина первого века, автор двух третей Нового Завета (даже с учетом вставок и искажений), рассуждал в платоническом духе - будучи выходцем из фарисейской среды.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Немного о наших пасхальных традициях.. :biggrin:
    Так сказать, Скрепах!

    Честно говоря час делал "литобработку", что бы не подпасть под Правила.. :rofl:
    Хоть из песни слов не выкинешь...
    Показать скрытый текст
    Принято считать, что православная Пасха – она самая ориджнал, как бразильская самба, немецкий октоберфест или американские оскары. Все эти западные истерны и пассоверы – это не то, не самый цимес. Запад задрафтил за собой Мерри Кристмас, а огонь в Иерусалиме загорается исключительно от православных реактивов.

    Но православие, невзирая на то что это самое мелкосерийное производство в мировых религиях, тоже разнообразно.

    Более того, как в любой субкультуре, в пасхально-православной существуют трэшевые формы. И это Российская Православная Пасха Московского Патриархата.

    Праздник этот глубоко сакрален и символичен. И, выламываясь изо всей христианской культуры, для россиян символизирует вовсе не переход к вечной жизни, а прыжок из одного небытия в другое, через жизнь, полную страданий.

    Чисто технически Пасха начинается еще в Масленицу – поскольку без Великого Поста российская Пасха не имеет полной сакральной мощи, как шарик от подшипника без рогатки, а сам Пост стартует с Масленицы.

    Масленица издревне была праздником смерти, навроде плясания с калаверой в Мексике. И вовсе не потому, что жгли чучело зимы. Убиться на Масленицу – древняя и бережно хранимая традиция северных негров. Мне иногда кажется, что угнетаемые из поколения в поколение зимой россияне так эту зиму ненавидели, что готовы были по-самурайски покончить с собой, празднуя гибель исконного врага.

    Кого интересует художественное изображение – есть высер царь-режиссера Михалкова, а любителям документации – воспоминания иностранных туристов, в частности британских. Их очень впечатляли телеги, собиравшие по утрам погибших от обжорства, пьянства, убитых в драках и замерзших в снегу.

    "Англичанин С. Коллинс, служивший в середине XVII века врачом у царя Алексея Михайловича, писал в своих записках: "На Масленице, перед Великим постом, русские предаются всякого рода увеселениям с необузданностью и на последней неделе [перед Великим постом] пьют так много, как будто им суждено пить в последний раз на веку своем".
    По рассказам Коллинса, после этого праздника по Москве тянулись скорбные подводы с бездыханными телами жертв лихого разгула. Одни напивались до смерти, другие во хмелю падали в сугробы и замерзали, третьи гибли в кулачных боях, любимой масленичной забаве. "Человек двести или триста провезены были таким образом в продолжение поста", - писал Коллинс."

    Это происходило в Москве, где существовала хоть какая-то централизованная служба спасения от Масленицы. Что творилось в глухих деревнях – лучше об этом не думать.

    На этом первая часть Праздника Жизни заканчивалась, и начиналась вторая – собственно Пост, в котором отражалась вся нелегкая российская житуха – голод, воздержание, труд, скука, плохая погода и отсутствие дорог. Всемогущие попы пытались при этом запрещать даже унылое соитие с немытыми бабами в темноте тараканьих российских изб. Ибо радоваться им бог не велит ни в каком виде, только Пост и есть реальная жизнь, а все остальное лишь прообраз того, что ждет его после смерти – там будет водка, блины, бабы и драки. Как бы Валгалла, только каждый день смерть для возрождения праведника наступала не в бою эйнхериев, а захлебнувшись пьяной рвотой в сугробе.

    И вот символическая жизнь подходит к концу, и самоубийственный праздник трэшевой пародии на христианскую Пасху вступает в свои права.

    Масленица по количеству трупов тут курит бамбук. Пасха московского обряда – истинный праздник смерти! Замерзнуть, конечно, уже не удается (по крайней мере, на значительной территории страны), но можно, например, утонуть. А как прекрасны пасхальные пожары в России! Когда любой пьяный православный житель бродил по деревянной локации с открытым огнем, вся Россия украшалась праздничными пожарами, чтобы Богородица видела!

    Вообще, способов празднично упокоить себя оказалось столько, что даже священники, труженики креста и копилки, перепугано обращались к пастве, с просьбой не жрать и не выпивать все в один день. Священникам, конечно, прибыль от отпевания, тем более – по пасхальному обряду, гарантирующему православному камикадзе прямое попадание в Рай, если умудрится сдохнуть от обжорства в Великдень... но надо же и на развод жителей оставлять – с чего целый потом год кормиться-то, если все в один день перемрут?

    Люди, сидевшие на голодном пайке больше месяца, жрали так, что сами описывали: «Пока в нутро не пойдет». Даже государству приходилось озаботиться падежом населения на Пасху, каждое из которых соответствовало по количеству потерь небольшой Ливонской войне.

    Особенно лютовали в свое время «оброшники», прекрасно характеризуя глубинную языческую суть трэш-православной религии: пообещать Богу в качестве сделки какой-либо обет, выдерживаемый весь Пост, и как только из часов по договору просыплется последняя песчинка, пуститься во все тяжкие, стремительно наверстывая упущенное. Не драться весь Пост, во избавление от чесотки, чтобы на Пасху кого-нибудь убить на первой минуте матча. Обещал спиртного в рот не брать - и с первым христовоскресем в бочке утопиться. Обещал не сквернословить весь Пост - лезть первым на колокольню с матерными частушками на всю деревню.

    Кострома, бубенщики, шаманы.... Заклинатели Христа. Знаете, при коммунистах они были намного честнее, чем сейчас.
    Любой жыд, как специалист по сделкам с Б-гом скажет вам, что таким контрактом не обманешь даже другого жыда. Не говоря уже о Всемогущем Боге.

    А любой бандеровец объяснит – почему украинцы Пасху «святкуют», а россияне – «празднуют». Потому что для одних в Пасхе главное святость, а для других – праздность.

    ***
    Даже в Пасху Бог недолюбливает язычников-православных МП. Потому и дохнет кострома на своих «диас де лос муэртос» пачками, наивно полагая день пьянства, обжорства, прелюбодеяния и насилия - Божьим Днем.

    Так из самоубийственного звездеца языческой Масленицы, через страдание и терпение бытового Поста, россиянин прыгает прямо в другой конец бытия, в сатурналии, которые он называет "пасхой".

    Потом, случайно выжившие и сохранившие имущество, будут качать похмельными башками, подсчитывая - сколько времени осталось до Троицы, чтобы в священной собачьей "радости" в зеленых лопухах восстановить поголовье стойбища.
    Такое вот на на Мошкве болотное христианство. Надо это просто понимать.

    Но разве мы можем вмешиваться в суверенное право населения сдохнуть по собственному желанию? Суицидальные стремления суверенных народов надо уважать так же, как и любые другие.

    Так что пожелание всем в этом году "отпраздновать" – абсолютно безвредно, все равно они в этом пожелании видят что-то свое.. Не забыли бы только взять два медных обола, чтобы заплатить Харону на керченской переправе.

    МП же без разницы – что апостол Петр, что Харон. Вера-то в Москве одна для Петра и Харона, "греческая"! А в нюансах своего шаманизма эти "верующие" разбираются слабо.
    Скрыть текст

    Нет, сейчас то в просвещенный век - откуда все подлежащие МП стремятся убежать, правда, такого нет - скажет иной...
    Увы.. :rofl:
    Телегами может и не выносят (а кто их считал, по деревням и моргам?)...
    Но видео на Ютубе - немало! :biggrin:

    • А что делать? Духовность...

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Да, там наткнулся...
    Но много мата и обидных слов в оригинале - сути правда не меняет. :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • да суть несколько не эзотерическая. информационная война

  • Суть в том, что человек с Душой-Энергией животного, сколько лоб не расшибай и не учавствуй во внешних обрядах одобренных государством Мифов - останется тем, кто он есть.
    Независимо от нации или пола.

    Подобное к подобному.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • 19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
    20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
    21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
    22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
    23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
    (Рим.8:18-23)

    будет в итого тварь наравне с духовнорожденными. ап. Павел сказал

  • Так же и насчет Поста.
    Павел в Послании к Римлянам отлично все объяснил:
    В ответ на: 5. Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
    6. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
    12. Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
    22. Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает.
    "Всякий поступай по удостоверению своего Ума!"
    Лучше и не скажешь!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • "Ибо тварь ожидает откровения сынов Божиих"
    Но это не означает и нигде не написано, что:
    В ответ на: будет в итого тварь наравне с духовнорожденными
    Плоть и кровь Царства Божия не наследуют.
    Так что Павел такого не говорил.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • говорил: п.21

  • 1-е Послание к Коринфянам:
    В ответ на: 35. Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?

    36. Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.

    37. И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое; 38. но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.

    39. Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.

    40. Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.

    41. Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.

    42. Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; 43сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; 44сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

    45. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.

    46. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.

    47. Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.

    48. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.

    49. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.

    50. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

    51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

    53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

    54. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

    55. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
    Если говорил - покажите где?

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Послание к Римлянам, отличный 21 стих 1-й главы:
    В ответ на: 21. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
    22. называя себя мудрыми, обезумели,
    23. и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,-
    Все, о чем я и пишу - только Павел!
    В ответ на: "Итак, тот же самый я умом (моим) служу закону Божию, а плотию - закону греха" (Рим., 7:25);
    Вот ваш стих:
    В ответ на: 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
    Освобождена будет - каким образом в свете вышеизложенного?
    По их "вере" что ли? :biggrin:
    Так за две тысячи лет не видно таких освобождений, что то...
    Картина Василия Перова - вот это видно.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • я не Павел, не могу сказать каким образом..
    могу догадываться, что эволюция сделает свое дело, настяжают духа..
    видимо слишком узкое то игольное ушко

  • Тут вы правы, и я пишу - Эволюция Сознания.
    Но прежде.... Увы.
    Тем более, что если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

    Кстати, кому интересно, восстановленное по Детерингу Послание Павла к Римлянам:

    http://academia-gnostica.blogspot.ru/2015/03/blog-post_20.html
    https://vk.com/doc-61546910_377788568

    Зачеркнуты поздние вставки "редакторов Святого Духа". :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Задумался над сказанным в теме Рамзеса... (понравилось и задумался еще раз! :rofl: )

    А ведь тому, о чем пишу - есть и объективные доказательства.
    В ответ на: Об опытах французского энтомолога Луи Тома, много лет занимающегося термитами. Он пытался определить, с какого минимального количества термитов начинает действовать коллективный разум у животных: “Возьмем 2 или 3 термита, и проследим за их поведением, приступят ли они к работе по организации термитника. Нет, не приступают - бегают без определённой цели. Будем добавлять, в формирующийся коллектив, всё новых и новых членов. Количество термитов возрастает, но в их поведении ничего не меняться. Мы не будем наблюдать изменений в поведении термитов, пока их количество не станет достаточным для того, чтобы начал функционировать механизм коллективного разум. Во всех экспериментах это одно и тоже число особей; всего два - три термита сверх этого количества, и начинается удивительное перевоплощение бесцельно шныряющих термитов. Они, как будто получив приказ свыше, начинают создавать рабочие бригады, складывать один на другой кусочки всего, что им попадётся, пока не возведут колонны, колонны соединят сводами, пока не получат помещение напоминающее собор; сложное сооружение со строгой системой ходов и вентиляционных каналов, со складами для продовольствия, отдельные помещения для королевы, для личинок. Термиты возводят замок пригодный для коллективного проживания насекомых”.
    То же читал когда то про мушек-дрозофил: шарятся сами по себе пока до восьми их число не наберется, а потом - будто кто задачу поставил! Пляшут и поют организованно... :biggrin:
    Что это? Коллективный Разум? Разумом там и не пахнет, но это без сомнения пример наличия Эгрегора - управляющего определенным обществом! Как его охарактеризовать, в чем измерить?
    Никак... Энергия. Одно из тех "Облаков", о которых я писал...
    Но физики предполагают подобное даже для элементарных частиц!
    И это - верно:
    В ответ на: "Квантовая физика рисует картину мира, в котором отдельные (элементарные) частицы не существуют сами по себе как первичные объекты. Статусом "реальности" обладает здесь только ансамбль частиц, рассматриваемый как единое целое". П. Девис
    "Элементарные частицы не есть нечто независимо существующее и неподдающееся анализу. По существу - это среда, распространяющаяся во вне на другие объекты" Г. П. Стэпп
    В 1982 г. Аллен Аспек на проведенном эксперименте доказал, что частицы знают, что делает каждая другая частица: они взаимосвязаны. Носители этого "Разума" - протоны, нейтроны, электроны, фотоны, атомы.
    О чем это говорит? Да о том, что Душевный мир Энергий - не состоит из материальных частиц и первичен ему!
    Уже сама материя организуется согласно Души Энергии. То что стоики называли огненной - пневмой, Творцом первоогнем вдохновляющим мир.
    А что же люди?
    В ответ на: Человек сам по себе не является обладателем разума в чистом виде. Это уже доказано (Маугли). Если человека с детства изолировать от людей, то он не станет человеком! Человеком он становиться только в коллективе себе подобных. Из обезьяны в результате ряда сильных мутаций появилось подобие человека, который обладал всеми необходимыми изменениями в организме, которые могли быть усилены. И когда эта разновидности обезьяны размножилась до определенного количества, появились для образования разума у человека. Человеческий разум постепенно проявляется и развивается и мутированная обезьяна (но я сторонник того, что человека создал бог, но физический материал дала обезьяна или что-то подобное) стала человеком. И человек обладает коллективно-индивидуальным разумом, этот вид разума может развиваться только развитием носителей разума (человеком), результаты которого складываются в общую копилку, из которой и пополняется коллективно-индивидуальный Разум.
    Человеком то он станет - в нем заложен потенциал, который раскроется в детях Маугли - воспитанных в нормальном обществе. Но...
    Кто служил в армии, должен знать из опыта, что одна или две особи гордого кавказского народа - люди как люди. Иногда даже образованы и воспитаны. Пока их не соберется ... штук трое... пятеро. :rofl:
    Тут думаю, от конкретного народа зависит...
    А дальше - термиты и дрозофилы нервно курят в сторонке! Как по команде начинается действие "коллективного" Эгрегора по преобразованию окружающей среды. :biggrin:
    Пока опять по одному - двое не рассадят.

    Я это к чему.
    Дело не в воспитании, не в манере общения, не в форме контактов (словами, химией, усиками и проч), а в ступени развития. Качестве Души.
    Дело в том, что реально существует некая Сила - подчиняющая индивиды в сложный единый организм со своими задачами, согласно уровню этих индивидов.
    Это не фантазии.
    Так вот, это пример на моем языке - Энергий Эгрегоров.
    Но я пишу о Разуме Божьем. Духовном мире. Том самом Теле Христа, о котором писал апостол Павел и которое состоит из Разумов рожденных Свыше - истинной Церкви.
    И этот Разум (Ум, Нус - второй "Эон" триады Платона, не душа - как с термитами и горцами показано) создан не людьми. Это Ум Отца, Царство Небес, куда только стремятся спастись пневматики.
    Но поскольку сказано, что: "Я - Дверь, кто войдет Мною, тот спасется!", то возможно это самое коллективное Тело Христово и есть промежуточный человеческий коллективный Разум, то Высшее Облако духовного плана, определяющее Сознание и поведение подлежащих ему членов, единых в Нем. Плод Эволюции - Небесный Адам! Свободный от Судьбы, навязанной Стихиями Мира.
    Которое только готовится, имя в качестве своем часть с Полнотой - войти в Нее.
    Как Единое Тело.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Какой сегодня отличный и действительно - Чистый Четверг вышел!
    Столько успели сделать! Аж петь охота...

    Жаль поделится не с кем - местный Эгрегор не поймет.. :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: 19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
    20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
    21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
    22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
    23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
    (Рим.8:18-23)

    будет в итого тварь наравне с духовнорожденными. ап. Павел сказал
    Лана, не могу не высказаться, хоть и рискую быть забаненым. Но я тебя зауважал после этих постов, хоть
    и не понял что это было. То ли ты поддержала Феникса, то ли возразила, но получилось, что возразила этому
    матерому извращенцу Евангелия, а главное в самую точку, очень адресно и правильно!
    Ну вообще класс!

  • В ответ на: но получилось, что возразила этому матерому извращенцу Евангелия...
    Рад тебя слышать, дружище!
    Не скрою, приятно и .... скучал.... :rofl:

    В ответ на: но получилось, что возразила... в самую точку
    Я знаю, Правсиб, что ты и подобные тебе безбожники - очень надеетесь пролезть в Царство Небесное, даже будучи зверями и после всего того, что вы над людьми и Христом учинили.
    Не выйдет.
    И я убедительно показал почему!
    Пойдешь на свое место - в пасть к Сатане, божку твоему.

    Не скучай без меня, Правсиб!
    А я уж постараюсь тебя тут порадовать. Твои "святые" с православного меня там сразу банят и не дают показать - кто они есть на самом деле. :rofl:
    Как я тебе здесь.

    Ты это, заходи - если че! :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Показать скрытый текст
    да не извращенец он. ему родовой эгрегор кислород перекрыл:улыб:
    Скрыть текст

    тексты он выкладывает годные. читайте.. ну без эгрегорных комментов конечно.. у Вас должен быть иммунитет против них

  • Ваш аватар с аквафрешем и ваши взгляды, конечно, однозначно свидетельствуют об отсутствии у вас зависимости от Эгрегора.:biggrin: Тут есть серьезная разница, но..
    Оставим политический оффтоп.
    Не беспокойтесь за Правсиба - у него отличный иммунитет ... против Разума.
    Как и у его тоталитарной и лживой в основе своей конторы. Какой Бог, такой и... поп. :biggrin:
    В ответ на: Все проблемы мира в том, что дураки и фанатики всегда так уверены в себе, а мудрецы так полны сомнений. Бертран Рассел
    Я в своих выводах по истории вопроса обращаюсь к рацио, что позволяет избежать зависимости от этого явления. Поскольку убедительно выше показано в цитатах, что в ближайшем к нам приближении "духовность" есть синоним "разумности", приведу дополнительно слова апостола Павла:
    В ответ на: Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов. (1 Кор 2,14-16)
    Надобно судить разумно!
    Главное отличие человека от животного, даже по Аристотелю, основывается на способности человека к интеллектуальной жизни, которая полностью заменена торжеством бессознательного, рефлексов у твари.
    Я уже давно писал, что счастье - есть максимальная реализация инстинктов у индивида.
    Люди с удовольствием предаются рефлекторному - действующему помимо сознания и мозгов, наполняющего плотского человека умиротворением и радостью "ясности" бытия и его поступков.
    Напротив, интеллектуальное начало, сфера Разума привносит отключение инстинктов и неизмеримые страдания индивиду - ведь весь его Софт просто глючит, вступая в противоречие с открывающейся благодаря Духу-Разуму реальностью.
    Правсиб и православный подфорум, в частности, это прекрасный полигон для проверки истинности подобных выводов - и они прошли испытания на пятерочку! :rofl:
    И все бы ничего. Дело то житейское.. :biggrin:
    Если бы они лишь тихо починяли примуса, сидя на кухне в компании единомышленников.
    Беда в том, что они как тараканы лезут в общество и во власть. А что из этого получилось, показывает полутора-тысячелетняя история человечества. Слишком высокая цена оплачена цивилизацией.

    Больше этого допустить нельзя.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • ага. аквафреш моё все..
    Вам еще Гурджиев ответил, что нормально все у людей душевных.. и Вы за них не беспокойтесь
    все человечество делилось Гурджиевым на три основные категории:
    людей физического, эмоционального (душевного) и интеллектуального типов;
    между ними «болтаются» туда-сюда типы смешанные.
    .. и древняя эзотерика могла «работать» на трех уровнях: магическом, мистическом и оккультном. Эти уровни в какой-то мере соответствуют гурджиевским «человеческим» категориям.


  • Ну, если вы подниметесь по моим постам выше, то поймете что Гурджиев был не первым в подобной классификации, ведущей свое начало как минимум к Сократу и Платону. :biggrin:

    Да, я вижу ежедневно, как "нормально все" у людей душевных.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • О, как интересно... :biggrin:
    Из вашей ссылки:
    В ответ на: Платон, ученик Сократа (а Сократ и Гурджиев, как мне представляется, во многом схожи по своей жизненной и учительской миссии)...
    Очевидное - невероятное...! :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на:
    Показать скрытый текст
    да не извращенец он. ему родовой эгрегор кислород перекрыл:улыб:
    Скрыть текст
    Согласен, и я это прекрасно понимаю, в этом то и есть его беда. Ну не может человек "без кислорода"
    мыслить нормально, отсюда и его извращения.
    А читать ни его, ни его ссылки нельзя- это смертельно опасно для человека без иммунитета, потому что
    они все косячные.

  • В ответ на: А читать ни его, ни его ссылки нельзя- это смертельно опасно для человека без иммунитета, потому что они ВСЕ косячные.
    :biggrin: Конечно, дружище, "мыслить нормально" могут лишь православные - не так ли?
    Познающие "Слово Божие" - исключительно по "Святым Отцам"?! :rofl:

    Да, я рад, что ты наконец признал правду!
    Для тебя Евангелие и Послания святых Апостолов - косячные ссылки... :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Кстати, Правсиб, сегодня - Страстная Пятница.

    Ты понимаешь, каким воспоминаниям она посвящена?
    Хочу посмотреть, как и в этот Великий и Скорбный для всех христиан день - ты будешь врать, выворачиваться, извращать Евангелие и порочить Христа, говоря словами апостола Павла:
    В ответ на: 25. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
    28. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
    29. так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
    30. злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
    31. безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
    32. Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
    Бога в Разуме!
    Послания Павла - древнейшие документы о христианской жизни середины первого века!
    И уже там Великий Апостол, которого Церковь Правсиба называла "апостолом еретиков" и поносила как могла, оставил свидетельства о извращении и Христа и его Учения - иудействующими (как Правсиба назвали на православном подфоруме)!
    Можно себе представить и без меня, что реально в секте Правсиба осталось от Христа к нашему времени.
    Они самого Бога подменили, не то что учение.. :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Правсиб!
    Нет, я конечно все понимаю....
    Духовность, там, скрепы свербят и прочее.. Все же люди?! Да? Человеки... :biggrin:
    Но православные таки не дадут расслабиться - доставляют по полной!
    Случайно наткнулся на.... Апофеоз "духовности"!
    Оказывается, у нас есть Факультет Православной культуры при Академии ракетных войск стратегического назначения имени Петра Великого! Уже мощно....
    Так вот, Председатель Синодального отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями, проректор Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета и декан сего факультета, а так же сопредседатель Церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московского Патриархата протоиерей Дмитрий Смирнов - заявил:
    В ответ на: Мы привыкли, что Россия большая, Россия сильная, Россия великая, что у нас полно ядерных кнопок, вообще весь мир мы можем уничтожить. Это да, в принципе, это возможно. Но у нас нет теперь таких людей, у который хватит мужества чтобы нажать эти кнопки; народ измельчал духовно.
    Оторопь... Ступор.... От оно че, Михалыч! Измельчал, народец то...
    Вот ведь как окормляет и напутствует, вдохновляет - вдумайтесь: Вооруженные Силы и Правоохранительные органы и даже биомедицинскую наноэтику - сей слуга Божий, исполненный духовности православной.. :rofl:
    Очевидно, "кислорода" у него в избытке - да, Правсиб? Нормально мыслит...
    По Киселеву, прости меня Отец Небесный за имя это, тьху... тьху... тьху.
    И что характерно, тысячи лет, начиная с апостолов - Павла в частности, умнейшие и образованнейшие люди вытаскивают за жабры этих .. кхе.. кхе.. этот "образ Божий" из их темных нор на Свет, что бы дымились - а поди же ты, не кончается очередь к ним страждущих причаститься "святых тайн". :rofl:
    Восстановить, так сказать, "культуру".

    Каждый выбирает для себя.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Это, кстати, лишний раз свидетельствует о масштабе проникновения и влияния этой секты в государственном аппарате, ВС и органах, науке и общественной жизни.
    Тихим сапом, под шумок и сплетни, с помощью интриг, лжи и лести, обыкновенного мошенничества - но всегда отражая интересы сил предержащих, эти ... дайте сами им определение, презирая свой собственный народ, захватывают все стороны жизни - как раковая опухоль.
    Присвоив себе право, говорить от Бога и определять "духовность"..
    Так будет всегда, если вместо Ума люди мыслят... иным местом.

    Христос - Разум Божий и Он им покажет достойное их место.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Совсем интересно!
    Я с таким еще не сталкивался... :biggrin:
    Читаю от скуки на Православном следующий текст их модератора Марии:
    В ответ на: Раздел наш когда только открылся - заходили к нам захожане с ЭФ. Нахрапом таким заходили, никаких вам здрассте/пожалуйста. :улыб:И знаете - ох как же сильно хотелось пойти к ним туда и ответить, многостранично так, с чувством с толком, с расстановкой... Отложила сей набег на пару дней - и не стала ничего писать.
    Девушка такая... Вся в белом и ... воздушном. :biggrin:
    Ну, я... Счел за несправедливость - в кои то веки я увижу продуманный "многостраничный" пост - об Истине..
    А вдруг она к нам пробиться то и не может, Демоны не пускают! И написал им...
    ПЕрвое слово и последнее - Мир вам! Ну как Христос во плоти.. :biggrin:
    Глядь, ан демонов то и нету! :rofl:
    А мой пост удален в ту же секунду, как был размещен... Автоматом, не глядя! От они, демоны, где!
    А дружище Правсиб - пишет когда вздумается у нас, еще и выбирает время.. :biggrin:
    А демократию - не любит! Боже упаси, как же можно... :rofl:

    Православие... головного мозга.
    Друг у меня, с попом в самолете летел... Подсел и высказал интерес обсудить текущие события! :biggrin: Нет, был ответ... Я с вами говорить не буду!
    Ничего, мы их заставим говорить.

    За все ответят.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Тысячи верующих стали свидетелями схождения Благодатного огня в храме Гроба Господня в Иерусалиме.
    Како может Православных Вера! :rofl:
    Благодатный огонь нисходит по Юлианскому календарю, а не по Григорианскому, на который перешел весь мир - либерасты, одним словом.. :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Христос Воскресе!
    Поздравляю всех добросердечных православных христиан!

    • Дела!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • http://news.ngs.ru/conference/3232/

    Когда то, во времена когда деревья были большими, а девушки вызывали давно забытые волнующие и возвышающие душу (и не только! :biggrin: ) чувства - мы часто сталкивались на христианских семинарах в общежитиях и университетах!
    Помню он особенно упирал на то, что мол "По делам их узнаете их!"
    И вот Всеволод является главой Сибирской евангелическо-лютеранской церкви и епископом, а ваш покорный слуга.. По прежнему, в дырявых трениках с вытянутыми коленками и с полторашкой Охоты 8 ... ищет Истину! :rofl:
    Живой пример верности проповедуемых мною идей! :biggrin:
    Эх, а ведь мог бы... Мог! Если бы крепко, по большевикски, не пожал протянутую для святого поцелуя длань католическим Ксендзом во время Мессы! :rofl: Ксендз тот уже в Риме вероятно...
    Больше он мне рук не протягивал... :biggrin:

    Как говорится, с кем поведешься... Деньги к деньгам, а Истина... Это - НИЧТО.
    Ничто и получишь.. :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Сегодня помимо Пасхи и Дня Космонавтики еще очень важная и страшная памятная дата.
    Ее значение мало кто пока осознал. Но - осознает обязательно!
    Что бы не оффтопить, скажу кратко: вечная память и Слава Героям, погибшим за свою Родину!
    Позор и вечное презрение оккупантам!

    Слава Иисусу Христу!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Из речи Папы Римского Франциска на торжественной мессе в Соборе Св. Петра:
    В ответ на: Кажется, что человечество неспособно положить конец пролитию невинной крови.
    Наконец дошло...
    Примечательно, что дошло вначале до Святого Престола.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Христос воскрес!
    Мир вашему духу, форумчане!

  • Есть у меня одна бомба в загашнике.. :biggrin: Причем на виду лежит.
    Касаемо дел церковных. Да повода пока нет..
    Жалко их уже и смотреть на них больно.. :biggrin:

    Вот дружище Правсиб махнет рюмаху-другую, соберет весь свой Святой Дух посетить наш замечательный подфорум вновь, я ее ему и подкину.. :rofl: Кукурудзу...
    А то через раз слышу "Господь все управит!", "на все Воля Божья!" и проч.
    Я и покажу, кто у них за Него все управит.. :biggrin:

    Наглядно.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Это только меня паранойя мучит?
    Никто не усматривает ничего странного в происходящих пожарах?
    Только из того, что я знаю.
    Горела в январе библиотека ИНИОН, за ней в марте Новодевичий монастырь в Кремле...
    Теперь вот и субмарина Орел и траулер Олег Найденов. А сейчас и сотни жилых домов в Хакассии.
    И это еще не начинались сварочные работы на закрытой для ремонта Спасской башне!

    Зато у Патриарха трикирий на Пасху потух..

    Похоже на Казни Египетские.
    Let my people go.

    • Не добрый знак..

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • К вопросу о Дне Космонавтики..
    Никто не знает, это фотожоп или и вправду все это там висит? :biggrin:
    Сколько стоит доставить на орбиту кг веса?

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • На нгс статья. Люди не знают, что праздновали...

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • В ответ на: Феникс, зачем на дверях таблички менять? Две тыщи лет называли банкиров своими именами и занимались они каждым своим делом. Вы функционал оставляете, но имена меняете местами: Бог по вашему – это источник Разума, а Души с чувствами-эмоциями в мир огненный в противоположный лагерь…. Зачем? Боитесь назвать вещи своими именами? Понятное дело архетип рулит: Бог - это Благо, он не может быть плохим, а Дьявол по умолчанию Злыдень и Упырь.
    Боюсь вы не поняли меня...
    Я не меняю таблички в угоду новым идеям. А восстанавливаю именно те термины и тот смысл, какой был в этом учении изначально. Которое было извращено в полную бессмыслицу, выставляя его последователей недалекими религиозными фанатиками. А их "бога" - распятым преступником, тварью, с кучей сопровождающих ворованных из чужих культур мифов.
    Даже в своем упрощенном внешнем облачении, это Учение - занимает по стройности и красоте, по логической непротиворечивости и рациональности - вершину Олимпа.
    Даже в сравнении с Кантом. Оно лежит в основе большинства философских выкладок и современности.
    Задало определенную терминологию и категории.

    Вы ведь взгляните!
    Древние - настоящие философы и разумные ученые, сравнили образно Бога и процесс творения - с Мышлением! Вначале существует Ничто, о котором нельзя ничего сказать, но оно - потенциал Всего.
    Ну, когда вы спите вы в бессознательном, правда? Что можно сказать о чем либо в этом состоянии?!
    Поэтому вначале, в первооснове Всего, покоясь в себе - стоит Единое, Благо. Незримый Дух. Где все происходит? В Уме!
    Далее - проявляется первая Мысль! Которую называют Пронойей Всего, Барбелло, муже-дева, Мать и Отец!
    Из нее впоследствии "сотворено" Все - Полнота.
    Вы, когда просыпаетесь, что происходит? Появляется Мысль: где я? что я?.... :biggrin:
    Рассуждать о творениях Эонов - Миров в Уме нет смысла - это повторить РМ.
    Главное то, Мысль Единого сотворила Миры- Эоны, совокупность Идей в Уме Божества.
    Проявив из Единого - Множество, субъект и объект, Плерому. Она - самодостаточна и содержит Все в Себе!
    Это - мир Отца Небес. А то, что эизнь эонов описывают древние как восхваление Блага - так любой здравомыслящий современный человек поймет, что это нашим языком означает: Эоны существуют в согласии с законами Бога Отца. Эон - мир, век. Как наш - Энроф или Олирна, что там еще по РМ.
    Древние мыслители просто назвали их : Любовь, Счастье, Нерушимость, Вечная Жизнь, Истина, Провидение - позитивными категориями. Их 30 или 365 - не важно. Зависит от визионера. У нас - свои Эоны будут.
    Это - Царство Небес.
    К чему тут придраться и кто будет возражать такому пониманию Божества?
    Что Оно безлично? А что, людям обязательно на себя похожего "боха" иметь надоть, бородатого? :rofl:
    Пожалуйста, Барбелло - Бог Истинно сущего Бытия! Андрогин - Первомысль.
    Кому не нравиться - бьются головой об пол Яхве или Истукану Зевеса....
    Бог есть Дух и поклоняться ему нужно в Духе - Разуме и Истине.

    Далее, вот вы пишете, свет и дух - таже энергия... Что и тьма.
    Конечно, при таком подходе вы нивелируете Дух в Душу, в материю подчиняя их Сатане.
    Но откуда вы взяли подобное понимание? Его небыло. Я много пишу о неоплатонической Триаде - она со все очевидностью показывает, что Ум - Духовный мир не тождественен в понимании древних и просто, по здравому смыслу, миру Души. И если Душевный мир, сотворенный Творцом, Демиургом-Космократором из Энергии - материи (где наш Космос лишь подсистема) - не тождественен Духовной Полноте!
    Последняя - не Энергия! Это мир Идей, Дух в Разуме Отца.
    Творец из материи-энергии сотворил свои "демонические" миры, престолы и Власти - по Образу Плеромы и по своему подобию. Из глины - вещества. Вдумайтесь в это!
    А "демонические" они потому, что содержат Изъян. Ошибку, отклонение от Идеи Отца. А почему, демиург плохой? :biggrin: Да нет... Просто любое воплощение чего то из Идеи, из Мысли - в материальную форму будет априори содержать Ошибку! Как точно выразить Мысли словами? Никак. Как точно воплотить Проэкт дизайнера - в объект? Никак. Я выше писал об этом!
    Поэтому древние философы и ученые отразили Творца мира материального - Слепым. Творение не содержит - Истины! И это - абсолютная Правда! Это и передано в мифах. Передано в мифах, что совокупность миров Демиурга - создана по Образу Матери Его - Софии, Премудрости,последнего Эона Полноты. Открывшейся своему слепому Сыну Творцу в волнующихся водах материи!
    И Творец вылепил третью ипостась Триады Плотина из огненной энергии и глины - по своему подобию.
    И если вы помните, он возгордился бесчисленным мирам и воскликнул громко:
    Я - Бог! И нет иного бога, кроме меня! Возгордившись... Будучи слепым и не видя Истины, не видя Духа, не имея и не видя Разума! Суть - душевное творение из энергий - не видит и не знает ни Отца, ни Духовного Мира Плеромы!
    Что последовало далее?
    "Свыше" открылась Первомысль (Барбелло) и пришел глас от нее: Есть Человек и Сын Человека!
    Древние называли Барбелло - Человеком. Человек уже в глубинах истории отождествлялся с Мыслью Отца - а не с яйцами и материей.
    А я слышу вокруг вой сатанистов - тщащихся наоборот, Дух в материю низвести...

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Была сегодня в книжных магазинах. Порадовало наличие книги Элэйн Пэйджел и двухтомника Стомат с вводной статьей Афонасина :umnik:
    Удивила девушка, которая спросила есть ли еврейский Новый Завет...пришла домой, проверила. Действительно есть такой.
    Что ни день, то открытие...

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • Еврейский Новый Завет? :biggrin:
    Какие либералы, однако! Я думал, что кроме Тольдот Иешу на их языке, темы с Иисусом не встретишь.. :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Сама удивилась, а оказывается есть в переводе Д.Х. Стерна да еще и комментарии к нему. Надо будет ознакомиться :umnik:

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • От оно че, Михалыч! От оно че.... :rofl:

    Наткнулся на интереснейшие данные по формированию догмата о Святой Троице, которую я считаю церковники стащили у гностиков, а умные люди - из неоплатонизма!
    Тема большая и сейчас хотелось бы вкратце остановиться на формировании Символа Веры.
    Не Синодальный перевод с греческого гласит (НИКЕО-ЦАРЕГРАДСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ1))
    ВЕРУЮ:
    01. В единого Бога Отца – Вседержителя, Творца неба и земли2), всего видимого и невидимого.
    02. И в единого Господина нашего Иисуса Христа – Сына Божьего; Единородного, который от Отца рожденный прежде всех веков; Свет от Света, истинный Бог от истинного Бога3); рожден, а не сотворен; через Него все пришло в бытие.
    03. Ради нас, людей, и ради нашего спасение сошёл с небес, зачат от Духа Святого и от Девы Марии и стал человеком.
    04. Распят за нас при Понтийском Пилате; страдал и был погребён.
    05. А на третий день согласно (Священному) Писанию воскрес.
    06. Взошёл на небо и сидит с правой стороны от Отца.
    07. Опять придёт судить живых и мёртвых, а его царствованию не будет конца.
    08. И в Духа Святого – Господина животворящего, который от Отца4) исходит; которому поклоняемся и которого прославляем наряду с Отцом и Сыном; который говорил через пророков.
    09. В единую, святую, вселенскую5) и апостольскую церковь.
    10. Исповедую едино крещение, в котором прощаются наши грехи.
    11. Ожидаю воскресения мертвых
    12. И жизни будущего века.
    Аминь.
    Что выясняется:
    1. Никео-Цареградский Символ веры сначала был написан сплошным текстом. Только потом, в 6-7 столетии, его текст был разделен на 12 частей (на 12 членов) по числу апостолов Иисуса Христа.
    2. Выражение «неба и земли» в тексте 1-го и 2-го Вселенский соборов приписывалось Иисусу Христу и было размещено во втором члене Символа веры. На 4-м Вселенском соборе (451 год) выражение «неба и земли» перенесено в 1-ый член и, таким образом, творения неба и земли приписано Богу Отцу.
    3. Выражение «Истинный Бог от истинного Бога» было вставлено в Никео-цареградский Символ веры в 451 году на 4-м, Халкидонском, Вселенском соборе.
    4. В 7-м столетии католической церковью здесь, после слова «Отца», было вставлено выражение «и от Сына» (filioque).
    5. Слово «Вселенская» по-гречески звучит как «кафолическая», «католическая». А поскольку после разделения церквей в 1054 году западная часть христианской церкви называла себя церковью католической, то православная церковь это выражение Символа веры в своем тексте заменила на «Соборная».
    В Символе Веры Иисус Христос не признается за Бога. Когда церковных верхи христианской церкви писали этот Символ веры, то они были строгими монотеистами, в их религии был только один и единственный Бог — БОГ ОТЕЦ. Мало того, что в этом Символе Веры ни о какой Троице не говорится - Бог только Отец, а Сын и Святой Дух - господа лишь (передано разными словами: Теос (Бог) и Кириос (Господин)). А это означает "ересь" арианства (помним, что имп. Константин был присмерти крещен в арианство!) - когда Сын не равен Отцу! Но ведь и Евангелие говорит: "Мой Отец больше всех!"(Иоанна, 10:15) и "Отец Мой больше Меня!"(Иоанна, 14:28)! Очевидно, господа церковники своим пониманием Троицы как Божества одной Сущности, но в трех лицах - противоречат Святому Писанию.
    В ответ на: .. этот догмат всесторонне обоснован с точки зрения неоплатонизма, но ни единым словом не подтверждается текстом священного писания. Чтобы ликвидировать этот досадный недостаток церковники собственноручно вписывают в Библию фразу: «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино». Эта фраза сначала вставлялась в послания апостола Павла, потом в послание апостола Петра, и, наконец, для нее было найдено более подходящее место в первом послании апостола Иоанна, где она находится и сейчас. Там сейчас написано: «Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровью (и духом); не водою только, но водою и кровью. И дух свидетельствует (о Нем), потому что Дух есть истина. (Ибо три свидетельствую на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и сии три суть едино.) Ибо три свидетельствую на небе: дух, вода и кровь; и сии три об одном» (1 Иоанна, 5:6-8). Слова взятые в скобки и выделенные курсивом отсутствую во всех древних — до 7 века — новозаветных текстах.
    После изобретения книгопечатания первое научное издание книг Нового завета на двух языках — греческом и латинском — осуществил Еразм Ротердамский (1469-1536). В двух первых издания текста Еразм не печатал слова об Отце, Слове и Святом Духе, поскольку этих слов он не находил в имеющихся у него многочисленных 4-6 веков списках Нового завета. И только в третьем издании, под давлением католической церкви, он вынужден был вставить так нужные догмату о Святой Троице слова. Это третье издание Библии Еразмом Ротердамским было потом еще раз тщательно отредактировано католической церковью и утверждено как каноническое под названием Textus Reptus (Принятый текст), которые стал основой для перевода Нового завета на все языки мира. Приняла эту вставку и православная церковь.
    Латино-язычный христианский апологет 3-го столетия Тертуллиан (160 — после 220) свидетельствует, что впервые еретическое учение о троичности божества придумали именно гностики. «Философия породила все ереси. От нее пошли «эоны» и другие странные вымыслы. Из нее гностик Валентин произвел свою человекообразную Троицу, ибо он был платоником.» (Тертуллиан. «О писаниях еретиков», 7-8).
    Следует иметь в виду, что все ведущие (Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский и другие) творцы христианского учения о Святой Троице обучались философии в действующей до 529 года афинской школе неоплатоников. В этой школе творцы христианского богословия учились, как тогда говорилось, эллинской мудрости, на основе этой неоплатонической эллинской мудрости сочиняли христианское учение о Святой Троице. В результате, на втором, в Константинополе, Вселенском христианском соборе (381 год) кружок Василия Великого под председательством Григория Богослова и Григория Нисского до Никейского Символа веры было дописано несколько предложений о Духе Святом. В этой приписке Константинопольского собора писалось: Верую и « в Духа Святого, Господа Животворящего, от Бога Отца исходящего…» Таким образом к вера в Господина Иисуса Христа было прибавлено верование и в Господина Духа Святого. Оба они — и Бог Сын, и Бог Дух Святой — в Никео-цареградском Символе веры провозглашались не Богами, а только почти равными Богу Отцу Господами.
    До середины 2-го столетия ни о какой Троице никто не знал.
    Таким образом подтверждается позднее заимствование философии неоплатонизма восточной Церковью. Чего стоят Аэропагитики Псевдо Дионисия!
    Добавлю, что западные христиане усвоили Аристотеля через Фому Аквинского, а Антиохийская Церковь впитала философию Стоиков!
    Собственная философия у христиан отсутствовала напрочь.
    Говорить можно лишь о концепциях гностицизма в корпусе Иоанна в Новом Завете.
    А Павел так же рассуждает в платоническом и гностическом духе - я показывал не раз.

    Но главное, для меня, что Бог Отец - не был Творцом "неба и земли" изначально!
    И быть не мог.... :biggrin:

    Догмат о святой Троице в современном понимании создавался вне текста Библии и вне канонов Вселенских Соборов. Впервые догмат о Святой Троице был анонимно сформулирован в христианстве только в 6 столетии. Этот догмат впервые изложен в документе, который вошел в церковную историю под названием «QUICUMQUE» (Куикумкве).
    Но это уже иная история.. :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Далее, вот вы пишете, свет и дух - таже энергия... Что и тьма.
    Будьте добры мою цитату :eek:
    Я писала, что Душа и Разум это две разные энергии. К тому же я ещё не согласилась, что Дух и Разум это одно и тоже. У меня на этот счет большие сомнения. Встречаются нездоровые люди, которые не имеют доступа к Разуму, так что, вы лишаете их Духа? Животные не пользуются Разумом, скорее всего он им недоступен, в них тоже нет Духа? Я скорей соглашусь, что у них нет Души, но Дух быть должен (по идее).
    В ответ на: Да, Liria, у человека две души.
    Вы же знаете, что я не верю на слово... Чем обоснуете?

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Отличный доклад Дм.Алексеева о Троице и Демиурге: «Демиург и Ялдаваоф, ошибочное отождествление» на Международном научном симпозиуме «ПУТИ ГНОЗИСА: МИСТИКО-ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ ТРАДИЦИИ И ГНОСТИЧЕСКОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ ОТ ДРЕВНОСТИ ДО НАШИХ ДНЕЙ» 12 апреля 2013 г. в Российском Государственном Гуманитарном университете, Москва.
    В ответ на: Помимо прочего, именно аллюзией на это творческое Слово является световая символика в прологе Иоанна. Кроме того, троицам «Разум - Молчание / Первая Мысль - Слово» и «Бог - Дух - Слово» соответствует ещё одна троица «Отец - Мать - Сын», что очевидно в иврите, где слово "дух" (ruah) женского рода, но не очевидно в греческом, языке христианского богословия по преимуществу, в котором слово "дух" (πνευμα) среднего рода, и уже совсем не очевидно в латинском, где слово "дух" (spiritus) мужского рода. Исторически именно гностическая доктрина Троицы послужила основой для тринитарной доктрины, сформулированной и принятой на Вселенских соборах, и совершенно не напрасно ересиарх Маркелл Анкирский, строгий монотеист в иудейском духе, называл своих православных противников «учениками еретика Валентина». К сожалению, как и многое другие идеи, позаимствованные христианством эпохи соборов у христиан-гностиков, тринитарная доктрина дошла до нашего времени в чрезвычайно сниженном и опошленном виде. В частности, отказ от понимания Духа как Матери, вызванный тем, что в греческом и латинском языках соответствующие термины не женского рода, поставил Дух в Троице на третье место, превратив его на Востоке в "иже от Отца исходящего", а на Западе в "исходящего от Отца и Сына" (filioque). Точно так же глубокая идея восхождения души через небесные сферы, позаимствованная из Поймандра Гермеса Трисмегиста [Поймандр Гермеса Триждывеличайшего, 25-26 // Гермес Трисмегист и герметическая традиция Востока и Запада, М., 2001, стр. 20], сначала превратилась у христиан-гностиков в восхождение души через посты архонтов-мытарей, а затем окончательно деградировала у ортодоксальных христиан до известных «Мытарств преподобной Феодоры», к чему совершенно справедливо привлекает внимание протодиакон о. Кураев в своих лекциях.
    Итак, Единородный Сын, в христианском контексте тождественный Иисусу Христу, одновременно является творческим Словом, которым сотворен мир.
    Мир - в смысле Истинно Сущее Бытие, Плерома, а не наш мир....

    http://ru-gnostik.livejournal.com/410409.html

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Вот она:
    В ответ на: потому что это две противоположные энергии – теплая темная энергия Души и светлая холодная энергия Разума. Остается выяснить, из каких источников мы получаем то и другое.
    Теперь вы пишете:
    В ответ на: писала, что Душа и Разум это две разные энергии. К тому же я ещё не согласилась, что Дух и Разум это одно и тоже. У меня на этот счет большие сомнения. Встречаются нездоровые люди, которые не имеют доступа к Разуму, так что, вы лишаете их Духа? Животные не пользуются Разумом, скорее всего он им недоступен, в них тоже нет Духа?
    Я против того, что бы термином Энергия именовать Дух и Христа.
    Пусть вы соглашаетесь, что они и разные. Я не знаю, как на самом деле, но предложил из древнего понимания использовать термин Сила и мир Идей. С физической точки зрения это неверно - но Плерома не наш мир и там иной Закон. Но зато четко передает смысл. Иначе возникнет путаница, которая в умах облегченных опять низведет Дух в наш мир.
    Именно, у животных - как раз есть Душа в обязательном порядке, но Духа - нет.
    Есть начатки интеллекта - приматы, дельфины и проч. А Духа - нет. В том понимании, подчеркиваю, какое я здесь излагаю. Это - эволюция.
    И еще раз, разум животных и человека, как части творения, не тождественен Разуму Отца. Мысли человека - не Мысли Отца и их творческая способность - не равна таковой в Полноте.

    Вот поэтому и нужен Христос. Проводник, Спаситель.
    Дак вроде я на примере указанных Мифов - начал обосновывать.
    Осталось вывалить кучу цитат с древности и до Блаватской :rofl: Писал много раз и сам.
    Любое живое (и не живое существо) имеет Душу - которая и есть его Я и завязана на геноме.
    Именно Душа - водитель, а тело - авто. Именно на душе лежит "программа" Судьбы и душа формирует тело-фенотип в связи с ее задачами и своей Сутью.
    Это - низшая душа, которую слепил Творец в Книге Бытия - душевное тело.
    Но высшая Душа - Сила Матери Софии, которой Творец "подул в лицо творения" - заставляющая это тело "жить" - нечто Иное.
    Я подчеркнуто не детализирую сейчас ни Полноту, ни Душевный мир Творца, поскольку вначале нужно уяснить общее. Иначе мы скатимся в субъективную детализацию, как в РМ - вылив с водой и ребенка.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Вот, наконец я могу выложить основу разногласий в спорах о Демиурге Творце мира и о самом Космосе - благи ли они, или как я привожу из посланий Павла и Иоанна - это сам Дьявол, злой.
    Ответ дает сам Платон, который и ввел понятие Творец, Демиург! Итак, Тимей:
    В ответ на: В своем диалоге Тимей Платон вводит миф о демиурге следующим рассуждением: «Все возникающее должно иметь какую-то причину для своего возникновения, ибо возникнуть без причины совершенно невозможно. Далее, если демиург любой вещи взирает на неизменно сущее и берет его в качестве первообраза при создании идеи и свойств данной вещи, все необходимо выйдет прекрасным; если же он взирает на нечто возникшее и пользуется им как первообразом, произведение его выйдет дурным. <...> Но мы говорим, что все возникшее нуждается для своего возникновения в некоей причине. Конечно, творца и родителя этой Вселенной нелегко отыскать, а если мы его и найдем, о нем нельзя будет всем рассказывать. И все же поставим еще один вопрос относительно космоса: взирая на какой первообраз работал тот, кто его устроял,- на тождественный и неизменный или на имевший возникновение? Если космос прекрасен, а его демиург благ, ясно, что он взирал на вечное; если же дело обстояло так, что и выговорить-то запретно, значит, он взирал на возникшее. Но для всякого очевидно, что первообраз был вечным: ведь космос – прекраснейшая из возникших вещей, а его демиург – наилучшая из причин». Именно этот текст, в котором демиург выступает в качестве посредника творения между безличным платоновским Благом и сотворенным миром, является отправной точкой для любых последующих суждений о демиурге.
    Как видим, Платон считал Космос - прекраснейшим из возникших вещей и соответственно, Демиурга - благим!
    И вся греческая классическая философия, включая неоплатоников уже и 5-го века - позитивна!
    Чем и отличается от гностицизма и настоящего христианства, где мир и его Творец - зло априори.

    Очевидна субъективность в толковании Платона, основанная на личных ощущениях.
    В то время наука не так подробно изучила Космос и его Законы.
    В настоящее время - независимо от моего личного ощущения известны законы Природы, которые правят миром и людьми. Главный из них - закон сохранения энергии, из которого выходит закон - Необходимости.
    Необходимости во всем. Мир пожирает самое себя. Закон борьбы за существование.

    Многие - кому комфортно в подобном мире и совесть отсутствует или сознательно усыплена, не согласятся.
    У них все пучком. Пока. А потом они и с Богом договориться собираются. Коррупция. :rofl:
    Вот поэтому понятие трех составных частей человека - не лишнее.
    У плотских в мире - всегда все окей, даже если его самого молотком на глазах его детей забьют.
    Ну что... Сам не успел, значит, потом успею... :biggrin: Сосед богаче - так это временно! :biggrin:
    Пусть проигравший - плачет!
    Тоже в сути касается и душевных - но не так однозначно уже. У них - оценка мира от многого зависит, включая и себя самого. Уверен, в конце жизни вряд ли и самые успешные из нас - захотят сюда вернуться.
    Кроме идиотов, конечно... Которые хотят вечно жить и замораживают тела.
    Духовные люди, пневматики - однозначно считают мир злом, зная его законы и обладая Разумом.
    Они знают о существовании Иного мира - Благого Отца.
    Туда и стремятся.

    И с эволюцией, количество пневматиков, составляющих Ноосферу будет только расти.
    А остальных природа будет уродовать и рвать на части до тех пор, пока не "прозреют" - наконец не откроются духовные очи, мозги не появятся.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Я не трогаю ни Духа ни Христа. Мой облегченный ум отказывается воспринимать "непроявленное". Нет Духа в этом мире? На нет и суда нет и разговаривать не о чем.
    Душу сепарировать я тоже не хочу, я сторонница единой Души, какой бы они ни была, мелочной ли гнилой, простоватой или широкой и нараспашку.
    Также я не отождествляю Душу и "Я" на геноме завязанную или на чем другом... Только у идиотов Душа - водитель, у нормальных людей рулит Ум. А "программа" на Душе может и напечатана, Ум можно перепрограммировать, а Душа как была гнилая так и останется.
    Ну не могу я про Силу Матери Софии разговаривать, не знаю я её, не нужна я ей, так же как и Творец не интересуется мной - созданием своим низшим.

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • В ответ на: Только у идиотов Душа - водитель, у нормальных людей рулит Ум.
    Хотелось бы, что бы это было так...
    Но рулят инстинкты и рефлексы - вы вокруг взгляните и в историю, а значит Душа.
    Огненная стихия Демиурга - ведь все мы, им созданы и в него возвратимся. И вами Творец ой как интересуется!))) Вы - едите и любите, заботитесь и ненавидите. Ходите на работу, обходя конкурентов.
    Вы живете в мире Демиурга и по его законам!
    Словами древних можно было бы сказать, что вы - прославляете Творца!
    Потому что молитва Богу - жизнь человека, а не жалкое блеянье государственной Церкви...
    И ум наш с вами - житейский, а значит - то же от Демиурга. Но...

    Если вами действительно рулят не инстинкты и чувства, а разум - значит вы знаете То, о чем я пишу.
    И неподвластны большинству Демонов - они вас не видят. Вы вступаете в сферу Разума.
    Разум - шапка невидимка для Стихий мира.

    Но, счастья это не приносит, наоборот.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Сама удивилась, а оказывается есть в переводе Д.Х. Стерна да еще и комментарии к нему. Надо будет ознакомиться :umnik:
    Как скажет Феникс: "вот оно чо, Михалыч"!
    Ну вот теперь-то мне все почти понятно с Натальей!
    Феникс, тебе растет "достойная" смена,- она тебя переплюнет в лжи, искажении, фальсификации и извращении!
    Я то думал запуталась девчонка, временное затмение мозга- обычная, широко распространенная болезнь
    русской интеллигенции. А тут выходит вон оно чо- стойкое целенаправленное убеждение, непреодолимая
    тяга к отбросам, нечистотам, запаху помойки. Совершенное искажение вкуса. Для нее даже лягушачьи
    лапки уже пресно, я уж не говорю о наших традиционных щах-борщах, котлетах-гуляшах, а тем более кашах,-
    это для нее вообще отстой. Ей надо что-то поострее- змеи, черви, скорпионы, драконы и т.д. (Все названия в
    кавычках).
    Вот даже ты учуял неприятный запах от этого "Нового завета Иудеев". А ее этот смрад неодолимо притягивает!
    Она не может ему противится.
    Вот единственное, что я не могу в ней понять- откуда у нее это? Хотя это объяснимо- я ж ее почти не знаю.
    С тобой то все понятно, откуда ноги растут, а вот с ней вопрос!
    Так что извини, Наталья, что приставал, все, больше не буду, я поставил на тебе крест. И даже как Лану
    передавать тебя Богу не буду,- зачем загружать Его бесполезной работой и заботами.

  • В ответ на: А тут выходит вон оно чо- стойкое целенаправленное убеждение, непреодолимая
    тяга к отбросам, нечистотам, запаху помойки.
    Дружище, заходи по чаще!
    Это же просто - песня, белый стих! Музыка в словах! :biggrin:
    Так никто писать не может - ты единственный...

    Я получаю искреннее удовольствие.. :rofl:

    Правсиб, она просто умеет думать! А не повторять как попугай за "Отцами".
    Это самый тяжкий грех для православных... Гордыня!:biggrin:
    У нее Отец - Разум.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: У нее Отец - Разум.
    Ты забыл сказать- поврежденный разум!

  • Иди с миром, дед. К твоему богу мне не надо.
    Я без тебя разберусь, что мне читать.

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • В ответ на: Наткнулся на интереснейшие данные по формированию догмата о Святой Троице, которую я считаю церковники стащили у гностиков, а умные люди - из неоплатонизма!
    А зачем вообще им понадобился этот догмат, если у него такое, мягко скажем, не очень, с точки зрения церковников происхождение?

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • Я выше написал и из статьи можно понять, что задача новой религии состояла в интеграции в "мировой сообщество" того времени. Церковь порывала с короткими и очень узкими штанишками иудейского наследия: узколобых и ограниченных фанатиков. Которых ждало уничтожение и рассеяние. Такая судьба, как и судьба Иисуса - Церковь не радовала.. :rofl:
    Основная паства и власть виделись в Империи где и проповедовал свой "паулинизм" апостол (слово означает просто Посланник) Павел - "апостол язычников".
    В основе Империи лежал культурный код: "эллинская мудрость", философия. А это на тот момент в первую очередь величественное здание Неоплатонизма и не только. И уже не апостолы, где образованным человеком был лишь Павел, а чиновники от религии - впоследствии ставшие "Святыми Отцами" впитывали в себя и переносили свое понимание в философские конструкции новой создаваемой не просто поверх Иисуса, а вместо Него - религии. Они учились "эллинской мудрости" в ее школах и приспосабливали ее как умели - к откровению Иисуса Христа, о котором в ту эпоху уже ходили лишь басни (сотни лет прошло до Собора в 325 году в Никее!).
    И таким образом завладевали умами язычников - и конечно, их деньгами и властью.
    И правили как могли старое Писание, обвиняли в "ереси" первоначальных христиан, например, иудео - христиан, пользовавшихся Евангелием Евреев - первоначальным Евангелием от Матфея написанным не на греческом, а арамейском языке. Которое даже до Иринея не дошло, он лишь упоминает его и осуждает. Осужден и Иаков "Праведный", брат Иисуса.
    Была создана новая Церковь, кафолическая - вселенская, на идеях новой паствы - но к выгоде новых "пастырей"!
    От этого, учение Платона - не становится менее значимым и понятным.
    Хоть от самого Платона остался лишь с гулькин нос артефактов.. :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Человек рождается свободным, а между тем всюду он в оковах.
    Слова, которыми французский писатель и просветитель Жан Жак Руссо (1712— 1778) начинает свой трактат «Об общественном договоре» (1762). Первоисточник этого выражения — высказывание древнеримского юриста Домиция Ульпиана (170—228): «по естественному праву все люди рождаются свободными».
    Римское Право при кровавых Императорах, на котором стоит все цивилизованное общество.
    Общественный договор эпохи Возрождения, лежащий в основе всех демократических общественных структур.
    Я уже об "естественном праве" не упоминаю!
    Но... "Духовность" прет:
    В ответ на: "И жаловать есь мы своих холопей вольны, а и казнить вольны же!".
    Простой "русский" Иван.. И ведь молился с утра и до ночи! А потом... в пыточную.
    Кому только?
    К чему я этот оффтоп? Да очередной цирк с дрессированными обезьянками - отобранными тысячелетней селекцией, закончился.
    И муторно на душе.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Погодка располагает и "вседержитель" таки доставил - не забывает меня, еще бы! - поэтому приведу давний пост dascher_65:
    Показать скрытый текст
    В ответ на: Исход 3:
    13 И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
    14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий.

    "Аз есмь Сущий" — красивый, но не совсем корректный перевод.
    Дословный перевод: "Я буду тем, кем буду", так можно перевести то, как Яхве называет свое имя «Йехъе ашер йехъе», причем именно в будущем времени.
    Есть и такой вариант перевода:
    Исход 3:14 ויאמר אלהים אל משה אהיה אשר אהיה ויאמר כה תאמר לבני ישראל אהיה שלחני אליכם׃
    Бог сказал Моисею: "Я стану тем, кем пожелаю стать". И добавил: "Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: Я стану послал меня к вам"

    Памятуя об этом контексте, заглянем в Апокриф Иоанна (пер.Трофимовой):
    «Иалдабаоф же имел множество
    12. личин, будучи над ними всеми, так что он может перенять личину у них всех, по воле своей».
    Или в переводе Алексеева:
    «Ялдаваоф же обладал множеством (12) обликов, превосходя их всех, так, чтобы носить облики перед ними всеми по своему желанию».

    Потому совсем не удивительно, что на вопрос Моисея этот бог отвечает: «Я стану тем, кем пожелаю стать», что вполне можно истолковать, как «Я стану тем, кем надо будет стать, ибо у меня много личин (обликов)».
    Получается, что диалог в Исходе 3 звучит совершенно в духе еврейских анекдотов:
    - И шо я им скажу? Таки кто меня послал?
    - А кто надо, тот и послал. Так и скажи – кто надо…

    В этом смысле вольный перевод тетраграмматона Яхве может звучать прям как слова из песни – «Я то, что надо!»
    Скрыть текст

    Это маленький ответ Рамзесу.
    Нельзя произвольно использывать термин "Бог" - о чем ему справедливо заметила Liria.
    "Богов" как собак нерезанных.
    Не говоря уже о том, что сам "Творец" - рок звезда, итить..

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

    Исправлено пользователем Victor-885 (19.04.15 19:20)

  • Еще пост того же автора - с которым я согласен:
    Показать скрытый текст
    В ответ на: «Апокриф Иоанна причисляют к важнейшим источникам для изучения гностицизма...
    И древностью своего происхождения, и богатством содержания, и единой мировоззренческой установкой Апокриф Иоанна играл ведущую роль в той традиции, которой обязано собрание рукописей. Недаром во всех трех кодексах из Наг-Хаммади, где есть версии этого произведения, именно оно на первом месте и только в Берлинском папирусе 8502 - на втором». (М.Трофимова)
    http://xpectoc.com/issledovaniya/apokrificheskie-pisaniya/apokrify-drevnih-hristian/apokrif-ioanna_3/

    Откроем Апокриф Иоанна в переводе Дмитрий Алексеева, как более современный и, возможно, более корректный перевод памятника, и прочитаем о начале космогонической драмы «падения» Софии:

    «София же Эпинойа, будучи эоном, измыслила замысел в себе с помышлением незримого Духа и предвидением.
    Она пожелала явить подобие из себя без воли Духа, - Он не благоволил - и без своего супруга, без его мысли. Не согласился же лик её мужественности и не нашла она согласного с ней.
    Она решила без воли Духа и знания согласного с ней, она выкинула.
    (10) И из-за неодолимой силы, которая в ней, её помышление не было праздным, и явилось из неё создание незавершённое и отличное от её образа, ибо она создала его без своего супруга.
    И оно не было подобно виду своей матери, будучи иного образа.
    Когда же она увидела своё желание, оно стало образом изменчивым, - змея с мордой льва. Его глаза были как огонь молний сверкающих.
    Она выбросила его прочь из тех мест, чтобы никто из бессмертных не увидел его, поскольку она создала его в неведении.
    И она окружила его световым облаком. И она поставила в середине облака престол, чтобы никто не увидел его, кроме Духа Святого, называемого Матерью живых.
    Она назвала его именем Ялдаваоф. Это первый архонт; он получил большую силу от своей матери.
    Он удалился от неё, он ушёл из мест, в которых был рождён. Он захватил <другие места>, он сотворил себе другие эоны, в пламени светлого огня, существующего ныне».
    http://xpectoc.com/biblioteka-tekstov/perevody/biblioteka-nag-hammadi/2-kodeks/apokrif-ioanna/

    Мы видим, что София, или как её нередко называют Премудрость Божья, помещенная у четвертого света Илилифа, которая была частью Плеромы и эоном, являясь ипостасью Мысли – женского начала, задумала некое действие, в соотвествии со своей силой, известным ей механизмом Плеромы, предвидением и размышлением Духа. Действие она это совершила и результатом этого действия явилось создание изъяна, который есть первый архонт, описываемый в зооморфных образах, по имени Ялдаваоф. Мы не будем здесь заострять внимание на причинах этой космогонической драмы, а лишь констатируем факт рождения изъяна – Ялдаваофа.
    Мы видим, что Ялдаваоф получил большую силу от своей матери Софии, удалился из мест, в которых был рожден, захватил некие «другие места» и сотворил себе другие эоны в пламени светлого огня. То есть, вполне очевидно, что Ялдаваоф начинает творить собственные миры, которые явно являются ущербными, так как являются произведениями изъяна. Именно потому речь идет о пламени светлого огня, а не о Свете, из которого состоит вся Плерома.
    Далее по тексту Апокрифа Иоанна Ялдаваоф, «соединяясь со своим безумием», творит власти для себя в количестве 12 штук, устанавливает «семерых царей над небесами и пятерых над глубиной бездны, чтобы они царствовали», наделяя их своим огнем, но, не посылая силы Света от Матери. Далее первый архонт творит семь сил, которые творят 365 ангелов и т.д.
    То есть, была проделана определенная работа по созданию миров и сущностей, обитающих в них. И только после всего этого происходит следующее:

    «Итак, начала носиться мать. Она узнала об изъяне, когда оскудело сияние её света, и она омрачилась, поскольку не согласился с ней её супруг».
    Я же сказал: «Господи, "носиться" - это что?»
    Он же рассмеялся, Он сказал: «Не думай, что, как сказал Моисей, "над водами".
    Нет, но увидев зло, которое появилось, и захват, который совершил её сын, она раскаялась.
    И ей было дано забвение во тьме неведения. Она начала стыдиться, она не осмелилась возвратиться, но двигалась туда и сюда. Движение же - это "носиться"».

    Вполне однозначно, что данная полемика отсылает нас к книге Бытия главе 1:

    1 В начале сотворил Бог небо и землю.
    2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

    Других вариантов нет, что очевидно. Сопоставляя эти два текста, видно, что сотворенные небо и земля являются теми самыми «эонами в пламени светлого огня», над которые «безвидны и пусты» и над которыми носится София – Дух Божий в стыде своего раскаяния за содеянное.
    Всё дальнейшее творение, изложенное в 1 главе книги Бытия вполне соответствует дальнейшему развитию событий, описываемых в Апокрифе Иоанна, вплоть до сотворения первого человека.

    27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

    «Мужчину и женщину сотворил их» вполне соответствует андрогинной природе первого человека, что вряд ли можно оспорить.
    То есть, следуя повествованию Апокрифа Иоанна, можно ассоциировать вышеупомянутое творение первого человека из первой главы книги Бытия с изготовлением душевного тела первого человека из Апокрифа Иоанна.
    Еще одно подтверждение тому, что душевное тело первого человека изготавливали архонты есть в первой главе книги Бытия, где в качестве слова Бог используется множественное число слова Эль (Бог) – Элохим (Боги) и руководил всем этим воинством тот, кого иудеи почетно величают Эль Элохим (Бог Богов).
    Всё вышесказанное, вполне однозначно свидетельствует о том, что Элохим это власти, силы и ангелы первого архонта, создававшие душевное тело первого человека, о чем подробно описано в Апокрифе Иоанна.
    Другое дело, что во второй главе Бытия Бог называется уже именем Яхве Элохим, то есть дословно Боги Яхве и происходит некая замена одних верховодящих богов на других.
    После того, как Свет из первого архонта (Эла-Ялдаваофа) был удален, он потерял силу и могущество, которое было в нем, по сравнению с другими архонтами. Это и могло явиться причиной того, что кто-то из его же созданий, постепенно набрав силу, сумел вобрать в себя своего создателя и занять его место. О такой ситуации может свидетельствовать множество мифов из различных политеистических религий, в которых сын верховного бога, зачастую при помощи матери или других богов, уничтожает тем или иным образом или поедает своего отца, становясь верховным божеством.
    При этом, авторство плоти и созданий во плоти является вторичным, поскольку плоть («самая нижняя часть вещества») создавалась уже после того, как Свет (сила Матери) вошел в душевное тело из Ялдаваофа, а значит сам Ялдаваоф фактически стал равен со своими созданиями. Несомненно одно, что плоть создавалась архонтами, не имеющими в себе Света.
    В связи с этим, разница между Эль Элохим и Яхве Элохим заключается лишь в наличие Света у верховного архонта Эла – Ялдаваофа, да и то только до момента создания первого человека, в которого верховный архонт «вдул» всю свою силу от Матери. Сами же архонты без Света являются не просто изъяном, а творениями изъяна, что может свидетельствовать лишь о большей степени их ущербности по-сравнению с самим изъяном.
    В любом случае, отождествление Эль Элохим и Яхве Элохим с Отцом небесным Аутогена-Христа, как минимум нелогично. Поклонение Эль Элохим или Яхве Элохим остается лишь поклонением архонтам или князю мира сего, о чем вполне однозначно сказано в Ин.8.44.
    Опираясь на вышеизложенное, весьма сомнительно предполагать, что античные гностики могли поклоняться архонтам в лице Элохим. Такие воззрения, скорее всего, могли появиться у поздних гностицизирующих сектантов в полемике с ортодоксальной доктриной.
    Тем более удивительна такая позиция некоторых современных исследователей Гносиса, а именно, отождествление Элохим с благим Богом-Творцом, Отцом Аутогена-Хреста.
    Потому, следующее определение гностицизма:
    «Гностицизм — комплекс идей, основывающийся на различении и даже противопоставлении в начальных главах книги Бытия Бога (Элохима, Быт., 1:1-2:3), и бога Яхве (Быт., 2:4 слл). Этот комплекс идей нашел своё многообразное выражение и развитие как в канонической и апокрифической христианской, так и в не-христианской литературе, а также в религиозных представлениях ряда групп в поздней античности, Средневековьи и Новом времени вплоть до сего дня».
    Скорее всего, можно определить, как некий юмор или вполне закономерную тенденцию инерционности общепринятых представлений о гностицизме, к которому относят без разбора все позднегностицизирующие секты, не вычленяя некую первоначальную доктрину, из которой выросли все христианские секты, как ортодоксальные, так и гностические.
    Сама постановка вопроса о том, что ученики Иисуса, писавшие Евангелие от Фомы и Апокриф Иоанна, могли исповедовать Элохим с его духом, носящимся во тьме, как Благого Отца Иисуса, выглядит, по меньшей мере, анекдотической.
    Скрыть текст

    Нельзя все сводить к иудейским источникам.
    Впрочем, полемика старая.... Года четыре, как был опубликован нашумевший доклад.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

    Исправлено пользователем Victor-885 (19.04.15 19:18)

  • Буквально несколько цитат из довольно новой работы:
    В ответ на: К настоящему времени, в основном благодаря археологическим изысканиям, стали известны
    4 тысячи полных древних списков Нового Завета и более 25 тысяч его фрагментов. Считается, что самые древние тексты Евангелия могут быть датированы лишь началом II в.н.э. Самый ранний из них, а именно отрывок Евангелия от Иоанна, представляет собою пергаментный клочок размером 6,4 на 8,9 см и содержит лишь несколько стихов. Каково было содержание всего прото-евангелия, по такому фрагменту судить невозможно. Следующий по времени текст, относимый его издателем к нач. III в. н.э., – папирус II из библиотеки Бодмера, содержащий фрагменты Евангелия от Иоанна 1.1-6.2, 6.35-14.15 и 14.21 1. Интересно отметить, что этот, казалось бы, самый ранний наиболее полный образец Евангелия носит следы неоднократной обработки. Как отмечает проф. Б.М. Мецгер, данный папирус уже является смешанным. В нем переплетаются элементы александрийского и западного типов текстовки. Примечательно, что эта рукопись насчитывает около 440 исправлений, сделанных между строк, над стертыми местами и на полях. Большинство из них, по всей видимости, является исправлением писцом собственных же ошибок, допущенных по
    небрежности. Часть же исправлений указывает на наличие другой рукописи, по которой проводилась правка текста. Несколько отрывков содержат уникальные чтения, которые отсутствуют во всех других рукописях". Следующим, датируемым издателями 175 – 225 гг., является кодекс, содержащий евангелия от Луки и от Иоанна. Из первоначальных 144 страниц отсутствуют 42. И только Синайский кодекс, написанный в IV в., как отмечает Б.М.Мецгер, по традиции занимает «первое место в списке новозаветных рукописей», т.е. служит главным свидетельством о тексте Евангелия. Данный текст принадлежит к новой эпохе – эпохе победившего христианства –времени константиновой церкви. Здесь в еще большей мере прослеживается корректорская линия.
    Вдумайтесь в смысл сказанного!
    440 исправлений рукописи Евангелия от Иоанна - только на рубеже 1-2 го веков!
    Спорные фрагменты Писания пытались восстановить по цитатам Писания в трудах раннехристианских авторов. Однако было признано, что судить о содержании новозаветных текстов по ним также совершенно невозможно, поскольку уже в те времена существовали различные редакции текста и своими цитатами из Писания искомые авторы только демонстрировали свою приверженность к соответствующей традиции.
    В ответ на: Известно, что папа Дамас из-за разночтений в евангелиях обратился к Иерониму (342 – 420) с просьбой начать работу по исправлению текстов латинских евангелий. О доктринальном характере его вмешательств в новозаветный корпус Писаний свидетельствует, например, его письмо к Минервию и Александру, где он пишет о различиях в текстах Послания Павла (1 Кор 15.51). Фразу «не все мы умрем, но все изменимся», по его мнению, следует читать: «мы все умрем, но не все изменимся». То есть Иероним затушевывает проблематичный для епископальной (догматической) церкви гностический характер высказывания ап. Павла о том, что после смерти (и воскресения) люди приобретают не физические (смертные) тела, но духовные (бессмертные). Ведь Павел учил прежде всего о духовном теле:
    "Есть тело душевное, есть тело и духовное: Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не
    могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления" (1 Кор 15.44-50).
    Уж сколько цитировано...
    Высказывание Павла об изменении после смерти валентиане активно использовали против вульгарного представления церковных ортодоксов о «воскресении во плоти». Против них идеолог церковной ортодоксии Епифаний в своем объемном труде по низвержению ересей выдвигал соображения, заставляющие вообще усомниться в его понимании христианства:
    В ответ на: "Они (гностики) отрицают воскресение мертвых, высказывая вещи загадочные и смешные, будто не это тело восстает, а какое-то другое, называемое ими духовным" (Епифаний. Панарион, 31.7.6).
    Павел сему "христианину" - не указ.
    Зато доносительство - на смерть "еретиков", составляло неотъемлимую часть его долгой жизни.
    В феврале 313 г. римские императоры Константин и Лициний встретились в Милане и договорились о совместной религиозной политике. 15 июня появился так называемый «Миланский эдикт», согласно которому прекращались гонения на христиан и возвращалось ранее конфискованное у христиан имущество.
    Константин предоставил Церкви значительные привилегии, лично участвовал и по сути руководил её деятельностью (включая определение основ вероучения), хотя христианином так и не стал. Со времени Константина именно его христианство становится государственной религией, подвергая не меньшим преследованиям - "ереси", а значит и первоначальных христиан, гностиков, манихеев и всех из "Панариона" стукача Епифания.
    Ссылке, лишению гражданских прав, конфискации имущества и смерти.
    Чему же удивляться сейчас? :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • От оно че, Михалыч! От оно че....
    В ответ на: «Сущность самых добрых провозвестий большинство встречает с ненавистью. Не только
    противодействие, но именно неистовая ненависть ползет за самыми полезными открытиями. Кто-то подумает, что причину нужно искать в зависти, но на деле причина гораздо глубже. Она есть противоборство хаоса всему созидательному. Даже можно узнать полезность провозвестия по степени изрыганий ненависти. Не только злые насмешки, но самая губительная ненависть преследует всё что способствует обновлению жизни.
    .... Нужно помнить, что область Надземная особенно возбуждает ярость таких ненавистников.
    Агни Йога, Надземное. Дошел до ручки, цитирую Рерихов.. :biggrin:

    Они, они... Стихии мира.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Немного копипаста, поскольку нет смысла мучить клаву:
    Показать скрытый текст
    Другими словами, это время (эпоха Антонинов, 2-й век) характеризовалось мощным развитием христианской (недогматической) теологии, или, вернее сказать, – теософии. Гностическое, т.е.
    первоначальное христианство, пройдя в I в. фазу начального становления, во II в. принесло обильные плоды, открыв эпоху широкого распространения мирского христианства. Именно в это время на фоне или среди открываемых гностиками общедоступных церквей появляются первые догматические и ветхозаветно-ориентированные церкви, пропитанные фарисейским духом ригоризма, приверженные внешним обрядам и искусственным догматам. Зарождающееся догматическое христианство, лишенное духовной искры, поддержку своим устремлениям черпало то в аскетической экзальтации, то в буйной фантазии, гипертрофированно рисуя
    человеческое прошлое и настоящее. Довольно жалкие по сравнению с классической античной литературой творения христианских апологетов середины II в., зачисленные догматической церковью в свой актив, даже церковными назвать трудно. Некоторые из них были написаны молодыми авторами с характерным юношеским максимализмом, сменившимся впоследствии зрелыми представлениями, что повлекло сразу же признание церковью позднего творчества этих авторов еретичным.
    Отцы церкви столь усердно уничтожали раннехристианскую литературу, по их мнению, несущую еретические мысли, что II век теперь некоторым теологам представляется временем (в сравнении со временем ап. Павла) застоя и упадка. Оценивая немногочисленные труды христианских авторов II в., сохраненные церковью («Апостольские правила», «Пастырь» Гермы, Послания Климента, сочинения Аристида, Иустина, Татиана,
    Афинагора, Феофила Антиохийского), Адольф Юлихер писал:
    «Такой доморощенной морали (проповедуемой данными произведениями) соответствует и такой же доморощенный интеллектуализм в объяснении религиозных принципов... Особенно убогим кажется нам христианство апологетов потому, что от них, именно от них, на чью долю выпала задача сравнивать свою религию с прежними учениями для доказательства их ничтожества, ожидали возвышенного энтузиазма при раскрытии новых истин христианства. За небольшими исключениями, апологеты ограничивались тем, что в подражание стоическим и эпикурейским критикам осмеивали тупоумие мифов о богах... »
    Но если освободиться от иллюзии, навеянной церковной историографией, о гностицизме, как о якобы «внешнем и чужеродном для христианства явлении», то окажется, что в действительности второй век в лице гностиков стал периодом блестящего развития и глубочайшего осмысления наследия Христа, тогда как догматическое христианство только-только начинало делать первые неуверенные шаги.
    «Золотой век» эпохи Антонинов способствовал становлению философского неопифагорейского и неоплатоновского христианства – души, ума и сердца христианской религии. Закат же эпохи Антонинов (кон. II в.) совпал с попятным движением в развитии христианства, когда на смену прогрессивным побудительным мотивам и в истории Империи, и в истории христианства пришла реакция. Это хорошо видно на примере трудов Иринея Лионского, суть которых представляет собою торможение, запрещение и ниспровержение.
    Ничего созидательного, ничего нового, ничего радующего сердце и вызывающего любовь к автору. За текстами Иринея Лионского вообще трудно обнаружить живую личность. Такое ощущение, что перед читателем не человек, а система. А возможно ли созвучие сердца с «системой»? Но если нет сердечного трепета, который надеешься ощутить при встрече с учеником ученика самого апостола, то, может быть, встретишь здесь мудрость или высокий интеллект? Отнюдь, перед нами вполне посредственная логистика, к тому же изобилующая внутренними противоречиями и явными неувязками.
    Другими словами, классическое попятное движение – реакция.
    Но ведь и во всей Империи с приходом к власти Коммода царило омертвение и деградация.
    В начале III в. историк Дион Кассий, сенатор и крупный землевладелец, в написанном им труде по римской истории отразил чаяния элиты того времени: полное уничтожение городских автономий; подавление всякой самостоятельной мысли, однотипное государственное образование, изгнание философов и религиозных проповедников; беспощадная расправа со всякими мятежниками; сильная власть императора, опирающегося на «лучших», т.е. на самых богатых людей.
    По иронии судьбы «апокалипсический зверь», которым представлялся Рим ранним христианам, вдруг в лице
    епископов Рима оказался во главе христианства, насадив мироощущение и порядок, глубоко чуждый заповедям Христа, чуждый греческим и малоазийским церквам, образованным Павлом, – порядок уходящего мира.
    Итак, окончание эпохи блестящих римских императоров и наступление общего кризиса в Империи странным образом пошли во благо Римской церкви. Прямо-таки «пир во время чумы». Между прочим, эта чума как раз вспыхнула в 180 г. и унесла жизнь последнего императора эпохи Антонинов – Марка Аврелия.
    Скрыть текст

    Дион Кассий прозревал в будущее.. :biggrin:

    Посвящается памяти Античного Мира и пятерым Императорам, которых не стыдно так называть: Нерве, Траяну, Адриану, Антонину Пию и конечно, Марку Аврелию!
    Золотое столетие.... Разум и милосердие - истинное Величие Рима.

    Все они ненавидимы церковниками.
    И слава Отцу Небес за это!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Посмотрим, кого же привечали "служители Церкви Божией"... :biggrin:
    По смерти Марка Аврелия к власти пришел Коммод. Что это было за существо - в небольшой выборке внизу.
    Причины, его породившие - глубоки и это не тема поста.
    Но вот , что о нем писал автор "Церковной Истории" Евсевий Кесарийский, ближайший сподвижник "Святого" Константина Великого - сварившего свою жену в бане заживо, убившего своего сына (если бы только!) и определившего догматы и Символ Веры христиан на Первом Вселенском Соборе в Никее (325 г.):
    В ответ на: «С возвращением Коммода, пишет Евсевий, пришло для нас время тихое, относиться к нам стали мягче, и Церковь, по милости Божией, жила в мире по всей вселенной. Спасительное учение начало приводить всякое звание к благочестивому служению Богу, Творцу всего; в Риме многие, известные богатством и родовитостью, вместе со всем домом и всей родней шли по пути спасения (т.е. становились христианами.)»
    И так было всегда.
    Приносящий их конторе власть и деньги, получает в "награду" это "звание".. :rofl:
    Не важно, кто это и что это.
    Но немного о Коммоде (в Гладиаторе он просто душка!):
    Показать скрытый текст
    Другой древний историк, Элий Лампридий, приводил чудовищные деяния этого изверга и
    извращенца:
    «С самого раннего детства Коммод отличался постыдным поведением, был бесчестен,
    жесток, развратен, и уста его были осквернены и обесчещены...
    Всех наиболее честных людей он прогнал от себя либо самым оскорбительным образом,
    либо предоставляя им самые унизительные должности... Войну, которую отец его (Марк
    Аврелий) почти закончил, он прекратил, приняв требования врагов, и возвратился в Рим.
    Вернувшись в Рим, он отпраздновал триумф, причем посадил в колесницу позади себя своего
    любовника Саотера и, поворачивая голову, часто целовал его на виду у всех. То же самое
    делал он и в орхестре. Пьянствуя до рассвета и расточая средства Римской империи, он по
    вечерам таскался из кабаков в лупанары (публичные дома). Для управления провинциями он
    посылал либо соучастников своих позорных дел, либо людей, рекомендованных этими
    соучастниками. Сенату он стал до такой степени ненавистен, что и сам, в свою очередь,
    начал жестоко свирепствовать на погибель этому великому сословию и из презренного
    превратился в жестокого...
    Префекты претория, видя, что Коммод вызывает к себе такую ненависть из-за Саотера,
    самовластие которого стало для римского народа невыносимым, ловко выманили Саотера из
    дворца под предлогом участия его в священнодействиях; затем, когда он возвращался в свои
    сады, они, подослав тайных агентов, убили его...
    Перенний, хорошо изучивший Коммода, нашел способ самому сделаться всесильным. Он
    посоветовал Коммоду предаться наслаждениям и возложить все труды правления на него,
    Перенния. Коммод с радостью принял это предложение. Руководствуясь таким правилом
    жизни, Коммод безумствовал во дворце на пирах и в банях вместе с тремястами
    наложницами, которых он набрал из матрон и блудниц по признаку красоты, а также с
    тремястами взрослыми развратниками, которых он собрал из простого народа и из знати,
    насильно и за деньги, причем дело решала их красота. Иногда, одевшись в платье служителя
    при жертвоприношениях, он совершал заклание жертв. Он сражался на арене среди своих
    спальников как гладиатор, пользуясь тупыми рапирами, а иногда и отточенными мечами.
    Между тем Перенний распоряжался всем полновластно: кого хотел – убивал, очень многих
    грабил, не считался ни с какими законами, захваченное имущество присваивал себе. Сестру
    свою Луциллу Коммод сначала сослал на Капреи, а потом убил. Прочих сестер своих он, как
    говорят, изнасиловал. Неизбежала его объятий и двоюродная сестра его отца.
    Одной из наложниц он дал имя своей матери. Уличив свою жену (Брутию Криспину) в прелюбодеянии, он прогнал ее от себя, затем сослал, а впоследствии убил.
    Иногда он приказывал осквернять у себя на глазах даже своих
    наложниц. Он дошел до такого позора, что сам отдавался молодым людям... В это время был
    убит также, будто бы разбойниками, Клавдий, сын которого вошел когда-то к Коммоду с
    кинжалом; было убито без суда много других сенаторов, а также несколько богатых женщин. И
    в провинциях некоторые люди, подвергшись ложным обвинениям в каком-нибудь
    преступлении со стороны Перенния – причиной послужило их богатство, лишились имущества
    или даже были умерщвлены. Тем, на кого не было никакой возможности возвести ложное
    обвинение, ставилось в вину то, что они не пожелали записать в свои завещания
    наследником Коммода...
    ...После того как легаты войска раскрыли (обман Перенния), [он] был объявлен врагом и
    отдан на растерзание воинам. На место всемогущего Перенния Коммод назначил одного из
    своих спальников – Клеандра. После убийства Перенния и его сына Коммод отменил многие
    распоряжения, сделанные будто бы без его участия, делая вид, что хочет восстановить
    прежнее положение.
    В таком настроении раскаяния в совершенных преступлениях он мог удержаться не дольше
    тридцати дней и стал совершать, действуя через Клеандра, еще более тяжкие преступления,
    чем те, какие он совершал, действуя через вышеупомянутого Перенния.
    В качестве всемогущего правителя Переннию наследовал Клеандр, а в качестве префекта –
    Нигер, про которого рассказывают, что он был префектом претория только шесть часов.
    Действительно, префекты претория сменялись через несколько дней и даже часов, так как
    Коммод вел себя все хуже и хуже. Марций Кварт, например, был префектом только пять дней.
    Их преемников держали на этой должности или убивали по произволу Клеандра. По его
    усмотрению даже вольноотпущенники набирались в сенат и причислялись к патрициям. Тогда
    впервые в один год было двадцать пять консулов, и все провинции были проданы. За деньги
    Клеандр продавал все: возвращенных из изгнания удостаивал почетных должностей, отменял
    решения суда. Благодаря глупости Коммода он (Клеандр) забрал такую силу, что даже на
    мужа сестры Коммода – Бирра, который осуждал то, что творилось, и сообщал Коммоду о
    происходившем, он навлек подозрение...
    ...Коммод не мог больше вынести прорвавшейся тогда ненависти рассвирепевшего народа и
    выдал Клеандра на расправу черни (189 г.). Тогда же были убиты Аполавст и другие придворные вольноотпущенники. Клеандр,
    между прочим, вступил в связь с наложницами Коммода и имел от них детей, которые после
    его гибели были убиты вместе со своими матерями. На место Клеандра были поставлены
    Юлиан и Регилл, но их впоследствии Коммод подверг каре. Убив их, он умертвил Сервилия и
    Дулия Силанов с их семьями, а вскоре и Анция Лупа, а также Петрониев - Мамертина и Суру,
    а равно и сына Мамертина - Антонина, рожденного сестрой Коммода; вслед за ними
    одновременно - шесть бывших консулов: Аллия Фуска, Целия Феликса, Лукцея Торквата,
    Ларция Еврупиана, Валерия Бассиана, Пактумея Магна с их близкими; в Азии - проконсула
    Сульпиция Красса, Юлия Прокула с их близкими, консуляра Клавдия Лукиана; в Ахайе -
    двоюродную сестру своего отца Фаустину Аннию и бесчисленное множество других; он
    наметил к казни еще четырнадцать человек, так как римскому государству было не по силам
    выдерживать его расходы (имущество казненных Коммод конфисковывал.)...
    Кроме того, он был настолько безумным, что пожелал назвать город Рим «Коммодовой
    колонией»: говорят, это неистовое желание было внушено ему льстивыми речами Марции
    (его наложницы.). Желал он также править в цирке четверками коней. Он появлялся
    перед публикой одетый в далматик и в таком виде давал знак выпускать запряженные
    четверками колесницы. В то время как Коммод доложил сенату о необходимости назвать Рим
    Коммодовым, сенат не только охотно принял это - надо полагать в насмешку, - но даже и себя
    назвал Коммодовым, называя при этом Коммода Геркулесом и богом.
    ...Кроме того, он готовился погубить еще многих. Это обнаружилось благодаря какому-то
    малышу, выбросившему из его спальни табличку, на которой были указаны имена
    намеченных к убийству... Будучи кровожадным, он приказал служителям Беллоны наносить
    [им] себе в руку настоящие раны. Жрецов Изиды он заставлял бить себя до смерти в грудь
    сосновыми шишками. Когда он носил изображение Анубиса, то больно ударял по бритым
    головам жрецов Изиды [собачьей] мордой идола. Одетый в женскую одежду или в шкуру льва,
    он своей палицей поражал не только львов, но и многих людей. Тех, кто имел слабые ноги и
    не мог ходить, он наряжал гигантами, а ниже колен превращал при помощи тряпок и полотен в
    драконов; затем он убивал их стрелами. Священнодействуя в честь Митры, он запятнал себя
    настоящим человекоубийством, тогда как обычно там только говорится или изображается что-
    либо способное вызвать страх.
    Еще мальчиком Коммод был прожорлив и бесстыден. Юношей он поносил всех, кто окружал
    его, и все поносили его. Тех, кто над ним смеялся, он приказывал бросать диким зверям. Даже
    человека, прочитавшего книгу Транквилла (Светония), в которой содержится жизнеописание
    [бесчестного] Калигулы, он приказал бросить диким зверям, так как сам он родился в один
    день с Калигулой. Если кто-нибудь выражал желание умереть, он приказывал ускорить его
    смерть, хотя бы тот уже не желал смерти. Шутки у него тоже были опасные: заметив на
    голове у одного человека среди черных волос белые, производившие впечатление червяков,
    Коммод посадил ему на голову скворца, и тот, вообразив, что ловит червей, ударами своего
    клюва превратил голову этого человека в сплошную рану. Одному толстяку он распорол
    живот, так что у того сразу вывалились внутренности. Он называл одноногими и одноглазыми
    тех, у кого он выкалывал один глаз или ломал одну ногу. Многих он погубил без разбора:
    одних за то, что они повстречались ему, одетые в платье варваров, других – за то, что они
    были видными и красивыми. У него были любимцы, именами которых служили названия
    срамных частей мужского и женского тела: им он поставил на стол на серебряном подносе
    двух совсем согнувшихся горбунов, покрытых горчицей, и тотчас же дал им видные должности
    и большое богатство. Префекта претория Юлиана, одетого в тогу, Коммод в присутствии всех
    его подчиненных столкнул в пруд. Ему он приказал и плясать голым с измазанным лицом
    перед своими наложницами и бить в кимвалы...
    Следуя его указанию, льстецы называли в его честь месяц август – коммодом, сентябрь –
    геркулесом, октябрь – непобедимым, ноябрь – преодолевающим, декабрь – амазонским.
    Амазонским он был назван по причине своей любви к наложнице Марции, портретом которой
    в виде амазонки он любовался; ради нее он сам пожелал выйти на римскую арену в виде
    амазонки.
    Он был принят жрецом во все жреческие коллегии...
    Бесстыдство его было столь велико, что, сидя в женской одежде в амфитеатре или театре, он
    на виду у всех то и дело пил...
    Сам Коммод ленился писать заключения и был так небрежен, что на многих прошениях писал
    одно и то же заключение. В очень многих случаях он писал в письмах только «будь здоров».
    Все делалось другими, которые, как говорят, обращали в свою пользу даже деньги, взимавшиеся в
    виде штрафа.
    Вследствие такой его небрежности те, кто вел тогда государственные дела, опустошали
    продовольственные запасы, и в Риме возникла огромная нужда в продуктах, хотя неурожая и
    не было. Тех, которые все расхищали, Коммод впоследствии казнил, а имущество их
    конфисковал. Придумав название «золотой век Коммода», он распорядился снизить цены,
    чем вызвал затем еще большую нужду. Во время его правления многие покупали за деньги
    кару для других и спасение для себя. Он продавал даже изменение вида наказания,
    погребение казненных и смягчение наказаний и за деньги убивал одних вместо других.
    Продавал он также провинции и административные должности, причем те, через кого он
    производил продажу, получали свою часть, а Коммод – свою. Некоторым он продавал даже
    жизнь их врагов. При нем вольноотпущенники продавали даже приговоры по тяжбам.
    Префектов Патерна и Перенния он терпел недолго; из тех префектов, которых он сам
    назначил, никто не продержался в течение трех лет – большинство из них он погубил ядом,
    либо мечом. С той же легкостью он менял и городских префектов.
    Своих спальников он убивал, не задумываясь, хотя во всем всегда поступал по их внушению.
    Спальник Эклект, видя, с каким легким сердцем он убивает своих спальников, предупредил
    его и сам принял участие в интриге, имевшей целью убить Коммода. Выступая как секутор
    19), Коммод брал гладиаторское оружие и набрасывал на свои обнаженные плечи небольшой
    пурпурный лоскут. Он обыкновенно приказывал заносить в городские ведомости 2
    сообщения
    обо всех своих позорных, бесчестных и жестоких поступках, о тех случаях, когда он поступал
    как гладиатор или как сводник, – об этом свидетельствуют сочинения Мария Максима.
    Коммодовым он назвал даже римский народ, на глазах которого он очень часто бился как
    гладиатор. Несмотря на то, что при его выступлениях в боях народ часто встречал его с
    благоговением как бога, он, думая, что над ним насмехаются, дал в амфитеатре приказ
    морским воинам, натягивавшим тент, избивать римский народ. Еще раньше он приказал
    сжечь Рим – именно как свою колонию; и это было бы сделано, если бы префект претория Лет не отговорил Коммода...
    Под влиянием всего этого, хотя и слишком поздно, префект Квинт Эмилий Лет и наложница
    Коммода Марция составили заговор с целью убить Коммода. Сначала они дали ему яду, но
    яд не подействовал. Тогда, по их приказанию, его задушил атлет, с которым Коммод обычно
    упражнялся в борьбе. Коммод отличался хорошим телосложением. Выражение его лица было
    бессмысленное, какое обычно бывает у пьяниц, речь – бессвязная; волосы были всегда
    накрашены и сверкали золотыми блестками. Волосы на голове и бороду он подпаливал,
    боясь цирульника. Сенат и народ потребовали, чтобы труп его волокли крюком и бросили в
    Тибр, но позже, по приказанию Пертинакса, он был перенесен в усыпальницу Адриана. Кроме
    бани, которую построил от его имени Клеандр, никаких других его построек не существует.
    Имя его, вырезанное на чужих сооружениях, сенат приказал выскоблить. Даже построек,
    начатых его отцом, он не закончил...»
    Когда Коммод был убит, то сенаторы стали требовать от Пертинакса, назначенного
    императором, расправы со всем окружением Коммода, включая его наложницу Марцию.
    Юлий Капитолин пишет: «...Когда Пертинакс выразил признательность Лету, консул Фалькон
    сказал: "Каким ты будешь императором – мы заключаем из того, что позади тебя мы видим
    Лета и Марцию, слуг Коммода в его преступлениях". На это Пертинакс ответил ему: "Ты
    молод, консул, и не понимаешь необходимости склоняться перед обстоятельствами. Они
    повиновались Коммоду против воли, а как только представилась возможность, они показали,
    каковы были их постоянные желания (т.е. убили тирана.)"» (Пертинакс, V.2-3)
    Удивительное дело, но оценка церковных историков разительно отличается от всего
    вышесказанного. Может быть, для Римской церкви хаос в стране шел на пользу, но страна явно погибала.
    Коммод, сменив умершего отца, возродил порядки Нерона. В Империю вернулись времена
    массовых репрессий. Ведение государственных дел он, как отмечалось выше, передал
    фаворитам. Впоследствии Пертинакс, избранный по смерти Коммода императором, вынужден
    был заниматься реабилитацией лиц, незаконно репрессированных его предшественником
    (Кассий Д. История Рима. LXXVIII, 5), объявить вне закона поощрявшихся прежней властью
    доносчиков (Herodian, II.4.8), начать борьбу с коррупцией в судебной сфере (SHA.VIII.6.8).
    Пришлось упорядочивать финансы государства (SHA.VIII.9), а также выплачивать по долгам
    Коммода (SHA.VIII.9.2). Все это свидетельствовало о крайней развращенности прежней
    власти. Преторианцы (громадное войско императорской охраны, некий прообраз «службы
    безопасности») при Коммоде фактически превратились в полицейское управление,
    организующее травлю и смещение неугодных политиков, конфискацию их имущества и пр. Их
    вмешательство во внутриполитическую жизнь было огромным (SHA.VIII.9.1). Пертинакс,
    придя к власти, вынужден был возвращать имения, конфискованные Коммодом (SHA.VIII.4.6).
    Убив Пертинакса, преторианцы дошли до того, что выставили на продажу звание императора:
    кто им больше заплатит. После скорой гибели купившего это звание Дидия Юлиана
    преторианцы развязали гражданскую войну.
    Скрыть текст

    Принимала ли косвенное участие Церковь в описанных злоупотреблениях?
    В том числе в подкупе продажных властей и сведении счетов со своими противниками?
    А как вы думаете? :biggrin: Миланский Эдикт не забыли? Пишет Тертуллиан:
    В ответ на: "Что касается ваших (язычников) утверждений, что христиане – люди самые низкие и подлые
    вследствие их жадности, склонности к роскоши и бесчестности, то мы не будем отрицать, что
    среди нас есть и такие."
    Ранние общины, подобные ессеям или кумранитам, основанные на братстве и общности имущества, к концу II в. сменились многослойным христианским обществом, включавшим и христиан-банкиров, сенаторов, жен и наложниц высших государственных сановников и пр. Дилемма «можно ли и насколько христианину находиться среди суеты мирской жизни», стоявшая со всей остротой на заре христианства, давно была разрешена. При новом составе последователей, да еще при беззаконности и продажности властей, глава столичной церкви должен был обладать недюжинным дипломатическим талантом и быть не столько духовным наставником, окормляющим паству, сколько крупным политическим игроком. Разговоры о гонениях на христиан, в приложении к изменившимся условиям, становятся по меньшей мере несерьезными, ибо личность главы церкви государственным властям должна была быть хорошо известна, причем такую фигуру не так то просто можно было «взять», как писал Евсевий о христианах-мучениках, и начать «поджаривать на металлической решетке» или «бросить в клетку к львам». :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Обратимся теперь к греческому материалу. Согласно Hesiod., Theogon., 901-902 и Apollod., Biblioth, I, 3, I, Правда (Δικη), Мир (Ειρηνη) и Благозаконие (Ευνομια) суть Оры, богини времен года, тождественные в Аттике Ауксо (богиня произрастания), Карпо (богиня плодов) и Талло (богиня цветения), дочери Зевса и Фемиды, охраняющие поля, принадлежащие людям. Из Л. 5, 749-750 видно, что их попечению были вверены врата Небес и Олимпа. В своей совокупности Правда, Мир и Благозаконие воплощают в себе космический порядок, составным элементом которого являются образ жизни и взаимоотношения людей в данном обществе. По традиции, использованной Платоном (Plato, Protag., 11-12), Стыд (Αιδως) и Правду (Δικη) принес людям Гермес по воле Зевса, чтобы они установили между людьми порядок и согласие. Согласно Софоклу (Sophocl., Ant., 454-456), Правда живет с богами подземного мира и предписывает людям свои законы. Как говорит Hesiod.. Opp., 256-264, дева Правда (Δικη), [45] порожденная Зевсом, рассказывает своему родителю о людской неправде, и Зевс карает целые народы за нечестие царей. Зевс даровал людям Правду (Δικη), и этим они отличаются от животных, у которых правды нет (ου δικη εστιν εν αυτοις) и которые поэтому пожирают друг друга. Зевс карает тех, кто творит неправду (лжесвидетельствует, лживо клянется) и награждает счастьем тех, кто провозглашает правду (Hesiod., Opp., 274-285).
    Стыд и Правду принес людям Гермес по воле Зевса, чтобы они установили между людьми порядок и согласие. Зевс карает целые народы за нечестие царей....
    Дева Правда... Она действительно дева, поскольку на земле так и не появилась. :biggrin:
    Тут иная рулит.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Посмотрим, кого же привечали "служители Церкви Божией"...
    Сутки или двое думал стоит ли реагировать? Для нормального человека все понятно- не стоит! Но, здесь то
    не совсем нормальные, а с повреждением разума кривой эзотерикой, и они все могут воспринять за "чистую
    монету"! Поэтому реагирую, но крайний раз- надоели вы мне! Ну сколько можно пояснять очевидные истины!

    Этот пост Феникса наиболее характерен для него,- здесь вся его суть отображена!
    Что он сделал по методичке Сатаны?
    Первым делом помянул всуе Православную Церковь,- просто упомянул! Без всякой связи! А потом привел
    жизнеописание какого-то дебила, крайне отрицательного персонажа из древней Римской истории, совершенно никак не соотносящегося с Православием! Но у вас этот подонок теперь соотнесен с православием! Хоть и не имеет к нему никакого отношения! Ну вы же не будете разбираться что к чему, вам это в лом! Поэтому вы примете
    как достоверное, что православные это Коммод! Ну так вы устроены!
    Я почему так думаю? Да потому, что не вижу ни одного возражения гнусной пропаганде Феникса.
    А значит, я полагаю, вы согласны с Фениксом! Вообще-то говоря, надоели вы мне до
    чертиков! Хоть и не перестаю молиться о вас. Но скорей всего не о живых, а о вашей будущей жизни.
    Ну такое у меня о вас представление, уж извините!

    Исправлено пользователем Victor-885 (24.04.15 15:24)

  • В ответ на: Для нормального человека все понятно- не стоит! Но, здесь то не совсем нормальные
    Дружище Правсиб!
    Поверь мне, нормальные тут все, нормальные...
    Я - ненормальный! :rofl: Поэтому они не отвечают не потому, что соглашаются - им просто фиолетово, как и всем нормальным! И не согласны они со мной, отнюдь.
    А потому, что меня они любят еще меньше, чем тебя... Я - чистое Зло!:biggrin:
    В ответ на: Что он сделал по методичке Сатаны?
    Первым делом помянул всуе Православную Церковь,- просто упомянул! Без всякой связи! А потом привел
    жизнеописание какого-то дебила, крайне отрицательного персонажа из древней Римской истории, совершенно никак не соотносящегося с Православием!
    Ну, что же ты такой невнимательный?!
    Я выше привел цитату из Евсевия Кесарийского (он не христианин, по твоему? :biggrin: ), который прекрасно соотносит Коммода с процветанием христианской Церкви!
    Ты пойми, я мог бы тебе еще десяток цитат подобрать, да нет в этом смысла - эта отражает все, поскольку идет от такого Столпа как автора "Церковной Истории" и друга имп. Константина. :biggrin:
    Правсиб, я сколько тебе говорил - учись, дружок! Ты попросту безграмотен и темы не знаешь.
    Кто такая конкубина Марция при Коммоде? :biggrin:
    Ты о такой слышал? Та же, кем была Поппея при Нероне и святая Феодора при Юстиниане - вот ведь "троица" подобралась! Куртизанки безнравственные, пронизанные властолюбием и корыстолюбием - оказывавшие огромное влияние на Императоров. Марция (не только одна в его окружении) покровительствовала христианам! Быть христианином и погрязать во всяческом пороке - дело житейское, сам понимаешь. :biggrin:
    Вот, например, что пишет в известном труде французский ученый Адольф Де-Селенэ (Ceuleneer) под заглавием «Марция, фаворитка Коммода» (Marcia, la favorite de Commode):
    В ответ на: «Все занимавшиеся первоначальной историей Церкви утверждали, что император Коммод, несмотря на все его жестокости по отношению к гражданам всякого ранга и состояния, позволял христианской Церкви наслаждаться относительным миром: в течение тринадцати лет царствования Коммода история едва-едва насчитывает двух-трех мучеников, заплативших своею жизнью за исповедание Христа».
    И Церковь покровительствовала ему за это!
    Как и Александру Невскому и... монгольским Ханам!
    Да и... германскому фюреру со Сталиным то же.:rofl:
    Потому, что избиваемый народ для вас - ничто..
    А благополучие вашей конторы - все. Кто платит, тот и музыку заказывает.. :biggrin:
    В ответ на: Вообще-то говоря, мне уже надоели вы до чертиков! Хоть и не перестаю молиться о вас. Но скорей всего не о живых
    Правсиб, Правсиб, дружище!
    Ну нельзя же так - с ведром православной то духовности и к людям сразу... :rofl:
    Расплескаешь! Ты и похоронил нас уже... Скрепы, да?
    Ну, я то тебя завсегда пойму!
    Только ведь, как в "Уральских Пельменях" говорят (про медведя, который изнасиловал охотника!):
    Понять то можно, простить нельзя! :biggrin:
    А вообще, я рад что ты меня почитываешь! Молодец!
    Знание - Сила! Ты заходи, если чо!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

    Исправлено пользователем Victor-885 (24.04.15 15:25)

  • В ответ на: Ну, что же ты такой невнимательный?!
    Я выше привел цитату из Евсевия Кесарийского (он не христианин, по твоему? :biggrin: ), который прекрасно соотносит Коммода с процветанием христианской Церкви!
    Да я то внимательный, и все твои "ходы" мне понятны! Но для здесь присутствующих эзотериков все это
    "темный лес". И они могут воспринять твою ложь за "чистую монету".
    Вот ты сослался на бесспорного авторитета православной истории Евсевия Кессарийского, который упомянул
    время правления Коммода, Римского Императора, как время спокойное для православных, без массовых
    гонений на православных. Но ты ж не пояснил почему? Тебе это не выгодно!
    Поясняю для эзотериков. В двух словах.
    С возникновения Христианства, оно было для Римской Империи политически-религиозным противником,
    врагом. Поэтому их истребляли целенаправленно, даже не понимая сути. Просто по определению!
    В третьем веке, во времена Коммода и других императоров, с христианством стали считаться всвязи с
    беспримерной твердостью в исповедании своей веры, несмотря на ужасные мучения. Но это не про Коммода.
    Коммод- это просто провальная яма в нравственности и права Римской Империи, почему на это время
    Феникс и обращает внимание- он работает только на помойках, на отбросах общества- это его кредо!
    Т. е до Коммода работало Римское право, которое требовало уничтожения православия как врага, но по
    спецефическим условиям, которые сейчас не смогу пояснить. А во времена Коммода все рухнуло, все
    Римское право, достояние всего мира рухнуло, как в Украине. Наступило время диктата одной личности,
    крайне одиозной. Такое бывает в истории. И именно на такие крайности опирается Феникс, побуждаемый
    Сатаной. Он опирается на только на на совершенно гнусные крайности, - это его кредо.
    А на самом деле, именно в силу этих сатанинских крайностей Коммода, всем людям было не до нравственности
    и канонов веры- лишь бы в живых остаться. Поэтому и не преследовали православных. Поэтому и говорит
    Евсевий Кессарийский, что во времена Коммода православных не унитожали массово

  • Половина поста - лестные эпитеты в мой адрес!
    Благодарю, Правсиб! :biggrin:
    В ответ на: Т. е до Коммода работало Римское право, которое требовало уничтожения православия как врага, но по спецефическим условиям, которые сейчас не смогу пояснить... Поэтому их истребляли целенаправленно, даже не понимая сути. Просто по определению!
    Конечно ты не сможешь пояснить... :rofl: Что ты слышал об рескрипте Траяна? :biggrin:
    Потому, что это - совершенная ложь! А в доказанных случаях вас гнали за преступления против государства!
    Не было массового убийства специально христиан - в Эпоху Золотого века от Нервы и до Марка Аврелия, только за их имя! Эту байку вы мусолите со времен ее автора Иринея Лионского!
    Надо будет сему "чуду" пару постов посвятить! :rofl:
    Христиан тогда от иудеев слабо отличали в Империи и последних ненавидели больше. А что делать? В Библии сам Яхве говорит об иудеях:
    В ответ на: "Вот, народ ( – am) живет отдельно и между народами ( – goim) не числится" (Чис. 23:9).
    Сепаратизм, однако!. :rofl: Императоры - не дурнее твоего поди? :rofl:
    Вы подделали все "свидетельства" этому - а их не так много и это доказано!
    Хорошую тему ты затронул, Правсиб! Обширную, требующую всестороннего освещения.
    Здесь - огромная и сложная литература. И дело не быстрое.
    Вот простенькая статья, описывающая вкратце суть проблемы:
    http://ext.spb.ru/2011-03-29-09-03-14/111-history/5475--i-
    Предварительно надо сказать, например:
    В ответ на: Марк Аврелий — философ-стоик, и гонение на христиан с первого раза представляется каким-то странным сочетанием. Ужели гуманного Марка Аврелия нужно было страшиться христианам? Разве в лице его не взошла на трон цезарей филантропическая и чистейшая философия древнего мира? Марка Аврелия описывают как образцового императора, царствование-которого одарило счастьем мир подданных. Историк Капитолии говорит: «Не было никакого различия между его царствованием и правлением самого свободного государства. Во всем он показывал великую умеренность, удерживая людей от зла и возбуждая к добру. Он ставил своею задачей злых делать добрыми, а добрых превосходными. Он старался за каждое преступление налагать меньшее наказание, чем какое положено по закону». Подданные любили Марка Аврелия, и из них юноши называли его «отцом», взрослые «братом», а старики «сыном». Гуманность его была всем известна. Он избегал всякого проявления жестокости: однажды он воскликнул: «Ничего на свете я так не желаю, как оживления многих мертвых, а не присуждения к смерти живых»
    Так вот, итог исследования (указано в ссылке) формулируется А.А. Спасским следующим образом:
    В ответ на: Марк Аврелий совершенно незаконно причисляется к наиболее суровым врагам христианства; гонение при нем христиане, действительно, испытывали в отдельных областях, но сам он гонителем не был. Злоупотребления в процессах над христианами, которые историки приписывали действию нового указа Марка Аврелия, объясняются злоупотреблениями на местах, ставшими следствием ослаблением контроля центральной власти.
    А вот ответ императора Траяна наместнику провинции Вифиния и Понт (южное побережье Черного моря, территория современной Турции), Гаю Плинию Цецилию Секунду (61 – 114 г.г.):
    В ответ на: Ты действовал, мой Секунд, как должно, при разборе дел тех, о которых тебе донесли как о христианах. В самом деле, нельзя установить ничего обобщающего, что имело бы определенную форму. Разыскивать их не надо; если тебе донесут и они будут уличены, их следует наказывать; с тем, однако, кто станет отрицать, что он христианин, и докажет это делом, то есть молитвой нашим богам, то какое бы ни тяготело над ним подозрение в прошлом, он ввиду раскаяния получает прощение. Доносы, поданные без подписи, не должны иметь места ни в каком уголовном деле. Это очень дурной пример и не в духе нашего века"
    И сейчас я говорю - Браво Траяну! "Кровавому злодею", "хунте".. :biggrin:
    Нам бы поучиться у него! После царствования Траяна проходит целое полустолетие, в которое мы не встречаем новых законодательных мер против христиан и христианства.
    Десятки тысяч специально замученных христиан - выдумка христиан же, которым до зарезу был нужен ореол мученичества и повод наложить на уничтожаемый ими Античный просвещенный и гуманный мир - покров Римской Блудницы! Они жирели при настоящих кровопийцах, как Коммод - дорвавшись в хаосе до власти и богатства. Это и по новой истории видно.
    Правсиб, когда преследуют всех - то преследуют и "православных", а их удивительным делом - не преследовали! Исходя из того, как я показал выше и еще покажу - не сомневайся! Уже при Коммоде были банкиры- финансисты из христиан, которые любезно ссуживали разорившимся властям и преторианцам - карателям. :rofl:
    Гонения были конечно, как на всех почти, при Нероне, Домициане, Деции и Коммоде, Диоклетиане.
    Но об этом я упомяну попозже :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Считается, что император Септимий Север, сменивший Коммода, начал некие гонения на
    христиан, как лаконично замечает Болотов, из-за «чужой истории». Ко всему прочему здесь же Болотов пишет, что «...со временем Коммода христианство начинает быстро распространяться в аристократических
    кругах Рима, и в Римской церкви оказываются молодые христианки сенаторского происхождения». Могло оказаться, что при Коммоде и всесильных его фаворитах проникновение христиан в дела государства стало столь значительным, что сделало при Септимии Севере неизбежными конфликты и трения. При монархических устремлениях римских епископов это более чем вероятно. О неожиданной и «необъяснимой» реакции
    императора Болотов пишет: «Но 10-й год его правления отмечен поворотом в его политике в отношении к христианам. В этот год Септимий Север издал закон, не сохранившийся до нас, о котором известно только то, что он под страхом тяжкого наказания воспрещал принимать как иудейскую, так и христианскую религию. Таким образом, христиане здесь могли быть замешаны в чужой истории» . Не исключено, что действия Севера были направлены против иудеев, а косвенно это затронуло и христиан, среди которых могло быть достаточно евреев. Стычки между христианами и иудаистами могли в провинциях приводить к опасным волнениям. Иудеи же в последние сто пятьдесят лет для Империи были постоянным источником беспорядков и волнений. Возможно, что упоминаемые Евсевием «наветы черни» могли быть и провокациями иудаистов...
    Может статься, что
    Септимий Север, пораженный глубиной проникновения при Коммоде представителей церкви (христиан-евреев?), а при собственном правлении – иудеев в дела государственного управления, мог действительно, окончив гражданскую войну и наведя порядок в стране, наконец издать строжайший указ, направленный одинаково против церкви и синагоги.
    Правсиб, вас если и гнали, то потому, что вы постоянно лезете во власть и в государственные финансы!
    А этого свободное общество позволить ни себе, ни вам не может.. :rofl:
    А вы придумали сказочку для идиотов, что вас за Христа гонят по миру... :biggrin:
    Бабки то, че, поверят! Но не просвещенные и свободные люди.
    В ответ на: Можно задаться вопросом: преобладающим или, напротив, незначительным было присутствие евреев в Римской церкви? ... Кассий, например, сообщает о множестве евреев, стекавшихся в столицу уже в нач. I в. н.э.: «А как иудеи в Риме сошлись во множестве и постоянно сманивали местных жить на свой лад, он, Тиберий,почти всех их выслал».
    Точно про тебя, Правсибушка!
    Всех - на свой лад... :rofl:
    В Момент приезда Маркиона в Рим (140 гг.) - все римские Епископы были монархиане, то есть те жидовствующие, кто напрямую отождествлял Христа и Яхве, по твоему примеру, дружище!
    А значит никаких следов Троицы тогда - небыло... :rofl: Они были еще большими сектантами, чем Маркион! И вас гоняли - как тузик грелку..)
    НЕ за идеи, нет - а за презрение к обществу, антигосударственную деятельность и захват админзданий! :biggrin: Нет ничего нового под солнцем!
    В ответ на: Одни утверждали, что таковым был «богоизбранный народ»,
    его Закон и Иегова. Другие утверждали – Новый Завет Христа, противоположный Ветхому
    Завету, считали Иегову (Йахве) заклятым врагом Света, а иудеев – его заблудшими
    последователями. Для одних Бог Иисус был рожден «богоизбранным народом» и повелел
    исполнять до йоты Закон Бога, дарованный этому народу, лишь отменив некоторые
    устаревшие обряды и повелев поклоняться лично себе. Для других – Христос в самом
    мрачном и грешном месте планеты зажег свет для спасения человечества от царства тьмы.
    Вообще же за противостоянием гностиков и церковных ортодоксов, когда яблоком раздора
    стало отношение тех и других к Ветхому Завету и Иегове, могло скрываться нечто очень
    глубинное, тенью ложащееся на иудеев на протяжении всей их истории и изумляющее своей
    фатальностью даже скептически настроенных исследователей,
    отвергающих карму или промысл Божий. Итог внутрицерковной борьбы за присутствие в
    христианстве иудаистского наследия известен – победили приверженцы Йахве. Кто был тем
    злым гением, кто переиграл истинных последователей Христа, умело и повсеместно
    распространил о них клеветнические, порочащие измышления, украл у них, перекомпоновал и
    выдал за свои гностические сочинения, протоевангелие от Ионна и т.п., ловко отредактировал
    письма Павла, изощренно перетолковал Ветхий Завет, найдя чуть ли не на каждой странице
    пророчество об Иисусе Христе, наконец, настроил христиан против великой эллинской
    культуры и восточного мистицизма, умолчав о том, что значительная часть церковной
    обрядности и мистицизма были скопирована с восточных мистерий, – об этом остается только
    гадать.
    Можно отметить, что христиане-евреи должны были быть наиболее заинтересованными лицами в
    положительном для них исходе такого противостояния. Ораторские же способности иудеев,
    изощренность в интерпретации Закона, умение сплоченно, истово и не гнушаясь средствами
    отстаивать свои интересы помогли в конечном итоге обеспечить догматическому крылу
    церкви, таким его ревизионерам, как Ириней Лионский, желательную победу над подлинным
    христианством.
    Да, Правсиб, не вздумай оспаривать выводы Болотова и Спасского - кишка у тебя и попов твоих тонка!
    Помойка, это вы и пропаганда ваша с макулатурой.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Таким образом, в лице христиан-евреев Римская церковь даже при известной
    доле церковного антисемитизма могла получить против гностического христианства
    мощнейшую поддержку. Защищая свою иудаизированную догму, епископальная церковь тем самым защищала и ветхозаветный Закон и историческое иудейство. Другим значительным преимуществом, какого ортодоксы церкви добивались благодаря иудаизации христианства, была легимитизация христианства как древнего культа. Поскольку власти преследовали прежде всего новоявленные религиозные секты, но
    вынуждены были разрешать древние культы, то заявление ортодоксов-христиан о том, что они и есть тот самый древний Израиль, ставило ортодоксальную церковь в явно более выгодное положение по сравнению с христианами, причастность к Израилю отвергавшими.
    .. Однако в епископальной (догматической) церкви, принявшей в качестве духовного истока христианства ветхозаветный иудаизм, вопрос о евреях по возможности не обсуждался. Открыто слова против еврейства зазвучали в церкви, кажется, лишь в конце IV в. и только на Востоке: в проповедях Иоанна Златоуста (386 г.) (причем он был отлучен и лишь посмертно восстановлен в церкви). Та же тема звучала и у Григория Нисского (также испытавшего серьезные трения с церковным начальством). Причина сдерживания резко отрицательного отношения к ветхозаветному народу и их религии со стороны церкви вполне понятна: чрезмерные усилия в этом направлении могли легко закончиться отвержением Ветхого Завета, на котором зиждилась вся церковная пирамида и так называемая «преемственность» от иудейских патриархов, тянущаяся якобы от времен «творения».
    Правсиб, заметь, это не я пишу! Я об этом писал дцать лет назад, а работа прошлого года.. :biggrin:
    Не ты ли насмерть за Ветхий стоишь (оправдывает убийства , геноцид и грабежи во имя Боха твоего!)?
    В ответ на: Если в I веке иудеев и последователей Христа римские власти, скорее всего, не различали, а
    значит, одинаково плохо относились к тем и другим, то в конце II в. различие между ними уже стало явным. Императоры рассматриваемого времени и их советники были просвещенными людьми и вполне могли вникнуть если и не в глубокую разницу их доктрин, то хотя бы в очевидно заметные внешние их отличия. Однако традиционная психологически негативная реакция римского общества на присутствие евреев одинаковым образом относилась как к евреям синагоги, так и к евреям церкви. Система Римского права, не рассчитанная на различение доктринальных тонкостей, была предназначена лишь для регулирования чисто
    внешних проявлений. С внешней же стороны присутствие евреев и в синагоге и в церкви делало и ту и другую в глазах римских властей – подобными. Болотов поэтому и написал, что христиане, преследуемые Севером, были «замешаны в чужой истории». Кто и в чем провинился перед Септимием Севером, сегодня судить сложно. Однако в результате каких-то локальных «гонений», в частности в далекой Александрии, возможно, по какому-то навету или дурному стечению обстоятельств мученически погиб Леонид, отец Оригена.
    Как бы ни складывались в это время отношения христиан и евреев внутри и вокруг христианской церкви, но именно во время десятилетнего самовластия папы Виктора I (189 – 198) и двенадцатилетнего никчемного правления Коммода (180 – 192) развернулась бурная эпистолярная деятельность провинциального епископа Иринея Лионского. Ириней Лионский и его единомышленники каким-то образом получили доступ к тайным гностическим текстам, идеи которых были похищены и извращены, новозаветные тексты перекомпонованы и
    подделаны, а послания апостольских мужей выдуманы. Конечно, Ириней был здесь далеко не первопроходцем!
    В ответ на: Однако, обнаруживая явный «социальный заказ», прямую заинтересованность Римской церкви в создании идеологии, способной всех христиан Империи поставить под одно знамя римского епископата, вполне возможно предположить, что мощь столичной кафедры и возможность влиять на императора Коммода (или на его приспешников) обеспечили текстуальную реформу. В любом случае, по какому бы сценарию ни развивались события, доступ к власти и влиятельное положение столичной церкви, т.е. церкви всей Империи, вполне могли позволить папе Виктору I совершить реформу. Если же учесть культивировавшуюся здесь ненависть к гностикам, то не христиан ли гностиков и затронули известные в то время «императорские
    гонения»? Во всяком случае, в конце II века гностики, при прежней широкой распространенности тяготевших к гностицизму церквей, неожиданно куда-то исчезли. Ведь невозможно объяснить их исчезновение одним лишь успехом полемических трудов Иринея Лионского.
    Не вас, Правсиб, ортодоксов гнали... Вы в мутной водичке рыбку коптили.. :rofl:
    А вы, под покровом Коммода и его блудницы, гнали Истину Божью - гнозис и первых христиан Иисуса!
    Вы лжецы и преступники от начала! Дорвавшись до власти, устраняли конкурентов...
    Таковы вы и сейчас!
    Никто за вами не пойдет, кроме идиотов и истероидных теток.
    Ну и тех, у кого телевизор Душу и Разум затмил... "духовностью".

    Ваша модератор на Православном восхваляет Михаила Леонтьева... :rofl:
    Пусть убьется об стену!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Особо хочу подчеркнуть для не особо сведущих.
    Не было массовых убийств христиан - ортодоксов, которые и христианами называться не могут!
    Это в разные века порождения Коммода, Константина, Юстиниана - вплоть до Голштейн-Готторпской династии, Сталина и вот теперь, .... его, родного!
    А было массовое уничтожение и избиение, сожжение литературы, лишение гражданских прав и ссылки, лишение имущества и посылки в "блудилище" - настоящих античных христиан Иисуса Христа, гностиков, присцилиан, манихеев и прочих. Для кого Совесть и Разум Христов - не пустые слова.
    Примазавшись ко прогнившей власти с помощью блудниц, подлости и мерзости последней, предки Правсиба зачищали души и территорию. Отхватывали должности и сферы влияния. Создавали кланы и богатели.
    Не Императоры, а попы виноваты в преступлениях против Христа и Истины, против человечества.
    Они виновны в том, что от артефактов культуры и истинного Учения остался лишь с гулькин нос. Они погрузили цивилизацию во тьму безвременья - где они отлично себя чувствуют.
    Это они уничтожили Христа в сердцах и Разуме людей и насадили Идол.
    Это они беззаветно служат Князю Мира Сего, Сатане!
    Всего не расскажешь...
    Но я сказать - обязан, коли человеком назвался!
    Их Демон им помогает - никто не хочет слышать ни правды ни доводов разума своего...

    Но.. Жизнь и Свет - победят!
    Правсиб, ты пожалеешь об этом воплощении.
    Это я тебе говорю!

    Молчание.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: И именно на такие крайности опирается Феникс, побуждаемый Сатаной. Он опирается на только на совершенно гнусные крайности, - это его кредо.
    :rofl:
    Правсиб, дружище...
    Я "опираюсь" на Знание и Истину, а не на Дугина и Кургиняна, на кого опираешься ты, вместе с твоей модератором Православного форума. Где тебя считают... жидовствующим.. :rofl:
    Я с превеликим удовольствием рассказал бы форумчанам о сих недалеких личностях и их "крыше", да слово дал... Купеческое.
    Ты знаешь, что оно означает? :biggrin:
    Поэтому, я не на все твои выпады могу ответить...
    Один вопрос меня мучит долгими весенними ночами..
    А хде все бабы?... тьху ты, чиорт, - как твой Бох может "освящать" ядерные боеголовки?!
    Вопрос - наглухо эзотерический!

    Расскажи мне об этом и форумчанам!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: «Душа должна быть готова покинуть тело, если пришла минута к тому... Но эта готовность должна быть следствием рассудительности, а не простого упорства, как у христиан. И надобно встречать смерть с достоинством и рефлексией, а не с хвастовством и ложным блеском»
    Марк Аврелий!
    Наивный.... Упорство к мученичеству.... Где вы видели такое?
    Оболваненный и не готовый совершенно к Истине Христовой, народ - шел в никуда.. Можно и понять.
    Обнадежившись сказкой о "воздаянии"... Там!
    А Епископы - жили и богатели! Здесь.. :rofl:
    И сейчас - так же... Пока.
    В ответ на: Пересмотр традиционного церковно-исторического воззрения на Марка Аврелия и его отношение к христианству производит в своем небольшом скорее эссе, чем исследовании, Л. Багрецов[14]. Называя традиционные характеристики этого императора в его отношении к христианству «априорными», а подтверждающие их факты «шаткими и неустойчивыми»[15], он развивает следующие положения: вряд ли Марк Аврелий четко представлял все пункты несходства собственных воззрений с христианством; стоики придавали большее значение философии, нежели религии, а признание римских богов во IIвеке не свидетельствует о глубокой религиозности; социальные взгляды Марка Аврелия не были жестоки, он являлся самой светлой, справедливой и гуманной личностью среди римских императоров[16]. Этот строй рассуждений приводит Л. Багрецова к выводу, что по своему характеру Марк Аврелий должен был относиться к христианам снисходительно, или, по крайней мере, не преследовать их. Исторические данные свидетельствуют, что главным гонителем христиан в рассматриваемый период был языческий народ. Апологеты (Мелитон, Тертуллиан) сами говорят о непричастности Марка Аврелия к гонениям. Кроме того, никаких документальных подтверждений издания им специальных законов против христиан не существует[17]. Таким образом, Марк Аврелий в характеристике Л. Багрецова высветляется и вовсе освобождается от обвинений в возведении гонений на христиан.
    Языческий народ, как и в 1917 году - "православный" народ, гнал "христиан"!
    Под корень... Топил в прорубях и баржами. Сжигал в "храмах"! А почему?
    Наверно, по здравому размышлению, это и не христиане были? Раз их две тысячи лет начиная с народа - гонят в шею, а они - в окно?! А... сотрудники..
    Типа Правсиба!
    Забывшего о Христе (не знавшего Его вообще!).

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Еще раз говорю - посмотрите фильм "Агора", выложенный мною в Кинозале!
    Там отлично (и исторически достоверно!) показаны "христиане" того времени - и вы поймете и Античный мир и "языческий" народ!
    А Правсибу - смотреть обязательно посекундно.. :rofl:
    Жду от тебя "ярких и красочных" замечаний от просмотра...

    Отвечу!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Опа... Пропустил самое интересное...
    Инет вылетел с утра..... Забанили дружище Правсиба!
    По пункту 5.. Опять, наверно, порнуху выложил.. :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: От Матфея 7:12. Итак во всем, как хотите, чтобы с вами
    поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в
    этом закон и пророки.
    Жаль, что такие простые истины не доступны людскому сознанию.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: «Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление; а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную» (Гал. 6:7-8).
    В связи с происходящими вокруг явлениями, не вдаваясь в глубокие подробности, хочу четко дать характерный признак сатанизма, указанный апостолом Павлом в данной ссылке.
    Вне всякого сомнения, под это него не подходят ни старые "бохи" при переходе к новым. Ни различные взгляды на возвеличивание тьмы и абстрактного зла. Без сомнения это похоже, как если бы правая рука обвиняла левую.
    Не могут служить определениями и суждения, что сатанизм – осознанное противостояние Богу посредством лжи и греха. А так же, что сатанизм – это всякая деятельность, целью которой является утверждение греха и неправды. Ведь тут абсолютно не ясно, что или кто имеется ввиду под словом Бог?!
    Если "Бог" - доллар, то и ложь и грех - будут соответствующими. Так же, если под "Богом" мы будем понимать - женщину, власть и благополучие кого бы то ни было, император, любые истуканы и прочее, имеющее отношение к нашему миру, космосу и материи.
    В такой системе - и ложь и грех, понятия относительные. Из за именно ошибки такого понимания и совершается руками сатаны все руководство миром. Творятся с чистой совестью все злодеяния, происходит подмена Духа тварью и ее ценностями.
    Ничто так не навредило человечеству, как низведение сатанистами Духовности в материю.
    Я не раз приводил тезисы апостола Павла, раскрывающие смысл и суть Бога как Духа и несовместимость ничего плотского с Духовным. В Посланиях неверный смягченный перевод с греческого койнэ - не "плоть" стоит читать во всех местах, а "мясо"!
    В ответ на: 3:6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от
    Духа есть дух.
    3:7. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно
    вам родиться свыше.
    Евангелие от Иоанна.
    В ответ на: Лука 3:16-17 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.
    Огненное крещение, преобразующее само существо человека есть крещение Разумом Отца, который есть Христос - Спаситель. Но упорно, любящие Себя и свое "мясо", да и понимающие Себя - как "мясо", а значит Себя не знающие, любящие и принимающие за благо законы Природы-Творца, делают все возможное что бы низвести Дух в Материю и объединить с ней - лукавыми разлагольствываниями, за которыми стоит настоящая Тьма - Князь мира сего. Они ссылаются на любовь и ненависть - как критерий истинности. На сытость и благополучие в мире - как критерий успеха и любви Бога. Иной у них "Бох".
    В ответ на: «Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти; ибо плоть желает противного духу, а дух – противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны); ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное; предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царства Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал. 5:16-23).
    Павел для мяса выразил им понятными словами... Но сказано тут иное. Плотская жизнь есть жизнь физического тела, духовная жизнь – жизнь духовного тела. Если физическое тело является отпавшей от Бога материей, то Дух – непосредственно божественной субстанцией, временно существующей в физическом теле не всякого человека. Благодаря формированию в нем и им же - Того, что способно воспринять Его - тела Разума. Кто предпочитает свою жопу - получит ее.
    В ответ на: «Ибо отходит человек в вечный дом свой, и готовы окружить его по улице плакальщицы; - доколе не порвалась серебряная цепочка, и не разбился кувшин у источника, и не обрушилось колесо над колодезем. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его» (Еккл. 12:5-7).
    В ответ на: В этой связи, с очевидной ясностью становятся понятными слова апостола Павла, обращенные в свое время к римлянам: «Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего; и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразитесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что (есть) воля Божия, благая, угодная и совершенная» (Рим. 12:1-2).
    Вдумайтесь - "для РАЗУМНОГО служения вашего!"
    Таким образом, следует четко понимать, что сатанизм - это не детское поклонение рогатому несчастному (и по своему милому) чертику, не поклонение непонятной тьме - якобы против непонятного же Света: это два конца одной палки! Кто любит - служит Творцу и кто - ненавидит - служит ему же.
    В ответ на: 45:7. Я образую свет и творю тьму, делаю мир и
    произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
    Книга пророка Исайи.
    Сатанизм есть служение Твари вместо Духа Отца. Есть низведение и отождествление Духа с Материей. Это жизнь по законам Природы. Никакие ваши розовенькие фенечки, никакое пустое "саморазвитие", никакая борьба с "ложью" и стремление к "добродетели", не имеет никакого значения - вы сатанисты, если любите себя в теле и не знаете себя в Духе, в Единстве и Благе. Если объединяете то и другое к своей выгоде. Если вами движут рефлексы - а вы выдаете их за действия Разума. Все что в мире - относительно и служит миру.
    А сам мир - есть тело Сатаны. И каждый божий день я в этом убеждаюсь.
    Нравится вам это или нет.
    Такого понятия как "нравится" Разум не знает. Все, что "нравится" или "не нравиться" - от Сатаны.
    Как и люблю - не люблю. Любят - не любят.
    В ответ на: 16:33. Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
    "во Мне мир" - значит мир и единство в Разуме, в Духе.
    Без рамок: Ибо всякий, делающий злое, ненавидит Свет и не идет к Свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы; а поступающий по правде идет к Свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. Есть Свет внутри человека Света - который освещает весь мир!
    И этот Свет - не фенечки, к миру и его свету - не имеет никакого отношения.
    Это Свет Разума. Божий Разум - объединяет.
    А мирской спесивый "разум" базарных бабок - лишь разъединяет и ведет к зависти.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • "Учение Иисуса имело свои корни в палестинской культуре преимущественно семито-язычной, но учение о Христе имело свои корни преимущественно в греко-яэычном иудаизме", — очень точно формулирует Артур Дерби Нок.
    В ответ на: "Ранняя община никоим образом не ощущала себя новой религией, отличной от иудаизма... Они имели одно-два эксцентрических верования (вера в то, что Иисус был Христос, который и воскрес, и вера в скорое второе пришествие) , что и выделяло их из основной массы иудеев" [Dunn, 1977, с. 239]. Ранние христиане осознавали себя "новым Израилем и ряд новозаветных книг направлен к 12 коленам рассеяния ( I Петр. 1:1; Иак. 1:1)
    Добавлю, что не столько в "иудаизме", сколько в самой греческой культуре.
    И община эта - иудео-христиане.
    С момента, когда проповедь зазвучала по-гречески, начинается новый этап в истории христианства, который можно назвать началом его эллинизации. У ее истоков стоит апостол Павел, необычайно расширивший круг слушающих и обращенных — которые до него были в основном из иудеев — и ставший, по преимуществу, "апостолом язычников" (Римл. 11:13).
    В ответ на: Из учений Пифагора и Платона, а не из Евангелия» берет свое начало Гносис.
    Ипполит Римский. Первый антипапа. Его четвертовали... Добрые люди.
    Хоть и был ярым католиком.
    Он ошибался...

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Цельс — посторонний наблюдатель, и для него все эти течения внутри христианства, существующие в постоянных спорах между собой , равноправны. Возможно, он , никогда не скрывающий своего презрения к этому абсолютно чуждому ему образу мыслей, иногда и сгущает краски , но тем не менее картину, нарисованную им , следует в основном признать верной . Он застал христианство на той стадии , когда еще не определились границы ортодоксии и ереси, когда у христиан не было общепринятого богословия , а возможно, и зтики. От христианских ересиологов мы также узнаем о великом множестве различных пониманий
    христианства , но в их рассказах расставлены иные акценты. Для верной оценки раннего христианства следует помнить, что церковное (ортодоксальное , вселенское) христианство — основанное на учении апостолов, в том виде, как оно передано новозаветной традицией, и не допускающее иного источника для осмысления и толкования — было долгое время лишь одним из возможных в рамках христианской идеологии, и тот факт, что со временем оно стало главенствующим и , по сути дела, единственным, может свидетельствовать только в пользу его большей жизнеспособности, но не позволяет считать, что таковым оно было с самого начала.
    Когда церковное христианство стало господствующим, искоренив или по крайней мере оттеснив на периферию все прочие, не согласные с ним течения (а зто случилось не раньше IV в . , но тогда уже внутри самой церкви начались великие ереси и смуты) , оно должно было позаботиться и о чистоте письменной традиции и , следовательно, устранить из сферы употребления все нежелательные для чтения (как источник вредной информации) тексты. В результате представители "еретического" христианства редко говорят
    "живыми" голосами, и, как следствие, история раннего христианства строится на свидетельствах церковных авторов, а такие мыслители, как Василид, Валентин, Маркион и т.п. , — христианское учение которых шло вразрез с церковным, но долго успешно с ним соперничало, — воспринимаются нами через призму их противников.
    Соперничало пять веков подряд, я уже далее не говорю.
    Ну, чьими голосами говорит Правсиб и иже - мы добре знаем.. :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Замечу, однако, что выше упомянутые иудео - христиане (не путать с иудохристианством Правсиба!) были не меньше удалены от Иисуса, чем многие остальные течения. Их основой была Иерусалимкая община, которую возглавлял Иаков Справедливый. Подчеркну, что они пользовались своим Преданием и Писанием, которое было выражено в Евангелиях Эбионитов и Евреев. Возможно им принадлежало "утерянное" и написанное на еврейском языке Евангелие от Матфея. То, одноименное, что мы читаем в Новом Завете - неизвестного позднего автора и написано изначально на греческом. Они не считали Иисуса - Богом и не верили в непорочное зачатие. Иисус для них был мудрым и праведным человеком, воспринявший Духа. Конечно, последующим ортодоксам такое понимание Иисуса претило (сущий пустяк, что Иаков был сводным братом Иисуса и уж конечно поболее, чем они, тем более - после трех столетий, знал его и его речи!) и они... скромно не стали переписывать и множить труды и идеи тех христиан, а Император докончил физическое уничтожение Иудеи и иудеев в 136-м году, вместе с ними.
    Выше я цитировал Александра Леонидовича Хосроева - доктора исторических наук, ведущего научный сотрудника Санкт-Петербургского филиала Института востоковедения РАН. Замечательного и выдающегося советского ученого! Вот что он пишет еще в известной работе "Александрийское Христианство":
    В ответ на: И все же у различных идеологических течений внутри христианства, ведущих начало от исторически засвидетельствованных личностей (валентиниане, карпократиане, маркиониты, последователи Василида, Менандра, Сатурнина и пр.) , отчетливо видно определенное родство , которое и позволило науке нового времени объединить их под одним понятием "гностицизм" (это понятие - 19-го века). Однако прежде всего встает вопрос , требующий уяснения. Возник ли гностицизм внутри христианства и , следовательно, является христианской ересью или мы имеем дело с феноменом поздней античности, имеющим другие (возможно, более древние, чем христианство) корни и только впоследствии привнесенным в христианство . Если вспомнить герметические тексты, халдейские оракулы, религию мандеев (арам, "знание" ) или, наконец, не христианские
    гностические документы из Наг Хаммади, следует положительно ответить на вторую половину вопроса и искать более широкие, нежели христианство, основания для происхождения этого явления. (Его истоки
    искали и в греческой философии, и в иудаизме, и в иранских дуалистических представлениях, и в Египте, и в Месопотамии (во всевозможных комбинациях), однако пока не существует единого решения проблемы, и
    она "остается одной из великих загадок ранней христианской истории" )...
    Подобное мироощущение развивалось не в вакууме, а было обусловлено духовным климатом эпохи: если мы вспомним, каким сложным конгломератом были религиозные представления людей (преимущественно жителей крупных городов) поздней античности, то бросающийся в глаза синкретизм различных гностических систем станет более понятен. Эта религиозность возникала в различных культурных, этических
    и социальных сферах поздней античности, и , оставляя за "гностицизмом" право обозначать лишь вполне конкретные религиозные (внутри христианства) системы I I в. н.э., важно, отметить, что он коренился не в самом христианстве, а был лишь одним из способов понимания и толкования христианского учения.
    В то время как церковное христианство стояло на твердой почве библейской традиции, некоторые христианские гностики черпали идеи из различных традиций (наряду с ветхо- и новозаветной, например, из греческой мифологии, платонизма и, наконец, личного творчества) и, ища новых путей и решений, были абсолютно свободны в своих построениях.
    Эта свобода приводила их к полному переосмыслению Библии, порой до полного отрицания ее основных догматов. Здесь опять незаменимым источником оказывается Цельс, чутко уловивший суть этого раскола внутри современного ему христианства. По его словам, среди христиан есть такие, которые считают, что "один и тот же Бог у иудеев и христиан" , и есть другие, для которых "Бог христиан иной — противоположный (ένάντιος) Богу иудеев — и именно от него пришел Сын" (Cels . V. 6 1 , с . 6 4 , 7—11) ...
    Это свидетельство Цельса, подкрепленное многочисленными данными ересиологов, позволяет говорить о существовании двух полюсов в христианстве I I в. : церковное, к этому времени преимущественно эллинистическое, и дуалистическое гностическое понимание христианства.
    Да, да это тот самый Цельс, живший при Адриане и написавший "Правдивое Слово" не позже 179 года! Тот самый образованный римлянин или грек, философ и мыслитель, виртуозно владевший пером, так что по словам самого Оригена, под его влиянием некоторые из христиан отреклись от своей веры! Честно, к своему стыду до недавнего времени - я не читал Хосроева, но не раз говорил то же, что и он.
    Философия Гнозиса - "вечный эфир" пронизывающий пространство и кристализующийся в разных культурах в виде тайных систем для интеллектуальной элиты. Когда гностическая Мысль накладывалась на платонизм, возникали герметические тексты; примеры подобной контаминации на иудейской (вне христианства) почве отражены в иудейском гностицизме - Каббале и проч.
    Гнозис - индивидуален и не является религией профанов.
    Что же касается оригинальных Мыслей Иисуса...
    То, вероятно, все что от них осталось это - Логии, разбросанные в выдуманной Нагорной проповеди, в синоптиках, в Евангелии от Фомы из Хенобоскиона, на кусочках Оксиринских папирусов.
    Обо всем остальном мы можем, хоть и обоснованно, но лишь предполагать.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Кстати, примечательный факт, что понятие "ересь" (αιρέσεις) пришло в христианство из языческой философской традиции, где это слово обозначало "философская школа"!
    Одним словом, Heretic and proud of it! :biggrin:

    Как и ладан, древнее благовоние - подношение языческим Богам.
    Так что Черт - ладана не боится! :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Да, выше я имел ввиду, что к ладану - наоборот, разные черти липнут... :rofl:

    И во свидетельство этому, хочу призвать Апокалипсис Петра.
    Произведение не включено Афанасием "Великим" (367 г.) в свое Пасхальное Послание, определившее окончательный состав канона Нового Завета. Интересно, что Климент Александрийский и Мефодий Олимпийский считали текст подлинным и боговдохновенным. Входил он и в Канон Муратори.
    Два перевода:
    http://xpectoc.com/biblioteka-tekstov/perevody/biblioteka-nag-hammadi/7-kodeks/otkrovenie-petra-d.-alekseev/
    http://xpectoc.com/biblioteka-tekstov/perevody/biblioteka-nag-hammadi/7-kodeks/apokalipsis-petra/
    Какие характерные выводы следуют из этого текста?
    Утверждается:
    В ответ на: Ведь многие примут от начала нашего слова и отвернутся вновь по воле отца их заблуждения.
    ... И они возрастут в Имени Мертвеца, думая, что очистятся, и запачкаются (еще) больше и впадут в имя заблуждения и в руки злого хитреца с многообразной догмой, управляющих ими в ереси.
    ... Ведь зло не сможет дать плода доброго. Ведь каждый, – место, из которого он, дает подобное ему, ибо не все души от истины и от бессмертия.
    ... Ведь всякая душа этих веков... Так что это рабыня во всякое время, созданная для ее страстей и их вечного истления, которым они являются и из которого они. Они любят создания вещества, возникшего с ними.
    ... Та же, которая пребывает в Вечном, в принадлежащем жизни и бессмертию жизни, уподоблена Ему.
    ... Иные же многочисленные, борясь против истины, то есть вестники заблуждения, приготовят свое заблуждение и свой закон против Моих чистых мыслей, поскольку они смотрят только на одно, думая, что добрые и злые – от одного. Они становятся торговцами Моим словом. И они установят тягостную судьбу.
    ... Явится род подобия братии согласно подделке – это те, кто угнетает своих братьев, говоря им: "Посредством этого милует наш Бог, поскольку спасение есть для нас только в этом".
    ... И будут иные из тех, кто вне нашего числа, называющие себя епископом и, к тому же, диаконами, как будто они получили свою власть от Бога. Увлекаясь судом о первых местах, они – рвы безводные.
    ... я увидел, как будто Он схвачен ими, и сказал: Что я вижу, о Господи! Что Ты Сам взят и Ты держишь меня! И кто тот, кто радуется над древом, смеящийся, и другой, они бьют его ноги и его руки? Сказал мне Спаситель:
    Тот, кого ты видишь над древом, радующегося и смеющегося, это живой Иисус, а тот, кому они забивают гвозди в его руки и его ноги, это его плотская часть, то есть замена, выставленная ими на позор.
    ... Будь сильным! Ибо дано тебе эти тайны познать в откровении, что тот, кого они пригвоздили это... дом бесов, и <глиняный> сосуд, который они населяют, принадлежащий Эло(х)иму, принадлежащий кресту, пребывающему под законом.
    ...То же, что оставлено, это Мое тело бестелесное, а Я разумный Дух, полный сияющего света. Тот, кого ты видел приходящим ко Мне, это наша Полнота разумная, соединяющая свет совершенный с Моим Святым Духом. И то, что ты видел, ты дашь принадлежащим к иному роду (αλλογενης), которые не от века сего.
    Автор "Апокалипсиса Петра" раскрывает гностическое понимание евангельской истории распятия — крестную смерть претерпела лишь плотская оболочка Иисуса, а духовный Спаситель отделился от тела и , не пострадав, вознесся в Плерому. Этот взгляд ставит автора в оппозици к церковному христианству. Сама Церковь, которой управляют епископы и дьяконы ("будто бы они получили эту власть от Бога", для него не больше чем подражание (άντύμίμον) подлинной Церкви, духовному братству; члены Церкви, которые убеждены в том, что вера в "Мертвого" освятит их, пребывают в великом заблуждении.
    Второй век нашей эры, однако. :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Официальный ответ РПЦ на письмо Александра Проханова, по поводу оценки личности Сталина:
    Показать скрытый текст
    Уважаемый Александр Андреевич!

    По благословению председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополита Волоколамского Илариона отвечаю на письмо, направленное Вами в его адрес.

    Сегодня церковное понимание истории ХХ века представлено в многочисленных исследовательских трудах, посвященных путям Русской Церкви и Русского государства в двадцатом столетии. В них можно найти единственно возможный для Церкви патриотический взгляд, основанный на бескорыстной любви к Отечеству и свидетельстве о важности веры в народной жизни.

    История России в ХХ веке показала, что никакие человеческие усилия, даже самые жесткие, не способны удержать единство общества и сделать его благополучным. Неверие, а тем более богоборчество, ведет к ошибкам в политической и общественной жизни: Рече безумен в сердце своем: несть Бог (Пс. 13. 1).

    Взгляд Русской Церкви на историю ХХ века формировался на протяжении всего прошлого столетия и выстрадан многими тысячами верующих. Истинные патриоты исторической России должны сделать все, чтобы государственная борьба с религией никогда не повторилась, потому что такая борьба в очередной раз поставила бы под угрозу существование нашего Отечества.

    Героизация безбожников и их методов управления не может стать объединяющим началом для народов исторической России. Наоборот, это разъединяет наши общества. Какой, на Ваш взгляд, патриотизм звучит в следующих словах В.И.Ленина, написанных по поводу Первой мировой войны: «Защитники победы своего правительства в данной войне, как и защитники лозунга «ни победы, ни поражения», одинаково стоят на точке зрения социал-шовинизма. Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своего правительства, не может не видеть связи его военных неудач с облегчением низвержения его… Напротив, именно такое выступление соответствовало бы затаенным мыслям всякого сознательного рабочего и лежало бы по линии нашей деятельности, направленной к превращению империалистской войны в гражданскую» (Ленин В.И. Социализм и война (отношение РСДРП к войне) // Полное собрание сочинений. — 5-е изд. — М.: Издательство политической литературы, 1958—1965. — Т. 26. — С. 307-350).

    Между тем многие, кто пострадал от советской власти, несмотря ни на что оставались верны России. Приведу пример святой преподобномученицы Великой княгини Елизаветы Феодоровны. Она, видя, в какую пропасть попало Отечество, писала императору Николаю II в то время, когда Ленин и его соратники призывали к поражению страны: «Я испытывала такую глубокую жалость к России и ее детям, которые в настоящее время не знают, что творят. Разве это не больной ребенок, которого мы любим во сто раз больше во время его болезни, чем когда он весел и здоров? Хотелось бы понести его страдания, помочь ему. Святая Россия не может погибнуть. Но Великой России, увы, больше нет».

    В начале своей деятельности именно большевики во многом способствовали гибели одного из величайших христианских государств в мире и уничтожили многих наших соотечественников ради строительства земного рая. Здесь я не хочу идеализировать Российскую империю. Но она формировалась на протяжении тысячелетия как страна, основанная на христианских принципах, и могла бы эволюционно развиваться далее, если бы оппозиция не «раскачивала лодку», а искала бы компромиссы с исторической властью.

    При Сталине была создана бесчеловечная система, и ничто ее не может оправдать: ни индустриализация, ни атомная бомба, ни сохранение государственных границ, ни даже победа в Великой Отечественной войне, ибо всего этого добился не Сталин, а наш многонациональный народ. Режим, созданный Сталиным, держался на терроре, насилии, подавлении человеческой личности, лжи и доносительстве. Этот режим пожирал самого себя, когда сами палачи превращались в жертвы, и имел временный успех.

    Обвиняя Сталина, я не уподобляюсь упомянутым Вами «врагам империи». Отечество наше – Россия – никому ничего не должно за преступления, совершенные коммунистической властью, так как оно было первой жертвой этого режима. Как только Сталин отошел в мир иной, тут же рассыпался, как карточный домик, и созданный им режим. Да, агония этого режима длилась несколько десятилетий, но отсчет конца начался 5 марта 1953 года. Как известно, системы, вставшие на путь богоборчества, существуют недолговечно. Ленинско-сталинская система просуществовала в России всего 70 лет, между тем русская христианская цивилизация, начало которой было положено святым равноапостольным князем Владимиром, живет уже более тысячи лет.

    Россия может иметь будущее, если будет оставаться верной своим историческим корням, обретенным в Киевской купели крещения. Тогда, если Бог даст, будут в ней дружно жить многие народы.

    В своей статье Вы апеллируете к общественному мнению. Да, я не исключаю, что многие считают Сталина «самым популярным в России лидером», однако это выражает не поддержку созданного им тоталитарного режима, а желание видеть в нем «сильную руку», способную навести порядок в стране. Конечно, России нужна сильная и дееспособная власть, как и любой другой стране. Только на основе других ценностей и с иными методами управления. Уверяю Вас, если Вы спросите у людей, а хотели бы они покинуть свои квартиры и отправиться жить в бесчеловечных условиях в концлагеря, превратившись в бесплатную рабочую силу, то я уверен, что таковых сейчас не найдется даже среди Ваших единомышленников.

    Молитва за власть и общение с ее представителями в сталинское время не означала принятие Церковью того курса, который проводило государство в отношении религии и других сфер общественной жизни. Только один тот факт, что Церковь проповедовала религиозный взгляд на жизнь в то время, когда везде насаждался материализм и одна идеология, означал ее непримиримость с мировоззрением существовавшего режима. В душе многие иерархи, духовенство и миряне противились безбожному режиму, мечтали о возрождении Святой Руси. Приведу слова архиепископа Василия (Кривошеина) (1900–1985). Проезжая как-то мимо кремлевских соборов, его племянник обратил внимание на их красоту. Владыка Василий в ответ сказал: «Да, это очень красиво, но наступит день, и нужно будет эти храмы переосвящать». И такие дни, слава Богу, наступили. Основанная Самим Господом Церковь призвана менять мир с помощью силы любви. Помня слова о том, что Бог хочет всем спастись (1 Тим 2. 4), Церковь вступала и вступает в диалог с различными властями и людьми с надеждой на их обращение к Богу. Именно поэтому апостол Павел писал апостолу Тимофею: «Так вот, прежде всего увещаю возносить мольбы, молитвы, ходатайства и благодарения за людей всякого рода, за царей и всех занимающих высокое положение, чтобы нам и впредь вести спокойную и тихую жизнь в полной преданности Богу и серьёзности. Это хорошо и угодно в глазах нашего Спасителя Бога. Правда, что никто не может спастись сам, но правда также, что Бог хочет, чтобы все спаслись (1 Тим 2, 1-4).

    Безусловно, значительные изменения государственной политики в области религии произошли в 1943 году. Напомню, что этому изменению в политике Сталина предшествовали вполне определенные события – нападение гитлеровской Германии на Советский Союз. Была оккупирована значительная часть территории страны, в том числе и области, на которых подчас была полностью ликвидирована вся религиозная жизнь. В целом к моменту нападения Германии на Советский Союз на территории нашей страны, в границах до 1939 года, оставались действующими не более 300 храмов, было четыре правящих епископа и не более 500 нерепрессированных священнослужителей.

    Однако поставивший перед собой задачу полного уничтожения всех форм религиозной жизни большевистский режим и возглавлявший его Сталин все-таки во время Великой Отечественной войны изменили свою позицию. Изменили по вполне определенным причинам. Массовое возрождение церковной жизни на оккупированной немцами территории (оккупационными властями было открыто около 9000 храмов, тогда как Сталин отдал Церкви всего 718 храмов. Так что, по-Вашему, нам теперь следует «боготворить» и Гитлера?!) требовало от Сталина ответных мер пропагандистского характера. Нужно было показать, что и на неоккупированной территории церковная жизнь существует, а освобождение Красной армией оккупированных территорий не будет означать ликвидации религиозной жизни.

    Также можно сказать и о другом: о возвращении русской классики, погон в армии, музыке и архитектуре. Все это имело лишь пропагандистский характер, ставивший единственную цель – сохранить режим. Многие наши соотечественники, покинувшие Россию после Гражданской войны, откликнулись на этот сталинский обман и вернулись на Родину. В результате большинство из них ждали кандалы и чечевичная похлебка.

    Вы ставите в заслугу Сталину то, что он восстановил «великое русское пространство». Но, как известно, оно было потеряно наследниками «вождя всех времен и народов». Именно Сталин заложил «бомбу замедленного действия», по своей воле перекраивая «великое русское пространство», создавая искусственные границы между бывшими советскими республиками. В результате этой сталинской политики мы пожинаем плоды экстремизма, национализма и ксенофобии. Сейчас осталась только одна связующая скрепа на территории исторической Руси (нынешних России, Украины, Белоруссии, Молдавии и других ныне независимых государств) – это Русская Православная Церковь. Если б не эксперимент в виде национально-территориального деления бывшей Российской империи, то и не встал бы вопрос разделения единой страны и прекращение ее существования в начале 1990-х годов.

    Наша Святая Церковь на протяжении столетий была и всегда будет со своим народом и в горести, и в радости. Наше духовенство разделяло участь народа в лютые года ордынского ига и в 1612 году, во времена наполеоновского нашествия и в окопах Первой мировой войны, во времена красного террора и в застенках сталинского ГУЛАГа, в годы Великой Отечественной войны, во дни распада единого Отечества и во времена тяжелых экономических потрясений.

    Отвечая на Ваши последние утверждения, могу сказать, что победа в Великой Отечественной войне была одержана нашим народом не благодаря руководству Сталина. Есть мнение авторитетных историков, что именно по его вине мы понесли такие неисчислимые жертвы, положив на алтарь победы миллионы жизней наших соотечественников по причине непродуманной предвоенной внутренней политики. Войну выиграл наш многонациональный народ, ведомый своей любовью к Отечеству, вплоть до «положения живота своего» (ср. Ин. 15.13).

    Хотел бы надеяться, что дискуссии по поводу недавней истории нашего Отечества будут вестись в цивилизованной форме, и не будут разделять единый народ на два враждующих лагеря.

    С уважением и надеждой на понимание,

    Заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата игумен Филипп (Рябых)
    Скрыть текст

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Мф. 8, 21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
    Мф. 8, 22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
    Эта цитата из Матфея со всей очевидностью демонстрирует отношение Иисуса к обрядам погребения умерших, да и к обрядам вообще... Бытовавших в его время.
    Он говорил кратко, в стиле - покайтесь, фарисеи и лицемеры.
    Иного и невозможно представить, исходя из всего того, что я выложил относительно отношению к плоти и Духу в первоначальном христианстве.
    Объясните мне сирому, откуда православная церковь взяла отпевания, некие освященные места погребения - кладбища, на которых нельзя типа хоронить не крещенных и проч.? Бесконечные кресты в них и бесконечные поборы на похороны человека.
    Из иудаизма, Ветхого Завета.
    Простите, но Иисус учил прекрасно зная Таннах!
    Как же он мог ляпнуть подобное? :biggrin:
    Писания "Святых Отец наших" прошу не приводить, поелику - врут, собаки. Выгораживая систему.
    Через сотни лет после Иисуса. Где в Новом Завете оправдывается обрядность Православия? Исходя из чего?
    Откуда взялись - молитвы? Особенно в поганом понимании, как служба попов Богу?
    Каждый модет обратиться к Нему и каждого услышат! Иисус ясно сказал:
    В ответ на: 6.6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    6:7. А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
    6:8. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
    Служба Богу - жизнь человека! И Павел в Посланиях - не может заменить слова самого Иисуса!
    Или это не Его слова? :biggrin: Опять Ветхий.....
    Зачем народу думать над такими вопросами...
    Они ходят, пишут записочки - "за упокой", "во здравие" и проч, платят денюжку...
    А"служители" типо ужо помолятся за них... :rofl: Это ж не камни таскать.

    Впрочем:
    В ответ на: Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки.
    Печальное зрелище.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

    Исправлено пользователем Victor-885 (03.05.15 19:52)

  • "Удали все это, несчастная душа! Положись на своего предводителя ( ήγούμενος) . . . Ум (νοΟς) - это предводитель... " Поучения Силуана.
    Это перекликается со словами Филона Александрийского: "...Возница (ήνίοχος) и кормчий (κυβερνήτης) души — Ум (νοΟς) . . . как глава (ήγεμΰν) города" (Philo I . Leg. All . III. 224 ; с. 163.5) .
    Если человек позволит, чтобы им овладели страсти или дурные помыслы, он станет подобен скоту. В человеке две природы: умная (νοερός) и скотская, т.е . неразумная (Αλογος), и каждый сам выбирает по сродству своему, к какой природе ему обратиться.
    Несколько цитат:
    "Лучше тебе , о человек, обратиться к Человеку, чем к скотской природе (φύσις) "..
    "Обратись к умной (νοερός) природе и отбрось от себя рожденную землей природу".
    Вот и Филон рассуждает о том , что природа (φύσις) каждого из нас имеет родство со скотом (κτήνη) ; одна часть человеческой природы неделима — это Ум (νοΟς) , другая, делимая, "будучи неразумной (άλογος) , уподобляется скоту".

    Все это - только подтверждает, о чем на самом деле думали первые христиане.
    Какую роль в их выводах играли Разум, а не вера. Разумом они спасались от Стихий Мира, демонов.
    И что от этого христианства осталось сейчас?
    Вот, что пишет Климент Александрийский об Познании:
    В ответ на: .. "гносис — это некое совершенство (τελείωσες) человека, как Человека... ибо через него совершенствуется вера, и в результате только через него верующий становится совершенным" (III . Strom. VII.55.1—2; с. 40, 21 и сл.). На пути совершенствования человека первым спасительным изменением является "переход от язычества к вере ...вторым... от веры к познанию; это последнее, подводя к любви (αγάπη), соединяет познающее (верующего) с Познаваемым (Богом)" (III .Strom. VII.57.4; с. 42.7-10).
    В самом понятии Познание, Климент не видит ничего предосудительного. Хотя, по его мнению, веры (πίστις , которой внецерковные гностики отводили второстепенное место, считая ее уделом "душевного" рода людей, т.е . церковных христиан) вполне достаточно, чтобы достичь спасения, однако пытливый христианин не может довольствоваться ею одной, а должен стремиться к более глубокому и полному постижению истины.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Аллегорический способ выражения Поучений Силуана близок языку Климента и Оригена.
    В ответ на: Как и Климент ("мать — божественный гносис и Мудрость (σοφία)" , I I Strom. VI . 146 , 2 ; с . 507 ,4—5) , ПС называют Мудрость матерью :
    "Мой сын, вернись к своему первому отцу — Богу, и к Мудрости (σοφία) — своей матери" .
    Борьба души со страстями сравнивается в ПС с состязанием, а Бог назван судьей в состязании:
    "Сражайся в великом состязании (άγων) . . . поскольку все силы смотрят на тебя, не только святые силы, но и все
    силы противника. Твой судья в состязании (άγονοθήτης) помогает тебе... ", ср. "Ибо судья в состязании (άγονοθήτης) — Бог Вседержитель . . . а зрители ангелы и боги" (III . Strom. VII. 20.3 , с. 14.25-26) .
    "Подпасть страстям" (τ ό ύποπεσεΐν.. . τ& ς πάθεσιν) для Климента — это "злейшее рабство" (έσχάτη δουλεία) и , наоборот , воздержание от страстей — свобода (έλευθερία) (II .Strom. II , 144.3 ; с . 192 , 20-22) ; ср. пассаж из ПС, где говорится о борьбе со страстями:
    "Мой сын, разве кто нибудь желает быть рабом? Зачем ты так сильно одержим страстями?".
    "Избавься ото всяких оков, что-бы приобрести свободу (έλεύθερος) " (105.19—21) .
    Как и в ПС (85.18) , у Климента дьявол назван тираном (τύραννος , I . Protr . 1.7.5 ; с. 8 , 6) ; моральное несовершенство, удаление от Бога — это грязь (βόρβορος) , ПС 85.20 ;97.30 ; 103.22.
    Душа, отпавшая от Бога, как у Оригена (III . Нот. Jer . 8.1 ;с . 5 5 , 24-25) , так и в ПС (85.9) , названа "пустынной"(£ρημος) ; чувства, как ворота души, встречаем и у Оригена (III , Fr . 5 2 ; с . 257 , 26) ; и в ПС (85.4) . С призывом ПС "Усиль войну (πόλεμος) против всякого безумия страстей" (πάθος, 84.19-20 ), ср. "войну против страстей" (../ιώνπόλεμον τδν κατά τών πάθων) у Оригена (III . Horn. Jer .6.16 ; с . 4 5 , 22) .
    "Христос — истинный свет и солнце . . . Ибо как солнце.. . появляется, чтобы давать свет глазам плоти, так и Христос просвещает всякий ум (νοΟς) и сердце" , - говорит автор ПС (98.25-30) .
    Образ Христа-солнца знаком и Клименту, и Оригену, ср. "Спаситель, будучи„светом мира" (Мф. 5:14) , не тела просвещает, но бестелесный ум (νοΰς) , чтобы каждый из нас, просвещаемый как солнцем, смог увидеть и другие умопостигаемые" (Orig . IV. Joh . 1.25 ; с. 31 , 17-20; Clem. III . Strom. VII. 2 1 , 7 ;с. 15.28-16.2).
    Как и у Климента (II . Strom. V.7 . 8 ; с . 330 , 17) , в ПС Христос назван божественным учителем (90.33) ; как и
    у Оригена, Христос — это "добродетель (άρετή) , которая вмещает все добродетели" CCels. V.39 , с . 43.23-24), в ПС Христос - "царь всякой добродетели" (άρετή, 111,17) .
    Незнание — это смерть.
    "Что есть дурная смерть, как не незнание, что есть дурная тьма, как не забвение познания?".
    Такой же троп встречаем у Климента: "Не знать Отца - это смерть" (II . Strom. V.63.8 ; с . 368 , 31) ; "ибо незнание этого (того , что относится к Богу) - это смерть" (III , Q. d.s.7.3 , с. 164 .21) .
    Сравнение незнания с тьмой также находим у Климента: έν πολλφ τφ τ^ς άγνοίας σκότει (II . Strom. V.17.3 ; с. 337 , S ; ср. I . Paed. 80.1 ; с. 206 , 12) . У Оригена тьма и незнание стоят в одном ряду (IV . Joh. Cat . III ; с . 486 , 29) , ср. "ночь незнания" (IV . Joh. Cat . XVII ; с . 496 , 23-24) .
    Это - пыль от всего объема информации, забивающей осиновый кол в рассуждения попов о Знании.
    Давным давно каждая буква переведена и ей дана оценка.
    Поэтому и упирают попы на "веру" их догмам, дабы глазами своим не видели и ушами не слышали!
    Христос, Спаситель просвещает не тела, а Ум. Постоянно и ни умереть, ни воскреснуть - не может.
    Сам будучи плоть от плоти Разума Божества.
    А не казненным пару тысяч лет назад иудеем, как нас убеждает Церковь.
    Дескать вера в которого - спасает! :rofl:
    В ответ на: "Глупцы думают... что если они исповедуют: „мы - христиане".. . предавая себя незнанию (и) человеческой смерти, не зная, куда они идут и кто есть Христос... , они достигнут спасения.
    Свидетельство Истины.
    Церковь наводнила мир смертью и почитанием плоти.
    Бесчисленные мощи и пояса, иконы и попы, храмы и писания, деяния и жития, кладбища и гробы - все это смерть! Идолопоклонство. Насаждаемая вера в Воскресение Христа и вообще, плоти - безумие! Бесовщина!
    А Христа - выкинули на свалку. Потому, что человека лишили Разума и превратили в скотину.

    Не, так то да... Выгодно, че.. :rofl:

    В ответ на: "Ибо если кто познает себя, увидит Бога, а увидев Бога, уподобится Богу!"
    (I . Paed. 1.1 ; с. 235 , 21-22)
    Климент Александрийский.
    Зачем им паства из видевших и познавших Бога?!
    Богов - трудно пасти батогами и стричь с них шерсть.. :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Правсиб, знаю же, что читаешь. :rofl:
    опять помянул тебя... к ночи, в топе у Рамзеса и задумался (блин, опять понравилось! :biggrin:)..
    Энергии у тебя на восьмом десятке - на десятерых (боцман, какие шутки!).
    Как обиделся на меня и ушел от нас, так ты (по слухам!) сначала Тангейзер запретил.. Теперь, подписи на тему - как бы вам загубить семью и возродить Домострой, собираешь на православном и в соцсетях!
    И если так пойдет и дальше, то - не ровен час, тебя полиция стащит с байка, в составе колонны Залдостанова, где нибудь на подступах к Берлину (или еще хуже, глаз подобьют у Львова! Отберут косметичку и бросят в мусорный бак!:biggrin:) - с плакатом и флагом: "Православному Рейхстагу - Быть!".. :rofl:
    Я должен спасти Отечество от опасности черносотенной чумы - ты лучше возвращайся к нам!
    В бесконечных и бессмысленных спорах со мной, обсуждая тысячи древних текстов - обещаю, ты потеряешь пыл и смысл существования... :biggrin:
    И россияне вздохнут спокойно!

    Ну и мне чуток веселей станет... :rofl: Думай!
    Потом спасибо скажешь, в Германии штрафы - мама не горюй!
    Фашисты, че с них взять.. :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Обращаться за помощью к магам, экстрасенсам и иже с ними склонны люди с системой ценностей, которая определяется в первую очередь именно отношениями полов и деньгами. В этой системе ценностей нет ничего, заслуживающего порицания или насмешек: она указывает на эволюционный этап и интегрирована в психическое каждого человека на планете.
    Мэй,
    я не согласен с вашим утверждением в первой его части. Живой пример это я сам. Сенсы значительная часть моей жизни, тем не менее я уверенно могу сказать, что за одним- двумя случаями, я за последние восемь лет НИ РАЗУ не обращался с вопросом об отношении полов.
    И то, в специфическом смысле.
    А, уверяю вас, про меня сказать о "личной драме" - не сказать ничего.
    Скажу больше, я бы и про деньги ( в общем смысле) ничего не спрашивал, если бы не один важный момент - это касается не меня. Хоть и в этом отношении имею полный швах.
    Более того, никогда не позволял себе - практики. Только заглянуть за горизонт.
    Никаких приворотов и прибытков.
    Отсюда вывод, вопросы эти вызваны - уровнем развития человека и его полом.
    Порицания и насмешек в этом конечно нет - кто будет смеяться над Тузиком, весело на дороге облизывающего свою пипетку.. :biggrin: Собака..
    Но и "системы ценностей" - не просматривается точно.
    Интегрировано это в "каждого человека", постольку - поскольку он является животным и насколько приоритеты разума в нем превуалируют над эмоциями. Беспробудное желание любой ценой обладать: партнером, деньгами и проч. благами, свойственно низменной природе людей.
    Они не думают даже о своем "возлюбленном" в эти моменты.
    Чистый эгоизм и рефлексы.

    Что и вылилось в то мое определение.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Извините, Мэй, конечно не стоит судить простых людей с высоты неких - чуждых большинству учений, требующих перестройки сознания и самоограничения во многом.
    Тем более, что я то себя почти ни в чем не ограничиваю.
    Но сознание крайне резко перестроилось и уверенно могу сказать, что ум почти ("почти"!) полностью контролирует рефлексы. За двумя важными для меня исключениями, не связанными с отношениями, сексом и деньгами. Там у меня реально крышу рвет и перед людьми не удобно потом... :rofl:
    Но то - не люди для меня. Тузики, раз такой допускают. Но... опустим.

    Касаемо вопросов пола - я уже писал... :biggrin:
    Теперь со мной девушки разговаривать имеют мало желания. Что же...
    Их можно понять - как девушек. А как человека - нельзя.
    Повторяться не хочу - Виктор не дремлет.. :rofl: Но скажу одно, что очень важно - всем, найти в себе разницу от действия инстинктов в мотивах поведения и от посылов чистого разума. Люди уверены, что уж они то - не звери и все обдумывают. Уверяю вас - они спят. Там мозг - и не включается. Годами.
    Одни рефлексы... Это отлично видно из нашего примера о приворотах.
    Видно из реакций тысяч людей на те или иные раздражители.
    Видно даже из того, как они относятся к тем или иным положениям в различных системах эзотерики.

    Вот я прочел к своему удовольствию последний пост Сергия63 в топе у Ланы:
    В ответ на: Через огонь Божественной любви. Когда два человека, мужчина и женщина, способные управлять своими «внутриядерными» энергиями, наполненные любовью, соединяются, то пробуждаются величайшие энергии, которые зажигают звѐзды. В таком случае, они проходят Преображение в Свет
    Прости, братишка, процитировал тебя - без задней мысли! :biggrin:
    Парень знает ЧТО и КОМУ он пишет! :biggrin: Реально, профессионал. Уверен, эту книгу хорошо покупают женщины и "саморазвиваются" с розовым носовым платочком. :rofl:
    Я вас уверяю, что ни один мужчина не воспримет подобное за чистую монету.
    Вы понимаете теперь, как действуют рефлексы?
    Я пишу - не обращая внимания на чьи бы то ни было предпочтения, хотелки и инстинкты.
    А за ради истины. Поэтому, я свои книги - никогда не продам, еще и посадят, а тираж уничтожат.

    Это первое - не о духе рассуждать, а подняться над инстинктами в суждениях и действиях.
    И именно женщины во львиной доле у магов интересуются вопросами отношений потому, что это ее природное предназначение. Это - ее суть. Ее рефлексы гонят буквально ее к выполнению программы.
    Женщина редко может мыслить абстрактно - всегда субъективна.
    Она всегда имманентна миру. Она - сама мир. О какой трансцендентальности ее предпочтений можно говорить? :rofl:
    Поэтому ее суждения крутятся вокруг любви. К себе, мужчине и миру. Детям.
    Она всегда практична и искренне не понимает, что такое совесть и мораль... :biggrin:
    Презирает любую мораль, скажу больше - она сама себе мораль.
    И как по вашему, дама воспримет Учение - где Все и сам Бог, резко вне мира и не сроден миру? :biggrin:
    Где мир - враждебен Богу? Где мир - творение Сатаны и его энергий?
    Любая магия для девушек - это заставить силы крутиться вокруг нее и все бросить ей под ноги.
    А кто платить то будет? Силы эти - не собачки на привязи. И они владеют дамами - как хотят, поскольку Они и есть - рефлексы ее в частности.

    Но - не буду категоричен.
    Разум способен просветить тьму и рациональное мышление поднять ее суждения над ее инстинктами.
    Но это - проценты...

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Обязан сообщить следующее.

    Никто не слушайте то, что я пишу и не следуйте этому.

    Можно понять человека, когда он старается для себя!
    Ну - да, скотина, хваткий и хитрый, хочет что то втюхать... :biggrin: Но - ведь понятны его цели и он молодец в конечном итоге. Накормит и оденет себя и семью, девушку потанцует опять же...
    Можно понять и человека, который старается не для себя, а для - общества, человечества.
    То же все ясно, в итоге он принесет пользу стране или даже создаст шедевр мирового значения. Сделает открытие, которое приведет к прорыву в какой либо области. Напишет картину или роман!
    Общество в итоге его отблагодарит! А если нет - то посмертно, его детям вагон печенья обломится.

    Но как понять человека, который ни себе - ни людям?
    Он сам выгоды не получает и общество пребывает в недоумении, относительно пользы его "творения".
    Ее нет ни для кого. А значит - вечное раздражение, отторжение и негатив. Он не любит ни себя, ни общество. Ни мир ни Творца этого мира, которого часть - само человечество.
    Он утверждает неслыханные вещи об ином мире и ином Боге.

    Как сказал бы Правсиб, это пятая колонна дьявола! Античеловечество.
    Идеализм и глупость.

    Так что, упаси Господь кого-то в жизни применять то, о чем я пишу.
    Никакой борьбы с рефлексами - Природа сама позаботилась, что бы все было пучком ради самого человека, не доверяя ему.
    Никакой совести - в мире, где все относительно это просто глупость и ведет к снижению выживаемости.
    Любить - только себя, а уже потом - если не стреляют в окно и по детям, можно и что либо другое: мир, мужа, соседа , браслетик со змейкой...
    Здоровье и благополучие себя - основная цель жизни.

    Да и лгать - всем во всем и даже самому себе!
    Ради добра и счастья! Ведь если приходится что то отжать у лоха, или убить его, то кто виноват?
    Явно не мы! :biggrin:
    Пусть неудачник - плачет!

    Сим Победиши!

    А я тут попишу сам для себя немного еще.... в тишине.
    Ради Истины.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Тишина не нарушает ваш пронзительный монолог. А я с задней парты послушаю.

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • Слова Климента Александрийского - который постоянно призывал не бояться античной культуры, в полемике с теми христианами, которые боялись, что приобщение к философии повредит их вере:
    В ответ на: но "если такова у них вера (ибо не буду говорить — знание, /YVÛKJLS/), что может быть упразднена философским аргументом (χοθανολογία), то пусть будет упразднена: этим они всего более подтверждают, что не овладеют истиной" (II . Strom. VI.80, 5-81, 1; с. 472, 1-5)
    Комментарии тут излишни.
    Для Климента необходимое условие достижения познания (γνωσις) Бога—бесстрастие (άπάθεια) ; избавиться же от страстей человек может, лишь вооружившись умом:
    В ответ на: Так, в обычном для.. всей платонической традиции, к которой принадлежит и он, и валентиниане, и александрийские церковные авторы, трехчастном делении человека - ум, занимающий в иерархии ведущее положение, ассоциируется с мужским началом, а чувство (αΐσθησις ) и все, что относится к телесному, — с женским (Leg . All . 11.38 ; I , с. 9 8 , 4-6) ; когда в человеке преобладает чувственное, ум спит ("разве бодрствование чувств не является сном ума, а бодрствование ума не бездействие ли чувств?" , Leg. All . 11.30 ; с . 96 , 21-22) , поэтому ум стремится освободиться от всего, что затрудняет его работу и препятствует спасению (Leg . All . III. 7 1 ; с . 128, 8—11) , т.е . изгнать страсти (πάθος) , достичь "не умеренности в страстях (μετριοπάθεια) , но полного бесстрастия" (άπάθεια, Leg. All . III. 129 ; с . 141 , 22-23) .
    Таким образом, и водное крещение во прощение грехов само по себе не может спасти, но лишь в сочетании с искуплением - преображением души в течении праведной жизни.
    Подчеркивая, что внешнего крещения явно недостаточно для спасения, апостол Павел предупреждает паству "убегать идолослужения" (основа Православия - идолослужение!) и "не быть в общении с демонами (страстями!). О тех, кто, довольствуются водным крещением (младенцев!), говорится что они "отпадают [к служению] идолам" и "имеют демонов, обитающих с ними".
    Таково было античное христианство 2-го века.
    Что от него осталось? Хоть одна идея?
    Все перевернуто с ног на голову и извращено...
    Даже Бог превратился в тело, и Дух объединился с материей.
    И Церковь сама поклоняется Сатане и паству к нему же совращает..

    Последние цитаты взяты из работы Хосроева, 1985-91 год:
    http://xpectoc.com/sites/xpectoc/uploads/uploads/mime/menu/data_sheet/Khosroev_A_L_Alexandryskoe_khristianstvo.pdf

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • "В 2008 году во время подводных раскопок в гавани античной Александрии была обнаружена керамическая чаша, датированная временем от конца II века до РХ по начало I века по РХ. Учитывая датировку, надпись на чаше может быть первым упоминанием имени Христа."

    http://skifos.livejournal.com/66325.html#cutid1

    Прошу заметить, на чаше написано - Хрестос!
    Не Христос, что подтверждает не раз мною сказанное.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Напомню, что есть доказательства исправления, например в древнейшем Синайском кодексе, с первоначальных слов - Хрестиане, на насаждаемый вариант - христиане.

    http://xpectoc.com/isissledovaniya/raznoe/hristiane-hrestiane-v-sodex-sinaiticus/

    Иисуса называли Благим - Хрестос именно отсюда, Матфей 19:17:
    В ответ на: 17. Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
    Но церковникам было нужно показать в нем иудейского Мессию, а не Благо Платона и они подтирали буквы.

    • Исправлено.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Валенсийский потир или Santo caliz – самая известная реликвия, претендующая на то, чтобы называться Чашей Тайной Вечери. Аутентичность этой чаши доказывают многие католические авторы.

    http://skifos.livejournal.com/57890.html#cutid1

    • Бенедикт XVI

    • Святой Грааль?

    • И тут Обама!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Немногочисленные древние изображения Распятия заставляют задуматься о многом и позволяют понять, каким было развитие его иконографической схемы на пути к тому, как мы представляем ее сегодня.

    http://skifos.livejournal.com/52552.html#cutid1

    • Гемма из Газы, 2-й век.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Недавно расшифрованный египетский текст, который датируется VIII веком, рассказывает историю распятия Иисуса с апокрифическими сюжетными поворотами. Некоторые из них не были известны ранее.

    В ответ на: В канонической Библии апостол Иуда предает Иисуса в обмен на деньги, поцеловав перед арестом, чтобы помочь стражникам узнать его. Наш апокрифический рассказ объясняет смысл поцелуя Иуды: согласно тексту Иисус умел менять свой внешний вид.

    «Затем иудеи сказали Иуде: Как мы арестуем его (Иисуса), если у него нет единой формы, но его внешность меняется. Иногда он румяный, иногда он белый, иногда он красный, иногда он пшеничного цвета, иногда бледен как аскеты, иногда он юноша, иногда старик….». После этих слов Иуда был вынужден предложить поцеловать Иисуса, чтобы того узнали. Если бы он просто дал иудеям описание учителя, тот мог бы просто изменить свой внешний вид. Поцеловав Иисуса, Иуда показал им учителя.
    Эти идеи очень древние (докетизм) и им вторит прямой "свидетель" второго века Ориген:
    В ответ на: «И если Он Своим ученикам нарочито объяснял те притчи, которые Он говорил перед простым народом, воздерживаясь от раскрытия перед ними их таинственного смысла, то это потому, что внимавшие изъяснению притчей были более способны к их слушанию сравнительно с теми, которые слышали притчи без соответствующего изъяснения, равным образом имели более приспособленные очи, и не только - духовные, но, как я думаю, и очи телесные. А что Он не всегда представлялся одним и тем же (в своих внешних явлениях) это доказывают слова: кого я поцелую, Тот и есть (Мф 26.48),- слова, с какими, намереваясь предать Иисуса, Иуда обратился к сопровождавшей его толпе народной, которая как будто не узнала Его. На это именно обстоятельство, как мне думается, указывает Сам Спаситель, когда говорит: каждый день с вами сидел Я, уча в храме, и вы не брали Меня (Мф 26.55)» (Ориген. Против Цельса, II, 64).
    http://www.graal.org.ua/ru/2009-06-04-15-08-45/2012-03-18-09-22-14/205-pilat

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • О Разуме и Уме как кормчем и предводителе человека, имеющим естество Божье и просвещаемым самим Христом-Духом Истины, я сказал достаточно. Ум ничего общего с материей и Природой не имеет.
    Это то у нас, что способно воспринять Христа - Разума от Отца. Подобное к подобному.
    Что же традиция говорит о так любимом плотскими сердце?
    Макарий Великий (ок. 300 — 391) Египетский — христианский святой, отшельник, почитаемый в лике преподобного, автор Духовных Бесед. С полным основанием можно сказать, что без этого сочинения невозможно себе представить православную аскетику как таковую:
    В ответ на: Само сердце - малый сосуд; но там есть змии, там есть львы, там есть ядоносные звери, там все сокровища порока, там пути негладкие и стропотные, там пропасти... (Духовные Беседы II, 43, 7)
    Но и Валентин (сер. 2-го века) в одном из писем говорит о прилепившихся [духах]:
    В ответ на: "Существует только одно благое существо. Его свободная речь находит свое выражение в Сыне, и только через него одного может очиститься сердце, изгнав из себя всех злых духов. Ведь множество духов, обитающих в сердце, засоряют его и каждый стремится совершить то, что ему свойственно, заставляя различными способами потакать недостойным желаниям. По-моему, сердце чувствует себя как постоялый двор , где полно щелей, навоза и грязи, поскольку тех, кто останавливаются там, нисколько не заботит то, что случится впоследствии с этим местом, им не принадлежащем. Как тот проходной двор сердце полно нечистот до тех пор, пока оно не почувствует эту заботу провидения. Только после того, как Отец, единственное благое существо, посетит сердце, оно просветится и наполнится светом. Благословен тот, кто имеет такое сердце, поскольку он узрит Бога." (Климент Александрийский. Строматы).
    Очевидно, сердце - душевный "орган", не сродный по естеству с Разумом.
    Никак с Духом не соотносящийся.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Барельеф с изображением заупокойной трапезы - возлежащий на ложе мужчина, сбоку рабы, на полях кресты и христианская надпись: "Господи помоги всему этому дому. аминь!" Мрамор. Работа III-IV вв.
    Если датировка III веком верна, то наряду с перстнем из Китея с изображением двух рыб и Т-образного креста, барельеф может считаться одним из самых ранних памятников христианства в Крыму.

    • Раскопки 1853 г.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Что ты молчишь, святой ревнитель
    Всех добродетелей земных?
    И прячешь лик свой, небожитель,
    От глаз пытливых чад своих?
    И почему твои заветы
    Столь гневны, а слова мрачны?
    Неужто узнавать секреты
    Из уст змеиных мы должны?
    Уильям Блэйк, "Песни Опыта".

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Реально удивило....
    Отец Георгий Кочетков, основатель и ректор Свято-Филаретовского православно-христианского института, духовный попечитель Преображенского содружества малых братств, август 2012 г.:
    В ответ на: ... У нас нет общества, оно не сложилось. Так же, как у нас нет государства, нации, фундаментальных ценностей, которые в других странах существуют как естественная форма преемственности, культуры, истории. У нас это все в ХХ веке было разрушено — так, что, как говорится, восстановлению не подлежит. Невозможно восстановить русскую нацию, Российское государство — их нет и не будет. А что будет, неизвестно. У нас сейчас переходный период, который принято называть постсоветским. Хотя очень многое в стране изменилось и продолжает быстро меняться — и это бесконечно важно, — я бы не сказал, что принципы организации общества сильно отличаются от позднесоветских. У нас нет ничего устоявшегося, того, что характеризует общество как социум, как определенную целостность. Это плод 75 лет советской истории, о которых можно только сожалеть. Так что пока у нас есть лишь «территория» и «народонаселение», а не народ и страна. Хороших людей, как и в любой стране, у нас много, но хороших механизмов, организующих социальное пространство, в том виде, в котором они должны быть, чтобы общество могло гармонично существовать, у нас пока нет.
    ... Должно быть определенное многообразие, гарантированная свобода для проявления духовной, профессиональной, культурной и социальной жизни. Должно быть уважение к свободе другого человека, к личности. Это фундаментальная христианская ценность. Без нее люди существовать не могут, а общество неконкурентоспособно по всем параметрам. И, конечно, большую роль здесь играет культура — она важнее, чем политика и экономика, которые как раз в огромной степени производны от духовного.
    ... Речь может идти лишь о том, чтобы самой церкви найти большее соответствие между внешним и внутренним, духом и смыслом, о том, чтобы в ней вера, молитва и жизнь были в единстве. Ведь какие-то понятия и вещи, которые раньше, может быть, служили людям прекрасную службу, неизбежно потом устаревают, становятся бессмысленными. Но тогда теряется и дух! Откройте Библию, Ветхий и Новый завет, посмотрите, как много с тех пор умерло. Это же видно невооруженным глазом. Что-то осталось очень живым, а что-то нет. Прошли те времена, когда считалось, что Библию писали люди с закрытыми глазами, а их рукой водил сам Дух Святой. Это бабушкины сказки.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • А зарплату отец Георгий не из Госдепа получает?

  • Тайна сия - велика есмь....

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • тут
    думаю нет.. цитата выдрана из контекста

  • Приведена цитата, уважаемая, а не выдрана... :biggrin:
    Смысл и суть текста не изменен.

    Хорошо, что вы читаете меня. Вдруг невежества меньше станет.. :rofl:
    Но не забывайте о наших договоренностях...

    Плохо окончится.. Для вас.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • "Орфей – популярный герой греческих мифов, известных каждому школьнику. В находке его скульптурного изображения в античном Херсонесе не было бы ничего не обычного. Если бы не одно странное на первый взгляд обстоятельство. Указанные памятники являются не языческими, а христианскими. Орфей же изображает на них небесного Спасителя – самого Христа."
    В свое время я описывал значение Мифа об Орфее.
    Подобные же идеи отражены в Мифе о Дионисе, о котором так же много писал:
    В ответ на: Миф о Дионисе лежал в основе орфического мировоззрения. Согласно Иону Хиосскому, Дионис был сыном Зевса и Персефоны. Кровожадные и дикие титаны завлекли его игрушками, а потом убили, растерзав на части, сварили в котле и съели. (3). Нетронутым осталось лишь сердце Диониса, которое богиня Афина сохранила в ларце. Узнав о преступлении титантов, Зевс поразил их молнией. Люди возникли из пепла титанов. Таким образом, человеку присуща темная, разрушительная «титаническая» природа. Но поскольку злобные титаны сожрали Диониса, человек содержит в себе его частицу – божественную искру.
    Ту самую Искру Духа-Разума, Света.
    Учение, которое приписывали Орфею, было по-настоящему революционным. Орфики делали акцент не на традиции и обычаи государства или рода, а на идею личного спасения каждого человека.
    Что же, пятая колонна (как и Сократ!) по тем временам. :rofl:
    В ответ на: На золотых пластинках, найденных в могильниках Южной Италии и на Крите, которые датируются V веком до РХ, содержаться своеобразные инструкции для тех, чья душа отошла в мир иной. Посвященных учили, что после смерти она должна избежать вод Леты – реки забвения, из которой пили те, которым выпал жребий перевоплощения.
    Вместо этого она должна была найти источник, вытекающий из озера Памяти (Мнемосины), которое охраняли стражи. «Скажи им: "Я дитя Земли и Звездного Неба, вы знаете это; но я высох от жажды и я умираю. Дайте мне скорее свежей Воды, что течет из озера Памяти". И стражи дадут тебе испить из священного источника, и после этого ты будешь царствовать среди других героев", - говориться в одном из таких текстов.
    Да... Река Леты (Забвения) и Мнемосины (Памяти)..
    На форуме не возникает сомнения, чью "воду" большинство наглоталось. :biggrin:

    http://www.graal.org.ua/ru/2009-06-04-15-08-45/2009-06-04-15-08-45/2012-03-18-09-22-14/104-orphichic

    Отличный экскурс в историю религии и истоков мифа о Христе!
    Понравилась часть о христианских мантрах, основанных на пении греческих гласных ΑΕΗΙΟΥΩ - я сам постоянно сталкивался с таким явлением в коптских манускриптах. В Книгах Иеу и Пистис Софии особенно.
    Думал - ошибки перевода, ан нет...

    • Орфей распятый – «Истинный Бог», около 300 г.

    • Иисус-Орфей, катакомбы Петра в Риме.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Вот вы шутите, Виктор, а тема то серьезная....
    Насчет того, где в "православной" стране - православие?
    Сижу себе, ем свеже-приготовленые самим собой оладушки (что поделать, плата за Истину :biggrin:), почитываю "вражескую" прессу и вдруг статья, еще 2011 года:

    http://sevnews.info/rus/view-news/Kto-avtor-i-zakazchik-nadgrobnyh-pamyatnikov-moryakam-Kurska/2781

    Кто автор и заказчик надгробных памятников морякам «Курска»?
    Знаки - как на дорале!!! :biggrin:
    Не, Екатерина то пыталась запретить еще, но Сашка I уже вовсю мамку не слушался.. Масоны?
    А вы говорите - Госдеп.... :rofl:
    В ответ на: «Тому чёрта искать не надо, у кого чёрт за плечами!» ©
    Политики не содержит, так для любителей о Госдепе на каждом углу говорить выложил.

    • Всевидящее Око и ни одного Креста!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • :rofl:
    Приписывают Платону:
    В ответ на: (Lact. Div. Inst. 3.19) : следует благодарить судьбу за то, что ты родился человеком, а не животным, мужчиной, а не женщиной, эллином, а не варваром.
    Нет, насчет женщин я не согласен...
    То есть, согласен абсолютно - это самое страшное, что может произойти с Человеком: родиться женщиной! :biggrin: Но...
    Это не они виноваты... А происки Сатаны.. :biggrin:
    Ну, про варваров и так понятно. :rofl: Ядерный пепел и все такое...

    Виктор, простите меня, совсем не в тему.
    Захотите удалить - будьте любезны, но стихи очень... к Празднику особенно:
    В ответ на: Вижу Прагу и Варшаву, Будапешт и Бухарест.
    Это - Русская Держава, сколько здесь любимых мест?

    Вижу пагоды в Шри-Ланке и Корею, и Китай...
    Где б ни ехал я на танке, всюду мой любимый край!

    Вижу речку Амазонку, крокодилов вижу я...
    Это русская сторонка, это Родина моя!
    И сердце наливается гордостью.... :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Термин "анархия - мать порядка" был введен в оборот Пьером-Жозефом Прудоном, одним из французских анархистов, основоположников этого течения, который сам термин "анархизм" ввел в оборот. Эта фраза означает, что анархия, общество, основанное на самоуправление коллективом и объединении индивидов, их федераций, основанное на договоре, свободном договоре. Соответственно, порядок может вытекать только из добровольного согласия граждан. В противном случае возникает диктатура, возникает властное принуждение, которое выливается в неповиновение, соответственно, отсюда рост преступности, отсюда непризнание этого "порядка"- диктатуры.
    В ответ на: "Много ли христиане сделали для осуществления христианской правды в социальной жизни? Пытались ли они осуществлять братство людей без той ненависти и насилия, в которых они обличают коммунистов? Грехи христиан, грехи исторических церквей очень велики и грехи эти влекут за собой историческую кару. Измена заветам Христа, обращение христианской церкви в средство для поддержания господствующих классов не могло не вызвать человеческой слабости, отпадения от христианства тех, которые страдали от этой измены и от этого извращения христианства".
    Н.Бердяев, "Истоки и смысл русского коммунизма".
    Вспоминается - "Свобода наступит, когда последнего короля повесят на кишках последнего попа".
    В ответ на: Если говорить о разгроме церквей. Вас не удивляет, что в католической стране, в Испании, традиционно католической, население в огромном числе... Ведь в анархистских профсоюзах, в национальной конфедерации труда состояли миллионы людей. Почему вдруг неожиданно эти миллионы простых испанцев начали громить церкви? Что случилось в католической стране? Значит, церковь себя дискредитировала, это нужно тоже понять.
    А я сколько писал - народ их кончает со времен Марка Аврелия.
    Но наши православные - пьют из реки Леты, Забвения.
    Какая Испания, они и Переворот 1917 го забыли - как их собственный на 100% воцерковленный народ мочил.
    А все баблишко, у сатанистов во Христе, застило разум.
    И сейчас то же самое...
    Что же, история любит повторяться.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Отец Валерий Логачев из Московской Патриархии пишет: "Анархия - это крайнее проявление демократии, утрирование демократии до идиотизма, путь к Антихристу. Простое сравнение: процент нормально воспитанных людей почему-то всегда намного выше в семьях, чем в детских домах. Притом, что в детдомах сейчас (это в 2007-м писалось) материальные условия часто лучше, чем во многих семьях. Семья - разумная авторитарная власть с институтом наказаний, прямая аналогия авторитарного государства, то есть царствия Божия. А детдом - это демократия в лучшем случае, а в наше время, скорее, анархия, так как сейчас нельзя детей наказывать, за это могут посадить. А без наказания порядка, к сожалению, не получается, так уж мы, люди, устроены".
    Заметьте...
    "... авторитарная власть с институтом наказаний, прямая аналогия авторитарного государства, то есть царствия Божия. "
    От оно че, Михалыч! От оно че.....
    А я то, сирый думаю, что же такое есть - Царство Божие?! Может Идеи в Разуме Отца? Плерома?
    А оно - вон оно че!.... Авторитарное государство! Власть червей среди червей....

    Это в наших детских домах то - демократия?
    Шизоид православнутый как обычно пол с потолком перепутал - выгодно...

    Хочется пойти и помыться.... от православия.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Ранее я неоднократно писал, что посвятив немалое количество времени первоначальному христианству - ничего, собственно, кроме неких туманных ссылок на Триаду Платона, не сказал о нем.
    Это вопрос сложный, требует специальных знаний и усилий ума.
    Что бы преодолеть подобную ситуацию, решусь выложить труд Д. Тернера "Гностицизм и платонизм: сифианские платонизирующие тексты из Наг-Хаммади в их отношении к поздней платонической литературе".
    Это попытка на основе анализа таких известных еще Плотину по его работе "Против гностиков" текстов, как Аллоген, Зостриан, Марсан и Три стрелы Сифа, Апокриф от Иоанна - если не свести в единую систему, то показать паралелли между визионерским опытом восхождения через умопостигаемые миры к Единому и их характеристики - участников неопифагорейских, орфических, неоплатонических и гностических школ.
    Это в сути, Роза Мира - но основанная не на опыте одного визионера.

    http://xpectoc.com/sites/xpectoc/uploads/uploads/mime/menu/data_sheet/Dzhon_Tyorner_Gnostitsizm_i_platonizm_Sifianskie.pdf

    Текст очень сложный, насыщен философскими категориями. Требует подготовки и времени. И я был бы рад вашим соображениям, после его прочтения. Повторюсь, он не излагает конструкции Василида или Валентина, а основан на параллелях из философских школ поздней античности Плотина, Порфирия, Нумения и др., из платонических Диалогов Тимей, О Благе, Софист, Парменид.
    Показывает моменты их заимствования из данной традиции.
    Сами тексты вы можете прочесть на том же ресурсе. Например, сам Аллоген:

    http://xpectoc.com/biblioteka-tekstov/perevody/biblioteka-nag-hammadi/11-kodeks/allogen/

    Рекомендуется к прочтению и православнутым (дабы убедиться, в какое убожество они выродили христианство), а так же любителям измерять духовность наличием розовых фенечек, "самопознанием" в позах тела и в сочетании с модными книжками о "вяликой Божественной Любви".
    А также не различающим Дух со своей задницей.
    Но им это - за без надобностью.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Лидеру КПРФ в ходе посещения Данилова монастыря и Резиденции Святейшего Патриарха Кирилла вручили орден Славы и чести III степени …
    http://ruskline.ru/news_rl/2014/09/13/gennadiyu_zyuganovu_vruchena_cerkovnaya_nagrada/

    А я че?!
    Убейте меня за это....
    В ответ на: В ответном слове, Г.А.Зюганов отметил, что в основе наших высших идеалов лежат справедливость, дружба народов, уважение к каждому человеку и особенно к тем, кто своим умом и талантом создает все базовые ценности. Геннадий Андреевич подчеркнул, что для него Россия всегда была и остается главной партией. «Считаю, что без русского духа, русской культуры, русской веры и русской традиции эти огромные просторы невозможно держать в единстве. Сила и мощь наша - в правде и в том достоинстве, которое отстаивали великие подвижники, начиная от Александра Невского и заканчивая гениальными полководцами - Суворовым, Кутузовым, Жуковым», - сказал лидер КПРФ.
    12.09.2014...
    От оно че, Михалыч....

    А сказать ничего не могу - 9 мая на носу... Ни ни!... От ведь о чем заботились коммуняки - о русском духе и русской культуре! :rofl:
    А особо заботились - о православии! :biggrin:
    Отец Небес поджарит этот мир.
    И правильно сделает...

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: А зарплату отец Георгий не из Госдепа получает?
    Вот чудеса то Господни, совершенно практически не православный человек, Виктор, ну так, грубо выражаясь,
    с моей лохматой кочки, но совершенно четко уловил, почувствовал ересь и ахинею Феникса!
    Правда, корректности ради, надо сказать, что Госдеп тут не при чем,-это собственные измышлизмы о Георгия, хотя он и ошивался по за границам, ища поддержки. Короче он сектант православия, за что его отлучили от церкви
    уже давно, сейчас, правда, не знаю. Было много комиссий, какие-то вроде его реабилитировали по каким-то основаниям, но в общем - он сектант, и все его братство.
    И именно из-за этого, прости, Лана, не вступился за тебя сразу. Ну и в том числе потому, что Феникс не выдернул
    из контекста, а сослался, как обычно на совершенно гнилой материал и мнение. Ну любит он помойки, таков у
    него вкус. Его не переделать.

  • В ответ на: .. что Феникс не выдернул из контекста, а сослался, как обычно на совершенно гнилой материал и мнение. Ну любит он помойки, таков у него вкус. Его не переделать.
    Ну, значит - живой!
    А я уж думал...
    Дружище, это - мнение отца Георгия Кочеткова... :biggrin:
    Помнишь, что твой Бог сказал?
    В ответ на: Не называйте себе отцом никого на земле! Один у вас Отец - Небесный!"
    Клоуны..
    Своего же "Отца", заплатившего вам баблишку, отлучаете.. :biggrin:
    Мое мнение, исходя из услышанного у Кочеткова - есть у Православия перспективы!
    Бог - он ведь не в системе, а в людях - в их Разуме!
    И ведь в чем его обвиняют (по. кто !):
    В ответ на: священник Георгий Кочетков искажает православное учение о Лице Господа Иисуса Христа и образе Его Воплощения, не верит, что Пресвятая Дева Мария есть Богородица, не верит в то, что Она неизреченно и безмужно зачала во чреве Своем Сына Божия от Духа Святаго, считает, что Причастие в Церкви происходит освященными хлебом и вином, а не Пречистым Телом и Честною Кровию Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, учит, что Вселенские Соборы приносили больше вреда, чем пользы, они рождали большие расколы и разделения, отменяет некоторые из вероучительных решений Вселенских Соборов, объявляя их ошибочными и устаревшими, постоянно противопоставляет свое учение учению Православной Церкви, что неоднократно позволяло обвинять его в распространении сектантского духа, вносящего разлад и смущение в общецерковную жизнь, стремится создать собственную "церковь", со своим собственным вероучением, экклезиологией, иерархией и духовной практикой, при этом видимым образом оставаясь в лоне Русской Православной Церкви и симулируя свою легитимность, считает, что служение на русском языке, помимо улучшения усвоения вероучения, имеет вторую, не менее, а может быть более важную миссию: демифологизировать церковное мышление, которое засорено "мифологически-неправдоподобными, сказочными формами библейского, догматического, литургического традиционного христианского сознания", не только подвергает сомнению святость некоторых святых, но даже и действенность их крещения.
    Члены Комиссии пришли к выводу, что «в воззрениях свящ. Георгия присутствует манихейство и дуализм: изначальное существование в тварном мире наряду с добром и зла, Зла с большой буквы» - о как!

    Правсиб, о наличии "манихейства" ваши "отцы" сообщали властям с третьего века, подводя людей под статью.. :rofl: ВАс, лизунов власти ортодоксов - отмазали, а гонения на настоящих христиан не прекратили - на манихеев, гностиков и присцилиан в частности... И далее, по списку..!
    Император Траян о вас - отлично сказал! Нужники....
    Я вижу, что метода "православных" за тысячи лет не поменялась...
    А насчет: ".. а не Пречистым Телом и Честною Кровию Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа,"
    еретикам, вроде тебя, ответил Апостол Павел:
    В ответ на: .. Плоть и Кровь Царства Божия не наследуют!"
    Ты хоть иногда читай Новый Завет, а то тошнит уже от конторы твоей, гэбнявой... :rofl:

    • Настоящее Православие!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Выскажусь еще только по одному вопросу, как мне кажется он сейчас главный- противостояние либералов и патриотов. Нам надо как-то понять друг друга, о чем-то договориться, если получится. Как мы это можем сделать? Разговаривать!
    Дружище, вот как никогда соглашусь с тобой в этом вопросе!
    Давай - разговаривать! (озираясь по сторонам, в поисках Виктора...!)..
    Но не на нашем подфоруме! :biggrin:

    Ты мне скажи - почему я, человек - ну реально сам знаешь, не чуждый христианства!, не могу высказать свои мысли на вашем "православном" подфоруме?
    Скажи мне дорогой, почему у вас правила - хуже тоталитарных?
    Выше я привел слова Великого, не побоюсь этого слова Человека и христианина (ортодокса!!!) - Тита Флавия Климента, повторю:
    В ответ на: но "если такова у них вера (ибо не буду говорить — знание, /YVÛKJLS/), что может быть упразднена философским аргументом (χοθανολογία), то пусть будет упразднена: этим они всего более подтверждают, что не овладеют истиной" (II . Strom. VI.80, 5-81, 1; с. 472, 1-5)
    Вы кроме себя - никого слышать не желаете!
    Вы - секта, которая со своими бредовыми человеконенавистнеческими идеями лезете в жизнь людей - себя старательно пряча от света!
    Нехорошо, дружище, совсем нехорошо....

    Ты же знаешь - я сам не могу прийти, меня нужно позвать!
    Позови меня на свой форум? А? И я обещаю тебе - мало вам всем не покажется... :rofl:
    Там женщина есть - вся в белом - так она что сделала?
    Нарушила закон РФ! Я не забанен - а писать у вас не могу! Автоматом вылетаю... :biggrin:
    А ведь ничего не сделал - тока зашел, два предложения успел написать... :biggrin:
    Москвич ваш там буянит... Дама с головой бультерьера.... Черносотенец на черносотенце.
    Народец еще тот подобрался! :biggrin:

    Ты вот что - замолви словечко за меня! По корефански. Обещаю, буду нежен с ними...
    Я - люблю людей, особенно "православных". :rofl:
    А то чувства там, религиозные и прочее у них. Статьи через раз шьют.
    А у меня какие чувства могут быть... Не положено гностику.
    Ум один и факты.

    Договорились?

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Сегодня на все не успею отреагировать, поздно уже, ну разве что на 1-2.
    В ответ на: Своего же "Отца", заплатившего вам баблишку, отлучаете.. :biggrin:
    Ну вот, одной этой короткой фразой опроверг свои многочисленные и многостраничные посты и обвинения
    православных. Ты всегда утверждал, что для православных главное власть и деньги, и ни о какой вере
    речь вообще не идет. Но как же так? С чего это вдруг прогоняют дойную корову приносящую бабло?
    Ради чего? Ради каких-то идей и догматов! Как-то не стыкуется с твоим представлением православия.
    Сам себя опроверг! Что-то там про какую-то вдову в голове вертится.

  • Да ты что? Неужели? Таки опроверг? :rofl:
    Дружище, я в свое время много привел доказательств, что за "должности" ваша контора денюжку берет.
    Уже не одну сотню лет. :biggrin: Повторить?!
    Денюжку взяла - и выплюнула человека! Новый - еще даст...
    Прямая выгода!
    Маркиону вон - 200 000 сестерциев до сих пор не вернули!
    Так я - за него! :biggrin:
    Я по божески возьму - 5% в год, вот и считай.... Готов не сразу - по частям.
    Милосердие, совесть - мне не чужды. Готов Патриархом... взять.
    Иго мое - благо и бремя мое - легко будет!

    Правсиб, нет у вас идей и не было никогда. Все ворованное.
    Чего уж, теперь то.
    Я выше тебе статью подкинул, "с помойки" - ты прочти.
    Может поможет.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Ладно, что же я - не понимаю? Не русский человек разве? Традиция!
    Все берут и вы берете - дело то житейское! :biggrin:

    Правсиб, в канун Великого Праздника, поиграю с тобой в "Что? Где? Когда?"
    Ты в школе учился? Пятерки получал? Ну хоть в церковно-приходской?! :biggrin:
    Картину Репина хорошо смотрел? Ту самую?
    В ответ на: "Запорожцы пишут письмо турецкому султану - Илья Ефимович Репин. 1880-1891. Холст, масло. 203х358. В основу картины Репин взял историческое событие, относящееся к 1676 году."
    Там, в левой половине - два знамени свернуто. Ты зденки хорошо протри и вглядись в эти знамена! Под которыми Русь не раз била турок и ляхов. Напомню, Переяславская рада была в 1654 году.
    Внимание - вопрос!
    Чьи это знамена?
    Уверен, Виктор - в честь Дня Победы, его не удалит.
    А пока ты будешь советоваться с ЦК, ГБ и ОВЦС РПЦ МП, почитай сами письма:
    В ответ на: Предложение Мехмеда IV:
    «Я, султан и владыка Блистательной Порты, сын Мухаммеда, брат Солнца и Луны, внук и наместник Бога на земле, властелин царств Македонского, Вавилонского, Иерусалимского, Великого и Малого Египта, царь над царями, властитель над властелинами, несравненный рыцарь, никем не победимый воин, владетель древа жизни, неотступный хранитель гроба Иисуса Христа, попечитель самого Бога, надежда и утешитель мусульман, устрашитель и великий защитник христиан, повелеваю вам, запорожские казаки, сдаться мне добровольно и без всякого сопротивления и меня вашими нападениями не заставлять беспокоиться.
    Султан турецкий Мухаммед IV.»
    Відповідь Запорожців Магомету IV:
    "Ти, султан, чорт турецкий, і проклятого чорта брат і товарищ, самого Люцеперя секретарь. Який ти в чорта лицарь, коли голою сракою їжака не вб'ешь. Чорт висирае, а твое війско пожирае. Не будешь, сукін ти сину, синів христіянських під собою мати, твойого війска ми не боімось, землею і водою будем биться з тобою, распройоб твою мать.
    Вавилоньский ти кухарь, Макидоньский колесник, Ієрусалимський бравирник, Александрійський козолуп, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего світу і підсвіту блазень, самого гаспида внук и нашего п.5 крюк. Свиняча ты морда, кобиляча срака, різницька собака, нехрещений лоб, мать твою въйоб.
    От так тобі запорожці висказали, плюгавче. Не будешь ти і свиней христіанских пасти. Теперь кончаемо, бо числа не знаемо і календаря не маемо, місяц у небі, год у книзі, а день такий у нас, який і у Вас, за це поцілуй в сраку нас!
    Підписали: Кошевой атаман Иван Сірко Зо всім кошем Запорожским."
    Подумай хорошо, дружище!

    • Неужели и тут - они!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

    Исправлено пользователем LaSonnambula (29.07.16 14:36)

  • В ответ на: Договорились?
    Нет, не договорились. Я сам то там стараюсь поменьше бывать. Я ж ПТУшник, боцман, и ты от меня не далеко
    ушел. А там люди культурные, вежливые, с тонким душевным устройством. Так что наши с тобой сермяжно-
    пацанские разговоры им в тягость. Поэтому нечего тебе там делать.

    Исправлено пользователем Victor-885 (09.05.15 22:13)





  • С Днем Великой Победы!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: А там люди культурные, вежливые, с тонким душевным устройством.
    :rofl:
    Да, я их "душу" прекрасно знаю.. Вор и убийца, залегши на дно, очень не любит, когда ему напоминают - кто он такой и что он сделал... Тонкая душевная организация.
    Правда его бесит и жгет - раздражает.

    Правсиб, видел бы ты себя со стороны.... И "православных" твоих.
    Если сказать правду - забанят.
    Вы - нюх потеряли. А ты лично...
    Дружище, ну... ты же знаешь, мое мнение? :rofl:
    Ада - нет. Есть наш мир Сатаны - который и есть ад.
    Но есть те, которые помнят Бога и его Свет - несут крест и стремятся освободится от власти Сатаны.
    А есть такие как ты - вам тут самое место.
    Вы его любите и лелеете. Тебя перезагрузят и снова сюда отправят...
    Ты нужен червям.

    Не сомневайся, люди - которых вы за лохов держите, все о вас знают.
    Кончилось ваше время - так, потуги теней.
    Я - имей возможность, гонял бы вас на православном по лавкам в черном теле.
    Один. Без ансамбля. Клоунов. Без защиты власти - такое полилось бы с вас... :biggrin:
    Нет у вас души - душенка сатанинская, воровская и подлейшая.
    И только на невежестве людей вы еще вы дышите. И это невежество защищаете всеми силами.

    Совет тебе мой.
    Здохнешь скоро. Может не так скоро, как я...
    А там - не гэбнявый бериевский божарка твой. Вернее - к нему и пойдешь, да поздно каяться будет.
    "Святые" и крест - потянут тебя на дно.

    Ты обычный черт, Правсиб. Это онтология, не ругательство.
    И бох твой - по тебе.
    Если дожил до седин и это не понял - тем более.

    Много вас... Очень много. Весь мир почти. Иисус тебе дал определение четкое - не переврать.
    И мочить вас - смысла нет. Вы множитесь и перерождаетесь
    Только Правда в душах людей оставит вас не с чем.
    Снимет покров с Разума - которого вы боитесь как адского огня.

    И я уж постараюсь.
    И в этой жизни и в следующей.
    Не скучай без меня, на гэбнявом форумке лживом своем.
    Привет даме в белом.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Тексты действительно сложные...прежде чем за них браться, мне надо восполнить кое-какие пробелы в образовании.

    "Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)

  • Оффтоп...
    Но вчера в Березовой Роще было вот так..
    Правда, для таких цветов еще не время.

    • Благодать.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Большая, наивная но очень правильная и разумная статья Архиепископа Павловского и Рокландского, Андрея (Маклаков), РПЦЗ

    НА ЗЕМЛЕ МЫ ВСЕ В ИЗГНАНИИ

    Показать скрытый текст
    Идеология государственников, давшая в 19 веке возможность русским гордиться своей принадлежностью к великому народу, к великой державе, выхолостила саму суть православного христианства: любовь к Богу, любовь к ближнему, осознание греховности мира и собственных грехов, покаяния за грехи, возрождения в духовном, освобождения от власти телесных похотей, от власти страстей. Когда это произошло, весь народ, за небольшим остатком верных, оказался готов к принятию ложных, сатанинских идей марксистов-ленинцев.

    О том, что произошло после того, все знают хорошо. Безбожный режим коммунистов убил русскую православную нацию: сотни архиеерев, тысячи священников, монахов, сотни тысяч православных христиан подверглись безпримерным репрессиям. Безблагодатная фальшь сергианства докончила уничтожение народа. Поддельные верующие или ослабевшие в вере люди, согласившиеся на эту фальшь, отягощенные мирскими соблазнами, человеческими слабостями, низкими похотями, были обращены в подобие глины, из которой демоны коммунизма лепили свое «светлое будущее». С 1943 года эта глина получила название «Московская патриархия».

    Русский национализм, как и любой другой национализм, есть порождение государства, мирской власти, а не веры в нашего Господа. В России он был создан идеологами-государственниками в 19 веке. На тот период развития русского общества, имперский период, когда русские цари и высшие государственные чиновники стали осознавать роль Православной Церкви как идеологического помощника в укреплении государства, было заложено противоречие, в дальнейшем подорвавшее и уничтожившее Русское государство.

    Так называемый «русский национализм» сегодня явление в России искусственное, привнесенное идеологическим аппаратом в общественное сознание. Когда мы говорим об аппарате, то имеется в виду состав из тех же безбожников, работников райкомов и обкомов, сотрудников спецслужб, правохранительных органов, идеологов-атеистов, тайных осведомителей КГБ-ФСБ.

    Оригинал взят у nngan в Слово Архиепископа Андрея (Маклакова) о национализме и Православии
    Originally posted by nickdmitrich at Слово Архиепископа Андрея (Маклакова) о национализме и Православии

    Архиепископ Павловский и Рокландский Андрей (Маклаков)

    НА ЗЕМЛЕ МЫ ВСЕ В ИЗГНАНИИ

    В последнее время как во многострадальной России, так и здесь, в русских православных общинах зарубежом, все чаще мы слышим о некоем «русском национализме» как единственной панацее для возрождения русского народа и русской державы. К сожаленью, при этом все меньше и меньше мы слышим о вероучении Христа, о православии, как оно есть, как оно установлено в церковных канонах, в решениях Семи Вселенских Соборов, в святоотеческих трудах подвижников православия, в наследии святых угодников Христа, просиявших в Земле Русской..
    .
    Однако если бы все радеющие за возрождение русского народа обратились к вероисповеданию наших предков, то они с удивлением обнаружили бы, что как такового национализма нет и в помине в православном веропонимании, православном миросознании.

    Русский национализм, как и любой другой национализм, есть порождение государства, мирской власти, а не веры в нашего Господа. В России он был создан идеологами-государственниками в 19 веке. На тот период развития русского общества, имперский период, когда русские цари и высшие государственные чиновники стали осознавать роль Православной Церкви как идеологического помощника в укреплении государства, было заложено противоречие, в дальнейшем подорвавшее и уничтожившее Русское государство.

    Противоречие это состояло в том, что это был отказ от слов Христа: «Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство мое, то служители Мои подвизались бы за меня…» (Ин, 18: 36). Идеологи-государственники в тогдашней России, по сути, отреклись от Царствия Иисуса, и обратились к установлению и укреплению царства благоденствия на земле.

    Но не на том возникла и поднялась Святая Русь! Не силою войск и законами правителей, не обилием земли и пышностью двора, не богатством жизни и благолепием ритуалов. Святая Русь родилась с верой во Христа и в Православии! Не было ее до крещения Святым Владимиром — и появилась и стала возрастать и приумножаться только по крещению, по мере впитания народом Истины Господней. Это была Русь свободных людей, потому что, как еще говорил Иисус: «И познаете истину, и истина сделает вас свободными» (Ин, 8: 32).

    Отрекшись же от Истины, верующие снова впали в рабство греха. Да, в имперской России строилось много церквей, православные цари, начиная с Александра I, победителя Наполеона, надлежаще поддерживали монастыри, обители, церковные образовательные учреждения. Уже Государь Николай I видел и понимал пороки крепостного права, угнетения одних православных другими.

    Его сын Александр-Освободитель избавил Россию от этого греха, дав волю и гражданские свободы миллионам крестьян. Реформы, начатые при нем, сильно развились при Александре III, любимом Государе нашей старой Русской эмиграции. Насколько он был любим и почитаем, я видел более 30 лет назад, когда служил в Копенгагене, в приходе, созданном еще при Марии Феодоровне, вдовствующей императрице, которой удалось выехать из захваченной безбожниками России в 1918 году.

    Наконец, последний наш Государь и Самодержец Святомученник Николай Александрович и Его Семья были при жизни настолько богомольны и богобоязнены, что уже не отделяли, можно сказать, свою мирскую жизнь от церковно-духовной. И тем самым, как мы теперь понимаем, приуготовлялись к приятию святого мученического венца во славу Христа.

    К сожаленью, внешний расцвет и Русского государства, и Православной церкви, бурное развитие экономики, политики, гражданского правового сознания в 19 веке заключали в себе постепенный отказ от горнего в пользу мирского. Мало-помалу, в русском обществе того времени росло отторжение от очень простых для понимания, но трудных для исполнения Христовых заповедей. Главные же из них, как сам Господь произнес перед собранием иудейских законников:

    «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим»; Сия есть первая и наибольшая заповедь; Вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.» (Мтф. 22: 37-40).

    В этих заповедях не нашлось места ни так называемому «патриотизму», ни так называемому «национализму», ни прославлению державы или царства, государства или правителя. Но именно это было как-то неудобно для государственного православия тогда. И поэтому, эти две главные заповеди Господа стали как бы для внутреннего пользования в классах семинарий и академий, в кельях ученых монахов, в обителях, хранящих «преданья старины глубокой».

    Для мира же, для подданных Империи, чиновников, военных, людей разного сословия, были введены другие идеи, призывающие гордиться родиной, победами русского оружия, достижениями тех же государей, материальным богатством, личным благополучием, успехами на различного вида поприщах, от предпринимательства и торговли до искусств и подчинения себе новых земель, племен, территорий.

    К чему это привело? К тому, что любовь к Богу, первая заповедь Христова, и любовь к ближнему своему, как к самому себе, подобная первой, в обществе стали забываться. А вместе с ними подверглось небрежению и даже «критическому пересмотру» само православное вероисповедание, подлинное, строгое, наследуемое со времен Святой Руси.

    Идеология государственников, давшая в 19 веке возможность русским гордиться своей принадлежностью к великому народу, к великой державе, выхолостила саму суть православного христианства: любовь к Богу, любовь к ближнему, осознание греховности мира и собственных грехов, покаяния за грехи, возрождения в духовном, освобождения от власти телесных похотей, от власти страстей. Когда это произошло, весь народ, за небольшим остатком верных, оказался готов к принятию ложных, сатанинских идей марксистов-ленинцев.

    О том, что произошло после того, все знают хорошо. Безбожный режим коммунистов убил русскую православную нацию: сотни архиеерев, тысячи священников, монахов, сотни тысяч православных христиан подверглись безпримерным репрессиям. Безблагодатная фальшь сергианства докончила уничтожение народа. Поддельные верующие или ослабевшие в вере люди, согласившиеся на эту фальшь, отягощенные мирскими соблазнами, человеческими слабостями, низкими похотями, были обращены в подобие глины, из которой демоны коммунизма лепили свое «светлое будущее». С 1943 года эта глина получила название «Московская патриархия».

    Истинные православные, к тому времени, ушли в катакомбы, закрылись от мира, отказывались от какого-либо сотрудничества с властями. За это их продолжали уничтожать физически: доносами, арестами, допросами, пытками, расстрелами, тюремными сроками, непосильной работой в лагерях, голодом, холодом, болезнями, нищетой, смертью.

    Сотни тысяч православных претерпели за Христа. Но они по крайней мере, наследовали Царствие Небесное, сподобившись войти в сонм священномученников. К ним обращены слова Господа: «Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня». (Мтф. 5: 10-11).

    Они не признали интернационализм большевиков, советский патриотизм, общее стремление к «победе коммунизма». Они остались верными Христу. Малый остаток из них в начале 1990-х годов вошел в нашу Российскую Православную автономную Церковь. Врата ада так и не одолели светозарной веры людей во спасение через Христа, Бога-Искупителя.

    Так называемый «русский национализм» сегодня явление в России искусственное, привнесенное идеологическим аппаратом в общественное сознание. Когда мы говорим об аппарате, то имеется в виду состав из тех же безбожников, работников райкомов и обкомов, сотрудников спецслужб, правохранительных органов, идеологов-атеистов, тайных осведомителей КГБ-ФСБ.

    Тридцать лет назад они были гонителями подлинно русских — истинно-православных христиан. В настоящее время они возвещают о неких «духовных скрепах», о «национальном самосознании» и, конечно, о «возрождении России». И продолжают преследовать нас, истинно-православных христиан.

    Это явление называется оборотничество. К сожалению, современная Россия слишком мало дала Савлов, которых осиял свет Господень и они обратились в Павлов. Скорее, это были и есть лицемерные фарисеи, выучившие книги, но не проникшиеся Духом. Как бы они ни назывались, какие бы титулы и звания ни носили, они не признают Бога и поэтому отвергнуты Им.

    Пусть это будут высшие чиновники государства, лица из администрации президента, министры, олигархи, губернаторы, мэры городов, сотрудники правохранительных органов, так называемые «архипастыри» и «клирики» Московской патриархии. Они менее всего русские, потому что они — неправославные.

    Люди эти лицемеры, их так называемый «национализм», который они пытаются возбудить в народе — явление тем более искусственно, что оно не основанно ни на чем русском — ни на православной вере, ни на предании святых отцев, ни на церковной традиции, ни на подлинных национальных (а они же и православные) ценностях, ни на исповедничестве новомученников.

    Мы все понимаем, что после краха коммунистической идеологии народу, который привык руководствоваться псевдоучением Маркса и Ленина, вдруг оказалось нечем и незачем жить. Бога эти люди никогда не знали, на Бога никогда не надеялись, у Него не просили ни защиты, ни ответа на все вопросы. Не говоря уже о спасении души своей.

    Но смысл Православия — в спасении души, в воссоединении с Господом, в обретении покоя в Его горних селениях. Спасение души невозможно без покаяния. Покаяние может прийти лишь при осознании греховности тех или иных поступков, через подлинное, не лицемерное раскаяние в преступлениях перед Богом и людьми.

    Для пост-советских людей, не пришедших в истинно-православную среду, в Церковь Христову, не напитавшихся Святым Духом, само понятие греха отсутствует. Они будут лгать и удивляться, почему их называют лжецами. Они будут грабить и находить объяснения, почему грабить — это совсем даже не грабить. Они будут убивать и считать, что убийство во имя «родины» — священно! Но в Писании сказано: «Не убий!» И не сказано: но если это нужно родине (партии, организации, семье), то — можно.

    К сожаленью, понятие греха совершенно вытравлено из сердец потомков тех, кто когда-то свершал большевицкую революцию, побеждал в гражданской войне, строил «новый мир», проводил коллективизацию и уничтожал многомиллионный класс русских крестьян, проводил индустриализацию на костях миллионов лагерников, крушил церкви, жег священные книги, рубил святые иконы, взрывал соборы.

    Беда и безысходность сотен миллионов советских людей — в их отторженности от Бога. Этим духовным упадком воспользовались лица циничные и безответственные, привыкшие манипулировать людскими душами и судьбами. С приходом В.Путина к власти в 2000 году поиск идеологических рычагов получил новое направление. Нужно было создать целую государственную идеологию заново.

    Тогда каким-то непостижимым для меня способом обратились к национализму. Непостижимым потому, что логики в этом еще меньше, чем в государственном капитализме от Троцкого до Путина, или в московско-патриархийном псевдо-православии от митр.Сергия до Кирилла Гундяева.

    Как бы во мгновение ока все эти коммунисты, чекисты, сотрудники разведки и контрразведки, милицейские чины, идеологи-публицисты, работники райкомов и обкомов КПСС оказались как верующими, так и русскими националистами. Без Христа, без полной и самоотверженной отдаче самих себя на волю Его, без исполнения Его заповедей.

    Но мы-то понимаем, что в этом случае всего-навсего разыгрывается крапленая «русская карта». Их много в колоде безбожных мошенников и преступных элементов, захвативших власть в России. Так, ранее были разыграны карты «свободы, равенства и братства». Потом сыграли на картах «советской власти», «социалистического отечества», которых никогда не было в истории русского народа, потом — «коллективизации», «индустриализации», «борьбы с врагами народа». Потом была вброшена карта особой социальной общности — «советский народ», потом — карты «перестройки», «экономических реформ» и теперь вот — карта «возрождения России».

    На нашей памяти, исторически совсем не так давно, «русская карта» была разыграна в РПЦЗ. После кончины Митрополита Св.Филарета (Вознесенского) в 1985 году в церкви началось насаждение совершенно ложной системы ценностей. Православие стало отождествляться с русскостью, и наоборот. Это нравилось многим старикам, которые потеряли всякую надежду на возрождение России на духовных основаниях. Теперь же им стали внушать: там, в России, идет национальное возрождение, русские подымаются с колен, даже в высшем эшелоне КПСС, в органах КГБ есть русская прослойка, достойные люди, такие же, как вы.

    Тогда, во второй половине 1980-х и в начале 1990-х, мало кто понимал пагубность этого пути. Все были одержимы призрачным видением, будто бы «коммунизм рухнул», совершенно не понимая природы власти на земле. Некоторые представители РПЦЗ отправились в бывший СССР, чтобы не пропустить свой шанс в националистическом движении — возрождать русскую нацию. Заметим, возрождать нацию, как таковую, но не веру в Бога! Для этих клириков вера была чем-то вроде инструмента, которым они пытались удовлетворить свои тщеславные помыслы. При этом, конечно, мало кто вспоминал, что подобное явление уже было в истории Церкви.

    В 1872 году, в связи с событиями в Болгарии, тогда еще области Оттоманской Империи, Константинополь осудил так называемую ересь «филетизма». Заключалась она в том, что болгары, на волне национально-освободительных настроений, объявили, что создают свою автокефальную церковь, где все будет по-болгарски. Священники и иерархи должны быть болгарами, язык церковно-служения — болгарский, болгарские изменения в церковном порядке должны получать как бы каноническое обоснование. То есть болгары отлагались от Константинополя по национальным критериям.

    Константинопольский Собор, проходивший в сентябре 1872 года под председательством патриарха Анфима Шестого, осудил эту раскольническую практику. Церковь Христова стоит над родо-племенными разделами, над национальными интересами. Ибо сказано св.Апостолом Павлом, что пред лицем Господа «несть ни эллина, ни иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос» (Посл. К Колосянам 3, 11). Болгарская церковь была объявлена расколом и Константинополь прервал с болгарами церковное общение на многие десятилетия.

    «Филетизм» (или еще его называют «этно-филетизм») — это церковно-подобное воплощение светского национализма. Как национализм, в некоторые моменты истории поддерживающий мирские устремления племен и народов, филетизм отвечает устремлениям мирским, плотским, например, соблазну власти, объединения по крови, по расе, по языку, культуре — но не в Господе. При этом, как правило, отрешаются старого, исконнего, утвержденного подвигом угодников и мучеников, выверенного столетиями.

    Например, уже не раз мы видели, как славянские народности в своих филетических поползновениях отвергают церковный язык, то есть церковно-славянский, питавший и до сих пор питающий языковую культуру и вероисповедную основу наших народов. Они прибегают к переводам на современный русский, болгарский, украинский, белорусский и т.д. Потери при этом поражают любого, кто знаком с источником, с языком наших праотцев.

    Но что же произошло в РПЦЗ?

    Те клирики, которые отправились «искать счастья» в России, искренне или лицемерно полагая, что они окажут влияние на националистические круги, привнесут благодатную силу в группировки, для которых вера была всего лишь инструментом в борьбе за власть, быстро испытали разочарование. Марши, парады, акции с выбрасыванием в нацистском приветствии рук, нацистская символика и риторика в той же «Памяти» никак не совмещались с Христовым деланием.

    Разочаровавшись, клирики либо сами вернулись на Запад, где им было так удобно и привычно быть православными. Либо их отозвали и даже слегка пожурили за то, что они связались с экстремистами от политики. Однако они не осмелились сказать правду о пагубности филетического пути. Они продолжали утверждать, что они — националисты и это самое главное в их «борьбе за новую Россию». То есть, они же за кулисами синодальной политики продолжали однажды взятую еретическую линию на «филетизм».

    Все 90-е годы прошлого столетия сам Синод РПЦЗ и его идеологические центры оставались на позициях, что православные — это именно русские, а не те верующие, которые любят Бога и ближних своих, по Его наиглавнейшим заповедям. Наша старая русская эмиграция, доверчиво прислушивалась к этим ласкающим слух словам и… попала в ловушку, которая захлопнулась в 2007 году. Имеется в виду так называемое «объединение церквей».

    Верующие РПЦЗ потянулись к России, к русскому народу, желая, наконец, воссоединиться с ним. Но оказались в еретическом сообществе Московской патриархии, созданной по приказу И.Сталина в 1943 году, в нарушение церковных канонов. РПЦЗ, возглавляемая на тот момент в 2007 году митр.Лавром (Шкурлой), также попала под собственную анафему 1983 года — анафему экуменизму, или «ереси ересей», как ее называл Св.Филарет (Вознесенский).

    То, чего старая Белая эмиграция боялась и избегала все десятилетия, а именно, уклониться с пути спасения, произошло. Десятки тысячи людей теперь приняли экуменическую ересь — были вынуждены принять вместе с архиереями Синода РПЦЗ. Вместе с нею они приняли ущербную и погибельную идеологию, навязываемую им Московской патриархией, идеологию ложного объединения всех не на основе Истины Христовой, а в силу мирских, земных, политических, экономических, гуманистических устремлений.

    Задолго до этого, еще в 1971 году протопресвитер Георгий Граббе, будущий Епископ Григорий, писал: «…посколько экуменизм ищет объединения на минимуме исповедания и духовности, постолько Православие, напротив, максималистично». Этой максималистичности Православия как раз боятся массы тепло-хладной так называемой «русской» эмиграции, для которых исповедание — дань моде, дань привычке, дань тщеславному самоутвержению.

    У меня остаются вопросы: объединившись со лже-церковью Московской патриархии, нашли ли эти старики, их дети и внуки подлинную Россию, настоящую Церковь, тот народ, который всегда жил в их сердцах, в их исторической памяти? Вернулись ли они на родину, как мечтали их деды и прадеды? Оказались ли они в своей родной среде? Осуществили ли они свою мечту — возродить Россию их предков?

    Ответ на все вопросы один — нет. Я много общался с такими стариками и их детьми, внуками, уже родившимися вне России, но трепетно ждавшими воссоединения с родиной. Что же оказалось? Некоторые обнаружили в современной России возможность поправить свое материальное положение. Они устроились в банках и финансовых корпорациях, имеющих свои бизнес-интересы в той стране.

    Другие ездили туристами, и даже неоднократно, но отчего-то всегда возвращались назад, в Америку, в Канаду, во Францию, Италию, Аргентину. Есть даже такие, кто взял российский паспорт, но сохранил при этом паспорт страны рождения. Почему? Потому что в глубине души они понимают, что современная Россия — это не та подлинная, сказочная, боголюбивая Россия, которая жила в памяти их отцов, дедов и прадедов.

    Многие из них поняли, что народ, населяющий современную Россию, совсем не их родной народ. Что в церковь там ходят два-три человека из ста. Что так называемое «воцерковление» для них это всего лишь мода времени. Пройдет мода, и забудется «воцерковление». Что сама Московская патриархия — всего лишь бизнес-проект, дающий возможность обогащаться немногим за счет других, обманутых. Что сама православная культура там сошла на нет. Что даже язык, который они сами благоговейно сохраняли здесь, на чужбине, там более не в ходу. Потому что советчина вытравила богатейший, прекрасный русский язык из народа.

    Для многих из старых зарубежников это было крахом всех надежд и мечтаний. Потому что они забыли о простой истине: для православного человека родина — это Христос. Братья и сестры — это ближние, верующие в Господа. Нация для нас — это все, объединенные единым стремлением к Иисусу-Спасителю, вне зависимости, родился ли ты на Украине или в России, в Германии или Америке, в Китае или Греции.

    На земле мы все в изгнании. Греховной природой своей мы от рождения отторжены от Бога, но по благодати Господней мы имеем возможность спасения, то есть воссоединения с Ним для жизни вечной. Мы сами выбираем путь к спасению, по нему мы и должны идти, принимая добровольно и страдания, и тяготы, и саму смерть, понимая и веря всем своим существом, что воскреснем.

    Однако воскресение наше никак не связано с территорией, со страной, областью, или континентом, где мы живем. Спасение наше во Христе обусловлено только одним — верой в Него. «Азъ есмь путь, истина и животъ, — говорит сам Господь. — Никто же приидет ко Отцу токмо Мною» (Ин, 14: 6).

    Те лукавые, которые перевернули христианское учение, говоря, будто путь ко спасению — это единение со своей нацией, с родиной, со страной, с Московской патриархией, они повели тысячи людей путем погибели. Они отравили паству еретическим этно-филетизмом, уводя от спасительной веры в Иисуса.

    Как это ни парадоксально звучит, но объединением с МП РПЦ, истово и безстыдно исповедующей экуменизм, лукавнующие из Синода РПЦЗ привели свою паству от национализма к… левацкому интернационализму, тому, который был ненавистен их славным предкам, Белым Воинам.

    Тот же еп. Григорий (Граббе) в своем докладе «Тайна беззакония в действии», прочитанного на Архиерейском соборе РПЦЗ в 1983 году, совершенно промыслительно указывал на связь между «национализмом» и ереси экуменизма с его интернационализмом:

    «На Востоке слишком привыкли идти за Константинополем. В этом видят верность греческой национальной идее (выделено мной, — Автор), и некоторые там могут устремляться в экуменизм, не задумываясь, куда это ведет.

    Способствует этому и Москва, которая усвоила экуменизм для экспорта не меньше Константинополя, но снабдила его еще «богословским» обоснованием социальных революций и созданием коммунистического интернационала, как якобы несущаго с собою земной рай и объединение всего человечества в единый сверх-церковный организм».

    Между прочим, Константинополь, став в ХХ веке экуменическим, безо всяких проблем в 1945 году принял в общение и «национальную» Болгарскую церковь, которую ранее определил как раскольную из-за ереси филетизма. Церковные историки указывают на роль Московской патриархии в этом явлении — именно «красная церковь», тесно связанная с безбожным государством СССР и выполняющая все задания коммунистов, ходатайствовала перед Вселенским патриархом Вениамином о благополучном решении вопроса. И вопрос был разрешен.

    Странно ли сегодня наблюдать полное духовное разстройство в приходах и общинах РПЦЗ-Л, окончательное забвение прихожанами заветов отцов, резкое отторжение их от исторической России — от Святой Руси?

    Нет, ничего в этом нет странного. Это закономерно — ересь экуменизма родилась в левацком обновленчестве, в желании людей, одурманенных и поддавшихся соблазнам мира, поколебать мироздание, сотворенное Господом, разрушить Церковь Христову и выстроить царство сына погибели — Антихриста.

    Вот почему собственно русскости в этих приходах и общинах больше нет и в помине. Еретики по смыслу своему и моральному упадку все интернациональны.

    Те же из православных зарубежников, кто остался верен заветам своих церковных столпов, Блаженнейших Первоиерархов Антония (Храповицкого), Анастасия (Грибановского), Святителя Филарета (Вознесенского), благочестивейших духовных наставников и вождителей: Святителя Иоанна Сан-Францисского, архиеп.Никона (Рклицкого), архиеп.Аверкия (Таушева), архиеп. Андрея (Рымаренко), еп. Григория (Граббе), о.Константина (Зайцева), о.Серафима (Роуза) и многих других, — именно они, сохранив в сердцах Истину Христову, остались настоящими русскими православными людьми.

    Точно так же истинно русскими людьми остаются те страждущие во имя Христово и не поклоняющиеся Велиару в современной России, я имею в виду наших братьев и сестер в Российской Православной Церкви, многие из которых ушли снова в Катакомбы или готовы уходить в потайное убережение церковных и духовных основ.

    Всем ныне известно, как безбожное государство притесняет нашу Церковь, захватывает наши храмы, клевещет на наших пастырей и верующих, возбуждает через подконтрольные ему СМИ религиозную вражду, потакает экстремистским организациям и отдельным лицам в травле прихожан и священноначалия. Всем известно, до какого абсурда в гонениях на нашу Церковь дошло безбожное государство в РФ, объявив своей собственностью мощи святых преподобных Евфимия и Евфросинии Суздальских, посылая на церковный люд, на десяток престарелых верующих, отряд вооруженных полицейских.

    Но православный народ стоит в Истине, и Господь воздаст им по вере их, как воздал Он, — нет в том никакого сомнения, — тысячам и тысячам новомученников российских, принявших тяжелые испытания, страдавших от гонений и выдержавших муки во имя Христа.

    В эти дни, в последние дни Великого Поста, в ожидании Святой Пасхи, будем помнить о настоящем предназначении Церкви Христовой. Ею и через Нея мы спасаемся и возрождаемся для жизни вечной. Достоинство же истинно-православного христианина в любви к Богу, принявшему саму смерть на Кресте во спасение рода человеческого, и в любви к ближним своим, к тем малым, которым мы даем хлеб, когда они голодны, воды — когда они жаждут, отдаем рубашку, если они наги, даем приют, когда они бездомны, посещаем и помогаем им, когда они больны, идем к ним в темницу, когда они осуждены власть предержащими.

    И мы не спрашиваем, какой они национальности. Они — те из меньших братьев, которые верят в Него, и в этом немногом, что мы можем сделать для них, и есть залог нашего спасения во Христе.

    Аминь!

    На Вербное Воскресение,
    22 марта/ 5 апреля 2015
    Скрыть текст



    В ответ на: ... О том, что произошло после того, все знают хорошо. Безбожный режим коммунистов убил русскую православную нацию: сотни архиеерев, тысячи священников, монахов, сотни тысяч православных христиан подверглись безпримерным репрессиям. Безблагодатная фальшь сергианства докончила уничтожение народа. Поддельные верующие или ослабевшие в вере люди, согласившиеся на эту фальшь, отягощенные мирскими соблазнами, человеческими слабостями, низкими похотями, были обращены в подобие глины, из которой демоны коммунизма лепили свое «светлое будущее». С 1943 года эта глина получила название «Московская патриархия».
    ... Истинные православные, к тому времени, ушли в катакомбы, закрылись от мира, отказывались от какого-либо сотрудничества с властями. За это их продолжали уничтожать физически: доносами, арестами, допросами, пытками, расстрелами, тюремными сроками, непосильной работой в лагерях, голодом, холодом, болезнями, нищетой, смертью.
    ... Что сама Московская патриархия — всего лишь бизнес-проект, дающий возможность обогащаться немногим за счет других, обманутых. Что сама православная культура там сошла на нет. Что даже язык, который они сами благоговейно сохраняли здесь, на чужбине, там более не в ходу. Потому что советчина вытравила богатейший, прекрасный русский язык из народа.
    ... Однако воскресение наше никак не связано с территорией, со страной, областью, или континентом, где мы живем. Спасение наше во Христе обусловлено только одним — верой в Него. «Азъ есмь путь, истина и животъ, — говорит сам Господь. — Никто же приидет ко Отцу токмо Мною» (Ин, 14: 6).
    ... Те лукавые, которые перевернули христианское учение, говоря, будто путь ко спасению — это единение со своей нацией, с родиной, со страной, с Московской патриархией, они повели тысячи людей путем погибели. Они отравили паству еретическим этно-филетизмом, уводя от спасительной веры в Иисус.
    ... То, чего старая Белая эмиграция боялась и избегала все десятилетия, а именно, уклониться с пути спасения, произошло. Десятки тысячи людей теперь приняли экуменическую ересь — были вынуждены принять вместе с архиереями Синода РПЦЗ. Вместе с нею они приняли ущербную и погибельную идеологию, навязываемую им Московской патриархией, идеологию ложного объединения всех не на основе Истины Христовой, а в силу мирских, земных, политических, экономических, гуманистических устремлений.
    ... «Филетизм» (или еще его называют «этно-филетизм») — это церковно-подобное воплощение светского национализма. Как национализм, в некоторые моменты истории поддерживающий мирские устремления племен и народов, филетизм отвечает устремлениям мирским, плотским, например, соблазну власти, объединения по крови, по расе, по языку, культуре — но не в Господе.
    Хороший ответ черносотенцам любых мастей с их "бохом".
    Боцману читать обязательно и на православном форуме - разместить для "тонких душ".

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Итак, продолжая старые песни о главном, хочу - чисто риторически, поскольку никто не ответит, задать сторонникам "кармы", как якобы действующего в космосе закона, три вопроса.
    В ответ на: Экология популяций, это не физика, у нее свои законы, и главный из них – закон экспоненциального роста, который по мнению физика (!), лауреата нобелевской премии, В.Л. Гинсбурга, является первым и важнейшим законом (или даже принципом) экологии популяций. И который утверждает, что естественное состояние популяции – это рост или уменьшение по экспоненте. (Это столь же важный закон для экологии популяций, как первый закон Ньютона для физики.)
    http://avmol51.narod.ru/Model_stepennogo_rosta.html
    - Первый, откуда столько "следствий" при столь малом количестве "причин"?
    Иными словами, число людей порождающих своими якобы свободными действиями (причинами) некие "следствия" - всегда меньше, чем собственно носителей этих следствий! Если население растет - то откуда берется "карма" для новых людей, превышающих число старых? И куда она "девается", если численность населения падает? Совершенно очевидно, что при хаотически колеблющейся динамике численности человечества (это последние тысячи лет она стабильно растет, несмотря на усилия самого человечества :biggrin: ) - говорить об индивидуальной "карме" не представляется возможным. Скорее речь идет о коллективном - родовом законе! Но при таком понимании, это уже не "карма"... А нечто вроде ветхозаветного: "за грехи отцов наших" до седьмого колена и проч.
    Я уже не говорю, что количество родов, видов, семейств и далее - так же не стабильно.
    - Второй, почему за "причины-грехи" расплачиваются в первую очередь зародыши, новорожденные и дети? Смертность, в разные периоды жизни человеческих популяций до достижения половозрелого возраста, достигает 90 процентов! При том, что как выше указано, число выживших растет по экспоненте. И аборты.
    На кого же тогда обрушивается молот "кармы"? На неразумных детей!
    Вот дети пухли с голоду и мерли как мухи - а товарищ Сталин перевалил за седьмой десяток и за восьмой бы перевалил, да любовь к ближним своим сгубила.... :rofl:
    Опять, вопрос индивидуальной "кармы" отпадает, а значит и само ее понятие.
    - В третьих, уважаемые кармолюбители, вы когда нибудь на мир трезвым взглядом вообще смотрели?
    Он состоит не только из людей... Это вообще не мир людей. В нем животное царство подразделяется, так сказать и люди - его малюсенькая но неотъемлемая часть. Так вот, сообщества живут биогеоценозами. Львы едят буйволов, а не наоборот! И блохи грызут собак (но тут уж - как выйдет! :biggrin:).
    И рассматривать буйволов как закоренелых "грешников" - за что их львы и едят, безумие. В этом мире - все кого нибудь едят и за счет этого и живут. Причем, те кого едят - ничего плохого тем, кто их ест - не делают!
    Или "карма" распространяется только на внутривидовые отношения, игнорируя межвидовую борьбу за существование? :rofl: То есть, мочить всех кто не относится к твоему виду - можно безбоязненно? :biggrin:
    Человек, самое поганое существо - поскольку занимает все известные ареалы обитания и вершину пищевой пирамиды. Он мочит и жрет ВСЕ абсолютно, включая себя - о какой "карме" может идти речь?
    Если бы она существовала, все души людей перерождались бы свиньями на Кудряшовской ферме или курами на Октябрьской птицефабрике - этакие Аушвицы, комбинаты смерти в невыносимых условиях.

    И все это "божье" благолепие "справедливости" венчает реальный Закон борьбы за существование при наследственном отборе, который гласит: умри ты сегодня, а я - завтра.
    Выживает самый приспособленный: умный, подлый, сильный, беспринципный и активный. И именно такие - плодятся и размножаются наилучшим образом (девушкам ну очень нравятся подобные), вопреки "карме" и уже при этой жизни.
    Справедливость Творца блещет во всей красе!
    Мудро, создать творение в котором законы понуждают все дышащее - ради своей жизни и жизни деток, совершать немыслимые, ужасающие по своей жестокости и подлости, поступки (которые даже закрепляются отбором как инстинкты!, то есть бессознательные действия, направленные на обеспечение выживаемости) - а потом, наказывать индивиды за их совершение! О как!
    Творец, .уле, Вседержитель целый.. :rofl:
    Но людям не хочется видеть очевидного, а сам Творец позаботился о том, что их еще и воротит от Истины.
    Есть понятие теодицеи - оправдание божества за его мир полный навоза и "карма" - одна из таких придумок древних, далеких от современных научных знаний людей.
    Оно давно изжило себя.
    Не удивительно, что Гнозис ничего не сообщает за тысячелетия о подобном.
    Я неоднократно показывал, как на самом деле обстоят дела.

    Но думать никто не желает.
    Да оно большинству и без надобности! :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Ну вот, совсем же другое дело...
    Чисто и запах только что прошедшего весеннего и так желанного дождя!
    Благодарю вас, Виктор!

    Хочу представить заинтересованным читателям работу А. Л. Хосроева:
    "Другое Благовестие. Евангелие Иуды. Исследование, перевод и комментарии.

    http://xpectoc.com/sites/xpectoc/uploads/uploads/mime/menu/data_sheet/Khosroev_A_L_Drugoe_blagovestie_Evangelie_Iudy%20(1).pdf

    Труд серьезный - комментарии занимают 9\10 - х текста.
    И совершенно поразительный! Наделавший много шума из-за неверных переводов в мировой прессе.
    Конечно, Иуда - "тринадцатый бес" по меткому выражению Иисуса истины не знал....
    Но он и его потомки - согласно Евангелию, будут идейно править миром .
    Что мы и видим в лице православия и ортодоксов - предателей Христа и извратителей Его учения.
    В ответ на: В один из дней нашел он их сидящими: они, собравшись, усердствовали (yuµva�ro) в благочестии.
    Когда он [увидел] своих учеников (µa0тiti)<;),которые сидели вместе и произносили благодарственную молитву (Ei>xapta'tero) над хлебом (ap'toc;), он рассмеялся. Ученики (µa.0ТJ'tfl�]) же сказали ему: «Учитель, почему ты смеешься над [нашей] благодарственной молитвой (Euxaptcr'tia)? Разве мы что-то сделали, чего [не] надлежит (делать)?» Сказал он им в ответ: «Я смеюсь не над вами, (ибо) <вы> делаете это не по своей воле, но (аАЛ.а) (потому что) через это ваш Бог [получит] блаrодарение».
    Сказали они: «Учитель, ты [воистину] Сын нашего Бога».
    Сказал им Иисус: «Откуда вы знаете меня? Истинно (aµftv) rовор[ю] вам: ни один из родов (yevEa) людей, которые среди вас, не узнает меня». Когда же его ученики (µa0'f1'tft�) услышали это, то начали (apxEi) они негодовать (ayavaк'tero) и [".] гневаться и ругать его в своем сердце.
    Вот так, Ваш Бог.... Это Он ученикам своим.
    Их бог - не Отец Христа! И занимаются они земным, не Небесным!
    Ибо что же такое - поедание Его плоти и крови, как не идолопоклонство?!
    О чем и Новый Завет постоянно - в нем Иисус не только о фарисеях, но и о своих учениках не говорит ничего лучше, как:
    В ответ на: «О, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас?»
    "псы, свиньи (Мф.7,6; 15,26); змии, порождения ехиднины "(Мф.12,34; 23,33); безумные и слепые (Мф.23,19; 24); воры, разбойники (Ин.10,8), козлы… Горе, горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры..
    В ответ на: «Прелюбодеи и прелюбодейцы! Не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога. Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» Иак.4,4.
    «Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей»1.Ин.2,15.
    Но сатанисты всех мастей упорно порочат Христа, низводя Его Истину в соответствие патриотизму и Дух Истины - в материю.
    Нельзя животных, плотских с умишком скудным приобщить Небес и Истины.
    Милосердный Иисус этого не понимал... Печалился и жалел:
    В ответ на: Те, кто со Мной - не понимают Меня!
    Зато я понимаю.
    И говорю для одного из миллиона! А остальные.....
    Листья опавшие.
    Скоро их "бох" им все наглядно объяснит.... :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Замечательный вечер и отличная погода!
    Клянусь, на крыше многоэтажки напротив разместились Волланд со своей Свитой!
    И провалиться мне пропадом, если Гелла и Маргарита не пролетели сейчас в чем их мама родила на фоне пасмурного неба в моем дворе! :biggrin:
    В ответ на: Боги, боги мои! Как грустна вечерняя земля! Как таинственны туманы над болотами. Кто блуждал в этих туманах, кто много страдал перед смертью, кто летел над этой землей, неся на себе непосильный груз, тот это знает. Это знает уставший. И он без сожаления покидает туманы земли, ее болотца и реки, он отдается с легким сердцем в руки смерти, зная, что только она одна <успокоит его.>

    Волшебные черные кони и те утомились и несли своих всадников медленно, и неизбежная ночь стала их догонять. Чуя ее за своею спиною, притих даже неугомонный Бегемот и, вцепившись в седло когтями, летел молчаливый и серьезный, распушив свой хвост. Ночь начала закрывать черным платком леса и луга, ночь зажигала печальные огонечки где-то далеко внизу, теперь уже неинтересные и ненужные ни Маргарите, ни мастеру, чужие огоньки. Ночь обгоняла кавалькаду, сеялась на нее сверху и выбрасывала то там, то тут в загрустившем небе белые пятнышки звезд.

    Ночь густела, летела рядом, хватала скачущих за плащи и, содрав их с плеч, разоблачала обманы. И когда Маргарита, обдуваемая прохладным ветром, открывала глаза, она видела, как меняется облик всех летящих к своей цели. Когда же навстречу им из-за края леса начала выходить багровая и полная луна, все обманы исчезли, свалилась в болото, утонула в туманах колдовская нестойкая одежда.
    И Жизнь - победит!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Случайно наткнулся:
    В ответ на: «В прошлом, бывало, по случаю рождения, свадьбы или победы короли и принцы задавали публичные пиры, которые длились несколько дней. Все нищие, бродяги, обездоленные приходили туда угощаться, потому что еду раздавали всем. И, как видите, то же самое явление повторяется, но в форме, которую наука еще не открыла. Когда мужчина или женщина увлечены друг другом, любят друг друга и соединяются, они тоже задают пир, открытый для многих созданий. Даже если их союз остается тайным, им наносят визиты из невидимого мира и, к сожалению, именно злые духи, элементарные существа приходят угощаться и все поглотить, потому что в этих излияниях влюбленных было очень мало элементов для души, для духа, для божественной сферы.
    Вот почему взаимообмен влюбленных не всегда приносит им пользу; напротив, они даже обедняют себя: в их взглядах, в цвете лица, в движениях, во всем их облике появляется что-то неживое, померкшее, потому что низшие проявления их любви привлекли темные существа. Почему они не пригласили духов природы, ангелов и всех светящихся существ, которым тоже нужно питаться?...»
    Некий Омраам Микаэль Айванхов: «Сексуальная сила или крылатый дракон».
    Болгарский религиозный деятель, оккультист, алхимик и астролог. Жил во Франции с 1937 года.
    В течение 49 лет он передавал учение Всемирного Белого Братства, прочитав более 5000 лекций.
    Что пишет?
    В ответ на: Работа духовная существенно отличается от работы физической. Надо знать, что можно от нее ожидать, а что нельзя. От духовной работы можно ожидать света, мира, гармонии, здоровья, разума, но не денег, славы, признания или преклонения толпы, иначе вы смешаете два разных мира и будете несчастны. От духовной деятельности нельзя ожидать никаких материальных выгод. То, что вы создаёте, ещё долго остается невидимым, неощутимым.
    Это то абсолютно понятно, исключая доморощенных "братьев" и "сестер".
    Из Вики (что бы не копать):
    В ответ на: Посвящением Айванхов называл путь, который должен пройти человек в стремлении отыскать и привлечь к себе свою божественную душу, чтобы она поселилась в нем… Посвященный — это тот, кто полностью себя изменил, желая притянуть к себе свою божественную душу: все его существо стало гармоничным, он «вибрирует в унисон с Космическим Разумом», проводником и слугой которого он стал.
    Конечно, "божественная Душа" в таком понимании - несомненно Искра Света, Духовное ядро человека. Иначе, как я писал выше в десятках постов, Разумное Начало, Ум который только и может "вибрировать в унисон с Космическим Разумом" - Христом!
    Только ее не нужно "притягивать", если Он есть - его стоит отыскать и открыть свое Сознание, свое Я в Нем - в Единстве. Тем самым, родившись Свыше "от Духа".
    И тут я не ошибся в понимании сути и неизвестный мне ранее болгарин из Белого Братства лишь подтвердил это. А у нас на форуме, как у Хазанова в советской еще сатире об оценке некой картины:
    " Кое кто на Западе считает, что это колибри.... Но Наши ученые опознали в них диких уток!" :rofl:
    Удивительно, но очевидно что извращают не только христианство, но - к моему изумлению, и Белое Братство...
    Судя по постам местных "авторитетных" товарищей.
    Впрочем, там все как раз понятно. :biggrin:
    Из Пелевина интересное:
    В ответ на: «Однако я много раз замечал в нашем мире присутствие визитеров из скрытых от нас пространств. Мало того, их замечал, наверно, почти любой человек – просто не знал, что именно он чувствует.
    В нас иногда сверкает такое, что далеко превосходит наш быт и судьбу. Мы при всем желании не можем запихнуть это в свой дневничок или в социальные медиа, поскольку не знаем, как это выразить и сфотографировать. Каждый, наверно, помнит какое‑нибудь удивительное переживание, какое‑нибудь редкое и красивое состояние ума и души, которое хотелось разделить с кем‑то, способным нас понять. Мы как бы зовем к себе в гости ангелов, говоря им: «Глядите, глядите в меня – разве это не прекрасно?»
    И ангелы приходят. А мы, обмирая, догадываемся, что кто‑то высокий, намного выше нас, видит и чувствует то же самое, что и мы – словно бы спускаясь на балкон нашей души разделить наш восторг.
    У нас много всяких функций в мире. Одна из них – быть наблюдательной площадкой для высших существ. Мы бессознательно призываем их, когда чувствуем, что происходящее того стоит – это как бы вмонтированный в нас маячок, который включается автоматически. А когда нам кажется, что наша жизнь зашла в тупик и нам не хватает нового и яркого, каких‑то путешествий, приключений и так далее – это просто указание, что из нас открывается не особо интересный вид и нужно улучшать сервис. … »
    Боюсь, для другого Они приходят....
    Просто чувства Их мало устраивают. Они в Контр Страйк нами играют. :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Кто это написал, лень гуглить.
    Возможно, что и мой добрый знакомый... 30 лет назад.

    "«Вся наша жизнь - большой театр!»
    Жизнь наша, как большой театр,
    И каждый в нем играет роль свою,
    Шута, разбойника, льстеца иль мудреца,
    А снимешь маску - не узнаешь и лица!
    Лишь иногда ты сам с собой на ты,
    Но правду сам себе сказать не хочешь,
    Что роль свою сыграл без похвалы,
    А в жизни выигрыш в карман положишь.
    Ты видишь? Кто-то роль свою сменил,
    Сменил и грим, и маску, и походку даже,
    Теперь с портфелем власти семенит,
    Как будто бы на нем другая кожа!
    Ты с ним недавно был как брат родной,
    И жизнь делил как корку хлеба
    Теперь он важен и совсем чужой,
    И смотрит на тебя как будто с неба.
    А посмотри! Любовь твоя,
    С одною маской и нежна,
    Другой старается наставить рожки,
    Чтобы потом за эти же рога
    Схватившись натянуть потуже вожжи!
    Ты огорчен? Да, правда, неприятна!
    Не принимай всерьез,
    Старайся роль свою сыграть без слез,
    И с ней сыграть попробуй в прятки.
    Как будто любишь без ума и жизни нет,
    А сам в теченье многих лет шагай по головам,
    По маскам безрассудства,
    Обманом за обман, не бойся отплатить,
    Чтобы потом посмешищем не быть
    И не остаться ни пред кем в долгу оплатном!
    Сам человек придумал две судьбы,
    Две грани, две различных стороны,
    И Рай и Ад, и Свет и Темноту
    И не старайся обмануть судьбу,
    Коль руки в кровь по локоть извозил.
    Попробуй жить самим собой,
    Без маски, без вранья, игры,
    И сразу потеряешь свой покой,
    Как белую ворону заклюют,
    И душу вынут для своей игры!
    Не смей вдаваться больше чем положено
    В чужие тайны, мысли и дела,
    А то тебе как веером разложены,
    Поднимут маски вечером со дна,
    Поднимут и покажут где ты сам
    Играл, злорадствуя над чьей нибудь бедой,
    Когда с улыбкой втаптывая в грязь,
    Сам выходил из мокрых дел сухой.
    Нигде и никогда,
    Не говори всей правды до конца
    Она похожа на живую лаву,
    И не старайся маску снять с лица,
    Когда пошла игра на славу!!!"

    Это был мне ответ, насчет Истины и.... девушек.
    Я задавал простые вопросы - ну вы знаете... :rofl:

    Вообще, это конечно странно, когда человек - за генотипом которого стоят миллионы, если не миллиарды трупов живых существ и горы лжи и подлости, что бы выжить и дать продолжение геному - начинает заикаться о Истине.
    Она, в первую очередь, начинает разрушать самого такого человека. Тело и душу - низшую, животную.
    И я на себе это испытываю ежедневно. А сатана - шепчет на ушко... Все же у тебя в руках, браток?!
    Иди и возьми, что хочешь!
    Но вернуться назад - просто страшно, обладая всеми знаниями... Страшно врать.
    Не то, что с кого нибудь снять кожу чулком. А с себя - не страшно... Парадокс.
    Я уже не говорю, что бы быть "настоящим мужчиной".. :biggrin:

    Но формируется в тебе нечто, что позволяет стоять наперекор всему абсолютно.
    Некая сила... Которая не позволяет теперь собой помыкать и задвигать, высшая Душа.
    И очень, очень болит, когда идешь наперекор ей. Боль сильнее физической.
    И уж точно не стоит мирских благ...

    Посмотрим, чем это все закончится.
    Хотя, что тут смотреть - все уже известно.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Присоединяюсь к разоблачению Джека, этого безумного мира.
    Начнём с религии. Не всё так радужно и у них.
    Агнцы Божьи
    Работа Демонов во всей красе.

    "...Советую Вам, в этой жизни поступать правильно,
    потому что другого шанса у вас... Уже не будет!..." (с) к/ф "Планета Ка-Пэкс"
    Я не истина в последней инстанции.

    Исправлено пользователем skat08 (19.05.15 20:27)

  • Хотелось бы услышать мнение.... Уважаемых Астрологов..!
    Какие связи Домов, светила и их положения в натальной карте дают указания на пристрастие к педофилии у святых отцов, да и не только у святых.
    Какие КУКЛОВОДЫ дёргают за ниточки?
    Так!? Для общего развития :biggrin:

    "...Советую Вам, в этой жизни поступать правильно,
    потому что другого шанса у вас... Уже не будет!..." (с) к/ф "Планета Ка-Пэкс"
    Я не истина в последней инстанции.

  • Ни одного Росийского канала не принимало участия в съёмках данного фильма.
    Фильм корпорации ВВС... Передового телеканала просвящённого западного мира, несущего "Демократию" в другие страны!!! Никакой политики и Росийской пропаганды.
    И здесь "Творец" - Сатана постарался.
    Угнетённый народ и бессменный правитель. 27 лет!!!
    Смотрим внимательно.
    Африка. Другая история ХХ века.

    "...Советую Вам, в этой жизни поступать правильно,
    потому что другого шанса у вас... Уже не будет!..." (с) к/ф "Планета Ка-Пэкс"
    Я не истина в последней инстанции.

    Исправлено пользователем skat08 (19.05.15 22:35)

  • Скат, пожалуйста, остановитесь, правдоискатель вы наш. Ну уже даже в бан вас надоело отправлять. Ладно бы за дело, а то просто за мальчишеские эмоции. Самому-то не надоело?

  • Ну и кто ГЛУПО выглядит?

    "...Советую Вам, в этой жизни поступать правильно,
    потому что другого шанса у вас... Уже не будет!..." (с) к/ф "Планета Ка-Пэкс"
    Я не истина в последней инстанции.

  • Сам видишь... :rofl:
    И все видят.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Правсиб, дружище!
    Ты жив там? А то на православном дела сдаешь, помирать собрался?! :biggrin:
    Правсиб, ты не можешь вот так меня бросить! Кто защитит Православие? Не Скат же.. :rofl:

    Так вот, есть у меня знакомец на другом форуме, как ты!
    Православный, коммунист (меня это единение приводит в ступор, но вас - нет почему то..), государственник и патриот! Но... Там ученая степень, собрания, орденская планка и .. недюжинный ум и талант! Язык подвешен как у Цицерона и Вера в груди непокобелима! Хоть и чпокает все, что шевелится.... :rofl:
    Возраст за пятьдесят, жизнь сложилась.
    Я его очень уважаю, но пристрелил бы не колеблясь прямо в "Божьем Храме"! :rofl:
    Я это к чему, куда не зайду - там ты! Одна сущность - в разных лицах! :rofl:
    Ты точно по подобию своей "троицы" вылеплен... :biggrin:
    Так вот...
    В пылу разговора привел он мне стихи.... Есенина! Ответ последнего Демьяну... Придворову (Бедному).
    Клялся, что меня под Демьяном не имел ввиду... А я вот места себе не нахожу! Обиделся я...
    Но сначала сихи:
    В ответ на: Послание "евангелисту" Демьяну

    Я часто размышлял, за что его казнили,
    За что Он жертвовал своею головой?
    За то ль, что, враг суббот,
    Он против всякой гнили
    Отважно поднял голос свой?
    За то ли, что в стране проконсула Пилата,
    Где культом Кесаря полны и свет, и тень,
    Он с кучкой рыбаков из местных деревень
    За Кесарем признал лишь силу злата?

    За то ль, что, разорвав на части лишь себя,
    Он к горю каждого был милосерд и чуток
    И всех благословлял, мучительно любя,
    И маленьких детей, и грязных проституток?
    Не знаю я, Демьян, в "Евангелье" твоём
    Я не нашёл ответа.
    В нём много бойких слов,
    Ох, как их много в нём,
    Но слова нет, достойного поэта.

    Я не из тех, кто признаёт попов,
    Кто безотчётно верит в Бога,
    Кто лоб свой расшибить готов,
    Молясь у каждого церковного порога.
    Я не люблю религию раба,
    Покорного от века и до века,
    И вера у меня в чудесное слаба —
    Я верю в знание и силу человека.
    Я знаю, что, стремясь по чудному пути,
    Здесь, на земле, не расставаясь с телом,
    Не мы, так кто-нибудь ведь должен же дойти
    Воистину к божественным пределам.

    И всё-таки, когда я в "Правде" прочитал
    Неправду о Христе блудливого Демьяна,
    Мне стыдно стало так, как будто я попал
    В блевотину, низверженную спьяна.

    Пусть Будда, Моисей, Конфуций и Христос —
    Далёкий миф. Мы это понимаем,
    Но всё-таки нельзя, как годовалый пёс,
    На всё и вся захлёбываться лаем.

    Христос — сын плотника — когда же был казнён,
    (Пусть это миф), но всё ж, когда прохожий
    Спросил его: "Кто ты?" — Ему ответил Он
    "Сын человеческий", а не сказал: "Сын Божий".

    Пусть миф Христос, пусть мифом был Сократ,
    И не было Его в стране Пилата,
    Так что ж, от этого и надобно подряд
    Плевать на всё, что в человеке свято?

    Ты испытал, Демьян, всего один арест,
    И ты скулишь: "Ох, крест мне выпал лютый"!
    А что ж, когда б тебе голгофский дали б крест?
    Иль чашу с едкою цикутой, —
    Хватило б у тебя величья до конца
    В последний раз, по их примеру тоже,
    Благословлять весь мир под тернием венца
    И о бессмертии учить на смертном ложе?

    Нет, ты, Демьян, Христа не оскорбил,
    Ты не задел его своим пером нимало.
    Разбойник был, Иуда был.
    Тебя лишь только не хватало.

    Ты сгустки крови у креста
    Копнул ноздрёй, как толстый боров.
    Ты только хрюкнул на Христа,
    Ефим Лакеевич Придворов.

    Но ты свершил двойной и тяжкий грех
    Своим дешёвым балаганным вздором:
    Ты оскорбил поэтов вольный цех
    И скудный свой талант покрыл позором.

    Ведь там, за рубежом, прочтя твои "стихи",
    Небось злорадствуют российские кликуши:
    "Ещё тарелочку Демьяновой ухи,
    Соседушка, мой свет, пожалуйста, откушай!"

    А русский мужичок, читая "Бедноту",
    Где образцовый блуд печатался дуплетом,
    Ещё отчаянней потянется к Христу,
    Тебе же мат пошлёт при этом.
    В них столько зацепок затронуто, что пару дней нужно отвечать на них... Так вот!
    Даже Есенин - ну вражеский в хлам и упоротый элемент, по твоему мнению, и тот как же грамотно ответил пропагандону большевиков!
    Жаль нет первоначального текста статьи Демьяна... лень копаться... Всего лень уже.
    Я это к чему? Научись и ты так! Затронь, так сказать, струны....
    Правсиб - повышай свое образованье! Коли в народ пошел...
    Да бох с ним, народом - флюгер этот к дураскопу подключен, секта телевизора.
    Ты попробуй 5% убедить, которые ему в мозг программу закладывают - нет, хотя бы донести инфу твою, до тех кто мыслит. Народ ведь не имеет субъектности... Да не мне тебе православному, азы рассказывать... Клали вы на народ.
    Но проблема в том, что и власть вас не слушает... А власть вам Свята!

    Короче, учись, студент!
    И да, помрешь, так хоть на поминки позови....
    Приду.
    С фигой в кармане.. :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Правсиб, ты ведь поклонник Рерихов? Как выяснилось...
    Присоединяйся!
    Лана выложила "технику", и какую! Освобождение от Судьбы!
    Тысячи лет люди не могли найти выход - и вот он! От оно че, Михалыч...
    Христос, воплотившись, "понес наши тяготы и болезни" - потому, что попал под Судьбу и взял на себя "карму" человечества! Все не так, но не суть... :rofl:
    А тут - вон оно че, не додумался Иисус до такого...
    Это делает ему честь!
    Итак:
    В ответ на: Техники освобождения Судьбы, очищения Кармы
    Молитва "Освобождения Судьбы"

    Необходимо читать ее в течении года по 1 разу утром и вечером чтобы вернуть себе всю утраченную Духовную свободу. После этого достаточно будет читать хотя бы раз в неделю.

    Я, сын (дочь) Бога-Творца.
    Мне изначально подарена Им Свобода судьбы и творчества.
    Никто и никогда не имеет права посягаться на эту свободу!
    Никакие гадатели, предсказатели и астрологи отныне не имеют надо мной никакой силы и власти. Пусть все их предсказания в моем отношении вернутся к ним, а вся моя духовная свобода вернется ко мне!
    Пусть Божественный Свет сожжет все их предсказания, высказанные в мой адрес и адрес моих близких людей!
    Отныне и навсегда я свободен от всех предсказаний и предсказателей!

    Отныне и навсегда все гадания и предсказания высказанные в мой адрес недействительны!
    Отныне и навсегда Я сам Творец своей жизни и своей судьбы во всех их формах, планах и проявлениях!
    Я прошу прощения у Бога-Творца, у всех светлых сил за то что имел неосторожность обращаться к гадалкам, астрологам и предсказателям.
    Пусть вся моя Свобода судьбы и творчества, прежде бездумно растерянная мною, вернется ко мне!
    Пусть вся Свобода судьбы и творчества вернется ко мне и будет со мной и во мне отныне и всегда! Аминь.
    Итак, Лана утверждает, что бы вернуть ВСЮ утраченную "духовную свободу" - нужен год и пять минут ежедневно времени. А жизнь менять не надо - как боролся за.... "мир", как мочил... "фошиздов" - продолжай! Как преуспевал во вранье в свое благо - действуй!
    Творец не помеха! Он - еще поспособствует, только "помолись"... :biggrin:

    Твоя тема, Правсиб - ты ведь свои грехи молитвой пытаешься снять?
    Как Иван Грозный, помолившись - и в пыточную, с Богом! :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Итак, в чем "техника"...
    Вертухай, уходя на работку и возвращаясь с нее, в сапогах испачканных мозгами и кровью растрелянных фашистов, либерастов, пиндосов и прочего мусора... Однажды по незнанию, посетившего гадалку - которая ему (как мне в свое время) сказала, - здохнешь тварь в страшных муках. Поскольку Судьба действует не только на людей, но и на демонов и "изобрел" ее кто? Он, он отец родной, Творец Вседержитель - но он то в коллективе, надо понимать! Яхве Элохим... :rofl:
    В ответ на: Когда первый Архонт узнал, что они (Человек) возвышены более, чем он в вышине, и мыслят лучше, чем он, то он пожелал схватить их мысль, не зная, что они выше его в мысли и что он не сможет схватить их. Он держал совет со своими властями, теми, что его силы, и они вместе совершили прелюбодеяние с Софией, и они породили постыдную судьбу, то есть последнюю из оков изменчивых: она такая, что (в ней) все изменчиво. И она тягостна и сильна, та, с которой соединены боги и ангелы, и демоны, и все роды по сей день. Ибо от этой судьбы происходят всякое бесчестие, и насилие, и злословие, и оковы забвения, и незнание, и всякая
    тяжкая заповедь, и тяжкие грехи, и великие страхи. И таким образом все творение стало слепым, дабы они не могли познать Бога, который надо всеми ними. И из-за оков забвения их грехи утаены. Ведь они связаны мерами, временами, обстоятельствами, между тем как она (судьба) господствует надо всем.
    Изменчиво, потому что мир наш - относителен и любое деяние относительно... И Само "Добро" и "Зло" относительно и люди, борясь с тьмой - воюют со Светом! Происходит подмена понятий и в интересах Духа Обманчивого и Архонта, Судьбой устроено, что любое действие - ему во благо и беда для людей. Они погружаются в бездну грехов, не зная Истинного Бога.
    Что мы и наблюдаем в течении последнего времени воочию.
    Итак... Молитва.
    В ответ на: Я, сын (дочь) Бога-Творца.
    Каждый червь - сын Бога Творца! И дрозофилы с Чикатило - тоже...
    В ответ на: Мне изначально подарена Им Свобода судьбы и творчества.
    Никто и никогда не имеет права посягаться на эту свободу!
    Свобода жить по законам Природы Творца! Сатаны, иными словами - свобода убивать, лгать и насиловать, грабить для выживания во благо свое! За счет других! Конечно, никто... Кроме конкурента, у которого такая же "свобода творчества".. :rofl: Вот и мочит человечество и все творение, поедая друг друга - исключительно ради Свободы и Творчества.. :rofl: Законы Творца. А он зырит, кто шустрее...
    В ответ на: Никакие гадатели, предсказатели и астрологи отныне не имеют надо мной никакой силы и власти. Пусть все их предсказания в моем отношении вернутся к ним, а вся моя духовная свобода вернется ко мне!
    Проклятые гадатели и предсказатели - это они, паск.ды, виноваты, что я вчера трахнул соседку и грохнул фошизда (пустяк то, квартирку и авто отжал всего, премию получил..) - а они мне такого навешали! Доколе! Свободу духовную хочу! А ворожею - "не оставляй в живых"! :biggrin: Она виновата, что я тварь...
    В ответ на: Пусть Божественный Свет сожжет все их предсказания, высказанные в мой адрес и адрес моих близких людей! Отныне и навсегда я свободен от всех предсказаний и предсказателей!
    Божественный Свет - очевидно Творец, ничего не сожжет, кроме гадалки - раскрыла его планы, задействовавшего этого клоуна втихую.. :biggrin: Его руками накормившего сотню элементалов и и еще навесившего ему Судьбу.. Что бы и дальше идиот бегал, но так, как положено... :rofl:
    А гадалку - сжечь! ... Выдала планы Творца....
    В ответ на: Отныне и навсегда все гадания и предсказания высказанные в мой адрес недействительны!
    Отныне и навсегда Я сам Творец своей жизни и своей судьбы во всех их формах, планах и проявлениях!
    Мантра параноика, лишенного Разума... Очень похоже на "боха Творца", который в своем безумии выдал: "Я - Бог! И нет Богов, кроме Меня!" Будучи сам сотворен и вдохновлен. К счастью, подобное быстро разбивается о практику и сей "творец Судьбы" бегает по ее планам как совраска, теряя тапки. И тысячи лет об этом пишут умнейшие сведущие люди. Не верите - попробуйте сами! Два года повторяйте - предсказания чушь! Уверяю вас, вас эти предсказания выпавшие на это время, убедят в обратном... :biggrin:
    В ответ на: Я прошу прощения у Бога-Творца, у всех светлых сил за то что имел неосторожность обращаться к гадалкам, астрологам и предсказателям. Пусть вся моя Свобода судьбы и творчества, прежде бездумно растерянная мною, вернется ко мне! Пусть вся Свобода судьбы и творчества вернется ко мне и будет со мной и во мне отныне и всегда! Аминь.
    Что просит сей "праведник" на самом деле? И у кого?
    Светлые силы - к Судьбе отношения не имеют и Исуса распяли согласно "предсказанному" - он совлекся тленных лохмотьев тела, принадлежащих судьбе и освободил Дух. Который нельзя распять или подвергнуть бичеванию! Так и "воскрес" - в Духе. Тлен к тлену... Свобода возможна для Мысли - Духа.
    Но когда вас уверяют сатанисты, что дух и материя одно... Появляется бред Воскресения плоти и освобождений от Судьбы "молитвой". Просящий, нагадив и планируя и дальше гадить - кусать то ведь всем хочется, правда?, - просит Сатану простить ему его грехи... :biggrin:
    Не для того Сатана навешивал на чувака Судьбу, что бы отпускать по пьяному ложному раскаиванию..
    Да и где раскаивание? Завтра он так же пойдет воевать "за родину", в ОПГ, служить в Контору, трахать девок и чисто как нормальный пацан - а Творец ему внушил, что уж он то и есть самый нормальный и дал в подтверждение и конец достойный и бицепс и минимум разума - решать вопросы.
    В "молитве" - ни слова о преображении личности, раскаянии, духовной - разумной метанойе человека!
    Чистый сатанизм!
    Чистейшее - православное , идолопоклонство и служение Твари вместо Духа!
    В ответ на: Бог есть Дух и поклоняться нужно Ему в Духе и Истине!
    О какой Истине можно говорить, когда чал самовнушением сам освобождает себя от последствий преступлений и еще именем Бога?!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • С Ланы вопросы снимаются и адресуются Irina Baedar, учителю рейки.
    Никогда не ходил к "учителям рейки" - по причине того, что граждане играют с Энергиями - это им так кажется.
    А реально, через них Энергии - играют иными гражданами, и Судьба остается на последних и их Роде.
    Как сказала одна "учитель" мне лично: "С Ними нужно договариваться! Вы думаете, зачем я тут сижу?"
    Очень, ну очень успешные люди к ней ходят "учиться" и сама она - то же, успешный человек.

    Кто нибудь хочет еще стать успешным таким образом? :rofl:
    Иисус предпочел, что бы его распяли - а чего не добазариться было с людьми?
    За долю малую? Жил бы спокойно и стриг овец... :biggrin:

    Нельзя уйти от Судьбы. Никак.
    Но Дух- Разум не принадлежит судьбе и только он "спасется",.
    Те, у которых их Я - в Духе.

    А кто молится Творцу - так их молитва их жизнь.
    Творец им все объяснит..

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Скажу прямо - мы все погибнем.
    Все погибают и будут погибать в дальнейшем.
    В страшных муках обычно. Просто люди живут сообществом, которое имеет запасы, образование и опыт, технологии. Люди занимают вершину пирамиды и живут во всех ареалах. Это дает накопления и возможность прожить всю жизнь, не столкнувшись с борьбой за существование...
    А вот нет ни одной белочки и ежика, кто бы этого не прочувствовал. Ни одного льва...
    Человек может затеряться в обществе, нивелировав в деньги свое благополучие..
    А божья коровка не может, как и стая уток на прудике у моего дома...
    Там выживает сильнейший и никаких эмоций, кроме инстинктов никто себе позволить не может.

    Мы, Я - личность, связанная с индивидуумом, погибнет неизбежно.
    Более того, идея жить вечно - от глупости. Живет не фенотип, индивид.. Живет генотип - и род вместе с ним.
    Мы - расходный материал. Нас - нет еще до рождения. Нас списали, как спецназ... сами знаете где.
    Живет Душа. А она не Вася и не Маня, у нее миллиарды имен и не только в нашем мире...
    Энергетическая единица. В мире Энергий.
    Индивид лишь робот с софтом и личностью, сознание которого завязано на теле и мире.

    Спасение - перенести Сознание с тела и мира в мир Идей. В Духовный мир. В Единство, которое Благо.
    Но люди не хотят это понимать... Просто следуют инстинктам, а попы - уничтожают Разум.
    Умрем не только мы - но и наш вид и наш род.
    Вымирают целые семейства и классы. Типы.

    Что остается? Что не подвластно Судьбе?! Как вырваться из ежевых рукавиц Творца?
    Идея. Дух. Разум. В Единстве.
    Поднимитесь над миром и увидите Небеса.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Виктор избавил меня от кармы разговаривать с Вами, а так то (осторожно. не нормативная лексика) :ха-ха!:

  • Ну что вы - я не сенс , как вы со Скатом :rofl: и читать пустоту не умею...
    А так то, да - хорошее настроение продлевает жизнь!
    Рад что вам понравилось! :rofl:

    п.7

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

    Исправлено пользователем Victor-885 (22.05.15 13:24)

  • Мечтатель один написал...
    Интересный взгляд!
    Показать скрытый текст
    Невозможно прийти к Богу не разрушив канон.
    Канон не для христиан, а для язычников.
    Язычество - отношение человека с Богом по принципу: "ты - мне, я - тебе". Поэтому традиционное христианство, как и иные религии, в которых прослеживается этот потребительский принцип - варианты язычества.
    Единственный догмат, имеющий абсолютную ценность для последователя Христа, - это то, что Бог есть любовь, а единственная заповедь – «возлюби Бога всем сердцем и возлюби ближнего своего как самого себя». Исполнить эту заповедь в полной мере в рамках канона практически невозможно.
    Бог есть любовь - это значит, что Он не всемогущ, а немощен! Думать иначе - хула на Бога. Да и велик ли труд - любить всемогущего Господа, ожидая за это награды? Попробуй полюбить немощного. Любовь к всемогущему Богу сродни любви молодой красавицы к богатому старому мужу. Кто поверит в искренность этого чувства?
    Жертва Иисуса - к Его немощи. Жертва человечества - к Его мощи и Воскресению! Как Христос был распят за всё человечество, так и весь род людской должен быть распят во имя Его.
    Если Бог немощен, то" мир лежит во зле" и напрасны мольбы к Нему - Он не может помочь.
    Как можно жить по закону, не имея закона, так можно жить по вере, не имея веры, если вера запечатлена в сердце. Вера, записанная в сердце – это нравственный императив.
    Христианство не религия, а всего лишь нравственный выбор и ничего более. Религия - трусливое бегство от этого выбора в духовное иждивенчество.
    Однако, реальный нравственный выбор неосуществим в рамках монотеизма, при котором человек делегирует право различать добро и зло всемогущему Творцу, прячась за Его «спину» и нивелируя тем самым жертву Христа. Только в рамках дуализма возможен подлинный выбор между Богом и Дьяволом, причём, две эти фигуры, как минимум, равнозначны. Постулируемый традиционной церковью тезис о неоспоримом превосходстве Бога над Дьяволом является сомнительным, так как понуждает нас просто встать на сторону сильного и обесценивает тем самым выбор в пользу Бога.
    Нет ничего более антихристианского, чем концепция посмертного воздаяния и спасения души.
    И в самом деле, как только христианин начинает соотносить свои реальные поступки с мифическими загробными дарами - он тут же автоматически перестает быть христианином, превращаясь в ханжу и лицемера. В основе идеи спасения души нет ничего божественного, а всего лишь тварный инстинкт самосохранения и страх смерти.
    . Христианину не нужен рай для себя, и он не боится ада - он и в ад готов пойти ради других.
    Рай или ад не место, а состояние души. Христос , который был распят и умер , а затем воскрес, вознёсся и сел на небе Одесную Отца – полнейший абсурд. Пока на земле страдает хоть одна невинная тварь, Иисус обречён пребывать в аду. Иначе Он не есть любовь.
    Как ложка дёгтя портит бочку мёда, так «слеза ребёнка» уничтожает Царствие небесное.
    И проигнорировать эту «слезу» никак нельзя, к чему сплошь и рядом стремятся верующие, готовые ради загробных благ «продать душу Дьяволу», а ради сомнительных даров «Духа святого» жертвуют подлинными дарами – совестью и разумом. И сколько бы они ни молились, ни постились, ни боролись с грехами – всё тщетно, потому что даже одно совершённое где-либо преступление полностью обесценивает все их труды и закрывает всем вход в Царствие небесное.
    . Если «ветхозаветный» Бог готов был помиловать целый город, кишащий грешниками, ради нескольких праведников, то «новозаветный» – проклял бы целый город, состоящий из одних праведников, если бы там пролилась хоть одна невинная слеза. Нельзя быть праведником за чужой счёт.
    Понимание Христа прямо зависит от нравственного начала, от способности человека сострадать, воспринимать чужую боль как свою. Если всё это есть, то семя (Слово Божие) падает на плодородную почву. Когда же нравственные качества отсутствуют или развиты недостаточно и человека ни разу в жизни не посещала мысль: «Если в этом мире возможен «чекатило», то мир не имеет право на существование и должен быть уничтожен» - у него нет шансов постичь Иисуса.
    Христианство не для всех, а для избранных. Для всех – христианизированное язычество, церковная попса и богословская ересь.
    Ересь – такое искажение Слова Божия, в основе которого лежит выгода - в самом широком смысле этого слова, начиная от политической выгоды и кончая финансовой и даже личной психологической выгодой. Далеко не все деяния, что Библия приписывает Господу – Он действительно совершал и далеко не все слова, что она Ему приписывает – Он действительно говорил. Библию писали люди. Вот почему религия и Бог, от имени которого она проповедует, часто противостоят друг другу.
    Истинное христианство – это не духовная практика, не борьба с личными грехами и пороками и не спасение души, а война со Злом до его тотального уничтожения. Мещанская теория малых дел здесь не пройдёт.
    Семя, вброшенное Господом в души христиан, трансформируется в зерно грядущего Апокалипсиса – в чёткое осознание необходимости скорейшего конца света.
    Скрыть текст
    Кратко пара цитат:
    В ответ на: Язычество - отношение человека с Богом по принципу: "ты - мне, я - тебе". Поэтому традиционное христианство, как и иные религии, в которых прослеживается этот потребительский принцип - варианты язычества.
    ... Бог есть любовь - это значит, что Он не всемогущ, а немощен! Думать иначе - хула на Бога. Да и велик ли труд - любить всемогущего Господа, ожидая за это награды? Попробуй полюбить немощного. Любовь к всемогущему Богу сродни любви молодой красавицы к богатому старому мужу. Кто поверит в искренность этого чувства?
    Жертва Иисуса - к Его немощи. Жертва человечества - к Его мощи и Воскресению! Как Христос был распят за всё человечество, так и весь род людской должен быть распят во имя Его.
    ... Христианство не религия, а всего лишь нравственный выбор и ничего более. Религия - трусливое бегство от этого выбора в духовное иждивенчество.
    ... Постулируемый традиционной церковью тезис о неоспоримом превосходстве Бога над Дьяволом является сомнительным, так как понуждает нас просто встать на сторону сильного и обесценивает тем самым выбор в пользу Бога.
    Нет ничего более антихристианского, чем концепция посмертного воздаяния и спасения души.
    ... Христианину не нужен рай для себя, и он не боится ада - он и в ад готов пойти ради других.
    Рай или ад не место, а состояние души. Христос , который был распят и умер , а затем воскрес, вознёсся и сел на небе Одесную Отца – полнейший абсурд. Пока на земле страдает хоть одна невинная тварь, Иисус обречён пребывать в аду. Иначе Он не есть любовь.
    ... Нельзя быть праведником за чужой счёт. Понимание Христа прямо зависит от нравственного начала, от способности человека сострадать, воспринимать чужую боль как свою.
    ... Христианство не для всех, а для избранных. Для всех – христианизированное язычество, церковная попса и богословская ересь. Ересь – такое искажение Слова Божия, в основе которого лежит выгода.
    А нас учат иному - попрыгай, помолись и не принимай негатив близко к сердцу, все пройдет! :rofl:
    Да, радуйся жизни и люби мир!
    Как говорил Жванецкий при начале Перестройки:
    "Какие Каряки, когда такая радиация!?" :biggrin:
    И я цитировал из древнейших текстов: "Христос распял на кресте мир!"
    И что Христос всегда пребывает рядом: "Царство Небесное разбросано по земле, но люди не видят его!"

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Хочется сказать, а не могу....
    Жить дорого, а жизнь - дешевая.
    Потому, что это не Человек, а разовые и разменные щупальца Эгрегоров.
    Одно отрубишь, на его месте три новых вырастет.

    Значит, нужно уничтожить Эгрегор, эту падаль мохнорылую.
    Жаль нет Суицидала, он бы живописал ее. В образах Лавкрафта.
    Это возможно.
    Но сколько же людской крови должно пролиться ради этого...

    Сначала - Слово!
    Слово Истины, дающее свободу.
    Не молитвы Твари - Эгрегору дают Свободу от судьбы , а правда и разум!
    Слово подготовит почву и взрастит Всходы.
    И отсеет агнцев от козлищ!

    А потом можно ... "газонокосилку" вызывать.
    Работы много.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Спасение - перенести Сознание с тела и мира в мир Идей. В Духовный мир. В Единство, которое Благо.
    Два дня думаю над это фразой...
    Мир Идей, Духовный мир, Единство, которое Благо... как перекликаются темы. Сергий видит спасение в Световом теле, вы в - мире Идей. Такое ощущение, что вы об одном говорите, только в разных терминах.
    JackFrost, вам тот же самый вопрос: Какого результата вы ожидаете, если осознаетесь в мире Идей?
    Что вам мешает осознаться там сейчас? Люди не хотят этого понимать, но вы то понимаете, вот и осознайтесь там. Зачем вам там компания? Вполне возможно, что осознавшись там, вы встретите единомышленников в унисон звучащих.
    Я не уверена что понимаю вас правильно. Жду когда вы поясните чем ваш мир Идей отличается от активного тела Света, потом может быть прокомментирую.

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • В ответ на: Какого результата вы ожидаете,
    вопрос неправильный. Вы же не психоаналитик. А задаёте такие вопросы. "зачем тебе?" "что ты сейчас чувствуешь?" и т.д.
    Это спрашивают в интимной беседе. В противном случае вопрос глупый, или это простой троллинг.

  • "Два дня думаю над это фразой..."

    а вам не приходилось нечто задумать и даже не приступить только потому, что понимаете, что запорете с неизбежностью - даже не по своему недостаточному мастерству, а потому что всё вокруг не так, не стыкуется?

  • хмм, :eek: Я вас умоляю... не отвечайте на глупые неправильные вопросы, особенно если они заданы не вам и не в вашей теме. Джек сам разберется троллю я его или на что-то другое намекаю.
    В ответ на: а вам не приходилось нечто задумать и даже не приступить только потому, что понимаете, что запорете с неизбежностью - даже не по своему недостаточному мастерству, а потому что всё вокруг не так, не стыкуется?
    Видимо, по этой причине никто и не задумывается. Продолжайте в том же духе, подумаем без вас. Вы, боящиеся запороть, делаете то что вам велено и даже не догадываетесь об этом.

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Извините, пока провожу время с сынулей...

    И размышляю над его вчерашним заявлением!
    На вопрос, теперь сына мы послушаем песни Бременских Музыкантов?
    Он ответил: "Пап, хватит музыкантов, давай девочек посмотрим...".. :rofl:

    Однако, никакой параллели со "световым телом" не нахожу, по причине отсутствия определения оного.
    Я не люблю говорить то, о чем не знаю. В гностической мистериальной литературе постоянно упоминается о том, что нисходящие в материю Духовные сущности - как одеяниями облекаются различными телами, характеризующимися иногда как "световые". И восходящие - так же.
    Пистис София - характерный пример и проч. Однако, упоминается и то, что эти сущности иногда облекаются одеяниями - по подобию Архонтов и их порождений Демиурга. В целях быть не узнанными в душевном мире.
    Я отдельного исследования не проводил.
    И далек от мысли, что человек в телесной одежде - способен явить в нашем мире "тела Небесные" о которых говорил ап. Павел - много раз цитировал. Главное, не пойму зачем?
    Это объективные процессы воплощения и развоплощения, которые коснутся всех без исключений.
    Почти уверен, что все "нимбы" над святыми - аллегория.
    Они пишутся и над убийцами, насильниками и чинушами, которыми многие из "святых" и являлись.
    Святость - не есть безгрешность, это сами православные говорят...
    Это - как маршальские погоны.. :rofl:

    Я же пишу о другом совершенно.
    И находясь в ситуации, что меня окружают чудеса постоянно, не склонен ничего чудесного видеть в древних текстах и оригинальных понятиях.
    Я много раз долго и упорно показывал, что понимаю под миром Идей. Показывал трихотомию космоса через триаду неоплатоников и даже Кселинг обязалась дать свои соображения на серьезный текст выше, посвященный этому вопросу.
    Духовный мир - есть мир Идей в Разуме Божества - Плерома. То, что платоники называли Умом.
    Категорией между непознаваемым Благом и Душей (материей). И искра Духа в человеке - искра Разума.
    Кратко, иными словами, спасение от рефлекторного, душевного бытия человека, обусловленного Судьбой - в сути сна и забвения, является осознание себя мыслящим существом, действия которого направляются не инстинктами и Судьбой, а Умом - искрой Света Духа Истины.
    "Лишь духовный судит обо всем!" - писал Павел...
    И действительно, в жизни противостоять Стихиям Мира, бессознательно в виде рефлексов управляющих человечеством (как и всем остальным живым царством) - может лишь Разум.
    Не земной разум, обслуживающий рефлексы.
    Понимаете, основной вопрос философии заключается в следующем: Что первично, материя или Идея?
    Плотские люди не поймут меня никогда.
    Но те, кто осознает, что мир наш вторичен даже по отношению к душевному миру Энергий (он их частное проявление в наших условиях) - то же Серега пишет, понимает - мир Идей, Разум , Нус Божества - намного первичен и души и материи. Которые лишь подобие Плеромы, содержащие ошибку и изъян в себе.
    Много писал об этом.
    Спасение в том, что Сознание - тело и душа останется прежними, трансформируется от соотнесения себя с плотью (животным в сути), до мыслящей Единицы - которая свободна от рефлексов (грохот мира: эмоции, чувства, инстинкты и очарование жизнью) и пребывает в Уме. Который наднациолнален, не гендерный, и вообще - не от Мира Сего, а потому свободен от зависимостей и Судьбы. Ум свободен от власти Демонов и Демиурга.
    Древние, пребывая в страшных условиях наглядного олицетворения борьбы за существование, прекрасно видели - чем она вызвана и понимали, пока человек остается частью живой природы и подвержен рефлексам, страстям и чувствам, а значит Судьбе через них, он вечно будет вынужден жить как животное - хоть Дарвин тогда и не родился.
    Господи, вед все же элементарно...
    Известно, что внутривидовая борьба - сильнее и гораздо более интенсивна, чем межвидовая. Поэтому, ближайшие конкуренты уничтожаются подчистую: есть и львы и пантеры, а где неандертальцы?
    Почему с таким остервенением одна нация и культура - стирает следы пребывания другой? Вы думаете, какова природа "патриотизма" и "вставания с колен"?
    Не могу сказать больше - забанят...
    Все это - проявления рефлексов и не более. Именно Бог Творец устраивает бесконечную бойню и самоуничтожение самых близких существ... Что может остановить избиение самим собой человечества?
    Уничтожение власти Эгрегоров и сил природы. Способность поднять Сознание в Разум.
    Я писал, что если этого не произойдет - нас ждут тяжелые времена.
    Народ - стадо бессмысленное всегда. Но 5 % тех, кто закладывает в общество культурный код - должны быть лишены животной природы. И тогда само общество - пусть медленно, но будет эволюционировать в направлении Света. Духовности настоящей.
    Православие делает обратное - загоняет людей в стойбище и превращает в скотов.
    Не нужна нам такая "духовность" и такая культура.

    Подумайте над этим.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Знаете, в чем проблема?
    Ведь казалось бы, так просто... никакой мистики... Бездуховность!
    Но "мистику" и "духовность" тиражируют широкими реками - этот бред совершенно безвреден.. всем.
    А наличие разума и самостоятельного мышления индивида - всегда, во все времена, преследовалось!
    Убили Сократа и Иисуса... Обезглавили Павла.
    Не может НИ ОДНА структура в мире допустить мыслящего независимо индивида - это восстание против Демиурга и само "богоборчество".
    Вот так просто - думать своей головой, на основе эмпирического.

    Это разрыв всех шаблонов, выход за пределы инстинктов, по сути критическое осмысление и неподвластность никаким Эгрегорам - от государственных, до "культурных".
    Человек не подчиняется - НИКОМУ, кроме Истины.
    Пусть она и куца... И не Истина вовсе - сказывается дефицит фактов и навязанная мораль и культурный код.
    Но - первый шаг положен и ...
    Не может никто позволить в мире Свободы для индивида.
    В мире - Зло и это Зло - рабство на основе невежества.
    Знание и Истина - это убийцы "Бога" и "духовности" коллективной!

    Поэтому, Разум - Христос, а Плерома - Ум Отца Небес, в котором Истина - неотъемлемый Эон.
    И спасение - подобного к подобному. Вечная жизнь уготована лишь Идеям.
    И блажен, кто познал в себе мыслящее Начало.

    А мириады мистиков и эзотериков пусть тщаться, они всегда были нужны в самые смутные и темные, преступные времена.
    Потому, что чем бы дитятко не тешилось - лишь бы не думало.

    В ответ на: И познаете Истину и Истина сделает вас Свободными!
    Но жить в мире Истины - ни мы, ни мир не сможем...
    Мы живем в царстве Дьявола - Бога Правсиба и любых мирских структур, Лжи.

    И на пути к Истине мы потеряем все, что от лжи..
    И тело и душу - свою, в первую очередь.
    Увы.
    Но родимся от Разума и Сознание - не заметит перехода.
    Потому, что Единое в Едином, а Свет в Свете.

    Просто думайте, люди. Не о том, как либерастов замочить... Либерасты тоже думают.
    А о том, что вы не скоты на цепи.
    И вы воткнете осиновый кол в сердце Сатаны.

    Это му учили и Платон, и Пифагор, и Иисус.
    И тот, кто говорит иначе - от Сатаны Демиурга.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: В гностической мистериальной литературе постоянно упоминается о том, что нисходящие в материю Духовные сущности - как одеяниями облекаются различными телами, характеризующимися иногда как "световые". И восходящие - так же.
    Пистис София - характерный пример и проч. Однако, упоминается и то, что эти сущности иногда облекаются одеяниями - по подобию Архонтов и их порождений Демиурга. В целях быть не узнанными в душевном мире.
    Джек, меня нисколько не впечатляют писания древних мыслителей, может они фантазировали испив вина, может на заказ писали, я даже не говорю о качестве перевода, кто нам и чего напереводил.
    По большому счету написано уже столько всего всякого разного, что какую бы вы концепцию себе не выбрали, вы обязательно найдете единомышленников и в древней литературе и в современной. Сверяться, наверное, имеет смысл, но приводить цитаты как основной аргумент, как незыблемый закон для меня неубедительно.
    Есть Вы, есть Мир, есть доступ к банку Разума – этого должно хватать.
    мир Идей в Разуме Божества вот это что? Вы знакомы с Богом, вы имеете представление о его Разуме? Я не люблю говорить то, о чем не знаю. Знач знакомы…
    Вам все мешают быть счастливым – это и Стихии Мира, и Творец, и народ-бессмысленное стадо. Пишите на форуме так много, для чего? Армию себе хотите собрать или приход? Сами себе свою правоту доказываете. Конечно вы правы, и воду в ступе можно толочь бесконечно.
    И все-таки: почему вы не переносите свое Сознание с тела и мира в Мир Идей?

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Наверно, все таки мертвецы...

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • И все-таки: почему вы не переносите свое Сознание с тела и мира в Мир Идей?
    это невозможно. Ф. прав . это мир "лжи". так исторически сложилось. обусловлено конструкцией нашей вселенной.
    одна надежда на искры духа/разума в единственном носителе его на земле - человеке..
    коллективный разум Земле не грозит:хммм:

  • Ну, что же, старушка Тишина...
    По скольку, ты да я да мы с тобой - вся наша "армия", то продолжим не торопясь.

    По следам одного исследования...
    Гены правят миром, а живые организмы лишь временное убежище для них. Гены практически бессмертны. Некоторым генам десятки и даже сотни миллионов лет. И я бы сказал, что геном - слепок в "глине" с души человека, окованной цепями Судьбы.
    Считается, что хромосомная ДНК человека содержит порядка ста тысяч генов, которые передают почти все наследственные признаки. Менее известен второй носитель наследственности, другая ДНК, которая находится в митохондриях - не более 1% клеточных ДНК. Для нас важно то, что митохондриальные ДНК передаются только по женской линии и, следовательно, не участвует в половом процессе. Каждый человек получает такие ДНК только от своей матери, та -- от своей, и так далее в ряду только женских поколений. Если смотреть назад, то они почти не изменяясь, ведут к нашим очень и очень далеким предкам женского пола. Если же смотреть вперед, каждая женщина передает их своей дочери, которая имеет шанс передать ее и дальше. Если же у этой женщины родится сын, то он получит их то же, но передать ее никому уже не сможет -- цепочка оборвется (сперматозоиды передают лишь ядерные хромосомы).
    Итак, женщины как бы маркированы своей митохондриальной ДНК. Однако похожий генетический "маркер", присущий только одному полу, есть и у мужчин. Это -- мужская половая Y-хромосома. В отличие от остальных хромосом она передается из поколения в поколение только по мужской линии: от отца к сыну, к внуку и так далее.
    Элементарная статистика предсказывает, что чем больше поколений пройдет, тем меньше вероятность того, что хоть в некоторых семьях сохранится та исходная мтДНК, с которой начинался данный клон. Но существует и другое обстоятельство, которое должно сильно ускорять процесс исчезновения некоторых клонов. Это происходящие время от времени значительные сокращения размеров популяции, так называемые горлышки бутылок, или узкие звенья, через которые проходит только небольшая часть популяции. Различные группы генетиков пришли к выводу, что на протяжении последнего миллиона лет численность популяции прямых предков человека колебалась от 40 до 100 тыс. В период прохождения “бутылочного горлышка”, около 130 тыс. лет назад, значительно снизилось генетическое разнообразие предков человека, так как их общая численность сократилась до 10 тыс. индивидов и носители многих генетических вариантов исчезли.
    Не обязательно " горлышко" - это действительное сокращение числа людей за счет голода, эпидемий или войны, хотя бывало и так. По-видимому, чаще это была просто изоляция части популяции, в результате которой в дальнейшей эволюции участвовала только эта, очень небольшая, "отколовшаяся" часть (в остальной части побеждало - православие!).
    Так или иначе, но должен наступить момент, когда в популяции исчезнут все исходные клоны мтДНК, кроме одного, который и будет содержаться в митохондриях всех женщин. Этот единственный клон будет тем, который был у какой-то одной женщины из той популяции, с которой мы и начали наши расчеты. Именно ее и следует считать той "Евой" -- прародительницей всех женщин и мужчин.
    Весь этот ход рассуждений в полной мере относится и к мужчинам, обладателям Y-хромосомы. По тем же соображениям, которые приводились выше, через несколько тысяч поколений сохранится популяция, у которой все мужчины будут иметь только один клон Y-ДНК. Тот мужчина, у которого в свое время была Y-хромосома, случайно вытеснившая все остальные клоны, и может называться Адамом для всей популяции современных людей.
    По некоторым данным, он жил позднее Евы, и в отличие от библейских Адама и Евы она была ему не женой, а может быть.... пра-пра-прабабушкой. Тысяч на 80 старше... От Евы мы получили лишь мтДНК. От Адама современные мужчины получили только Y-хромосому. Женщины же не получили от него совсем ничего, хотя он и является их прямым предком.
    Мы начали с того, что назвали Еву и Адама нашими генетическими предками. Пожалуй, это неверно. Как раз общих генов с ними у нас очень мало. Поэтому они наши, скорее, юридические или генеалогические предки. По существу же, мы потомки всей или почти всей популяции первых разумных людей -- Homo sapiens и несем их случайно скомбинированные гены. Но и зтого мало. Очень многие наши гены - подавляющее их большинство, почти не изменившись, связывают нас не только с обезьянами, но и с предками млекопитающих, амфибий, рыб и т. д.
    Как говорится, онтогенез есть краткое и неполное повторение филлогенеза.
    Не, лично Правсиб произошел от своего Боха... То есть из глины.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Ага, так вот...
    Первые получившие известность исследования мтДНК представителей разных рас выявили общность происхождения всех ныне живущих людей по женской линии. В 1987 г. А.Уилсон и его коллеги из Калифорнийского университета в Беркли получили мтДНК от 147 представителей различных рас. В исследуемом фрагменте они определили количество индивидуальных мутаций, а также их координаты и тип. Анализ показал, что все мтДНК возникли от одной предковой последовательности. По степени их разнообразия Уилсон оценил время, прошедшее с тех пор, как существовала предковая последовательность. Оно вычисляется как время схождения всех линий мтДНК в одну точку, называемую точкой коалесценции. В соответствии с его выводами, общая “праматерь”, к которой восходят все типы мтДНК современных людей, жила в Восточной Африке менее 200 тыс. лет назад (по другим данным 137±15 тыс. лет назад). Установить последовательность возникновения мутаций в поколениях предков у обследованных индивидов тогда не удалось, но работы последних лет подтвердили выводы Уилсона.
    Были определены различия между последовательностями мтДНК людей и шимпанзе. По известной дате отделения ветви шимпанзе (5 млн лет назад) было вычислено время первого разделения групп предков ныне живущих людей, которое произошло 180–190 тыс. лет назад. В Y-хромосоме некоторых бушменов также присутствует древняя мутация, не обнаруженная ни у кого из людей в других частях света, но найденная у обезьян. Вероятно, она возникла еще до разделения предковых линий человека и шимпанзе (5—7 млн лет назад). Это дата наиболее древней мутации в мтДНК, которую генетики могут распознать.
    Молекулярных данных об Адаме значительно меньше. Исследовать Y-хромосому труднее. И все же результаты есть. Они также указывают на Африку как место обитания Адама. Что же касается времени его жизни, то тут в оценках наблюдается заметный разнобой, чаще всего встречается цифра 50 тысяч лет. Четкого объяснения этому феномену у ученых нет. Ясно, конечно, что среди генетических предков человека были и женщины, и мужчины. Только почему-то наследственные следы дам легко трассируются, а вот с нами беда. Что-то случилось пятьдесят тысяч лет назад, и генетическая история мужчин началась с нуля.
    А что случилось? Сожрали нахрен всех мужчин.... Девушки - цветочки.
    Другой забавный факт этого исследования заключается в том, что ученые пришли к выводу: женщины в те далекие времена мигрировали гораздо интенсивнее, чем мужчины. И хотя эти данные на первый взгляд могут показаться удивительными (путешествия всегда считались прерогативой мужчин), их можно объяснить характерной для большинства человеческих обществ патрилокальностью (уходом жены в дом мужа). Брачные миграции женщин оставили более заметный след на генетической карте человечества, чем дальние походы Чингизхана или Аттилы .
    У всех людей генетические тексты очень похожи. Два любых человека, кроме однояйцевых близнецов, различаются всего лишь одной буквой-нуклеотидом из 300. А вот от наших ближайших родственников в мире животных – человекообразных обезьян – мы отличаемся уже одним нуклеотидом из 30. Чем дальше родство, тем больше различий в генетических текстах. Результаты молекулярно-генетических исследований свидетельствуют в пользу гипотезы "независимой ветви". Обе неандертальские мтДНК имеют общие отличия от мтДНК людей, выходящие за границы внутривидового разнообразия H.sapiens. Это говорит о том, что неандертальцы — генетически отдельная, хотя и близкородственная человеку ветвь. По числу различий между их мтДНК время существования последнего общего предка человека и неандертальца оценивается в 500 тыс. лет.
    Гены неандертальцев у нас есть - но исчезающее количество.
    Очевидно, за счет таки "настоящих мужчин", которым все одно кого... по пьяни.
    Лишь бы женщина.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • К чему я все это?
    Да просто нормальные люди, начитавшись нашего форума, могут подумать что мы вот только что от Бога родились, затем согрешили разок в кустах, потом - конечно Карма мало-мало и вот, уже Рождение Свыше!
    Стоит только напрячь мозг!
    И мы опять с ним, ним - Творцом Вседержителем... Отцом родным, так сказать, одессную, восседаем!
    Нет, дорогие товарищи...
    Ваш "творец вседержитель" и есть Природа и мы тут, как.... в крынке болтаемся миллионы (миллиарды!) лет по его воле. Мы собственно, Он и есть...
    Посмотрите каждый в зеркало - и увидишь Творца своего. С утра, с похмелюги, особа наглядно...
    Так, собственно, о чем это я...
    Ага, Пушкин, там чудеса - там леший бродит! Русалка...
    Стоп, никаких Русалок! Неандертальских баб хватит... Дети Гор появились. Вах...!

    Сравнительный анализ мтДНК разных популяций современных людей позволил предположить, что еще до выхода из Африки, около 60—70 тыс. лет назад (когда также наблюдалось снижение численности, хотя и не столь значительное как 135 тыс. лет назад), предковая популяция разделилась по крайней мере на три группы, давшие начало африканской, монголоидной и европеоидной расам .На основе генетических данных постепенно проясняется картина заселения Азии, Европы и Америки. В недавно опубликованных работах определены частоты древних типов мтДНК и Y-хромосом, принесенных в Европу 40—50 тыс. лет назад первыми поселенцами, а также других, распространившихся позже, в том числе и тех, которые отражают экспансию земледельческих племен с Ближнего Востока 9 тыс. лет назад.
    Марк Джоблинг из университета в Лестере проанализировал генетический материал Y-хромосом у мужчин в этих популяциях и пришел к выводу, что, несмотря на теперешние различия, арабы, евреи, сирийцы, палестинцы и ливанцы имели единого предка, который жил в средней Азии четыре тысячи лет назад.
    Не...
    Четыре тысячи лет назад и я ни в чем себе не отказывал!
    В ответ на: Линии мтДНК, попавшие в Европу в эпоху палеолита около 40—50 тыс. лет назад, составляют сейчас значительную часть мтДНК людей, населяющих территории от северо-запада Европы до Уральских гор.
    Наиболее четкие различия, обнаруженные между отдельными линиями мтДНК, указывают на их монголоидное или европеоидное происхождение. Выяснилось, что у всех народов Волжского бассейна и Урала, кроме башкир, по материнской линии преобладает европеоидный компонент. Градиент его падения проходит примерно с запада на восток и не коррелирует с языком этих народов.
    У русских (население Рязанской, Курской и Калужской областей), говорящих на языке индоевропейской группы, 97—98% материнских линий — европеоидные, а доля монголоидного компонента составляет 2—3%. Европеоидные линии преобладают также у народов финно-угорской языковой группы (мари, удмурты, коми) — от 80 до 94%, и у тюркоговорящих народов, проживающих в этом регионе. Так, 85% татар по материнской линии европеоидные, а чувашей 90%.
    Либерасты хреновы...
    Евразийство, особый путь, итить, "умом Россию не понять!" и прочий бред придумал Правсиб со своей сектой!
    Все сплошь - гейропейцы.
    От оно че, Михалыч, "культура" с людьми то делает... Посмотри на Финляндию и на Выборг российский.
    Прочувствуй разницу...
    Лишь у их восточных соседей, башкир, монголоидные линии составляют 65%. Значит, современная граница расселения европеоидов и монголоидов географически проходит примерно по Уралу, а популяционно-генетически — между башкирами, обитающими по обе стороны Уральского хребта, и их западными соседями - татарами. Повторим, что доля европеоидных и монголоидных линий не коррелирует с языком, на котором говорят эти народы.
    В ответ на: При этом иногда генетики делают, казалось бы, удивительные открытия, которые оказываются уже давно известными людям из сказаний и легенд. Например, древнее предание гласит, что все монголы произошли от трех матерей. Изучение мтДНК, наследующейся только по материнской линии, показало, что большая часть населения Монголии по генетическим характеристикам очень четко разделяется на три группы.

    Кстати последние исследования утверждают что матерей у европейцев больше - семь.
    Так что все будет нормально!
    Слышишь, Виктор?
    Вот только крестные и крестовые ходы остановим.
    Думать и богатеть научим.

    Пы.СЫ. Сразу предупреждаю, ни единого моего слова, окромя: Правсиб, Православие, всех вешать, думать и богатеть - сей текст не содержит (ну и ишо парочку!). Текст не читал - но поддерживаю!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • И еще хочу сказать, уже от себя, извините.
    Внимательно присмотритесь к собачкам - от малявки иной до Друга, из одноименного кинофильма.
    Это - один вид.
    Но насколько разные породы...
    Так и люди и им это должно послужить примером, что их "вера", "культура", "особый путь" и прочий изоляционизм с ними сделает.
    Все это имело смысл, когда на всей планете выживали в страшной борьбе за существование в разных ареалах пара - пятерка сотен тысяч индивидов. Разнообразие и приспособленность к многовариантным условиям жизни гарантировало выживание.
    А сейчас? Когда нас миллиарды и давно нет конкурентов? Покорены все ареалы жизни, включая космос?
    Разнообразие служит лишь регулятором численности населения (грубо говоря, удобряет человечиной почву) во внутривидовой борьбе и тормозит развитие.
    На кого равняться в марафоне? На лидера или аутсайдера?
    Внешние условия обитания нивелируются прогрессом и "породы" дебилоидов будут сметены.
    Все будет снивелировано.
    Потом...
    Придет "Сатана". "Я есьм Бог!" или прочую перхоть заявит... НЕ важно.
    Он закончит нивелирование человечества - наступит единообразие.
    И уж только потом, "человечество", значительно уменьшившись в численности (черноземы!) поднимет взор к Небу по настоящему!
    Типа, тут все пережевали (ЦК КПСС, Райх и проч.) - пора нести Свет и Цивилизацию в далекие и необразованные Галактики....

    А я, как палеонтолог, шепотом скажу - смерть человечеству приготовлена самой природой.
    Его вообще уже нет.
    И в наше время, среди нас вероятно, обитают - "не человеки", у которых перспективы - Вечность!
    Но увидеть их нам не по силам.
    Обычный процесс видообразования и эволюции. Вымирание - его обратная сторона.
    Только теперь все перспективы связаны не с яйцами, а с Разумом и Идеями.
    Поскольку грядет "завоевание" иных Ареалов...
    К обитанию. И иные условия - душевные.
    Многие знают Душу свою? :biggrin:

    Короче, нет повода не выпить! :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Жаль, что на моем пути (будто невзначай) попадаются психологи и ооочень осторожные сенсы (а как же, жизнь впереди), а не проводники мохнорылых "товарищей" с того света.
    Но и такие - были, частично.
    Поговорить... об Их "правде".
    Пусть мне лично - хоть кто нибудь, расскажет о моей "карме".. :rofl:
    Пусть пальцем на меня покажут и скажут - вот он! Падаль такая....
    Согрешил, ити его мать!

    Молчат... Сказочки рассказывают... Вседержители тухлые. Ничтожества, кого вы за богов считаете. Блеют несуразицу... денег им человеческих жалко! Выродки.
    Ничего на себя не возьму!
    Ничего!

    И вам не советую.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Великий русский религиозный философ, Владимир Соловьев в статье "НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС В РОССИИ. ПРЕДИСЛОВИЕ КО ВТОРОМУ ИЗДАНИЮ" Москва. 11 апреля 1888 г., пишет:
    В ответ на: С точки зрения национального эгоизма, доныне господствующего в политике, каждый народ есть особое, довлеющее себе целое, и свой интерес есть для него высший закон. Нравственный долг требует от народа прежде всего, чтобы он отрекся от этого национального эгоизма, преодолел свою природную ограниченность, вышел из своего обособления. Народ должен признать себя тем, чем он есть поистине, то есть лишь частью вселенского целого; он должен признать свою солидарность со всеми другими живыми частями этого целого - солидарность в высших всечеловеческих интересах - и служить не себе, а этим интересам в меру своих национальных сил и сообразно своим национальным качествам. Такое нравственное самоотречение народа ни в каком случае не может совершиться вдруг и зараз. В жизни нации, как и отдельного лица, мы находим постепенное углубление нравственного сознания. Так, прошедшее русского народа представляет два главных акта национального самоотречения - призвание варягов и реформа Петра Великого. Оба великие события, относясь к сфере материального государственного порядка и внешней культуры, имели лишь подготовительное значение, и нам еще предстоит решительный, вполне сознательный и свободный акт национального самоотречения (вторая глава: "О народности и народных делах России").

    Этому исполнению нашего нравственного долга препятствует лишь неразумный псевдопатриотизм, который под предлогом любви к народу желает удержать его на пути национального эгоизма, т. е. желает ему зла и гибели. Истинная любовь к народу желает ему действительного блага, которое достигается только исполнением нравственного закона, путем самоотречения. Такая истинная любовь к народу, такой настоящий патриотизм тем более для нас, русских, обязателен, что высший идеал самого русского народа (идеал "святой Руси") вполне согласен с нравственными требованиями и исключает всякое национальное самолюбие и самомнение (третья глава: "Любовь к народу и русский народный идеал").
    ... Таким образом, и высшие нравственные соображения, и идеал русского народа, и ближайшие нужды нашей политики побуждают нас отказаться от народного обособления и эгоизма, совершить акт национального самоотречения. Разумеется, такой акт возможен только при полной духовной свободе России, при свободе в ней мнения и мысли. Настоятельная потребность наша, существенное практическое условие для исполнения нашего высшего национального призвания есть духовное освобождение России - дело, несравненно более важное, нежели то гражданское освобождение крестьян, которое было величайшим подвигом прошлого царствования. Россия достигла ныне национального совершеннолетия, и пора снять опеку с ее веры и мысли.
    "Разумеется, такой акт возможен только при полной духовной свободе России, при свободе в ней мнения и мысли.", писал философ в 1888 году.
    Всем известно, что воспоследовало в истории затем. Но ума это добавило?
    Отнюдь, напротив - граждане слепы от рождения и гордо наступают на свои же грабли..
    Показать скрытый текст
    Владимир Соловьев НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС В РОССИИ
    ПРЕДИСЛОВИЕ КО ВТОРОМУ ИЗДАНИЮ
    Национальный вопрос для многих народов есть вопрос об их существовании. В России такого вопроса быть не может. Тысячелетнею историческою работою создалась Россия как единая, независимая и великая держава. Это есть дело сделанное, никакому вопросу не подлежащее. Но чем прочнее существует Россия, тем настоятельнее является вопрос: для чего и во имя чего она существует? Дело идет не о материальном факте, а об идеальной цели. Национальный вопрос в России есть вопрос не о существовании, а о достойном существовании.

    Человек существует достойно, когда подчиняет свою жизнь и свои дела нравственному закону и направляет их к безусловным нравственным целям. Ложный и вредный предрассудок, отделяющий политику от нравственности, мешает прилагать к жизни народов высшие требования личной жизни. Но, поистине, нравственный закон один для всех и во всем. Область вопросов политических есть лишь новая, более широкая и сложная сфера для применения тех самых идеальных начал, которыми должна управляться личная деятельность каждого. Здравая политика есть лишь искусство наилучшим образом осуществлять нравственные цели в делах народных и международных. Поэтому руководящим мотивом политики должны быть не корысть и не самолюбие национальное, а долг и обязанность. Развитию этой основной мысли посвящена первая глава настоящей книги ("Нравственность и политика. Исторические обязанности России").

    С точки зрения национального эгоизма, доныне господствующего в политике, каждый народ есть особое, довлеющее себе целое, и свой интерес есть для него высший закон. Нравственный долг требует от народа прежде всего, чтобы он отрекся от этого национального эгоизма, преодолел свою природную ограниченность, вышел из своего обособления. Народ должен признать себя тем, чем он есть поистине, то есть лишь частью вселенского целого; он должен признать свою солидарность со всеми другими живыми частями этого целого - солидарность в высших всечеловеческих интересах - и служить не себе, а этим интересам в меру своих национальных сил и сообразно своим национальным качествам. Такое нравственное самоотречение народа ни в каком случае не может совершиться вдруг и зараз. В жизни нации, как и отдельного лица, мы находим постепенное углубление нравственного сознания. Так, прошедшее русского народа представляет два главных акта национального самоотречения - призвание варягов и реформа Петра Великого. Оба великие события, относясь к сфере материального государственного порядка и внешней культуры, имели лишь подготовительное значение, и нам еще предстоит решительный, вполне сознательный и свободный акт национального самоотречения (вторая глава: "О народности и народных делах России").

    Этому исполнению нашего нравственного долга препятствует лишь неразумный псевдопатриотизм, который под предлогом любви к народу желает удержать его на пути национального эгоизма, т. е. желает ему зла и гибели. Истинная любовь к народу желает ему действительного блага, которое достигается только исполнением нравственного закона, путем самоотречения. Такая истинная любовь к народу, такой настоящий патриотизм тем более для нас, русских, обязателен, что высший идеал самого русского народа (идеал "святой Руси") вполне согласен с нравственными требованиями и исключает всякое национальное самолюбие и самомнение (третья глава: "Любовь к народу и русский народный идеал").

    Освобождение от национальной исключительности облегчается для России и тем обстоятельством, что на пути народного эгоизма, отделяющего ее от западной культуры, Россия не может достигнуть ближайшей естественной цели своей политики - объединения славянских народов, собирания славянского мира. Бóльшая половина наших единоплеменников (поляки, хорваты, чехи и моравы) по духовным началам своей народной жизни примыкают к западному миру, и при отрицательном отношении к Западу мы не можем стать для них настоящим центром единения (четвертая глава: "Славянский вопрос").

    Таким образом, и высшие нравственные соображения, и идеал русского народа, и ближайшие нужды нашей политики побуждают нас отказаться от народного обособления и эгоизма, совершить акт национального самоотречения. Разумеется, такой акт возможен только при полной духовной свободе России, при свободе в ней мнения и мысли. Настоятельная потребность наша, существенное практическое условие для исполнения нашего высшего национального призвания есть духовное освобождение России - дело, несравненно более важное, нежели то гражданское освобождение крестьян, которое было величайшим подвигом прошлого царствования. Россия достигла ныне национального совершеннолетия, и пора снять опеку с ее веры и мысли (пятая глава: "Что требуется от русской партии?").

    Россия обладает, быть может, великими и самобытными духовными силами, но для проявления их ей, во всяком случае, нужно принять и деятельно усвоить те общечеловеческие формы жизни и знания, которые выработаны Западною Европой. Наша внеевропейская или противоевропейская преднамеренная и искусственная самобытность всегда была и есть лишь пустая претензия; отречься от этой претензии есть для нас первое и необходимое условие всякого успеха (шестая глава: "Россия и Европа").

    В исторической жизни человечества народность являлась доселе по преимуществу как сила дифференцирующая и разделяющая (так действовала она, например, во всех церковных разделениях). Между тем такое разделяющее и обособляющее действие народности противоречит всеединящим нравственным началам христианства, а также истинному назначению самих христианских народов, которые призваны к всестороннему осуществлению богочеловеческого единства, а не к разделению человечества. И если христианский народ может поддаться духу национального эгоизма и в процессе обособления перейти божественные пределы, то тот же народ может сам начать обратный процесс интеграции, или исцеления разделенного человечества. И по своему историческому положению, и по национальному характеру и миросозерцанию Россия должна бы сделать почин в этой новой положительной реформации. Исполнит ли она свою нравственную обязанность - мы предсказать не можем. Мы не признаем предопределения ни в личной, ни в народной жизни. Судьба людей и наций, пока они живы, в их доброй воле. Одно только мы знаем наверное: если Россия не исполнит своего нравственного долга, если она не отречется от национального эгоизма, если она не откажется от права силы и не поверит в силу права, если она не возжелает искренно и крепко духовной свободы и истины - она никогда не может иметь прочного успеха ни в каких делах своих, ни внешних, ни внутренних.
    "Призываю ныне в свидетели небо и землю: жизнь и смерть положил я ныне пред лицом вашим - благословение и проклятие. Избери же жизнь, да живешь ты и семя твое" (Втор. 30:19).
    Скрыть текст

    Недоуменно вопрошая, а зачем ты так много пишешь?
    Толчешь, мол, воду в ступе....
    Очевидно, не хочу наступить на чужие грабли.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Не знаю, в какой теме запостить.

    Недавно на одном форуме познакомился с интересным человеком.
    Профессиональный убийца - контрактник. "Работает" сейчас, вероятно... далеко на Юге.
    Начинал с Афгана и Иностранного Легиона во Франции.
    По его словам , убить человека для него как высморкаться...
    Человек взрослый очень, не глуп отнюдь. Доходы такие, что....
    Гражданин не одной страны и дети в дальнем зарубежье. Трое. Отличная и счастливая жизнь у них.
    Образование и перспективы - то же.
    Вообщем, понимаешь что таких людей не мало. Но когда сталкиваешься...

    И вот какой вопрос у меня возник в связи с этим..
    А что же - карма? :rofl:
    Он старше меня и то, как он прожил жизнь и сколько имеет - не только в финансах, а и в перспективах для детей своих, мне просто пойти и выкинуться с балкона со своим пацифизмом и компромиссами. А уж что я оставлю своим детям - лучше умолчать...
    У меня божарки - испытания придумали, перерождения и усвоения уроков.. :rofl:
    Суть которых - если не станешь как все, сдохнешь (это я так Их понимаю).

    И хочется еще спросить, а как же воздаяния при жизни? :rofl:
    Мол, Господь все видит и воздаст за злодеяния...

    А если заглянуть в историю и поглядеть не на одного человека, а на целые империи,в определенные эпохи пожиравшие и уничтожавшие миллионы на своем пути и состоявшие сплошь из убийц? Они жили столетиями прекрасно. Тысячелетиями - а покоренные народы, умывшись кровью, просто кто не вымер - предали себя и ассимилировались. И культурно и телесно. И эгрегоры и пожраны...
    И не видно никакого воздаяния!
    И кармы не заметно - ведь сотни лет там процветают потомки убийц и сами убийцами становятся.
    Более того, заметно только одно - чем ты более хищник, тем зашибись все у тебя. За счет побежденных.
    Сейчас немного по другому научились, но уверен - это временно.
    Божарка то тот же!
    Рим, Ассирия,.. да их сотни, цивилизаций пассионарных. Наша например, пиндосская то же.
    Старушка Европа не подкачала... Я про инков не говорю уже...
    Все формы существования людей - одного качества.
    Дурно пахнущего. Или ты или тебя.

    А как же "бох"? В чем "карма"? :rofl:


    Ответит может кто нибудь, снизойдет с высоты... темного угла, где удобно пребывать... :rofl:
    Не ответят.
    Я все ответы давно дал.
    И паризнаю, надо быть не просто - идеалистом, а просто трансцендентным чудиком, что бы писать о Плероме и Благе. Которых, ессно, в мире нет и быть не может.
    И верить во все это...

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Да, кстати, 25 мая на заседании Октябрьского народного суда г. Иркутска, получила амнистию - не просидев ни дня Анна Шавенкова... Не забыли еще, кто такая?
    В честь семидесятилетия Победы.

    Никто помолиться не хочет?
    Боху Вседержителю? :rofl: Он все видит....

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • если дети родились после убийства, хоть одного, у них есть генетические изменения, которые обеспечат им карму..
    мэн болен психически.. можно сказать что его нет. это "одержатель", который давно "съел" хозяина..

  • Хотелось бы так думать, но в мире нет никаких подтверждений этому.
    Наоборот: выживает, имеет успех и преимущество в размножении победитель.
    Победитель - любой ценой.

    И уверяю вас, никаких генетических изменений у потомства - ведущих к вырождению или несчастьям, нет
    Более того, именно их гены - унаследованные у успешной особи и закрепятся, как ведущие к выживанию.
    И каждый из нас - потомки вот таких, в свое время выживших и победивших миллионов убийц.
    И нам предстоит нечто подобное - в ближайшее время.
    Иначе, наши дети - не родятся или погибнут.
    На этом стоит генетика.
    Это к вопросу - о молитвах, избавляющих от кармы :rofl:

    Иначе, животное царство вообще исчезло бы, не начавшись.
    Все живое состоит из пролитой кровищи и к Отцу не имеет ни малейшего отношения.

    Зато имеет к... Демонам.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Примеров - море.
    Самые вопиющие, это дети и внуки, правнуки - Гитлера, Молотова, Хрущева и проч...
    Здравствуют как никто.
    А иные так и продолжают линию "дедов".. :rofl:
    Как и потомки вертухаев и нелюдей, избивавших свой народ в прошлом веке, коих были миллионы (их не Сталин лично кончал).
    На парадах теперь... с флажками... :rofl:

    Да, чего там, выше я привел выжимки из статьи о "бутылочном горлышке", показывающей что были периоды когда численность по разным причинам человеческой популяции снижалась до менее чем 10 000 особей (и местами до 400), что отражено в генах.
    Именно те, кто выжил в неимоверных условиях, совершив ужасные вещи - породили всех нас телесно и душевно.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Собственно, не об этом я хотел сегодня поговорить.
    Вот прекрасная: поучительная и информативная статья, от одного мною уважаемого интеллектуала, посвященная Этике, Человеку, Науке и Религии, а так же старине Галилею и Теодору Эвери - впервые открывшему ДНК. НО бывшему затравленным и заплеванным всем научным сообществом..
    Умершим - без позитива.. :rofl:
    От дурашка - добазарился бы с пацанами, финансирование бы открылось - куча бабла, баб и правнуки кружили бы вокруг плетеного кресла с ним в солнечном великолепном саду!
    Но нет, не хотел позитива... Хотел Правды.
    Ну и...
    Вседержитель воздал... по желанию! :rofl:
    В ответ на: Макс Борн еще в 1968 году хладнокровно отметил, что «наука разрушает этический фундамент цивилизации». Будем надеяться, что Борн прав и дело именно так и обстоит. Плохо лишь то, что наука разрушает этот негодный фундамент слишком медленно.

    Вспомним, что «этика», как, впрочем, и все прочие «красивые» понятия, предназначена для придуманного существа, не имеющего ничего общего с реальным человеком. Когда данный «фундамент» создавался, homo еще ничего не знал о самом себе. И, уж разумеется, не ожидал, что из «венца творения» он будет скоро разжалован в сообразительное, но очень агрессивное животное, навсегда обреченное таскать в себе свойства всей предшествующей ему эволюционной цепочки.

    Гуманисты наивно удивляются абсолютной неспособности этики всерьез влиять на поведение человека. Но в этом нет ничего странного. Та этика, что была придумана для правнуков Адама, непригодна для потомков диметродона.

    Как мы видим на примерах прошлого, ставка на этот фиктивный «этический фундамент» непременно приводила к очередному конфузу: по самому пустяковому поводу homo снова и снова заваливал планету трупами, насиловал, разрушал и калечил, существенно тормозя развитие своего вида. Затем он делал передышку и вновь предавался любимой забаве. Впрочем, как мы знаем, и само мастерство трупотворения, воплощенное в культе солдафонов и военной героике, тоже является существенной частью «этического фундамента».

    По множеству причин его разрушение, подмеченное Борном, идет недопустимо медленно. Особых надежд на скорое и эффективное его уничтожение, разумеется, нет. По всей вероятности, прежде чем наука разгромит эту фальшивку и на смену ей будет создана какая-нибудь новая основа для поведения, более подходящая реальному homo, люди трижды успеют захлебнуться в собственном гное.
    Наука разрушает этический фундамент цивилизации....
    Показать скрытый текст
    Александр Невзоров. "Особо опасное мышление. Из истории фриков."

    Макс Борн еще в 1968 году хладнокровно отметил, что «наука разрушает этический фундамент цивилизации». Будем надеяться, что Борн прав и дело именно так и обстоит. Плохо лишь то, что наука разрушает этот негодный фундамент слишком медленно.

    Вспомним, что «этика», как, впрочем, и все прочие «красивые» понятия, предназначена для придуманного существа, не имеющего ничего общего с реальным человеком. Когда данный «фундамент» создавался, homo еще ничего не знал о самом себе. И, уж разумеется, не ожидал, что из «венца творения» он будет скоро разжалован в сообразительное, но очень агрессивное животное, навсегда обреченное таскать в себе свойства всей предшествующей ему эволюционной цепочки.

    Гуманисты наивно удивляются абсолютной неспособности этики всерьез влиять на поведение человека. Но в этом нет ничего странного. Та этика, что была придумана для правнуков Адама, непригодна для потомков диметродона.

    Как мы видим на примерах прошлого, ставка на этот фиктивный «этический фундамент» непременно приводила к очередному конфузу: по самому пустяковому поводу homo снова и снова заваливал планету трупами, насиловал, разрушал и калечил, существенно тормозя развитие своего вида. Затем он делал передышку и вновь предавался любимой забаве. Впрочем, как мы знаем, и само мастерство трупотворения, воплощенное в культе солдафонов и военной героике, тоже является существенной частью «этического фундамента».

    По множеству причин его разрушение, подмеченное Борном, идет недопустимо медленно. Особых надежд на скорое и эффективное его уничтожение, разумеется, нет. По всей вероятности, прежде чем наука разгромит эту фальшивку и на смену ей будет создана какая-нибудь новая основа для поведения, более подходящая реальному homo, люди трижды успеют захлебнуться в собственном гное.

    Почему?

    Прежде всего по причине весьма неспешного развития самой науки. Эта неспешность имеет много причин. В первую очередь это, конечно, весьма ограниченные возможности мозга человека и та «деменция», которую homo унаследовал у прямых предков, миллионы лет являвшихся обычными стайными животными-падальщиками.

    Тормозит развитие науки и культура, почти целиком основанная на нарциссическом культе «венца творения».

    Еще одной существенной причиной является тот факт, что свободомыслие нигде не преследуется с такой яростью, как в академической среде, а реальные движители науки немедленно получают клеймо «фриков».

    Всякому пришедшему в «мир науки» гораздо комфортнее встроиться в марширующие колонны до́центов, выучить их корпоративные кричалки и всю жизнь покорно «считать свои ракушки». Эта серенькая судьба незавидна, но она полностью страхует от самых страшных обвинений — в занятиях «лженаукой» и во «фричестве».

    Судьба Галилея и его условного «близнеца» в XX веке Освальда Теодора Эвери — прекрасная иллюстрация к обширной и поучительной истории фриков.

    Драма доктора Галилео, как и все, что принадлежит истории, не содержит фактов в серьезном смысле этого слова. Следовательно, мы можем несколько «округлять» имеющуюся условную фактуру, то есть делать то же самое, что стыдливо (и молча) делают все историки.

    Конечно, есть некая грань в бесстыдстве интерпретации. Ее всегда приятно переходить, но в данном случае этого, к сожалению, не потребуется. История Галилея, как ее ни поверни, не потеряет своих главных очертаний.

    Говоря о XVI и XVII столетиях, мы делаем ошибку, размежевывая науку того времени и церковь. Это неверно. Церковь и наука были одним целым.

    В XVII веке официальных ученых, ориентированных на обеспечение богословской картины мира, были тысячи. Каждый из них имел возможность публиковаться и занимать кафедры лучших университетов. Мы можем, конечно, следуя традиции, назвать их «схоластами», но это обозначение будет очень условным.

    Отметим, что среди «схоластов» были не только мастера красивого шарлатанства или подтасовщики фактов. Ничего подобного. В большинстве это были абсолютно добросовестные исследователи.

    Да, они не сумели преодолеть притяжение «христианской истины» и именно под нее «гнули и рихтовали» естественные науки. Но делали они это вполне искренне и самоотверженно.

    Именно официальная наука Ватикана и считалась настоящей ученостью, а такие, как Бруно, Коперник, Галилей и Везалий, имели репутацию «фриков», экзотических прыщиков, вскочивших на благородном носу подлинного знания.

    Коперник неслучайно так долго тянул с публикациями своих открытий, понимая, что De Revolutionibus Orbium Coelestium Libri Sex будет квалифицированно осмеян и объявлен лженаукой. Он писал: «Меня пугает мысль о презрении из-за новизны и отличий моей теории» (цит. по M.B. Hall. The Scientific renaissance 1450–1630).

    Как выяснилось чуть позже, Коперник оказался прав. Его труд на долгое время стал объектом не академических обсуждений, а лишь насмешек. Над ним глумились многие. От авторов популярных дидактических поэм и энциклопедий (Де Бартаса и Ж. Бодена) до столпов науки (Тихо Браге и Ф. Бэкона).

    С церковной же точки зрения никакого особого криминала в работе Коперника не наблюдалось. Папа Лев Х отнесся к ней иронично, но весьма доброжелательно, а кардинальская курия его поддержала. В 1532 году система Коперника была официально представлена на чтениях в Ватиканских садах, причем не кем-то, а личным секретарем папы. Коперниканство вообще воспринималось благодушно, пока ситуацию не обострил скандалист Бруно, объявивший себя его верным адептом.

    В XVI–XVII веках научная ревность уже существовала. «Специалисты» умели защищать свои «владения» от любых чужаков. Чтобы получить право голоса в науке, необходимо было примкнуть к соответствующей касте (астрономов, химиков, картографов), разумеется, полностью разделяя ее взгляды по всем ключевым вопросам. Была отработана и тактика нейтрализации диссидентов и пришельцев, нелегально пробравшихся в дисциплину. Она была примитивна, но она работала.

    Каста умело использовала тактические преимущества своей «высоты». Она устраивала академический погром новых взглядов, а затем обязательно спускала свою оценку «этажом ниже», к беллетристам, прессе и интеллигенции (в самом широком смысле этих понятий, вполне применительных и к XVII веку). Те, мало понимавшие в сути вопроса, но доверяющие званиям и титулам, охотно начинали травлю, за пару лет превращая практически любого новатора в посмешище. Так повторялось из века в век.

    Копернику, разумеется, припомнили то, что по профессии он церковный староста, но в астрономии — дилетант; Галилею рекомендовали почаще глядеть в клистир, а не в телескоп, намекая на его основную профессию.

    Периодически возникали отчаянные персонажи, которые пытались ломать хребты и академической касте, и ее подпевалам. Если дело доходило до открытого и упорного противостояния, то в ход шли дрова. Как показал пример Бруно, пяти поленниц хватало, чтобы прекратить любой спор, ставший некомфортным для академиков.

    Драма Галилея — это отнюдь не конфликт церкви и знания. (Такое представление сложилось под влиянием пристрастных атеистических брошюр.) Конечно, христианская составляющая в этой истории была, но отнюдь не она была доминантой. Драма Галилея — это преимущественно внутринаучное противостояние; это схватка благородного академизма с дерзким «фриком», зачем-то посягнувшим на здравые и, как тогда казалось, очень перспективные представления о Вселенной.

    Присмотримся.

    Обвинители и судьи Галилея — исключительно ученые. Пусть вас не вводят в заблуждения их церковно-иерархические титулы. Инициировавший и возглавивший процесс папа Урбан VIII (Маттео Барберини) — известный астроном своего времени, убежденный геоцентрик, последователь Аристотеля и Птолемея. Кстати, именно Урбан VIII с предельной резкостью осудил «охоту за ведьмами» в Германии и первым сократил бюджеты провинциальных консисторий инквизиции. Барберини, до того как стал папой, много лет дружил с Галилеем и даже посвящал ему восхищенные стансы. Друзья подолгу и страстно спорили о «конструкции неба». Более того, та работа Галилея, что стала основным предметом обсуждения на процессе, была сделана по прямому указанию Урбана, предложившего Галилею сравнить системы Птолемея и Коперника в фундаментальном труде.

    Как видим, главное действующее лицо процесса, папа Урбан VIII, на роль фанатика-мракобеса категорически не годится.

    Второй по значимости (заочный) персонаж — великий инквизитор, кардинал Роберто Беллармино. На его мнение в ходе дознания постоянно ссылались обе стороны. Он был не просто знаменитым ученым, но настоящей звездой академизма. И тоже если и не другом, то приятелем Галилея. Его отношение к коперниканству как к научной гипотезе отнюдь не было «инквизиторски» однозначным. Именно он в свое время пожурил астронома за излишнюю приверженность к занятной, но «лженаучной» идее движения Земли и предложил Галилею изыскать доказательства поубедительнее, чем простые ссылки на Коперника.

    Еще в 1616 году Беллармино дал научное заключение, в котором черным по белому было начертано: «Если сказать, что предположение о движении Земли и неподвижности Солнца позволяет представить все явления лучше, чем принятие эксцентриков и эпициклов, то это будет сказано прекрасно и не влечет за собой никакой опасности. Для математика этого вполне достаточно».

    (Впрочем, умерший в 1623 году Беллармино присутствовал на процессе 1633 года лишь в виде очень влиятельной тени.)

    Прочие фигуранты процесса, как непосредственные, так и заочные, участвовавшие в нем своими трудами или консультациями, сплошь математики, механики и астрономы. Иезуит Горацио Грасси был исследователем природы комет, а Киарамонти — создателем фундаментального труда De tribus stellis quae annuis. Столь же высок был научный авторитет Ф. Бонавентуры, Дж. Полакко (автора Anticopernicus catholicus), В. Магно, Клавия (Христифора Клау), А. Фоскарини и других обвинителей и осторожных защитников.

    Никто из этих ученых мужей не стал бы оспаривать шаровидность Земли, длину ее экваториальной окружности или сам факт движения планет. Они прекрасно знали работы Эратосфена Киренского, Аристотеля, Птолемея, Кеплера и легко чертили геоцентрические схемы Тихо Браге. Любой из этих «схоластов» мог математически доказать, что коперниковские (прусские) таблицы местоположения планет имеют ряд существенных изъянов, заметных любому «настоящему» астроному.

    «Схоласты» в совершенстве знали современную им физику, следовательно, были убеждены, что тело обладает лишь одним видом движения и уже по этой одной причине Земля не может одновременно вращаться вокруг собственной оси и двигаться вокруг Солнца. Они искренне полагали, что на их стороне не только научные хитросплетения, но и самый обыкновенный здравый смысл: под их ногами ничего не вращалось, а планеты явно кружили вокруг Земли, то отдаляясь, то приближаясь. Коперниковская система, на которой базировались взгляды Галилея, для «схоластов» была ошибкой, уже сданной в архив по причине своей нелепости. А упрямство фанатично преданного ей Галилея — антинаучной выходкой милого, но «спятившего старика», тормозящей развитие естествознания.

    Мы все как-то подзабыли, что в качестве существенного аргумента в пользу доказательства вращения Земли Галилей предъявлял наличие на ней… приливов и отливов. При этом он категорически отрицал влияние Луны на эти явления. Ошибочность данного аргумента уже тогда была очевидна.

    Галилей, как и любой homo, вообще умел и любил ошибаться. Он делал это сочно и яростно. В научном споре с Орацио Грасси, ученым иезуитом (который был консультантом папской стороны процесса), Галилео утверждал, что кометы — это испарения земли, «нагревающиеся за счет своей исключительной мягкости». Грасси возражал: кометы — это вполне реальные космические тела, имеющие свои орбиты. Галилей весьма едко высмеял иезуита, но, как выяснилось впоследствии, прав был все-таки Орацио.

    Повторяем: конечно, в процессе затрагивалась и церковная догматика, но лишь по той причине, что Библия вообще была точкой отсчета того времени, в том числе и для науки. Но если бы сутью процесса был конфликт гелиоцентризма и догматов веры, а обвинители — церковными фанатиками, то Галилея сожгли бы без всяких собеседований, споров и увещеваний.

    Главная загадка этого судилища — грубейшее нарушение всех правил и принципов инквизиционного дознания. Установив преступление против основ веры и получив его неопровержимое доказательство в виде признания, Урбан VIII обязан был отправить Галилея на костер. Однако этого не случилось.

    Еретик, успевший растиражировать свои взгляды в книге, не был даже заключен хотя бы на год murus largus, то есть так называемым «легким заточением», предполагавшим сухую камеру, без приковывания к стене, полу или потолку. Следует отметить, что сам процесс дознания производился не в подвалах инквизиции, а в одном из римских дворцов. Галилей провел под замком всего несколько дней после третьего (второго?) допроса. Местом его краткого заключения были пятикомнатные дворцовые покои с видом на Ватиканские сады. Галилею был придан слуга и камердинер.

    Чуть позже папа устал переубеждать старика, вспылил и предъявил в защиту геоцентрической теории набор щипчиков из пыточного арсенала инквизиции. (Его лишь показали обвиняемому, да и то издали.) Галилею этот довод показался настолько убедительным, что он сразу признал научную правоту своего старого друга Барберини.

    После отречения Галилей был направлен «под домашний арест» в поместье Алчетри, где до своей смерти проживал с родственниками, прислугой, с правом принимать гостей и заниматься исследованиями.

    Невозможно объяснить и тот факт, что на Галилея так и не было возложено никакой епитимьи, хотя любой нарушитель границы церковных канонов как минимум приговаривался к нашивке на одежду желтых кругов и крестов, оповещавших, что их носитель повинен в «некоторой» ереси.

    Как видите, стоило нам присмотреться повнимательнее, отбросив стереотипы, и на наших глазах история Галилея превратилась в тривиальную цеховую склоку астрономов, в состязание гипотез, которое формально выиграл Ватикан, заклеймивший взгляды оппонента «лженаукой».

    От того, что происходит сегодня в Кембридже или Миланском университете, «гелиоцентрическая драма» отличается лишь наличием властных возможностей у одной из дискутирующих сторон. Ничем более.

    Папа при этом повел себя не как церковный иерарх, а как рыцарь и ученый. Приговор Галилею (с поправкой на жесткость того времени) — это блестящий образчик академической учтивости и благородства.

    Если мы поищем аналоги галилеевской истории в «светлых научных столетиях», то обнаружим их без всякого труда. Но ни великодушия, ни жалости к оппоненту мы уже не увидим. Лауреат Сталинской премии профессор Ольга Лепешинская, почтеннейший профессор Фон Гебра, директор Института генетики АН СССР Т. Д. Лысенко, ведущий биохимик Рокфеллеровского института А. Мирский, а также Линнеевский кавалер, глава естественно-исторического отдела Британского музея Р. Оуэн — при возможности «административно» дотянуться до оппонента и уничтожить его проявляли себя гораздо подлее и жестче, чем инквизиторы XVII столетия.

    Впрочем, не будем брать «кровавые» хрестоматийные примеры, когда носители самых высоких научных степеней негодяйничали на полную катушку, отправляя несогласных с их гипотезами по тюрьмам, лагерям и психбольницам. Возьмем «мирную» историю Теодора Освальда Эвери (1877–1955), которая в ХХ веке почти «дословно» повторила драму Галилео Галилея.

    Эвери задолго до Уотсона и Крика понял роль дезоксирибонуклеиновой кислоты и провозгласил, что именно ДНК и есть тот самый «трансформирующий агент», управляющий белками и их порядком. На свою беду, Эвери не только продекларировал, но и предметно доказал то, что именно ДНК ответственна за хранение и перенос генетической информации. Поставленный им опыт с пневмококковыми бактериями был (и остается) более чем убедительным.

    Эвери экстрагировал ДНК из штамма пневмококковых бактерий, которые имели капсулы вокруг клеток и посему назывались «гладкими». Эвери ввел эту ДНК в те клетки пневмококков, что не имели капсул. Существенное количество потомков обычных бактерий превратились в гладкие.

    Что в результате случилось с Эвери? Его унизили всеми способами, растерзали и выкинули из науки. Кто это сделал? Попы-мракобесы? Нет.

    Это сделал авторитетнейший и милейший Альфред Мирский, ведущий биохимик Рокфеллеровского института, устроивший травлю с «улюлюканьем», загонщиками и «стрелками на номерах». Он лишний раз подтвердил, что является прекрасным организатором научного процесса, мобилизовав для травли безответного Эвери практически всех генетиков и биохимиков Англии и Америки. Мнение о том, что «Эвери в науке не место» стало общераспространенным, а его имя — нарицательным для обозначения «фрика». К издевательствам было аккуратно добавлено прямое административное давление, благо Эвери был работником Рокфеллеровского института.

    Теодор Освальд, сделавший одно из самых важных за всю историю науки открытий, не был ни бойцом, ни трибуном. Он вообще не отличался храбростью и умением за себя постоять. Сломленный травлей, он отрекся от своего открытия, признав его ложным, и в связи с «утратой научного авторитета» покинул академический мир, уволился и полностью прекратил все исследования. Он прожил еще несколько лет, не прикасаясь ни к какой литературе, ни с кем не контактируя и ничем не интересуясь. Его домочадцы знали, что любой разговор о генах, кислотах и белках вызывает у Теодора Эвери безмолвные слезы и долгое оцепенение.

    До сих пор неизвестно, узнал ли вообще Эвери о том, что его открытие было безоговорочно подтверждено, а сам он номинирован на Нобелевскую премию. К нему пытался пробиться Эрвин Чаргафф, но Эвери отказался общаться, а вскоре умер.

    Существуют десятки примеров такого рода. Каждый связан с открытиями в важнейших вопросах познания. И каждый из них есть свидетельство отчаянной дерзости тех, кто не побоялся обвинений в лженауке, клейма «фрика» и презрения до́центской массы.

    Конечно, всегда есть риск оказаться реальным дураком и, шагнув через все «сплошные», остаться посмешищем. Но это уже как «карта ляжет».
    Скрыть текст
    Этот циник просто восхитителен!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Поэтому то ханжи процерковные и "святые отцы" называли гностиков тысячи лет - безнравственными либертинистами.
    НЕ потому, что они ... в разных позах... такого не было - аскетика во всем.
    А потому, что стояли в своих воззрениях за Истину , которая стоит над любой моралью и подленькой, ангажированной на потребу времени, этикой.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • думаю, детей можно отмолить.. его самого нет.. не кому отмаливаться

  • Ген преступности": за грехи отцов отвечают дети


    Показать скрытый текст
    За последние десятилетия серийность сексуальных преступных посягательств увеличилась примерно вдвое, а число насильственных преступлений, особенно жестоких убийств, возросло на 10%.
    Ученые, исследующие эту проблему, утверждают, что в клетках ДНК существует ген преступности, который передается потомкам .

    Подтверждается библейская истина: за грехи отцов отвечают их дети.

    Кто эти серийные убийцы , с которыми никак не могут справиться правоохранительные органы? Социальные причины преступности понятны, но причем тут генетические особенности?

    Спор о том, что определяет развитие человека - наследственность или условия окружающей среды, длится уже целое столетие.
    За это время представления о врожденности многих свойств человеческой натуры прошли путь от полного отрицания до абсолютного подтверждения.

    Доказательством значимости наследственности, передающейся потомкам с генами, служат исследования канадских ученых. У 360 пар близнецов выясняли их отношение к некоторым вопросам. Оказалось, на 26 из 30 ответ частично определялся генами! Наиболее тесно связаны с генетикой отношение к смертной казни, любовь к командным спортивным играм и... "американским горкам".

    По мнению американских ученых из Акронского университета (штат Огайо), ответственны за неадекватные поступки гены мужской хромосомы "V". Если у обычных мужчин этих хромосом всего пара - XY, то у большинства серийных убийц - XYY. Этот хромосомный феномен встречается примерно у одного человека из 800. Сопутствует хромосомному удвоению наличие в крови большого количества гормонов, определяющих склонность к агрессии: тестостерона, адреналина, эстрогена и прогестерона, что обусловливает плохое настроение, агрессию, желание ввязаться в драку...
    Профессор В. Васильев, заведующий кафедрой биохимии Алтайского государственного университета, обследовал несколько тысяч человек: школьников, студентов, воспитанников Новоалтайской и Бийской колоний для несовершеннолетних, осужденных за тяжкие преступления.

    Выяснилось: агрессия вызывается патологически быстрым обменом веществ.


    Доктор биологических наук оценивал значимость социального и генетического факторов в формировании поведения ребенка. Изучив биографии более 14 тысяч осужденных, воспитанных приемными родителями, он пришел к выводу: проживание в новых, благополучных в социальном отношении семьях практически не отразилось на судьбах детей, однако поведение осужденных ребят часто совпадало с уголовным прошлым биологических родителей. "Благоприятная среда оказалась не в силах справиться с генетически обусловленными преступными наклонностями у приемных детей", - резюмирует А. Акифьев.


    Казалось бы, проблема изучена, генетический виновник обнаружен, осталось только принять необходимые меры для предотвращения преступлений, но почему тогда растет число серийных убийц ?
    На этот вопрос пытаются ответить американские исследователи.

    После Вьетнамской войны ученые столкнулись с психическим явлением - "посттравматическим стрессом". Им страдали вернувшиеся с войны ветераны. Ежеминутное ожидание пули, ловушки, установленные на лесных тропинках, бессмысленность самой войны привели к эмоциональной перегрузке. Молодые парни, внутренний мир которых еще не сформировался, попав во Вьетнам, не выдерживали этого.

    В фильме "Рэмбо" мы видим, что вернувшийся домой солдат умел только убивать: он больше не мог жить в ставшем для него чужим "мирном" мире. Такие, как он, частенько оказывались втянутыми в преступные группировки. В 80-х на Америку обрушился шквал убийств, грабежей и насилия, виновниками которых нередко оказывались ветераны Вьетнамской войны.


    Потеря целого поколения - это еще не самый страшный результат войны. Как утверждают американские и российские медики, психические явления (депрессия, готовность к насилию, убийству) проявляются даже в детях возвратившихся с войны солдат!

    Получается, война повлияла и на их гены. Значит, дети получают не только поведенческое, но и генетическое наследие отцовской психики.


    Каким образом война влияет на генетическую наследственность?

    В 1985 г. группа исследователей под руководством старшего научного сотрудника отдела теоретических проблем АН СССР П. Гаряе-ва работала с препаратами, полученными из ядра клеток, молекулами дезоксирибонуклеиновой кислоты (ДНК), являющимися носителями наследственности. Ученые пытались разгадать тайну программирования жизни и неожиданно обнаружили феномен, объясняющий изменения генетического кода у преступников.
    После разрушения очередного ДНК они случайно измерили спектр чистой кюветы, однако луч лазера рассеялся, словно снова столкнулся с препаратом. Прибор отметил появление фантома, имеющего такой же спектр, как и у находившейся на этом месте ДНК.


    Через некоторое время опыты с ДНК продолжились уже в другом институте, где были получены любопытнейшие результаты. Выяснилось, что при нагревании ядер до 40-42'С происходит плавление жидких кристаллов, на которых "записывается" наследственная информация в ДНК, и в них стирается программа развития организма. В молекулах, отвечающих за наследственность, сохраняются лишь обрывки программ.

    При снижении температуры программы частично восстанавливаются, но в них много ошибок. (Опыты по выращиванию куриных эмбрионов после такой обработки наследственного аппарата провел китайский биолог Дзян Канчжень. В "пробирках" вместо цыплят возникали двухголовые монстры с перепонками между пальцев и волосяным покровом вместо перьев.)

    Продолжая эксперименты, Га-ряев обнаружил, что образовавшийся после гибели ДНК фантом способен воздействовать на здоровые клетки. Когда их ядра поместили в пустое кюветное отделение, где находился фантом, ДНК начали вести себя словно расплавленные.

    "Фантом, образующийся при гибели молекул наследственности, биологически активен, - утверждает Гаряев. - Он может повреждать полевую защиту здоровых молекул, влиять на записанные в них генетические программы... Во время убийства происходит мощный энергоинформационный взрыв - от человека отделяется некий фантом его энергетического аппарата, обладающий огромной биологической активностью.

    Он повреждает генетический аппарат убийцы , что вызывает тяжелые психосоматические расстройства. Если его не одолеют болезни тела, ему грозит безумие или самоубийство...

    Кроме того, он обрекает на вырождение свой род! Его поврежденный генетический аппарат производит себе подобных. Потомки убийцы будут тяжело болеть, спиваться, сходить с ума, кончать жизнь самоубийством по причинам, науке неизвестным".

    Итак, причина появления и быстрого увеличения числа серийных убийц ясна: фантом уничтоженных генов убитого наносит непоправимый ущерб генетическому аппарату убийцы , и получается, как в Библии: за грех отца отвечают его дети. Что же делать с такими детьми?

    Вероятно, следует прислушаться к профессионалам. Вот к какому выводу пришел исследователь этого явления, кандидат наук Г. Кев-лишвили: "...Отказ от применения смертной казни должен быть заменен применительно к серийным сексуальным убийцам пожизненным лишением свободы.

    Это объясняется повышенным рецидивом сексуальной преступности и чрезвычайной опасностью самих преступников... Серийные сексуальные убийцы - тип преступников, об исправлении которых невозможно судить по их отношению к труду, внешне законопослушному поведению, соблюдению режима в исправительном учреждении".
    Профессор физиологии Е. Вой-тининский считает, что необходимо регулярное генетическое обследование определенных категорий населения, так называемых групп риска.

    Однако законов, которые бы регулировали такие подходы к проблеме, нет, да и общество к этому еще не готово. Это комплексная проблема, имеющая не только медицинские, но и психологические, социальные и юридические аспекты.

    Впрочем, А. Акифьев отрицает существование "специальных генов преступности". По его мнению, человек не рождается преступником; просто существуют генотипы, формирующие социальную ориентацию, которая в определенных условиях подталкивает на преступление, в другой же обстановке он никогда его не совершит.
    Скрыть текст

  • Нас НИКОГО нельзя отмолить.

    В мире Энергий - Душевном мире, первичном относительно нашего - индивидов попросту нет.
    Это фенотипы, разовые. Расходный материал.
    Авто, аватары - в которых геном водитель (завязанный на Душу и Судьбу) путешествует в пространстве и времени. Постоянно меняясь и приспосабливаясь! Не имея личности - Я!
    Сколько "лиц" у нашего генома? "Имя им Легион!"
    Живет Род - нить, состоящая их волокон - геномом, которая так же постоянно обновляется!

    Индивид полностью подчинен Судьбе, имеет свой Софт - задание от Рода. Подвержен всем ветрам и не самостоятелен. Его Сознание - Зеркало Души или иных Сущностей Душ. Я индивида - это фикция, тень его эмпирики на базе безсознательного. Его просто нет.
    За что его отмаливать? Что он поступает по велению своей Программы? :rofl:
    Что он выживает и хочет себе и детям благополучия в скотском мире?
    Увольте, его все хотелки - программа.

    Отмаливать нужно то, что Живет Само - Род, как минимум. Но нити Рода сплетаются в нити нации и в итоге Вида. Таксона живой природы.
    Как мы "отмолим" вид? :rofl: За что мы вид то отмаливать будем, как и Род? Что он живет согласно генетическим программам? А - семейство, классы и типы? В целом Царство животных?
    Все это принадлежит Сатане Природе - Творцу.

    Поэтому, Гнозис постулирует смерть тела и души и метанойю на основе Разума.
    Именно, когда Сознание Зеркало отражает не рефлексы Творца и в ваше Я - Дверь стучит Христос Разум, можно говорить о отрыве от мирра зверей. Подавлении влияния рефлексов и освобождении от Судьбы.
    Пусть только в Уме и Идеях.

    Но и это - я выше давал ссылку, уже ОЧЕНЬ много.
    Духовная свобода - основа Рождения Свыше.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Дети отвечают "за грехи отцов" не наказаниями никакими...
    А тем, что остаются такими же животными, как и их отцы.
    А гены - и есть те Оковы, Цепи, которые удерживают Искры Разума в могиле тела.

    Ад - это наш мир и все, кто живет по его законам - останется в этом мире.
    Это и есть наказание.
    И будут преуспевать в мире, отдаляясь от Отца Небес.

    Именно по этому, Сатана - Князь этого мира и дает власть и царства все в нем - своим.
    И кто поступает по воле Сатаны - Природы, преуспевает в мире.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Именно поэтому, здоровье и богатство, успех и благополучие, плодовитое потомство - даны тем, кто не .ыебывается. Живут полной и счастливой грудью и ради своего счастья - перешагнут через многое.
    А природный ум не даст (как и звезды) понести наказание.

    А вы взгляните на правдоискателей и действительно порядочных людей...
    Все какие то... корявые, что ли. С какими то отклонениями: в характере, в поведении, в здоровье и внешнем виде. Большинство асоциальны.. Успеха нигде не имеют и по воле власть имущих и успешных людей иногда вытаскиваются на свет - как Икона или как шуты.
    Блаженные...
    Живут прямо скажем в навозе, так и погибают..
    Мир Правды не содержит и корявит гены, содержащие признаки правдоискательства... Они связаны с такими же вырожденцами по мирским понятиям, как они.

    Они живут во враждебной среде и по иному не может быть.
    Но!
    Их ментальные произведения - иногда поражают.
    Это и научные открытия, и творчество и философия.
    Мысли и Идеи их - свободны.
    Они - просто есть, в отличии от власть имущих и прочих успешников.
    И последних Мысль заменена позитивом.. :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • говорила уже про петлю времени, покаяние способствует изменению реальности в следующем круге сансары.. значит можно "отмолить"

  • Имелось в виду - не мирской ум.
    Этого то добра в мире много...

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: говорила уже про петлю времени,
    На эту тему не готов говорить. Это предмет веры...
    Я же говорю о знании.
    Не готов оправдывать очевидный сатанизм мира и его Творца - "петлей времени" и сотнями прочих вещей.

    Говорю словами Иисуса Христа, которые никто не посмел исправить в Евангелии:
    "18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
    19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
    20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
    21 Но все то сделают вам за имя Мое, потому что не знают Пославшего Меня."
    Тут сказано все то, о чем я говорю...
    Я думаю Он был в курсе о "петле Времени" и проч.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
    ... Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
    Комментарии тут излишни.
    Да, "во Мне мир" - означает мир во Христе, то есть Плерома.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: И не видно никакого воздаяния!
    И кармы не заметно...
    Вы реально не понимаете что такое карма?
    То что вы описываете - это и есть карма. Вот такая она на самом деле, а не то что навоображали себе авторы эзотерического чтива.
    Карма - это причинно-следственная связь и больше ничего.
    Все дело в том, что связи эти не очевидны, и многие люди в силу своего мировоззрения не видят и не понимают реальных причин. Надо быть семи пядей во лбу чтобы догадаться что наказывают не тех кто виноват, а тех кого поймали. Или например пьяная мамаша уронила ребенка он получил травму и всю жизнь в инвалидной коляске страдает за грехи матери. Карма регулируется матрицей автоматически, никакие боги этой мышиной вознёй не занимаются. Не... ну так же неинтересно, надо мистики напустить, придумать справедливого воздаятеля и радоваться что ворюга-начальник ногу сломал, знач по делам получил, да нифига не по делам, а потому что технику безопасности не соблюдал.

    Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.

  • Куда мне - достаточно того, что вы понимаете.. :biggrin:

    "Карма" - определенный термин.
    Его определения не раз на форуме публиковались.
    И с разными вариациями встречается во многих системах. Причем именно с этической нагрузкой оправдания зла в мире - дескать за прегрешения в прошлом.
    Конечно, как причинно-следственная связь.
    И "за грехи отцов наших" - то же связь.
    И что послал Боха науй - не меньшая связь.. :rofl:

    Но мир показывает иную связь - чем больше ты "победил", тем больше ты преуспел.
    И с этим я не хочу спорить, устал.
    И та же причинно-следственная связь - представляется совершенно в ином свете:
    Вы убили - значит потом наказаны или вы убили, значит потом вознаграждены... :biggrin:
    И там и там - связь.

    А реально, все совершенно иначе.
    Вы вообще не субъект, что бы вас поощряли или наказывали.
    Вы - никто. И ваша Судьба зависит не только от законов и связей, но и от других факторов.

    Вполне имеющих самосознание.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Не, Правсиб,
    я зря тебя ругал... За невежество!
    Разницы между вами - с православными образованными нет никакой!
    Вот, упоминал о человеке... Похожем на тебя.
    Вылитый ты оказался... Еще хуже, поскольку ему бы положено все знать и он то так и думает...
    А Правсиб, Правсибом.. :rofl:

    Что еще раз доказывает одно - вы все одинаковые. Ваш мозг обтесан умелым "столяром" по одному лекалу..
    Зомби одного Эгрегора.
    Штампы и мыслительные конструкции охранника при церкви и профессора университета - одинаковы!
    Прокрустово ложе привело к единообразию - неизвестных друг другу и разных в социальном плане людей.

    Уже не смешно... Выводится отдельная порода.
    Что то нужно делать с вами....
    К разуму и правде вы не восприимчивы. К баблу то же...

    Эзотерики, подскажете, как поступать с Зомби?
    До души не дотянуться - ее просто нет.
    Мочить тело?...

    Так тело - просто мусор. Разве что на время поможет.
    Эгрегор, божарку их мочить нужно... Но...
    Оно (она!) действует упреждающе.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Ну что же...
    Готов доложить уважаемым слушателям, что никакие ваши действия, чувства и переживания, не способны изменить вашу Судьбу. В течении любого времени.
    Под Судьбой понимаю - весь тот навоз, который Они (а, ну да, вяликие вседержители тухлые) думают о вас и вашем предназначении.
    Вы не думаете так же? Жаль вас искренне.

    Какой вывод?
    Не сдавайтесь! Будьте уж собой.
    Им вы все одно не угодите... Много чести.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Хамовнический суд накануне встал на сторону церкви в споре с Обществом по защите прав потребителей (ОЗПП). Общество подало в суд на Подворье московского патриарха, которое располагается в здании храма Христа Спасителя. Представители ОЗПП пытались доказать, что на территории главного храма страны фактически действует бизнес-центр с мойкой, парковкой, автосервисом, магазинами. При этом чеки покупателям не выдают, жалобных книг нет — в общем, закону «О защите прав потребителей» не следуют. Представитель церкви на суде заявил, что товары посетителям дарят, а то, что все принимают за ценник, на самом деле является «рекомендуемым размером пожертвований». Корреспондент The Village Олеся Шмагун приехал в храм, чтобы выяснить, какие услуги там оказывают и на каких условиях.

    С самого начала в истории с иском и коммерческой деятельностью церкви возникла юридическая путаница. Здание храма Христа Спасителя, которое фактически превратилось в коммерческий центр: там и автомойка, и конференц-зал, и магазины с платным туалетом — принадлежит мэрии. Управляет им Фонд храма Христа Спасителя, который юридически опять-таки не имеет никакого отношения к Патриархии, то есть к Русской православной церкви. Помещения для богослужений и других религиозных обрядов церковь фактически арендует у Фонда. Поэтому обвинять представителей патриархии в том, что на территории храма расположена мойка, продуктовый магазин или, например, платный туалет, юридически не вполне грамотно.
    От оно че, Михалыч... От оно че...
    Храм!... :rofl:
    Всегда поражался низкому качеству "золотого" - медного, покрытия сего.... шубохранилища.
    Храмы, как Храмы - а тут явно ....

    Но что бы в "Храме" Церковь арендовала помещения для "богослужения". :rofl:
    http://www.the-village.ru/village/service-shopping/shops/114951-hram

    Только не думайте, уважаемые, только не думайте...
    Не думайте, что Иисус выгнал торговцев из Храма и сказал:
    "Дом Мой Домом молитвы наречеться, а вы сделали его вертепом разбойников!"

    Но каковы лукавые, а? Договора как оформили?!
    Бога за фраера ушастого держат....

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Чудеса каждый день...
    Каждый Божий день - ничем не прикрытые чудеса!

    Присмотритесь к событиям дня... Сквозь пелену реальности стучит, нет - кричит иная Реальность!
    Этому нельзя научить или прочесть в книгах.
    Это только ваш Опыт.

    Ваш Гнозис!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."





  • Сегодня у меня большой Праздник!
    Не у меня, конечно....

    Демоны поздравляют Форум!
    Но, таки - да! Аннушка уже пролила масло....

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Сегодня православные отмечают большой праздник - день Святой Троицы.

    В основе праздника лежит библейское повествование о сошествии Святого Духа на апостолов и раскрытия истины существования Триединого Бога - Святой Троицы. Поэтому его также считают и днем рождения церкви. Ведь именно в этот день апостолы, исполнившись Святым Духом, смогли начать свое проповеди "о великих делах Божеских", разойдясь среди разных народов и земель.

    В народе же этот праздник называют Зеленым воскресеньем. В этот день храмы и дома украшают ветками деревьев, луговыми травами и цветами. Понедельник, который наступит после праздника, посвящен Третий Ипостаси Пресвятой Троицы - Святому Духу и называется Духов День.

    Этим кстати оправдывают очевидное непонимание апостолами Иисуса.
    Дескать, Дух то сошел лишь в этот день, а Иисус только погулять вышел... :rofl:

    Но, таки поздравляю - я же чувствовал, что сегодня пью не просто так!
    А пью - по Поводу!
    Правсиб, уж скучаю по тебе - с Праздником!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."



  • "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Автор говорит, что Иисус мог изъясняться по гречески...
    Возможно.

    Ну, это как сегодня по английски... :rofl:
    Я лишь читаю со словарем.
    А духовные скрепы страдают...

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Я, было дело, соционику покуривала. Так вот: почему б Вам об инверсии типа "этико-сенсорный экстраверт" не воспринять, а? Глядишь, и демоны разбегутся.
    *Мимо проходила*

  • Майя!
    Да что ж это такое - опять инверсия! :rofl:
    Не, ну тока из перверсии вышел...! :biggrin:
    Кинулся было в гугол - ан там стока буков, мине не асилить!. :biggrin:
    Помню лишь: "Оптимист, веру в успех стремится вселить своим близким.."...
    Это - я то?!
    НЕ можит такова быть..! Все пропало, гипс снимают, клиент - уезжает, вот это я!

    Вообще, рад вас слышать...!
    Жаль, что демоны - не разбегутся.
    Уже устал отмахиваться...

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: мимо проходила
    Почему я вот нигде не хожу? .... :biggrin:
    Будучи экстравертом!




    Вот кто бы смог завтра так помочь!Актуально будет... :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на: Карма - это причинно-следственная связь и больше ничего.
    Ага. Только эти связи у нас в голове существуют, и больше нигде.

  • опять нас дурят наши предки?:хммм:
    карма в контексте "след" закон материальной вселенной. физический закон

  • В ответ на: карма в контексте "след" закон материальной вселенной. физический закон
    м.. а как вывели эти "законы"? Научный подход подразумевает эксперимент и воспроизводимость. Я не особо в курсе, может и вывели. Только как-то не попадалось.. По чистоте эксперимента особенно большие вопросы. А пока это больше напоминает прогнозы синоптиков

  • Показать скрытый текст
    Голограмма , как лик вселенной
    energy
    ooollllooo wrote in ru_fenomen
    25 ноября, 2011
    Голография – одно из замечательных достижений современной науки и техники. Голограммы обладают уникальным свойством – восстанавливать полноценное объемное изображение реальных предметов. Название происходит от греческих слов holos – полный и grapho – пишу, что означает полную запись изображения.
    Голография, представляющая собой фотографический процесс в широком смысле этого слова, принципиально отличается от обычной фотографии тем, что в светочувствительном материале происходит регистрация не только интенсивности, но и фазы световых волн, рассеянных объектом и несущих полную информацию о его трехмерной структуре.

    Как средство отображения реальной действительности, голограмма обладает уникальным свойством: в отличие от фотографии, создающей плоское изображение, голографическое изображение может воспроизводить точную трехмерную копию оригинального объекта. Такое изображение со множеством ракурсов, изменяющихся с изменением точки наблюдения, обладает удивительной реалистичностью и зачастую неотличимо от реального объекта.
    Голография занимается изучением картин, полученных при фотографировании материальных объектов в лучах когерентного лазерного света.

    Голограмма – это объёмная картина, возникающая в результате интерференции световых волн. Она демонстрирует уникальный принцип мироздания, согласно которому каждая частица может содержать в себе информацию о целом . Уникальная модель предлагаемая голографией помогает понять энергоинформационную структуру Вселенной.
    Для получения голографического изображения – голограммы , лазерный луч пропускается через оптический расщепитель. В результате образуются два лучика, исходящих из одного и того же источника. Один из них называется «опорным». Он проходит сквозь рассеивающий объектив, превращающий его в конус света, который при помощи зеркала направляется на неэкспонированную плёнку или фото пластину. В то же время второй луч – «рабочий» – пропускается через другой рассеивающий объектив и используется для освещения объекта. Свет отражается от него и попадает на ту же плёнку, куда направлен и опорный луч.

    Процесс происходящий на фотоплёнке, является ключевым моментом в голографии, а также ключом для расшифровки устройства Мироздания. Когда опорный луч сталкивается со светом рабочего, возникает явление интерференции. Именно интерференция, запечатлённая на фото плёнке или фото пластине, создаёт картину, которая и называется голограммой .
    Пространство вокруг нас заполнено волнами различной природы. С помощью органов чувств мы воспринимаем некоторые из них, например, запах, тепло, шум, свет и т.д. Но огромное количество волн мы воспринимать не можем в силу своих неосознанных и не натренированных восприятий. Так мы не чувствуем электромагнитные волны определенного спектра частотных колебаний: радио и теле волны, инфракрасное и ультрафиолетовыое излучения, рентгеновское излучение и т.д. Но кроме этого вокруг нас присутствуют стоячие волны, которыми являются все материальные тела, в том числе и живые организмы. Все, что окружает нас, состоит из элементарных частиц – электронов, протонов, нейтронов, мезонов, глюонов и т.д. Из элементарных частиц состоит и вся Вселенная.

    Но квантовая физика доказала, что все элементарные частицы одновременно являются и волнами. Поэтому любой материальный предмет можно представить в виде стоячей волны. (Т.Т.стр.127/27,с.181). Но что такое стоячая волна? Стоячей волной называется волна, образующаяся в результате наложения двух бегущих навстречу друг другу волн, имеющих одинаковую частоту и амплитуду. Стоячая волна это частный случай интерференции волн. В природе можно встретить много примеров проявления интерференции. Например, каждый наблюдал круги, расходившиеся по гладкой поверхности воды от двух одновременно брошенных камней. Каждый из них создаёт свою серию расходящихся от центра круговых волн. А теперь представим себе, что две когерентные волны накладываются одна на другую. Голография применима к волнам любой природы. А это значит, что могут существовать оптические, звуковые, тепловые и др. виды голограмм во всем диапазоне частот колебаний волн. И если глазу или уху недоступна частота колебаний этих волн, то и голографические образования будут невидимыми или неслышимыми.

    Изучая это явление в 1948 году английским ученым Питером Габором были заложены основы голографии. Второе свое рождение голография пережила 1962 – 63 годах когда американские физики Э. Лайт и Ю. Упаниекс применили в качестве светового источника для получения голографического изображения когерентный лазерный свет.
    В 1982 году произошло еще одно замечательное событие. Исследовательская группа под руководством Алана Аспекта (Alain Aspect) при университете в Париже представила эксперимент, который может оказаться одним из самых значительных в 20 веке. А. Аспект и его группа обнаружили, что в определенных условиях элементарные частицы, например, электроны, способны мгновенно сообщаться друг с другом независимо от расстояния между ними. Hе имеет значения, 10 футов между ними или 10 миллиардов миль. Каким-то образом каждая частица всегда знает, что делает другая. Проблема этого открытия в том, что оно нарушает постулат Эйнштейна о предельной скорости распространения взаимо- действия, равной скорости света. Поскольку путешествие быстрее скорости света равносильно преодолению временного барьера, эта пугающая перспектива заставила некоторых физиков пытаться объяснить опыты сложными обходными путями. Hо других это вдохновило предложить более радикальные объяснения.

    Hапример, физик лондонского университета Дейвид Бом (David Bohm) считает, что согласно открытию А. Аспекта, реальная действительность не существует, и что несмотря на ее очевидную плотность, вселенная в своей основе – фикция, гигантская, роскошно детализированная голограмма . Чтобы понять, почему Д. Бом сделал такое поразительное заключение, нужно рассказать о голограммах . Голограмма представляет собой трехмерную фотографию, сдлеланную с помощью лазера. (см-рис.1) Чтобы сделать голограмму , прежде всего фотографируемый предмет должен быть освещен светом лазера. Тогда второй лазерный луч, складываясь с отраженным светом от предмета, дает интерференционную картину, которая может быть зафиксирована на пленке. Сделанный снимок выглядит как бессмысленное чередование светлых и темных линий. Hо стоит осветить снимок другим лазерным лучом, как тотчас появляется трехмерное изображение снятого предмета. Трехмерность – не единственное замечательное свойство голограмм . Если голограмму разрезать пополам и осветить лазером, каждая половина будет содержать целое первоначальное изображение. Если же продолжать разрезать голограмму на более мелкие кусочки, на каждом из них мы вновь обнаружим изображение всего объекта в целом . В отличие от обычной фотографии, каждый участок голограммы содержит всю информацию о предмете. Принцип голограммы «все в каждой части » позволяет нам принципиально по-новому подойти к вопросу организованности и упорядоченности во Вселенной.

    Почти на всем своем протяжении западная наука развивалась с идеей о том, что лучший способ понять явление, будь то лягушка или атом, – это рассечь его и изучить его составные части. Голограмма показала нам, что некоторые вещи во вселенной не могут это нам позволить. Если мы будем рассекать что-либо, устроенное голографически, мы не получим частей, из которых оно состоит, а получим то же самое, но поменьше размером. Эти идеи вдохновили Д. Бома на иную интерпретацию работ А. Аспекта. Он уверен, что элементарные частицы взаимодействуют на любом расстоянии не потому, что они обмениваются таинственными сигналами между собой, а потому, что из разделенность есть иллюзия. Он поясняет, что на каком-то более глубоком уровне реальности такие частицы – не отдельные объекты, а фактически продолжения чего-то более фундаментального.

    Чтобы это лучше уяснить, Д. Бом предлагает следующую иллюстрацию. Представьте себе аквариум с рыбой. Вообразите также, что вы не можете видеть аквариум непосредственно, а можете наблюдать только два телеэкрана, которые передают изображения от камер, расположенных одна спереди, другая сбоку аквариума. Глядя на экраны, вы можете заключить, что рыбы на каждом из экранов – отдельные объекты. Hо, продолжая наблюдение, через некоторое время вы обрнаружите, что между двумя рыбами на разных экранах существует взаимосвязь. Когда одна рыба меняется, другая также меняется, немного, но всегда соответственно первой; когда одну рыбу вы видите «в фас», другую непременно «в профиль». Если вы не знаете, что это один и тот же аквариум, вы скорее заключите, что рыбы должны как-то моментально общаться друг с другом, чем что это случайность. То же самое, утверждает он, можно экстраполировать и на элементарные частицы в эксперименте А. Аспекта.

    Согласно Д. Бому, явное сверхсветовое взаимодействие между частицами говорит нам, что существует более глубокий уровень реальности, скрытый от нас, более высокой размерности, чем наша, по аналогии с аквариумом. И, он добавляет, мы видим частицы раздельными потому, что мы видим лишь часть действительности. Частицы – не отдельные « части », но грани более глубокого единства, которое в конечном итоге голографично и невидимо подобно объекту, снятому на голограмме . И поскольку все в физической реальности содержится в этом «фантоме», вселенная сама по себе есть проекция, голограмма . Вдобавок к ее «фантомности», такая вселенная может обладать и другими удивительными свойствами.
    Если разделение частиц – это иллюзия, значит, на более глубоком уровне все предметы в мире бесконечно взаимосвязаны. Электроны в атомах углерода в нашем мозгу связаны с электронами каждого лосося, который плывет, каждого сердца, которое стучит, и каждой звезды, которая сияет в небе.
    Все взаимопроникает со всем, и хотя человеческой натуре свойственно все разделять, расчленять, раскладывать по полочкам, все явления природы, все разделения искусственны и природа в конечном итоге есть безразрывная паутина. В голографическом мире даже время и пространство не могут быть взяты за основу. Потому что такая характеристика, как положение, не имеет смысла во вселенной, где ничто не отделено друг от друга; время и трехмерное пространство – как изображения рыб на экранах, которые должно считать проекциями.
    С этой точки зрения реальность – это суперголограмма, в которой прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно.

    Это значит, что с помощью соответствующего инструментария можно проникнуть вглубь этой супер-голограммы и увидеть картины далекого прошлого. Что еще может нести в себе голограмма – еще неизвестно. Hапример, можно представить, что голограмма – это матрица, дающая начало всему в мире, по самой меньшей мере, там есть любые элементарные частицы, существующие либо могущие существовать, – любая форма материи и энергии возможна, от снежинки до квазара, от синего кита до гамма-лучей. Это как бы вселенский супермаркет, в котором есть все. Хотя Bohm и признает, что у нас нет способа узнать, что еще таит в себе голограмма , он берет смелость утверждать, что у нас нет причин, чтобы предположить, что в ней больше ничего нет. Другими словами, возможно, голографический уровень мира есть очередная ступень бесконечной эволюции. Надо отметить, что Д. Бом не одинок в своем мнении.

    Так, например независимый нейрофизиолог из стэндфордского университета Карл Прибрам (Karl Pribram), работающий в области исследования мозга, также склоняется к теории голографичности мира. К. Прибрам пришел к этому заключению, размышляя над загадкой, где и как в мозге хранятся воспоминания. Многочисленные эксперименты показали, что информация хранится не в каком-то определенном участке мозга, а рассредоточена по всему объему мозга. В ряде решающих экспериментов в 20-х годах прошлого века К. Прибрам показал, что независимо от того, какой участок мозга крысы он удалял, он не мог добиться исчезновения условных рефлексов, выработанных у крысы до операции. Hикто не смог объяснить механизм, отвечающий этому забавному свойству памяти «все в каждой части». Позже, в 60 годах, он столкнулся с принципом голографии и понял, что он нашел объяснение, которое искали в нейрофизиологи. К. Прибрам уверен, что память содержится не в нейронах и не в группах нейронов, а в сериях нервных импульсов, циркулирующих во всем мозге, точно так же, как кусочек голограммы содержит все изображение целиком. Другими словами, он уверен, что мозг есть голограмма (или оперативной связью между голограммами ?). Теория К. Прибрама также объясняет, как человеческий мозг может хранить так много воспоминаний в таком маленьком объеме. Предполагается, что человеческий мозг способен запомнить порядка 10 миллиардов бит за всю жизнь (что соответствует примерно объему информации, содержащемуся в 5 комплектах Британской энциклопедии). Было обнаружено, что к свойствам голограмм добавилась еще одна поразительная черта – огромная плотность записи. Просто изменяя угол, под которым лазеры освещают фотопленку, можно записать много различных изображений на той же поверхности. Показано, что один кубический сантиметр пленки способен хранить до 10 миллиардов бит информации.

    Hаша сверхестественная способность быстро отыскивать нужную информацию из громадного объема становится более понятной, если принять, что мозг работает по принципу голограммы . Если друг спросит вас, что пришло вам на ум при слове «зебра», вам не нужно перебирать весь свой словарный запас, чтобы найти ответ. Ассоциации вроде «полосатая», «лошадь» и «живет в Африке» появляются в вашей голове мгновенно. Действительно, одно из самых удивительных свойств человеческого мышления – это то, что каждый кусок информации мгновенно взаимо – коррелируется с любым другим – еще одно свойство голограммы . Поскольку любой участок голограммы бесконечно взаимосвязан с любым другим, вполне возможно, что мозг является высшим образцом перекрестно-коррелированных систем, демонстрируемых природой. Местонахождение памяти – не единственная нейрофизиологическая загадка, которая получила трактовку в свете голографической модели мозга К. Прибрама.

    Другая – это каким образом мозг способен переводить такую лавину частот, которые он воспринимает различными органами чувств (частоты света, звуковые частоты и так далее) в наше конкретное представление о мире. Кодирование и декодирование частот – это именно то, с чем голограмма справляется лучше всего. Точно так же, как голограмма служит своего рода линзой, передающим устройством, способным превращать бессмысленный набор частот в связное изображение, так и мозг, по мнению Pribram, содержит такую линзу и использует принципы голографии для математической переработки частот от органов чувств во внутренний мир наших восприятий. Множество фактов свидетельствуют о том, что мозг использует принцип голографии для функционирования.

    Теория Pribram находит все больше сторонников среди нейрофизиологов. Аргентинско-итальянский исследователь Хуго Дзукарелли (Hugo Zucarelli) недавно расширил голографическую модель на область акустических явлений. Озадаченный тем фактом, что люди могут определить направление на источник звука, не поворачивая головы, даже если работает только одно ухо, Х . Дзукарелли обнаружил, что принципы голографии способны объяснить и эту способность. Он также разработал технологию голофонической записи звука, способную воспроизводить звуковые картины с потрясающим реализмом. Мысль К. Прибрама о том, что наш мозг создает «твердую» реальность, полагаясь на входные частоты, также получила блестящее экспериментальное подтверждение. Было найдено, что любой из наших органов чувств обладает гораздо большим частотным диапазоном восприимчивости, чем предполагалось ранее. Hапример, исследователи обнаружили, что наши органы зрения восприимчивы к звуковым частотам, что наше обоняние несколько зависит от того, что сейчас называется [ сosmic? ] частоты, и что даже клетки нашего тела чувствительны к широкому диапазону частот. Такие находки наводят на мысль, что это – работа голографической части нашего сознания, которая преобразует раздельные хаотические частоты в непрерывное восприятие. Hо самый потрясающий аспект голографической модели мозга К. Прибрама выявляется, если ее сопоставить с теорией Д. Бома, это то, что мы видим, лишь отражение того, что на самом деле «там» является набором голографических частот, и если мозг – тоже голограмма и лишь выбирает некоторые из частот и математически их преобразует в восприятия, что же на самом деле есть объективная реальность? Скажем проще – ее не существует.

    Как испокон веков утверждают восточные религии, материя есть Майя, иллюзия, и хотя мы можем думать, что мы физические и движемся в физическом мире, это тоже иллюзия. Hа самом деле мы «приемники», плывущие в калейдоскопическом море частот, и все, что мы извлекаем из этого моря и превращаем в физическую реальность, всего лишь один источник из множества, извлеченных из голограммы . Эта поразительная новая картина реальности, синтез взглядов Бома и Прибрама названа голографической парадигмой, и хотя многие ученые восприняли ее скептически, других она воодушевила. Hебольшая, но растущая группа исследователей считает, что это одна из наиболее точных моделей мира, до сих пор предложенных. Более того, некоторые надеются, что она поможет разрешить некоторые загадки, которые не были ранее объяснены наукой и даже рассматривать паранормальные явления как часть природы.
    Многочисленные исследователи, в том числе Бом и Прибрам, заключают, что многие парапсихологические феномены становятся более понятными в рамках голографической парадигмы. Во вселенной, в которой отдельный мозг есть фактически неделимая часть большой голограммы и бесконечно связана с другими, телепатия может быть просто достижением голографического уровня. Становится гораздо легче понять, как информация может доставляться от сознания «А» к сознанию «Б» на любое расстояние, и объяснить множество загадок психологии.

    В частности, Г. Гроф (Grof) предвидит, что голографическая парадигма сможет предложить модель для объяснения многих загадочных феноменов, наблюдающихся людьми во время измененного состояния сознания. В 50-х годах, во время проведения исследований ЛСД в качестве психотерапев- тического препарата, у него была женщина-пациент, которая внезапно пришла к убеждению, что она есть самка доисторической рептилии. Во время галлюцинации она дала не только богато детализированное описание того, как это – быть существом, обладающим такими формами, но и отметила цветную чешую на голове у самца того же вида. Г. Гроф был поражен тем обстоятельством, что в беседе с зоологом подтвердилось наличие цветной чешуи на голове у рептилий, играющей важную роль для брачных игр, хотя женщина ранее не имела понятия о таких тонкостях. Опыт этой женщины не был уникален. Во время его исследований он сталкивался с пациентами, возвращающимися по лестнице эволюции и отождествляющими себя с самыми разными видами (на их основе построена сцена превращения человека в обезъяну в фильме «Измененные состояния»). Более того, он нашел, что такие описания часто содержат зоологические подробности, которые при проверке оказываются точными. Возврат к животным – не единственный феномен, описанный им. У него также были пациенты, которые, по-видимому, могли подключаться к своего рода области коллективного или расового бессознательного. Hеобразованные или малообразованные люди внезапно давали детальные описания похорон в зороастрийской практике либо сцены из индусской мифологии. В других опытах люди давали убедительное описание внетелесных путешествий, предсказания картин будущего, прошлых воплощений.
    В более поздних исследованиях Г. Гроф обнаружил, что тот же ряд феноменов проявлялся и в сеансах терапии, не включающих применение лекарств. Поскольку общим элементом таких экспериментов явилось расширение сознания за границы пространства и времени, он назвал такие проявления «трансперсональным опытом», и в конце 60-х благодаря ему появилась новая ветвь психологии, названная «трансперсональной» психологией, посвященная целиком этой области. Хотя и вновь созданная ассоциация Трансперсональной психологии представляла собой быстро растущую группу профессионалов-единомышленников и стала уважаемой ветвью психологии, ни сам Г. Гроф, ни его коллеги не могли предложить механизма, объясняющего странные психологические явления, которые они наблюдали. Hо это изменилось с приходом голографической парадигмы Как отмечал он, если сознание фактически есть часть континуума, лабиринт, соединенный не только с каждым другим сознанием, существующим или существовавшим, но и с каждым атомом, организмом и необъятной областью пространства и времени, тот факт, что могут случайно образовываться тоннели в лабиринте и наличие трансперсонального опыта более не кажутся столь странными.

    Голографическая парадигма также накладывает отпечаток на так называемые точные науки, например биологию. Кейт Флойд (Keith Floyd), психолог Колледжа «Интермонт» в штате Виржиния (Intermont, Virginia), указал, что если реальность есть всего лишь голографическая иллюзия, то нельзя дальше утверждать, что сознание есть функция мозга. Скорее, наоборот, сознание голографической системы создает мозг – так же, как тело и все наше окружение мы интерпретируем как физическое. Такой переворот наших взглядов на биологические структуры позволил исследователям указать, что медицина и наше понимание процесса выздоровления также могут измениться под влиянием голографической парадигмы. Если физическое тело не более чем голографическая проекция нашего сознания, становится ясным, что каждый из нас более ответсвенен за свое здоровье, чем это позволяют достижения медицины. То, что мы сейчас наблюдаем как кажущиееся лечение болезни, в действительности может быть сделано путем изменения сознания, которое внесет соответствующие коррективы в голограмму тела. Аналогично, альтернативные методики лечения, такие, например, как визуализация, могут работать успешно, поскольку голографическая суть мыслеобразов в конечном итоге столь же реальна, как и «реальность». Даже откровения и переживания потустороннего становятся объяснимыми с точки зрения новой парадигмы.
    Биолог Лаиол Ватсон (Lyall Watson) в своей книге «Дары неизведанного» описывает встречу с индонезийской женщиной-шаманом, которая, совершая ритуальный танец, была способна заставить мгновенно исчезнуть в тонком мире целую рощу деревьев. Л. Ватсон пишет, что пока он и еще один удивленный свидетель продолжали наблюдать за ней, она заставила деревья исчезать и появляться несколько раз подряд.

    Современная наука неспособна объяснить такие явления. Hо они становятся вполне логичными, если допустить, что наша «плотная» реальность не более чем голографическая проекция. Возможно, мы сможем сформулировать понятия «здесь» и «там» точнее, если определим их на уровне человеческого бессознательного, в котором все сознания бесконечно тесно взаимосвязаны.Если это так, то в целом это наиболее значительное следствие из голографической парадигмы, имея в виду, что явления, наблюдавшиеся Watson, не общедоступны только потому, что наш разум не запрограммирован доверять им, что могло бы сделать их таковыми. В голографической вселенной отсутствуют рамки возможностей для изменения ткани реальности. То, что мы называем действительностью, есть лишь холст, ожидающий, пока мы начертаем на нем любую картину, какую пожелаем. Все возможно, от сгибания ложек усилием воли, до фантасмагорических сцен в духе Кастанеды в его занятиях с Доном Хуаном, для магии, которой мы владеем изначально, не более и не менее кажущейся, чем наша способность создавать любые миры в своих фантазиях. Действительно, даже большинство наших «фундаментальных» знаний сомнительно, в то время как в голографической реальности, на которую указывает К. Прибрам, даже случайные события могли бы быть объяснены и определены с помощью голографических принципов. Совпадения и случайности внезапно обретают смысл, и все что угодно может рассматриваться как метафора, даже цепь случайных событий выражает какую-то глубинную симметрию.

    Голографическая парадигма Бома и Прибрама, получит ли она дальнейшее развитие или уйдет в небытие, так или иначе можно утверждать, что она уже приобрела популярность у многих ученых. Даже если будет установлено, что голографическая модель неудовлетворительно описывает мгновенное взаимодействие элементарных частиц, по крайней мере, как указывает физик Байрбэкского колледжа в Лондоне Бейсил Хейли (Basil Hiley), открытие А. Аспекта «показало, что мы должны быть готовы рассматривать радикально новые подходы для понимания реальности».
    На основании этого голография может послужить отправной точкой для разработки новой концепции, которая позволит совершенно по иному взглянуть на Вселенную. Но, как можно применить голографическую теорию для понимания природных явлений? Рассмотрим для начала сложную систему Человека.
    Голографический принцип, что «каждая частица содержит в себе информацию о целом» отслеживается на уровне клеток живых организмов. Научные открытия в области клеточной биологии (генетики) продемонстрировали, что каждая клетка содержит в себе копию структуры отцовской ДНК, в которой хранится достаточно информации для воспроизведения абсолютной копии только биологического тела, это было названо клонированием. На этом основании были проведены ряд экспериментов генетиками по вегетативному размножению живых клеток (клонированию), а так же и организмов. Тот факт, что каждая клетка тела содержит информацию, достаточную для создания полноценной копии всего организма и является отражением голографического принципа: «каждая частица содержит полную информацию о целом».

    Голографический принцип может помочь разобраться в сути такого явления, как единую, сложную систему человека и энергоинформационных голографических матриц человека.
    Представление о голографической структуре биологических полей первоначально были предложены К. Прибрамом относительно принципа организации памяти и работы мозга. В дальнейшем эти представления получили широкое развитие применительно к различным системам организма.
    В последние десятилетия прошлого века были разработаны и успешно применены различные варианты голографических методик – электронная голография, рентгеновская голография, голография в гамма-диапазоне… Благодаря малой длине волны излучения (либо малой дебройлевской длине волны электронов) подобные методики позволяют получать изображения объектов с нанометровым и даже атомным разрешением. Конечно, продвижение в коротковолновую область сделало невозможным использование традиционных способов записи формирующейся интерефенционной картины – интерференционная картина регистрируется с помощью различных типов датчиков, а восстановление изображения происходит путем компьютерной обработки полученных данных. Важным шагом в развитии голографии, сделавшим возможным получение изображений атомной структуры вещества, явилась разработка метода голографии с внутренним источником излучения. Было показано, что интерференционная картина, формируемая излучением от источника, находящегося внутри образца, может быть интерпретирована как голографическое изображение локальной атомной структуры. Если можно «встроить» в исследуемый образец источник, то почему бы не «встроить» в образец и детектор? Был разработан и такой метод получения голографических изображений – голография с внутренним детектором. Второй раз повторив слова «внутренний детектор», на секунду остановимся и задумаемся – вроде бы тут что-то не так. Можно себе представить, что ядро атома кристаллической решетки рассеивает нейтроны или гамма-кванты и, таким образом, является внутренним источником излучения (опорной волны). Ничто при этом не мешает регистрировать возникающую интерференционную картину вне образца. Поглощать нейтроны и называться детектором ядро тоже, конечно, может, но вот как заставить его поделиться информацией? Нам представляется возможным единственно наблюдение искривления голографических матриц человека – его ауры, при помощи нашей программы и методики энергоинформационной голографической адаптометрии.

    Все колебания или вибрации «внутренних детекторов» системы человека являются когерентными. В биологическом организме когерентные поля формируют динамическую пространственную структуру – голограму. Если для записи и считывания обычной голограммы необходимо присутствие опорной когерентной волны, то «для биологических объектов возможно формирование безопорной голограммы , когда излучение каждой точки объекта может рассматриваться как опорное относительно всех остальных точек» (Т.Т. стр.157/104,с.210)
    Хорошим подтверждением сказанному является голографическая модель генома человека. Геном представляект собой совокупность всей генетической информации человеческого организма, закодированной в структуре спирально закрученной ДНК (Т.Т../51,с.74) Учеными были получены данные о хромосомной ДНК как о биолазере с перестраиваемыми длиннами волн излучаемых полей. В соей работе «Волновой геном» акад. П.Гаряев пишет: «Принципиальным в нашей версии биоморфогенеза является фактор продуцирования геномом голографических и иных отображений, организующих пространство-время биосистем и являющихся производными известных физических полей».
    Как видим современная наука достаточно далеко продвинулась в изучении естественного роста и развития тканей живых организмов, а также методов их восстановления при повреждениях различного рода, благодаря результатам умелой расшифровки генетического кода, содержащегося в ядрах живых клеток. Изучение ДНК-содержащих хромосом в ядре клетки расширило наши знания о таких явлениях, как клеточная репликация, рост и дифференциация примитивных эмбриональных клеток в специализированные клетки, которые выполняют определённые функции. Тем не менее, наших знаний о ДНК недостаточно, чтобы объяснить, как в развивающемся человеческом зародыше вновь образующиеся клетки находят правильное расположение, где они будут выполнять свои функции, где они берут информацию об архитектонике нового организма?

    Формирование организма начинается с группы крошечных недифференцированных компонентов – в данном случае клеток. Каждая клетка наделяется отцовской библиотекой «Как построить и поддерживать жизнедеятельность человеческого организма» и только! Эти сведения заключены в генетическом коде ДНК в ядре каждой клетки. Клетка «читает» код, используя процесс, известный как транскрипция. Информация от ДНК транскрибируется (копируется) на промежуточную молекулу РНК, которая потом используется для точной компоновки различных функциональных и структурных протеинов клетки. ДНК покрыта специальными протеинами (гистоны и негистоны), эти уникальные протеины избирательно защищают от транскрипции генетического кода, которые не описывают особенности функционирования данной конкретной клетки. ДНК содержит всю информацию, необходимую для того, чтобы «указать» каждой клетке, как выполнять её специфическую «работу», как производить протеины и т.д. Однако ДНК не объясняет, как только что «получившие свою роль» клетки передвигаются к определённому местоположению в развивающемся теле младенца.
    Термин «полевая структура» важен здесь, потому что очень точно соответствует тому, что происходит с развивающимся организмом. Весьма вероятно, что пространственное размещение клеток определяется сложной трехмерной голографической картой – энергоинформационной полевой голографической матрицы (ЭНИГМА) – ауры.
    Предположительно, что это поле представляет собой спин – торсионный кластер, являющийся носителем закодированной информации пространственной организации тела и для его коррекции в том числе. Растущий организм в своём развитии должен точно следовать указаниям этой матрицы, контроль же осуществляется вселенской голографической паутиной.
    Итак, фотография, на первый взгляд являющаяся объективным способом регистрации изображений, при детальном рассмотрении дает весьма субъективную информацию, рассчитанную на восприятие человеческим глазом. Недостатки фотографии в полной мере компенсируются принципиально новым методом регистрации изображений, получившим название голография.

    ТОННЕЛЬ – XXI
    А.Л.Влахов
    акдемик БАПН, академик МАИ
    вицепрезидент АИПУФО

    тут
    Скрыть текст


    .. физик лондонского университета Дейвид Бом (David Bohm) считает, что согласно открытию А. Аспекта, реальная действительность не существует, и что несмотря на ее очевидную плотность, вселенная в своей основе – фикция, гигантская, роскошно детализированная голограмма..

    все лишь фотография.. фотография того, что было

  • В ответ на: Правсиб, уж скучаю по тебе - с Праздником!
    Спасибо, но скучай дальше. Я уже не вижу необходимости опровергать твою постоянную ложь- все, кому надо,
    уже поняли, что правды и истины от тебя не дождаться!

  • :rofl: Благодарю, дружище!
    Повеселил... Не припомню, что бы ты хоть что то "опроверг"... :rofl:

    Но это все таки удивительно!
    Как может человек, который НИ РАЗУ не смог НИЧЕГО возразить - так нагло врать в глаза?!
    Это наглядный пример всем, кто верит ему и его конторе.

    Что поделаешь, свои "души" они на блюде принесли их боху - отцу Лжи.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

    Исправлено пользователем Victor-885 (02.06.15 00:17)

  • Ниже увлекательный материал "из жизни животных", наглядно демонстрирующий современные процессы в человеческом обществе. И что реально за ними стоит. Да, стоят рефлексы.
    Показать скрытый текст
    Эксперименты, которые в 60-70-х годах прошлого века проводил над грызунами американский ученый-этолог Джон Кэлхун.
    В одном из этих экспериментов он поместил 4 пары здоровых мышей в ограниченное пространство, бак размерами два на два метра и высотой полтора метра, обеспечив им в нем райскую жизнь. В баке поддерживалась постоянная комфортная для мышей температура (+20 °C), присутствовали в изобилии еда и вода, созданы многочисленные гнезда для самок. Каждую неделю бак очищался и поддерживался в постоянной чистоте, кошками даже не пахло, от возникновения инфекций мышей оберегали ветеринары. Пространства для мышей было более чем достаточно, первые проблемы отсутствия укрытия могли возникнуть только при достижении численности популяции свыше 3840 особей. Однако такого количества мышей никогда в баке не было, максимальная численность популяции отмечена на уровне 2200 мышей.
    Чем не мышиный рай? Кстати, очень похожий на тот, который для нас создал Всевышний. Правда, он начал с одной пары - Адама и Евы. Я всегда считал это Его оплошностью: меня мучил вопрос, на ком женились Авель и Каин. А в остальном - один к одному. Джон Кэлхун это тоже понимал, и в своих экспериментах над грызунами стремился отследить будущее человечества.
    Но вернемся к нашим мышам. Поначалу все было замечательно. Мыши энергично плодились, их число удваивалось каждые 55 дней. Но начиная с 315 дня эксперимента темп роста популяции значительно замедлился, теперь численность удваивалась каждые 145 дней. В этот момент в баке проживало около 600 мышей, сформировалась определенная иерархия и некая социальная жизнь. Стало физически меньше места, чем было ранее.
    Появилась категория "отверженных", которых изгоняли в центр бака, они часто становились жертвами агрессии. Отверженные состояли прежде всего из молодых особей, не нашедших для себя социальной роли в мышиной иерархии. Проблема отсутствия подходящих социальных ролей была вызвана тем, что в идеальных условиях бака мыши жили долго, стареющие мыши не освобождали места для молодых грызунов. Поэтому часто агрессия была направлена на новые поколения особей, рождавшихся в баке. После изгнания самцы ломались психологически, меньше проявляли агрессию, не желали защищать своих беременных самок и исполнять любые социальные роли.
    Самки, готовящиеся к рождению, становились все более нервными, так как в результате роста пассивности среди самцов они становились менее защищенными от случайных атак. Часто самки убивали своих детенышей и перебирались в верхние гнезда, становились агрессивными отшельницами и отказывались от размножения. В результате рождаемость значительно упала, а смертность молодняка достигла значительных уровней.
    Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая - фаза смерти, как ее назвал Джон Кэлхун. Символом этой стадии стало появление новой категории мышей, получившей название "красивые". К ним относили самцов, демонстрирующих нехарактерное для вида поведение, отказывающихся драться и бороться за самок и территорию, не проявляющих никакого желания спариваться, склонных к пассивному стилю жизни. "Красивые" только ели, пили, спали и очищали свою шкурку, избегая конфликтов и выполнения любых социальных функций. Свое имя они получили потому, что в отличие от большинства прочих обитателей бака на их теле не было следов жестоких битв, шрамов и выдранной шерсти.
    Среди последней волны рождений в баке "красивые" и самки-одиночки, отказывающиеся размножаться и убегающие в верхние гнезда бака, стали большинством.
    Средний возраст мыши в последней стадии существования мышиного рая составил 776 дней, что на 200 дней превышает верхнюю границу репродуктивного возраста. Смертность молодняка составила 100%, количество беременностей было незначительным, а вскоре составило 0. Вымирающие мыши практиковали гомосексуализм, асоциальное и необъяснимо агрессивное поведение в условиях избытка жизненно необходимых ресурсов. Процветал каннибализм при одновременном изобилии пищи, самки отказывались воспитывать детенышей и убивали их. Мыши стремительно вымирали, на 1780 день после начала эксперимента умер последний обитатель "мышиного рая".

    Автор эксперимента Джон Кэлхун объяснил столь поразительные изменения в поведении мышей ростом их скученности. Но он сам себе противоречит. Он ведь сам писал, что первые проблемы отсутствия укрытия могли возникнуть только при достижении численности популяции свыше 3840, а в эксперименте их численность никогда не превышала 2200 особей.
    Он и сам усомнился в своем выводе и продолжил эксперименты. Из бака на последней стадии существования мышиного рая были изъяты несколько маленьких групп мышей и переселены в столь же идеальные условия, но еще и в условиях минимальной населенности и неограниченного свободного пространства. Никакой скученности и внутривидовой агрессии. По сути, "красивым" и самкам-одиночкам были воссозданы условия, при которых первые 4 пары мышей в баке экспоненциально размножались и создавали социальную структуру. Но к удивлению экспериментатора, "красивые" и самки-одиночки свое поведение не поменяли, отказались спариваться, размножаться и выполнять социальные функции, связанные с репродукцией. В итоге не было новых беременностей и мыши умерли от старости. Такой результат был отмечен во всех переселенных группах. В итоге все подопытные мыши умерли, находясь в идеальных условиях.
    Идеальные условия существования в первом баке необратимо изменили мышиный "менталитет". В этом все и дело.
    По результатам своих экспериментов Джон Кэлхун создал теорию двух смертей. "Первая смерть" - это смерть духа.
    В условиях идеального мира, в безопасности, при изобилии еды и воды, отсутствии хищников, большинство особей только ели, пили, спали, ухаживали за собой. Мышь - простое животное, для него самые сложные поведенческие модели - это процесс ухаживания за самкой, размножение и забота о потомстве, защита территории и детенышей, участие в иерархических социальных группах. От всего вышеперечисленного сломленные психологически мыши отказались. Кэлхун называет подобный отказ от поведенческих норм "первой смертью" или "смертью духа". После наступления первой смерти физическая смерть ("вторая смерть") является вопросом недолгого времени.
    Однажды Кэлхуна спросили о причинах появления "красивых". Кэлхун провел прямую аналогию с человеком, пояснив, что ключевая черта человека, его естественная судьба - это жить в условиях давления, напряжения и стресса. Мыши, отказавшиеся от борьбы, выбравшие невыносимую легкость бытия, превратились в аутичных "красавцев", способных лишь на самые примитивные функции, поглощения еды и сна. От всего сложного и требующего напряжения "красавцы" отказались и в принципе стали не способны на подобное сильное и сложное поведение.
    Кэлхун провел параллель со многими современными мужчинами, способными только к самым рутинным, повседневным действиям для поддержания физиологической жизни, но с уже умершим духом. Что выражается в потере креативности, способности преодолевать и, самое главное, находиться под давлением.
    Вывод; биологические существа - хоть мыши, хоть человек - запрограммированы на борьбу за существование, на преодоление препятствий. Такими их (нас) сделал процесс эволюции. И потому существование "в раю", лишающее биологические особи воли к сопротивлению, смертельно опасно не только для них лично, но и для популяции и в целом.
    Скрыть текст

    Таким образом, вывод (а подобное исследование далеко не единично), что "биологические существа - хоть мыши, хоть человек - запрограммированы на борьбу за существование, на преодоление препятствий. Такими их (нас) сделал процесс эволюции. И потому существование "в раю", лишающее биологические особи воли к сопротивлению, смертельно опасно не только для них лично, но и для популяции и в целом.", - ставит крест как на идее Рая на земле, так и вообще на попытках разглядеть в людях хоть какую то независимость в своих поступках. Не говоря уже от ответственности за них.
    Получается, что даже люди, своей борьбой с рефлексами и уходом от мира - лишь рефлекторная стадия ("красивых") "развития" общества. И тут Разум рядом не стоял - ибо какой же разум у мышей?
    Поведение заложено геномом и неизменно, что хорошо показано в статье.

    Печально. Все обложено Судьбой и выхода нет. Стоицизм чистой воды... Но поскольку тяга к Абсолюту у людей врожденная, они вынуждены находить его в Мире, поклоняясь твари вместо Духа. Отсюда порождаются такие перверсии как Правсиб и его контора - типичнейший пример. Их "духовность" идентична указанной в статье: жизнь борьба с инакомыслящими и "смерть духа" равнозначна прекращению этой борьбы.
    Сатана Природа полностью контролирует человечество.

    Далее пример из общество людей.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Показать скрытый текст
    Благословенный Запад - камо грядеши?
    В ХIХ веке жизнь большинства населения в самых передовых западных странах благодаря экономическому развитию начала быстро улучшаться. А в ХХ веке, несмотря даже на две мировые войны и экономический кризис конца 20-х годов, жизнь становилась не то чтобы совсем райской, но по сравнению с недавним прошлым приближающейся к таковой.
    Германия ныне - вроде бы одна из самых благополучных стран в мире. Но вот в 2010 г. бывший политик Тило Саррацин издал книгу под заголовком "Германия самоликвидируется", в которой бил тревогу по поводу будущего страны. В чем дело, благополучная страна и вдруг такая тревога?
    На него накинулись с обвинением в расизме, ибо он в своей книге нелестно отзывался о мусульманских иммигрантах, которых все больше становится в стране. Сняли его со всех постов, но чиновникам Евросоюза этого показалось мало, они требовали предания его суду. Как-то дело замяли.
    Но тема мусульманских иммигрантов была у него хоть и важной, но не главной. Главной была вот какая тема: благодаря хорошим условиям жизни в стране растет продолжительность жизни, а немецкие женщины не хотят рожать. В семьях по одному, хорошо, если два ребенка, а некоторые женщины вообще отказываются создавать семью. Эти ножницы - увеличение численности стариков и недостаточный прирост молодняка - грозят превратиться в серьезную проблему для страны.
    Но и это еще не все. Не помню, писал об этом Саррацин или нет, но и так известно: Германия, как и все развитые страны, страдает от нехватки квалифицированных специалистов. Как так: в стране имеется развитая система высшего образования, оно бесплатное, учащиеся еще могут получать от государства материальную поддержку, а специалистов - инженеров, врачей и пр. - не хватает? И это в стране, которая славилась своими инженерами, учеными…
    А ларчик открывается просто: при существующем в стране жизненном уровне можно красиво прожить и без высшего образования, и многие немцы не хотят по 6 и более лет сушить себе мозги в институтах и университетах.
    Вам эта картина ничего не напоминает: высокий процент особей преклонного возраста, не желающие плодиться самки, "красивые" самцы, не стремящиеся к высоким социальным ролям в обществе?

    Думаю, сходство с мышиным "раем" у Кэлхуна вы заметили. Но заметили ли вы одно очень важное отличие? Экспериментальный мышиный "рай" был наглухо отделен от внешнего мира, мышам не угрожали никакие хищники, чего нельзя сказать о подобии человеческого "рая", существующего в развитых западных странах.
    Перенесемся в наше советское прошлое, в 60-е - 70-е годы прошлого века. Тогда руководство нашей страны, вернувшись на "ленинский путь", перестало всех подряд диссидентов расстреливать либо отправлять на Колыму или в психушку, но самых опасных - вспомним ленинский "философский пароход" - стало отгружать на Запад. Не в США, конечно, а ради экономии на транспортных расходах - в Европу. Большинство отгруженных, немного оклемавшись и присмотревшись к местному бытию, хваталось за голову: благословенный Запад, как оказалось, готов сдаться любым супостатам - коммунистам, исламистам…
    Вспомнился анекдот советского времени. Принимают мужика в партию и перечисляют длинный перечень того, что он теперь должен будет делать и чего, напротив, не должен. А в заключение говорят: если потребуется, ты должен и жизнь за партию отдать. Новоиспеченный коммунист отвечает: такую жизнь не жалко будет и отдать.
    А вот хорошую жизнь отдавать не хочется - даже за то, чтобы она оставалась хорошей. Так ведь хорошей она останется для кого-то - не для тебя. Впрочем, здесь работает не столько разум, сколько инстинкты - не хуже, чем у мышей: от хорошей жизни люди размякают, у них возникает синдром Кэлхуна - пропадает воля к сопротивлению внешним обстоятельствам.
    Чем брал Гитлер? Тем, что всегда был готов воевать, а противостоявшие ему Франция и Англия любой ценой стремились войны избежать. Хорошо хоть нашелся Черчилль, которого этот синдром не задел.
    Чем несколько позднее брал Сталин? Тем же, и Запад сдал ему всю Восточную Европу. А в 70-е годы прошлого века, когда Советский Союз по всей линии, разделявшей его с Западной Европой, понатыкал ракет с ядерными боеголовками, по этой самой Европе прокатались демонстрации под лозунгом "Лучше быть красным, чем мертвым!". Хорошо нашелся Рейган, и Союз скоро рухнул…
    Чем ныне берет Путин? Готовностью воевать или, по крайней мере, демонстрацией этой готовности (если грозит большая война). А как себя ведет в этой ситуации живущая "почти что в раю" Западная Европа, весьма образно 14 мая отобразил Виктор Вольский в статье "Хорошо, потому что плохо, или учитесь жить под водой": "Европеец выглядывает утром в окно и думает: кому бы мне сегодня сдаться? Адольфа нет, Иосифа нет, Ясера нет - так может, Путину? Не важно кому, лишь бы капитулировать". Точнее - лишь бы не сопротивляться.
    Вольский, правда, возлагает надежды на спасительную роль Америки (где он сам с некоторых пор живет). До недавнего времени для этого были основания. Это США сыграли главную роль в спасении Западного Берлина от сталинского аппетита, Южной Кореи от советско-китайско-северо-корейской агрессии, Кувейта от его заглатывания Саддамом Хусейном. Были и неудачи, как во Вьетнаме. Но в целом мир после Второй мировой держался на воле Америки к сопротивлению разнокалиберным агрессорам.
    Но и могущественная Америка устала практически в одиночку нести это бремя на своих плечах. Есть еще, правда, НАТО, куда, кроме США, входят почти все западноевропейские страны. Но многие из них не тратят на поддержание обороноспособности даже те 2% от ВВП, которые предусмотрены уставом НАТО. А зачем, если они не собираются ни с кем воевать? Ну нападет кто, так США спасут, а не спасут, так сдадимся. Живут же люди под коммунистами или под шариатом…
    Вспомним о том, как после серии терактов на железной дороге в Мадриде и окрестностях испанское правительство немедленно выполнило требование организовавших это смертоубийство исламистов о выводе из Ирака (или Афганистана?) не слишком крупных испанских частей.

    Но в январе 2009 г. эта лафа для Европы (и всего мира) закончилась: в ноябре 2008 г. американцы избрали себе в президенты Барака Обаму, который оказался таким пацифистом, что Нобелевским лауреатом мира его назначили еще до реальных его успехов на этом поприще.
    Вольский скажет, что американский народ избрал его не за это, а чтобы показать всему миру, что он (народ) отрешился от расизма. Так оно, очевидно, и было - в ноябре 2008 г. Но американский народ снова отдал ему свои голоса в ноябре 2012 г., на этот раз, похоже, именно за его нежелание воевать за кого бы то ни было и за что бы то ни было.
    По-видимому, синдром Кэлхуна захватил и Америку, а значит, весь западный мир.
    Результаты мы видим в Украине и на Ближнем Востоке. Нет, я не имею в виду арабо-израильский конфликт. Здесь Израиль справляется, несмотря на потуги Европы, а теперь частично и Америки вовлечь его в зону действия синдрома Кэлхуна. Речь об Исламском государстве (ИГ), с боевиками которого, вооруженными почти исключительно трофейным оружием, не может справиться коалиция из десятков стран, в том числе и всех крупных западных.
    Куда идет мир? Смотри начало данной статьи - результаты очередного саммита "Восточного партнерства"…
    Но что же это получается - надо отказаться от стремления к хорошей жизни? А может быть, стоит вспомнить о том, что, хотя мы принадлежим к тому же классу животных, что и мыши, у нас в процессе борьбы за существование, вдобавок к инстинктам, выработался один мощный инструмент, позволивший нам отделиться от царства животных? Не поможет ли он нам преодолеть синдром Кэлхуна?
    Скрыть текст

    Вот откуда в западном обществе многие поражающие несуразицей нас явления. Они вызваны рефлекторным бессознательным: зачем рожать десяток, когда и один вырастет и оставит потомство? Когда смерть от старости наступает не в 50, а в 80-90 лет и молодежь будет не устроена, поскольку в замкнутом обществе не освобождаются места для социальных ролей долго. И царит порядок, который нарушить нельзя.
    Думаю, вот почему падают цивилизации - поток пассионарных варваров просто вынужден сметать и разрушать общество: иначе в нем им будет "тесно" жить. А не пустить варваров в себя общество не может - то права человека, то воевать не хотим... В той же Германии чуть больше 200 танков сейчас.
    Мир постоянно нивелируется будучи открытой структурой и мы видим то, что видим - бесконечная война ради войны, борьба ради борьбы - эволюция так устроила и это правда.
    Так устроен мир. Бойня.
    Надежду оставляют таки слова автора: " А может быть, стоит вспомнить о том, что, хотя мы принадлежим к тому же классу животных, что и мыши, у нас в процессе борьбы за существование, вдобавок к инстинктам, выработался один мощный инструмент, позволивший нам отделиться от царства животных? Не поможет ли он нам преодолеть синдром Кэлхуна?"
    Этот инструмент, очевидно, Разум - и я (и ап. Павел) постоянно говорю об этом. Разум-Христос наш настоящий Спаситель. Если человечество не включит мозг, поднявшись над рефлексами - мы опять уничтожим друг друга.
    Победителей, кроме Природы - не будет.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Какой замечательный эксперимент!

    Вот только откуда появляются такие "альтруисты", которые заваливают людей материальными благами, упуская из виду развитие сферы мотивациии. И ещё вопрос, какая смерть хуже - будучи сожранным в конкурентной борьбе, или разложившись морально и физически от изобилия мирских благ. Ведь это мучительная и долгая смерть - от обжорства и застоя жизненных сил. Китайская пытка.

  • В ответ на: Вот только откуда появляются такие "альтруисты", которые заваливают людей материальными благами...
    Никаких альтруистов нет.
    Понятно, что эксперимент ограничен - мыши не люди, хоть и имеют те же как видим движущие ими силы.
    В случае с людьми, "рай" приносит естественное состояние гражданского общества. Эффективное использование потенциала личности. Действенные социальные лифты и развитая социальная сфера.
    Образование и развитие науки. Люди имеют вкус к жизни и никто им не запрещает жить так, как они хотят.
    Стабильность. Развиты творчество и философия - выход энергии. Мотивации в нем хоть отбавляй.
    Важно состояние ума - кого и чем мотивировать.
    Мотивировать гориллу и инженера - нужно по разному.
    Все это ослабляет рефлексы борьбы за выживание и внутри такого общества господствует закон, который не допускает ему превратиться в тайгу.
    Но, подобное состояние до некоторой степени ослабляет его противостояние внешнему безумию и буйству рефлексов, пусть и временно. Проблема главная, не допустить его ослабления изнутри.
    В ответ на: какая смерть хуже - будучи сожранным в конкурентной борьбе, или разложившись морально и физически от изобилия мирских благ.
    Вы понимаете, термин "разложение" не совсем правильный, мое имхо. Жить постоянно на посту, ожидая нападения и в страхе за семью и уровень жизни - не лучшая модель общества. Не лучше ли даже пенсионером и под 90 совершать кругосветные путешествия, не потеряв вкус к жизни, ясность сознания и пребывая в окружении здоровых и благополучных, счастливых потомков?

    Вы поймите, при быстром и неожиданном нападении зверь всегда наваляет человеку, может и убьет.
    Но вы же понимаете, что люди вернутся и.... :rofl:

    Для меня статья важна не оценкой обществ с разной организацией.
    А тем, что любое общество и любой человеческий индивид - движим рефлексами и бессознательными процессами. Я на себе примеряю - я типичный "красивый" (с той поправкой, как в анекдоте про пса - без уха, хромающего и побитого, но откликающегося на кличку "счастливчик" :biggrin: ), но оказавшийся не в своем времени и своем месте.
    Опять же, несоответствие Эгрегоров.

    Вы фильм "Окно в Париж" постперестроичный видели?
    Там есть сцена, где француженка случайно через окно-портал, оказалась одна в Питере.. :rofl:
    Для нее то после немалых "приключений", все закончилось благополучно.
    Но важно как отреагировал на истеричные запросы о ее местонахождении петербуржец - "Да в Питере она! В Питере! Все нормально!". :biggrin:
    Типа, что с ней случится то... Он то привык к подобной жизни. Иной не представляет и свое понимание ее и в Париж принес. :rofl:
    Вы посмотрите, вспомните молодость.

    Вопрос в том, где же место Разуму вообще?
    Вот поэтому и расписана жизнь человека и сенсы ее раскладывают легко - он не живет, а видит фильм со своим участием. Это сон.
    Как же проснуться, когда даже освобождение от рефлексов - рефлексами обусловлено?
    Сатана лишь криво усмехается..

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Возможно, процесс эволюции - ведь человечество еще очень молодо, со временем и приведет к отбору людей "нового типа". Они будут кроить общественное устройство по своему Пониманию, наконец. Не по страстям и рефлексам больших приматов.
    Говорят же астрологи, что мол новая эпоха наступает.... Кали Юга уходит.. :biggrin:
    Возможно, что именно это и происходит в настоящее время - последние битвы Природы..
    И человек, изменившись в сторону действительно необходимого ему - через ароморфоз, к развитию ментального начала. И произведет Ноосферу...

    Но, говорю вам, как биолог биологу, это повлечет уничтожение Природы и всего - что будет создавать ему конкуренцию. Точно по законам этой же Природы.. :rofl:
    И вероятно, люди будут получать большее удовольствие и отдых души не под сенью лип или на морском побережье. В обществе себе подобных. Красуясь перед противоположным полом... Все связанное с материей уйдет. А среди исскуственного мира - не скажу что стекла и стали, новые технологии из новых материалов создадут иную мягкую среду. И в одиночестве... физическом.
    Инстинкты иначе не подавить. Возможно люди вообше будут лежать в капсулах - подключенные к таким устройствам, которые каждую их мысль превратят в энергию и дадут дорогу в жизнь.
    Жизнь в информационной среде. Жизнь идеями.
    Возможно, так и можно будет кардинально решить проблемы перенаселения и болезней, питания и сопротивления среды. Ведь все ареалы существования живых организмов уже известны и захвачены - все риски и угрозы от них и их изменчивости посчитаны.
    Эволюция органики станет бессмысленной: не нужно ни борьбы за существование, ни естественного отбора.
    Человек ведь не мясо - а Мысль.
    И вот творчество Мысли - будет освобождено от цепей рефлексов и сняты все тормоза.
    Наступит безграничная Свобода для мысли.

    Но мы же понимаем, что мысли Чикатило и мысли - как того лауреата, в инвалидной коляске, математика зовут?
    И мысли Правсиба и Ландау - очень разные.
    Вот почему нужно Пробуждение - освобождение от животного в себе. От остатков рефлексов, эгоизма и страстей - которые дает Природа.
    Вот почему нужно убить Творца в себе. Горшечник вылепил сосуд - его нужно разбить.
    И прийти к Отцу - творцу нашего Духа.

    Это будут Новые Люди. Рожденные Свыше - от Духа Разума. Тела и его желаний не будет.
    Помните рассказ "Голова профессора Доуэля"? :biggrin:
    Да, мы же - вымрем. Ничего страшного...
    Я вот уже умер, тело не использую почти, лишь Мысль живет (хочется верить в это). Да и оно отомрет со временем - не используемый орган редуцируется.
    И не вижу ничего страшного в подобном развитии событий.
    Правда понятие чувств и счастья исчезнет - ведь человека гонят в колее Судьбы чувствами.
    Что будет Движущей силой у Новых Людей?
    Любопытство? Желание знания? Кто знает... Они абсолютно чужды нам.
    По себе знаю, борятся внутри меня - не одно Я.
    Вот вы смеетесь - а все так и будет. Иначе не будет Человека вообще и леса затянут лианами города...
    А жалкие группки наших потомков, по десять - тридцать особей приспособятся к жизни в ... дуплах. Уменьшившись до размеров кошки... Такие, башковитые "новые лемуры". :rofl:
    И Колесо Сансары уйдет на новый виток.

    А пока....
    Песня "Любэ": "Мы будем жить теперь по новому!" нам в помощь... :rofl:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Я вам открою страшную тайну! :biggrin:
    Человек - вообще не тело и как говорит Евангелие: "Блажен тот, кто был до того - как возник!".
    Он - первичен и лишь заточен в теле.
    То, что я описал - тоже явление временное.

    И мы в итоге - вернемся к себе!
    Наши мысли обретут единство в Первомысли.
    В этом и заключен смысл эволюции - самопознание. Через падение в материю и разделение мы освободимся и вернемся в Единое.

    Тело не нужно больше... Лишь Сияние чистого Божественного Разума.
    А как вы думаете называется Первомысль Незримого Духа, Единого и Непознаваемого Всего в древнейших текстах?
    Образ Духа Незримого, девственная Муже-Дева Барбелло, Пронойя - Первый Человек!
    В ответ на: И Его Эннойа выполнила действие, и Она обнаружилась, (она предстала, она появилась) перед ним в сиянии Его Света. Это первая Сила, бывшая до всех Эонов и открывшаяся в Его Мысли, это Пронойа Всего, Ее Свет, который светит, Образ Света, Совершенная Сила, то есть Образ Незримого Девственного Духа совершенного. Она – Сила, Слава, Барбело, Совершенная Слава в Эонах, Слава Откровения, Слава Девственного Духа.
    И Она восхвалила Его за то, что открылась. Это первая Мысль, Его Образ. Она стала Материнским Чревом Всего, ибо Она прежде, чем все они: Метропатор, Первый Человек, Святой Дух, трижды мужской, трижды сильный, трижды именный, адрогин, и Вечный Эон среди Незримых, Первый Явившийся.
    "И Человек открылся посредством Тени Света, которая есть в Нем. И Его Мысль Возвысилась надо Всеми Теми, Кто Создал Его."

    В ответ на: «Я Пронойа Света Чистого. Я Мысль Девственного Духа, который поднял Тебя до Места Почитаемого. Восстань и Вспомни, ибо Ты Тот, который Услышал, и следуй Своему Корню, который есть Я, Милосердие, и укрепи Себя перед Ангелами Бедности и Демонами Хаоса и Всеми, Кто опутал Тебя, и стань, оберегаясь от Сна Тяжелого и Заграждения внутри Преисподней».
    Нас ждет интересная История....
    На Патриарших. :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Я вот еще что думаю.
    Не случайно у людей заблокированы некоторые способности, которые основаны на явлениях, существующих несомненно. Например - телепатия.
    Это обмен мыслями - как смс или речь. Только без искажений словообразования - я писал об этом много.
    Информация передается в первичном виде и не содержит ошибки.
    Почему в этом уверен - сам был свидетелем на собственном опыте. И мне никто не докажет обратного. Да и на бытовом уровне , уверен, многие сталкивались - но не отдавали себе отчет. Это как ты смотришь на человека и он произносит то, о чем ты только что подумал.. У меня вообще не характерный был случай.
    Это к вопросу об общении, будучи в "капсулах"....
    Но вопрос в том, что никто не даст при сегодняшнем состоянии умов, пораженных рефлексами и страстями, чувствами - освоить эту способность массово. Люди придумают по началу нечто органо-техническое. Как там Система называлась в Терминаторе? Забыл... :rofl:
    Лишь "Новому человеку" будет открыта подобная - естественная возможность общения. Дабы не засорять ментальное пространство нашими обычными безумными мыслеформами - энергиями. Может и Чистильшика создадут, типа Касперского.. :biggrin:

    Во вторых, люди обычно думают, что чувственно-воспринимаемый мир - и есть объективная реальность.
    И что без чувственного опыта - человек просто лишится образов и предмета для мышления. Хочу обрадовать, это не так. Это видно из простых и примитивных примеров со сновидениями. Мне свойственны яркие, цветные сны. И не поверите, порой реально торопился в койку... :rofl: Поскольку открывающаяся "реальность" настолько превосходила серые, унылые будни с их приевшимися чувствами - что мама не горюй.
    Я и представить не могу подобного, не то что выразить словами или в тексте. Или на холсте. И все это - содержится в нашей голове...
    Так принято считать. :biggrin: Вероятно, то же и при галлюцинациях.
    Но позвольте, есть масса свидетельств и визионеров и прочих мистиков, спиритов - которые говорят вещи немыслимые. И по всему видно, что не придуманные. Поскольку отражены в нашей реальности.
    Я вообще не уверен, что наша "жизнь" не "тень", отраженная и проявленная в материи - Жизни наших прототипов, идолонов. Этим и может быть объяснена Судьба и предопределенность... Ведь мы можем быть лишь Следом - разнесенным по времени (еще одно спорное и относительное понятие) с Их Жизнями.
    Жизнями в настоящей Реальности - творимой Их Мыслями.
    Так что уверен, скучно в Том мире не будет! :rofl:
    Но он тщательно бережет свою Чистоту от грязи. А наши ментальные "следы" распадаются в каком нибудь отстойнике - типа пресловутого Астрала.. :biggrin: На переработанной энергии которого, Духи (в сути) пирожки себе жарят... под липами. :rofl: Может Они нас специально разводят на страсти - энергия их Там сильна и пирожки особо румяными получаются.
    Душевный мир Творца - первичен и все многообразие бушующих Энергий - там. И в какие формы все это облечено - нам не ведомо...

    Да, прошу обвинения в фашизме не выдвигать (это по опыту озвучивания подобных идей ранее).
    Подобное к подобному.

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • От ведь как бывает...
    Хорошие новости, господа!

    Действительно хорошие новости! :biggrin:

    • Ура, товарищи!

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • Для Ланы, из жизни контрактников...
    Жаль не могу всего, что мне пишет выложить. :rofl:
    В ответ на: В пустыне летом наступает .издец. Все бегут отсюда .
    Жду окончания контракта (((((( Хочу в тайгу , а потом на море.
    Подсел последнее время на охоту под водой , на акулу.
    Адреналин бьет через край. Титановая кольчуга и двух зарядное ружье. И один на один. Точнее пятеро на одну.
    Убить акулу в море не возможно в принципе. Три четыре заряда ББ получает и впадает в "спячку типа". С борта ее баграми цепляют . На лебедке затягивают на борт. Отрезаешь один боковой плавник и верхний и скидываешь в воду. Если свои же сородичи не разорвут. Она уходит на глубину и там выживает. Приходилось видеть под Маврикием таких "инвалидов".
    Природа конечно же многогранна.
    А шторм . Ух. Вот где ты чувствуешь себя полным говном в проруби.)))) Ничего от тебя не зависит. Пьешь и блюешь.((((
    Тайга в этом плане лучше. Раза три на медведя выходил. Страшно.(((( Но бог миловал. Самое страшное в тайге это комары. На мой взгляд это летающие волки. Спасения нет никакого.
    Очевидно, о "двойниках" человек понятия не имеет.. :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • он не распыляется. живет здесь и сейчас. фтопку готовится.. не пройдет нижний световой барьер

  • Ну, раз "не пройдет нижний световой барьер", тогда ладно.. :biggrin:

    "Ноздрев был исторический человек. Ни на одном собрании не обходилось без истории. Или выведут его под руки жандармы или принуждены вытолкать свои же приятели. Или проврется самым жестоким образом."

  • В ответ на:
    Показать скрытый текст
    Голограмма , как лик вселенной
    energy
    ooollllooo wrote in ru_fenomen
    25 ноября, 2011
    Голография – одно из замечательных достижений современной науки и техники. Голограммы обладают уникальным свойством – восстанавливать полноценное объемное изображение реальных предметов. Название происходит от греческих слов holos – полный и grapho – пишу, что означает полную запись изображения.
    Голография, представляющая собой фотографический процесс в широком смысле этого слова, принципиально отличается от обычной фотографии тем, что в светочувствительном материале происходит регистрация не только интенсивности, но и фазы световых волн, рассеянных объектом и несущих полную информацию о его трехмерной структуре.

    Как средство отображения реальной действительности, голограмма обладает уникальным свойством: в отличие от фотографии, создающей плоское изображение, голографическое изображение может воспроизводить точную трехмерную копию оригинального объекта. Такое изображение со множеством ракурсов, изменяющихся с изменением точки наблюдения, обладает удивительной реалистичностью и зачастую неотличимо от реального объекта.
    Голография занимается изучением картин, полученных при фотографировании материальных объектов в лучах когерентного лазерного света.

    Голограмма – это объёмная картина, возникающая в результате интерференции световых волн. Она демонстрирует уникальный принцип мироздания, согласно которому каждая частица может содержать в себе информацию о целом . Уникальная модель предлагаемая голографией помогает понять энергоинформационную структуру Вселенной.
    Для получения голографического изображения – голограммы , лазерный луч пропускается через оптический расщепитель. В результате образуются два лучика, исходящих из одного и того же источника. Один из них называется «опорным». Он проходит сквозь рассеивающий объектив, превращающий его в конус света, который при помощи зеркала направляется на неэкспонированную плёнку или фото пластину. В то же время второй луч – «рабочий» – пропускается через другой рассеивающий объектив и используется для освещения объекта. Свет отражается от него и попадает на ту же плёнку, куда направлен и опорный луч.

    Процесс происходящий на фотоплёнке, является ключевым моментом в голографии, а также ключом для расшифровки устройства Мироздания. Когда опорный луч сталкивается со светом рабочего, возникает явление интерференции. Именно интерференция, запечатлённая на фото плёнке или фото пластине, создаёт картину, которая и называется голограммой .
    Пространство вокруг нас заполнено волнами различной природы. С помощью органов чувств мы воспринимаем некоторые из них, например, запах, тепло, шум, свет и т.д. Но огромное количество волн мы воспринимать не можем в силу своих неосознанных и не натренированных восприятий. Так мы не чувствуем электромагнитные волны определенного спектра частотных колебаний: радио и теле волны, инфракрасное и ультрафиолетовыое излучения, рентгеновское излучение и т.д. Но кроме этого вокруг нас присутствуют стоячие волны, которыми являются все материальные тела, в том числе и живые организмы. Все, что окружает нас, состоит из элементарных частиц – электронов, протонов, нейтронов, мезонов, глюонов и т.д. Из элементарных частиц состоит и вся Вселенная.

    Но квантовая физика доказала, что все элементарные частицы одновременно являются и волнами. Поэтому любой материальный предмет можно представить в виде стоячей волны. (Т.Т.стр.127/27,с.181). Но что такое стоячая волна? Стоячей волной называется волна, образующаяся в результате наложения двух бегущих навстречу друг другу волн, имеющих одинаковую частоту и амплитуду. Стоячая волна это частный случай интерференции волн. В природе можно встретить много примеров проявления интерференции. Например, каждый наблюдал круги, расходившиеся по гладкой поверхности воды от двух одновременно брошенных камней. Каждый из них создаёт свою серию расходящихся от центра круговых волн. А теперь представим себе, что две когерентные волны накладываются одна на другую. Голография применима к волнам любой природы. А это значит, что могут существовать оптические, звуковые, тепловые и др. виды голограмм во всем диапазоне частот колебаний волн. И если глазу или уху недоступна частота колебаний этих волн, то и голографические образования будут невидимыми или неслышимыми.

    Изучая это явление в 1948 году английским ученым Питером Габором были заложены основы голографии. Второе свое рождение голография пережила 1962 – 63 годах когда американские физики Э. Лайт и Ю. Упаниекс применили в качестве светового источника для получения голографического изображения когерентный лазерный свет.
    В 1982 году произошло еще одно замечательное событие. Исследовательская группа под руководством Алана Аспекта (Alain Aspect) при университете в Париже представила эксперимент, который может оказаться одним из самых значительных в 20 веке. А. Аспект и его группа обнаружили, что в определенных условиях элементарные частицы, например, электроны, способны мгновенно сообщаться друг с другом независимо от расстояния между ними. Hе имеет значения, 10 футов между ними или 10 миллиардов миль. Каким-то образом каждая частица всегда знает, что делает другая. Проблема этого открытия в том, что оно нарушает постулат Эйнштейна о предельной скорости распространения взаимо- действия, равной скорости света. Поскольку путешествие быстрее скорости света равносильно преодолению временного барьера, эта пугающая перспектива заставила некоторых физиков пытаться объяснить опыты сложными обходными путями. Hо других это вдохновило предложить более радикальные объяснения.

    Hапример, физик лондонского университета Дейвид Бом (David Bohm) считает, что согласно открытию А. Аспекта, реальная действительность не существует, и что несмотря на ее очевидную плотность, вселенная в своей основе – фикция, гигантская, роскошно детализированная голограмма . Чтобы понять, почему Д. Бом сделал такое поразительное заключение, нужно рассказать о голограммах . Голограмма представляет собой трехмерную фотографию, сдлеланную с помощью лазера. (см-рис.1) Чтобы сделать голограмму , прежде всего фотографируемый предмет должен быть освещен светом лазера. Тогда второй лазерный луч, складываясь с отраженным светом от предмета, дает интерференционную картину, которая может быть зафиксирована на пленке. Сделанный снимок выглядит как бессмысленное чередование светлых и темных линий. Hо стоит осветить снимок другим лазерным лучом, как тотчас появляется трехмерное изображение снятого предмета. Трехмерность – не единственное замечательное свойство голограмм . Если голограмму разрезать пополам и осветить лазером, каждая половина будет содержать целое первоначальное изображение. Если же продолжать разрезать голограмму на более мелкие кусочки, на каждом из них мы вновь обнаружим изображение всего объекта в целом . В отличие от обычной фотографии, каждый участок голограммы содержит всю информацию о предмете. Принцип голограммы «все в каждой части » позволяет нам принципиально по-новому подойти к вопросу организованности и упорядоченности во Вселенной.

    Почти на всем своем протяжении западная наука развивалась с идеей о том, что лучший способ понять явление, будь то лягушка или атом, – это рассечь его и изучить его составные части. Голограмма показала нам, что некоторые вещи во вселенной не могут это нам позволить. Если мы будем рассекать что-либо, устроенное голографически, мы не получим частей, из которых оно состоит, а получим то же самое, но поменьше размером. Эти идеи вдохновили Д. Бома на иную интерпретацию работ А. Аспекта. Он уверен, что элементарные частицы взаимодействуют на любом расстоянии не потому, что они обмениваются таинственными сигналами между собой, а потому, что из разделенность есть иллюзия. Он поясняет, что на каком-то более глубоком уровне реальности такие частицы – не отдельные объекты, а фактически продолжения чего-то более фундаментального.

    Чтобы это лучше уяснить, Д. Бом предлагает следующую иллюстрацию. Представьте себе аквариум с рыбой. Вообразите также, что вы не можете видеть аквариум непосредственно, а можете наблюдать только два телеэкрана, которые передают изображения от камер, расположенных одна спереди, другая сбоку аквариума. Глядя на экраны, вы можете заключить, что рыбы на каждом из экранов – отдельные объекты. Hо, продолжая наблюдение, через некоторое время вы обрнаружите, что между двумя рыбами на разных экранах существует взаимосвязь. Когда одна рыба меняется, другая также меняется, немного, но всегда соответственно первой; когда одну рыбу вы видите «в фас», другую непременно «в профиль». Если вы не знаете, что это один и тот же аквариум, вы скорее заключите, что рыбы должны как-то моментально общаться друг с другом, чем что это случайность. То же самое, утверждает он, можно экстраполировать и на элементарные частицы в эксперименте А. Аспекта.

    Согласно Д. Бому, явное сверхсветовое взаимодействие между частицами говорит нам, что существует более глубокий уровень реальности, скрытый от нас, более высокой размерности, чем наша, по аналогии с аквариумом. И, он добавляет, мы видим частицы раздельными потому, что мы видим лишь часть действительности. Частицы – не отдельные « части », но грани более глубокого единства, которое в конечном итоге голографично и невидимо подобно объекту, снятому на голограмме . И поскольку все в физической реальности содержится в этом «фантоме», вселенная сама по себе есть проекция, голограмма . Вдобавок к ее «фантомности», такая вселенная может обладать и другими удивительными свойствами.
    Если разделение частиц – это иллюзия, значит, на более глубоком уровне все предметы в мире бесконечно взаимосвязаны. Электроны в атомах углерода в нашем мозгу связаны с электронами каждого лосося, который плывет, каждого сердца, которое стучит, и каждой звезды, которая сияет в небе.
    Все взаимопроникает со всем, и хотя человеческой натуре свойственно все разделять, расчленять, раскладывать по полочкам, все явления природы, все разделения искусственны и природа в конечном итоге есть безразрывная паутина. В голографическом мире даже время и пространство не могут быть взяты за основу. Потому что такая характеристика, как положение, не имеет смысла во вселенной, где ничто не отделено друг от друга; время и трехмерное пространство – как изображения рыб на экранах, которые должно считать проекциями.
    С этой точки зрения реальность – это суперголограмма, в которой прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно.

    Это значит, что с помощью соответствующего инструментария можно проникнуть вглубь этой супер-голограммы и увидеть картины далекого прошлого. Что еще может нести в себе голограмма – еще неизвестно. Hапример, можно представить, что голограмма – это матрица, дающая начало всему в мире, по самой меньшей мере, там есть любые элементарные частицы, существующие либо могущие существовать, – любая форма материи и энергии возможна, от снежинки до квазара, от синего кита до гамма-лучей. Это как бы вселенский супермаркет, в котором есть все. Хотя Bohm и признает, что у нас нет способа узнать, что еще таит в себе голограмма , он берет смелость утверждать, что у нас нет причин, чтобы предположить, что в ней больше ничего нет. Другими словами, возможно, голографический уровень мира есть очередная ступень бесконечной эволюции. Надо отметить, что Д. Бом не одинок в своем мнении.

    Так, например независимый нейрофизиолог из стэндфордского университета Карл Прибрам (Karl Pribram), работающий в области исследования мозга, также склоняется к теории голографичности мира. К. Прибрам пришел к этому заключению, размышляя над загадкой, где и как в мозге хранятся воспоминания. Многочисленные эксперименты показали, что информация хранится не в каком-то определенном участке мозга, а рассредоточена по всему объему мозга. В ряде решающих экспериментов в 20-х годах прошлого века К. Прибрам показал, что независимо от того, какой участок мозга крысы он удалял, он не мог добиться исчезновения условных рефлексов, выработанных у крысы до операции. Hикто не смог объяснить механизм, отвечающий этому забавному свойству памяти «все в каждой части». Позже, в 60 годах, он столкнулся с принципом голографии и понял, что он нашел объяснение, которое искали в нейрофизиологи. К. Прибрам уверен, что память содержится не в нейронах и не в группах нейронов, а в сериях нервных импульсов, циркулирующих во всем мозге, точно так же, как кусочек голограммы содержит все изображение целиком. Другими словами, он уверен, что мозг есть голограмма (или оперативной связью между голограммами ?). Теория К. Прибрама также объясняет, как человеческий мозг может хранить так много воспоминаний в таком маленьком объеме. Предполагается, что человеческий мозг способен запомнить порядка 10 миллиардов бит за всю жизнь (что соответствует примерно объему информации, содержащемуся в 5 комплектах Британской энциклопедии). Было обнаружено, что к свойствам голограмм добавилась еще одна поразительная черта – огромная плотность записи. Просто изменяя угол, под которым лазеры освещают фотопленку, можно записать много различных изображений на той же поверхности. Показано, что один кубический сантиметр пленки способен хранить до 10 миллиардов бит информации.

    Hаша сверхестественная способность быстро отыскивать нужную информацию из громадного объема становится более понятной, если принять, что мозг работает по принципу голограммы . Если друг спросит вас, что пришло вам на ум при слове «зебра», вам не нужно перебирать весь свой словарный запас, чтобы найти ответ. Ассоциации вроде «полосатая», «лошадь» и «живет в Африке» появляются в вашей голове мгновенно. Действительно, одно из самых удивительных свойств человеческого мышления – это то, что каждый кусок информации мгновенно взаимо – коррелируется с любым другим – еще одно свойство голограммы . Поскольку любой участок голограммы бесконечно взаимосвязан с любым другим, вполне возможно, что мозг является высшим образцом перекрестно-коррелированных систем, демонстрируемых природой. Местонахождение памяти – не единственная нейрофизиологическая загадка, которая получила трактовку в свете голографической модели мозга К. Прибрама.

    Другая – это каким образом мозг способен переводить такую лавину частот, которые он воспринимает различными органами чувств (частоты света, звуковые частоты и так далее) в наше конкретное представление о мире. Кодирование и декодирование частот – это именно то, с чем голограмма справляется лучше всего. Точно так же, как голограмма служит своего рода линзой, передающим устройством, способным превращать бессмысленный набор частот в связное изображение, так и мозг, по мнению Pribram, содержит такую линзу и использует принципы голографии для математической переработки частот от органов чувств во внутренний мир наших восприятий. Множество фактов свидетельствуют о том, что мозг использует принцип голографии для функционирования.

    Теория Pribram находит все больше сторонников среди нейрофизиологов. Аргентинско-итальянский исследователь Хуго Дзукарелли (Hugo Zucarelli) недавно расширил голографическую модель на область акустических явлений. Озадаченный тем фактом, что люди могут определить направление на источник звука, не поворачивая головы, даже если работает только одно ухо, Х . Дзукарелли обнаружил, что принципы голографии способны объяснить и эту способность. Он также разработал технологию голофонической записи звука, способную воспроизводить звуковые картины с потрясающим реализмом. Мысль К. Прибрама о том, что наш мозг создает «твердую» реальность, полагаясь на входные частоты, также получила блестящее экспериментальное подтверждение. Было найдено, что любой из наших органов чувств обладает гораздо большим частотным диапазоном восприимчивости, чем предполагалось ранее. Hапример, исследователи обнаружили, что наши органы зрения восприимчивы к звуковым частотам, что наше обоняние несколько зависит от того, что сейчас называется [ сosmic? ] частоты, и что даже клетки нашего тела чувствительны к широкому диапазону частот. Такие находки наводят на мысль, что это – работа голографической части нашего сознания, которая преобразует раздельные хаотические частоты в непрерывное восприятие. Hо самый потрясающий аспект голографической модели мозга К. Прибрама выявляется, если ее сопоставить с теорией Д. Бома, это то, что мы видим, лишь отражение того, что на самом деле «там» является набором голографических частот, и если мозг – тоже голограмма и лишь выбирает некоторые из частот и математически их преобразует в восприятия, что же на самом деле есть объективная реальность? Скажем проще – ее не существует.

    Как испокон веков утверждают восточные религии, материя есть Майя, иллюзия, и хотя мы можем думать, что мы физические и движемся в физическом мире, это тоже иллюзия. Hа самом деле мы «приемники», плывущие в калейдоскопическом море частот, и все, что мы извлекаем из этого моря и превращаем в физическую реальность, всего лишь один источник из множества, извлеченных из голограммы . Эта поразительная новая картина реальности, синтез взглядов Бома и Прибрама названа голографической парадигмой, и хотя многие ученые восприняли ее скептически, других она воодушевила. Hебольшая, но растущая группа исследователей считает, что это одна из наиболее точных моделей мира, до сих пор предложенных. Более того, некоторые надеются, что она поможет разрешить некоторые загадки, которые не были ранее объяснены наукой и даже рассматривать паранормальные явления как часть природы.
    Многочисленные исследователи, в том числе Бом и Прибрам, заключают, что многие парапсихологические феномены становятся более понятными в рамках голографической парадигмы. Во вселенной, в которой отдельный мозг есть фактически неделимая часть большой голограммы и бесконечно связана с другими, телепатия может быть просто достижением голографического уровня. Становится гораздо легче понять, как информация может доставляться от сознания «А» к сознанию «Б» на любое расстояние, и объяснить множество загадок психологии.

    В частности, Г. Гроф (Grof) предвидит, что голографическая парадигма сможет предложить модель для объяснения многих загадочных феноменов, наблюдающихся людьми во время измененного состояния сознания. В 50-х годах, во время проведения исследований ЛСД в качестве психотерапев- тического препарата, у него была женщина-пациент, которая внезапно пришла к убеждению, что она есть самка доисторической рептилии. Во время галлюцинации она дала не только богато детализированное описание того, как это – быть существом, обладающим такими формами, но и отметила цветную чешую на голове у самца того же вида. Г. Гроф был поражен тем обстоятельством, что в беседе с зоологом подтвердилось наличие цветной чешуи на голове у рептилий, играющей важную роль для брачных игр, хотя женщина ранее не имела понятия о таких тонкостях. Опыт этой женщины не был уникален. Во время его исследований он сталкивался с пациентами, возвращающимися по лестнице эволюции и отождествляющими себя с самыми разными видами (на их основе построена сцена превращения человека в обезъяну в фильме «Измененные состояния»). Более того, он нашел, что такие описания часто содержат зоологические подробности, которые при проверке оказываются точными. Возврат к животным – не единственный феномен, описанный им. У него также были пациенты, которые, по-видимому, могли подключаться к своего рода области коллективного или расового бессознательного. Hеобразованные или малообразованные люди внезапно давали детальные описания похорон в зороастрийской практике либо сцены из индусской мифологии. В других опытах люди давали убедительное описание внетелесных путешествий, предсказания картин будущего, прошлых воплощений.
    В более поздних исследованиях Г. Гроф обнаружил, что тот же ряд феноменов проявлялся и в сеансах терапии, не включающих применение лекарств. Поскольку общим элементом таких экспериментов явилось расширение сознания за границы пространства и времени, он назвал такие проявления «трансперсональным опытом», и в конце 60-х благодаря ему появилась новая ветвь психологии, названная «трансперсональной» психологией, посвященная целиком этой области. Хотя и вновь созданная ассоциация Трансперсональной психологии представляла собой быстро растущую группу профессионалов-единомышленников и стала уважаемой ветвью психологии, ни сам Г. Гроф, ни его коллеги не могли предложить механизма, объясняющего странные психологические явления, которые они наблюдали. Hо это изменилось с приходом голографической парадигмы Как отмечал он, если сознание фактически есть часть континуума, лабиринт, соединенный не только с каждым другим сознанием, существующим или существовавшим, но и с каждым атомом, организмом и необъятной областью пространства и времени, тот факт, что могут случайно образовываться тоннели в лабиринте и наличие трансперсонального опыта более не кажутся столь странными.

    Голографическая парадигма также накладывает отпечаток на так называемые точные науки, например биологию. Кейт Флойд (Keith Floyd), психолог Колледжа «Интермонт» в штате Виржиния (Intermont, Virginia), указал, что если реальность есть всего лишь голографическая иллюзия, то нельзя дальше утверждать, что сознание есть функция мозга. Скорее, наоборот, сознание голографической системы создает мозг – так же, как тело и все наше окружение мы интерпретируем как физическое. Такой переворот наших взглядов на биологические структуры позволил исследователям указать, что медицина и наше понимание процесса выздоровления также могут измениться под влиянием голографической парадигмы. Если физическое тело не более чем голографическая проекция нашего сознания, становится ясным, что каждый из нас более ответсвенен за свое здоровье, чем это позволяют достижения медицины. То, что мы сейчас наблюдаем как кажущиееся лечение болезни, в действительности может быть сделано путем изменения сознания, которое внесет соответствующие коррективы в голограмму тела. Аналогично, альтернативные методики лечения, такие, например, как визуализация, могут работать успешно, поскольку голографическая суть мыслеобразов в конечном итоге столь же реальна, как и «реальность». Даже откровения и переживания потустороннего становятся объяснимыми с точки зрения новой парадигмы.
    Биолог Лаиол Ватсон (Lyall Watson) в своей книге «Дары неизведанного» описывает встречу с индонезийской женщиной-шаманом, которая, совершая ритуальный танец, была способна заставить мгновенно исчезнуть в тонком мире целую рощу деревьев. Л. Ватсон пишет, что пока он и еще один удивленный свидетель продолжали наблюдать за ней, она заставила деревья исчезать и появляться несколько раз подряд.

    Современная наука неспособна объяснить такие явления. Hо они становятся вполне логичными, если допустить, что наша «плотная» реальность не более чем голографическая проекция. Возможно, мы сможем сформулировать понятия «здесь» и «там» точнее, если определим их на уровне человеческого бессознательного, в котором все сознания бесконечно тесно взаимосвязаны.Если это так, то в целом это наиболее значительное следствие из голографической парадигмы, имея в виду, что явления, наблюдавшиеся Watson, не общедоступны только потому, что наш разум не запрограммирован доверять им, что могло бы сделать их таковыми. В голографической вселенной отсутствуют рамки возможностей для изменения ткани реальности. То, что мы называем действительностью, есть лишь холст, ожидающий, пока мы начертаем на нем любую картину, какую пожелаем. Все возможно, от сгибания ложек усилием воли, до фантасмагорических сцен в духе Кастанеды в его занятиях с Доном Хуаном, для магии, которой мы владеем изначально, не более и не менее кажущейся, чем наша способность создавать любые миры в своих фантазиях. Действительно, даже большинство наших «фундаментальных» знаний сомнительно, в то время как в голографической реальности, на которую указывает К. Прибрам, даже случайные события могли бы быть объяснены и определены с помощью голографических принципов. Совпадения и случайности внезапно обретают смысл, и все что угодно может рассматриваться как метафора, даже цепь случайных событий выражает какую-то глубинную симметрию.

    Голографическая парадигма Бома и Прибрама, получит ли она дальнейшее развитие или уйдет в небытие, так или иначе можно утверждать, что она уже приобрела популярность у многих ученых. Даже если будет установлено, что голографическая модель неудовлетворительно описывает мгновенное взаимодействие элементарных частиц, по крайней мере, как указывает физик Байрбэкского колледжа в Лондоне Бейсил Хейли (Basil Hiley), открытие А. Аспекта «показало, что мы должны быть готовы рассматривать радикально новые подходы для понимания реальности».
    На основании этого голография может послужить отправной точкой для разработки новой концепции, которая позволит совершенно по иному взглянуть на Вселенную. Но, как можно применить голографическую теорию для понимания природных явлений? Рассмотрим для начала сложную систему Человека.
    Голографический принцип, что «каждая частица содержит в себе информацию о целом» отслеживается на уровне клеток живых организмов. Научные открытия в области клеточной биологии (генетики) продемонстрировали, что каждая клетка содержит в себе копию структуры отцовской ДНК, в которой хранится достаточно информации для воспроизведения абсолютной копии только биологического тела, это было названо клонированием. На этом основании были проведены ряд экспериментов генетиками по вегетативному размножению живых клеток (клонированию), а так же и организмов. Тот факт, что каждая клетка тела содержит информацию, достаточную для создания полноценной копии всего организма и является отражением голографического принципа: «каждая частица содержит полную информацию о целом».

    Голографический принцип может помочь разобраться в сути такого явления, как единую, сложную систему человека и энергоинформационных голографических матриц человека.
    Представление о голографической структуре биологических полей первоначально были предложены К. Прибрамом относительно принципа организации памяти и работы мозга. В дальнейшем эти представления получили широкое развитие применительно к различным системам организма.
    В последние десятилетия прошлого века были разработаны и успешно применены различные варианты голографических методик – электронная голография, рентгеновская голография, голография в гамма-диапазоне… Благодаря малой длине волны излучения (либо малой дебройлевской длине волны электронов) подобные методики позволяют получать изображения объектов с нанометровым и даже атомным разрешением. Конечно, продвижение в коротковолновую область сделало невозможным использование традиционных способов записи формирующейся интерефенционной картины – интерференционная картина регистрируется с помощью различных типов датчиков, а восстановление изображения происходит путем компьютерной обработки полученных данных. Важным шагом в развитии голографии, сделавшим возможным получение изображений атомной структуры вещества, явилась разработка метода голографии с внутренним источником излучения. Было показано, что интерференционная картина, формируемая излучением от источника, находящегося внутри образца, может быть интерпретирована как голографическое изображение локальной атомной структуры. Если можно «встроить» в исследуемый образец источник, то почему бы не «встроить» в образец и детектор? Был разработан и такой метод получения голографических изображений – голография с внутренним детектором. Второй раз повторив слова «внутренний детектор», на секунду остановимся и задумаемся – вроде бы тут что-то не так. Можно себе представить, что ядро атома кристаллической решетки рассеивает нейтроны или гамма-кванты и, таким образом, является внутренним источником излучения (опорной волны). Ничто при этом не мешает регистрировать возникающую интерференционную картину вне образца. Поглощать нейтроны и называться детектором ядро тоже, конечно, может, но вот как заставить его поделиться информацией? Нам представляется возможным единственно наблюдение искривления голографических матриц человека – его ауры, при помощи нашей программы и методики энергоинформационной голографической адаптометрии.

    Все колебания или вибрации «внутренних детекторов» системы человека являются когерентными. В биологическом организме когерентные поля формируют динамическую пространственную структуру – голограму. Если для записи и считывания обычной голограммы необходимо присутствие опорной когерентной волны, то «для биологических объектов возможно формирование безопорной голограммы , когда излучение каждой точки объекта может рассматриваться как опорное относительно всех остальных точек» (Т.Т. стр.157/104,с.210)
    Хорошим подтверждением сказанному является голографическая модель генома человека. Геном представляект собой совокупность всей генетической информации человеческого организма, закодированной в структуре спирально закрученной ДНК (Т.Т../51,с.74) Учеными были получены данные о хромосомной ДНК как о биолазере с перестраиваемыми длиннами волн излучаемых полей. В соей работе «Волновой геном» акад. П.Гаряев пишет: «Принципиальным в нашей версии биоморфогенеза является фактор продуцирования геномом голографических и иных отображений, организующих пространство-время биосистем и являющихся производными известных физических полей».
    Как видим современная наука достаточно далеко продвинулась в изучении естественного роста и развития тканей живых организмов, а также методов их восстановления при повреждениях различного рода, благодаря результатам умелой расшифровки генетического кода, содержащегося в ядрах живых клеток. Изучение ДНК-содержащих хромосом в ядре клетки расширило наши знания о таких явлениях, как клеточная репликация, рост и дифференциация примитивных эмбриональных клеток в специализированные клетки, которые выполняют определённые функции. Тем не менее, наших знаний о ДНК недостаточно, чтобы объяснить, как в развивающемся человеческом зародыше вновь образующиеся клетки находят правильное расположение, где они будут выполнять свои функции, где они берут информацию об архитектонике нового организма?

    Формирование организма начинается с группы крошечных недифференцированных компонентов – в данном случае клеток. Каждая клетка наделяется отцовской библиотекой «Как построить и поддерживать жизнедеятельность человеческого организма» и только! Эти сведения заключены в генетическом коде ДНК в ядре каждой клетки. Клетка «читает» код, используя процесс, известный как транскрипция. Информация от ДНК транскрибируется (копируется) на промежуточную молекулу РНК, которая потом используется для точной компоновки различных функциональных и структурных протеинов клетки. ДНК покрыта специальными протеинами (гистоны и негистоны), эти уникальные протеины избирательно защищают от транскрипции генетического кода, которые не описывают особенности функционирования данной конкретной клетки. ДНК содержит всю информацию, необходимую для того, чтобы «указать» каждой клетке, как выполнять её специфическую «работу», как производить протеины и т.д. Однако ДНК не объясняет, как только что «получившие свою роль» клетки передвигаются к определённому местоположению в развивающемся теле младенца.
    Термин «полевая структура» важен здесь, потому что очень точно соответствует тому, что происходит с развивающимся организмом. Весьма вероятно, что пространственное размещение клеток определяется сложной трехмерной голографической картой – энергоинформационной полевой голографической матрицы (ЭНИГМА) – ауры.
    Предположительно, что это поле представляет собой спин – торсионный кластер, являющийся носителем закодированной информации пространственной организации тела и для его коррекции в том числе. Растущий организм в своём развитии должен точно следовать указаниям этой матрицы, контроль же осуществляется вселенской голографической паутиной.
    Итак, фотография, на первый взгляд являющаяся объективным способом регистрации изображений, при детальном рассмотрении дает весьма субъективную информацию, рассчитанную на восприятие человеческим глазом. Недостатки фотографии в полной мере компенсируются принципиально новым методом регистрации изображений, получившим название голография.

    ТОННЕЛЬ – XXI
    А.Л.Влахов
    акдемик БАПН, академик МАИ
    вицепрезидент АИПУФО

    тут
    Скрыть текст


    .. физик лондонского университета Дейвид Бом (David Bohm) считает, что согласно открытию А. Аспекта, реальная действительность не существует, и что несмотря на ее очевидную плотность, вселенная в своей основе – фикция, гигантская, роскошно детализированная голограмма..

    все лишь фотография.. фотография того, что было
    А вот это ваще моск выключает наглухо. смотрел дважды надо еще смотреть.

    MELIOR QUAM OPTIMA

  • Ага. Постепенно дозреваем до мысли, что всё сущее ни что иное как наша выдумка. На плотной материи это сложнее заметить, а, допустим, в психологии подобные феномены вообще на каждом шагу. Скажем, такой хрестоматийный пример: как к человеку относишься, такой он для тебя и есть, и не в воображении, а реально совершает поступки в соответствии с товим представлением о нём. Ну, как минимум, он ощущает давление, склоняющее его к определённой манере поведения.

Записей на странице:

Перейти в форум