я думаю у многих людей бывают моменты, когда всё в голове до конца проясняется и все вещи встают на свои места. И скажем, в такой момент человек понимает, что он должен выполнить некоторые действия, которые приведут его к смерти. И если он принимает этот выбор, жертвуя всем - второстепенным уже, в том числе и своей жизнью - мне кажется, это высшее действо, на которое способен человек.
|
|
|
 |
|
НГС.Форум /Сообщества / Эзотерический форум /
самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное человеку
Ответ на сообщение самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное человеку пользователя хмм
Вам только кажется. Жизнь дана чтобы жить.
А жертва то кому (богу, дьяволу, инопланетянам или ...) ?
Мир сошел с ума (к сожалению это не кажется(((Наслаждение этого дня не откладывай на завтра.
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя moa
старые песни о главном. Не обращайте на него внимания
Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно
Ответ на сообщение самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное человеку пользователя хмм
самопожертвование это как раз наоборот... никому никакой пользы, от проблем убежал, ничего не решил, никому не помог и уже не поможешь... просто выбор... а другим не холодно не жарко... вот примерно так. единственно только если есть близкие, то они часто чувствуют себя потом будто их бросили и предали. а остальным ровным счётом по барабану. кто и зачем самопожерствовался... а некоторые даже ещё посмеются...
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя natalka2013
а если рассмотреть с ресурсной стороны дела?
Рождаясь на Земле берешь взаймы ее ресурс для развития (?), который нужно будет позже отработать.
Самопожертвование собой и своими задачи/ресурсами ты тот самый кредитовый баланс тратишь, и якорь, удерживающий на пленете - уменьшается. Чем не вариант? В астрологии есть такие аспекты, когда при плохом заземлении душа (?) словно уходит в высшие (?) миры, вроде и на земле, а и не живет здесь как все, не понятая, с какой-то искаженной (?) судьбой. При повторении таких рождений душа (?) и вовсе перестанет воплощаться.Ответ на сообщение самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное человеку пользователя хмм
интересно, а как можно принести пользу своей жертвой?
понятно, пулю поймать в бою, а в мирное время как?
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя 2992421
Очень легко.
Например, заняться своим ребенком и носиться с ним по всем школам развития, кружкам, секциям. Оплачивать все его соревнования и конкурсы, ездить с ним по экскурсиям. Всю свою жизнь посвятить ему любимому.
А когда он в 25 лет вздумает жениться закатить ему истерику: я на тебя всю жизнь потратила, я пожертвовала карьерой и личной жизнью, а ты со мной так жестоко.
Это я, конечно, утрирую, но схема примерна такая.Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя Liria
"которые приведут его к смерти" - предлагает развитие ситуации ТС
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя 2992421
спасти кого нибудь из пожара, утопающего, много вариантов можно придумать. Жизнь отдать за сохранение другой, видимо это имеется ввиду.-
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя TezirA
ну эт почти как пуля, в драку вмешаться еще можно.
но это по сути геройство-самоубийство по мойму, если прям специально искать приключений себе на головуОтвет на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя ViktoriaDV
при самоубийстве такие души вообще теряются и опять никакого выхода. тупик... в любом случае это не выход, а бегство. от себя и своих проблем.
Ответ на сообщение самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное человеку пользователя хмм
что он должен выполнить некоторые действия, которые приведут его к смерти.
я вас умоляю. Смерть гарантированное явление в вашей жизни. Зачем выполнять какие то действия?Жду ваших вопросов.
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя TezirA
спасти кого нибудь из пожара, утопающего, много вариантов можно придумать. Жизнь отдать за сохранение другой, видимо это имеется ввиду.
при таких ситуациях возникает желание спасти и защитить жизнь( хоть и чужую) а не уйти из жизни. при этом уход может быть и не обязателен, а просто стечением обстоятельств.
целенаправленно расстаются в других случаях. когда всё достало и ничего больше не важно. и не виден выход-тупик во всём. там речи о спасении нет. только своя "незначимость".Ответ на сообщение самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное человеку пользователя хмм
мне кажется, это высшее действо, на которое способен человек.
хмм, не парьтесь! Никто вас не понял, а я понял )))
Прекрасно понял о чём вы спросили.
Но, я вам в ответку другой вопрос задам:
не является ли жертва лишь проявлением желания получить "некую выгоду"?
- Отец ( и мать ) погибая, спасет ребенка.
- Александр Матросов умер спасая жизнь вполне конкретных своих товарищей и, в какой то степени, страну.
- Иуда, будучи лучшим учеником Иисуса, вдруг разменивает его на 33 монеты, зная, что ему не только умереть придется, но и имя его во все века будет проклято.
- Иисус ( с помощью Иуды ) приносит себя в жертву за всех людей.
хмм, в любом из этих случаев люди жертвовали собой ради чего-то. В том или ином виде всегда проглядывает "корысть".
Поэтому я не согласен с вашей постановкой вопроса. Это не жертва, это торг.
---
а с Иисусом вообще непонятно: чего он так напрягся из-за смерти если учил о её отсутствии....уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя funtikof
С Иисусом то все понятно...)
События на Голгофе не жертва . Именно иудеи понимали происходящее еак жертаа их божеству за хуление имени Яхве.
Их Яхве постоянно приносились человеческие жертвоприношения.
Этот бред принятт христианскими сектами иудейского толка - эбионттами, иудо-христианами- как жертва за грехи мира томуже племенному божеству иудеев!
Я два года бьюсь - показывая из источников и апокрифов, что Отец Истины у хрестиан - не иудейский Демон.. Иудеи рротащиди свое чудовище и писания в новую религию имперскую и ввлдят в заблуждение весь мир..
Истинный смысл смерти Иисуса Хреста- Он распял на кресте мир и совлекшись тленных лохмотьев плоти восстановился в Плерому! Не дав миру распять Себя!"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.
Ответ на сообщение самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное человеку пользователя хмм
Вы чё все ведётесь ...??? На одного из "потребителей энергий" (("...Советую Вам, в этой жизни поступать правильно,
потому что другого шанса у вас... Уже не будет!..." (с) к/ф "Планета Ка-Пэкс"
Я не истина в последней инстанции.Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя skat08
А чо бы и нет? Или боитесь , что вам меньше достанется?Берегите свои иллюзии - они делают вас счастливыми.
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя Liria
Да кормите, мне не жалко ))"...Советую Вам, в этой жизни поступать правильно,
потому что другого шанса у вас... Уже не будет!..." (с) к/ф "Планета Ка-Пэкс"
Я не истина в последней инстанции.
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя funtikof
- Александр Матросов умер спасая жизнь вполне конкретных своих товарищей и, в какой то степени, страну.
Не, нормально! И какую выгоду получил детдомовец и атеист Александр Матросов спасая товарищей и страну?
Чет вы тут товарищи эзотерики, маленько зарапортовались, при всем моем уважении к вам.
Вообще этот форум считаю наиболее высокодуховным, но тут так всех раскатали по асфальту, что и Иисусу Христу досталось на орехи.
Имхо полностью согласна с ТС, только не знаю, способна ли я лично на этот подвиг. А самопожертвование всегда считалось подвигом во всех культурах и даже в СССРОтвет на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя sorokaz
А нормально - это когда выгода есть?)
Тут у вас немало последователей найдется..)"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя feniks459
А нормально - это когда выгода есть?)
Наоборот, если мы друг друга правильно поняли. Самопожертвование без всякой выгоды для себя - это подвиг и высшее действо со знаком +, доступное человеку.Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя sorokaz
человек сам по себе очень эгоистичное существо и ничего не будет делать без какой-то выгоды... хоть как смотреть, хоть переворачивать...
если он решил покончить с жизнью сам по себе то :
1)он думает, что таким образом он решает свои проблемы,
2) думает. что других избавляет от проблемы(самого себя) что несомненно должно вести к прекращению давления на него самого.
3) таким образом призывает к себе внимание, которого ему ужасно не хватает. чтобы другие поняли, как они были неправы... в таких случаях часто сначала существуют многочисленные угрозы о самоубийстве, а потом следует действие...
если он жертвует собой, чтобы спасти других:
1) он не намеревается первоначально умереть, а смерть является случайностью
2) всё та же возможность привлечь внимание
3) доказать другим что-то ( опять же внимание)
4) только в случае крайней неоходимости, когда тот, кого спасает, дороже себя самого и нет другого выхода, как отдать свою жизнь, для продолжения другой ( чаще всего родители-дети)
знаете другой случай? я-нет
возможно, что я что-то упустила, но никогда и никто не будет ничего делать без выгоды... даже самоубийство.
Ответ на сообщение самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное человеку пользователя хмм
Самопожертвование есть форма реципрокного альтруизма.
Следствие работы инстинкта горизонтальной консолидации в большинстве случаев.Орда - родная, злобная, твоя!
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя natalka2013
Иными словами, вы утверждаете, что самопожертвования, как такового, не существует? За всем стоит корысть?Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя Victor-885
я считаю, что за любым нашим действием стоит корысть
Ответ на сообщение самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное человеку пользователя хмм
Вспомните Буддизм: "Жизнь - страдание. Нужно прожить её так - чтобы больше никогда не родиться."
Жизнь для других - Благо для себя.
ИМХО конечно.ИМХО
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя natalka2013
ты не права. Например, я вот уже год как помогаю бездомным животным- материально. Сумма ушла немалая. Ну,и людям тоже помогаю, которые действительно нуждаются в помощи, не деньгами-другим способом.На данном этапе жизни я могу себе это позволить. И искренне рада, когда моя помощь приносит радость людям. В чем моя корысть?Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно
Ответ на сообщение самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное человеку пользователя Лава_Лагуна
в том что тебе это приятно и ты получаешь от этого удовольствиебыла бы ты к этому равнодушна, ты бы этим не занималаськорысть - не всегда негативное... выгода бывает и положительнойОтвет на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя NKS
Вспомните Буддизм: "Жизнь - страдание. Нужно прожить её так - чтобы больше никогда не родиться."
чтобы понять смысл этого выражения надо сначало окунуться в буддизм и понять их философию и их отношение к жизни... это очень серьёзный и глубокий вопрос. а с "нашего" взгляда это выражение можно интерпретировать с разных сторон и совершенно по-разному.
Ответ на сообщение самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное человеку пользователя Лава_Лагуна
А я думаю , что буддийская философия как раз в этом и состоит...
протягивая руку кому то , ты протягиваешь ее себе , потому как , возможно ,
когда тебе понадобится помощь , чья то рука так же поддержит тебя ...
но впрочем это не самопожертвование и даже не желание получить бонус для "рая",
...это нормально...!!!Лучше умереть на обочине , но достичь своей цели...
чем прожить до 100 лет , сознавая , что предал себя...Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя annarom
согласна-это нормально. Хотя, далеко не все так считают-говорят-корыстьГоворите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя Лава_Лагуна
Возможно и корысть , но весьма своеобразная....:)))
Мы ведь все здесь действуем исходя из каких то личных побуждений ...
на то мы и живые ...:)))Лучше умереть на обочине , но достичь своей цели...
чем прожить до 100 лет , сознавая , что предал себя...Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя moa
истине
потому что всё остальное - не настоящееОтвет на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя annarom
протягивая руку кому то , ты протягиваешь ее себе , потому как , возможно ,
в этом и есть ваша "выгода"
когда тебе понадобится помощь , чья то рука так же поддержит тебя ...
но впрочем это не самопожертвование и даже не желание получить бонус для "рая",
...это нормально...!!!не ожидали бы вы возможной помощи от других, то и не хотели бы помогать другимОтвет на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя natalka2013
Нет , желание помочь возникает иногда без ожидания чего-либо в ответ...Лучше умереть на обочине , но достичь своей цели...
чем прожить до 100 лет , сознавая , что предал себя...Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя Лава_Лагуна
вся проблема в нашем воспитании. нас всегда воспитывали так, что слово"корысть", как и выгода, имеет негативное значение. указывает на наш эгоизм. но ведь в здоровой форме эгоизм очень полезенкак и мотивация к действию тоже полезна. а любая мотивация автоматически просматривает примерный результат, как правило, для нас желанный результат. и это намного приятнее звучит, чем корысть, хотя в принципе одно и тожеОтвет на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя annarom
Нет , желание помочь возникает иногда без ожидания чего-либо в ответ...
но предусматривает либо похвалу, либо просто собственное удовольствие, либо возможную обратную помощь Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя natalka2013
Согласна на вариант "собственное удовольствие"...ну с долей иронии...:))Лучше умереть на обочине , но достичь своей цели...
чем прожить до 100 лет , сознавая , что предал себя...
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя annarom
В случае с иррациональными мотивациями так оно и происходит. И это не иногда, а абсолютно всегда, когда жертвенность связана с реализацией той или иной эмоции. Рационализация поступка всегда предполагает "просчет" последствий действия.Синий экран смерти
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя annarom
Анна - спасибо вам за вашу позицию...!
"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя SUICIDAL
А по" русски" можно ?...:))
на просчет последствий иногда просто не хватает времени...Лучше умереть на обочине , но достичь своей цели...
чем прожить до 100 лет , сознавая , что предал себя...Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя feniks459
Феникс ...всегда пожалуйста...:)))Лучше умереть на обочине , но достичь своей цели...
чем прожить до 100 лет , сознавая , что предал себя...Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя feniks459
Зачиталсо Бердяевым за послеобеденным кофе. Поскольку "персональные" топы поши в печку, запощу сюда пару цитат, возможно даже в тему о самопожертвовании.
Поистине трагично положение философа. Его почти никто не любит. На протяжении всей истории культуры обнаруживается вражда к философии, причем с самых разных сторон.
Замечательно, что познанию помогают не только любовь и симпатия, но иногда также ненависть и вражда.
Философ должен в своем разуме, а не в разуме других раскрыть истину, раскрыть сверхчеловеческое и божественное.Синий экран смерти
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя SUICIDAL
Благодарю, Сергей!
Это именно то что происходит и то о чем я пишу...
Бердяев и Соловьев великие русские мыслители.
Указал бы Флоренского, но он евреев не очень..))"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя annarom
Да я вроде по-русски излагаю. Кто ж виноват, что времени не хватает вникать?)))
Поясню - каждое действо, совершаемое человецем суть мотивировано. Либо - разумом (рационально), либо - эмоциями (иррационально). Разумные мотивации предполагают осмысление происходящего. Эмоциональные предполагают соответствие действия реализованным инстинктам и рефлексам.
Когда "не хватает времени на осмысление" поступок мотивируется эмоционально. Нажать на педаль тормоза при виде перебегающего дорогу пешехода - рефлекс. Осмысление ценности человеческой жизни и страданий [попавшего под колеса при ненажатии педали тормоза] человека не происходит.
Далее, допустим, тормоз в силу каких-то причин не срабатывает. Можно рефлекторно объехать препятствие, выехав на тротуар и принести в жертву десяток людей на остановке. А можно поразмыслить и выехать на встречку, затормозив под длинномером и принести в жертву свое движимое имущество и, возможно, собственную жизнь. Выбор между двух жертв - это уже мотивация рациональная.Синий экран смерти
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя SUICIDAL
А можно поразмыслить и выехать на встречку, затормозив под длинномером и принести в жертву свое движимое имущество и, возможно, собственную жизнь. Выбор между двух жертв - это уже мотивация рациональная.
Ну, допустим. Ну и в чем же тут корысть? (слово-то какое поганое, даже в небольшом количестве)Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя sorokaz
в том что общество твоим родственникам сторицей отплатит
что-то вы вату жуете вокруг вещей которые давно изучены
двигаться дальше надо ) а не стоять на месте в спорах о том круглое ли колесо или квадратное )Орда - родная, злобная, твоя!
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя sorokaz
в том чтобы потом его оправдали и сказали, что молодец! так и надо было сделать! хоть сам пострадал, зато другие остались целыда и чтобы "наказания" меньше нёс за возможные увечья других...
забудьте это слово. если вам оно не нравится... замените мотивомтогда может легче будетОтвет на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя sorokaz
Если вам доводилось принимать участие в событиях, подобных описанным, не задавали бы таких вопросов))) По собственному опыту, кстати, скажу, что времени в такие моменты на размышления, рассуждения и представления всего мыслимого и немыслимого предостаточно: от видений собственных похорон до мысленного написания предсмертных записок, завещаний и видений будущего "без тебя". Но это как бы персонифицированные лично мои переживания, субъективные. Это уже после того, как принято решение о выборе из двух жертв.
А если рассуждать общо, то, допустим, реализация эмоциональной программы сама по себе является "персональной выгодой" (если не нравится слово "корысть"). Скажем, если эта программа каких-нибудь интравертных фрустраций типа пресловутого "комплекса жертвы".
Проверка на легендарный культурный код "Русский Авось" - это тоже выгода.Синий экран смерти
Ответ на сообщение самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное человеку пользователя natalka2013
Я вам удивляюсь...
А вы не допусканте что водитель так мог сделать - что бы не пострадали люди?
Не судите людей по себе.
Жизнь наполнена примерами Поступков людей - абсолютно бескорыстных."61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя feniks459
Жизнь наполнена примерами Поступков людей - абсолютно бескорыстных.
до тех пор пока вы не углубляетесь в изучение мотивов поведения человека - это так и выглядит, да
а как только - так опанькиОрда - родная, злобная, твоя!
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя Сэймэй
Когда человек бросается в горящий дом спасать чужие жизни- а таких поимеров предостаточно - то он не думает о грамоте, премии и похвале..
Поступок конечно мотивирован, но не выгодой, а совестью например.
Воспитанием да и много чем еще."61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя feniks459
ты просто рассуждаешь так, как тебе хотелось бы
действует человек в этих случаях сообразно инстинкту горизонтальной консолидации
я уже называл то что ты можешь погуглить - это называется реципрокный альтруизм
бескорыстный альтруизм это фикцияОрда - родная, злобная, твоя!
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя Сэймэй
Уважаемый - не ты, а вы.
Гуглить я не люблю и знаний оттуда не черпаю.
Я прожил серьезную жизнь и было не раз когда меня реально спасали - абсолютно бескорысно.
И мне плевать как это называется.
Умные слова делающие из всех людей подобных вам - вас не красят
Не судите по себе."61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя feniks459
сон разума рождает чудовищ
но радует что это твой осознанный выбор, во тьме незнания пребывать. каждому свое, бывает и такОрда - родная, злобная, твоя!
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя feniks459
Я вам удивляюсь...
А вы не допусканте что водитель так мог сделать - что бы не пострадали люди?почему не допускаю? вполне даже допускаю, мне кажется я как раз это и написала... водитель может постараться, чтобы люди не пострадали, только пока он это будет пытаться делать у него может тысячи мыслей в голове пролететь и о том как ему будет совестно, что попал в аварию, и как он будет смотреть в глаза тем, кого собьёт (или их родственникам) и как будет оправдываться дтп-ешникам. и так далее и тому подобное... а самое главное он сам себе не простит, что не смог их не повредить... и это может являться самой главной причиной его действий. Не быть виноватым. так же как и при спасении кого -то не оказаться трусом. я уже писала, что выгода-понятие не всегда негативное
Не судите людей по себе.
а это уже к вам...
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя natalka2013
Указанные вами определения нельзя никак соотнести с понятием выгода.
Прт вснм желании.
Поэтому здравый человек конечно скажет, что любые действия человека - мотивированны или рефлекторны.
Но не всякая мотивация - выгода и корысть.
Возможно у женщин - по другому.
Может быть поэтому редкая женщина знает - что такое совесть?"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя feniks459
Феникс, вы стоите на грани бана по п.5.6.7. Еще есть шанс устоять.
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя Сэймэй
ты просто рассуждаешь так, как тебе хотелось бы
Может не совсем в тему. А как бы ты, например, определил мотивацию социальной ответственности с таким примером:
действует человек в этих случаях сообразно инстинкту горизонтальной консолидации
я уже называл то что ты можешь погуглить - это называется реципрокный альтруизм
бескорыстный альтруизм это фикция
Есть некий работодатель, вполне так себе состоятельный человек, владелец солидного производства. В его кадровую политику входит предоставление работы людям, имеющим профучёт, в том числе и по хмурому, а равно и с судимостями и ходками за плечами. С точки зрения здравого смысла - абсурдно. Служба безопасности имеет в связи с этой странностью постоянную головную боль в области геморроя. Сам работодатель без видимого криминального прошлого. Объясняет такой подход именно что "социальной ответственностью".
Есть мнение?Синий экран смерти
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя feniks459
выгода или нет, интересно... я вот тут подумала. что по себе не надо судить, задумалась... а что же я сама делаю? так вот... я сама часто помогаю людям. не просто так. а потому что я просто балдею, от того как у них потом от счастья глаза светятся, если у них что-то получается(особенно с моей помощью). это для меня ещё круче наркотиков и спиртного. только этой одной мотивации мне достаточно, чтобы пойти и помочь бабульке донести её сумку... (другой вопрос хочет ли того сама бабулька) разве это не выгода? по сути я делаю это только для своего блага чтобы опять получить этот кайф.
другое дело, когда человек думает только о себе. а так думая и о себе и о других, почему бы не иметь от этого выгоду? кто мешает? что тут такого зазорного? и совесть моя на месте. и всем хорошо. и мне в том числе
человек в основе своей всё делает только по 2 причинам: либо получить от этого пользу/удовлетворение. либо предотвратить нежелаемое/вред/неудовлетворённость. и то и другое для него выгодно.иначе он просто будет бездействоватьОтвет на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя SUICIDAL
Я думаю это работа инстинкта вертикальной консолидации.
В частности тут работа модуля самоутверждения.
Т.е. я, ваш Альфа, могу и таких держать в узде. Внимайте и трепещите.
Типо того )
Плюс где-то срабатывает и горизонтальная консолидация, "на будущее". Страна то такая. Всякое может быть. "Помнишь я тебе помогал? А сейчас меня прессуют".
И плюс опять же - "смотри общество, каков я благодетель. Давай мне шанюшки за это, если что".
Я думаю вокруг этих двух и крутится все. Такая интересная смесь.Орда - родная, злобная, твоя!
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя Сэймэй
"Помнишь я тебе помогал? А сейчас меня прессуют".
Если надеяться на это, то лучше уж ничего не делать.
Имхо.Всем до свидания.
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя Сэймэй
Сэймэй и SUICIDAL ...вы сами еще не запутались в своем терминологическом словоблудии ?
Называя все по имени вы отнимаете аромат у живого цветка....Лучше умереть на обочине , но достичь своей цели...
чем прожить до 100 лет , сознавая , что предал себя...Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя Regyna
Дело, Тань, не в надежде. Это, скорее, ну, искупление авансом, что-ли. Способность поместить себя "в тапки" того человека, которому реально может понадобится помощь, способность посмотреть на мир глазами изгоя-маргинала. Субъективизация проблемы в себе. Это принцип "поступай с людьми так, как хочешь, чтобы поступали с тобой" или, наоборот, "не поступай так, как не хочешь, чтобы поступали с тобой".Синий экран смерти
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя annarom
Ничего подобного.
От того что вкус твоего любимого фрукта всего лишь реакция определенных белков на определенные химические элементы в составе фрукта, а затем обработка этого в мозге и создание соответствующих ощущений в теле и соответствующего состояния в сознании - не делает вкус этого фрукта другим )
А вот если быть уверенным что этот вкус - "дар свыше" - то это путь в никуда.Орда - родная, злобная, твоя!
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя Regyna
Да он и не надеется и вообще не думает об этом.
Он же искренне "выполняет социальную ответственность".
Речь о том что лежит внизу этого всего. Что и почему и куда движет.
А дальше уже, под влиянием изначального посыла - начинается придумывание "а почему я так делаю".Орда - родная, злобная, твоя!
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя SUICIDAL
Серёж, я либо помогаю, либо нет, от ситуации каждый раз зависит, от возможностей, от желания, в конце концов. Но если делаю, то просто делаю, даже не задумываясь на тему "а вот потом он/она поможет мне".Всем до свидания.
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя annarom
А почему это вас так задевает? У цветка аромат и его естественную красоту это не отнимает. Более того, понимание его природы дает гораздо больше возможностей и поводов, чтобы этой красотой наслаждаться и восхищаться.
Я нигде не заметил, чтобы я или Андрей сказали, что это - плохо. Это наоборот, хорошо, что человек умеет управлять своими мотивациями. Что он в состоянии поставить себя на место изгоя, которому он дал работу. И что он, как Альфа-вождь взял на себя ответственность за тех людей, от которых отвернулось общество, вертикально консолидировал.
А термины, систематизация, планы связей - есть ни что иное, как вибрации анахаты каузального тела. Это - любовь, да-с. Только любовь - осмысленная преодолением эмоциональных невнятных соплей.Синий экран смерти
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя SUICIDAL
Способность поместить себя "в тапки" того человека, которому реально может понадобится помощь, способность посмотреть на мир глазами изгоя-маргинала.
Вот тут соглашусь, сам всегда старался всегда людям помогать чтобы они могли получить второй шанс, или третий.MELIOR QUAM OPTIMA
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя Regyna
Да никто не говорит о "задумывании". Речь об эмоциональных, инстинктивных, рефлекторных мотивациях. То, что называется "подсознанием". Ты когда кушаешь - над каждой ложкой не задумываешься на тем, "обожемой, зачем я это делаю?Синий экран смерти
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя SUICIDAL
Да нет не задевает ...:)))
Мы с вами вроде об одном и том же ...:))
Только у вас эта "осмысленность" , сильно "завернута"...:))Лучше умереть на обочине , но достичь своей цели...
чем прожить до 100 лет , сознавая , что предал себя...Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя annarom
Да тут все [как и все люди вообще] об одном и том же. А все споры - только из-за терминологических несоответствий.Синий экран смерти
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя SUICIDAL
Как раз над ложкой порой и приходится задумываться.
Серёж, имхо, важно научиться отпускать свои дела. Не припоминая и не обижаясь впоследствии, что кто-то не помог тебе ("а ведь я ему/ей тогда-то..."). Согласись, приходится ведь порой слышать.Всем до свидания.
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя Regyna
Как раз над ложкой порой и приходится задумываться.
Я знал что ты это скажешь.
Синий экран смерти
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя Regyna
Серёж, имхо, важно научиться отпускать свои дела. Не припоминая и не обижаясь впоследствии, что кто-то не помог тебе ("а ведь я ему/ей тогда-то..."). Согласись, приходится ведь порой слышать.
Ну, это ты банкирам расскажи)))
Вот, кстати, ещё интересный вопрос. Если отпустить дела, то легко столкнуться с ситуацией, когда ты - в роли акцептора, а не донора: Тебе помогли когда-то давно. Пришло время возвращать долг. А у тебя все чисто, нет никакой задолженности в кредиторке. Как тут быть?Синий экран смерти
Исправлено пользователем SUICIDAL (26.02.13 12:02)
Ответ на сообщение самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное человеку пользователя SUICIDAL
От тебя самого зависит.
Есть те, кто заведомо слабее тебя: дети, животные, зачастую старики. Они не могут попросить порой сами, тем не менее, помочь им реально, уж точно не надеясь "а вот потом...". Или споткнувшийся на улице человек (которого впервые в жизни видишь и, возможно, больше и не встретитесь)?
Есть те, кто просят. И если помочь не составит особого труда, почему бы не откликнуться?
В конце концов, у каждого имеется определённый круг, какому-либо из членов которого полагаем для себя необходимым оказать помощь. В меру возможностей, конечно. Если мне нетрудно купить для пожилой соседки булку хлеба и литр молока, почему б не сделать? Или не откликнуться на просьбу подруги поговорить с ней, когда очень в том нуждается? Не покормить пару раз в день кота сестры во время её отпуска? Не приготовить еды побольше и не отнести часть родителям?Всем до свидания.
Исправлено пользователем Regyna (26.02.13 12:19)
Ответ на сообщение самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное человеку пользователя хмм
ощущение, что ошиблась форумами. Вроде,не Психологический.СтранноГоворите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя Лава_Лагуна
в этом, наверно, я виновата...
уже подумываю о переселении... 
хотя эзотерика -это та же психология, только более тонкая...Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя natalka2013
Никакого отношения эзотерика не имеет к психологии..
Кроме если научить дельцов от эзотерики оболванивать несяастных.
Не примите на себя конечно."61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя Лава_Лагуна
Лена, топик как раз с ПФ сюда перемещен.Всем до свидания.
Ответ на сообщение Re: самопожертвование - наверное, это высшее действо, доступное... пользователя sorokaz
Ну, допустим. Ну и в чем же тут корысть? (слово-то какое поганое, даже в небольшом количестве)
sorokaz, пусть вас не коробит наш слэг и, пожалуйста, не принимайте это близко к сердцу.
мы тут пытаемся найти вообще изначальные причины действий человека.
Естественно подвиг Александра Матросова это образец самопожертвования.
Но он не был бы таковым если бы Александр Матросов бросился на дзот, который не угрожал его товарищам, или он бросился бы на русский дзот, защитив тем самым фашистов.
Понимаете... во всех этих случаях действие и финал одни и те же, а причины различны.
Александр мгновенно и совершенно правильно оценил, что его личная жизнь стоит меньше (там по-моему порядка 20 бойцов было) чем жизни его товарищей.
И он сознательно принес себя в жертву самым настоящим образом!
Но мы тут слегка в других мирах уже витаем... поэтому не обижайтесь на нас...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о
Перейти в форум
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта