может есть у кого мысли по поводу чем живут в раю БОГ,ИИСУС ХРИСТОС понятно что помогают людям вершат судьбы,но как у них проходит день чем занимаются? не могут ведь они постоянно о нас грешных молится.
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение РАЙ пользователя prоfessor
забавные мысли у вас)))п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя prоfessor
ыыыы!!!! он и сюда уже добрался!!!! я фсё думал-когда?!
чуть что, сразу - макума
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя кот ф пальто
мысль материальна.Лучше выскажи свои соображения,.Апостолы святые просто праведники,все в раю и что? чем живут!!? про религии сказано много ,но этот аспект почему-то умалчивается,нет конкретики.
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя prоfessor
..Бог - творец вымышленный персонаж..
..ОН живет в фантазиях людей и может заниматся в них чем угодно , все зависит от Вашей фантазии
..А по поводу того куда ''попадает'' душа после смерти....
..туда же, куда попадает до рождения, а еще точнее до зачатия.. 
Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды 
. Так что фиг его знает -что ЭТО? 
и как с ним бороться? 
Ответ на сообщение РАЙ пользователя madX
http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/lektsii-osipova/at20956 если по вашему Бога нет,значит и вы одноразовый пожили и всё,тогда зачем всё это. Бог-есть и никуда не деться от истины(если только в ад),в этом мире видна рука творца,окажись Земля на метр ближе к Солнцу жизни бы не было.Всё создано ну не может всё возникнуть из хаоса,сколько животных,растений,разнообразных видов всё закономерно.Глупо отрицать Создателя.Послушайте лекцию лучше.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя prоfessor
..А Вы мою лекцию послушайте..
..Мир не был создан, он изначален и существует ВЕЧНО как единственно возможная реальность и без всякой причины..
..Просто это не тот случай, когда нужно искать причину, потому что причина существования мира в его существовании, в нём самом..
Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды . Так что фиг его знает -что ЭТО? и как с ним бороться? Ответ на сообщение РАЙ пользователя madX
..А если Вы любите искать во всем причину, тогда ответьте на вопрос - Что является причиной Бога, кто создал БОГА?Теперь то Вы понимаете что Система не виновата - Во всем виноваты Рептилоиды . Так что фиг его знает -что ЭТО? и как с ним бороться? Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя madX
Не всё дано понять,но жизнь видел без прикрас и православная религия самая обоснованная из всех,что есть.Если углубиться изучить то встанет всё на свои места.Бог-есть любовь.Всё что с нами происходит лучшее для нас(нашей души) на данный момент.Вы уже скептически настроены сложившееся мировоззрение,я не богослов переубеждать вас не буду,лекции профессора Осипова,что-то можно почерпнуть,Святитель Игнатий Брянчанинов http://days.pravoslavie.ru/Life/life4628.htm Человек страстный грешный(православие спасает душу человека освобождает от власти греха,ваш ролик пустышка без корней ни о чем)-
Ответ на сообщение РАЙ пользователя prоfessor
Вообще странный мне кажется, вопрос. Время-то там по-другому течет.дачный монастырь.
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя prоfessor
Не всё дано понять,но жизнь видел без прикрас и православная религия самая обоснованная из всех,что есть.
Простите, уважаемый, вы христианин?
Поясню. Однажды я имел беседу с одним набожным и религиозным человеком, я спросил его, является ли он христианином, на что тот гордо ответил: НЕТ!!!, я- православный.
Еще анекдот в строчку. Однажды один верующий умер и попал в рай. У ворот его встречает апостол Петр и делает ему ознакомительную экскурсию по раю: Вот здесь мы славим Господа, здесь общаемся, здесь наслаждаемся. Вдруг этот новоиспеченный видит забор и сквозь решетку каких-то людей и задает вопрос- а это кто? Петр делает испуганные глаза: тс-с-с, это православные, они думают , что они здесь одни.
Православие лишь одна из деноминаций в мировом христианстве и по численности далеко не в первых рядах.
Спасает человека от греха не православие, а Иисус Христос.
21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
(Матф.1:21)
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
(1Кор.15:3)
30 и, выведя их вон, сказал: государи [мои]! что мне делать, чтобы спастись?
31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой.
(Деян.16:30,31)
В раю находятся люди принявшие Иисуса своим Господом сердцем, а не номинально верующие(что есть Бог), подтвердившие свою веру благочестивыми поступками. Чем они занимаются на небесах? Общением! В духе Святом. Для настоящего христианина нет большего наслаждения чем такого рода общение. И если будучи на земле приходится преодолевать немало барьеров для полноценного общения в духе, то там этому ничего не препятствует. И еще есть возможность лицезреть Творца мира, отца нашего духа.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя лексис
кто первым в рай вошёл? разбойник. Можно всю жизнь в церковь ходить причащаться,молиться соблюдать все законы,какой рукой свечку ставить.Вспомните книжники и фарисеи кем были законниками.(а внутри суть мерзости).Не-вижу разницы православный,христианин а в итоге папуас с новой гвинеи войдет первым в рай по образу жизни и стремлению своему.Православие единственная избранная религия призывающая бороться со страстями грехом,только в последнее время становимся как на западе превращаться в социальную службу здесь и сейчас на земле.
Ответ на сообщение РАЙ пользователя prоfessor
ДУМАЮ, рай это место для человеков. Иисус живет несколько выше. сказано же пастух наш. это его работа.. а отдыха там нет
Ответ на сообщение РАЙ пользователя prоfessor
Гм, сначала нужно определиться, что такое рай, бог и посмертное существование, в первую очередь.
Для поклоняющегося какому-нибудь культу, подобное описывается исключительно в рамках догматов его культа, которые с логической точки зрения практически непроверяемы, вот в чем вопрос.здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя prоfessor
кто первым в рай вошёл? разбойник. Можно всю жизнь в церковь ходить причащаться,молиться соблюдать все законы,какой рукой свечку ставить.Вспомните книжники и фарисеи кем были законниками.(а внутри суть мерзости).Не-вижу разницы православный,христианин а в итоге папуас с новой гвинеи войдет первым в рай по образу жизни и стремлению своему.Православие единственная избранная религия призывающая бороться со страстями грехом,только в последнее время становимся как на западе превращаться в социальную службу здесь и сейчас на земле.
Вы не в силах справиться с грехом, только Мюнхаузен смог вытащить сам себя из болота. Традиционное православие призывает всех повторить этот трюк.Грех побежден Иисусом на кресте. Покаяние человека открывает путь к сверхъестественному воздействию Бога на умерший дух человека, воскрешая его.
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:5-9)
Скажите, вы моетесь?, сколько раз в неделю, или может быть каждый час?. Согласитесь, что чем чаще человек моется, тем он чище. А если вообще не мыться, то что будет?
Из вышеприведенной цитаты видно, что грех смывается только кровью(наказание за грех-смерть), Иисус пролил кровь для того чтоб уверовавший человек мог очиститься.
Причем заметьте, что Иоанн пишет об очищении как о возобновляющемся действии, как и мы запачкавшись принимаем ванну.
25 ......................, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
(Еф.5:25-27)
Христос омывает и очищает!!
39 Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40 Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41 и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42 И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
(Лук.23:39-43)
Здесь очень простая схема, покаяние, очищение=>рай. Не я это придумал, это слово Божие.
Сотни и сотни миллионов человек испытали действенность слова писаний, а нам наш гордый менталитет не дает признать крах собственных усилий и принять благодать от Господа.
Я понимаю ваши возражения, но вы путаете покаяние и признание. Мало признать грех, в нем нужно еще раскаяться. Помимо очищения Бог также дает силу противостоять греху(от природы в человеке нет этой силы, её источник в вере в силу Голгофского креста). И если человек после прощения греха осознанно грешит этим же грехом, то для него уже нет прощения!Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Убик
Гм, сначала нужно определиться, что такое рай, бог и посмертное существование, в первую очередь.
Бог - это Творец нашей вселенной со всем содержимым.
Для поклоняющегося какому-нибудь культу, подобное описывается исключительно в рамках догматов его культа, которые с логической точки зрения практически непроверяемы, вот в чем вопрос.
Посмертное существование(в человеческом понимании термина "смерть")- существование человека без физического тела.
Рай, как и ад- места ожидания суда Божия.
с логической точки зрения практически непроверяемы - извините, не совсем разумею.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя лексис
извините, не совсем разумею.
Все просто: ваши тезисы, о том, что человеку может гарантировать посмертное существование раввин, распятый 2000 лет, (если человек будет хорошо себя вести) назад основываются на интерпретации записей учеников этого раввина в ходе вселенских соборов.
Более того, для верующего мусульманина или иудея (основывающихся на интерпретациях других источников), определения Бога, Посмертного существования (и тем более, Воздаяния), будут совершенно иными. Ну, взять, например ислам: в суре Аль-Бакара (кажется), есть два хадиса. Один: "Горе тем, кто не внемлили словам Исы и Марьям" (мусульман тоже почитают Христа как пророка, но отрицают его божественное происхождение и смерть на кресте), и другой "Ближе к тем, которые уверовали - христиане". В то же время, в Сахих-аль-Бухари передаются слова Мухаммада: «Клянусь Тем, в чьей руке душа Мухаммада, что любой - иудей или христианин, который услышит обо мне и умрет, так и не уверовав в то, с чем я был послан, обязательно будет из числа обитателей Огня!»
Разнообразие этих определений проистекает оттого, что они непроверяемы экспериментально, с помощью существующих органов чувств, и не находят подтверждения в материальном мире.здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя лексис
Проходил мимо и залюбовался вашими цитатами из нового завета. Да.
И не совсем понял некоторые нюансы.
Ну, например:
- в ваших комментариях, Бог - есть, а в приведённых цитатах - нет.
Как так?
А вот здесь:
-наверное, всё таки рай и ад - это результат суда, а не место его ожидания.
И это тоже:
- и, когда это - правоверная_ортодоксальная_христианская_церковь, стала православной, а религия - православием?
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Убик
Посмертное существование наступит для вас независимо, от того что вы делали или не делали, для того чтобы понять о существовании бессмертной души даже не требуется вера в Бога. Я пришел к этому путем логических умозаключений еще будучи неверующим. Принятие распятого и воскресшего Бога явилось закономерным завершением этих размышлений. С тех пор я имею немалый опыт хождения в вере, но это мой опыт, для вас это спорно и непроверяемо. Есть опыт сотен и сотен христиан, которым они зачастую делятся открыто,это называется свидетельство, интернет наводнен такими вещами, наберите в гугле или яндексе "неоспоримые свидетельства". Но для вас это тоже будет просто стечением обстоятельств или просто "брехней".
Когда вам дают напиток и говорят, что он очень вкусный, вы можете определить истинность говорящего только попробовав на вкус.
" Хорошее посмертное существование" определяют кстати опять же не хорошие поступки, а личные взаимоотношения с Творцом.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:21-23)
ОТ так вот, и здесь блат
Знаете почему Иисус по воскресении не остался на Земле, а вознесся на небеса(ушел в другое измерение, или духовный мир) Вот его собственные слова:
5 А теперь иду к Пославшему Меня, и никто из вас не спрашивает Меня: куда идешь?
6 Но от того, что Я сказал вам это, печалью исполнилось сердце ваше.
7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
(Иоан.16:5-7)
13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
14 Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.
(Иоан.16:13,14)
Иисус будучи на земле был ограничен местом и временем, дух же этих ограничений не имеет. Одно из завоеваний Голгофы-это открытая дверь к общению с Богом и общение это осуществляется сейчас именно посредством духа Святого. Молиться Иисусу могут одновременно миллионы и все они будут услышаны.
6 Сей есть Иисус Христос, пришедший водою и кровию и Духом, не водою только, но водою и кровию, и Дух свидетельствует о [Нем], потому что Дух есть истина.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном.
9 Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие - больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем.
11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
(1Иоан.5:6-11)
Я так же скажу, живой знает что он жив, мертвый же не знает, что он мертв!
Иисус Христос воскрес!, и Он ныне жив и больше не умирал и не умрет!, в отличие от того же Муххамеда, который умер и любой желающий может посетить его могилу. Могила же Иисуса пуста!
1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
(2Кор.5:1-5)
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)
Зачем столько цитат? Это про проверяемость экспериментально.
Любой уверовавший в Иисуса Христа(не в святых, не в мощи, не в иконы, не в иные языки или еще что) получает от Господа дар-его духа, именно этот дар является залогом его успешного посмертного существования. Получите духа Святого и вопрос проверяемости для вас отпадет.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя лексис
дискуссия переходит в разряд скепсиса,на самом деле всё очень просто,сама жизнь открывает возможности познать Бога (внутри вас есть царствие Божие)выкладываю последний козырь http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/ct42 Кстати евреи так и не приняли Иисуса Христа,они ждут до сих пор своего миссиюОтвет на сообщение Re: РАЙ пользователя Убик
Гм, сначала нужно определиться, что такое рай, бог и посмертное существование, в первую очередь.
Бог-есть любвь,Рай-награда скорее норма бытия. Поклоняющихся культу,какой культ вы что,есть закон истинный соблюдайте(10 заповедей хотя бы). Вы же не прыгаете с 10 этажа разобьётесь.То же самое к примеру праздное слово в осуждение кого-нибудь ,наносите тем самым себе вред,душе.В итоге после смерти кто вы есть будет так,как в Дориан Грей.
Для поклоняющегося какому-нибудь культу, подобное описывается исключительно в рамках догматов его культа, которые с логической точки зрения практически непроверяемы, вот в чем вопрос.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя prоfessor
сколько людей щас в раю? и он только для людей?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
про животных сказано что у них есть душа,но смертная. любите ваших зверушек они потом уйдут в небытиеОтвет на сообщение Re: РАЙ пользователя prоfessor
я не про животных спрашивал, кроме людей на земле других созданий разумных нет во вселенной?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
пространство между небом и землею, вся видимая нами лазуревая бездна воздухов, поднебесная, служит жилищем для падших ангелов, низвергнутых с неба...’’ Св. Григорий Двоеслов (+604) пишет в своих Беседах на Евангелие: "Надобно основательно размышлять о том, сколько страшен будет для нас час смертный, какой тогда ужас души, какое воспоминание всех зол, какое забвение протекшего счастия, какой страх и какое опасение Судии. Тогда злые духи в отходящей душе отыскивают дела ее; тогда они представляют на вид те грехи, к которым расположили ее, чтоб свою сообщницу увлечь на мучения. http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad06.htm мытарства погуглите интересно. Вселенная безжизненная холодный космос,жизнь в нас и наших делах,к чему стремимся то и обретём.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя prоfessor
во вселенной жизни нет? вы всю проверили?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя prоfessor
вопрос в том, что для каждого культа эти заповеди разные.
Тольтеки, например, верили, что благодать накроет человека при соблюдении определенного рецепта: казнить человеческую жертву, а её сердце разделить на равные части разделить между молящимися. Тогда у них и в жизни все будет хорошо.здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя prоfessor
Кстати евреи так и не приняли Иисуса Христа
Хорошо. Например, у евреев была возможность принять Иисуса Христа, которую они не осуществили. Однако, у дикарей Мезоамерики (равно как и Полинезии, племен банту и бушменов и прочая) возможности такой не было (он им банально не снисходил). Значит ли это, что они в загробной жизни, да и вообще, они обделены?здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя prоfessor
дискуссия переходит в разряд скепсиса,на самом деле всё очень просто,сама жизнь открывает возможности познать Бога (внутри вас есть царствие Божие)выкладываю последний козырь http://tv-soyuz.ru/programms/lectures/ct42 Кстати евреи так и не приняли Иисуса Христа,они ждут до сих пор своего миссию
Давайте посмотрим о царствии Божьем в контексте:
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:20,21)
Иисус отвечал на вопрос о времени пришествия царства Божьего! И он говорит что признаком его пришествия будет проявление его внутри нас. Иначе говоря, если ты празднуешь хануку и пурим, то ты еврей, если бегаешь в набедренной повязке из пальмовых листьев то папуас и т.д. Или еще по другому: если бы мы соблюдали заповеди Божьи по велению сердца, то царство Божье уже бы наступило! Но коли в нас царствует совсем другой закон, то мы имеем, то что имеем. Т.е. Иисус говорит, что нет в настоящий момент в нас этого царства.
Смысл этих строк очень трудно "догонять", поскольку он искажен переводом.
Насчет евреев, опять цитата из библии
1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.
(Рим.11:1,2)
11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.
(Рим.11:11)
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:25,26)
Своими словами: Бог активно пишет историю человечества, евреи оставлены в непослушании ради язычников, т.е. ради нас с вами, но наступит момент когда войдет "определенное число" язычников(в африке идет активная евангелизация чернокожии обращаются миллионами) и тогда Бог закроет дверь спасения и евреи примут Иисуса как мессию. Это будет предверием апокалипсиса.
А Осипов очень искусный словесный жонглер, в чем-то даже можно полюбоваться его мастерством, но если глянуть глубже, то подобные лекции есть не что иное как зомбирование слушателей. В христианстве по определению и по названию центром всего учения является Иисус Христос, и для заведения где учат будущих служителей преимуществом в обучении должно быть познание Бога! А не доказательства преимущества одного течения христианства над другим, этакий посев шовинизма. Я тоже принадлежу определенной христианской деноминации, но говорить, что она является единственно верной значит грешить против Истины. Религии свойственно обрастать традициями, которые со временем способны погубить любое движение. Поэтому Бог требует покаяния от любых религиозников. Католики кстати начали публично каяться за многие свои перегибы, а православные у нас правильные и безошибочные, им не в чем каяться!
основные темы покаяния: Насильственное крещение Руси; раскол с массовым пролитием крови; опора не на силу Божию, а на государство; трагическое смешение с языческими традициями, и еше можно перечислять и перечислять.
Поймите меня правильно, я не враг православия, протестантизм в нашей стране едва начавшись уже начинает проявлять все признаки разложения. Церковь это место встречи человека и Бога, место разрешения всех его проблем. Именно церковь призвана представлять страну перед Творцом, от нее зависит наше благословение или проклятие и ваша судьба в том числе, а сейчас - спасение утопающих-дело самих утопающих.
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя лексис
Осмелюсь спросить, раз вы сами упомянули, к какому течению вы принадлежите в христианстве?"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя prоfessor
пространство между небом и землею, вся видимая нами лазуревая бездна воздухов, поднебесная, служит жилищем для падших ангелов, низвергнутых с неба...’’ Св. Григорий Двоеслов (+604) пишет в своих Беседах на Евангелие: "Надобно основательно размышлять о том, сколько страшен будет для нас час смертный, какой тогда ужас души, какое воспоминание всех зол, какое забвение протекшего счастия, какой страх и какое опасение Судии. Тогда злые духи в отходящей душе отыскивают дела ее; тогда они представляют на вид те грехи, к которым расположили ее, чтоб свою сообщницу увлечь на мучения. http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad06.htm мытарства погуглите интересно. Вселенная безжизненная холодный космос,жизнь в нас и наших делах,к чему стремимся то и обретём.
учение о мытарствах целиком взято, откуда бы вы думали, из сна монаха Григория в 940 году. Он якобы очень переживал за недавно умершую монашку, по имени Феодора, и вот в одну из ночей она ему явилась во сне и её рассказ этот монах записал на бумаге. Так появились "Мытарства Блаженной Феодоры" , которые мгновенно стали бестселлером. Позже и Григорий и Феодора были причислены к святым, хотя при жизни никакими особыми заслугами не обладали. До 940 года церковь понятия не имела ни о каких мытарствах души. В библии этому учению нет никаких оснований.
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:6-9)Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя feniks459
Осмелюсь спросить, раз вы сами упомянули, к какому течению вы принадлежите в христианстве?
Богу было угодно чтоб я принял покаяние в пятидесятнической(протестантское направление)церквиОтвет на сообщение Re: РАЙ пользователя лексис
Я знаю.
На форуме вы найдете поддержку у iri38na ..
К сожалению, она бывает редко.
Пишете с академической подготовкой..
Надолго планируете у нас задержаться?"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя лексис
Или еще по другому: если бы мы соблюдали заповеди Божьи по велению сердца, то царство Божье уже бы наступило!
вы знаете, есть такая штука под названием полинезийский архипелаг. некоторые острова и народы, живущие на нем, не знали о Христе до момента их открытия. Какая их функция в замысле иудео-христианского бога?здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя feniks459
Найти единомышленника всегда приятно. Но поддержки не у кого из форумчан я не ищу. Я не оканчивал семинарий или еще каких богословских академий, просто для меня крайне важно было разобраться со смыслом жизни и своим местом в нем, по принятии христианства я надеялся найти ответ в церкви, но к сожалению там кроме "иди и научи все народы" ничего не нашел. Пришлось уединиться на долгих 7 лет, посты и молитвы дали результат. Бог ответил на все мои вопросы. Кого-то вербовать или воспитывать я не собираюсь, делюсь своими размышлениями, духовным опытом. Приглашений от меня не дождетесь!
Ваш форум я эпизодически посещаю уже несколько лет, первый почтовый ящик я открыл именно на нгс-е, сколько задержусь, не знаю, пока что я могу уделять для этого время. Работаю в сфере автоматики и роботизации техническим руководителем. Такова моя визитная карточка.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Убик
Да как-же, как-же знаю такую штуку, архипелаг, кто ж его не знает. В замысле христианского Бога у полинезийцев та же самая функция как и всех остальных - услышать о Христе и признать его своим спасителем, что они успешно и сделали в свое время. По имеющимся у меня сведениям их церкви покрепче наших будут.
Французская Полинезия-религия:население исповедует христианство(католики и протестанты), буддизм и традиционные культы.
п.3. Не Божье дело рекламируете. Предупреждение.Исправлено пользователем Victor-885 (08.01.12 21:36)
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя лексис
Ваш форум я эпизодически посещаю уже несколько лет, ... ... сколько задержусь, не знаю...
Ну так как мы тут далеки от святости, то не обращайте внимания на периодические наши склоки и разборки. Это нормально. И наезды на вас могут быть - тоже понимайте, что далеко не чистые Души руководят вашими оппонентами. Вон, наш Феникс за слово Божье уже несколько раз страдал. А оказалось, что таким образом он свою карму очищает. Да и Руслан тоже мучается с нами. Но раз не уходит - значит нравится нас за усы дергать. Так что вливайтесь в наш противоречивый коллектив!Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Victor-885
Вы позволите, если я сам за себя отвечу, если сочту необходимым?
Не совсем достойно выносить личные обиды на всеобщее обозрение.
Заранее вам благодарен!"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя лексис
Благодарю за развернутый ответ!
Любой человек - индивидуальность и лично я рад вашему присутствию на форуме, несмотря на возможные разногласия.
Удачи вам!"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Victor-885
...что далеко не чистые Души руководят вашими оппонентами
Категорически не согласен с таким изложением ситуации.
Насколько я понял или, если хотите - вижу, Вы, Виктор, сами очень далеки от понимания, что значит "чистота Души. А, потому в лучших традициях этого и других форумов, предлагаю при наличии таких заявления, делать сноску - что это только ваше и, исключительно ваше мнение, и ни чьё больше.
Для "религиозноозабоченных" отведены соответствующие места. Зачем тащить к "котлетам" "мух"?
Здесь ни Богами, ни Христом, или - грехом, ни кого не запугаешь, тем более , что с первыми двумя, все так или иначе знакомы лично.
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Убик
Разнообразие этих определений проистекает оттого, что они непроверяемы экспериментально
"Реактивы и оборудование " не те, вот и не проверяется. Вы не сможете наблюдать жизнь микроорганизмов имея только увеличительное стекло в руках, как и наблюдать жизнь Вселенной через бытовые очки.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя prоfessor
Задавались вопросом - К КОМУ и ЗАЧЕМ пришел Иисус и причем тут вы лично? И кого "право славим"?Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя лексис
Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова. 2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал.
В этом суть и есть. На этои маленьком клочке Земли разыгралась Вселенская драма, к которой мы не имеем отношения. Наш Мессия ещё не прибыл к нам. Тот кто пришел к другим и для других был для них, и для нас немножко.Ответ на сообщение РАЙ пользователя лексис
- услышать о Христе и признать его своим спасителем
Во всех Евангелиях нет ни слова о том, что Иисус пришел спасать полинезийцев (как и других впрочем), а не "заблудших овец Израилевых". Да и последние находки древних текстов и их расшифровка говорят, что вообще не так всё было.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Kazanova
Дерзайте, как бы говорит Господь, сколько бы и кто бы ни преследовал вас, дело Божие не может быть остановлено или замедлено, прежде чем решится судьба Иерусалима и народа Иудейского; гонимое Евангелие Царствия Божия, благовествование о Царстве Христовом, успеет быть проповедано всем народам:И ПРОПОВЕДАНО БУДЕТ СИЕ ЕВАНГЕЛИЕ ЦАРСТВИЯ ПО ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ, по всей земле, ВО СВИДЕТЕЛЬСТВО ВСЕМ НАРОДАМ, что и они призываются к спасению, что преграда между ними и народом избранным рушится, и двери
Царствия Божия для всех открыты.(Мф. 24: 14-26)Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя prоfessor
Так будут последние первыми, и первые последними, ибо много званых, а мало избранных (Мф.20:16; 22:14). Много званных, потому что Господь всех призывает стать наследниками Царства Небесного и приглашает на брачный пир. Мало же избранных, ибо немного людей идет путем спасения. Большинство, предпочитая земные блага, под разными предлогами уклоняется от небесного пира.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя prоfessor
Вспомните ещё про "собак и детей".Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Kazanova
евангелие от матфея:18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.- услышать о Христе и признать его своим спасителем
Во всех Евангелиях нет ни слова о том, что Иисус пришел спасать полинезийцев (как и других впрочем), а не "заблудших овец Израилевых". Да и последние находки древних текстов и их расшифровка говорят, что вообще не так всё было.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:18-20)
евангелие от луки: 46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
47 и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима.
48 Вы же свидетели сему.
(Лук.24:46-48)
евангелие от марка:15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:15,16)Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Kazanova
Да и последние находки древних текстов и их расшифровка говорят, что вообще не так всё было.
А гдеп это почитать?
чуть что, сразу - макума
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя лексис
Ну это понятная вселенская спесь некоего народа, стремящего диктовать всем остальным, через религию, которую сам отверг. Почему евреи прячут до сих пор "Кумранские списки" в самой их важной части, которые себе забрали? Почему не популяризуются недавние расшифровки древних записей очевидцев видевших Христа лично?
идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Сами поняли, что написали? Конечно, что начнётся гнусь про то, что "тварь" это не оскорбление, а свидетельство творения, но себя-то они так не называли.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Pilat Pontiye
Категорически не согласен с таким изложением ситуации.... при наличии таких заявлений, делать сноску - что это только ваше и, исключительно ваше мнение, и ни чьё больше.
Разумеется, это мое и исключительно мое мнение и ничье больше!
А вы считаете, что склоки могут устроить чистые Души?....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя кот ф пальто
А гдеп это почитать?
Ищите сами "гугл" в помощь.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Victor-885
А вы считаете, что склоки могут устроить чистые Души?....
Могут ...называется-бес попутал. чуть что, сразу - макума
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Victor-885
а как бы вы назвали действия Христа в храме, когда он выгонял от туда торговцев?
тоже склоки?
может то что вам кажется склокой, является адекватной реакцией нападающим книжникам?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Kazanova
Я один раз поискал! Каббалу нашОл и сайт их офицЫальный....комп после этого сдох! чуть что, сразу - макума
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя кот ф пальто
Да какая там "Каббала", не сочиняйте, чисто научное исследование древнего текста.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Kazanova
Да, и действительно, нафик эту каббалу! Я грю-где почитать эти исследования?! Чо, жалко сцЫлку кинуть? 
чуть что, сразу - макума
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя кот ф пальто
Рыться не охота, в этом вся причина.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Kazanova
Вспомните ещё про "собак и детей".
Вспомнили:
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
(Матф.15:22-28)
еще цитата:
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
(Матф.7:6)
Не буду докучать цитатами, своими словами:Все уверовавшие в Иисуса становятся сонаследниками обетований Бога Израилю и Аврааму или сопричисленны к Божьему народу, и все что касалось дома Израилева, теперь действенно и для них. Отвергающие Бога и Сына его по прежнему псы и свиньи. Звучит жестко, но это так. Так что обида закономерна. Но псу не обязательно оставаться псом. Хананеянка(язычница) признала что она из псового рода=покаяние, и проявила веру=результат получила просимое. Чтобы стать чадом Божьим, нужно покаяться и принять верой Сына Божьего.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя лексис
Зачем Вы написали всё это?Исправлено пользователем Victor-885 (08.01.12 22:39)
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Kazanova
Вспомните ещё про "собак и детей".
Если вас не устраивает ответ Лексиса,тогда вы о чем.Хотя как я понял ваш ответ это просто плевок.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Kazanova
Ну это понятная вселенская спесь некоего народа, стремящего диктовать всем остальным, через религию, которую сам отверг. Почему евреи прячут до сих пор "Кумранские списки" в самой их важной части, которые себе забрали? Почему не популяризуются недавние расшифровки древних записей очевидцев видевших Христа лично?
Что евреи прячут? Откуда такая инфа? Кумранские свитки отдали народу
идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
Сами поняли, что написали? Конечно, что начнётся гнусь про то, что "тварь" это не оскорбление, а свидетельство творения, но себя-то они так не называли.
Какие недавние расшифровки?, может потому что есть сомнения в их подлинности? Противников у христианства достаточно и любой более менее достоверный документ компроментирующего направления популяризуется мгновенно. Значит эти записи очевидцев, вообще никакой критики не выдерживают.
Я от себя в цитате ничего не писал, это текст синодального русского перевода буква в букву, Меня слово тварь не оскорбляет и раньше как-то оскорбительного ничего не видел в нем. В 19 веке очень распространено было к примеру женское имя Параскева, уменьшительно-Параша, а сейчас это оскорбительно. Я овца стада пастыря Иисуса, можете глумиться скоко угодно, но я рад этому обстоятельству. Так-что оскорбление существует только в вашем разуме.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя prоfessor
Жаль что Вы так восприняли, но уж как смогли, так и сумели. Разделение людей на "псов" и детей имело место быть и имеет. Причем события об освобождении от беснования ничем не подтверждены, так как Сам Иисус не оставил ни одной строчки. Но эта постановка вопроса, что вот если поверишь в Того, что предложен, и которого мы сами Сыном Божьим не признаём, то мол хорошо будет, ущербна изначально и построена на страхе. Хотя дань гению столь малочисленного народа нужно отдать. Они дали нам Веру ,в которую сами не верят, ну "псам" сойдёт и такое. Но, кто есть Дети, а кто псы ещё предстоИт разобраться. Может все Дети и есть.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя лексис
вы на сто процентов уверенны что лука и матфей буква в букву запомнили слова Исуса? и вообще они ли писали евангилия?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя лексис
Откуда такая инфа?
В 2065 отдадут всё, как бы. Сейчас отдано бытописание, не более.
Значит эти записи очевидцев, вообще никакой критики не выдерживают.
О как? А почему? Если записи очевидцев , по вашей могучей мысли, не выдерживают никакой критики, то тогда чьи записи выдерживают?
Да и не глумился я ни над кем, просто пытался пробудить уснувшее сознание юзеров.
Впрочем. всех благ! Пока!Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Kazanova
изначально все рождаются детьми Божьими(образно), но своими деяниями и помыспами становятся плохими отпрысками не помнящими родства, в том числе и возомнившие себя "богоизбранными"п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Victor-885
Вот те на
с каких пор слово "оппонирование" стало синонимом слова "склочник"?
Иль вы то же по тем же стопам пошли, что и "лексис", который пишет об евреях, имея в виду - иудеев? Синонимы ли эти слова? И хорошо ли это - подменять одно, другим?
Чистота - понятие относительное, в т.ч. и чистота Души.
Может потому и оппонируют, что ощущают грязь и фвльшь? И со-весть, в любой её форме: хоть взрощенной в социализме, хоть в Богом данной; поднимает волну негодования в Душе по поводу проявления очередного певца "овце-водства" и "рабо-лепствования". А, равно, как и к творчеству других авторов, здесь обитающих, которые точно знают, что "каббала" и "кабала" - это разное и о разном, но при этом не видят (или делают вид, что не видят) различий между "расса" и "раса". И т.д. Почему к своему народу, своим родителям такое отношение? И пресмыкание перед чужеродным - ай-я-яй!
Всё с ног на голову в это мире - люди живут, и меряют свои дела по писаниям, а не по Со-вести, как и дОлжно быть. Писания, они продукт тварный - люди разные их писали, со слов других людей иль по памяти своей иль привиделось пишущему чего-то, а Совесть - Богом даётся человеку, и это совершенно определённый статус Души и её чистоты.
Ответ на сообщение РАЙ пользователя prоfessor
Если под Раем понимать место, куда уходят некоторые люди после физической смерти, то таких мест масса. Доказательства тому - сознательные путешествия во сне, похищения людей НЛО, видения и путешествия посвященных. Просто в Раю самые избранные. Делают вид, что на Земле всё хорошо, все люди счастливы, живут и не знают горя и бед.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя prоfessor
Кстати, в трактовании слова "миссия", тоже не так всё однозначно. С древнееврейского оно не однозначно транскрибируется - не ясно Миссия это мужчина или женщина. Поэтому несмотря на то, что подавляющее большинство евреев ждет прихода Миссии-мужчины, есть и те, кто считает, что это женщина.Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
Гм, вопрос в том, что православная церковь ныне - это не что иное как корпорация по торговле свечками. Не облагаемая налогом причем. Если вспомнить русские народные сказки, то там неизбежно поп-синоним и символ распутства, невежества, похоти и стяжательства.
Христианство дискредитировало себя через своих последователей и свой официальный институт.здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя IvanK
Вообще-то то, о чем вы говорите, называется Мессия. Именно через Е. А миссия - это функция, назначение. Мессия - человек с определенной задачей. Он может быть как мужчиной, так и женщиной.Ответ на сообщение РАЙ пользователя Убик
это я знаю, люди подвержены соблазнам разным в том числе и церковь, почти каждая, нет там святости в той мере в которой она должна быть, да и поклонение людям не допустимо, любым людямп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Kazanova
Но, кто есть Дети, а кто псы ещё предстоИт разобраться.
псы - выходцы из созвездия с одноименным названием.
Хрисос из созвездия ЛебедяОтвет на сообщение Re: РАЙ пользователя LanaYT
это точно?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
Эх Руслан..
Если люди отягощеённые мирской суетой и страстями все общение с Богом ограничивают походом в храмы, а сами не хотят думать, зачастую не имеют совести и не желают бороться со своими животными хотелками , а потакают им- то это не христианство себя дискркдитировало, а люди отвергают Бога и извращают Его учение.
Сатана обгадил все в этом мире.. Извращено все. Христа распяли!
Запомни- любая иерархия и то что служит миру- от сатаны.
Бог не ищет мирского и "царство Мое не от мира сего!"
Нельзя дискредитировать Христа, и разве Христос дискредитировал Бога?"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
предполагается, что душа идет домой. зеркала в пирамидах отправляли её по назначению. видимо это виайпи -транспорт. остальные- своим ходом.
в тырнете есть фейс-портреты братьев по вселенной. каждый может найти себя.
Христос приходил к конкретному народу. остальные - сами с усами.
все народы не охотно берут в свои иноверцев. ибо продолжения не будет.
псы это так называемые серые. они сейчас у власти на Земле почти во всех странах.
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя feniks459
Феникс,я знаю,что вы человек интересующийся и ищущий.Хочу предложить вам почитать книгу,думаю,она вас не разочарует(если не читали). Я ее читала много лет назад,теперь есть и в инете."Не просто плотник"Джош Макдауэлл.[url=http://http://dmytromusic.org/ne_prosto_plotnik.htm] Вы любите размышлять,думаю,прочитав,найдете что-то новое для себя.Буду ждать "рецензию"Ответ на сообщение РАЙ пользователя Убик
Не судите о христианстве по РПЦ.
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
(Матф.23:2-7)
это о людях представляющих религию того времени.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя iri38na
Благодарю!
Может не сразу прочту, но отпишусь в итоге!:)
И вы позволите в этом ответе напишу и Убику и Руслану..
Говорите христианство себя дискредитировало?:)) Позор!
На кого вы смотрите? Того, кто узурпировал это Имя?
Церковь - позванные люди! Не о бревнах, а о ребрах! Задумайтесь только- сколько в мире простых людей несут тихо свой крест, в поте добывают свой хлеб, переносят земные тяготы без возмущения, растят детей и живут по совести?? И умирают тихо и в простоте, не получив от вонючего мира ничего.. Но, ВИДИТ БОГ, не зная об этом - приобретя стократ более - душу свою и Царство Небесное! Львиная их доля- и имени Христова не знает, они говорят на разных языках, живут на разных континентах- но их объединяет Совесть и это - Истинные Христиане! Ради них Христос приходил в мир и они не посрамили Душу свою и Бога своего!
Никогда Христос не посрамиться на земле, кроме сынов тьмы-сынов века сего преходящего. Они готовят свое осуждение сами- но не за хулу на Христа! А за хулу на душу свою и забвение ее."61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Victor-885
Вот-вот... Я именно про Мессию через "е".Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Kazanova
Как вы относитесь к науке?
В частности к археологии, криминалистике, истории.
Если к примеру есть запись так называемых очевидцев Христа( а таковых сейчас насчитывается несколько тысяч, помимо библейских текстов) то прежде нужно доказать что это действительно древний документ, потом что написал действительно реальный человек, (а не пересказ с чьих-то слов к примеру), в третьих нужны действительно какие-то исторические зацепки. Евангелия отвечают всем этим требованиям, поэтому они заслуживают доверия. Относительно личности Иисуса стоко "исторических" документов, на любой вкус-от гомосексуализма до буддийских корней. А ваши очевидцы что очевидят? что-то вы не договариваете.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя feniks459
я не говорю, что Исус посрамился, всё что ОН нес миру извратили многие, том числе лука и матфейп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя лексис
Но самые интересные свидетельства об Иисусе это не писания античных авторов, не Новый Завет, не свидетельства имперских критиков христианства- а свидетельства лютых врагов Христа и Его проповеди, его убийц - Иудеев.
Талмуд наполнен эпитетами. Иудейский труд 4-Го века Талибот Иешу - сабрание подобного.
И главное, для дискредитации Учения и Учителя они объявляют всем, что он обычный раввин и христианство лишь их секта и дела внутренние..))
Что бы обгадить идею ее нужно возглавить:))
Больше полугода назад я делал подробные выкладки..
Я еще раз хочу всем сказать: Христос- не раввин, проповедь длилась не более 3лет и был убит раввинами и священством. Все священные книги иудеев наполнены грязью об Христе. Христианство - не иудейская секта! НИЧЕГО в учении и проповеди Христа не напоминает Иудаизм и иудейского Иегову - ревниваго и жестокого племенного демона иудеев. Бог Отец - прямая противоположность Иеговы. Спорить не буду - знаю все что могут возразить.
Знаю ВСЕ тексты- но не тексты, но Дух животворит."61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
Руслан, прежде все го Евангелие от Матфея - не первично. Это доказано. Настоящий Матфей утерян. Но - оно очень важно, для понимания развития взглядов о Христе у разных соц.групп.
Лука- спутник Апостола Павла. Евангелие - хорошо! Но! Кто есть Савл (Павел)?? Ревностный гонитель христиан, законник ортодоксальный фарисей по рождению! Иудейская каста!
Он обратился благодаря якобы Духу Христову! И именно он создал сотни церквей и благовествовал язычникам- тоесть, всему миру.. Он создал иерархию, он развил тему что власть - от Бога! Он призывал пример брать с него, а разве он- Христос? Павел создал по сути церковь в современном виде, как соц.институт! И именно Его послания - большинство в Новом Завете!
Он соединил несовместимое-учение христа и мир...
Не хочу богохульствовать, но я не поверю в перерождение фарисея егь уровня! Он неуловимым образом внес В Учение те зерна, которые теперь буйно цветут у ортодоксов, приведя к извращению..
Дух Павла- от Бога ли?"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя feniks459
о чем я и говорю проверяйте через душу свою все писания и будет вам открыта истина, хотя существует огромный соблазн наделить человека качествами Бога, многие ему подверженнып.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя feniks459
И главное, не Матфей или Лука - извратители Христовы.
А сатана! Везде и всюду в мире насаждая культ плоти и благополучия и через это отвращая людей от своей души и Бога!
Живем ведь однова, не так ли?:)) Надо все испытать! Все позволено! Человек - творец судьбы! Свобода, равенство, братство - сатанинские лозунги пожирающие душу, заслоняющие совесть.
Руслан- не тексты или буквы свидетельствуют о Христе и Правде его! А Дух Божий, Параклет.. Который послан в мир после распятия и который через совесть и душу - благовествует в мире!.
"Пошлю Утешителя, Духа истины, который напомнит все, что говорил вам!"
Иной в ризах свяшшенника и вроде все писания знает, но грешен и пойдет в осуждение! А иной ни бе ни ме ни кукареку в писаниях, но чист от природы, поскольку пусть страдая, но поступает по совести!!!
Таких последователь Бог ищет себе. Только так можно спастись - не учавствовать в делах тьмы, суть мирских делах .. Путь Христа.
Ради Жизни вечной."61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя feniks459
сатана всего лишь людей развращет соблазнами, всё остальное делают они сами, берут грехи на свои душип.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
Сатана - не бес мелкий. Дух мощнейший, отпавший от Бога и проявляющих пространство и время, пожирающий вселенную и изменяющий законы в уже созданных пространствах, настоящий творец материи, Князь мира сего - по словам Христа.
Он может и не знать о людях вообще.. Души людские- суть частички Бога, отпав от него САМИ попали в удел сатане, погрузивщись в материю им созданную- его мир! Облекшись в тварные оболочки - несамостоятельные, управляемые страстями и законами мира- САМИ должны искать Бога! Сами должны доказать, что СРОДНИ Богу по примеру Христа! Помните? "Все мы дети Божии!", "Царство Божие - внутри вас есть!" А кто доволен миром этим, кому тут все нравится, кто ради личного благополучия, самок и властолюбия пойдет по трупам и жертвам- не знает Правды Божией! Отвращает душу свою от Отца ее.. Будет осужден и получит награду от хозяина своего в виде смерти.
Дух Божий- не имеет национальности. Дышит в мире через души для всех: русских и нанайцев, христиан и атеистов, и кто слышит голос Его- спасется!"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя feniks459
поправка
сатана никогда ничего не создавал и не в состоянии создать, он всего лишь инструмент в планах Божьихп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
Именно тут и расходимся мы с вами, Руслан.
Сатана- не выполеяет волю Бога. Не на службе у Него.
Тут приводились цитаты из Ветхого Завета, подтверждающие ваши слова.
Нет.
Свое отношение к ветхому- я уже высказывал.
Спорить не будем. У вас - ваш опыт. У меня свой. " Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие!"
Не будем плодить сказки - кто там что творит мы рассуждением человеческим не поймем.
Да это и не важно. Важен -Путь.
Христос- осудил и обличил мир.
"Не знаете ли что дружба с миром есть вражда против Бога?!"
"Кто не возненавидит самой жизни своей- не может считаться моим учеником!"
"Оставь все, возьми крест свой и иди за Мною!"
"Вот идет князь мира сего и во мне не имёт ничего!"
"Царство Мое не от мира сего!"
А то, что я знаю про законы природы с высоты науки теперь и их единообразия во вселенной, позволяет утверждать - проявленная материя вся лежит во зле. Если бы Бог создал этот мир - он любил бы его и тут был бы Дом Божий.
Мир будет уничтожен и наступит Царство Духа.
Настоящая Жизнь вечная."61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя feniks459
Руслан,
сатана- архитектор вселенной..
Вот чего он не может действительно творить, так это новые Души.
Он их именно отвращает, за собой увлекает.. Воплощая в оболочках временных (приматов,как мы например)- которые мертвы без Души. Но оболочки- не все слышат голос души.. В высомерии и гордыне своей считая по сути себя-творением Божиим. Они - прах и к праху пойдут. Лишь душа в человеке- творение Его.
О чем пишу уже целый год.
Цель сатаны- отвратить душу от ее Создателя, вовлекая в причинно следственные связи.
Которые можно только изжить, не наработав новых путем Христа.
В этом истинный смысл Распятия!
Освобождение от оков материи и возвращение блудного сына домой! Разорвать узы сатанинского марева!
Перестать людям-оправдывать сатану.
Перестать жить иллюзиями!
"Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей навредит?"
Собирает отец лжи сатана то, чего создать не может- души человеческие, забирая то, что ему не принадлежит.
Называя себя Богом! Создателем! Творцом!
Иеговой! Лжец."61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Исправлено пользователем feniks459 (09.01.12 17:46)
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя feniks459
вы не понимаете суть замысла Бога, отсюда ваши домыслы о его злом творении
мы все проходим испытание, а оно без соблазнов мирских и прохождения достойно их не возможно, вам просто не понятен их смысл
жизнь есть проверка душип.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
Я не буду с вами спорить:))
Я не знаток как вы замыслов Бога..)
Зато я знаю кто тут мутит свои замыслы руками заблудших людей.
По делам их узнаете их.
Если вы считаете, что когда впятером насилуют и избивают девочку 12 лет трое суток, снимая порно, а затем изуродовав до неузнаваемости расчленяют и останки прячут- то это вашим богом посланное и направляемое испытание - то вы служите сатане.
Если войны и геноцид,соженные деревни ивспоротые животы беременных, уничтожение всего дышащего - это испытания вашего бога, Руслан (а именно таковы дела иеговы в библии и дела его народа)- вы служите сатане.
Правды вы знать не хотите.
В Евангелии есть история, когда Христа не приняли в одном городке, то его апостолы предложили наслать на город беду. Христос сказал- "Да не будет! Не знаете, какого вы Духа!"
Одумайтесь. Бог не искушает никого и не нанимает сатану для этого. Люди отпав от Бога мучаться в мире сатаны. Он человекоубийца от начала. Бог ждет возвращения Своих Домой!
А ваш бог, который вам явился- мне не Бог."61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя feniks459
все ответят за свои поступки, каждая душа и прошедшие достойно испытания какие бы страшные они не выпали на нашу долю будут рядом с Богом.
все зло возвращается злодеям
а Бог у меня тот кто послал знания и Исусу тожеп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
Ну сколько уже можно обвинять Бога во всех тяжких грехах?Он никого не испытывает(искушает)злом!!!Он допускает.А наказываем себя мы сами.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя iri38na
в каком таком тяжком грехе я обвиняю?
испытание души это грех?
и что значит допускает?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя iri38na
Вы правы!
Слова Христа: " Бог не искушается злом и сам не искушает никого!"
А искуситель известен - сатана..
Более того, слова Христа: "Испытывайте духов- от Бога ли они. И сатана принимает вид ангела света!""61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
Мож опять я чего не поняла:испытание души-кем?Допускает-значит не вмешивается,Он не кукловод,за веревочки не дергает.У нас есть выбор.Вы решите прыгнуть с крыши,а я могу например помешать вам сделать это,а могу и допустить,не вмешиваясь.Но вы ведь сами наверняка знаете,что такое "хорошо"и что такое "плохо"?Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя iri38na
как думаете почему допускает?
Бог испытывает наши души, потому и допускает и не вмешивается, сатана лишь инструмент
тяжело понять это но возможноп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
Немного музыки по теме. У многих здесь душа мертва,они мертвы внутри,но ходят и смеются не зная что их нет http://music.yandex.ru/#!/track/575021/album/61481 Ария "там высоко"Ответ на сообщение РАЙ пользователя feniks459
Кто такой антихрист на ваш взгляд человек или группа людей,государство?
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя feniks459
Шри Ауробиндо начал свою практику йоги в 1904 году. Собрав основные элементы духовного опыта, полученные разными путями, которым до настоящего времени следуют в Индии, он продолжил поиск более интегрального пути, объединяющего и гармонизирующего два полюса существования — Дух и Материю. Большинство традиционных систем йоги предлагают путь реализации Духовного существования через уход от материальной физической жизни; восхождение Шри Ауробиндо к Духу имеет целью трансформацию самой человеческой природы через привнесение света и сознания в Материю. Согласно Интегральной йоге, настоящее существование человека в материальном мире является жизнью в невежестве и бессознательности, но даже в её темноте и незнании существует присутствие Божественного. Созданный материальный мир — это не ошибка, которую нужно отвергнуть душой, устремленной к небесам или Нирване, но важнейший эволюционный уровень, делающий возможным последующее развитие духа. Духовная работа в материальном мире является тем ключом, с помощью которого должно быть открыто растущее Божественное Сознание в Материи.
(с)Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя TezirA
так и есть, только дух и материя не полярны, а пронизывают друг друга
вернее материю пронизывает духовноеп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
только дух и материя не полярны, а пронизывают друг друга
Точно!!!
вернее материю пронизывает духовное
У духа - одна полярность, у материи - противоположная полярность. (только не помню, у кого какая полярность)
И друг друга они не пронизывают, а окутывают. Вернее материальное окутывает духовное. (Или наоборот, точно не помню)
А то, что не пронизывает, а окутывает - это точно. И окутывает именно тем, чем по вашему мнению пронизывает.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
да нет, именно пронизывает и окутывает, и вообще может внутри материи спокойно находитьсяп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
именно пронизывает и окутывает,
Так пронизывает, или окутывает? Или одновременно пронизывает и окутывает, т.е. замещает?вообще может внутри материи спокойно находиться
Чего это вдруг "спокойно" ? От пронизывания и окутывания - огого какие волнения и возмущения.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
вы ощущаете в себе свою душу?
она вас пронизывает или окутывает?
а может возмущает?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
вы ощущаете в себе свою душу?
Ощущаю чем?? Каким органом чувств???Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
ощущают не органами, а сознаниемп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
Дядя Вася, заканчивайте флудить. Возвращайтесь на автофорум. Там вас привычнее видеть.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Victor-885
Ну я ж чуть-чуть. Уж дюже интересная тема: как можно изменить своё сознание методом самовнушения.
Как воображаемое принимается за действительное?
В армии было "условный противник условно убит". И понятно что никто не погиб, да и противника никакого не было - он был воображаемый.
А тут: "Воображаемая отделяемая часть воображаемо пронизывает материю". И сомневаться в в умности высказанного - нельзя.
Ладно, пошёл я на автофорум.
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
Вааааасяяяяя..! не уходи!
Вы еще не разобрали как можно " ощущать не органами" (а чем? )... а сознанием" -
я то думала - им осознают!!! а им ощущают!
а думают тогда...? даже страшно представить чем !!
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя eto
Маша, это как раз про сверхчувствительность, и про то, что если люди эти ощущения испытали - мало кто из них может описать другим людям, не имеющим такого опыта, внятным языком свои переживания.
Их называют гениями - тех кто смог найти символы, понятные обычым людям (Леонардо, Бетховен, Тесла и т.д.)
ну не умеют наши форумные мистики ... ну прет их от самого опыта ( неофиты ж, чё ж поделать...)
уходи, Вася, уходи...Исправлено пользователем nfnecz (10.01.12 11:29)
Ответ на сообщение РАЙ пользователя prоfessor
У каждого есть право на личную жизнь..Вероятно, у них тоже есть свои проблемы и переживания. Почему есть 2 крайности Дьявол и Бог, наверняка здесь имеет место быть конфликт между ними, интриги, а может быть даже ВОЙНА между добром и злом, хоть и не доказано..Ответ на сообщение РАЙ пользователя nfnecz
Я не понимаю, как эту книжку еще тут на цитаты не растащили ( или мне ее тоже как фениксу розу мира сюда перекатать), хотя небезызвестный пелевин можно сказать весь свой постмодернизЬм на этом построил и имя себе создал..
цЫ-тата:
В нелокальном свернутом порядке информация не может обладать локальностью, но “проницает” и (или) “трансцендирует” все локальности. Выражение “информация, не обладающая локальностью” во многом напоминает индуистское понятие Брахмана, китайскую концепцию Дао, “Большой Ум” Олдоса Хаксли и “Сознание Будды” буддизма махаяны. Любая из этих концепций должна подразумевать информацию без локальности (если признать, что они вообще хоть что-то подразумевают).
“Сознание Будды — это не "Бог"”, — постоянно объясняют буддисты, а западные люди лишь моргают в ответ, не в состоянии понять религию без “Бога”. Но Брахман в индуизме также не имеет ни личности, ни локальности, ни характера (или рода) западных “богов” и, подобно “Сознанию Будды”, является неким нелокальным подразумеваемым порядком, информацией без локальности, если это вообще что-то значит.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя nfnecz
“Сознание Будды — это не "Бог"”, — постоянно объясняют буддисты, а западные люди лишь моргают в ответ, не в состоянии понять религию без “Бога”.
А джайнисты и атеисты?
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя lovli
Всё так просто в понимании(хотя вижу не для всех).Сложно жить как учит Новый завет-основа,фундамент.Но многие усложняют(может наоборот упрощают,зачем работать над собой полетим лучше к звездам) ищут жизнь во вселенной (допустим нашли и что человек то останется прежним,те же страсти,грехи) улетим за миллиард световых лет на самую чудную планету и ту загадим,кражи убийства и пр. Православная религия это основа и не нужно кричать что церковь,попы,священники дискредитировали это всего лишь люди.Я православный(стремлюсь) в церковь год назад ходил,не моё.Но суть и как жить вот в чем православие. Священник видел сон как столб огненный к небу отошла чья то душа из женского монастыря,утром пошел узнать кто умер,оказалось все здоровые живые слава Богу ,но одна монашка говорит ни эта ли шлюха которая под забором сегодня скончалась,приходила давно к нам но мы её не пустили... главное принять и раскаятьсяОтвет на сообщение РАЙ пользователя nfnecz
благодарю за пояснение, вы похоже хорошо меня "неофита" знаетеп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя lovli
проблемы у кого, у Бога?
если бы был конфликт между Богом и дьяволом, он быстро бы закончился, Бог чем создал его тем бы и стер.
вы просто не представляете возможности Бога.п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя рrоfessor
Религия, как система социально-правовых норм, подкреплена санкциями в виде сказок и это смешно. Неужели просвященному человеку в какой-либо религии сложно показать чудо для укрепления веры людей? Или тот же Бог, которому все равно на нас, исходя из того, что тоже не хочет укреплять веру действиями. Но аргумент ваш будет скорее всего "человек должен сам прийти к этому". Почему он должен сам к этому прийти, от этого его душа приобретает золотистый цвет? Допустим, бог не заинтересован в укреплении веры, и он чудо не показывает. Тогда, выходит, люди преследуют его своими молитвами.
одна монашка говорит ни эта ли шлюха которая под забором сегодня скончалась,приходила давно к нам но мы её не пустили
Это печально..Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
проблемы у кого, у Бога?
Тогда почему Бог сейчас не стерет Дьявола, чтобы покончить покончить со злом и жить всем счастливо дальше?
если бы был конфликт между Богом и дьяволом, он быстро бы закончился, Бог чем создал его тем бы и стер.
вы просто не представляете возможности Бога.
Где то Бог не всесилен..Вы сами не видите истинных положений вещей и утверждаете об этом на основании участника отношений Бога и Дьявола.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
благодарю за пояснение, вы похоже хорошо меня "неофита" знаете
этта врят ли (товарищ сухов)
вы почитайте побольше литературы соответствующей - вы ж не первый, кого под химией в тонкие планы выбросило- сапожник один Яков Бёме пережил экстаз и чего-то даже объяснить пытался ( и его не сожгли даже, хотя дело было в 16 веке), не первый вы, не первый...и даже не второй...
думаете сознательно, а не случайно - как вы? эксперименты никто не ставил... это всё чсв (по фунтикову) ваше..Исправлено пользователем nfnecz (10.01.12 13:46)
Ответ на сообщение РАЙ пользователя nfnecz
Кто-нибудь скажет ясно: о чём спор?Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя lovli
ошибка людей в том что они не понимают с какой целью живут этот короткий миг жизни на земле, отсюда и все беды.
есть Божий замысел он исполняется, но уже не так как этого хотел Бог и скоро вы все узнаете, как должно быть на землеп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
интЫрнет - это ЗЛО!Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
ошибка людей в том что они не понимают с какой целью живут этот короткий миг жизни на земле, отсюда и все беды.
Этот миг настока короткий, что жизнью наврятли его можно назвать..Ответ на сообщение РАЙ пользователя nfnecz
если врят ли, то не клейте ярлыков договорились?
я знаю, что не первый и что?
зачем литературу читать?что нового я там могу узнать?
сколь я когда то читал вы и не знаетеп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя lovli
он достаточен для осмысления и понимания, при желании естественноп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
если врят ли, то не клейте ярлыков договорились?
штой то вы нервный такой? юмор в нашем нелегком деле - это первое,к самому себе - это еще первее...
я знаю, что не первый и что?
зачем литературу читать?что нового я там могу узнать?
сколь я когда то читал вы и не знаете
не хотите читать - дело хозяйское. вы ж вот обижаетесь, что вас тут не заценили, не поняли - а дело в вас самом. вы попробуйте поговорить на другом языке, а то вы эдак свысока - я такое знаю, ща просвещу...
я жеж уже вам как-то писала - тут народ уже грамотный...
мысли свои еще надо уметь изложить так, чтоб другим понятно было - коммуникация это называется...
две стороны - взаимодействие значицца...Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя nfnecz
я не нервный и не обижаюсь, повторяю это в очередной раз.
меня огорчают любители поклепов, но это на их совести
всё что я пишу понятно тому кто хочет понять
а кто не хочет понять,а лишь доказать что я вру, до любого слова может докапаться
но я понимаю вас, вам не легко уже сформированное ваше сознание изменитьп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
Кто-нибудь скажет ясно: о чём спор?
Эээх... дядя Вася-дядяВася... а ктоб их знал, болезных...
Начинают завсегда за духовное... а потом - как водится - "...сам дурак!"
снова да потому
вопрос только, кто первый сольется...
Вся культурная жизнь - она в Кофейне - кофе_плюшки_икра...
А остальное - пучит у мемберов чсз... писать научились, а читать...
Вот такие реалии на ЭФ ((
Заходите к нам на огонекОтвет на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
всё что я пишу понятно тому кто хочет понять
может опросик проведете - кому понятно? много ли таковых? и есть ли те кто вникнуть хотя б потыпался...
а кто не хочет понять,а лишь доказать что я вру, до любого слова может докапаться
но я понимаю вас, вам не легко уже сформированное ваше сознание изменить
через ваш своеобразный слог исчё продраться надо...думаю результаты будут ошеломительные (для вас)
насчет изменить сознание - вы ж про общий наркоз вроде упоминали - ну дык по количеству наркозов я пока вас опережаю...Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя nfnecz
я и без опроса вижу, что мало кому если вообще кому то понятно, это ерунда главное это зерна истины и всходы всё равно в душе рано или поздно будут
вы знаете сколь раз я был под наркозом? что опережаете откуда мысль?
и только в один я всё запомнилп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
я и без опроса вижу, что мало кому если вообще кому то понятно, это ерунда главное это зерна истины и всходы всё равно в душе рано или поздно будут
вспомнилось...
- Вы лесоруб?
- Лесоруб.
- А где вы раньше работали?
- В пустыне Сахара.
- Так там же леса нет!
- Вот я поработал и теперь нет!Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
я и без опроса вижу, что мало кому если вообще кому то понятно, это ерунда главное это зерна истины и всходы всё равно в душе рано или поздно будут
м.б. и будут, но не как реакция на ваши словоизлияния
вы знаете сколь раз я был под наркозом? что опережаете откуда мысль?
уступаю, мне просто в ломы чего-то объяснять и доказывать
и только в один я всё запомнилОтвет на сообщение Re: РАЙ пользователя nfnecz
как раз на мои слова и будут, несмотря на то, что некоторые их считают "словоизлияниями"
и что вы хотели объяснить и доказать, или опять моя грамматика только волновала?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
как раз на мои слова и будут, несмотря на то, что некоторые их считают "словоизлияниями"
не, это уже словоблудиеОтвет на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
и что вы хотели объяснить и доказать, или опять моя грамматика только волновала?
Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, - ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя - как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!(с)
он за меня сказал ужеИсправлено пользователем nfnecz (10.01.12 14:55)
Ответ на сообщение РАЙ пользователя nfnecz
что вам важнее смысл слов или правописание
тут кроме меня все идеально пишут?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
кино видел старое совецкое? - "щастье - это когда тебя понимают"
а моя твоя не понимает - не можешь донести свою важную инфу - плохо владеешь категориальным аппаратом ну и "великим и могучим"...
мне поровну, сам - страдаешь (по эмоциональным реакциям заметно)...Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя nfnecz
я не страдаю, не переживайте
огорчаюсь иногда, но это мои проблемып.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя shеff
Не хочу цитировать сказки....
Надеюсь, его вообще не будет!
Однако, если считать что Христос принес Свет всем человекам, то вероятно предположить, что возможно объединение (любыми путями) человечества под властью того, кто будет им повелевать мирскими методами...
Достаточно нестабильная система - мировая власть. Жизнь выживает разнообразием в постоянно изменяющщихся условиях - от одноклеточных до млекопитающихся...
Мировые империи рассыпались в труху и жизнь людей продолжается в другом ключе другими общественными объединениями.
Что будет - если на планете всего одна империя?:))) Крах и хаос при ее падении...
Отсюда же и вред экуменизма - модной теперь темы: бог то один, это его интерпритация разные...:)))
Бог то один.... А церкви и религии к нему - не имеют отношения. Это государственные и социальные институты, призванные к укреплению государственности и цементации общества - особенно в тяжелые периоды: войны, геноцид, репрессии - любимые людские забавы....
И вот видим - на планете лидер светской власти один и духовной один и оба в одной сауне парятся и одних девок имеют... Или вообще все в руках одного - теократия Антихриста!
И тут у него - болезнь от любви случилась и прибрался... Или что другое.
Что ждет такое общество? Родственников своих он всех перебил.... Кому оставить власть?
Как Петр 1 - "Надо все отдать...." А кому - не успел сказать...:)))
Помните - Смута? Лже... Лже.... Лже.... Детишек и жен закладывали...... А в планетарном масштабе???
Нет. Экуменизм - непройдет не под каким соусом, если люди мозг не пропили....
А церкви - не трогайте, эзотерики..... Не надо.
Жизнеутверждающее и укрепляющее образование!
Не зависимо - есть там Бог или нет..."61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя TezirA
Ну....
Ауробиндо - виднее..:)))
Тут главное понять - как эволюция духа происходит в человеке в течении жизни его на земле.
Насчет йоги не скажу - не йог (хотя, вспоминая Высоцкого...:))). Это к Таре - она чакры тасует и стимулирует:))) Я так неумею:))
А вот миллиарды обычных человеков проживших тяжеленную жизнь на уровне животных в поте лица и умерших в страшных муках, при охрененной детской смертности и болезнях - дух у них укрепился и эволюционировал???? В чем и как?
Ауробиндо может объяснить?:))
Я вмжу мир как ученый естественник. Философия и прочие мудрствования - не соответствуют реальности.
Религиозная духовная практика (без веры)- так же по сути эмпирический научный метод.
Вот что я знаю про это - тут скорее отработка причинно- следственных связей...
Но вот не могу тогда понять...
Ну кары - понятно... Проблемы в жизни - понятно, сам мол дурак сволочь урод нагрешил.....
А как понять следующее - все зашибись у сына и дочки... Родители - цари. Бабла и образования - море.
Возможностей к развитию духа - через край!
А вырастают животные в человеческом обличии... С генами папашки ( какого нибудь Васи Железные Зубы) захватившим власть положив штабеля ближних своих - аристократия!
Гниль на гнили и вырожденцы.....
Как они то дух развивают и в чем их проработки? Единицы - на людей похожи. Оглянитесь вокруг...
Скажете - испытание у них властью?:)) Так они не в вакууме живут - стока народу испоганят в процессе испытания...
Садят такого на провинцию, или дарят 1-1000 деревень и там через год людоедство.. Все истощено, а он на новую "вотчину" поехал...
Я вам как биолог и геолог говорю - если в человеках и развивается дух - то это только Богу видно.....
Люди с рождения одинаковые и вид и индивид. И поведение иво - генами определяется...
Религия может только взывать к совести (если имеется она у чела) или к страху Божьему - вот реально действенное средство.
Чтоб зверье в человеческом обличии распираемое страстями и инстинктами - дрожали как в пыточной от возможного гнева более крутого Папы (Бога), Альфа самца!!!
Вот именно это и в Библии (не в Новом Завете - там Христос):Я ваш Бог Древний! Всех найду! Мозги по стенам размажу, горы красные от крови будут! Жир из вас вытоплю!....
Почитайте... Там интересное пишут... Я приводил на форуме....
Нуивонах такого Бога для людей, которые слышат Душу и имеют Совесть! Людей - понимающих Истины Христа! Пусть в него иудей верят - все не уймуцца с мировым господством и своей избранностью.
Надо УЖЕ иметь что развивать... Да не развивать, а хотя бы найти и не потерять Душу в себе....
А проповедовать Истины Христа зверью - тока .... тупить."61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Исправлено пользователем feniks459 (10.01.12 17:32)
Ответ на сообщение РАЙ пользователя feniks459
Мощно это ты щас задвинул, внушает!
Мне тож человеков жалко!
Вот нафига было когда-то становица самым шустрым сперматозоидом?! Вот куда спешил-та?! Ишшо и пужают тут фсё время,то- нельзя, это-не можно! Нафига всё это? И што делать тем, которые не знают, что расти им куда-то нужно, как оказалось?! Тупо почву удобрять фсю жизнь?!
Что-то тут не так....не правильно как-то...
чуть что, сразу - макума
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя кот ф пальто
Знаешь,
я все пытаюсь остатками мосха объяснить некоторые вещи.... Алкоголь и все такое...:)))
Говорил уже на форуме, что человек - фенотип по сути. Краткое и неполное повторение генотипа.
Онтогенез есть повторение филогенеза! (О-как!..:)))
Геном человека в развитии личности проявляет и жабры и хвост у зародыша - все, что он пережил с момента "первого толчка" - творения назовем!
И повторяет жостка! Без вариантов!
И ценность индивида тока в том, что бы оставить плодовитого потомства поболее.. А не в счастье индивида, как дети перестройки и Космополитана думают..... Природе насрать на счастье оболочки. Она временный и гибнущий инструмент!
А не подобие Божие, как многие в гордыне думают.
А почему тогда Душа, имея опыт перерождений и духовного развития в течении с момента творения - так же, воплощаясь не формирует в личности как и соответствующий уровень духовности, доступный для индивида, так и судьбу индивида - в виде проработок предстоящих испытать сему "творению" в жизни?
Сама Душа - частица Бога и им Созданная! Она чиста и вечна!
Но по ряду причин - отпав от Бога и будучи подвержена власти противника - перерождаясь и как бы облекаясь в грязь материи и греха - будучи проявлена в новом индивиде, именно эту "налипшую" шелуху и связанную с ней судьбу человека - реализует!
И чел тут парится в собственном дер...е, благодаря своим же ранним делам?!
Тогда понятно - все! И слова Господа, что: "Придти ко мне может тот, кому дано будет Отцем Моим Небесным!". А не всякий уверовавший или увлеченный. Сиречь - нет развития Духа... Есть уже воплощаемая Душа с определенными свойствами - "судьбой"!
И путь спасения - освободится Душе от этой налипшей грязи, через изжитие "греха" и не наработке нового!!!
Вот откуда и непротивление злу насилием, подставь щеку!
Вот почему сатана полощет души в мире - с целью еще большего налипания грязи на Душу и соответственно - отвращения ее от Бога и Его Мира!!
И надо принять судьбу - нести свой Крест до конца! Как бы кукловоды оттуда не полоскали ее в нашем грешном мире..... Путь Христа! Терпеть и каяться!
А не путь непонятного развития Духа - не развивается Дух! Душа - либо очищается от грязи, либо купается в новой грязи!!!
О чем и пишу уже пальцы болят по клаве стучать....:))
Вот ведь....!
А не пил ничего уже сутки...:)))
Просьба людей с верой - хоть в черта хоть в иегову - не комментировать. Там - канон.
И его я знаю.
А Евангелиям это не противоречит.
Вот Иисус перед пленением сказал: " Вот идет Князь мира сего - и во мне неимеет ничего!"
Нет грязи на душе, а оболочка смертная - на кресте осталась...
В назидание любителям позитива и вечной жизни во плоти.
Осталось мне шажок к смерному греху сделать - к неверию, что Христос воскрес во плоти и что все во плоти предстанут на суде - оживут... А накой оживлять мертвое????
Зачем оживлять скинутую змеей кожу и куклу вылупившейся бабочки????!!!
Высочайший Дух Бога Отца в Иисусе, выполнив миссию - вернулся в Отчий Дом!
А вместо себя Христос - послал - Утешителя, Духа Истины! Дышащего в чистых Душах и несущего Свет миру!
А какие духи дышат в убийцах и насильниках??? О чем я писал в теме про кролика?
Несвободен человек в событиях жизни: грязь души - судьба плюс кукловоды меняют по своему усмотрению многое!
Но не все им подвластно - Дух Божий и Светлые духи - не дают превратить чела в робота - раба!
Оставляя свободу выбора!
Но где свобода выбора, а где судьба - не знаю!
Но надо всегда в жизни поступать по совести и Слову Божию - тогда все проявится и Там - будет видно.
Что есть человек сей... Сколько грязи и что с ним дальше делать.
Искушает не Господь - сатана, имея власть это делать по первородному греху человека.
Обманув и соблазнив его. Получив власть над ним не от Бога, а сам чел с ним ел там яблоки и к нему пришел.
Бог же долготерпит до последнего времени.
Ожидая возвращения блудных очистившихся душ Домой.
Сами отпали - сами прийти должны.
Но Бог не будет тащить за уши в Царство Небесное.
Аминь."61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Исправлено пользователем feniks459 (10.01.12 18:45)
Ответ на сообщение РАЙ пользователя prоfessor
Звуки кольской сверхглубокойОтвет на сообщение Re: РАЙ пользователя feniks459
Не хочу цитировать сказки....
а как же второе пришествие Христа? должна произойти кульминация в лице антихриста апогей зла в человечестве,из моря людского выйдет. Человеку дали свободу выбора он выбрал в итоге антихриста к чему шел то и получит.
Надеюсь, его вообще не будет!Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя shеff
чловеки все разные, и выбор разный у каждого
но большинство, согласен, хоть не особо осознано, поклоняется ценностям сатанып.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
вопрос не к разным а кто в теме(знающим) так и не нашел пророки Илия и Енох они были взяты живыми на небо? для начала должны восстановить храм Соломона,время антихриста 3,5+3,5=7 первые 3,5 будет подниматься к власти,в это же время появятся эти пророки Илия и Енох,после их убьют через три дня они воскреснут и воссядет атихрист на святом месте.Вроде еще будет ранение в голову и рана исцелится,после он изменится и объявит себя богом.и печать(начертание) свою на людей поставит,сейчас много говорят о чипизации,но чип-это не начертание,.Значит время еще не скоро.Написал сумбурно.есть кто изучал Откровение от Иоанна? спасибоОтвет на сообщение Re: РАЙ пользователя shеff
никто живым на небо не возносился, не нужно слепо доверять писаниямп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
никто живым на небо не возносился
Смотря как понимать "возносился" и "небо".
А то может получиться, что я по несколько раз в день возносился на небо. Живым и здоровым.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
как написано в писаниях имелось в виду, не думал , что даже это нужно уточнять
вы о чем тут речь вел, человек которому я отвечал, уловили?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
как написано в писаниях
"как написано в писаниях" и как в действительности - это одно и тоже???
Ежели я хочу быть понятым, то обязательно уточняю: под этим термином я понимаю это. А под этим - этот смысл.
Дабы мы люди понимали меня.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
вы не поняли о чем велась речь в посте на который я отвечал?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
вы не поняли о чем велась речь в посте на который я отвечал?
Этот ответ? :вы о чем тут речь вел, человек которому я отвечал, уловили?
Это не ответ. Это вопросЯ всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
сначала ответьте, что вы знаете о вознесении человеков которые описаны в разных религиях, как примеры, Илия, Енох и Исус.п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
сначала ответьте, что вы знаете о вознесении
Послушайте меня внимательно!
У меня есть мнение и я его высказал.
Для Вас повторяю ещё раз:
Смотря как понимать "возносился" и "небо".
А то может получиться, что я по несколько раз в день возносился на небо. Живым и здоровым.
Если Вы не поняли моего мнения, то постараюсь высказать его в более понятной форме.
Толковый словарь русского языка Д.Н. Ушакова
ВОЗНЕСТИ. Поднять ввысь.
НЕБО.1. Видимое вверху над землей пространство
2. В различных религиозных представлениях — это пространство, как местопребывание бога,
3. Верхняя часть, крыша, потолок чего-н.
Потому, всё зависит от смысла "небо".
1. Или "подняться ввысь над землёй"
2. Или "Подняться ввысь на представляемое (воображаемое) пространство"
3. Или "Подняться ввысь на крышу."
Если у Вас какое-то другое мнение, то готов его выслушать. Только, пожалуйста, вкладывайте в свои слова мне доступный смысл. Если же ,конечно, желаете быть понятым.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
речь велась об этом, ещё есть вопросы?
"Вознесение:
термин, употребляющийся в религии, означает взятие человека на небо (рассматриваемое как обитель Бога (богов) и духов) при жизни в теле.
Случаи вознесения в различных религиях, мифах:
9 век до н. э. — Вознесение пророка Илии в небо на огненной колеснице в христианстве и иудаизме
717 до н. э. — Смерть, воскресение и вознесение Ромула на небо
По Титу Ливию Эней был живым вознесён на небо и стал богом.
Геракл вознёсся на небо, был принят в число богов, и примирившаяся с ним Гера выдала за него замуж свою дочь Гебу, богиню вечной юности.
33 г. — Вознесение Господне — христианский праздник, событие описанное в Евангелиях и Деяниях Апостолов.
48 г. — Вознесение Девы Марии — догмат католической церкви.
632 г. — Мирадж в исламе вознесение пророка Мухаммеда на небеса.
1892 г. — Вознесение Бахауллы празднуется 29 мая
1921 г. — Вознесение Абдул-Баха празднуется 28 ноября"п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
"Вознесение:
Ну я же правильно говорил: всё зависит от смысла "небо".
термин, употребляющийся в религии, означает взятие человека на небо..
Т.е. второй вариант. "Подняться ввысь на представляемое (воображаемое) пространство"Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
ыыыыыыы!!!!!! Вот вы и встретились!!!!!! чуть что, сразу - макума
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя кот ф пальто
Привет .
Я однажды в поезде в проповедниками ехал. Дык, старший из них взывал "Братья, не слушайте его, а то он вас с пути истинного собьёт!"Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
Дарова! И это, тут от темы шаг влево, шаг вправо-расстрел Вы продолжайте, я-за попкорном. чуть что, сразу - макума
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя кот ф пальто
Ну дык я вроде всё чин-чинарём. Высказываю своё мнение, никого не оскорбляю, к войне не призываю, реклам не даю. Надеюсь на помилование.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
В библии Илия и Енох, они не вооброжаемо, а реально вознеслись на небо, спрасите священников они в это верятп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
Вася.
Слухай сюда...*обмахивает его полотенцем, начинает разминать василию трапецевидную*
... у него слабая дыхалка... базовая ни к черту... техника - с районного первенства бань...
ни одной чистой победы... даже по очкам ни одной...
с русским языком не дружит, все что пишет сам - атас полный... умеет копировать-вставить и все
ты там полегче с ним, не сразу... того - пусть хотя бы пару кругов сделает....
а то зрители пришли - и , опа! сразу в буфет пора...Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
а реально вознеслись на небо
Уточните, пожалуйста, на какое НЕБО они реально вознеслись.
У вас какое-то своё понимание слова НЕБО? Тогда я вас "нихт ферштеен".Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
я библию не писал, у священников спросите где Бог по писанию находится там вроде.
вы что хотите узнать, значение терминов? так вики вам в помощь
кстати вы в кавычки смотрели в моём посте, о термине "вознесение"?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
вы что хотите узнать, значение терминов?
Я хочу заставить Вас понимать свою речь.
А то Вы тут попытались делать умный вид словами "они реально вознеслись на небо".
А объяснить, смысл своих слов не можете. Потому что "Реально вознестись на воображаемое пространство" аналогично словам "реально сесть на воображаемый стул".Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
в библии Илия и Енох РЕАЛЬНО живыми вознеслись на небо
небо в библии это обитель Бога
так понятней, ещё вопросы?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
небо в библии это обитель Бога
Вы знаете два языка. Русский и религиозный.
Я же знаю только русский.
Будьте так добры, сделайте мне скидку, как малограмотному, и разговаривайте со мной на русском.
Объяните мне значение слова НЕБО русским языком.
Например: ОБИТЕЛЬ 1. монастырь
2. всякое место пребывания (Словарь русского языка)
или
НЕБО.
2. В различных религиозных представлениях — это пространство, как местопребывание бога,Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
в представлении библии небо это место обитание-обитель- Бога, они реально верят что это место гдето на небе существует, а не в воображении
Бог ведь реален, а не воображаемп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
в представлении библии небо это место обитание-обитель- Бога, они реально верят что это место гдето на небе существует, а не в воображении
Таааакссс.......
Очень хочется заставить ВАс понимать, что вы говорите.
Итак, как я понял смысл ваших слов, надо представить, что что-то есть. Потом поверить, что это- представленное - реальность. И тут произойдёт фокус: это представленное станеть существующим.
А можно наглядный пример?
Представьте стул. Поверьте, что он существует. Сядьте на него. Когда сделаете это всё - напишите, чем всё закончилось.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
хотите сказать всё на что нельзя сесть, встать, потрогать, увидеть не существует?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
хотите сказать всё на что нельзя сесть, встать, потрогать, увидеть не существует?
А Вы сделайте эксперемент: сядьте на воображаемый стул.
Потом выскажете своё мнение: можно или нельзя.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
вы на вопрос ответьте
стула в реальности нет, а многое другое естьп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
стула в реальности нет, а многое другое есть
Где есть? В фантазии, или в реальности?
Вы уже начинаете соображать, что на воображаемый стул не стоит садиться, можно и копчик сломать.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
в воображении только фантазии бывают? реальные вещи вы представить не можите?
мозгами нужно больше думать, размышлять, тогда всё понимать будите самип.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
реальные вещи вы представить не можите?
Представьте реальный стул. Сядьте на него.
Когда копчик перестанет болеть, напишите. Жду реультатов экспериментов.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
представил стул, представил что сел, представляю что сижу, всё в порядке кобчик не болит, и?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
представил стул, представил что сел, представляю что сижу, всё в порядке кобчик не болит, и?
Представил еду, представил, што поел.....а жрать как хотелось, так и хочеца!!!!!Чоза?! чуть что, сразу - макума
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя кот ф пальто
не надо смешивать разные вещи, вымысел и реальностьп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
не надо смешивать разные вещи, вымысел и реальность
Вооооот, и дядьВася о том-же!
Дажешь, дядьВась?!чуть что, сразу - макума
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя кот ф пальто
он как раз и пытается смешатьп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
не надо смешивать разные вещи, вымысел и реальность
так они вознеслись или нет в итоге?
Реальные реально вознеслись?
Или воображаемые воображаемо?
Или воображаемые реально?
Ну, и четвертый вариант - реальные воображаемо?
Вроде бы все перчислила...
Или еще на участников будем комбинации достраивать - Илия реальный, а Енох воображаемый.... и наоборот....Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
сначала ответьте, что вы знаете о вознесении человеков которые описаны в разных религиях, как примеры, Илия, Енох и Исус.
Очень существенная разница : Енох не был "вознесен", но"...ходил Енох пред Богом , и не стало его, потому что Бог взял его"(Бытие 5:24), Илия , действительно, был вознесен , т.к. дело происходило у реки Иордан, и, ибо ,быв пророком, оставил духа своего сыну Елисею,своему "наследнику ", а это существенная разница, Руслан. Но это Ветхий Завет, когда Бог говорил к народу через пророков . Но , уже более 2000лет, как Бог говорит к человеку, через Духа Святого .." ... Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы оправдавшись Его благодатью, мы по упованию "со-делались наследниками" вечной жизни"...(к Титу 3:6-7). Вопрос, Руслан, какие крещения Вы знаете?Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя irisch_ka
куда взял Бог Еноха?
знаю во многих религиях есть крещение, и что?
не вижу смысла ни в каком крещениип.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
представил стул, представил что сел, представляю что сижу, всё в порядке кобчик не болит, и?
Вооооот, правильно.
На воображаемый стул можно только воображаемо сесть.
А на воображаемое небо можно воображаемо вознестись.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя кот ф пальто
Вооооот, и дядьВася о том-же!
Противник в замешательстве.
Дажешь, дядьВась?!
Он уже согласен, что не надо путать вымысел и реальность.
Осталось научить его это делатьЯ всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
и что дальше кэп?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
То, что Вы начали задумываться: на какое небо возносились вами перечисленные персонажи, уже хорошо.
Теперь хочу, чтоб Вы задумались: каким способом они возносились.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
вы наконец поняли смысл терминов "возносились" и "небо"?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
вы наконец поняли смысл терминов "возносились" и "небо"?
Если Вы спрашиваете меня: понял ли я, о каком вознесении в небо Вы говорите, то отвечаю: понял.
"Воображаемо" улетел в "воображаемое " пространство. Правильно я понял?Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
прочитайте библию и поймёте какой смысл вложен в эти термины, если вы не заметили что я написал по этому поводуп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
*дергает за рукав*
Вась, так они правда вознеслись или это гониво такое?
это сленг их местный? это как компьютерщики, когда говорят "смени мама и клаву", то они не из семьи уходят, а о своем, да? эти тоже о своем? они курили?
Нууууу, Ваааааасссяяяяяя... ну, скажи... мне же тоже интереснааааа....
а про Колобка ты так и не рассказал...
он когда по дорожке катился - ему пыль в рот и в глаза не попадала?
или он бочком так катился?
а если бочком - то как он дорогу видел?
а его не тошнило? я пробовала кататься - долго не могу, голова кружится... как же он так в лес укатился...
слушай.. а если они вознеслись - они сначала замерзли или сначала задохнулись?
ужас! как представлю - тебя всевышний позвал,типа в гости, а ты приходишь такой синий с выпученными глазами и еще с сосулькой под носом.... и сказать ничего не можешь, потому что умер по дороге... вот ништяк в гости сходил!!
я бы второй раз таких гостей не приглашала...
так они КАКБУДТО, да ? типа спали и привиделось?
ну че ты не разговариваешь со мной...я все сама теперь должна за тебя делать? ну ваще... еще поди и мусор со вчера стоит... чей носок тут?... вот так всегда...*типа обиделась и включила телевизор*Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
прочитайте библию и поймёте какой смысл вложен в эти термины
А Вы её прочитали? И что толку? Всё равно же не можете чётко излагать свои мысли.
Вы уходите от моих вопросов!!! "Воображаемо" улетел в "воображаемое" пространство. Вы это имели в виду, говоря про вознесение?Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя eto
Я это сообшение в кофейню перенесуЯ всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
тут такое дело вы услышали звон, да не знаете где он.(с)
я не верующий слепо библии, а знающий истину
вот иногда и поправляю тут людей которые цитируют её не понимая, где вымысел а где истина
зря вы не читали библию, хоть смысл улавливали бып.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
Спасибо за развернутый ответ на мой вопрос Вы уходите от моих вопросов!!! "Воображаемо" улетел в "воображаемое" пространство. Вы это имели в виду, говоря про вознесение?
Кстати: а Вы на какой вопрос отвечали? Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
А Вы её прочитали? И что толку?
эти вопросы не узнаёте?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
не знаю дойдёт до вас или нет
я писал о том как видит библия "вознесение" и "небо", вы же не спрашивали о том, что я лично знаю, а это две небольшие разницып.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
эти вопросы не узнаёте?
У вас ответы с вопросительным знаком.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
это ваш ответ на вопрос?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
я писал о том как видит библия "вознесение" и "небо", вы же не спрашивали о том, что я лично знаю,
Вот Вы прочитали библию, но так и не поняли: как и куда эти люди возносились.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
допустим я не так понял, обратитесь к тем кто понимает правильно, как думаете к кому можно обратиться, кто правильно понимает?
может вы? всё что написано в библии это вымысел и не было в реальности? я правильно уловил ход ваших мыслей?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
допустим я не так понял, обратитесь к тем кто понимает правильно,
Восстанавливаю картину.
Сначала был слово. Ваше.никто живым на небо не возносился,
На что я высказал своё мнение: Смотря как понимать "возносился" и "небо".
После чего я разжевал Вам своё мнение.
Много раз пытался выяснить про какое вознесение вы говорить, но тщетно. Такое ощущение, что вы не заинтересованы в понимании своего мнения, а разговариваете сами с собой.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
я не заинтересован в разжевывании того, что вы не хотите или не можите понять, начинайте с азовп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
а смирение где?Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя TezirA
я не христианинп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
что вы не хотите или не можите понять, начинайте с азов
Начинаю с азов.
О чём вы мне хотите сказать? Выскажите своё мнение в доступной форме. На русском языке.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
для начала прочитайте библию и коран, а потом поговорим если у вас будут вопросы
==================================
ты читал сам то?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Исправлено пользователем TezirA (12.01.12 22:42)
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
для начала прочитайте библию и коран, а потом поговорим
Перевожу ваши слова на русский.
"Я такой гордый, что разговаривать с теми, кто не читал библию или коран - ниже моего достоинства"Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
врать - не мешки ворочатьОтвет на сообщение Re: РАЙ пользователя TezirA
читал, можите доказать обратное?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
я ясно написал, не нужно домысливатьп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
я ясно написал
для начала прочитайте библию и коран, а потом поговорим
И что тут не понятного то? Сначала я должен прочитать библию, потом должен доказать, что прочитал, и только потом Ваша Светлость снизойдёт до разговоров с простолюдином в моём лице.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
зачем мне доказывать?))) это бесполезное занятие.
но я уверена что ты , если даже и читал эти книги, то по сути не читал. и не помнишь ни слова оттуда.Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
в этих книгах много истины и возможно вы будите в теме и не будет вопросов о значении тех или иных терминов, вы в Бога верите?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя TezirA
забавно, то не читал, то возможно читал но забыл, так я читал или не читал?
может определитесь?
и с чего вы решили, что ни слова не помню?
заглянули в мою память?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
возможно вы будите в теме
Так-сс.....
Вы прочитали библию. И вы хотите сказать, что вы в теме?
Чего тогда вам сложно объяснять свои мысли
Я сто раз спросил: что вы подразумеваете под "вознесением на небо"
И подсказывал вариант. "Воображаемо улетели в воображаемое простанство"
Однако ж никак четкого изложения своих мыслей у вас не получается.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
не помнишь.
это факт.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя TezirA
Скажем так: путается в показаниях
То "никто живым на небо не возносился", то "в библии Илия и Енох РЕАЛЬНО живыми вознеслись на небо"Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
я вам объяснил с точки зрения христианина, вознеслись значит, вот прям как был человек реальным организмом так его Бог взял и забрал на небо, опять же с точки зрения христиан в образе Христа ну и там живут в царстве небесном(типо рая)п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя TezirA
некоторые вещи точно помню и это фактп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
Скажем так: путается в показаниях
в чем путаница? в библии не мои слова, там так и написано, или у вас другая библия есть с другими словами, мол в фантазии своей они вознеслись?
То "никто живым на небо не возносился", то "в библии Илия и Енох РЕАЛЬНО живыми вознеслись на небо"п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
я вам объяснил с точки зрения христианина, вознеслись значит, вот прям как был человек реальным организмом так его Бог взял и забрал на небо,
А сами как этот процесс понимаете?
Вот умер человек, лежит труп. Кого и куда понесли - вы чётко понимаете?Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
душа покидает тело и прямиком на доклад за дела свои и помыслы держать ответ перед Высшими(Ангелы, чтоб понятней было)
тела не покидают землюп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
душа покидает тело и прямиком на доклад за дела свои и помыслы держать ответ перед Высшими(Ангелы, чтоб понятней было)
Я не понимаю вашего церковного языка. я же просил Вас разговаривать по русски.
вот прям как был человек реальным организмом так его Бог взял и забрал на небо,
Хотите знать, как этот организм возносится на небо (воображаемое место обитания богов)?Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
в библии возносятся живые организмы(тела)нескольких пророков, не поверите но христиане это так понимают, а Исус воскресает и не в вооброжении а РЕАЛЬНО.
я по этому и пишу, что небыло такого, а вы мне что хотите доказать то?
и ещё нет богов, а есть один Бог и не в вооброжении, а реально, но не в материальном мире, а в более тонком духовномп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
У меня такое ощущение, что вы разговариваете сами с собой.
я попытался понять Как вы понимаете свою фразу "вот прям как был человек реальным организмом так его Бог взял и забрал на небо,"
вы не желаете отвечать, или не желаете понимать, что говорите?Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
не в материальном мире, а в более тонком духовном
Более тонкий, чем что?
При каждом вашем высказывании создаётся впечатление, что вы не понимаете, что говорите.
Толщина духовного мира меньше чем чья толщина? Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
эта фраза не моя она из библии
поставив себя на место христианина, я вам объяснил её понимание им же
я САМ говорю никак человеки не поднимутся на небо и его в том понимании как они понимают нет, может ваш мозг просто не готов к пониманию?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
дядьВася сц**ко, терпеливый!чуть что, сразу - макума
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
я вам объясняю азы духовного, вы вообще что знаете о нём?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя кот ф пальто
а тоЯ всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя кот ф пальто
дел.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя кот ф пальто
кроме него тут наверно всем понятно о чем речь))п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
я САМ говорю никак человеки не поднимутся на небо и его в том понимании как они понимают нет, может ваш мозг просто не готов к пониманию?
Мой мозг в данный момент вообще отказывается воспринимать этот набор слов.
А по-русски можете?Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
а если подумать, напрягите извилины это не так уж и сложно.
о духовном раскажите?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
а если подумать, напрягите извилины это не так уж и сложно
Так уж и быть, попробую.
Я САМ говорю никак. Человеки не поднимутся. На небо и его в том понимании как они понимают - нет, может! Ваш мозг просто не готов к пониманию?
Правильно перевёл?
Для сравнения - оригинал: я САМ говорю никак человеки не поднимутся на небо и его в том понимании как они понимают нет, может ваш мозг просто не готов к пониманию?Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
я САМ говорю: никак человеки не поднимутся на небо!
и его в том понимании, как они понимают, нет! может ваш мозг просто не готов к пониманию?!!!
вот так надо было!
переоценил я васп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
я САМ говорю: никак человеки не поднимутся на небо!
Если под словом НЕБО понимать "Видимое вверху над землей пространство" , то я по несколько раз в день поднимался над землёй.
И могу рассказать много способов, как человек может подняться над землёй.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
вот я и советовал вам почитать библию, чтоб понимать термин неба
на вопрос то ответите, третий раз повторяю, что знаете о духовном?
может не видите вопрос?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
вот я и советовал вам почитать библию, чтоб понимать термин неба
После разговора с Вами отпало желание.
вы прочитали библию, термин знаете, а сказать не можете. Зачем читали?Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
я для себя читал,и вам не раз говорил.
вы че от вопроса уходите?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
третий раз повторяю, что знаете о духовном?
Почему вас беспокоят знания других людей о духовном? У вас жизненные проблемы? Опишите их, я постараюсь Вам помочь.
А для вас повторяю словарь Ушакова
НЕБО.
2. В различных религиозных представлениях — это пространство, как местопребывание бога,Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
я же должен знать ваш уровень знаний, судя по всему он очень слабый, так что гонор свой поубавьте и анализируйте знания которые вам дают, а не домысливайте не понятное.
а теперь истина:
Бог везде! вокруг нас и в нас и вокруг вселенной и внутри вселенной, ВЕЗДЕ!п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
"Не надо смешивать разные вещи, вымысел и реальность " - не помню кто сказал.
Ладно, пошёл я на автофорум.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
Бог везде!
Кто-то два дня утверждал, что бог на небе, и к нему возносятся.
Опять "смена показаний"?
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя prоfessor
суппорту нгс
Бессмысленная дискуссия.
Читаешь последний диалог - этож разговор на разных языках, причем никто ни на миллиметр не сдвинулся со своей точки. Вопрос - кому чего доказываете и зачем? разве что каждый самому себе - "я всё равно правее"...
Однако, не удержусь, опять цЫтата:
Над каждым из нас довлеет какая-нибудь философия — нудизм или буддизм, научный материализм или змеепоклонничество, коммунизм или вегетарианство, субъективный идеализм или рационализм... И каждый последующий шаг приобщения к культуре есть процесс контроля над сознанием.
Примером может служить одна дзэновская притча, в которой учитель заставлял одного из монахов день за днем думать только о быке. Спустя некоторое время учитель подошел к келье монаха и сказал: «Выходи, я хочу поговорить с тобой». «Я не могу выйти, — ответил монах, — мои рога не пролезут в двери». Очевидно, что у монаха произошли некоторые изменения мозга. И очнувшись от этого гипнотического состояния, он ясно увидел механизм всех остальных заблуждений человека и достиг просветления.
Все мы, подобно этому монаху, — гиганты, воспитанные пигмеями, которые научились жить мысленно сгорбившись. (ну конечно же РАУ)Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
Ваа-Сяяяяя! не уходи!!!
ДАвай вместе читать.... на языке оригинала ))ты Ветхий Завет, а я ТаНах ))
и сравнивать...
там же даже если два слова подряд переводить - так 4 смысла можно найти ))
поэтому призывы "прочитай - запомни - перескажи" - это от лукавого )) так может говорить только тот, кто войну и мир читал в 30-ти страничном изложении )) кстати, зачем Толстой там такие куски по-французски оставил? хотел нас унизить интеллектуально?
"Небо" при сотворении (еще в первой главе) - это "небеса" (типа - пространство), а при дословном переводе - место напротив/ над водой ...т.е. как вода кончилась - так сразу и небо началось?
а про места для "вознесения" даже и начинать не хочу...
не уходи, а?Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
вы как раз и пытаетесь смешать, Бог реален, а не вымышлен и существует в другой реальности в духовной, которую вы считаете вымышленной.
я ни когда не путаюсь, я не говорил, что Бог на небе, я лишь сказал как видят это христиане.
но вы не догоняете, не готовы судя по всему ещёп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя nfnecz
нормальная дискусия, просто человек считает духовный мир вымыслом, и никто кроме меня ему не возражает, даже странноп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
представьте гусеницу ползёт по плоскости и кроме этой плоскости ни чего не видит.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя рrоfessor
он же не гусеница, в нем душа естьп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
у вас не развито абстрактное мышление.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя рrоfessor
не поверите и оно развито)п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
нормальная дискусия, просто человек считает духовный мир вымыслом, и никто кроме меня ему не возражает, даже странно
просто не вижу в этом смысла - доказывать существование того, что человек отрицает в силу своего материализма.
но если опять привязаться к терминологии - то о чем вы спорите - не духовный мир, а тонкий или метафизический план, то есть то что лежит за пределами физики и ПОКА не регистрируется имеющимися в распоряжении нашей цивилизации приборами (хотя нет - регистрируется, просто наука в рамках существующей парадигмы пока еще не всё может объяснить, поля приборами регистрируются),
а также чувствами обычных людей.
сверхчувствительность обычный человек может развить определенными практиками, либо принятием соответствующих веществ, ну или там попаданием в так называемые Места Силы, где чувствительность обостряется.
в принципе сверхчувствительность функция эпифиза, шишковидной железы, т.н."третий глаз" присутствует у всех новорожденных, но поскольку этим навыком не пользуются - орган атрофируется.
(в любом мед.справочнике можно прочитать про это). и социумом не приветствуется.Исправлено пользователем nfnecz (13.01.12 12:04)
Ответ на сообщение РАЙ пользователя nfnecz
всё что касается тонкого плана, для меня и есть духовный мир, не материальный иными словами, энергии жестко не связанные с материей
по поводу третьего глаза, это свойство сознания можно включать и выключать, а вот нужно ли, не уверенп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
всё что касается тонкого плана, для меня и есть духовный мир, не материальный иными словами, энергии жестко не связанные с материей
мы жеж вроде договорились ( спасибо тем, кто нашел способ это выразить), что тонкий план трансцедентирует (или проницает) материальный план, то есть ВСЁ ВЗАИМОСВЯЗАНО.
по поводу третьего глаза, это свойство сознания можно включать и выключать, а вот нужно ли, не уверен
вам же уже много народу тут сказало - чтоб вас понимали - научитесь доносить свою инфу такими способами и средствами, чтоб вас могли понять, вы же вроде пришли ею с нами поделиться, не?
и еще - если с кем-то чем-то хочешь поделиться - вторая сторона как минимум должна быть согласна, а то получается как в тюрьме кормление через зонд насильно - пища ( инфа) отторгается (НЕ УСВАИВАИЦЦА!!!)
*и ваще лично я от общения с вами устала (это если вежливо)*Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя nfnecz
то что всё взаимосвязано я в курсе, я говорил, что ЖЕСТКОЙ привязки нет
устали так устали, ни кого не держу, "вольному воля"(с)п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
то что всё взаимосвязано я в курсе, я говорил, что ЖЕСТКОЙ привязки нет
афигеть! вот САМ ко всем вяжецца и гордо так - "никого не держу".
устали так устали, ни кого не держу, "вольному воля"(с)
*это вам здесь не рады (ну если в ас хоть грамм наблюдательности есть)*
вобщем, Dixi.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя nfnecz
вы же устали, и всё равно, что то толкает вас, наступить на горло своей усталости и продолжать писать мне свои умные мысли
а то что мне не рады я вижу, но это не мои проблемы
истина не сладкая "плюшка"п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
Бог реален, а не вымышлен и существует в другой реальности в..
Вот странный вы народ. У вас две ( а может быть более ) реальности.
А по поводу "реального духовного мира" - вы сначала разберитесь: что такое "духовный мир". Ибо бессмысленно спорить о чём-то, если вы подразумеваете один смысл, а я другой.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
если вы его не не видите, это ещё не значит, что его не существует в реальностип.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
если вы его не видите, это ещё не значит, что его не существует в реальности
если вы его не видите, это ещё не значит, что он существует в реальностиЯ всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
его некоторые дети и люди вполне себе реально видели и видят, как пример вам Вангап.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
Я когда маленький был только деда мороза видел реально.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
Вы верите мне, что я реально видел дела мороза?Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
вам я ваще мало верю, не судите по себе о других людях, у некоторых есть дар Божий и они видят, как думаете у вас душа есть? или вы себя считаете потомком обезьян?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
вам я ваще мало верю
Это почему такая несправедливость?
Если маленький ребенок видит дядьку в красной шубе с мешком за плечами. И верит, что это РЕАЛЬНЫЙ дед мороз.
Разве такого не бывает?Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
я вам вопрос о душе задал, вы его снова случайно не заметили?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
О, моему ребёнку этот дядька недавно вертолёт радиоуправляемый принёс....А ребёнок кааааак закричит-ПАПА ОН СУЩЕСТВУЕТ!!!!!!! и фсё....нирвана.....и щастье....А што ещё человеку нужно?вам я ваще мало верю
Это почему такая несправедливость?
Если маленький ребенок видит дядьку в красной шубе с мешком за плечами. И верит, что это РЕАЛЬНЫЙ дед мороз.
Разве такого не бывает?чуть что, сразу - макума
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя кот ф пальто
вы тоже считаете себя бездушным существом?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
Зато когда ты в упор не видишь мои вопросы тебе, то тебя это ничуть не смущает))) Двойные стандарты однако у вас, батенька 
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Upjohn
да всё я вижу только вы успели войти в число тех с кем общаться пропало желание, вас таких тут немного, очень меня огорчивших, ваше не уважение вам возвращаюп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
я вам вопрос о душе задал, вы его снова случайно не заметили?
Бесполезно что-то обсуждать, потому что мы не слышим друг друга. По простой причине: вы не принимаете моих определений слов, но и не говорите, какой смысл вкладываете.
Бессмысленно спорить о чём-то, если нет определения.
Можно до хрипоты спорить: существует ли в реальности дед Мороз, пока не будет дано определение. "Дед мороз - сказочный персонаж" . И в самом определении уже ответ. Если он сказочный, значит - нереальный, воображаемый. В него можно только верить.
Если хотите рассказать мне о "душе", или о "духовном мире", то дайте определение.
Потому, как если я определю своё понимание, то в самом определении уже будет дан ответ.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
я не обсуждаю с вами ничё, а разъяняю то что вы не знаете, по этому отвечайте прямо на вопросы, если не знаете терминов, изучите их значение в инете, а потом приходите задавать свои вопросы, я от себя никакие новые термины не придумал.
вы даже не знаете, что значит термин душа?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
я не обсуждаю с вами ничё, а разъяняю то что вы не знаете, по этому отвечайте прямо на вопросы не юлите
То, что вы не обсуждаете ничего, а выкрикиваете заученные, но непонятные фразы,- это видно.
Только всё-таки определитесь с координацией своих действий. Что же всё таки вы делаете: разъясняете, или задаёте вопросы?вы даже не знаете, что значит термин душа?
Откройте словарь русского языка Ушакова. Восемь значений слова. Беру самое первое значение значение
1. В религиозных и идеалистических представлениях - нематериальное начало жизни, противополагаемое телу; бесплотное существо, остающееся после смерти человека. Душа и тело. Бессмертная душа. Души умерших.
Я же говорил: надо определиться о предмете спора, и как правило в самом определении уже есть ответ.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
вы разницу между представлением реальных вещей и фантазией понимаете?
и мне вотличии от вас разъяснения терминов не нужны, вы просто не понимаете разницы в вашем мозгу всё видится вымыслом похожеп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
вы разницу между представлением и фантазией понимаете?
фантазиия (·греч. phantasia - воображение).
Представление от гл. представить 7. кого-что (со словом "себе" и без него). мысленно воспроизвести, вообразить. не могу себе этого представить. представьте себе эту интересную картину. ты, слушая меня, представишь все так живо. крылов.
Жду ваших разъяснений о существенной разницев смыслах этих слов. С нетерпением.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
Кстати, обратите на особенность русского языка.
представить кого-что (со словом "себе" и без него)
Представляют -" себе". Т.е. каждый сам себе воображает.
Как захочет. Другому - не представишь. Другому можно рассказать свои представления.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
представить можно что угодно и реальные вещи и фантастические, только их нужно разделять, и тут вам могут помочь только знания или ваши или других умных людей которым вы доверяете или документальные источники информациип.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
или вы себя считаете потомком обезьян?
А что у обезьяны не может быть души?В этом предложении тридцать две буквы
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя zet23
я что сказал что её у них нет?
ведь материалисты отрицают существование души.
я лишь спрашивал откуда он произошел, если не Бог его создал.
есть ещё материалистические варианты происхождения человека?
может потомство инопланетян, но опятьже встаёт вопрос теперь уже их происхожденияп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
представить можно что угодно и реальные вещи и фантастические,
Можно представить фантастический стул, можно представит реальный стул из магазина.
Вы занимаетесь распределением: опредставление "фантастических вещей" и представление "реально существующих вещей"?. Непонятно, зачем
Посмотрите в магазине реально существующий стул, придите домой и этот реальносуществующий стул представьте (вообразите). Сядьте на него.
А впрочем мы уже повторяемся. На воображаемый стул без травм сесть невозможно.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
ведь материалисты отрицают существование души.
Для тех, кто читает между строк. (а если быть точнее, вообще не читает) повторяю:
Бессмысленно спорить о чём-то, если нет определения.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
забавная у вас логика, зачем садиться на воображаемый стул?
вы пришли домой, но уже знаете как выглядит стул, который в магазине и его хотя бы внешние характеристики, он уже не исчезнет из магазина и реально будет существовать, вне зависимости где вы его воображаетеп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
определение есть, но вы его считаете вымыслом, а не реальностьюп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
забавная у вас логика, зачем садиться на воображаемый стул?
Значит вы прекрасно меня понимаете? Что такое "стул", что такое "воображаемый стул" - вы прекрасно различаете.
Тогда не понятен смысл ваших слов : представить можно что угодно и реальные вещи и фантастическиеЯ всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
определение есть,
В определение есть слово "представление"
Повторяем урок
Представьте стул, сядьте на него...Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
И вы мне ещё разницу между представлением и фантазией не растолковали.
Видать, сами не видите разницы.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
перестаньте смешивать вымысел и реальность
вы меня обучаете?
ваш стул не исчезает из реальности, если вы его представляете в голове, он остаётся на своем месте, у каждой вещи есть своё место в реальности, если вещь не вымышленнап.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
перестаньте смешивать вымысел и реальность
Я очень хорошо различаю!
Давайте я вам расскажу о душе.
Определение: В религиозных и идеалистических представлениях - нематериальное начало жизни,
Представьте нематериальное начало жизни. Представили?
Теперь вы мне расскажите о душе. Начинайте с определения, если хотите быть понятым.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
я то представляю, а вы?
считаете её фантазией?
или она реально есть?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
я то представляю, а вы?
Кстати, вы мне обещали разъяснить разницу между представлением и фантазией. А то может вы всё таки не представляете, а фантазируете
считаете её фантазией?Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
между реальными вещами и вымышленными разницу не видите?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
между реальными вещами и вымышленными разницу не видите?
Вижу.
ответ закончил.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
вы просили определение души я вам дал, а вы мне что?
то, что только что, выучили?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
вы просили определение души я вам дал,
Нефиг на ссылки отсылать, ибо будете сами посланы!
Здесь напиши.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
мне уже надоело вам объяснять банальные, и многим понятные, кроме некоторых, не желающих или в силу иных причин, не могущих, понять эти вещи
не ленитесь прочитайте ссылочкуп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
мне уже надоело вам объяснять банальные, и многим кроме некоторых, не желающих или в силу иных причин, не могущих, понять эти вещи
Прочитал ссылочку оооочень внимательно. Определения души не нашёл.
не ленитесь прочитайте ссылочку
Напишите.
Кстати, чем вам не нравится определение Ушакова?Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
лишь бы вас устраивало, вас то устраивает? понимаете, что значит душа не материальна?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
понимаете, что значит душа не материальна?
Конечно. Она не материальна, потому что она воображаема.
Вообразите стул. Он не материальный, поэтому на него невозможно сесть.
Понимаете, почему на воображаемый стул нельзя сесть? Если не понимаете, то вообразите его и сядьте на него.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
если я не могу сесть на воображаемый стул, это доказывает, что стульев не существует?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
если я не могу сесть на воображаемый стул, это доказывает, что стульев не существует?
Это доказывает то, что нематериальный существует только в вашей фантазии.
А представление предметов не может быть доказательством ни наличия, ни отсутствия этих предметов в природе.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
стул не материальный?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
вы наверно не вкурсе, но на некоторых фотках и видео, запечатлены нематериальные объектып.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
Интересно только, почему ваше неуважение и огорчение всегда вызывают неудобные вам вопросы...?...
надо ж так расстараться, чтобы кого-кого, а именно Апджона обвинить в неуважении
.. и это.. это не провокация.. это недержание праведеного недоумения.. *кается зарание, вильнула хвостом и юрко скрылась от праведного гнева за косяком*... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Прикосновение
Интересно только, почему ваше неуважение и огорчение всегда вызывают неудобные вам вопросы...?...
с чего вы взяли, что именно это?
а не, домыслы и насмешки например?
или вы видите только то, что хотите видеть?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
кхм.. *потирает наказанное место* )))
я еще помню, что нельзя тут выяснять отношения, посему официально приглашаю вас в кофейню ответить мой на вопрос, приведенный ниже...
итак..внимание, вопрос)))
Где именно, в каком сообщении Апджона вы увидели домыслы и насмешки в ваш адрес?... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Прикосновение
кхм.. *потирает наказанное место* )))
товарищ "адвокат", не намерен искать их теперь, говорю было, если вы их не заметили, то я оценил их по достоинству.
я еще помню, что нельзя тут выяснять отношения, посему официально приглашаю вас в кофейню ответить мой на вопрос, приведенный ниже...
итак..внимание, вопрос)))
Где именно, в каком сообщении Апджона вы увидели домыслы и насмешки в ваш адрес?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
стул не материальный?
Смотря о каком стуле вы говорите.
Есть материмальный стул. Он состоит из атомов и молекул.
А есть немателиальный. Т.е. воображаемый (представляемый)
понимаете, что значит душа не материальна?Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
вы наверно не вкурсе, но на некоторых фотках и видео, запечатлены нематериальные объекты
вы, наверное, невкурсе устройства фотоаппарата.
Ибо он может фиксировать свет (электромагнитные колебания), которые излучают материальные предметы.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
от оно чё, а я грешным делом думал, всё что есть материального и не материального, так и остаётся таким, вне зависимости от нашего порой ложного представления
глаза прям открыли.п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
да так излучают, что эти элекромагнитные колебания двигаются порой, по своеобразным, не объяснимым наукой, траекториям и не привязаны ни к какому материальному объекту излучения
а экстрасенсы все шарлатаны по вашему? видящие души мертвых и других безтелесных сущностей?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
от оно чё, а я грешным делом думал, всё что есть материального и не материального, так и остаётся таким, вне зависимости от нашего порой ложного представления
Да..... Не совсем понимаю про "ложное представление нематериального"
Представьте стул. Представили?
Надеюсь, у вас правильное представление, а не ложное. А раз правильное, то сядьте на него..Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
да так излучают, что эти элекромагнитные колебания двигаются порой, по своеобразным, не объяснимым наукой, траекториям
Почему бы вам не выступить на научном форуме с докладом "Непонятные траектории электомагнитных колебаний"?Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
да вы совсем не понимаете ни чего не материальном, может и не надо?
вам чего то не хватает в этой жизни? не всё так просто как вам кажется.
если бы не материальное было только в нашем сознании, то и исчезло бы вместе с ним, но оно не исчезает, а существует.п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
ну так, а что по поводу экстрасенсов, научный_вы_знаток?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
если бы не материальное было только в нашем сознании, то и исчезло бы вместе с ним,
Представьте стул. Он нематериальный.
Перестаньте его представлять.
Воображаемый стул исчезает? Или его, как не было, так и нет?
Проведите опыт. Найдите правильный ответ.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
нда, тяжелый случай, похоже только мебель у вас в голове.
вы исчезните, а душа нетп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
вы исчезните, а душа нет
Если душа - это представляемое нематериальное начало жизни, , то оно исчезнет, как только перестанешь её представлять
А в связи со смертью нечем будет представлятьЯ всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
нда, тяжелый случай, похоже только мебель у вас в голове.
Не, ну не нравится представлять стул, можете представлять сапоги, или кастрюлю.
Что вам больше нравится представлять, то и представляйте.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
душа не зависима от наших представлений о ней
это вы можите понять, если бы люди ничего о ней не знали она всёравно существовала бы и будет существовать, даже если все забудут вдруг о ней,
так же и Бог не зависит от нашего представления о нём.
ну собиритесь и ответьте о экстрасенсах?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
душа не зависима от наших представлений о ней
Я вас нихт ферштеен.
Вы не произносите слово "душа" Попробуйте заменить его.
Например: представляемое нематериальное начало жизни не зависима от нашего представления.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
вы сами скоро поймете, что представляемое не значит выдуманное
хотя может и не поймете
о экстрасенсах инфа будет? или опять вытягивать "клещами" надо?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
вы сами скоро поймете, что представляемое не значит выдуманное
Конечно не значит.
"Я выдумал, что перед вами стоит стул, сядьте на него!" - это одно.
"Я представил, что перед вами стоит стул. Сядьте на него!" - это другое.
Ясное дело, что по разному будете шлёпаться об пол.
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
ЭКСТРАСЕНСЫ, о них раскажите? чё за люди?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
ЭКСТРАСЕНСЫ, о них раскажите? чё за люди?
Есть такой способ в споре. Когда вы не можете аргументировать свою точку зрения, надо перейди к вопросам.
Например, без вской причины, задайте оппоненту вопрос:
- КВАДРАТ ГИПОТЕНУЗЫ, о нём расскАжете? Что это?
или. - ЧРЕВООБРАЗЫЙ ОТРОСТОК. Что это, где он, знаете?Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
они видят нематериальное или нет?
это как раз мои аргументып.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
они видят нематериальное или нет?
Кто "они" ?они видят нематериальное или нет?
Ну тут ясное дело: Главный аргумент - это вопрос.
это как раз мои аргументы
Вы спрашиваете, или аргументируете?Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
действительно, а "хто это может быть"
может я про экстрасенсов пять постов спрашиваю?
не заметно?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
то что ясновидящие видят не материальное уже факт.
и все ваши воображаемые стулья не канают.п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
может я про экстрасенсов пять постов спрашиваю?
А почему вы меня о них спрашиваете? Почему не про пестики и тычинки?Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
чё все сдулись?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
чё все сдулись?
вы хотели мне рассказать о нематериальном.
и сдулись. ибо не можете различить материальное от нематериального.
или смешиваете.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
я вам козырь привел
экстрасенсов, ваши карты битып.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
ваши карты биты
Фиг!
Квадрат гипотенузы равен квадрату катетов.
Угол падения равен углу отражения.
отбитоЯ всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
я вам козырь привел
экстрасенсов, ваши карты биты
Ой, сорри, не сдержался....чуть что, сразу - макума
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
у меня козыри у вас обычные, ваши биты полюбому, "к бабе Дусе не ходи"
экстрасенсы реально видят нематериальные сущности и общаются с нимип.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
экстрасенсы реально видят нематериальные сущности и общаются с ними
проводим опыт.
Берём нематериальную сущность.
Подводим к ней экстрасенса.
просим: "Экстрасенс, поговори с нематериальной сущностью"
Экстрасенс, по нашей просьбе, разговаривает с нематериальной сущностью.
Результаты опыта записываем в журнал.
После опыта нематериальную сущность и экстрасенса отпускаем по своим делаем.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя кот ф пальто
Ой, сорри, не сдержался..
Привет! Узнал тебя без грима.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
я одного понять не могу.. .с чего они вдруг нематериальные-то?... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
то есть не верите экстрасенсам наслово?
когда они описывают прошлое или далекие от них вещи, врут они?
все фантазия у них такая способная всё точно описать?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Прикосновение
да по тому, что состоят не из атомов))
вся материя состоит из атомов))п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
Развлекаешься всё? чуть что, сразу - макума
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
то есть не верите экстрасенсам наслово?
Эх, молодой человек!
А знаете ли вы, что у этого слова должно быть продолжение "а на самом деле"
- ребёнок верит, что подарки ему приносит дед Мороз. А на самом деле это родители подкладывают подарки под ёлку.
- жена верит, что муж на симпозиуме, а на самом деле он у любовницы.
- зритель верит, что фокусник распилил женщину напополам, а на самом деле - это фокус.
вас что интересует: во что я верю? Или как оно на самом деле?Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
да ну? есть исследования?
их _проявления_ не состоят из атомов, а вот сами они - далеко не факт...
а если еще и вообще вселенная голограмма. так вообще..... мы все не из атомов тогда)))... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя кот ф пальто
Развлекаешься всё?
Ага.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
посмотрите битвы экстррасенсов и сам поймете, что и слова о говорящие их разные бываютп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Прикосновение
материя сквозь материю не может свободно проходить это вам не факт?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
совсем не факт)))... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Прикосновение
дайте пример, что может?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
нож сквозь масло... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Прикосновение
масло осталось целым после этого процесса?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
может восстановиться... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Прикосновение
разрушений никаких? можно склеить?
п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
(1Кор.13:1-13)Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя лексис
благодарю кэп, всё есть
кроме меня проповедь тут конечно некому читатьп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
зачем клеить? само сростется )))
ладно.. по-другому скажу.. .
имхо, если рассматривать, что все есть суть энергия и информация (или равно, и=э)...
и допустить существование т.н. черной массы (или как ее там называют, не помню)
ну так вот... масло - чм носитель информации масла, нож - чм носитель информации нож (откуда берется информация, не знаю, не спрашивайте ) ну как-то так...
вот... когда они соприкасаются - то мы можем получить 1) масло с частью информации ножа, 2) нож с частью информации масла и 3) чм с равным содержанием информации масла и ножа.. ну это так.. примитивные рассуждения...
так вот.. один носитель информации, как мне представляется, может обладать большей энергией (или емкостью или еще чем-то), что может изменить (повлиять) при соприкосновении другую информацию.. а может проявить нейтральность... а могут вообще оттолкнуться.. . ... а могут находится в разных временных и/или пространственных плоскостях, которые, в свою очередь могут как соприкасаться, а могут и существовать параллельно...
на эти темы у Стругацких и Евгения Гуляковского много интеренсого написано )))
а еще я бы лично очень хотела почитать рукопись В.Савченко "Антифизика для всех"...... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Прикосновение
всё равно материя сквозь материю без разрушений не пройдёт, в отличии от нематерии которая свободно БЕЗ разрушения проникает сквозь материюп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
конечно, как любая информация она внесет изменения... но.. также и НЕматериальное, как вы его называете, внесет изменения...
но мы немного ушло от первоначального....
так вот, с чего вы взяли, что _нематериальные проявления в нашем мире_ на САМОМ ДЕЛЕ нематериальны?... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Прикосновение
изменения возможны, но не разрушения, видимых изменений не будет
опять двацать пять, теперь вы считаете Бога материальным?
я знаю, природу нематериальногоп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
дайте пример, что может?
нейтриноВ этом предложении тридцать две буквы
Исправлено пользователем zet23 (15.01.12 01:07)
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
а какая разница - видимые изменения или нет? они же и разрушения (разрушения лишь подвид изменений)
мм... в каких-то своих проявлениях, а также где в иных реалиях - да...
хотя, сдается мне, мы с вами по-разному понимаем материальность...
Расскажите в таком случае ваше видение природы нематериального...... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!Ответ на сообщение РАЙ пользователя zet23
о!!! точно!! оно!... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!Ответ на сообщение РАЙ пользователя zet23
нейтрино это не структурная материя а автономные частицы им разрушаться некудап.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Прикосновение
природа не материального Божественое сознание, оно делится на множество самостоятельных сознанийп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
нейтрино это не структурная материя а автономные частицы им разрушаться некуда
А как же ?
вся материя состоит из атомов
автономные частицы уже не материя?
А что такое структурная материя?
В которой есть структура.
А что такое структура?
А это есть порядок.
А что такое порядок - суть информация. Можно сказать Дух.
Меняется структура из связных автономных частиц. Сами частицы не меняются. Выходит что не материя не может сквозь другую материю пройти, и именно порядок не может сохранится. Разрушается порядок-структура-Дух.В этом предложении тридцать две буквы
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя zet23
я и имел в виду это, пример ваше нейтрино может пройти сквозь подобное нейтрино и не разрушиться? также атомы не могут пройти сквозь другие атомып.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
ваше нейтрино может пройти сквозь подобное нейтрино и не разрушиться?
Да проходят только так.
Ведь это не просто "твердые" шарики в бильярде.
Они могут быть и волной. Ну будет в одном месте дифракция этих волн. Будет вероятность столкновения - может столкнутся, а может пройдут друг сквозь друга.В этом предложении тридцать две буквы
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя zet23
невозможно это, не пройдет одна сквозь другу, и это не волны, а именно частицы, фундаментальные, значит, структура их не известна и неделима, сравнение с шариками в бильярде вполне себе подходяще.
а волны, это лишь поток этих частицп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
Ну посмотрите хотя бы здесь
Смотрите Рисунок 8.4.4. Дифракция электронов на двух щелях.
Опыт показывает, что даже в том случае, когда фотоны пролетают через интерферометр поштучно, интерференционная картина после пролета многих независимых фотонов все равно возникает
Так что волна - не поток. Волна - это не статистика из корпускул.
Фотон и один может быть - а все равно волна.В этом предложении тридцать две буквы
Исправлено пользователем zet23 (15.01.12 12:44)
Ответ на сообщение РАЙ пользователя zet23
частица двигается волной, но при этом остается частицей не растягиваясь в волну, траектория движения лишь волноваяп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
Траектория волновая. Вот и проходят друг сквозь друга. Да еще и интерферируют сами на себе - то есть одновременно "проходит" через две щели один электрон.
В этом и состоит "очарование" квантового мира.
Как только мы наблюдаем-фиксируем состояние микромира - он становится для нас корпускулой. Не наблюдаем -волна или набор вероятностных состояний.
Так что фактически, наблюдаемая нами корпускула - мгновенная фиксация волны - по другому, не фиксируя, не словив, не изменив свойства квантовой системы - мы её не почувствуем-не измерим-не оценим.В этом предложении тридцать две буквы
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя zet23
если две частицы столкнутся-встретятся-они не пройдут одна сквозь другуюп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
Элементарные частицы неотличимы друг от друга. Это не макромир,где все от всего отличается.
Вот пусть летят навстречу друг другу элементарные частицы с одинаковой скоростью.
Сталкиваются и разлетаются обратно.
Как ты отличишь - прошли ли они насквозь друг друга и продолжили свое движение или столкнулись и двигаются в обратном направлении? Они ж одинаковые.
Еще раз = только ВСЕ время измеряя состояние, все время контролируя микромир - ты можешь воспринимать его как корпускулы. Только измеряя состояние столкновения ты можешь понять что оно произошло.
До момента измерения - возможно все, к чему ты не привык в макромире.В этом предложении тридцать две буквы
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя zet23
я говорю что знаю, частицы немогут проходить друг сквозь друга, наука или знает об этом или скоро узнает, но это не важно
важно другое, в них есть сознание.п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
Если в них что то есть - значит они не элементарные, а составные и различаются друг от друга. У кого то больше сознания, у кого то меньше сознания внутри.В этом предложении тридцать две буквы
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя zet23
наука пока их считает, фундаментальными т.е. не делимыми
но говорю же важно другое, то что в них есть духовное сознание, нематерия.
Бог может в любое время изменять, состояние материи через это сознаниеп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
Если в материи есть нематерия, которая по вашему же может проникать сквозь материю - значит и материальные частицы могут проникать сквозь другие частицы - хотя бы своими нематериальными частями.В этом предложении тридцать две буквы
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя zet23
сознание не принадлежит материи, сознание лишь использует материю в своих целяхп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
Тогда не стоит говорить, что в материи есть нематериальная составляющая.
Не может быть материальным нематериальное и наоборот -иначе нет нужды в их различии.
Это приводит к материальным мыслям и весу души и размеру и цвету сознания.В этом предложении тридцать две буквы
Исправлено пользователем zet23 (15.01.12 14:30)
Ответ на сообщение РАЙ пользователя zet23
вы не поняли, материя лишь инструмент сознания, а не часть его, вы не можите просто это понятьп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
А кто то утверждает, что я вас понимаю? Нет - не понимаю.
Материя - инструмент сознания. Для чего ему этот инструмент?
Если это духовный инструмент, почему он подчиняется другим - материальным законам?В этом предложении тридцать две буквы
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя zet23
всё для развития, из низменного сознания обременнёного своими интересами, до высшего думающего о всех и любящего всех, а не себяп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
ну и...смысл материи в чем? зачем оно как инструмент?
в разделении себя и других?
что мешает сознанию полюбить другое сознание без материи?В этом предложении тридцать две буквы
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя zet23
и еще это не духовный инструмент, а интрумен принадлежащий духу, по этому материя и подчиняется материальным законам, но Высшие сознание иногда вмешивается и происходят вещи не объяснимые, материальными законамип.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя zet23
в познании себя как индивидуальной частицы, с последующим её развитиемп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
ну и познавайте себя сколько влезет. Развивайся.
Зачем придумывать материальный мир то?
А может быть и квазиматериальный мир №2? №3.....и так далее....
Сознание - то что думает. Думать про свои думы можно. Развиваться на основе своих дум можно. Вот такое духовное зеркало - смотри сколько хочешь сам на себя.
Зачем сознанию материальное зеркало?
Зачем новый мир строить с новыми законами и правилами?В этом предложении тридцать две буквы
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя zet23
Бог захотел создать подобных себе-своему сознанию-сущностей для этого и нужен материальный мир, и высшие формы самоосознанные индивидуальности, только в этом мире возможно полное развитие, огранка душ идет.п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
в познании себя как индивидуальной частицы, с последующим её развитием
вы наверно не поняли этот пост
здесь речь была не о Высшем сознании, а о всех других созданных Богом, в том числе и нашем человеческомп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
Бог захотел создать подобных себе-своему сознанию-сущностей для этого и нужен материальный мир
тогда выходит, что для возникновения сознания необходим материальный мир, который в свою очередь создан высшим сознанием. Путаница какая то. Первичное становится вторичным и наоборот.
Выходит материальный мир первичен для нашего сознания, которое хоть и подобно высшему, но недоразвито.
А кто мешал сразу развитое сознание в первоначальном духовном мире высшего сознания создать? плоть от плоти - и духовное и развитое и свободное - зачем надо было через материальный мир все делать?В этом предложении тридцать две буквы
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя zet23
путаница у вас от недопонимания
материя необходима не для возникновения, а для развития сознания
сознание создаётся без участия материи
материя наделяется сознанием после создания материип.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
Ну еще раз.
Есть высшее развитое без материи сознание и созданное вне материи.
Оно хочет полюбить другое сознание.
Зачем материя нужна, если сознание рождается не от материи и может развиваться вне материи?В этом предложении тридцать две буквы
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя zet23
где я писал что ОНО хочет полюбить кого то?
ОНО и так любит все свои создания
ОНО хочет что бы другие созданные им сознания достигли ЕГО уровня развития самостоятельно, с минимальной его помощью.
понимаете суть ЕГО замысла? вроде не сложно для понимания
наше с вами и всех окружающих, саморазвитие до максимально возможного духовного уровняп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
вы заявили, что _знаете_природу нематериального...
повторяю вопрос - КАКОВА (не что, а какая, какими свойствами и признаками обладает) т.н. вами природа нематериально - Божественное сознание? какова его природа (повторю, вы заявили, что _знаете это)... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
вроде не сложно для понимания
не сложно будет тогда, когда научитесь мысли свои формулировать без моей помощи )))
где я писал что ОНО хочет полюбить кого то?
ну так это элементарно.
Вы говорите о высшем развитом сознании.
Всё для развития, из низменного сознания обременнёного своими интересами, до высшего думающего о всех и любящего всех, а не себя
Значит высшее развитое сознание должно кого то любить кроме себя. Вот оно и хочет кого то полюбить, а некого пока что.
Для этого зачем то создается материальный мир, как полигон для шлифовки сознаний, не принадлежащих этому материальному миру ( нифига себе - минимальная помощь - целый мир создать)
Высшее же сознание получило свое высшее развитие и без материального мира. Зачем другим сознаниям его шлифовать через материальный мир - пусть шлифуют в своем духовном мире.В этом предложении тридцать две буквы
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Прикосновение
я знаю, но с чего вы взяли что скажу вам?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя zet23
затем, что ОН так хочет
созданный мир это не помощь нам, а часть ЕГО замысла, помощь в тех знаниях которые ОН посылает людямп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
Так сам же пишешь - замысле в размножении сознаний и потягивании их до своего уровня. Чем не помощь то им?
Что замысел, что помощь - одинаково.
еще раз - зачем материальный мир нужен? Хочет - не конкретный ответ. Это универсальный ответ на все вопросы. И это не вопрос знаний, а вопрос веры.
но с чего вы взяли что скажу вам?
а как же тогда...
всё для развития, из низменного сознания обременнёного своими интересами, до высшего думающего о всех и любящего всех, а не себя
В этом предложении тридцать две буквы
Исправлено пользователем zet23 (15.01.12 18:02)
Ответ на сообщение РАЙ пользователя zet23
где я писал замысел в размножении? покажите цитату?
замысел в развитии или вернее САМОРОЗВИТИИ, созданных множеств сознанийп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя zet23
а как же тогда...
я не совершенен, мне ещё далеко до этогоп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
то есть вы добровольно отказываетесь от взятой самим себе и ранее вами неоднократно озвучиваемой миссии донесения _вашего видения_ высшей справедливости и истины, так?
у вас появились сомнения (о, неужели!) в непреложной "истинности" ваших "знаний" или вы не довольны несговорчивыми и задающими неудобные вопросы оппонентами?... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Прикосновение
неоднократно озвучиваемой миссии донесения
у обскурантизма нет миссии, кроме, как борьба с прогрессом, смиритесь с этим, драгоценнейшая Даша. мракобесам бесполезно задавать вопросы. читать их заклинания, а уж тем более вступать в диалоги - вообще не рекомендуется, ибо бесполезная трата времени.Синий экран смерти
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Прикосновение
где я писал, а тем более озвучивал о какойто своей миссии? не надо лжи
и где вы видите сомнения?
у меня нет желания давать вам знания, ищите самип.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя SUICIDAL
кроме тебя тут ещё есть мракобесы?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
где я писал замысел в размножении?
1. всё для развития, из низменного сознания обременнёного своими интересами, до высшего думающего о всех и любящего всех, а не себя
Имеем - сознание самостоятельно развивается в направлении высшего - любящего других, а не только себя.
2. Бог захотел создать подобных себе-своему сознанию-сущностей
3. ОНО хочет что бы другие созданные им сознания достигли ЕГО уровня развития самостоятельно
Значит нужны другие сознания для любви.
Другие тоже должны развиваться в том же направлении - быть самостоятельными и любить всех.
Итого
Создание других самостоятельных сознаний - удовлетворяет условию самостоятельного развития высшего сознания.
Материальный мир нужен только - если духовный мир не может предоставить условий для множества самостоятельных сознаний. Иначе что мешает сознаниям рождаться в духовмном мире и самостоятельно развиваться не покидая его пределов?
получается на одно самостоятельное сознание - один духовный мир?В этом предложении тридцать две буквы
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя zet23
одно Высшее и множество самостоятельных разного духовного развития сознаний, количество духовных миров не знаю
и ещё из цитаты видно, что замысел в разножении?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
из цитаты видно, что замысел в разножении?
а как иначе?
вы сказали - все ради самостоятельного развития - любить других.
Чтобы любить других - их надо создать.
И чтоб они также самостоятельно пришли к любви других.
Только так эта система будет соответствовать вашему принципу развития.
Непонятно только - почему не ограничится двумя-тремя любящими друг друга и самостоятельными сознаниями?
это удовлетворит формуле - все ради самостоятельного развития.
И материальный мир не нужен.В этом предложении тридцать две буквы
Исправлено пользователем zet23 (15.01.12 19:25)
Ответ на сообщение РАЙ пользователя zet23
не надо домысливать, хорошо?
ато напоминает анекдот.
чем больше сознаний тем выше вероятность достижения хотя бы некоторыми высокого духовного уровняп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
Так ведь писать надо понятно. Хотя вы и пишите то из под палки. комуто обрывки, а комуто вообще не отвечаете )))
Вот написано про анекдот.
А что анекдот - не понятно
Может это
чем больше сознаний тем выше вероятность достижения хотя бы некоторыми высокого духовного уровня
может этоне надо домысливать хорошо?
Домысливать буду везде и всегда - так работает моя мысль, если я вижу что ваша не раскрыта для меня.В этом предложении тридцать две буквы
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя zet23
домыслы это не знания, а фантазии-заблужденияп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
Как это заблуждения?
только что же подтвердили - чем больше размножим сознаний - тем больше вероятность духовно развиться единицам.В этом предложении тридцать две буквы
Исправлено пользователем zet23 (15.01.12 19:48)
Ответ на сообщение РАЙ пользователя zet23
это лишь способ реализации замысла, а не замыселп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
Ну я уж не знаю...
"Бог захотел....ОНО хочет..."
хотение и есть замысел.
Да и в чем разница то принципиальная?
Замысел - всем самостоятельно любить других.
Какая может быть другая реализация, как не создание других- самостоятельных и влюбленных?В этом предложении тридцать две буквы
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя zet23
разница в понимании для чего мы живём на этой земле
ЗАМЫСЕЛ: РАЗВИТИЕ.
смысл жизни: развитие сознания-душип.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
не вижу принципиальной разницы - и там и там развитие.
даже лингвистический замысел и есть смысл.
Единственно оправданный для меня смысл существования материального мира - банальная реализация замысла, мысли, идеи. Отделение от Сознания. Для просмотра со стороны. Для проверки правильности и устойчивости замысла. И то как то натянуто.В этом предложении тридцать две буквы
Исправлено пользователем zet23 (15.01.12 20:26)
Ответ на сообщение РАЙ пользователя zet23
зря не видите, размножение без духовных знаний не ведет к духовному развитию, пример сознания животных и насекомых ну и т.д.п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
Размножение сознаний не есть размножение животных.
Если сознание не продукт материального мира - то на это воли животных и нет.В этом предложении тридцать две буквы
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя zet23
воли нет, а сознание есть.
размножение любое, есть размножение сознанийп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя zet23
Это я сегодня на заказе был. А то бы подключился к разговору.
Я бы спросил Руслана: как размножаются сознания.
Сначал было два (у Адама и Евы) . А теперь - 7 миллиардов.
или это души разможаются?Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
Ну не знаю - сознание без воли...по мне такое не возможно...ну это вопрос другого топика.
Вы говорили, что материя не производит сознание. Сознание продукт духовного мира. Поэтому как бы кто не размножался в материальном мире - сознание продукт духовного мира -там оно размножилось, отпочковалось или сотворилось.В этом предложении тридцать две буквы
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя zet23
сознание отделяется от Высшего, и имеется у любой материи не только у живых организмовп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
с чего вы взяли, что всего два?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя SUICIDAL
то есть надежды, что все-таки закралось сомнение - даже не предполагается ....... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!Исправлено пользователем Прикосновение (15.01.12 21:06)
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
сознание отделяется от Высшего, и имеется у любой материи
ндя...бесконечно далек я от совершенства и любви ко всей окружающей материи. Ибо она бесконечна.В этом предложении тридцать две буквы
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя zet23
материя как раз конечна, в отличии от Высшего сознанияп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя zet23
узок круг этих революционЭров, страшно далеки от народа..." (форумские революционеры в данном случае)сознание отделяется от Высшего, и имеется у любой материи
ндя...бесконечно далек я от совершенства и любви ко всей окружающей материи. Ибо она бесконечна.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя nfnecz
ваш пост полон знаний, как обычноп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
материя как раз конечна,
Вывод, достойный Нобелевской премии.
И где у неё конец?Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
В самом-самом начале, когда вы только появились, и потом еще ни раз в течение всей своей творческой деятельности на данном форуме...
Сомнений я не вижу, в противном случае вопрос бы не задала.. это я у вас спросила - не закрались в вас сомнения относительно непреложности вашей "истины" (подсказка - сомнения ни есть плохо, это очень даже неплохо, это даже хорошо)
А вы что-то тут давали? я все пропутила? ну как всегдааа... *расстроилась* ...
А что давать у вас есть желание? давайте, я посмотрю, может и возьму)))... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
всё что имеет начало имеет и конец
вселенная имеет и начало и заканчивается, а где край нам при жизни врядле дано узнатьп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Прикосновение
Иначе как творческой эту деятельность не назовешь
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
В нашем мире все по справедливости. У людей с конечным умом и мир конеченНам с тобой Голубых небес навес (с)
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Прикосновение
В самом-самом начале, когда вы только появились, и потом еще ни раз в течение всей своей творческой деятельности на данном форуме
не надо придумывать, не было этого никогдап.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Upjohn
есть люди с бесконечным умом, пример? может у вас такой?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
вселенная имеет и начало и заканчивается,
Вообще-то я спрашивал про конец материи.материя как раз конечна,
По-моему у ваш каша в голове. Материя и вселенная.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
а вселенная не материальна?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
абсолютно ничего не придумываю.. это могут многие подтвердить, а желающие также воспользоваться поиском...
что вы все время уворачиваетесь, как уж на сковородке?... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Прикосновение
докажите, приприте меня фактами, а пустыми словами как обычноп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
Есть, но я не готов делиться с вами этими знаниями. Ищите сами.Нам с тобой Голубых небес навес (с)
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
всё что имеет начало имеет и конец
А вот тут соглашусь.
После зачатия начинается жизнь. Если есть начало, значит и будет конец.
При рождении у человека появляется сознание. Если есть начало, значит и будет конец.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Upjohn
я так и знал, почти не плагиатп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
хоть это понимаете, ито радуетп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
хоть это понимаете, ито радует
А я это и раньше понимал.
Зачали ребёнка, значит появилась жизнь нового человека
Если при этом по-религиозному, у этого человека появилась душа, то
всё что имеет начало имеет и конецЯ всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
пустые слова ваша прерогатива - это даже далеко ходить не надо, все как на ладони даже в этой ветке ))
у меня нет цели и тем более желания вас к чему-то там приперать... я вообще чужих мужчин не трогаю )))
особенно мужчин, с легкостью отказывающихся от своих слов... я им не доверяю )))... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
душа частичка бесконечного Божественного сознанияп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Прикосновение
тоесть фактов нет, но вы не сдаётесь и пустозвоните?п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
есть, и вы сами их знаете...... я очень ценю тепло отношений....
Копилка для приемных зверушек, приглашаем принять участие!Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
душа частичка бесконечного Божественного сознания
Всё понял.
Человеческого сознания нет! Есть только частички Божественного сознания.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
аааа......... Погодите ...
У бога есть сознание.
Это сознание можно разделить на всех...
Нет, на всех делить нельзя!!!!!!!!!!!!!!
а вдруг ещё кто-то родится? Ему может не хватить. Да и сам бог будет без сознания, если его сознание разделить на всех.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Прикосновение
я знаю, что нету и быть не моглоп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
Божественное бесконечно и хватит на столько, сколько вы и представить не сможитеп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
Божественное бесконечно и хватит на столько, сколько вы и представить не сможите
Человечекое сознание есть или нет?Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
отделившись от Бога оно становится самостоятельным, в том числе и человеческимп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
отделившись от Бога оно становится самостоятельным, в том числе и человеческим
Вот уже начинаю понимать вашу точку зрения.
У бога есть сознание. (Да, действительно, что ж он - без сознания управляет миром, как Брежнев страной?)
Он раздаёт кусочки своего сознания налево и направо.
Если кусочек сознания долетит до человека, то этот кусочку превращается в человеческое сознание. Т.е. человеческое сознание - это ранее принадлежащий богу кусочек сознания. Но как только стало человеческое - уже не божеское.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
более менее верно, только сознание не теряет при этом связи с Божественным, в нем остаётся частичка Божественногоп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
более менее верно, только сознание не теряет при этом связи с Божественным
Осталось уточнить, одинаково ли мы понимаем смысл слова "сознание".
А потом уточним: как вы себе представляете "кусочек сознания".Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
сознание нематериальная вещь даёт чувство самоощущения себя, я есть
кусочков не знаю, а части это составляющие целогоп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
сознание нематериальная вещь даёт чувство самоощущения себя, я есть
Сознание - нематериальная вещь. Даёт чувство самоощущения себя. " я есть " (это - мой вольный перевод)
а я понимаю так, как Ушаков. "способность мыслить и рассуждать"
Итого,
если это "вещь" - то кусочек вещи можно отолупнуть.
если это "способность" - то отколупнуть кусочек способности не получится.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
вещь, структура, система,конструкция всё это лишь образное описание сознания, что б вам понятнее было
включает в себя не только мыслить и рассуждать, но и ощущать и характер и силу духа, я про человеческоеп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
вещь, структура, система,конструкция всё это лишь образное описание сознания,
Понял. Записал. Теперь знаю, что такое вещь.
Как бы не перепутать с теми... как их... Ну, те, которые в образное сознание ещё не записал...Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
забыл специально для вас добавить нематериальная.
думал вы из прошлого поста поняли, ан нет, надо было.
"клиника"(с)п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
забыл специально для вас добавить нематериальная.
Забыл специально для вас добавить: нематериальная.
Забыл специально для вас добавить: воображаемая. "клиника"(с)Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя RUSLAN74
Это ничего, что я Ваши высказывания перевожу на русский?
Ну, чтоб не было двоякого понимания.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Дядя Ваsя
с вами всё ясно вам не нужны знания, вы "сами с усами"
пока не осознаете, что нематериальное реально,
вы ничего не поймёте, ничего страшного Бог вам скоро сам напомнит о Себе
"я умываю руки", и так много время на вас потратилп.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...
Ответ на сообщение РАЙ пользователя RUSLAN74
пока не осознаете, что нематериальное реально,
Нематериальное - материально.
вы ничего не поймёте, ничего страшного Бог вам скоро сам напомнит о Себе
"я умываю руки", и так много время на вас потратил
А материальное - нематериальное.
что такое материальное, и что такое нематериальное - понимаете только вы. И понимаете правильно.
Но сказать не можете.
Так вы говорите, а я буду переводить на русский.Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение РАЙ пользователя prоfessor
Топик открыт. Флуд и флейм будут удаляться, а виновные наказываться.Исправлено пользователем Victor-885 (16.01.12 21:07)
Ответ на сообщение РАЙ пользователя feniks459
Вот не знал куда запостить отрывок!
Но - поскольку речь и о мученичестве - то в топик про Рай - однозначно:)))
Отрывок показывает - какими методами уничтожались книги христиан (а позднее и книги инакомыслящих - самой Церковью!).... И самих "нарушителей" императорских указов....
Только один эпизод небольшенький:
"Ситуация в 303 г. по Р. X. была очень серьезной. 23 февраля в Никомидии был обнародован императорский эдикт, предписывающий сдать и затем сжечь все экземпляры Св. Писания христиан и их богослужебные книги. Все храмы должны были быть разрушены, а всякие христианские богослужебные собрания прекращены . За сопротивление эдикту грозило тюремное заключение, пытки, иногда и смерть.
В некоторых документах, главным образом в мученических актах и свидетельствах, относящихся к началу донатистского раскола, подробно описывается та тщательность, с которой искали христианскую литературу. Существует, например, отчет о полицейском рейде в Цирте, столице Никомидии (ныне территория Алжира), который приводится в Gesta apud Zenophilum™. Куратор (мэр) приходит в “дом, где обычно собирались христиане”. От них требуют выдать книги; церковную библиотеку находят пустой, однако полиция идет в дома церковных руководителей. Некий Катулин, иподиакон, выносит очень большой кодекс (codicum unumpernimium maiorem). Его спрашивают: “Почему ты отдал только один кодекс? Принеси все писания, которые у тебя есть”. Катулин и Мареуклий отвечают: “У нас больше ничего нет, потому что мы только иподиаконы; кодексы есть у чтецов (lectores)”. Дальнейший допрос приводит к тому, что полиция приходит в дом Евгения, который отдает четыре кодекса; Феликс — 5; Викторин — 8; Проект — 5 больших и два маленьких; Виктор, учитель (grammaticus), вынес два кодекса и 5 “квиниона” (собранные, но не сшитые в книгу листы). Коддеона не оказалось дома, но его жена отдала полицейскому 6 кодексов. Все это — за один поход .
Бывало и так, что верующие оказывали более упорное сопротивление. В рапорте о мученичестве Агапии, Ирины и Хионии во время допросов, следовавших один за другим, префект Дульциций из Фессалоник спрашивал: “Есть ли у вас какие-нибудь записи, пергаменты или книги нечестивых христиан?” Хиония ответила: “Нет, господин. Нынешний император их у нас забрал”. На следующий день, когда Ирину вновь привели в суд, префект сказал: “Кто посоветовал тебе сохранять эти пергаменты и записи до нынешнего дня?” — “Всемогущий Бог, — ответила Ирина, — Который завещал нам любить Его до самой смерти. По этой причине мы не посмели сделаться предателями, но предпочли быть сожженными заживо или пострадать иным образом, чем выдать их ”, то есть писания.
Приговорив Ирину к тому, чтобы ее обнаженной поместили в блудилище, префект распорядился публично сжечь все принадлежащие ей рукописи из шкафов и ящиков. Рапорт заканчивается описанием того, как в марте и апреле 304 г. все три стали мученицами за веру. Их сожгли на костре.
Неправда ли - похоже на действия ОБЭПа в наше время!?:)))
Ни у кого маски шоу небыло? Печати и доки не изымали? По навету ближних ваших?:)))
У меня было .....
Слава Всевышнему, до приказа - "Отдать в блудилище" не дошло...:))))
В наше время осталось сохранившихся оригиналов рукописей на греческом:
Весь греческий Новый Завет 59
Рукописи, содержащие Евангелия, Деяния, Соборные послания и Послания Павла 149
Рукописи и фрагменты из Евангелий 2120
Рукописи и фрагменты из Деяний и Соборных посланий 447
Рукописи и фрагменты из Посланий Павла 571
Рукописи и фрагменты из Апокалипсиса 228
Евангелия существуют в кол-ве 2328 экземпляров.
И это - все!
Но Церковь не оставила сама ниодного экземпляра Гностического толка!
Лишь в прошлом веке археология дала рукописи Мертвого Моря , библеотеку Наг Хаммади и мандейские трактаты....
Ве извенстно только по отрывках в трудах критиков - Отцов Церкви....
Ничего нового под солнцем!:))"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Исправлено пользователем feniks459 (19.01.12 15:43)
Ответ на сообщение РАЙ пользователя prоfessor
Рай — в религиозном представлении: состояние вечной (бесконечной, необратимой во времени) блаженной (полностью удовлетворённой или счастливой) жизни (существования, бытия) в гармонии с Богом или Высшей Силой, и соответственно абсолютно не доступное для зла, болезней, страданий, конфликтов и смерти. Рай это совершенство созидание и создание новых миров,каждый человек творец и реализуется со своими стремлениями,всё что нас окружает в этом мире(планета Земля) иллюзия тленно,заменитель.В Раю же наоборот идет разворот в бесконечность познания и самосовершенствования.... Ад полная противоположность разрушение и бездна мук,уничтожение не убиваемого(души) горит и мучится потому-что нет Бога.Люди все обречены на счастье,но кто-то здесь осознал и пришёл,кому-то придётся пройти адские муки,что бы дошло наконец что есть Бог (имхо)Ответ на сообщение РАЙ пользователя feniks459
А что ты думаешь про фразу несповедимы пути Господни?, если точно то апостол Павед говорил:
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим.11:33).
и еще прочитала:
О путях Божественного Промысла мы знаем в той мере, в какой Сам Господь нам открывает для нашего спасения. Все, что сверх этого, сокрыто в бесконечной Премудрости Божией. «Рассказывают, что авва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиною домостроительства Божия (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал: “Господи! Отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют всеми земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетою?” Долго был он занят этим размышлением, и пришел к нему глас: “Антоний! Внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это душевредно”» (Отечник).
В наш век, когда смирение является редчайшей добродетелью, часто встречаешь людей, которые самонадеянно оценивают пути Господни. Это происходит от скрытой или явной гордости. «Бедственно любопытствовать о глубине судеб Божиих, ибо любопытствующие плывут в корабле гордости» (Преп. Иоанн Лествичник). отсюда
В принципе что перечисляется про невзгоды в мире (про что ты всегда пишешь), но нет ни слова про то, что это действия идут от сатаны например, а напротив, что все по воле Божьей дескать.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя TezirA
Я давно писал вещи еретические о том, что нет воли Бога Отца на земле.
Если отвергнуть ветхозаветные бредни - весь Новый Завет - это сплошное гностическое по сути Откровение о Царстве Небесном, о пути в него..... О мире сатаны. О князе мира сего. О детях погибели и о детях спасения!
Создатель мира - есть Демиург - весь ветхий - от него. Его дела и его "учение" понятны каждому, кто затруднит себя чтением сего иудейского творения. Он и "ответственен" за законы мира.
Ну а как соединить все это?:))) Отсюда и "неисповедимы пути господни"....
Именно Демиург искушает, провоцирует, наказывает , испытывает и уничтожает людей как скот! Как своих рабов! Как свою собственность!
Как далек он от Истины Евангельской! От Бога Отца! Непроявленного, Неизреченного...... О котором Иисус говорит "Я в Отце и Отец во Мне!" Понятно, что говорит о Духе Его! И о Делах Его через Иисуса Христа!
Сын Божий - это не сын по плоти и крови:)))) Это Сын в Духе и по исполнению воли Отца!
"Где братья мои и матерь моя? Кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь" ....
Больше полугода назад я писал, что присоединение Ветхого Завета в Канон Христианской веры - наделало больше вреда миру, чем сами грешники вместе взятые!
Ветхий - извратил самую суть Христова Учения.
И погрязая в муторных и бесплодных умственных упражнениях, в попытке совместить несовместимое, притягивая за уши бредовые толкования - христианин не понимает смысла самого христианства!
Как объяснить такую волю Яхве:
"28 В тот же день взял Иисус Макед, и поразил [его] мечом и царя его, и предал заклятию их и все дышащее, что находилось в нем: никого не оставил, кто бы уцелел [и избежал]: и поступил с царем Македским так же, как поступил с царем Иерихонским.
29 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Македа к Ливне и воевал против Ливны;
30 и предал Господь и ее в руки Израиля, [и взяли ее] и царя ее, и истребил ее Иисус мечом и все дышащее, что находилось в ней: никого не оставил в ней, кто бы уцелел и избежал], и поступил с царем ее так же, как поступил с царем Иерихонским.
31 Из Ливны пошел Иисус и все Израильтяне с ним к Лахису и расположился подле него станом и воевал против него;
32 и предал Господь Лахис в руки Израиля, и взял он его на другой день, и поразил его мечом и все дышащее, что было в нем, [и истребил его] так, как поступил с Ливною.
33 Тогда пришел на помощь Лахису Горам, царь Газерский; но Иисус поразил его и народ его [мечом] так, что никого у него не оставил, кто бы уцелел [и избежал].
34 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Лахиса к Еглону и расположились подле него станом и воевали против него;
35 [и предал его Господь в руки Израиля,] и взяли его в тот же день и поразили его мечом, и все дышащее, что находилось в нем в тот день, предал он заклятию, как поступил с Лахисом.
36 И пошел Иисус и все Израильтяне с ним из Еглона к Хеврону и воевали против него;
37 и взяли его и поразили его мечом, и царя его, и все города его, и все дышащее, что находилось в нем; никого не оставил, кто уцелел бы, как поступил он и с Еглоном: предал заклятию его и все дышащее, что находилось в нем.
38 Потом обратился Иисус и весь Израиль с ним к Давиру и воевал против него;
39 и взял его и царя его и все города его, и поразили их мечом, и предали заклятию [их и] все дышащее, что находилось в нем: никого не осталось, кто уцелел бы; как поступил с Хевроном и царем его, так поступил с Давиром и царем его, и как поступил с Ливною и царем ее.
40 И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Яхве, Бог Израилев;
(Иисус Навин, 10 )
Это кто есть? Всякий - кто знаком с Евангелиями - знает, что сей есть - Демон. Демиург.
Вот поэтому и позаботился творец мира - об уничтожении Гнозиса - четко различавшего дела и суть демиурга и о победе Церкви и Иерархии.
А главное - миллионы верующих, отключив мозг и веря в боговдохновенность таких вот "писаний" - оправдывают врага и тирана - ежедневно и прославляют царство его!!!!
Они ожидают "Землю обетованнаю", которую Иегова даст верным ему....
Как должны будут поступить избранные его? С теми, кто будет в земле той?
Читаем: "и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их: тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их" (Втор. 7:2). "А в городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души; но предай их заклятию…" (Втор. 20:16-17).
Нет.
Из глубины тысячелетий обращена к нам правда Христа о том, что Царство Небесное - не их "земля обетованная".....
Нам такой земли - не надо. Кто что ожидает, тот то и получит."61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя feniks459
Если Иегова – не истинный Бог, и не Небесный Отец, то кто же он тогда?
Продукт религиозного мифотворчества древних евреев, или некое сверхъестественное существо, демон или ангел?
Косвенное свидетельство в пользу последнего дает Ветхий Завет: "И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает. Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей, Моисей! Он сказал: вот я!" (Исх. 3:2-4).
Вначале написано, что Моисею явился ангел, а затем – что он разговаривает с Иеговой. Не означает ли это, что Иегова – всего лишь ангел? То бишь демон? Демиург?
Да что я пишу тут - всего не переписать.... Читай и сама все поймешь."61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение РАЙ пользователя feniks459
гм, на самом деле помимо этого все христианские книги хорошо перетряхивались в средневековье вдобавок, когда в Европе шла борьба за власть между церковной и светской властью. То есть даже оригинальная Вульгата к нам дошла в искаженной редакции. Но кое-что проскальзывает, вот например из жития Василия Великого:
Господь Бог некоторыми чудесными знамениями засвидетельствовал еще при жизни Василия об его святости. Однажды, когда он совершал божественную службу, некий еврей , желая узнать, в чем состоят святые тайны, присоединился к прочим верующим, как бы христианин, и, войдя в церковь, увидел, что святой Василий держит в своих руках младенца и раздробляет его на части. Когда верующие стали причащаться из рук святого, подошел и еврей , и святитель подал ему, как и прочим христианам, часть святых даров. Приняв их в руки, еврей увидел, что это была действительно плоть, а когда приступил к чаще, то увидел, что в ней была действительно кровь. Он спрятал остаток от святого причащения и, придя домой, показал его жене своей и рассказал ей обо всем, что видел своими глазами. Уверовав, что христианское таинство есть действительно страшное и славное, он пошел наутро к блаженному Василию и умолял удостоить его святого крещения. Василий же, воздав благодарение Богу, немедленно окрестил еврея со всем его семейством.
Обычная обрядовость ранних христиан, чо.здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение РАЙ пользователя Убик
:)))
Христиане обвиняют иудеев в человеческих жертвоприношениях и даже возбуждают судебные процессы, а иудеи в этом же обвиняют христиан...:))
Я не склонен верить именно вами приведенному тексту по ряду причин. Главная их которых - несоответствие Духу Христова учения.
Ваши мысли, что Христос был раввин и христианство - секта иудеев, не разделяю. Это не соответствует действидельности. Иудеохристианские общины по сути вымерли. Возобладали церкви и учения Павла и др.
Тема обширна и я мог бы доказать это.
Тем более, что Вульгата - не Септуагинта, Александрийский свод на греческом. Кстати, вы наверно не в курсе, но древнейшая святыня - Синайский кодекс, 4-го века - хранится в Британском музее.. Абсолютный оригинал. О его составе - написано немало работ. В части Нового Завета-там есть приписки, которые видны в ультрафиолете!
Однако, должен вам заметить, в ряде гностических сект тогда действительно были непотребства. Например - у Карпократа. Раз богу богово, а кесарю - кесарево, они проживали все возможные грехи"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение РАЙ пользователя Убик
Этому явлению посвящена обширная литература. Именно на основании таких фактов и появлялись работы вроде труда римского историка Цельса! Ориген посвятил ему обширный труд- Контрацельс, для опровержения заблуждений.
Хочу отметить, что письменные тексты канона христиан сформированы с середины 1-го и до середины 2-го века. В борьбе с гнозисом и монтанистами, христиане отобрали Канон , объявленный священным и причисленный к писаниям. Который уже не подвергался изменениям в духе, а лишь по составу книг. Например включали Пастырь Ермы или исключали Послание к Евреям, но не суть.
Византийская ортодоксия основывалась на Септуагинте. Эх, говорить не переговорить, да никому не интересно.
Подделки средних веков сейчас никого не обдурят. Первоначальные тексты в свитках и канон - доступен для изучения в оригиналах.
Не ели христиане младенцев :))
А вот иудеи.. Но это совсем другая история:)))"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя feniks459
Опять не знаю, куда запостить мои поздравления всех Христиан с праздником Крещения Господня!
Не в кофейню же - там могут подавиться плюшками и поперхнуться кофе с коньяком (а это - грех!:)).. И не в топ же с наименованием - 666...:))
Пожалуй в этом топе - Рай, самое то будет!
Всем здоровья, успехов и благополучия! А главное - здраваго смысла! Мозг же зачем то дан человеку..:)
В честь момента - потушил курочку! Ммм.. Возможно, не так вкусно, как мясо младенцев, но то же - превосходно!:))
С праздником!
Сегодня любая вода - и водка!- освящена!:))"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя feniks459
- несоответствие Духу Христова учения
сложно сказать что такое христово учение. вопрос в том, что в течении последних 20 веков в исторические книги и документы вносились всевозможные поправки и исправления, и чем дальше в глубь времен тем непонятнее.
Официально, христианство как учение сложилось к Вселенским соборам, на которых и писалась его доктрина. Ранние догматы официальная церковь отрицает, при этом уничтожение раннехристианских текстов практиковалось в колоссальных объемах. С исторической точки зрения - эта религия - синкретическая компиляция сирийских гностиков, раннего раввинического иудаизма, идей неоплатоников и митраизма примерно в равных пропорциях. Но официальный курс церкви ближе всего к иудаизму. Все же недаром во время альбигойских походов кричали "Убивайте всех, бог разберется кто прав".здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Убик
"Ранние догматы официальная церковь отрицает..."....
Следует, ради Истины, понимать, что Церковь - как организация с иерархической системой - это государственный и социальный институт существующий в мире и подчиняющийся его законам. Иногда заменяющая само Государство!:)) Я не хочу обсуждать историю Церкви - масса работ на эту тему. Глупо искать Бога Отца и Истину в общественных учреждениях. Под Церковью в данном смысле имею ввиду ВСЕ оформленные христианские течения! Да и не христианские.....
Как соотнести с Учением Христа - догмат римской церкви о непогрешимости суждений Папы?:))))
Одна и первых - "Церковная История" Евсевия Кесарийского (263-340гг.). Ученик Оригена. Он принимал непосредственное и виднейшее участие в разработке первой версии Символа Веры на 1-м Вселенском соборе - Никейском, 325 гг. Собранном императором Константином. Именно там Константин заказал 50 кодексов отлично изготовленного издания Нового Завета! Куда не попал Апокалипсис Иоанна (чего уж говорить про Петра и Павла!). Зато там присутствует Послание Варнавы и часть Пастыря Ермы - ныне исключенные. Считается, что упомянутый Синайский кодекс и Ватиканский кодекс (неполон, хранится в Риме) - это два из этих изданий!
Совершенно очевидно, что на вселенских соборах - Канон разрабатывался из текстов, УЖЕ давно существующих и неизменных по сути. Путем включения одних и исключения других - огромная литература написана. Вот толкования, буллы, указы - да - кто на что горазд. Менялся Символ Веры. Осуждались Ереси. Все соборы проходили под покровительством Императоров!
К 5-му веку 27 книг Нового Завета были утверждены как Боговдохновенные. Но и до сих пор идет разработки, порождающие новые течения - протестантские и др.
Оставим Соборы и Церковь при императорах и обратимся к первым векам христианства... Обратимся к тому времени, когда первые ростки Христова Учения - только прорастали в истосковавшихся по милосердию и справедливости душах людей. К тому времени, когда за исповедание Христа - предавали смертной казни. А это около 2.5 века подряд.... Христиан - тогда назарейская ересь - считали безбожниками, врагами государства. Самый страшный враг христианства - иудаизм - разослал во все пределы империи чиновникам упреждающие письма - о вреде сей ереси для государства и о якобы бесчинствах и мерзостях, творящихся в этом закрытом обществе нищих и преступников.
Обратимся ко временам огромной череды мученичества за веру. Ярким примером является Юстин Мученик (100 - 165гг) - родился в греческой семье и имевший превосходное классическое образование - изучал стоицизм, неоплатоников, перипатетиков, пифагорейцев и проч.! Философ. Пришел к христианству в зрелые годы. Автор, кстати, труда - Против Маркиона, Против всех ересей и др. Написал оправдательное письмо в защиту от ужасающих обвинений и против притеснений императору Адриану - а это был не Нерон! Это тоже был - философ! По доносу и за отказ принести жертвы с него и его учеников - заживо содрали кожу и обезглавили! Почитается как покровитель философов и всех ищущих Истину:)))) А митрополит московский при Иване Грозном - Филлип?!!! Прекратились казни в государстве - аж на полгода:)) Отказался принять опричнину, постоянно вмешивался в государственные дела в целях милосердия. Помните выражение - "Филькина грамота"? Так Иван назвал послания ему митрополита о прекращении избиения собственного народа..... Всенародно обличил Царя в Успенском соборе Кремля: "«Государь! Не думаешь ли, что боюсь я смерти? Лучше умереть невинным мучеником, чем в сане митрополита безмолвно терпеть ужасы и беззакония." И Грозный показал ему, что такое муки. Заточив в монастырь - ежедневно приносили Филлипу головы его родных и близких, друзей и знакомых, учеников и сочувствовавших... Пока стена из голов не образовалась... И не дрогнул Филлип!!!! Не благословил Царя! Как вы думаете - он знал Учение Христа? И это Учение - было не учением мирской церкви для мира! В его глаза смотрела сама Бездна - и не отрекся он! Благодаря Таким Мученикам и Христианам - мы можем называться Людьми с частичкой Бога - Духе в себе, а не животными, лижущими задницу власть имущим и живущим ради удовольствий.
Это- Церковь о ребрах! Церковь из "позванных людей"! Это не организация, а те - кто ищет и познает Бога, кто соблюдает заповеди Его в мире, кто слышит Его в Духе!
"Ибо таких учеников ищет Господь Себе!" Дух Божий, которого послал Христос вместо себя - Параклет - везде и всюду! Не в Церкви и не вне её! Он там - кто готов воспринять и вместить Его! Кто по природе своей Души - сродни Ему, кто слышит голос Совести! Кто помнит - откуда на самом деле он... Царство Небесное в Духе!
Продолжение следует."61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Исправлено пользователем feniks459 (20.01.12 11:25)
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Убик
Для того, что бы понять истоки Христианства - надо отдавать отчет - в какую почву упали слова Христа о Жизни Вечной. Что представляла собой та "Земля Обетованная" по пыльным дорогам которой ходили ноги Искателя Истины, Сына Божия. И где в дальнейшем - в течении полутораста лет - оформилось христианство в Духе и Истине, а не в догматах и эдиктах власть предержащих пап, митрополитов и божею милостию государей.
Никто не записывал Слова Христа....
В то время нельзя пойти и купить тетрадку и ручку за за доллар. Надо понимать, что если Император в 325 гг., заказывает (может себе позволить) 50 экземпляров Нового Завета, то на что рассчитывать - нищим, отверженным, потерявшим цель в жизни, больным и калекам - толпами ходившим за Проповедником?:)) Они знали - греческий? А мы - знаем греческий?:))) Кто были - так называемые Апостолы? Они и писать то не умели.... Мытарь правда был - Матфей (налоговик по нашему) - он и записал не дошедшее до нас первое Евангелие на арамейском... Известно из редких упоминаний о нем Отцов церкви - Папия, Иеронима, Евсевия, Климента и Тертуллиана... А остальные??? А что эти Апостолы могли запомнить, научиться и передать???
Вот есть у меня друг - Акклиптика!:))) Высшее образование, был директором и все такое.... Три года я его просвящаю на эти темы и трезвого и не очень....!:))) А попроси его стать Апостолом Feniksa - повторить хоть одну - но цельную, законченную - мою мысль или хоть фразу, так ответ будет: "ниасилил"....:))))))) Подожди, одну - повторит: "вотжежептитьегодушужматьрастакнафигжутькинулисукисволочи"......:)) Это - он осилит!:))
Вы почитайте что они делают и что говорят на страницах Нового Завета! После трех лет проповеди, идя в последний раз в Иерусалим с Иисусом, двое из них спрашивают Его: "Кто из нас сядет в Царстве Божием по правую, а кто по левую руку?".... Это все, что они поняли.... Кто будет главным выясняют.... Для таких Христос говорит: "Кто хочнт быть среди вас главным, пусть будет вам слугою!" И умывал ноги ученикам своим - примером показывая истины Учения... Перед смертью - все его оставили и ради жизни - Петр - трижды отрекся от Него (а вот митрополит Филлип - не отрекся - в ком больше Духа Божия???)! Он не смог убедить и десятка - видевших Чудеса, Исцеления, Силу Слова - ближних Ему.... "Вы - видели и уверовали! Блаженны невидевшие и уверовавшие!" А почему? Все шли к Нему - решать свои проблемы - нищета, болезни , страдания - и Он щедро давал им Духовную пищу и исцелял телесные недуги. А, получив свое - человек сваливает и благодарности не помнит. А денег Он не брал.....
А что была за среда и окружение? В покоренной стране, при сытых олигархах и довольном священстве - постоянно бурлило недовольство. Тысячи искателей истины, шарлатанов, гадателей, астрологов... Террористические подпольные организации и сильнейшая теократия духовная. Иудаизм в крови и плоти. Мессианские ожидания, что "Сын Человеческий из рода Давидова и упасет народ мой, Израиля!" Все ждут усиления национальных сил, переворота и восстановления Храма! На такую почву упали слова Христа.... И чем они проросли???
Денег у Него небыло, партий он не создавал и с властьимущими - не корешился.. Как человек - Иисус - был хуже феникса...:))) Резкий, бескомпромисный, режущий правду в глаза - когда его никто не просит.... Что знал он от Отца Небесного - то и говорил всем, невзирая на лица! Он восстановил против себя сразу - религиозное духовенство, учителей израилевых, книжников, властьимущих..... Беспощадно обличал и времена и нравы. Он конечно был иудей в теле (но вряд ли еврей, спорно). Он знал Тору. Но чему он Учил??? Это Учение - противоположно Торе! Скажу более того - основной враг Торы! Вот - Горбачев и Ельцин - коммунисты? Даже генеральные секретари - все догматы знали и утверждали, а к чему привела их деятельность?:))) К развалу страны и уничтожению коммунизма!!! И тут - тот же случай! Каким образом Он смог натворить столько шороху? Ну прихлопнули бы по тихому в канаве - делов то?.... Голод, террор администрации, бандитизм и терроризм - как Он выжил? Как он собирал толпы людей везде, где ни появлялся??? Да он реально творил исцеления тысяч людей неведомою силой и "говорил как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи!" Прикоснувшийся к нему - исцелялся. Он - прощал грехи. Освобождал от Закона. Творил чудеса. Он - был такой Один!!! Сравнивали с Пророками... Но - Дух Божий был в Нем!
Его боялись трогать из-за страха революции и волнений. Пророк Израильский - Иоанн Креститель - духовный авторитет нации - объявил Иисуса -" Тем, кому должно прийти, а мне - умаляться!" Дошло до того, что Его хотели провозгласить Царем Израиля и Мессией, который восстановит Храм и государство иудеев. Вот тут только и вмешалась администрация римская! Он был казнен по требованию иудеев как называвший себя Царем! Он проповедовал о царстве не от мира сего Царя небесного, но разбираться - не стали!
"Мое Царство - не от мира сего! Если бы от мира сего было царство мое - то служители мои любили бы и подвизались за меня!" "Царство Божие - внутри вас есть!"
От него отпали и террористы, когда оказалось, что он никого свергать не собирается! И ездит на осле, а не на мерсе!:))))) Он был брошен всеми - это судьба всякого христианина в миру! Это крестный путь - быть поругаемым и рапятым в мире. Ради царства Духа!
Теперь рассмотрим иудеев в его время.
Продолжение следует."61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Исправлено пользователем feniks459 (20.01.12 12:30)
Ответ на сообщение РАЙ пользователя feniks459
Дряхлеющий Тиберий правил властной рукой в Палестине.
Кто был Тиберий - все знают и его приемника - Калигулу - знают то же все!:))) Поураганили пацаны неслабо ...... НЕ будем на них тратить время.
По завещанию Ирода Великого (20 г.д.н.э - 39 г.н.э) после его смерти Иудея была разделена между тремя его сыновьями: Архелаем, Филиппом и Антипой. Все - Ироды.....:))) Ирод Антипа - трахал жену брата своего Филлипа по тихому - цуко, и та - Иродиада!!! Эту связь осуждал Иоанн Креститель. Баба - есть баба.... Заставив свою дочь, стриптизершу (а че такого?)- станцевать Антипе и угодить ему, попросила через него голову Иоанна Крестителя на блюде... Ну разве стриптизерше откажешь??? Я вот - не всегда могу.....:)))) Чего хочет женщина - того хочет Бог!:))) Казнили. В итоге Антипа проиграл все подколодные игры и умер в изгнании. Христа возили к Антипе за осуждением, но тот попросив показать ему пару фокусов, отпустил Его: "уничижив Его и насмеявшись над Ним, одел Его в светлую одежду и отослал обратно к Пилату».
Но это - вельможи..... А израиль имел и реальных духовных лидеров. Никогда и нигде иудеи не признавали Христа ни как учителя израильского, ни как пророка, ни как Мессию. Одним из таких лидеров был рабби Акиба. Вот это - был Лидер. Но сотворил он непонятное, чем невольно способствовал уничтожению еврейского народа и остатков последних иудейской государственности.
Это были страшнейшие времена для евреев. Три восстания - три войны за независимость на уничтожение с римскими легионерами. Первая - 68-70 гг. Привела к уничтожению Иерусалима.... Уничтожено все что шевелится в городе и сравняли с землей. На месте храма - мусорка. Вторая беда 114гг, когда Траян вторгся в Парфянскую империю, иудеи поддержали восстание против него.... Но потом благочестивый император Адриан - восстановил Иерусалим, но назвал Элия Капитолина! Был постороен современный город с греческой культурой - за что евреи проклинали и город и императора....Но самое страшное и окончательное уничтожение и расселение евреев произошло после "войны кротов" в 134гг. Рабби Акиба - признал Мессию в Сыне Звезды - Бар Кохбе, который возглавил восстание..... Непосредственно вырезали под 200000 человек, и за исполнение обрядности и Торы - ввели смертную казнь. Всего пострадало и расселено около миллиона.... Все евреи покинули палестину. И только в прошлом веке - обрели "родину."
Сам Акиба - пример ветхозаветного мученика. Когда с него сдирали раскаленными крючьями кожу, он орал: "Иегова - Бог мой! Иегова - Бог единственный!"..... Такие дела. Что важно упомянуть - он первый автор сборника иудейского устного предания - "Мишна", легшая в основу Иудейскому и Вавилонскому Талмуду.
Следует отметить, что Талмуд - это Новый Завет иудеев. По сути он встал на место Торы в ежедневной жизни. Я много писал по это му поводу ранее. Но привел он - к совершенно иным последствиям в истории евреев. Узкому и ограниченному существованию в изоляции духовной. А новый Завет христиан привел к установлению мировой гегемонии христианства, сбросившего ярмо Закона! Отныне еврей - не только по крови, но еврей - в Духе Талмуда. Суть - пятая колонна, рассеянная в разных нациях. Поскольку Иегова уничтожил свой народ и его землю - появились не свойственные евреям рассуждения про загробную жизнь (каббала), чего никогда небыло. Их Бог - дорит счастье верным иму - тут при жизни, а не где - там, в царстве теней... И жалует своему народу все блага, путем: "«иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла».....
Но хватит про иудеев. Это их история и их бог.
Христианский же Бог Отец для другого послал Сына Своего в мир:
"С Ним шло множество народа; и Он обратившись сказал им: "Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестёр, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником; и кто не несёт креста своего, и идёт за Мною, не может быть Моим учеником. Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником." ("Еванг. от Луки", гл. XIV, ст. 25, 26, 27 и 33.) Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня. "("Еванг. от Матф.", гл. Х, ст. 37.)
Но слова эти страшные могут быть поняты только в свете Гнозиса, чем и является учение Христа, если его освободить от Ветхозавентных чуждых ему древностей..... В сете Евангелия от Иоанна, Послания Иакова, Евангелия Истины и много го другого, что отброшено Церковью как ересь, что мешает строить царство божие на земле!
Царство божие на земле - невозможно. А если и есть - сатанинское суть.
Продолжение следует."61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Исправлено пользователем feniks459 (20.01.12 13:30)
Ответ на сообщение РАЙ пользователя feniks459
Итак, Слова Христа впервые падают на совсем неудобоваримую почву далекую от возможности восприятия абстрактных истин гнозиса....
И первые благодарные слушатели воспринимают все буквально и через призму своих мессианских иудейских идей. Первые назореи - иудеохристиане. Вера в очень близкое пришествие Христа и Суд, аскетизм -"ебиониты" - что значит нищие. Им - просто не надо ничего писать... Зачем? Ибо есть такие слова в Евангелии: "Не прейдет род сей, как сбудется все это!" Оставим подобное - на совести авторов, сторонников хиллиазма.... Все - распродавали имущество и раздавали нищим. Собирались на молельные собрания. Вспоминали жизнь и проповедь Христа. Проповедовали. Были живы и братья Иисуса и его Апостолы.
В это время появляется человек, роль которого в становлении христианства и церкви - трудно переоценить. Имя ему - Апостол Павел! Саул по еврейски...
В то время, как иудеи нычаться по норам, иудаизм не в почете и сковывает движение - евреи в спеси своей предвечной стали утверждать, что Христос пришел только к ним! А "давать псам, когда дети голодны" - негоже... Когда эти "дети" наконец наедятся??? Кто их прокормит??? Вот и веруют в своего иегову - он им весь мир пообещал в удел (чтоб наелись уже всласть). Если бы из апостолов были только Петр, Иоанн и Иаков - брат господен - христианство так и выродилось бы в иудейскую секту местного пошиба и было бы уничтожено тем же ветром перемен из истории, который превратил в пыль Римскую империю....
Как Павел сам о себе говорит: "«…Я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, еврей от евреев, по учению фарисей, По ревности — гонитель Церкви Божией, по правде законной — непорочный. Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа…"..... Никогда Его лично не слышав! Поначалу он занимался любимым делом евреев - отдавал христиан на суд и расправу. Боролся как мог со Христом. Но вот потом....
Ох.... Павел.... Павел....... 14 посланий в Новом Завете - им написаны! Евангелие от Луки - совершеннейшее, его учеником! Он проповедовал для язычников - по всей империи! Маркион - на его Евангелии и 10 его посланиях основал ПЕРВЫЙ христианский Канон: Евангелие и Апостол! - за столетия до Соборов....... Но что привнес Павел в создаваемую по сути им Церковь? Во многочисленные церкви по всей империи, которые он создавал и вдохновлял, он привнес - Организацию и Иерархию! Он создавал перспективную структуру - возможно даже и не понимая этого! Он писал, что бы слушали и повиновались его слову, как Божию и ему одному! Он проповедовал силу над правдой! Он создавал священство! Он курировал финансовые потоки! Он - называл Иисуса - Господом и Человеком, но не Богом! Он - проповедовал что всякая власть от Бога и не надо противиться госструктурам! Он - призывал к покорности и смирению! Уверен - если бы не этот хитрый еврей - его энергия, ум, воля - мир был бы другим! Он - организатор, который на руинах иудаизма возвел новую религию, на которую впоследствии облокотилось государство, но был ли в ней Христос??? Императоры - когда просекли всю эту тему - много позднее, укрепили свою власть над людьми - властью церкви над душами людей. Но Павлу - отрубили голову!.... А как же? На всякий случай!:))) А нехрен.....:))
Вся первая история борьбы с ересями в первый век - это борьба Петра и Иакова, брата Господня с Павлом и Симоном Гиттонским (Волхвом)! Это потом переделают письма и Петр встанет в один ряд с Павлом! И оба будут бороться с Симоном Волхвом (по сути с гносзисом!).... Но это потом. А пока - они - непримиримые враги!
Но у истории - своя правда. И Петра рапяли почти в одно время с Павлом, то же в Риме на кресте - то же на всякий случай! Вниз головой!... Так сам Пет хотел..... А римская власть - милостива.... Не откажешь же человеку в последней просьбе...:))))
Но время - шло, а пришествия все небыло и небыло..... (и не будет, Слава Тебе Господи!). Христос все не являлся в Славе Небесной с Конем Бледным...... Умерли очевидцы Проповеди, умерли Апостолы и стали умирать и состарились те, кто слышал Стариков.... Жизнь продолжалась империя то крепла, то разваливалась, а народ мочили всегда и везде.
Стал вопрос о писанном каноне. Кругом ереси и каждый переписывает Учение как хочет, сообразно со своими потребностями... В церквях стали собирать Аграфы, Логии Спасителя, послания и письма Отцов и мужей апостольских. Как же жить дальше? Уже в могилу сошли и Нерон (666) и все Ироды... Стал вопрос в оформлении догматов учения и создания общепризнанного текста. Помогли в этом - еретики!!!!
С этого момента - конец первого века и второй - я могу порекомендовать прекрасную, не религиозную и ненапряжную книгу:
Брюс М. Мецгер "Канон Нового Завета".... Там - почти все... Там Наука и исследования. Там - правда.
Таких книг - много, но я боюсь, что вряд ли нашелся форумчанин, дочитавший хотя бы меня до этих строк!:)))
Пока перерыв и вопросы, если есть....
Акклиптика?????? Ты конечно - "ниасилил"???? Хрен налью в следующий раз... А у меня - коньячек припрятан!:)))
То же - вода Живая ..... В некотором роде!"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Исправлено пользователем feniks459 (20.01.12 14:34)
Ответ на сообщение РАЙ пользователя feniks459
Пока перерыв и вопросы, если есть....
Нафига перепечатывать чьи-то книги? Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя Дядя Ваsя
:))
Неповеришь, командир, все со своих слов... Иногда даты уточнял там, помоему одно предложение скопировал..:))
Да! Не Адриану писал Юстин, а Марку Аврелию! Ехал в маршрутке и вспомнил!
А вообще - Акклиптике писал, он оценит!)))"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение РАЙ пользователя feniks459
в целом
НО по частям
Он писал, что бы слушали и повиновались его слову, как Божию и ему одному!
Утверждение противоречащее самому духу посланий Павла
10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
11 Ибо от [домашних] Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов".
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?
14 Благодарю Бога, что я никого из вас не крестил, кроме Криспа и Гаия,
15 дабы не сказал кто, что я крестил в мое имя.
(1Кор.1:10-15)
Он проповедовал силу над правдой!
Откуда такое воззрение? Проповедь в силе духа, но не физическая сила.
2 ибо я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого,
3 и был я у вас в немощи и в страхе и в великом трепете.
4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
5 чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
(1Кор.2:2-5)
Он курировал финансовые потоки!
Он перевозил пожертвования из Европы в Иерусалимскую церковь, когда там были гонения и голод, принимал сам пожертвования от церквей(добровольные!) на поддержку благовествования.Иногда через него проходили немаленькие суммы, но сам термин курирование неуместен.
1 После сего Павел, оставив Афины, пришел в Коринф;
2 И, нашед некоторого Иудея, именем Акилу, родом Понтянина, недавно пришедшего из Италии, и Прискиллу, жену его, - потому что Клавдий повелел всем Иудеям удалиться из Рима, - пришел к ним,
3 и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток.
(Деян.18:1-3)
27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.
(2Кор.11:27)
Он - проповедовал что всякая власть от Бога и не надо противиться госструктурам!
Да всякая власть от Бога, но как с этими словами:
10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
18 Всякою молитвою и прошением молитесь во всякое время духом, и старайтесь о сем самом со всяким постоянством и молением о всех святых
(Еф.6:10-18)
В руках церкви оружие способное поменять любое правительство!
Самое главное Бог ветхого завета=Иисус=Бог Нового завета. Кончается Библия опять кровью и геноцидом уже вселенского масштаба, что там царьки хананейские, а это уже Новый завет. Сейчас пока амнистия, но ведь кончится.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя лексис
Обширны послания Павла и, как и полагается мудрому еврею, двойственны..:)) Слово Божие в его устах не изменяет Евунгелию, но постоянно в посланиях при наставлении встречается например такое: " Если бы даже ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы вам- да будет анафема!", "кто благовествует вам не то, что вы пприняли- да будет анафема!", "ибо я принял и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа!", "когда же Петр пришёл в Антиохию, то я лично противостал ему, потому, что он подвергся нареканию!", "приняв от нас ..Слово, вы приняли как слово Божие!",
"если кто не слушает слова нашего, то не сообщайтесь с ним..",
"ибо Царство Божие не в Слове, а в силе. чего вы хотите? с жезлом прийти к вам?"..
Павел взял право истины на себя и даже Петр прятался от него..!:)
Мне то понятно, что значит - снизошел Дух святой! А понятно ли людям, что Апостол Петр, который был со Христом все время- прячется от хитрого бывшего фарисея Савла?Якобы осененного духом и обещ. прийти с жезлом и предать анафеме!"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя feniks459
Цитировать и изучать Павла - одно удовольствие..:))
Что же до финансов- я сам двадцать лет директор был.. Павел почти не пишет об этом, но я не лодочник и по стилю его письма понимаю, кто он и зачем. Так и заглохли бы его церкви, но благодаря дисциплине и "силе и жезлу" мы с большой уверенностью можем сегодня сказать, что церковь наша конечно Христова, но через Павла! :))
В остальном позволю остаться при своем мнении - ни мир, ни церковь, ни Ветхий - не знают Господа Иисуса Христа, не знают Бога Отца и Дух Божий, имеющийся в кмждом из нас и стучащийся в наше сознание - открыт и слышим лишь единицам! Правда Евангельская - забыта.
Вам - спасибо за достойную оценку моих скромных литературных талантов!
Рад был побеседовать!"61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя feniks459
Если бы даже ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы вам- да будет анафема!
Павел отстаивал истину слова Божьего. А в остальном:
18 Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю.
19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:18,19)
Относительно силы- проявление её, это исцеления, чудотворения, изгнания бесов. Господь сам свидетельствовал о истине произносимых Павлом слов, на то он и ссылается, что ваша вера не на умозаключениях, а на видимых проявлениях духа, потому и приняли как слово Божье, а не то что-бы Павел что от себя говорил.
А Петр не был бы Петром, если время от времени не отмачивал чего.
11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.(не Павла)
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
(Гал.2:11-14)
Если бы Павел не выступил тогда, то иудеи обрезали бы всех христиан из язычников.
Слова Петра о Павле
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
14 Итак, возлюбленные, ожидая сего, потщитесь явиться пред Ним неоскверненными и непорочными в мире;
15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:13-16)
относительно жезла:
18 Как я не иду к вам, то некоторые [у вас] возгордились;
19 но я скоро приду к вам, если угодно будет Господу, и испытаю не слова возгордившихся, а силу,
20 ибо Царство Божие не в слове, а в силе.
21 Чего вы хотите? с жезлом придти к вам, или с любовью и духом кротости?
(1Кор.4:18-21)
В этой церкви некто женился на своей мачехе и это стали превозносить как пример заботы и любви.
Павел в своем послании делает "разбор полетов", Коринфская церковь была богата духовными дарами, здесь были и чудеса и исцеления, даже без Павла, отчего и возгордились некоторые, и Павел говорит: приду и посмотрю так ли вы смелы как на словах. Павел был прямым и смелым, но нигде вы не найдете, что он кого-то предал анафеме. Даже когда его покидали соратники, он только молился за них перед Богом
10 Ибо Димас оставил меня, возлюбив нынешний век, и пошел в Фессалонику, Крискент в Галатию, Тит в Далматию; один Лука со мною.
(2Тим.4:10)
Димас вообще оставил веру, и ничего.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя лексис
господа вы не можете прожить без духовных костылей.Сила в мышцах,уме,крепком кулаке.Многим просто надавали люлей и они сразу прозрели тем самым боясь принять свою слабость,прячась за богом любой веры.Раньше люди думали что Земля плоская,так и вы как малые дети.Мир он реален.Постоянный прогресс,даже войны имеют свой смысл.Будет время,заселим другие планеты,телепорт,бессмертие,по днк можно будет воссоздать близких давно умерших.Всё это труд учёных и развитие науки.А вы здесь обсуждаете не существующие вещи.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя yаrik
господа вы не можете прожить без духовных костылей.Сила в мышцах,уме,крепком кулаке.Многим просто надавали люлей и они сразу прозрели тем самым боясь принять свою слабость,прячась за богом любой веры.Раньше люди думали что Земля плоская,так и вы как малые дети.Мир он реален.Постоянный прогресс,даже войны имеют свой смысл.Будет время,заселим другие планеты,телепорт,бессмертие,по днк можно будет воссоздать близких давно умерших.Всё это труд учёных и развитие науки.А вы здесь обсуждаете не существующие вещи.
Желаю вам испытать то-же что и этот человек, пусть мышцы, ум и крепкий кулак помогут вам, а не то что этот слабак прибежал за исцелением к Иисусу.
http://video.yandex.ru/users/ya-imbf/view/101#
видео не для слабонервныхИсправлено пользователем лексис (22.01.12 19:16)
Ответ на сообщение РАЙ пользователя лексис
видео плохого качества,монтаж. Иисус где вы его видите на видео.Вами манипулирет церковь ради своего обогащения.А нормы любви они заложены в конституции и уголовном праве не убий итд.Секты тоже бизнес.Оболванивание масс.Ответ на сообщение РАЙ пользователя лексис
Вы мне желаете ЗЛО )) Врачи вам в помощь.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя yаrik
Ты ж не веришь в духовное, что-ж так испугался. Сила и прогресс на твоей стороне, а я слабый на костылях.Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя yаrik
Нормальная точка зрения.
Вспоминаю начальный курс универа... Был у нас паренек - незлобный, добродушный, интраверт... Физически неподготовленный. Увлекался восточным чем то в плане философии... Читал книжки - не помню какие, но автора помню: Шри Шримад А.Ч. Бхактиведанта Свами Брапхупада:))))....
И он нам с пацанами заявлял, что мир - иллюзия..... Ну а мы - ему "доказывали" что все - реально...:)) Теперь, по прошествии более 20ти лет - неудобно перед парнем....
Жизнь - совсем не иллюзия. И все, что вы пишите - верно и многое произойдет.
Вопрос только в опыте. Собственном опыте и знаниях. Но, главное, если "дано" вам будет.
Узнать о реальности Духовного мира для начала. О его первичности.
И - определить ваше отношение к происходящему.
Ну а жизнь - обязательно должна "навешать люлей")))) Если ты мужик.
И для познания Себя."61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашёл труп... Мир недостоин его!
71. Иисус сказал: Тот, кто знает все, нуждаясь в самом себе - нуждается во всем!",- Евангелие от Фомы.Ответ на сообщение РАЙ пользователя лексис
На аватарке Иисус Христос ,а другим зло желаете. Значит защищаетесь черной силойОтвет на сообщение Re: РАЙ пользователя yаrik
Прогресс без Бога это регресс,войны может и дают толчок к развитию технологий,но чем дальше в лес тем больше бомба...Ответ на сообщение Re: РАЙ пользователя kosmоs
Что есть зло и что добро?
В этом ролике есть причина, следствие и путь преодоления.
И если человек в конечном итоге придет к вере и спасет душу, то разве это зло? Ведь жизнь скоротечна.
А то что он рано или поздно нарвется на подобное, для меня не вызывает сомнений, судя по резкости высказываний, независимо от моих пожеланий. Выход по крайней мере из сложной ситуации он, надеюсь, запомнил.
Перейти в форум
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта