Погода: −7 °C
21.12−29...−22небольшая облачность, без осадков
22.12−18...−13пасмурно, небольшой снег
  • Недавно зашли с подружкой в "Пиплз" около часовни. Сели в дальний уголок на диван. Так как с утра я была обута в туфли на высоченных каблуках, то, недолго думая, ноги свои я положила на свободный стул, придвинутый к нашему столику. Надо сказать, сделано это было не вызывающе, а для удобства и некоторого расслабления. Мало того, обувь моя ни одним сантиметром не соприкасалась с поверхностью стула! То есть, собственно, лежали там мои уставшие голени. Но, увы, недолго пришлось расслабляться после шоппинга в неудобной обуви - мое положение в пространстве смутило охранника, и он пришел, дабы восстановить благообразие в заведении. Приглашенный администратор тоже вразумительно не смог объяснить, почему именно так сидеть нельзя. А теперь, собственно, вопрос - я действительно нарушила какие-то правила порядка? или это был творческий порыв сотрудников бара?

  • ...стул для того чтобы на нём сидеть
    стол для того чтобы... (продолжите сами)
    чего тут непонятного?

  • Хм... а Вам было бы приятно, если рядом с Вашим столиком, где Вы вкушаете тортик, я сложу на стул свои нижние конечности? Причем туфли то не на стуле будут:улыб:
    Можете не отвечать, что никого рядом не было и т.п., просто говорит об уровне культуры :хммм:

  • Недавно в одном очень уважаемом мною заведении, мужчина, сидящий за соседним столик (очень солидной, между прочим, наружности), сидел, сняв ботинки и поставив на них сови ноги.
    Мы предпочли поменять столик....
    Более мерзкого ощущения я не испытывала давно!
    Давайте будем взаимовежливы!!!!

    Воздушных замков я не строю, только глазки

  • Да уж, еще очень странно смотрится, когда человек разувается и садится на диване.... как бы это сказать.. "с ногами". Я, конечно, понимаю, что кто-то устал и не видит в этом ничего такого, но все-таки, находясь в общественных заведениях нужно вести себя соответственно.

    Куда катится мир???!!! Наверное, к моим ногам...

  • странно - не то слово, неуважительно, жаль, что автор этого не понимает

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • а что такого? вся европа так делает...если ноги не вонючие, то все можно)

  • Можно много говорить про "уровень культуры", но я так и не поняла, это все личные впечатления или все-таки это запрещено? :миг:

  • это правила этикета.
    в Америке это возможно.
    потный , пахнущий конской мочой и дешевыми сигаретами пьяный (виски) ковбой Мальборо идеал среднего американца.
    попробуйте появиться у нас в городе в хотя бы частично таком виде
    :-)
    то есть можно все , но правила этикета, уровень культуры, личного самосознания и рамки приличия.
    ---------------------------------------------------
    нельзя одному выкладывать красивые ножки на стул, где 99 человек этого не делают и придерживаются общепринятых норм поведения , отличных от пан-американских

  • но девушка ведь была не потная, и конской мочой не пахла...она даже туфли не снимала,так что эти придирки в данном случае - уже понты охраны и менеджера клуба...

  • Если не брать в расчет уровень культуры, то, конечно, ни в каких правилах нет такого, что "нельзя класть ноги на стул".

    Куда катится мир???!!! Наверное, к моим ногам...

  • В ответ на: а что такого? вся европа так делает...если ноги не вонючие, то все можно)
    Ага, может тогда вообще на столы будем садиться "по-турецки" и есть. А что такого? Ноги же не вонючие... :ухмылка:

    Куда катится мир???!!! Наверное, к моим ногам...

  • Или вот промок я под дождём, захожу в кафе, развешиваю одежду по стульям за моим столиком. Ничего же страшного : я не потный - душ с утра принимал.

  • Мадам, про "ноги по турецки"-пять баллов:))))
    еще их можно повыше задрать-типа, чего тут такого?:))

  • Итак, все-таки это понты.... думаю, что эксперимент продолжу и доведу до логического завершения :ха-ха!: потому как никого действием своим не оскорбила, собственно, никто из посетителей-то и не видел - сидели мы в углу и ноги мои покоились на стуле под столом.
    А по правилам этикета, например, локти на стол не ставят.... обсудим?:миг:

  • Взято отсюда
    В ответ на: ...Согласно правилам хорошего поведения, сидя за столом, не следует широко расставлять локти и опираться ими на его край. Исключение делается лишь для милых дам. Они могут ненадолго опереться локтем на стол. ... Не стоит доставлять неудобства соседям, протягивая во всю длину свои стройные ноги. Во время еды голову лишь слегка наклоняем, поднимая ложку или вилку....
    Давайте обсудим не только Ваши ноги, но и Ваши локти :миг:

  • :миг:тогда уж и слегка наклоняющуюся голову!! :смущ:

  • Раз охранник увидел, значит, не так незаметно Вы сидели :ухмылка:

  • извините,
    но до того ,как начну обсуждать действия персонала Пиплов,
    я бы хотел услышать Ваш ответ на пост госп. Banderas:
    В ответ на: Хм... а Вам было бы приятно, если рядом с Вашим столиком, где Вы вкушаете тортик, я сложу на стул свои нижние конечности? Причем туфли то не на стуле будут
    если не сложно, конечно:улыб:

    what do you want?

  • ну о чем тут говорить, если человек принимает во внимание только то, что "ЗАПРЕЩЕНО" ??!!! :dnknow:
    В ответ на: Можно много говорить про "уровень культуры", но я так и не поняла, это все личные впечатления или все-таки это запрещено?
    мне всё понятно ......... :death: :bad:

    suum cuique

  • В ответ на: Итак, все-таки это понты....
    Думаю этим она высказала свое мнение. Т.е. она будет не против моих ног рядом со своим столиком, а может даже немного похлопает в ладошки от радости лицезреть мои понты :хехе:

  • мне бы хотелось прямого ответа :)))

    what do you want?

  • Отвечаю на Ваш вопрос)))) если человек сложил ноги рядом с моим столиком, где я вкушаю тортик, не в позе "вот и я, мля, пришел, пляшите", а просто аккуратно, то мне, в принципе, все равно))))

  • ну, что ж,
    спасибо за ответ.

    теперь по теме,
    подобный демократический взгляд на данные поступки встретить можно не так часто,
    мне, например, было бы неприятным подобное соседство, и, боюсь, большинство поситителей заведений поддержит МОЕ отношение.

    поэтому считаю действия персонала Пиплов оправдвнными.

    ЗЫ: ИМХО, ноги сложеные на стул (не обувью, а голенью, тем более), не предполагают позу "я вся такая скромная", корпус должен быть откинут назад, туловище расслаблено.
    Это именно поза, трактуемая "а вот и я, , пляшите"

    what do you want?

  • О небо!! :ха-ха!: я смутила умы выпускников Института культуры!!! :миг:
    Вопрос был - "можно или нельзя?", а не "вам нравится или нет?".... мне, например, не нравится, когда пишут с грубыми грамматическими ошибками, и что теперь? :миг:
    Собственно, хотелось бы комментарий какого-нибудь человека, имеющего отношение к порядкам в заведении общепита, а не рефлексию: "неприятно! ах, как неприятно!"

  • Я, конечно, не представитель общепита, но подозреваю, что конкретно такого требования - не класть ноги на стул - нет. Просто есть общепринятые требования к минимальной культуре в общественных местах. Мне лично было бы неприятно, если бы так сидели рядом со мной. И на месте охранника или администратора я бы сделала Вам замечание. И не надо оскорблять здесь Вам отвечающих. В конце концов, это Вы спросили, а уже Вам ответили.

    Свобода есть утрата всяческих надежд.

  • агга,
    давайте доведем до абсурда?

    мочиться возле столика в Пиплс "можно" или "нельзя"?
    ИМХО, в правилах не запрещено

    what do you want?

  • Да не надо до абсурда.
    Есть и гораздо более жизненные примеры.
    Запрещено ли блевать в зале? Вряд ли.
    Но вот созерцать это действие?

    А насчет ногов (простите, ног), то, если охранник увидел, значит, не так это и незаметно было.
    Вопрос ведь в том, насколько корректно охранник сделал замечание.

    Мадам Настена! Мой Вам добрый совет - выкиньте эти туфли, что довели Вас до жизненной необходимости так расслабляться :спок:

  • В ответ на: Собственно, хотелось бы комментарий какого-нибудь человека, имеющего отношение к порядкам в заведении общепита, а не рефлексию: "неприятно! ах, как неприятно!"
    Такое бурное обсуждение! Давненько ничего подобного не наблюдал :улыб:Так вот, как человек, имеющий отношение (к порядкам), скажу так:
    1. Все нормы культуры в правилах не пропишешь. Искренне надеемся, что люди у нас таки воспитанные.
    2. Если действия одного гостя не нравятся всем или большинству присутствующих (а по реакции форумчан именно так) - значит и для заведения они неприемлимы. И обязанность менеджера зала сделать замечание (в тактичной форме). При отсутствии реакции замечание может повторить охранник.

  • или просто - ноги отрезать, чтобы не уставали

    what do you want?

  • Девушка, не делайте так больше... Согласен с замечанием охраны...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Вы поймите, что посетителям неловко делать замечание такого рода девушке. Кто-то от такого и сблевнуть, извините, может. Потому и делает охранник.
    Это в том числе и его работа - обеспечение комфорта посетителей.

  • Настена, не обращай внимания, все такие умные и все готовы всех учить жизни, как будто сами не безгрешные и одним своим присутствием в любом виде доставляют радость окружающим...

  • хотел написать какуюнить гадость а потом передумал

    Исправлено пользователем sega75 (05.06.07 16:20)

  • ну, налетели-налетели)))
    буду счас поддерживать автора. как умею)).
    преамбула: 1. есть в пиплах у часовни один завсегдатайный дяденька, который всегда сидит с ногами на стуле. я, конечно, давненько там не бывала, но каждый раз, когда его там видела, поза всегда одна - ноги на стуле. Ботинки не сняты, рядом сидели не однократно, никаких запахов посторонних кроме ессных для пиплов :ухмылка: я не ощущала. Ни разу его не попросили ноги убрать, ни-ра-зу.
    2. Сама постоянно ноги на стул в айрише складываю. Сажусь попой на барную стойку. Встаю на стул с ногами, когда не видно, что на сцене. Отплясываю без туфель(! :ухмылка:) на диване. И как меня там еще терпят.
    Амбула. Все очень индивидуально. Пиплз имхо не ресторан класса премиум, и ноги на стуле под столом вполне можно было бы. Я бы положила в вашей ситуации. Но если бы сделали замечание - убрала бы, окружающие, да, они могут не понять.
    Итого вывод - нужно рестораторам идти в ногу со временем (сорри за каламбур). Вон, в Японии, (недавно показывали по телику) народ концерт классической музыки на кроватях слушал. Весь концертный зал в кроватях. Классику значит, можно. (А они, представьте себе, ложась на кровать, обувь снимают, да и вообще при входе в помещение и рассекают в своих непонятных носках))) ).
    Так вот, о ногах и со временем в том числе. Нужно повышать комфортность заведений. Даешь шезлонги, креслы-качалки, пуфики для ног и пушистые домашние тапки)))!

    - Вам виски косые или прямые?
    - Мне "Джек Дэниелс"

  • В ответ на: Сажусь попой на барную стойку. Встаю на стул с ногами, когда не видно, что на сцене. Отплясываю без туфель(! :ухмылка:) на диване. И как меня там еще терпят.
    Ндаааа... Вы представляете, что о Вас думают (в такие моменты) окружающие?:смущ:Это ж до какой степени надо нажраться, чтобы на диване прыгать? Я бы, на месте хозяина заведения, Вас выставил бы на улицу... Дабы не ломали мебель...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • а также даешь интеллигентных охранников в смешных японских носках!)

  • айриш - это айриш,
    там еще и не так сидят...

    а когда танцуют...

    вона,
    ломали же в танце мой любимый 4-ый столик...
    венгерский танец, кстати звучал

    what do you want?

  • За поддержку - спасибо)))))
    Я вот читаю и думаю - кто же тогда ходит по новосибирским демократичным барам? Ужель вот эти самые люди, кои могут легко "сблевнуть" при виде чьих-либо ног (кстати, это к кому? к гастроэнтерологу или к психологу??), так вот неужто они, не ставящие локти на стол и вкушающие пиво и чипсы, немного наклоняя голову - и есть посетители "пиплов" и так далее???
    Анна Каренина, беда вся не в туфлях... Просто я красавица, подруга тоже, вот все и замечают))))

    Исправлено пользователем Настена (05.06.07 16:48)

  • Анна Каренина, беда вся не в туфлях... Просто я красавица, подруга тоже, вот все и замечают))))

    А! Так это способ привлечь внимание:улыб:*понимающе*

    Может, охранник по другой причине прикопался ? Неверно оценил цель вашего прихода в бар напримеррр... ? :спок:

  • Ну я так и думала :ухмылка:

  • во-первых, выбирайте выражения - это я насчет нажраться
    во-вторых, как видите, не выгоняют
    в-третьих, окружающие себя ведут примерно также, ибо атмосфера такова
    автору - похоже, вы не то место для расслабления выбрали...))

    - Вам виски косые или прямые?
    - Мне "Джек Дэниелс"

  • В ответ на: [А! Так это способ привлечь внимание:улыб:*понимающе*
    Может, охранник по другой причине прикопался ? Неверно оценил цель вашего прихода в бар напримеррр... ? :спок:
    Да мне, откровенно говоря, давно все равно, что про меня думает охранник или официант. Просто люблю, чтоб мне было комфортно)))
    А у вас это в смысле женская зависть закипела? Плохое чувство... Оно, знаете ли, сжигает всю красоту:миг:

  • Не могу не положить свои пять копеек, а то читаю-читаю - и негатив форума мне не ясен. :зло:
    Такое ощущение, что при вопросе автора топика все представили себе грязного бомжа или человека в носках недельной давности, который сел рядом с вами и положил ноги практически вам под нос. Разумеется, такой факт никому не понравится. Мое же богатое воображение подсказало другую картину - пара симпатичных девушек сели за стол, чувствуют себя комфортно, одна устала за день и положила ноги на соседний стул. Если этот стул не стоял на проходе и в обозрении окружающих гостей - не вижу в этом ничего предосудительного. :спок:
    Я сама в заведениях могу и на диван ногу положить, и на стул соседний. Если конфигурация диванов и стульев это позволяет. Просто всегда смотрю, чтобы это было не вызывающе. А чувствовать себя комфортно, если это не мешает окружающим - что, интересно, в этом плохого. Мы создаем свои заведения для комфорта, и ходим туда за тем же:миг:

  • правила этикета никто не отменял

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • так можно дойти до маразма - нельзя класть ноги на стул, стол, в тарелку..

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • и вообще нафига нам столы, будем дастарахан растилать и на полу сидеть))

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • тоже поддержу, т.к. неоднократно складывал и буду складывать...:улыб:!
    В пиплсе мною тоже любимом сидел на диване, поджав под себя одну ногу - тоже нельзя?
    А с девушкой поцеловаться (недолго :)) тоже нельзя? Из той же оперы.
    Ни разу не в одном баре нска не сделали замечание.
    Хотя вру- делали когда садился на места для этого не предназначеные - в школе на подоконники ))))
    В общем, совет всем - быть терпимее и уважать личное пространство каждого.

    two beer or not two beer...that is the question

  • Или вот промок я под дождём, захожу в кафе, развешиваю одежду по стульям за моим столиком. Ничего же страшного : я не потный - душ с утра принимал.

    а что гардероб в кафе не работает, где вы могли бы оставить свою верхнюю одежду?

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • посетителям неловко делать замечание такого рода девушке
    посетители разные бывают, просто девушка пока не сталкивалась..

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • и что вам дает прилюдное выставление ваших чувств (если они вообще присутствуют)?

    "Самая трудная вещь на свете — это думать своей собственной головой." Генри Форд.

  • хм...как бы вам попроще объяснить, видимо вы или сильно молоды еще или уже нет и сильно.
    если есть чувства то как раз на окр.обстановку мало обращаешь внимание. но это уже офф, дальше не буду ни спорить не обсуждать эту тему!!!

    two beer or not two beer...that is the question

  • Да мне, откровенно говоря, давно все равно, что про меня думает охранник или официант. Просто люблю, чтоб мне было комфортно)))

    Советую когда будет жара - снять блузку ;).

    А у вас это в смысле женская зависть закипела? Плохое чувство... Оно, знаете ли, сжигает всю красоту

    Закипела конечно. Как прочла что вы ноги в заведении общепита задрали - так сразу же забурлила. Я же страшная очень, никто на меня внимания не обращает, но я теперь буду знать, как исправить положение !

  • В "Классике" и мысли не возникнет,
    в Пиплах, Гаражах, Ангарах...
    будет желание легко!:улыб:

    А уж в том же Таймсе или Трубе, что вытворяют мама дорогая....

    Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться

  • В ответ на: 1. есть в пиплах у часовни один завсегдатайный дяденька, который всегда сидит с ногами на стуле. я, конечно, давненько там не бывала, но каждый раз, когда его там видела, поза всегда одна - ноги на стуле. Ботинки не сняты, рядом сидели не однократно, никаких запахов посторонних кроме ессных для пиплов :ухмылка: я не ощущала. Ни разу его не попросили ноги убрать, ни-ра-зу.
    А дяденька еще для всех примером подражания работает? Если бы рядом со мной сидели, положив ноги на стул, я бы попросила персонал сделать этому человеку замечание - это их прямая обязанность. Дома у себя каждый может хоть за уши ноги закладывать, но в общественных местах - извините. Знаете, стул - для того, чтобы сидеть, а чтобы ноги складывать есть такие специальные пуфики (например, в Шоколатте), и если они в заведении не прдусмотрены, соответственно здесь и не предусмотрено, что посетители будут складывать ноги на предметы интерьера. Есть определенные нормы поведения и извольте им соответствовать.
    В ответ на: Сама постоянно ноги на стул в айрише складываю. Сажусь попой на барную стойку. Встаю на стул с ногами, когда не видно, что на сцене. Отплясываю без туфель(! :ухмылка:) на диване. И как меня там еще терпят.
    А вам никогда не приходило в голову, что потом кто-то на этом стуле сидеть будет, а за барной стойкой - кушать?
    В ответ на: Пиплз имхо не ресторан класса премиум, и ноги на стуле под столом вполне можно было бы.
    не знала, что взаимоуважение посетителей и правила этикета действуют тлько в заведениях премиум-класса.

    Куда катится мир???!!! Наверное, к моим ногам...

    Исправлено пользователем АНОНИМ (06.06.07 18:30)

  • не встречал девушек, котрые , сидя рядом со мной/нами в баре, делали бы нам замечания.
    Вывод - такие есть:улыб:

    two beer or not two beer...that is the question

  • Лично я никогда не стала бы делать такие замечания, а вот администратора/менеджера попросила бы - их задача создавать комфорт посетителям. А я в такой ситуации не чувствовала бы себя комфортно.:смущ:

    Куда катится мир???!!! Наверное, к моим ногам...

  • а может быть еще потому нельзя ,что это заразно?
    один положил (тот ,который с утра душ принял), другой...
    а третий просто химическую атаку носками (японскими) проведет...кердык мазе...с полным респектом к Настене!
    ---------------------------------------------------------
    так чоб не павадно было
    :-)

  • Мы создаем свои заведения для комфорта, и ходим туда за тем же

    Не все так однозначно, солнце.

    Есть заведения формата "для развлечений и тусовок". Тут смелым девушкам не возбраняется. Сама иногда складываю, ножки жалею. Особенно между танцами :).

    Есть заведения, целью которых является качественно и с комфортом накормить посетителей. Ключевое слово накормить .

    Здесь складывание ног на стулья и прочие вольности - откровенный моветон , по русски - "дурной тон".
    То есть - невоспитанность.
    Что автор топика и подвердила, заявив, что не будет возражать, если перед её носом и тарелкой мужчина водрузит свои уставшие конечности. Бррр...

  • полностью поддерживаю

  • ой, оставьте меня своим вниманием, а :ухмылка:
    про дяденьку написала, чтобы указать на политику двойных стандартов заведения (если она вообще там есть)
    остальное оставлю без внимания - нет желания в склоках участвовать

    - Вам виски косые или прямые?
    - Мне "Джек Дэниелс"

  • В ответ на: Есть определенные нормы поведения и извольте им соответствовать.
    Сильно... :eek:

    А про нормы обращения к незнакомым людям Вы, простите, ничего не слышали? :ухмылка:

  • Настена просто очаровательная, милая девушка, и ей все можно...а эти охранники, что они вообще понимают в этикете...

  • А если бы страшненькая сделала то же самое?
    Ей бы было нельзя?
    Двойная мораль, однако, получается....

    Воздушных замков я не строю, только глазки

  • страшненьких девушек не бывает...

  • Да. Бывают глупые или просто слепые трезвые охранники...

  • В ответ на: Так как с утра я была обута в туфли на высоченных каблуках, то, недолго думая, ноги свои я положила на свободный стул, придвинутый к нашему столику. Надо сказать, сделано это было не вызывающе, а для удобства и некоторого расслабления. Мало того, обувь моя ни одним сантиметром не соприкасалась с поверхностью стула! То есть, собственно, лежали там мои уставшие голени.
    Осмелюсь заметить, что описанное вами положение ног ни в коей мере отдыха им не даст. Если вы действительно весь день ходили в не очень удобной обуви на высоком каблуке, наиболее логично было бы выпустить ступню на волю, то есть, вынуть ее из туфельки и поставить на пол, например. Или, если в чистоте пола сомневаетесь, на туфельку.
    Закованная в туфлю нога, будь она поднята хоть на уровень осветительных приборов заведения, отдохнуть не сможет. Правда, за время отдыха стопа может отечь, и надеть туфельку будет проблематично... Верно было сказано выше: выбросите неудобную обувь, чтобы не становиться впредь объектом замечаний как в Пиплзе, так и на форуме:улыб:

  • В ответ на: Просто я красавица, подруга тоже, вот все и замечают))))
    Красивой девушки многое можно :flowers:
    ИМХО в такие забегаловки и ходят что бы расслабляться как хочется, если кого-то печалит то, что тебе комфортно - забей. Ты повела себя нестандартно, перешагнула какую-то черту (для части людей с "нюансами") - для этих людей ты уже раздражитель (например, кто-то начнет ощущать, что он теряется на твоем фоне :шок: ) Подошли, попросили убрать ноги - окей, убери, может действительно человеку сейчас дурно станет. Но подойдут, уверяю, один раз из ста. И обламываться в остальныхх 99 случаях, из-за того, что среднестатистический человек из толпы, может подумать про тебя негатив, я бы не стал. Изменяй реальность как ты этого хочешь :friends:

  • Абсолютно не собиралась затевать с вами какие-либо склоки. Просто думала форум предполагает ответы на высказывания друг друга.

    Куда катится мир???!!! Наверное, к моим ногам...

  • Про нормы обращения слышала :yes.gif:Под "извольте" понимаю "есть определенные нормы и хочешь-не хочешь, но им надо следовать". Не понимаю, чем Вас это слово так задело :dnknow:

    Куда катится мир???!!! Наверное, к моим ногам...

  • В ответ на: Ты повела себя нестандартно, перешагнула какую-то черту (для части людей с "нюансами") - для этих людей ты уже раздражитель (например, кто-то начнет ощущать, что он теряется на твоем фоне :шок: )
    мне нравится ваша логика ))). Т.е. по-вашему, все люди, которые ведут себя "стандартно" (как это подобает в общественных местах) - серые мышки, которым просто смелости не хватает, чтобы повести себя "нестандартно"?

    Куда катится мир???!!! Наверное, к моим ногам...

  • Ты повела себя нестандартно, перешагнула какую-то черту (для части людей с "нюансами")
    __________________________________________
    Вспоминается анекдот про рояль и поручика Ржевского-оччень уж нестандартный был мужчина этот поручик.... :ха-ха!:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: