Продолжение топика "Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др."
Телепаты в отпуске
Исправлено пользователем Varuna (27.09.19 20:05)
|
|
|
 |
|
НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /
Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2)
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Про аварийное и эвакуационное освещение я слышал, но оно должно быть, вроде, свыше 5 или 6 этажа. А вот распоряжение по городу, в целях борьбы (или профилактики) с терроризмом есть, опять вроде
. Там двери подвалов и люки чердаков должны быть закрыты, и про освещение тоже. Что то, участки, в подъездах, не имеющие естественного освещения должны обеспечиваться круглосуточно искусственным освещением. Не задавался целью искать. У меня каждую осень проблемы с УО на эту тему. Так что схема отработана, но времени, от обращения до исполнения, проходит много. Сейчас было 13 дней. Буду думать как ускорить. Спасибо."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, текущий ремонт и др. (часть 2) пользователя eldely
И терроризм туда же, конечно.
Дежурное освещение на то и дежурное, что если пропадет электричество в квартирах, то люди, в случае чего, должны иметь возможность безопасно выйти (выбежать) из дома на улицу, а электрики — выяснять причину пропажи напряжения, «гуляя» по этажам. Поэтому первые этажи, где тоже живут люди, не могут быть темным исключением. И потому: даешь свет в подъезде, везде и всегда!Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, текущий ремонт и др. (часть 2) пользователя eldely
А неназываемому написать — это куда именно?Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Varuna
А неназываемому написать — это куда именно?
На сайт РосЖКХ. Основал Навальный.
Можно продублировать прямыми заявлениями. Я продублировал в ГЖИ, через портал Госуслуг. Веер лучше, чем пёрышко."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, текущий ремонт и др. (часть 2) пользователя eldely
Спасибо. Прежний, значит, сайт. И действует.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Вижу в скане: «Вознаграждение ук...» (за выполненные работы) — это что теперь вознаграждением называется?Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Плата за лифт и мусор (ТБО). С квадратного метра? пользователя Varuna
Вижу в скане: «Вознаграждение ук...» (за выполненные работы) — это что теперь вознаграждением называется?
Видимо да: замена водосточных труб 19%, фонд совета 21%, содержание жилья 36%. А что не так
? То что трубы сняли и всё... так ведь начали. То что совета нет... так были б деньги. То что содержание - 9,72 а вознаграждение - 3.50... так и имя им "УК Строймонтаж"."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Уууууу.
Объявили в 2011 году о программе софинансирования кап ремонта. Наш дом включили на рассмотрение. Протокол подделали и начали денюшки собирать. С ремонтом, в очередной раз, вышел облом. Протокол есть, деньги собирают, ремонт не предвидится, а заявления во все адреса идут потоком. Я естественно не платил. Скопился долг. За что??? За капремонт? Так его нет и не будет. Дилемма. В конце 2012 деньги перекинули с ремонта на установку ОДПУ. Заплатил всю сумму сразу и... всё. Пени не платил. В 2015 УК "переобулась" и перетащила пени в новую УК. Обосновать не могут. Висели в "тёмную", а в апреле 2017 "засветили" в платёжку. Всё"Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
-
Ответ на сообщение Re: Плата за лифт и мусор (ТБО). С квадратного метра? пользователя eldely
"присядьте,подозреваемый! суд разберется"Ответ на сообщение Re: Плата за лифт и мусор (ТБО). С квадратного метра? пользователя eldely
А что не так?
Формулировка. Слова.
Вознаграждение УК получает за какие услуги-заслуги?
УК сделала аварийный, непредусмотренный как бы протоколом собранием (помню, что у вас там кривая история с тарифами случилась), проголосованный текущий ремонт сама или наняла кого-то?Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Varuna
"Вознаграждение УК получает за какие услуги-заслуги?"
Наверное посреднические. Замену водосточных труб они провели (проткол 23) дополнительным целевым финансированием на 240 тысяч
. Зачем комиссию собирать, обследовать, с фондом капремонта связываться если всё, что надо подпишут, а кворум и решения можно и не показывать. Выполнять работы, если не передумают, будет, опять таки наверное, ООО Стройжилсервис."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Плата за лифт и мусор (ТБО). С квадратного метра? пользователя eldely
Прикольно. Приведет завтра к дому управляшка дворника и ручку протянет за вознаграждением.
А зачем намкузнецУК тогда? Нанять ремонтников жители и сами могут, и сами вознаграждение получить.
Кстати. Текст таких протоколов кто пишет? Что-то в нем местами с уклоном в бухгалтерское, финансово-экономистское есть, просвечивает. И установленной форме протокол не соответствует.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Плата за лифт и мусор (ТБО). С квадратного метра? пользователя eldely
Собрание-то это было в доме или нет? Вы так спокойно, что удивительно мне, рассказываете, что не знаю, какой вариант выбрать из моих догадок.
240 ты-сяч... во-до-сточ-ка... И откуда цифру взяли? И где проект со сметой?
Примерно минус 60 % от этой суммы — пойдет мимо непосредственно ремонта как материального процесса, результаты которого можно видеть, осязать и даже слышать. На оставшиеся деньги будут менять воронки, лотки и прочие детальки.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Varuna
"Текст таких протоколов кто пишет?"
Наверное собственное ноу-хау.
"И установленной форме протокол не соответствует."
Так кто проверять то будет? Хотите удивлю? Вот так выглядит информация о Осс на ГИС ЖКХ. Номер и дата. Самого протокола нет.
"Собрание-то это было в доме или нет?"
Пока по Гису бродил, забыл о каком собрании речь идёт. Дело было так: Вывесили объявление, сфотографировали (наверное) для отчёта. Через 10 дней инициатор пробежала по квартирам и собрала подписи. Сколько - не показывают, но пишут в протокол, что все, кто голосовал, за-за-заза 
В том виде, как положено и требуют (с кого?) у нас собрания не проводили.
"240 ты-сяч... во-до-сточ-ка... И откуда цифру взяли? И где проект со сметой?"
Вы тоже меня удивить хотите? Помните я смету на теплоизоляцию труб выставлял, почти в 10 раз, по цене, завышенную? Так вот не показывают больше сметы. Что бы ум не смущать.
"будут менять воронки, лотки и прочие детальки"
Что то мне подсказывает, что горизонтальные желоба даже не рассматривались.
"Вы так спокойно" - за эти годы столько ответов скопилось... смотрю и вижу... ответов то и не-бы-ло. А нервы есть."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Плата за лифт и мусор (ТБО). С квадратного метра? пользователя eldely
"Вы так спокойно" - за эти годы столько ответов скопилось... смотрю и вижу... ответов то и не-бы-ло. А нервы есть.
Вот правда не пойму....столько лет тратить нервы...С вашими компетенциями (респект!),да с вашей суммой содержания жилья ВПОЛНЕ возможен ТСЖ (ТСН)! ПОЧЕМУ....?Ответ на сообщение Re: Плата за лифт и мусор (ТБО). С квадратного метра? пользователя ytjyobr
Почему? А с кем и зачем? Вопрос же не в доме, а в людях. У Вас, как я понял, ЖСК. Вы изначально вкладывались в строительство, от фундамента до "сегодня". То, что Вы построили - Ваше. Костяк - люди обеспеченные и образованные, управленцы среднего звена, инженера, я так думаю. Нам же сбагрили "хрущёвку" с нежилым первым этажом, которые имеют метры и нежелание ссорится с администрацией района, у которой так же есть свои метры в доме. Есть люди, которые сдают квартиры, и их шантажируют налоговой . Собственники - разные, много пенсионеров, которые всю жизнь отработали на заводе и для них слово "начальника" имеет вес. В 2016 нас в совете было пятеро и то через уговоры. Один - Ушел. Вторая - подпишет, что угодно, я доже шутил: "Как они не додумались тебе дарственную на квартиру, на подпись, подсунуть?". Третья - инициировала ОСС на водосливы за 240 тысяч, а четвёртая - помогала ей подписи по квартирам собирать. Ну и я - смотрю на всё это и восхищаюсь изяществом происходящего. Нервы не трачу, игра есть игра, ну не мой день, что поделаешь - зато получаю опыт. У каждого "зАмка" свои тайны."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Плата за лифт и мусор (ТБО). С квадратного метра? пользователя eldely
Да не! Тоже был период деградации дома и сознания! Сегодня у меня даже неплательщиков нет,люди видят что денежки тратятся на НАШ дом (кстати, формирование фонда на капремонт на спецсчете один из факторов
Просто,видимо,Вы не дошли до точки кипения...Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, текущий ремонт и др. (часть 2) пользователя eldely
Интересно, где это в жилых домах есть аварийное освещение? Я такое видел только в 1-м месте в НСО и вовсе не в жилом доме. И не на 5 и выше этаже. Его сделать можно за ваш счет. Обычно аварийное освещение имеет каждый нормальный человек.Ответ на сообщение Re: Плата за лифт и мусор (ТБО). С квадратного метра? пользователя eldely
Классика. Это "норма" для ук в рф. Спите спокойно. И не платите. Суда не будет. Возможен (вероятность менее 1%) судебный приказ. Тогда нужно будет идти в суд.Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, текущий ремонт и др. (часть 2) пользователя Grieg
Интересно, где это в жилых домах есть аварийное освещение?
В наших домах нет, но есть и другие МКД, выше и современней
Показать скрытый текстТРЕБОВАНИЯ К АВАРИЙНОМУ ОСВЕЩЕНИЮСкрыть текст
При проектировании аварийного освещения жилых зданий, многоквартирных домов, жилых помещений, необходимо руководствоваться требованиями действующих нормативных документов, строительных норм и правил.
В соответствии с требованиями СП52.13330.2011 (актуализированная редакция СНиП 23-05-95), свод правил «Естественное и искусственное освещение» - аварийное освещение для жилых зданий и помещений должно предусматриваться на случай нарушения питания основного (рабочего) освещения. Аварийное освещение должно включаться автоматически при пропадании питания основного (рабочего) освещения, а также по сигналам систем пожарной и аварийной сигнализации или вручную, если сигнализации нет или она не сработала.
Аварийное освещение жилых зданий, домов, помещений подключается к источнику питания, независимому от источника питания рабочего освещения.
В жилых зданиях, домах и помещениях авариное освещение должно обеспечивать необходимый уровень освещенности на путях эвакуации. Эвакуационное аварийное освещение должно утраиваться:
- в коридорах и проходах по маршруту эвакуации;
- в местах изменения (перепада) уровня пола или покрытия;
- на лестницах – каждый марш должен быть освещен прямым светом, особенно верхняя и нижняя ступени;
- в зоне каждого изменения направления пути эвакуации;
- на пересечении проходов и коридоров;
- в местах размещения средств экстренной связи и других средств, предназначенных для оповещения о чрезвычайной ситуации;
- в местах размещения первичных средств пожаротушения;
- в местах размещения плана эвакуации;
- снаружи – перед каждым конечным выходом из здания.
Наряду с эвакуационным аварийным освещением путей эвакуации, должно предусматриваться освещение безопасности. Освещение зон повышенной опасности должно быть предусмотрено в помещениях вводно-распределительных устройств, главного распределительного щита, в помещениях, где размещается источники аварийного электроснабжения или размещено оборудование, подключенное к резервным независимым источникам электропитания.
При проектировании аварийного освещения жилых зданий, домов, помещений необходимо ограничивать слепящее действие от светильников аварийного освещения, расположенных на путях эвакуации или в зонах повышенной опасности. Ограничение слепящего действия должно достигаться за счет ограничения силы света светильников в зависимости от высоты установки светильников. Предельные значения силы света отражены в СП52.13330.2011.
В многоэтажных жилых зданиях наряду с аварийным эвакуационным освещение должно быть предусмотрено аварийное освещение в лифтах. Требования к аварийному освещению кабины лифта приведены в ГОСТ Р 53780-2010 «Лифты. Общие требования безопасности к устройству и установке».
Согласно СП-267.1325800.2016 «Здания и комплексы высотные. Правила проектирования» - аварийное освещение относится к системе обеспечения безопасности высотных зданий.
В многоэтажных высотных жилых зданиях аварийное освещение проектируется с учетом требований СП 253.1325800.2016 «ИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ». В соответствии с этими требованиями аварийное освещение относится к 1-ой категории электроприемников, для которых по техническому заданию на проектирование может быть предусмотрен третий, независимый источник питания, обеспечивающий работу в аварином режиме в течении 3 часов. В качестве независимого источника питания для электроприемников особой группы 1-й категории могут быть использованы Дизельные электростанции (ДЭС) или Источники бесперебойного питания (ИБП), которые должны включаться автоматически при отключении внешнего питания.
Дополнительно, свод правил СП 253.1325800.2016 определяет требования к кабельным линиям электропроводки систем аварийного освещения на путях эвакуации."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, текущий ремонт и др. (часть 2) пользователя eldely
Я задал вопрос не про требования, а про наличие освещения. Понимаете? Его нет. Потому как для его наличия необходим источник э/энергии. Таковой есть у каждого доброго хозяина.Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, текущий ремонт и др. (часть 2) пользователя Grieg
"Понимаете? Его нет."
Понимаю, так же понимаю, что его, в наших домах, никогда и не будет. Мне хватит того что есть, лишь бы светило."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, текущий ремонт и др. (часть 2) пользователя eldely
А если дом обесточат? Что делать станете? ночью? Ах, да! Пожар же !Ответ на сообщение Re: Плата за лифт и мусор (ТБО). С квадратного метра? пользователя eldely
Почему? А с кем и зачем?
В нашем доме люди с аналогичным потреблением ХВС и ГВС, аналогичной квадратурой платят в месяц 2300-2400.
При этом кол-во и качество услуг не сопоставимо(судя по всему).
Возможно это сподвигнет на ТСЖ)))Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Письмо Минстроя России от 26.12.2018 N 51876-00/04
О размере платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооперативПоказать скрытый текстДепартамент жилищно-коммунального хозяйства Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение ассоциации от 05.10.2018 N 35, поступившее письмом Аппарата Правительства Российской Федерации от 10.12.2018 N П48-132177-1 (вх. Минстроя России от 12.12.2018 N 118590/МС), и в пределах своей компетенции сообщает следующее.Скрыть текст
Согласно части 7 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее — ЖК РФ) размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45—48 ЖК РФ. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
В соответствии с пунктами 2, 3 части 3 статьи 16 2 ЖК РФ в договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация, за исключением коммунальных услуг, предоставляемых в соответствии со статьей 157.2 ЖК РФ; порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы, за исключением платы за коммунальные услуги, предоставляемые в соответствии со статьей 157.2 ЖК РФ.
При этом объем, качество, периодичность каждой из таких работ и услуг должно отвечать требованиям к минимальному перечню работ и услуг, указанных в Минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденном постановлением Правительства Российской Федерации от 3 апреля 2013 г. N 290 (далее — Минимальный перечень).
В соответствии с пунктом 1 части 5 статьи 162 ЖК РФ договор управления заключается с управляющей организацией на срок не более 5 лет.
В договоре управления может быть предусмотрена индексация тарифов размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, в таком случае повторное принятие решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не требуется, так как такая индексация устанавливается соглашением сторон, а не односторонним волеизъявлением управляющей организации.
В соответствии с пунктом 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 г. N 1009, письма федеральных органов исполнительной власти не являются нормативными правовыми актами.
В этой связи, следует учитывать, что письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.
Заместитель директора
Департамента жилищно-коммунального хозяйства
О. А. ОЛЕЙНИКОВАГлавное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Управляющая компания заключила договор о выполнении ремонтных работ, а именно герметизации межпанельных швов. Прием/передачу выполненных работ оформили универсальным передаточным документом (УПД).
Нужно ли оформлять формы № КС-2 и № КС-3, так как это ремонтно-строительные работы?
ОТВЕТ
С помощью формы УПД можно оформить факт передачи результатов выполненных работ по договору о выполнении ремонтных работ, дополнительно оформлять формы № КС-2 и КС-3 не требуется.
ОБОСНОВАНИЕПоказать скрытый текстДоговор строительного подряда заключается о строительстве или реконструкции предприятия, здания, сооружения или иного объекта, а также о выполнении монтажных, пусконаладочных и иных неразрывно связанных со строящимся объектом работ. Правила о договоре строительного подряда применяются также к работам по капитальному ремонту зданий и сооружений (п. 2 ст. 740 Гражданского кодекса РФ).Скрыть текст
Сдача результата работ подрядчиком и приемка его заказчиком оформляются актом, подписанным обеими сторонами (п. 4 ст. 753 ГК РФ).
Чаще всего при выполнении строительно-монтажных и ремонтных работ применяют акт о приемке выполненных работ, составленный по форме № КС-2, утвержденной Постановлением Госкомстата России от 11.11.1999 N 100 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ» (далее — Постановление N 100). Отметим, что формат указанного бланка всегда носил рекомендательный характер (в абз. 8 раздела «Общие положения» Альбома унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ, утвержденного Постановлением N 100).
С 1 января 2013 г. формы первичных учетных документов, содержащиеся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, не являются обязательными к применению. Вместе с тем обязательными к применению продолжают оставаться формы документов, используемых в качестве первичных учетных документов, установленные уполномоченными органами в соответствии и на основании других федеральных законов (например, кассовые документы).
Исходя из ч. 1 ст. 7 и ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ «О бухгалтерском учете» руководителем экономического субъекта определяются состав первичных учетных документов, применяемых для оформления фактов хозяйственной жизни экономического субъекта, и перечень лиц, имеющих право подписи первичных учетных документов (Информация Минфина России N ПЗ-10/2012).
Письмом от 21.10.2013 N ММВ-20-3/96@ ФНС России предложила к применению разработанную на основе счета-фактуры форму универсального передаточного документа (далее — УПД). Отметим, что применение УПД носит рекомендательный характер. При этом указанная форма в том числе может быть использована для оформления передачи результатов выполненных работ.
В Приложении N 2 к Письму ФНС России N ММВ-20-3/96@ предусмотрена возможность использования формы УПД в целях подтверждения фактов передачи результатов выполненных работ подрядчиком заказчику по договору подряда (ст. 702 ГК РФ при регулировании отношений гл. 37 ГК РФ).
В рассматриваемом случае к работам по ремонту зданий применяются правила договора строительного подряда, который регулируется гл. 37 ГК РФ.
Следовательно, организация, выполняющая ремонтные работы по договору строительного подряда, вправе оформить УПД без применения форм № КС-2 и КС-3.
В. И. Суколенова
ЗАО «Сплайн-Центр»
Региональный информационный центр Сети КонсультантПлюс
01.07.2019
Источник: КонсультантПлюсГлавное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Стороны по договору управления многоквартирным домом не вправе в одностороннем порядке изменять порядок определения размера платы за содержание жилого помещения.
_____________
Письмо Минстроя России от 12.07.2019 N 25373-ИА/04
Об определении размера платы за содержание жилого помещенияПоказать скрытый текстДепартамент развития жилищно-коммунального хозяйства Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение и в рамках своей компетенции сообщает следующее.Скрыть текст
Согласно частью 1 статьи 156 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее — ЖК РФ) плата за содержание жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.
В соответствии с пунктом 29 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (далее — Правила), расходы за содержание жилого помещения определяются в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации.
На основании части 7 статьи 156 ЖК РФ размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45—48 настоящего Кодекса, за исключением размера расходов, который определяется в соответствии с частью 9.2 настоящей статьи. Размер платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем 1 год.
Согласно пункту 31 Правил при определении размера платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, решение общего собрания собственников помещений в таком доме принимается на срок не менее чем один год с учетом предложений управляющей организации. В предложении управляющей организации о размере платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме должны содержаться расчет (смета) и обоснование размера платы за содержание жилого помещения. Указанный размер платы устанавливается одинаковым для всех собственников помещений.
В пункте 16 постановления Пленума ВС РФ от 27 июня 2017 г. N 22 «О некоторых вопросах рассмотрения судами споров по оплате коммунальных услуг и жилого помещения, занимаемого гражданами в многоквартирном доме по договору социального найма или принадлежащего им на праве собственности» указано, что при разрешении споров, связанных с внесением платы за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, услуги и работы по управлению таким домом, следует учитывать, что утвержденный общим собранием собственников размер такой платы не может устанавливаться произвольно, должен обеспечивать содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства и отвечать требованиям разумности.
В пункте 14 названного выше постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации определено, что под содержанием общего имущества в многоквартирном доме следует понимать комплекс работ и услуг, направленных на поддержание этого имущества в состоянии, обеспечивающем соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома, безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность их имущества, доступность пользования жилыми и (или) нежилыми помещениями, помещениями общего пользования, а также земельным участком, на котором расположен многоквартирный дом, постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг.
Собственникам помещений в многоквартирном доме при установлении на общем собрании таких собственников размера платы за содержание жилого помещения, включающей в себя в том числе плату за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, следует, в первую очередь, учитывать, что размер платы за содержание жилого помещения, а именно обязанность по внесению которых возлагается на всех собственников помещений в многоквартирном доме, должен быть достаточным для финансирования услуг и работ, необходимых для поддержания дома в состоянии, отвечающем санитарным и техническим требованиям (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 29 января 2018 г. N 5-П).
На основании пункта 3 части 3 статьи 162 ЖК РФ к существенным условиям договора управления являются в том числе порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы, за исключением платы за коммунальные услуги, предоставляемые в соответствии со статьей 157.2 ЖК РФ.
В соответствии с частью 8 статьи 162 ЖК РФ изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством. Порядок изменения и расторжения договора управления многоквартирным домом предусмотрен пунктом 1 статьи 310, пунктом 1 статьи 432, статьями 450—453 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Из совокупности приведенных выше норм следует, что стороны по договору управления многоквартирным домом не вправе в одностороннем порядке изменять порядок определения размера платы за содержание жилого помещения и размер платы за содержание жилого помещения, определенный в соответствии с заключенным договором управления многоквартирным домом, в том числе в одностороннем порядке без предложения управляющей организации о размере платы за содержание жилого помещения, принятом на общем собрании собственниками помещений в многоквартирном доме.
На основании статьи 12 Гражданского кодекса Российской Федерации защита гражданских прав осуществляется путем признания недействительным решения собрания. Пунктом 103 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 июня 2015 N 25 «О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации» установлено, что по смыслу пункта 1 статьи 2, пункта 6 статьи 50 и пункта 2 статьи 181.1 ГК РФ под понятием «решения собраний» понимается решения гражданско-правового сообщества, то есть определенной группы лиц, наделенной полномочиями принимать на собраниях решения, с которыми закон связывает гражданско-правовые последствия, обязательные для всех лиц, имевших право участвовать в таком собрании, а также для иных лиц, если это установлено законом или вытекает из существа отношений.
Управляющая организация вправе обратиться в суд за защитой своих гражданских прав путем признания недействительным решения общего собрания, в случае если решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме принято без учета предложения управляющей организации (в одностороннем порядке), изменяет установленный договором управления размер платы и порождает убытки для одной стороны договора (управляющей организации), связанные с выполнением предусмотренного нормативными актами объема работ и услуг, следовательно, для другой стороны договора (собственников помещений в многоквартирном доме) — неосновательное обогащение.
И. о. Директора Департамента развития жилищно-коммунального хозяйства
И. С. АрефьеваГлавное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Капремонт на конкретном примере дома Полевая, 9 впечатляет. Из жильцов дома на собрание пришло человек десять. Председатель долго объясняла, почему надо потратить более двух миллионов рублей на капремонт, выкатила программу ремонта. В том числе традиционный ежегодный ремонт козырьков над крыльцом, которые и без ремонта отлично смотрятся и защищают от дождя. Просьбу провести голосование председатель игнорировала, просто собрала сведения, кто присутствует. Голосование начали заочно после того, как уже начался ремонт. Из четырех собственников квартиры дали проголосовать одному. Не знаю, как оформляли голосование. Председатель отчитываться перед жильцами отказывается. Ну и что за эти два миллиона жильцы получают? Пока наняли бригаду и отбойными молотками отколотили от стен крыльца отличную мелкую плитку. Смотрелась отлично, сделана на многие десятилетия. На обнажившиеся бетонные стены стали клеить большущие плиты примерно 300х300 мм или даже больше. Такое впечатление, что отвалятся очень быстро - крыльцо место активного воздействия прохожих на стены и конструкции. Такое впечатление, что у председателя главное пристроить деньги жильцов и не отчитываться о расходах. За наши же деньги уродуют дом, в котором мы живем.Ответ на сообщение Re: Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2043 годы (5) пользователя НикИТ
Так вы подсуетитесь,да и отмените решение собранияОтвет на сообщение Re: Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2043 годы (5) пользователя ещенедед
Ну конечно. И плитку прежнюю эта отмена вернет и потраченные деньги на бессмысленный ремонт. У нас в доме большинство вообще не интересуется, как управляется домовое хозяйство. А те, кто интересуется, тоже не очень хотят влезать в процесс управления хозяйством дома.Ответ на сообщение Re: Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2043 годы (5) пользователя НикИТ
Надо было остановить ремонтников, прекратить работы, собрать жителей или развесить объявления с разъяснением ненормальности происходящего, а председателю сказать, что собрание будет оспорено в ГЖИ и в суде.
Плитку не вернуть, но можно поставить на место УК и председателя совета дома, чтобы впредь не нарушали закон.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Верховный Суд Российской Федерации: крыша встроенного нежилого помещения не является общим имуществом МКД
Узенькая крыша над выпирающей из стены МКД витрины магазина не относится к общему имуществу МКД, поскольку не предназначена для обслуживания 2 и более помещений в МКД и может быть демонтирована без ущерба конструкциям дома.
К такому выводу пришел суд, разбирая конфликт между ТСЖ и владельцем встроенного, расположенного на 1-м этаже МКД магазина (Определение Верховного Суда Российской Федерации от 14 августа 2019 г. № 309-ЭС19-12633).Показать скрытый текстМагазин требовал от ТСЖ признать крышу (козырек) над своей витриной общим имуществом дома, а также отремонтировать этот козырек — он пострадал от сосулек, рухнувших с крыши дома. Спорная крыша над витриной и, собственно, сама стеклянная витрина выступают от стены МКД на 0,5 метра.Скрыть текст
Магазин сослался на то, что плату за содержание и ремонт дома он платит из расчета своей общей площади, включая-таки площадь витрины, над которой расположена крыша (спорный козырек). Кроме того, козырек поврежден от падения наледи, при этом магазин трижды обращался в ТСЖ с уведомлением о нависании снега над магазином и требованием принять меры по очистке крыши дома и крыши витража магазина от снега и льда — чтобы не случилось разрушений.
ТСЖ снег не убирало, а когда козырек был поврежден, и магазин потребовал его ремонта, ТСЖ, во-первых, потребовало от магазина доказательств тог, что козырек — это общедомовая собственность, а во-вторых, вынес вопрос о ремонте козырька на ОСС. Общее собрание предсказуемо решило, что ремонт крыши витрины магазина — проблема самого магазина, которая жителей дома не касается.
Суд первой инстанции счел, что кровля над остеклением магазина является общим имуществом спорного МКД, которое в числе прочего общего имущества подлежит содержанию и ремонту управляющей компанией, в рассматриваемом случае — ТСЖ.
Однако апелляционная и кассационная инстанция пришли к противоположному выводу:
— ввиду разногласий сторон в части отнесения спорного козырька к общему имуществу, данный вопрос необходимо разрешить в ходе судебно-строительной экспертизы. Согласно заключению экспертизы, козырек (крыша) витрины спорного магазина, расположенного на 1-м этаже МКД, не является неотъемлемым конструктивным элементом данного МКД;
— козырек (крыша), как и сама витрина, по своему функциональному назначению являются ограждающими конструкциями самого магазина, он является всего лишь эстетическим и декоративным элементом, который призван дополнять и украшать фасад магазина;
— демонтаж козырька (крыши) витрины встроенного магазина возможен без ущерба конструкциям МКД, следовательно, козырек над входом в магазин не является общим имуществом собственников многоквартирного дома;
— тот факт, что квитанции за содержание и ремонт общего имущества выставляются магазину исходя из его общей площади, включая площадь витрины, над которой расположена крыша (спорный козырек), не имеет значения — ведь все равно спорная крыша витрины не предназначена для обслуживания двух и более помещений в МКД и потому не является общим имуществом.
ВС РФ, изучив жалобу магазина, не усмотрел оснований для пересмотра дела.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Изначально неправильная стратегия владельца магазина. В суде ему надо было заниматься не доказательством отношения козырька витрины к общему имуществу, а требовать от ТСЖ возмещения материального ущерба в связи с падением наледи, от которой ТСЖ обязано чистить крышу вовремя.Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Varuna, подскажите пож-та, как найти тариф на дом Дуси Ковальчук 394/1? Пересматривать все постановления мэрии? Или можно как-то поиском по адресу дома?Ответ на сообщение Re: ЖКХ: Тарифы на жилищные, коммунальные и другие услуги (2) пользователя ViolaNSK
Речь про тариф на содержание жилья. Как понимать фразу ст.156 ЖК РФ, что муниципалитет устанавливает плату тем домам. которые не приняли тариф.
Например, в нашем доме последнее принятие тарифа было в 2015 году. Сейчас УК объявляет собрание и хочет тариф увеличить на 30%. Если пройдет собрание и все будут против, то будет ли это означать, что собственники не приняли тариф? К консенсусу по тарифу с УК пока не пришли, не можем договориться. Хотелось бы понимать последствия.Ответ на сообщение Re: ЖКХ: Тарифы на жилищные, коммунальные и другие услуги (2) пользователя ViolaNSK
В вашем доме есть муниципальные квартиры?
На Коммунальном поиск не поможет, не все адреса домов я писала. Нашла только дом 394/2 (2015 год), для которого потом отменили мэрскую плату.Главное — погладить КОТА.
Исправлено пользователем Varuna (19.11.19 20:34)
Ответ на сообщение Re: ЖКХ: Тарифы на жилищные, коммунальные и другие услуги (2) пользователя ViolaNSK
Как понимать фразу ст.156 ЖК РФ, что муниципалитет устанавливает плату тем домам. которые не приняли тариф.
Понимать так, как написано в ЖК. Там продолжение есть — о невыборе способа управления.
Если собственники вашего дома не наберут нужного количества голосов (проголосуют против) за новый размер платы, то останется прежний размер платы.
30 % многовато за 4 года молчания собственников. УК взяла для расчета данные о неофициальной инфляции? Чем УК обосновывает свои пожелания?
Последствия:
1. Всё идет как шло. Это в случае, если пассивны, равнодушны и жители, и управляшка.
2. УК хочет перемен и прессует жителей всеми способами, вплоть до угроз.
3. УК тихо и спокойно отказывается от дома. Очень редкий вариант. Наши УК агрессивные в большинстве своем.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Varuna
Да, есть 6 муниципальных квартир.Ответ на сообщение Re: ЖКХ: Тарифы на жилищные, коммунальные и другие услуги (2) пользователя ViolaNSK
Сколько сейчас платите за 1 кв. м — за содержание и ремонт?Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Varuna
Понятно, спасибо )
УК обосновывает желания только хотелками, как всегда, и что она не повышала тариф 4 года.
Хотя кто им мешал проводить собрания.
Пока видим, что отдельные позиции завышены в 3-4 раза - это то, что можно проверить по ценам рынка.
Например, проведение испытаний электросетей (проверка изоляции). которая проводится раз в 3 года - по нашему дому предложили 10 тр (делали опрос сами жители), а в тарифе нам заложил 30тр. И так по многим позициямОтвет на сообщение Re: ЖКХ: Тарифы на жилищные, коммунальные и другие услуги (2) пользователя ViolaNSK
Сейчас около 14р с кв.м. плюс текущий ремонт 2р с кв.м. Понятно, что это не много. Но и они должны быть обоснованы. Хотят 17,9 + 2 за тек.ремонт.Ответ на сообщение Re: ЖКХ: Тарифы на жилищные, коммунальные и другие услуги (2) пользователя ViolaNSK
Ага, понятно. 14 + 2 = 16 рэ.
Предложение УК бы посмотреть: что она вам обязуется делать в доме, какие работы.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: ЖКХ: Тарифы на жилищные, коммунальные и другие услуги (2) пользователя ViolaNSK
по нашему дому предложили 10 тр (делали опрос сами жители), а в тарифе нам заложил 30тр. И так по многим позициям
Убирайте, минусуйте завышенное и лишнее и аргументируйте свой перечень работ и их стоимость. Письменно. Пока будете переписываться — у вас будет больше времени для хорошо подумать обо всем, всё проверить.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Varuna
Вот предложение УК. В общем-то по основным работам (уборка, техническое обслуживание) мы не возражаем, потому что нет аргументов, можем только периодичность изменить. Но есть работы, на которые они нанимают организации со стороны. И эти работы можно проверить. Мы забрасывали запросы в некоторые фирмы и просили прислать коммерческие предложения. Так и получилось. что завышены работы по профиспытаниям, по очистке кровли от снега. Поверку приборов учета поставили всю сумму на один год, а она делается раз в три года.
Еще экономист уверяет. что они имеют право на сумму договора накрутить свои 10%. Но разве эти 10% уже не включены в услугу Управление МКД? Ведь управление как раз включает заключение договоров и контроль работы подрядчиков, разве нет?
Отдельный вопрос по содержанию контейнерной площадки. У нашего дома нет своей. А та, на которую мы приписаны, принадлежит соседнему дому, уоторым управляет другая УК - ООО "НЖК". Кроме нас этой площадкой пользуются еще 3 дома, управление МВД и куча юрлиц (магазины, офис сбербанка, медучреждение, пиццерия и пр.). Мы считаем, что цена для одного нашего дома слишком завышена, учитывая, что там столько пользователей. Сделали запрос в мэрию, в гжи, но они все отписки прислали ни о чем. Никто не хочет проверить НЖК на правомочность выставления такой суммы (они с нашей УК заключили договор на сумму 1600 в месяц). Если мы правильно понимаем, то собственники дома, на котором стоит эта контейнерная площадка, должны принять решение сколько должны платить за пользование сторонние лица. Или это не так?Ответ на сообщение Re: ЖКХ: Тарифы на жилищные, коммунальные и другие услуги (2) пользователя ViolaNSK
У меня есть вопросы после беглого просмотра перечня:
1. УК не все данные в обосновании указала.
2. Уборка летом и зимой дворовой территории и подъездов.
Периодичность (мало, на мой вкус) и стоимость.
Мех. уборка — количества выходов трактора нет. Очистка кровли — та же песня.
3. Обслуживание ОДПУ отдельной платой. Обслуживание — это обеспечение эксплуатации приборов учета.
4. Эксплуатация (= использование) ОДПУ — это платно с каких пор? Экономисты ясен пень не технари, но после них кто-нибудь проверять должен же. Работает себе и работает прибор, эксплуатируется каждую секунду-минуту собственниками.
Орграсходы и расходы на управление (на это 10 % нормально, удобоваримо) УК любят разносить по 2 строкам, разделять. Какие еще 10 % хочет экономист? Пусть русским честным языком подробно объясняет, раскрывает аппетиты УК.
Содержание контейнерной площадки. Сложно у вас получилось. По сути, собственники вашего дома через вашу УК должны взять в аренду у собственников другого дома площадку и контейнеры. Тогда отношения между субъектами регулируются ГК в виде договора, ergo, плата, режим пользования.
...собственники дома, на котором стоит эта контейнерная площадка, должны принять решение сколько должны платить за пользование сторонние лица. Или это не так?
Да, так. Имущество их, они им владеют — значит, аренда.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Varuna
По объяснениям УК:
Обслуживание ОДПУ - типа у них заключен договор со сторонней компанией на дистанционное снятие показаний (я так поняла) ЗА 2250 В МЕСЯЦ. Вот на эти 2250 экономист еще 10% накручивает, ссылаясь на какой-то там документ (мы запросили конкретный пункт НПА нам показать). И наши возражения, что эти 10% уже входят в статью Управление МКД не хочет слышать.
А вот еще такой вопрос.
Всем жителям в городе с 2017 года начисляют ХВ, ГВ на содержание общего имущества. Но в ЖК сказано, что - ст.156, п.9.1. Плата за содержание жилого помещения включает в себя плату за коммунальные ресурсы, потребляемые при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, при условии, что конструктивные особенности многоквартирного дома предусматривают возможность потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов при содержании общего имущества.
В большинстве домов нет в местах общего пользования ни холодной, ни тем более горячей воды и водоотведения. Тогда выставление этих услуг не законно получается, и надо их отменять? Как думаете?Ответ на сообщение Re: ЖКХ: Тарифы на жилищные, коммунальные и другие услуги (2) пользователя ViolaNSK
дистанционное снятие показаний
Сибэко может это само делать распрекрасно. Ммм... а у вас ОДПУ давно стоит в доме, прибор с дистанционной передачей данных? Узнайте, что за контора «официантом» работает.
экономист еще 10% накручивает, ссылаясь на какой-то там документ (мы запросили конкретный пункт НПА нам показать). И наши возражения, что эти 10% уже входят в статью Управление МКД не хочет слышать.
Письменный запрос в УК о 10 % везде и несколько раз, получить ответ — и жалобу в прокуратуру.
Понятно, что экономист для УК и для этой сторонней конторы, которая вашей УК, может, и не сторонняя совсем, что-то старается выгадать.
ХВ, ГВ на содержание общего имущества
Отменять, и думать тут нечего.
выставление этих услуг не законно получается, и надо их отменять?Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Varuna
Добрый день! Помогите сориентироваться с ценами. В нашем доме есть нежилое помещение. Им не хватает мощности и они запросили у энергетиков допмощности (мощности на доме якобы лишние есть). Нужно разрешение собственников. С ОСС все понятно - по процедуре. Вопрос - каким образом (и сколько) это офисное помещение должно компенсировать за допмощности в фонд дома? Где сориентироваться по ценам? Может у кого есть опыт?
По аренде земли (когда, например, фруктовые киоски ставят) я где-то видела цифры 10-15 т.р. в месяц. А как по электричеству? Может кто поделится информацией?Ответ на сообщение Re: ЖКХ: Тарифы на жилищные, коммунальные и другие услуги (2) пользователя ViolaNSK
Что энергетики из УК говорит про технические моменты, плюсы и минусы, риски или выгоды для жителей?
Компенсировать собственникам МКД — за что, если есть лишние мощности (ущерба для жителей дома не будет, по идее, хотя всё может быть), или переустройство энергооборудования в МКД требуется? Ведь юрлицо как платил за ЭЭ в РСО по отдельному договору, так и будет платить, только больше, но это его проблемы. (Рассуждаю приблизительно и вообще, пытаясь понять, разложить ситуацию, и только. Тем более что какое у вас там юрлицо хочет добавку и для чего, мне неизвестно)
Земельный участок при МКД — собственность жителей. А электроэнергия в доме — чья «собственность», чей продукт?Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: ЖКХ: Тарифы на жилищные, коммунальные и другие услуги (2) пользователя ViolaNSK
С ОСС все понятно - по процедуре.
Мне вот как раз это не понятно. Какой вопрос собираетесь выносить на голосование?
И второй момент мне не понятен - за что вы планируете брать компенсацию в фонд дома? Вы пишите за "доп.мощности". Каким боком этот зверь относится к общему имуществу?Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Varuna
Почитала по инету. Встречаются договоры аренды на эту самую дополнительную мощность. Но не увидела сколько это может стоить ( Понадобится тянуть новый или дополнительный кабель к ним. Но это за их счет.Ответ на сообщение Re: ЖКХ: Тарифы на жилищные, коммунальные и другие услуги (2) пользователя Buravchik
Просто рассуждения по поводу ваших вопросов. На дом выделены мощности по ЭЭ. При подключении энергетикам за это заплачено (за определенную величину этой мощности). Есть резерв на доме. И ТСЖ может эти мощности продать, сдать в аренду, разве нет? Энергетики же берут плату за предоставление мощности.
За что компенсация. Ну, например, в доме отказали счетчики. И энергетики насчитают по мощности расход. Щиток перебрать придется под их дополнительные 30 квт.
Может я и не права, это просто дилетантские рассуждения. Вот и хотела практиков услышать, если они есть.
Сейчас это юрлицо согласовывает с энергетиками допмощности (увеличение больше чем в 4 раза) и просят от ТСЖ разрешения.Ответ на сообщение Re: ЖКХ: Тарифы на жилищные, коммунальные и другие услуги (2) пользователя ViolaNSK
Я в теме, делюсь своим опытом.
После того, как этот офис согласует с энергетиками новые мощности на своё помещение, от ТСЖ запросят разрешение на присоединение к домовым сетям. ТСЖ его обязано дать.
Есть такое постановление Правительства РФ от 27.12.2004 № 861 "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг...". По факту ТСЖ является монополистом в доме, офису подключиться больше неоткуда. Если разрешение не выдадите, собственник офиса может написать на ТСЖ жалобу в ФАС. ТСЖ оштрафуют (между прочим, шестизначная сумма) и обяжут выдать разрешение.
Для формальности этот вопрос следует вынести на голосование общего собрания собственников. Но собрание должно принять положительное решение (при чём 2/3 голосов от общего числа голосов дома). Без вариантов.
Но давайте рассмотрим более приятное развитие событий. Собственник офиса выражает желание заключить с ТСЖ договор и ежемесячно платить некоторую сумму. Главное в этом договоре установить его предмет. За что он обязуется платить?
У нас в доме тоже переделали квартиру под салон красоты, завезли в него аппараты для солярия. Мощностей на квартиру стало мало. Собственница салона согласовала доп. мощности с энергетиками. За подключение салона проголосовали на общем собрании, ТСЖ выдало разрешение, заключили договор аренды. За первый месяц она заплатила. Потом направила в ТСЖ уведомление о расторжении договора аренды и перестала платить. Всё! Приплыли! Отключить ТСЖ не имеет права (согласно указанному постановления Правительства), обязать заключить новый договор также не имеем права (свобода договора согласно ст. 421 ГК РФ). Вот так теперь на халяву она пользуется большими мощностями дома. За потребляемую э/энергию платит напрямую РСО.
Поэтому я и обращаю внимание на предмет договора между ТСЖ и офисом. Возможно стоит пойти на хитрость и написать в нём аренду кусочка стены, по которой пойдёт кабель от домового щитка в офис. И пусть собственник офиса платит за аренду стены, а не за аренду мощностей.
Надо думать. Мы так ничего и не придумали... Обращались к юристам, даже советом не могут помочь.Ответ на сообщение Re: ЖКХ: Тарифы на жилищные, коммунальные и другие услуги (2) пользователя Buravchik
Спасибо большое! Попробуем тоже с юристами посоветоваться.
А если в договоре управления с ТСЖ прописать? Они же обязаны заключить договор управления на содержание общего имущества. А в договоре в перечне работ включить обслуживание электросетевого оборудования, например, для предоставления дополнительных мощностей.Ответ на сообщение ЖКХ: Тарифы на жилищные, коммунальные и другие услуги (2) пользователя ViolaNSK
В этом-то и дело, что они не обязаны.
Что-то ещё посоветовать я не могу, т.к. более ничего не знаю.
Поделился своими граблями.Ответ на сообщение ЖКХ: Тарифы на жилищные, коммунальные и другие услуги (2) пользователя ViolaNSK
ViolaNSK, ФЗ №135 Вам в помощь.
Показать скрытый текстТребование оплаты за переток электроэнергии, ее транспортировку незаконноСкрыть текст
Председатель ТСЖ требует с присоединенного к ВРУ жилого дома энергопринимающего устройства объекта, принадлежащего ООО, оплату за переток электроэнергии по внутридомовым сетям, рассуждает при этом следующим образом: ТСЖ несет расходы по содержанию общего имущества собственников помещений дома, включая такие его элементы как ВРУ, помещение, в котором оно находятся, а также электросети, а потому, потребителя, подключенные к ВРУ дома должны участвовать в этих расходах, оплачивая часть «за содержание». При этом, тариф, исходя из которого общество должно производить оплату, установлен правлением ТСЖ. Это, по мнению председателя ТСЖ не противоречит статье 36 ЖК РФ. Правомерны ли доводы?
Ответ:
Требование со стороны представителя ТСЖ оплаты за переток электроэнергии (или компенсации расходов на транспортировку электрической энергии) не основано на законе, поскольку уполномоченным органом не установлен для ТСЖ тариф для передачи электроэнергии.
Действия собственников и иных владельцев объектов электросетевого хозяйства, не являющихся сетевыми организациями, выразившиеся в препятствовании перетоку электроэнергии через собственные объекты в отношении точек присоединения к электросетям потребителя, посредством необоснованного введения ограничения режима потребления, а также во взимании платы за переток электроэнергии через объекты предприятия нарушают пункты 3, 4, 10 части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ "О защите конкуренции" (из разъяснений ФАС РФ "По вопросам, касающимся технологического присоединения к электрическим сетям").
Таким образом, требование об оплате расходов за пользование объектами электросетевого хозяйства и введение режима ограничения потребления электроэнергии в случае неисполнения обязательств по оплате будет являться законным только в случае установления тарифа на услуги по передаче электрической энергии. Между тем, суммы, требуемые представителями ТСЖ к оплате не являются установленным уполномоченным органом тарифом, а размер требуемой оплаты экономически никак не обоснован, установлен, как видно, произвольно.
"Действия собственников и иных владельцев объектов электросетевого хозяйства, не являющихся сетевыми организациями, в части требования от потребителей компенсации расходов на транспортировку электрической энергии через принадлежащие им объекты электросетевого хозяйства (в отсутствие установленного для них соответствующим уполномоченным органом тарифа на услуги по передаче электрической энергии) являются нарушением пункта 10 части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ "О защите конкуренции".
Действия собственников и иных владельцев объектов электросетевого хозяйства, не являющихся сетевыми организациями, выразившиеся в препятствовании перетоку электроэнергии через собственные объекты в отношении точек присоединения к электросетям потребителя, посредством необоснованного введения ограничения режима потребления, а также во взимании платы за переток электроэнергии через объекты предприятия нарушают пункты 3, 4, 10 части 1 статьи 10 Федерального закона от 26.07.2006 N 135-ФЗ "О защите конкуренции".""Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя ViolaNSK
Встречаются договоры аренды на эту самую дополнительную мощность.
Между кем договоры?
Дополнительный кабель и прочие работы, связанные с получением разрешения на допмощность и ее покупкой, — это, разумеется, расходы юрлица.
Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861
Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг и Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии, объектов по производству электрической энергии, а также объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и иным лицам, к электрическим сетям
• Чтобы думать об арендной плате, сначала необходимо определить объект аренды.
Схема определения — по аналогии: Как определить справедливую стоимость при аренде или безвозмездном пользовании, © КонсультантПлюс, 2019
• О технической возможности в доме для примера, в 2014 годуПоказать скрытый текст• Из решения суда (sudасt.ru):Нежилое помещение в многоквартирном доме. Хотим увеличить выделенную электрическую мощность, но управляющая компания отказывает. А электросети отказывают в прямом подключении от соседней подстанции. Что можно предпринять? ... Возникла потребность в увеличении эл.мощности до 40 кВт (т.е дополнительно 30кВт). Обратились в управляющую компанию, они говорят, что существующий кабель, который идет от ТП до ВРУ не выдержит запрашиваемую нагрузку, т.к он был проложен в 60-ые годы, и сейчас нагрузки увеличились. Т.Е от ВРУ жилого дома они не дают нам согласие подключиться (дали письменный ответ). Еще момент — питающий кабель на весь дом один.Скрыть текстПоказать скрытый текстНо это не значит, что нужно отказаться от вашей идеи — надо думать, искать, за что можно брать арендную плату.Увеличение мощности потребляемой электроэнергии не является переоборудованием общего имущества или инженерных сетей многоквартирного дома, а изменяет лишь количество поставляемой истцу по договору с энергоснабжающей организацией злектроэнергии и не влияет на права и обязанности лиц, не являющихся стороной договора купли-продажи электроэнергии. При этом истец не распоряжается общим имуществом собственников помещений многоквартирного дома, а использует его как совладелец общей долевой собственности. Помещение истца ранее уже технологически...Скрыть текст
Реконструкция или что-то подобное будут? Если будут, то какие работы, где (по проекту)?Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Varuna
Большое спасибо всем за участие. Будем думать )
Так получается, что любой собственник в доме запросит сколько хочет (за счет других собственников дома увеличит свои потребности) и ТСЖ не может препятствовать. Как-то тоже не правильно, на наш взгляд)Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя ViolaNSK
ЭЭ — коммунальный ресурс, не принадлежащий собственникам и ТСЖ, они сами его в виде коммунальной услуги «покупают» у РСО. Считается (среднее по больнице), что выделенная мощность по проекту или договору в доме полностью не расходуется.
Почему вы говорите, что за счет других собственников?
Если бы не было возможности выделения допмощности (о чем вы написали как о факте после разрешения юрлицу от РСО), то вся история была бы другой.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя ViolaNSK
Будем думать
ViolaNSK, не надо думать, за Вас закон думает. Как я понял, неделю назад Вы были возмущены, что Вам начислили лишнего по СОИ. И это справедливо. А теперь решили найти способ как "обобрать" соседа? Ну и дела."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя eldely
Вы неправильно поняли. По СОИ нам начислили лишнего, потому что площади МОП завысили при расчетах и потому что всю разницу раскидали между ОПУ и ИПУ раскидали только на площадь жилых. А недовольны мы были тем, что УК расчеты эти не хочет или не может предоставить.
И в случае с предоставлением доп.мощностей о каком соседе вы ведете речь? Вы не знаете всей ситуации. Мы и ищем законный способ. Так как до того, как мы начали разбираться этот самый офис отапливался электричеством, а платили за этот расход собственники парковки, к которым этот офис был подключен. Это другой дом, если что. То есть вместо нужных им 42,5 квт на бумаге им утверждено было только 8 квт (а потребление было гораздо больше на 350 кв.м при отоплении электричеством). И сейчас мы заставили их все оформить как следует.
И, кстати, сейчас, когда мы уже информацию пособирали, выяснилось, что действительно за предоставление допмощности в Новосибирске цена 15-20тр за квт. Видели реальные договоры.Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя ViolaNSK
Добрый день. По СОИ я правильно понял и солидарен с Вами.
"о каком соседе вы ведете речь?"
Как о каком? Вы пишете: "В нашем доме есть нежилое помещение. Им не хватает мощности..."
Помещение в вашем доме и у него есть хозяин. Вот он и есть сосед.
"Вы не знаете всей ситуации"
Ещё бы! Ситуация меняется от поста к посту. Теперь это уже не помещение в Вашем доме, а отдельно стоящее здание, запитанное от парковки у которой свои собственники, которые оплачивали эл. энергию, в том числе, и за офис и находится это здание у другого дома. То есть, на данный момент ситуация такова: трансформаторная подстанция - сборка МКД (вашего?) - щиток на чужой парковке - чужой офис. Офис подключен через чей счётчик: МКД, парковка или у них свой?
Вам уже задавали этот вопрос, но я повторю: "Что Вы хотите продать?"
"в Новосибирске цена 15-20тр за квт"
ViolaNSK, думаю, что опять "неправильно" понял. Мы покупаем в энергосбыте по 2.68 за квт, а кто то продаёт за 15-20 тыров, за тот же квт? Посредники от зависти лопнут.
анекдотПоказать скрытый текстПолзет негp по пустыне, умирает от жажды, и вдpуг находит лампу. Потеp лампу — оттуда джинн:Скрыть текст
— Исполню любые тpи желания.
— Хочу стать белым! И чтобы было много воды! И много женщин!
Сказано — сделано. Стал негр белым унитазом в женском туалете.
— Нет, нет хочу быть чеpным, — взмолился негp.
— Не вопрос — сказал джинн и изменил цвет унитаза.
Формулируйте свои мысли правильно..."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя eldely
То есть вместо нужных им 42,5 квт на бумаге им утверждено было только 8 квт
А здесь понять вообще не возможно . КВТ - это киловатт, то есть мощность. Я в месяц расходую 200 (+ -) квт. Что такое 42,5 мне сложно представить. Какое там отопление ( 42500 / 30 суток = 1416 вт / 24 часа = 59 ватт) это 60 ваттная лампа непрерывно горящая в течении месяца. У меня стабилизатор на телевизор столько ест. А?"Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя eldely
Не успел изменить/дополнить.
Ещё аспект, мне кажется, для Вас важный: как будет подключен кабель, который пойдёт на офис. От Вашей сборки или через Вашу сборку. Во втором случае офис является таким же абонентом как и МКД. Вы сотоварищи, дети получающие ЭЭ от одной мамы РСО.
И ещё. У Вас УК или всё же ТСЖ? В Ваших постах и то, и это мелькнуло. Если УК, то они и должны согласовывать все нюансы по подключению офиса.
Тогда кто Вы, имеющие свой фонд дома?"Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя eldely
"в Новосибирске цена 15-20тр за квт" - это разовая плата РЭСу за то, что они предоставляют пользователю свободные мощности для подключения. Глубоко сомневаюсь, что будет законным, если ТСЖ будет отжимать эти деньги у офиса.Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя eldely
Впрочем, в этом есть какая-та логика. Когда застройщик оформлял подключение дома к городским сетям, он же платил деньги РЭСу. В конечном счёте это деньги собственников квартир. Если мощности оказались свободными (невостребованными), собственники квартир могут их перепродать офису?
В любом случае, это разовый платёж, и уж точно ни какая не аренда, про которую изначально речь.Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Buravchik
"в Новосибирске цена 15-20тр за квт" - это разовая плата РЭСу за то, что они предоставляют пользователю свободные мощности для подключения
Buravchik, что же Вы тоже меня путаете? Вот смотрите: у меня стоят, в щитке, после счётчика 3 автомата. 2 - по 16 ампер и 1 - 25 ампер. То есть одномоментно я могу включить (16 + 16 +25) * 220 = 12.5 кВт. Это выделенная, на квартиру мощность. Правильно? Если я захочу увеличить, допустим, до 15 кВт, то мне придётся заплатить (15 - 12.5) * (15000 - 20000) от 37500 до 50000 тыров. И это за 2.5 дополнительных киловатт. Вы сами в это верите? Вот то,что за 15 -20 тыр можно приобрести весь пакет документов, вместе с счётчиком, автоматами и проводкой большего сечения - это возможно.
Когда устанавливал счётчики воды так и было. Заплатил и получил на выходе весь пакет документов и опломбированные приборы."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Buravchik
Впрочем, в этом есть какая-та логика
Логика в том, что я акцентировал "От Вашей сборки или через Вашу сборку". И думаю, раз договор заключается между РСО и Офисом, который не относится к МКД, подключение произведут через сборку (подключат на вводную шину, верхние губки рубильника, то есть до прибора учёта, счётчика), вот если подключат от сборки, то есть после счётчика, тогда можно, наверное, говорить о каком то обслуживании.
он же платил деньги РЭСу
Так и Офис заплатит, тому же РЭСу.
Если мощности оказались свободными (невостребованными), собственники квартир могут их перепродать офису?
Как говорил кот Матроскин:"Что бы что то перепродать надо это что то купить." А собственники эти мощности не купили, они свободные. Вот РЭС их и отдаёт. А те 12.5 кВт, что приходят на квартиру никуда не денутся, они выделенные и закреплённые.
Можно протянуть переноску из квартиры, подключить керхер и и зарабатывать на мытье машин, в фонд дома."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя eldely
Демонстрируете, что вам НИЧЕГО не понятно.
Когда строится объект, застройщик (а точнее сказать проектировщик, потому что это делается ещё на стадии проектирования) обращается к городским сетям за техусловиями (ТУ) на подключение к коммунальным ресурсам. В Новосибирске по электроснабжению - это АО "РЭС". Проектировщик, предварительно рассчитав будущую потребляемую мощность дома, обращается с запросом в РЭС. Те ребята смотрят на ближайшие подстанции от строящегося объекта на предмет свободных мощностей (открою секрет: подстанции не резиновые, и бесконечно много потребителей подключить не возможно). Указывают проектировщику эту подстанцию, резервируют на ней мощности под этот строящийся объект. Далее вопрос техники: проектировщик рисует кабель от подстанции до дома, строители его прокладывают и подключают. В доме (или у дома) находится распредустройство, от которого кабели по подвалу расходятся вверх по подъездам.
Так вот, РЭС резервирует мощности не бесплатно. 1 кВт - примерно 15-20 тыс. руб. Если проектировщик насчитал на дом 250 кВт - методом перемножения можно посчитать сколько застройщик отдал РЭСу на предоставленные мощности. В конечном счёте за это заплатили будущие собственники квартир.
Сейчас офис обратился к сетевикам с запросом на подключение от домового распредустройства. Те ребята посмотрели потребление дома и пришли к выводу, что у дома имеются невостребованные мощности (причин может быть много). Обращаю внимание: за эти мощности в своё время застройщик заплатил РЭСу. Поэтому сейчас офис за это уже не будет платить РЭСу. Он заплатит РЭСу только за всякие согласования, чтобы в дальнейшем у него были основания заключить договор с Новосибирскэнергосбытом на покупку электроэнергии.
А у ТСЖ возникает резонный вопрос: а что они с этого поимеют? Вот и напрашивается справедливая логика: выделить офису запрашиваемые мощности по тому же тарифу, по которому РЭС выделяет их новым потребителям.Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя eldely
Если я захочу увеличить, допустим, до 15 кВт, то мне придётся заплатить (15 - 12.5) * (15000 - 20000) от 37500 до 50000 тыров. И это за 2.5 дополнительных киловатт. Вы сами в это верите?
Я не просто в это верю. Я сам столкнулся с этим в прошлом году.
У нас на работе есть офисное здание. Установленная мощность на него была 55 кВт. В зимние месяцы бывают пиковые нагрузки, когда мы превышали эту мощность (светает поздно, кто-то включает в кабинетах калориферы, чайники, у всех компьютеры и т.д.). И за превышение установленной мощности нам выкатывали штрафы. При чём очень внушительные. Обращаю внимание, что речь не идёт о воровстве лишних мощностей, за потреблённую электроэнергию платим по счётчику Новосибирскэнергосбыту.
Чтобы уйти от штрафов в прошлом году мы запросили у РЭС дополнительные 10 кВт. За эти выделенные мощности мы заплатили 150 тыс. руб. Плюс за всякие согласования. Плюс проектировщику за проект и расчёты (без них РЭС не принимает заявление).
При этом физически мы ничего не переделывали (никакие новые автоматы не устанавливали, кабели не прокладывали и т.п.).
Вот такой бизнес у сетевиков!
Кстати, и проектировщик, к которому мы обращались за расчётами - совсем не случайный. Нам их указали ребята из РЭС (не надо рассказывать, что он с ними делятся?). Если проект закажем у кого-нибудь другого, наше заявление будет годами ходить по кабинетам. И в итоге откажут сославшись на отсутствие свободных мощностей.Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Buravchik
Совершенно верно вы поняли нас ) Подключение к электросетям вновь построенного дома (на определенную мощность) уже включено в стоимость квартир при покупке (себестоимость) и оплачено каждым собственником в стоимости помещения. Офис тоже в этом доме, и парковка тоже в доме. Раньше офис получал электричество сколько ему надо (гораздо более выделенных ему НСЭ 8 квт мощности), а перерасход электричества раскидывались на собственников парковки (так как щиток с парковкой общий был). Когда УК свергли и создали ТСН все это всплыло. Вот теперь и хотим привести все в норму. Проектировщик от застройщика,поэтому напректироали как им выгодно. И УК была от застройщика.Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Buravchik
Демонстрируете, что вам НИЧЕГО не понятно.
Ни чего подобного. Моя цитата: "вот если подключат от сборки, то есть после счётчика, тогда можно, наверное, говорить о каком то обслуживании."
Конкретики не знаю, потому и не стал рассматривать этот вариант.
Я же рассматривал вариант подключения до счётчика, на границе балансовой принадлежности со стороны РЭС. В этом случае ни УК, ни ТСЖ к ресурсу не имеют никакого отношения. Да согласен у МКД выделенная мощность используется не полностью, но "продать" её можно только подключив офис через свой ОДПУ.
У меня чисто практический подход. Всё, что я могу отключить принадлежит мне. Если распредустройство сможет отключить, вместе с МКД, офис, то кабель от МКД до Офиса будет на балансе МКД. И тогда этот кабель УК сможет оформить арендой. Наверное. И ЭЭ будет браться из мощностей выделенных на МКД.
Да и разговор у нас беспредметный. Сейчас Офис подключен от парковки (вроде), как будет завтра мы не знаем. Схему бы подключения."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя eldely
Офис, парковка, квартиры - это все один дом. Парковка тоже как нежилое помещение оформлено. Все подключены после ОДПУ, само собой.
Я не председатель ТСН, никакого материального личного интереса (если вы вдруг подумали) не имею.
Это другой дом. Дом, в котором вопрос по СОИ - там родители живут. И там УК управляет.Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя ViolaNSK
ViolaNSK, всё встаёт на ноги. Как и писал, в данном случае, возможен договор на эксплуатацию и обслуживание кабеля питания от распредустройства до счётчика Офиса, хотя не уверен. Если сечение проводов позволяет и автоматы держат ток, и переоборудование не потребуется, то какой кабель? Для Офиса это просто формальность, что бы не платить штраф."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя ViolaNSK
Всё прочитала. Ситуация яснее стала — в плане обстоятельств.
Но. ViolaNSK, и опять вопросы от меня:
1. Юрлицо это — собственник нежилого помещения (офиса)? Если собственник, то юрицо было купило нежилое помещение у застройщика или другого собственника?
2. Вы нашли информацию, что в таких случаях ТСЖ брало разовую (так?) плату за допмощность. А их обстоятельства с вашими абсолютно одинаковые?
3. Будет ли использоваться юрлицом общее имущество дома для того, чтобы технически получить допмощность, и после того, юрлицо допмощность станет потреблять ЭЭ?
Я пока вижу 2 причины как обоснование «вступительного» взноса и (или) арендной платы (но причины теоретические):
1. Юрлицо сыграет роль дольщика — как и в свое время все собственники (дольщики), построившие/купившие жилье в этом доме, тем самым оплатив застройщику его расходы на приобретение выделенной для дома мощности. Мощность дала и продала РСО.
2. Юрлицо использует однократно и (или) будет использовать общее имущество для своих личных целей.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Varuna
Varuna, мои ответы:
1. Собственник нежилого помещения - физлицо. Он же учредитель юрлица, которое в офисе работает. Куплено помещение у застройщика-партнера. В проектных документах изначально была занижена требуемая им мощность (в расчеты не была включена приточная вентиляция - так как отопления от домового бойлера в помещении нет, то тепло им должна была поставлять приточная вентиляция посредством электричества). Она его и поставляла им 3 года исправно фактически бесплатно, так как показания их ИПУ занижались на порядок (видимо, чтобы за пределы мощности не выходить), а за расход электричества платила парковка (у них с офисом один ОДПУ, но при этом офис платил по своему ИПУ, а остаток раскидывали на парковку). С приходом ТСЖ в первую очередь навели порядок со всеми расчетами. И пришлось офису запрашивать допмощности у энергетиков. Допмощности на доме есть, дополнительно от трансформаторной будки нам ничего не требуется, то есть энергетикам ничего выделять не надо. Нужно только разрешение собственников для оформления бумаг (видимо, именно потому нужно разрешение, что мощности ЭЭ в доме принадлежат всем собственникам помещений дома сейчас, а иначе энергетики бы им выделили отдельные мощности и могли их к трансформаторной будке подсоединить отдельным кабелем - так мы понимаем). Если смотреть по аналогии с площадями помещений, то по сути резерв мощности принадлежит в равных долях всем собственникам, как МОП. И если ОСС решит сдать МОП в аренду одному какому-то собственнику, то это явно не бесплатно. Так почему мощности мы должны отдавать бесплатно? Конечно, нет прямого указания в законе как поступать в этом случае, поэтому и стали искать реальные примеры. И нам для начала нужна формулировка для ОСС что мы сдаем или отдаем в возмездное пользование, за сколько, а потом вынесем это вопрос на ОСС. Ведь если сейчас мы просто поставим вопрос как от нас просят "предоставить доп.мощности в размере...", то наверняка получим результат решения ОСС "против". И что тогда должен будет делать собственник? Председатель, правление тут ни при чем будут. Это решение ОСС. А правление должно будет исполнять это решение. И что тогда делать офису? Он в суд с какой формулировкой пойдет и с кем судиться, если инициатором будет этот же собственник офиса? У нас цель не бортануть собственника офиса, но найти оптимальное взаимовыгодное решение. Поскольку цель ТСН - это защита интересов всех собственников.
2. К сожалению, по многоквартирным домам мы не нашли примеров
Видимо, если они есть, то не совсем в правовом поле. А все наши примеры - это когда допмощности прописаны либо в договоре купли-продажи помещения у застройщика, либо у некого юрлица, который является собственником здания (или на балансе у него здание). И еще примеры, когда арендуется помещение, и, соответственно просто повышается за него арендная плата (здесь все просто и понятно :)). У нас же у помещения собственник, и ему как бы арендовать надо общее имущество в виде мощности, которой нет в составе списка, что является общим имуществом :).
3. Да, юрлицо будет использовать имущество (тот же щиток, доп.кабель, и все, что надо для подключения). Хотя это имущество он за свои деньги готов установить, кабель протянуть и пр., то есть по сути само имущество (кабель, щиток) может быть уже его, только использование стен будет МОП. Но тут как с провайдерами - они же платят за использование общего имущества в виде кусочка стены, дырявливания стен и пр., а имущество ставят свое.
Пока это все писала, прихожу к мысли, что весьма здравая идея от Buravchik по аренде стены:) Видимо, это самый правильный путь.Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя ViolaNSK
...ему как бы арендовать надо общее имущество в виде мощности, которой нет в составе списка, что является общим имуществом
В самом деле, в статье 36 ЖК РФ, которая устанавливает перечень общего имущества, мощность отсутствует. Да и вообще, мощность - это как бэ не имущество.
Но! Но есть у меня самая любимая статья ЖК РФ: номер 7! К сожалению, почему-то 99% людей не читают начало НПА. А зря! В первых статьях содержится самая ценная информация.
Прочитайте эту статью вдумчиво в каждое слово. И вы поймёте, что мощность можно отнести к общему имуществу.Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Buravchik
Buravchik, спасибо большое!
Не совсем про мощности, скорее аналогия) - судебная практика по провайдерам:
Показать скрытый тексткратко суть спораСкрыть текст
Проведя проверку (по жалобе провайдера), УФАС сочла сложившуюся ситуацию нарушением ч. 1 ст. 10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции». Надзорный орган посчитал, что УО злоупотребила доминирующим положением.
Не согласившись с выводами надзорного органа, управляющая организация обратилась в суд и дошла до верховного суда.
Коллегия указала, что для квалификации действий управляющей организации по ч. 1 ст. 10 № 135-ФЗ должны быть установлены следующие обстоятельства:
•наличие статуса хозяйствующего субъекта,
•доминирующее положением на рынке,
•факт злоупотребления доминирующим положением.
Согласно мнению высшей судебной инстанции РФ, в ситуациях с заключением договоров с операторами связи на использование общего имущества МКД управляющая организация выступает как несамостоятельный хозяйствующий субъект и действует согласно решениям общего собрания собственников МКД.
Если по данному вопросу решение на ОСС не принималось, управляющая организация вправе отказать оператору связи в доступе к ОИ МКД и это действие не трактуется как нарушение № 135-ФЗ. А абонентские договоры с собственниками помещений МКД не дают оператору связи права использовать общее имущество собственников помещений в МКД без решения общего собрания.
Такая же позиция закреплена в Обзоре судебной практики Верховного Суда Российской Федерации № 1 (2017).
Решение суда, кому интересно http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/17f407ac-6ca2-4eb5-b63f-89eda747eb6f/1d94e839-ab56-4418-a1a2-b12979be0388/A55-16550-2016_20180301_Opredelenie.pdfОтвет на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя ViolaNSK
допмощности прописаны либо в договоре купли-продажи помещения...
А это не ваша история.
Допмощность — товар РСО, ее продукт для продажи по нерегулируемым ценам. Это выяснили.
Выделение, присоединение допмощности, договор и прочие процедуры (по № 861) — в этом процессе собственники с их ОИ, скажем так, третьи лица, имеющие свои интересы и желающие заявить самостоятельные требования, но заявить только в пределах владения своим имуществом (товаром).
Если бы офис находился вне вашего дома, то собственники, ТСЖ никакого, даже косвенного, отношения к допмощностям не имели.
А в этой ситуации, вашей, точка присоединения, тупик транзита (условно так называю) находится внутри дома, на площадях ОИ. Поэтому оказались привлечены УК и вы, собственники — только в плане «разрешаете — не разрешаете».
3. Да, юрлицо будет использовать имущество (тот же щиток, доп.кабель, и все, что надо для подключения).
Отсюда и танцуйте с арендной платой — сколько квадратных метров вашего ОИ будет использоваться офисом для (!) его деятельности. По аналогии с провайдерами, и это ближе к определению статуса кво участников ситуации внутри дома. Это мое окончательное мнение.
Расходы на новое энергообрудование за счет денег офиса — ну так понятно, это ведь коммерческие интересы, пусть, очень хорошо, что не вскладчину с жителями да еще и через ОСС.
Если хотите чуть больше узнать по этой теме, зайдите на сайт Новосибирскэнергосбыта, в раздел «Юридические лица».Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Buravchik
Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии
1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.
вы поймёте, что мощность можно отнести к общему имуществу
За ОИ в МКД собственники несут ответственность и обязаны его содержать. Состав ОИ определен Жилищным кодексом:
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном домеПоказать скрытый текстМощности, так же как электроэнергия, производимая и поставляемая РСО в жилые дома, — это, учитывая, в частности, ст. 36 ЖК, мне трудно записать в ОИ собственников. Фантазии, наверное,1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:Скрыть текст
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и другое оборудование (в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенные для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов к помещениям в многоквартирном доме), находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.не хватает.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Varuna
Допмощность — товар РСО, ее продукт для продажи по нерегулируемым ценам.
В одном предложении ошиблись дважды.
1. К мощностям РСО не имеет никакого отношения. В Новосибирске РСО - это Новосибирскэнергосбыт. Заведует мощностями - РЭС.
2. Поверьте, эти тарифы ещё как регулируются! Или вы думаете монополист сам себе утверждает цены?Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Varuna
Мощности, так же как электроэнергия, производимая и поставляемая РСО в жилые дома, — это, учитывая, в частности, ст. 36 ЖК, мне трудно записать в ОИ собственников. Фантазии, наверное,
1. РСО не производит ни мощностей, ни электроэнергии.не хватает.
2. Собственники помещений в своё время выкупали мощности согласно своим долям в общем имуществе. На этом основании мощности можно отнести к общему имуществу. И согласно ч. 2 ст. 36 ЖК РФ собственники владеют и пользуются ими.Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Buravchik
Хорошо, РЭС, так РЭС. У нас гарантирующий поставщик электроэнергии вообще-то Новосибирскэнергосбыт.
РСО, «ресурсоснабжающая организация» — юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, осуществляющие продажу коммунальных ресурсов;..
Точность нужна, да.
Поверьте, эти тарифы ещё как регулируются!
Верю. Только о каких тарифах вы говорите?
Или вы думаете монополист сам себе утверждает цены?
А вы думаете, что монополист всё-всё своё по утвержденным регулятором ценам продает?
Продажа электрической энергии (мощности) на розничных рынках осуществляется по регулируемым и нерегулируемым ценам.
По регулируемым ценам (тарифам) осуществляется продажа электроэнергии населению и приравненных к нему категорий потребителей.
Продажа остальных объемов электрической энергии (мощности) осуществляется по нерегулируемым ценам.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Buravchik
2. Собственники помещений в своё время выкупали мощности согласно своим долям в общем имуществе. На этом основании мощности можно отнести к общему имуществу. И согласно ч. 2 ст. 36 ЖК РФ собственники владеют и пользуются ими.
Если в таком направлении рассуждать, то можно дойти до того, что трансформаторные подстанции (это хоть реальные объекты) — это тоже ОИ собственников. ТП ведь строили для энергоснабжения МКД, и их строитеьство тоже оплачено было нынешними владельцами квартир (в новостройках).Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Varuna
Хорошо, РЭС, так РЭС.
Не. Не хорошо. Вы не разбираетесь.
Начну с элементарных истин.
1. В Новосибирске э/энергию производит СГК. В основном мы потребляем именно эту э/энергию. На самом деле ситуация сложнее, потому что эта э/энергия вливается в общую систему страны (точно также, как ГЭС, АЭС и т.д.) Т.е. в случае аварии какой-нибудь новосибирской ТЭЦ, мы не останемся без э/энергии.
Заведует городскими мощностями, обслуживает сети и подстанции - РЭС.
Продаёт электроэнергию - Новосибирскэнергосбыт (вот как раз он и является РСО).
Такое у нас в России антимонопольное законодательство.
2. Когда в городе строится новый объект, мощности выделяет РЭС (об этом я подробно писал 21.11.19 16:57). Повторятся не буду. В конечно счёте их выкупают будущие собственники квартир.
3. Новосибирскэнергосбыт только продаёт э/энергию. Ему фиолетово какие мощности потребляет потребитель. Лишь бы платил по счётчику. Это контролирует РЭС. Точки подключения указывает РЭС.Исправлено пользователем Buravchik (22.11.19 21:09)
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Varuna
Если в таком направлении рассуждать, то можно дойти до того, что трансформаторные подстанции (это хоть реальные объекты) — это тоже ОИ собственников. ТП ведь строили для энергоснабжения МКД, и их строитеьство тоже оплачено было нынешними владельцами квартир (в новостройках).
Так и есть! Я живу в новостройке. Для моего дома строилась подстанция в том числе и на мои деньги. Сейчас она является ОИ. На это есть все документы: проект строительства, карточка по форме ОС-6 (стоит на основных средствах).
Мы строили эту подстанцию на свои деньги. Под неё мы выкупали мощности у РЭС.Исправлено пользователем Buravchik (22.11.19 21:12)
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Buravchik
Я тоже в новостройке живу. При сдаче дома ТП никто в общее имущество собственникам не передавал. Застройщик спихнул ее УКашке на обслуживание. И тоже застройщик строил подстанцию вместе с нашим домом, сначала как бы наш дом подключил через нее, потом еще парочку построил и их туда подключил. При этом, ТП стоит на отдельном земельном участке (внутри земельного участка соседнего дома), собственником которого является застройщик. Все земельные участки с кадастровыми номерами. Потом УКашка застройщика, в которую он сдал дома, заключил договор с РЭС на обслуживание этой ТП. После чего УКашка (аффилирована с застройщиком) решила эти затраты (по обслуживанию ТП и кабеля) вписать в тариф собственникам. Но собственники возразили. Поскольку ТП не обладает признаками общедомового имущества - за пределами стен дома, да и за пределами ЗУ, и к тому же обслуживает несколько домов. УКашка, когда собственники создали ТСЖ (только в одном доме), попыталась спихнуть эту ТП и кабель собственникам, но не получилось. По ТП не все так однозначно. Есть такой эксперт Дмитрий Гордеев. Он в свое время этот вопрос разъяснял и такие сети относил к бесхозяйным. Правда, в нашем случае, ТП не бесхозяйная, поскольку, как бы, остается принадлежать застройщику.Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя ViolaNSK
УКашка застройщика, в которую он сдал дома, заключил договор с РЭС на обслуживание этой ТП. После чего УКашка решила эти затраты (по обслуживанию ТП и кабеля) вписать в тариф собственникам.
Вот в этом вся соль! У вас ТП и подходящие к ней кабели 10кВ являются ОИ. Если она была бы собственностью застройщика (как вы выразились в последнем предложении), то содержать это энергохозяйство должен он. Не задумывались?
Но поскольку вашим домом управляет УКашка, а по законодательству она не имеет права обслуживать высоковольтное оборудование, она заключила договор с РЭС - за что ей и платит деньги. Их и разбрасывает среди собственников квартир. Они несут бремя содержания ОИ.
Мы всё это прошли. Когда наш дом только сдался, нас обязали заключить договор с РЭС на оперативно-техническое обслуживание (вот так по-грамотному это называется). В обслуживание вошла ТП и 4 кабеля 10 кВ, которые подходят к ней от других ТП нашего жилмассива. И каждый месяц мы платили РЭСу ~12 тыс. руб.
В 2014 году к нам обратились ребята, которые создали в городе фирму с такими же функциями (сейчас этих фирм в Новосибирске примерно 15). Обратились с просьбой взять в аренду нашу ТП и высоковольтные кабели. За это они нам готовы платить ~11 тыс. руб. в месяц. Этим же договором предусмотрено оперативно-техническое обслуживание. Мы согласились и заключили с ними договор. А с РЭСом расторгли. В итоге сейчас мы получаем прибыль, которая идёт в доходную часть годовой сметы ТСЖ. Ну и ждём по соседству новых строек, которые обратятся к нам с просьбой подключиться к нашей ТП. Планируем на этом зарабатывать ))
Что касается бесхозности. В Новосибирске нет ни одной бесхозной ТП и кабеля между ними. Все старые ТП, которые когда-то были в ведении заводов и прочих рухнувших контор, прибрал к рукам РЭС. При чём сделали это с радостью. За это они получают огромные деньги. За каждую ТП, за каждый метр кабеля, который у них на обслуживании.
Вот вам простой совет. Если вы не планируете зарабатывать на своей ТП (как это делаем мы), то хотя бы избавьте себя от бремени её содержания. Подарите её РЭСу.Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Buravchik
Спасибо за информацию. У нас не получится зарабатывать на ТП. Все мощности застройщик уже продал, что там было, нас не спрашивая. Мы заказывали в Росреестре выписку по ТП. Собственником ее значится застройщик. Поэтому мы и отказались ее обслуживать, когда УК хотела нам в тариф вписать..Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Buravchik
Вы: — Заведует мощностями - РЭС.
Поговорили. Каждый о своем.
Я: — Хорошо, РЭС, так РЭС.
Вы: — Не. Не хорошо. Вы не разбираетесь. <...> Заведует городскими мощностями, обслуживает сети и подстанции - РЭС.
Я: — ?..
(думаю: и в чем я не разбираюсь? в буквах?)... 
Но о РЭС.
Хорошо.
Я настаиваю. Вы рассказали об элементарных истинах. Вот и хорошо: на Коммунальном это сохранится и вдруг пригодится, кому-нибудь. Правда, 
в другой топик надо бы это перенести... по теме.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Доброго дня. Подскажите пожалуйста, тарифы на содержание и текущий ремонт дома жильцы должны принимать каждый год? Или можно принять тарифы на два года например? Пыталась это выяснить в управляющей компании, мне сказали, что конечно каждый год надо тарифы принимать.Ответ на сообщение Re: Обсуждение тарифов на коммунальные услуги и НПА пользователя Муsяша
Добрый вечер.
Каждый год (так правильнее и надежнее для самих собственников), на общем собрании собственников (ОСС). Но это не значит, что размер платы — не тариф! — за содержание и текущий ремонт должен каждый год увеличиваться.
На ОСС можно утвердить
1) новый перечень работ и соответственно новый размер платы, который может вырасти или снизиться (зависит от перечня работ, который в свою очередь зависит от реальных потребностей, планов в доме и для дома),
или
2) оставить прежний перечень работ и размер платы.
А можно ничего не делать. Тогда УК будет решать, как дальше быть с домом. Часто УК тоже сидит и ждет, что сделают собственники.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Добрый день! Вопрос по тарифу на содержание контейнерной площадки (может ошиблась топиком, тогда поправьте пож-та). Есть контейнерная площадка на территории одного из домов (давно построена, еще до нового закона о регоператоре). Площадкой пользуются 4 дома (согласно реестра мест накопления ТКО) и куча магазинов, офисов на 1-х этажах некоторых из этих домов. Один из домов находится в управлении УК1, а 3 других - под управлением УК2, в том числе контейнерная площадка. УК2 выставила УК1 договор на аренду площадки за 5000р в месяц. Все 4 дома хрущевки около 3-4 тыс. кв.м. Собственников под УК1 не устраивает стоимость аренды, считаем ее завышенной. Ведь ею пользуются еще 3 дома. Если грубо посчитать 5000*4=20000 в месяц на содержание контейнерной площадки (это если все затраты распределять на дома в равных долях). Как собственникам дома под УК1 поступить? Мы не отказываемся содержать ее, но хотели бы адекватную цену. Исходя из закона стоимость может определить собственник земли, на которой стоит площадка и она сейчас для нашего дома неадекватна (имхо конечно). Правильно ли мы понимаем, что если нас не устраивает аренда, то единственный выход - строить свою площадку под мусор? Или можно еще какие-то варианты попробовать?
P,S. Так можно и до абсурда дойти (Пусть тогда на детскую площадку на нашей земле детей не водят соседние дома. Наш дом ДК 394/1 на схеме.
Жили себе дома не тужили, а теперь УК2 с УК1 нас лбами сталкивают получается с такими законами, а мэрия ни при чем?(Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя ViolaNSK
Добрый вечер.
До предложения аренды — какие дома пользовались этой контейнерной площадкой и на каких условиях?
1. Первое — кому принадлежит земельный участок, на котором стоит контейнерная площадка? По карте я не вижу (не разглядела), где проходят границы участка с контейнерной площадкой.
2. 4 дома — все обычные дома с УК, есть ли среди них ТСЖ?
3. Арендная плата — исходя из понятия аренды, это не плата за содержание площадки. Поэтому нужно уточнить, что именно УК2 включила в 5 000 рублей. Стоимость эта, может, и завышена, значит, спросить УК2, как она считала эту плату.
Если позволяет площадь вашего земельного участка (или всех 3 домов с УК1) оборудовать свою контейнерную площадку на эти 3 дома, то конечно вы имеете право это сделать.
Лбами вас не сталкивает никто. Если раньше дело шло как шло, а кто, чем и чьим пользовался — никого из жителей не интересовало, то теперь УК2 хочет урегулировать по закону отношения оп использованию общего имущества обслуживаемого ею дома. Неожиданно, неудобно для 3 домов — да, но закон на стороне 4-го дома и УК2, действующей в интересах собственников.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя ViolaNSK
ViolaNSK, скан карты взяли с роскарты? Проверьте постановку на учет земельных участков всех 4 домов, их границы, в чьей они собственности — на сайте Росреестра.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Varuna
Добрый день!
Земельный участок принадлежит Дуси Ковальчук 394 (УК2) - зеленый на рисунке. Кроме этого, используют ее ДК 394/2 (УК2), ДК 396 (УК2), и наш дом ДК 394/1 (УК1).
УК2 отказалась предоставлять экономический расчет для УК1, сослались, что решение приняли жители дома ДК 394. Прислали копию протокола. В протоколе нет никаких ссылок на обязательные приложения, последним пунктом написано, что оригинал и решения хранятся у инициатора (не в ГЖИ). На сайте ГИС ЖКХ протокола нет.
Собственники всех этих хрущевок многие друг друга знают, живут с постройки дома. Соседи из дома 394 сказали, что никакого собрания не было (но это только слова, их не пришьешь). Даже если инициатор подписал протокол, УК2 же не объяснила ему, что за подделку протокола статья 327 Ук РФ.
решение собрания вынесено только относительно дома 394/1, про остальные дома молчок, они же типа свои (под управлением УК2).Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя ViolaNSK
На схеме публичной кадастровой карты ничего не понятно без наложения на местность.Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя ViolaNSK
УК2 отказалась предоставлять экономический расчет для УК1...
По совокупности фактов: УК2 может сесть ровно и мечтать дальше о 5 тысячах арендной платы, а я предлагаю УК2 подумать хорошо о ее поведении и исполнении ею законов.
Прислали копию протокола. ...нет никаких ссылок на обязательные приложения, последним пунктом написано, что оригинал и решения хранятся у инициатора (не в ГЖИ).
На сайте ГИС ЖКХ протокола нет.
Ваше право не соглашаться на вступление в договорные отношения с УК2 на неопределенных условиях. Даже интересно, что будет делать УК2, если другие дома тоже проигнорируют ее почин.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя ViolaNSK
Жаль, на карте и в реале нет ничейного («белого пятна») или муниципального участка, = части нейтральной территории, где можно было бы поставить контейнеры.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Varuna
что будет делать УК2
раскидает баки к подъездам ук-1 и вуаляОтвет на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя ещенедед
Там 3 бака на 4 дома. Для дома УК1 только 3/4 бака положено).
Жаль, что рынок ЖКХ так и остается диким. Никто не говорит, что дом УК1 должен пользоваться площадкой бесплатно. Но на каком основании цену устанавливает УК2 и к тому же без обоснования расчетов. Хотя любой экономист УК легко может посчитать реальные затраты исходя из нормативов времени и затрат на работника. Калькуляцию нашла на просторах интернета. Согласно приведенных там работ в год на уборку площадки площадью 3 кв.м требуется 48,05 часа. И это на 4 дома!!! Вот и считайте.
Или вы считаете нормально, если уборка площадки в пересчете на кв.м. должна стоить дороже вывоза снега?Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя ViolaNSK
значит,вы останетесь без бака
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя ViolaNSK
Жаль, что рынок ЖКХ так и остается диким
чет я по самым диким расчетам прикинул вашу стоимость...типа 166 рублей в месяц за аренду
а вы бы пустили на свою площадку 3 лишних ртов?Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя ViolaNSK
если уборка площадки в пересчете на кв. м должна стоить дороже вывоза снега?
Плата за уборку контейнерной площадки и арендная плата. Но без обоснования или раскрытия структуры 5 000 рублей — говорить не о чем с УК2.
Есть ведь средние рыночные цены стоимости аренды 1 кв. метра земли подо что-то. А так, из-за одного только хотения, можно и 55 тысяч рэ запросить с 1 дома.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Varuna
говорить не о чем с УК2
да тут какбэ не те позиции у ук1....Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя ещенедед
Я не поняла что вы тут посчитали в 166р.?
5000р в месяц за аренду кусочка площадки под 1 контейнер на один дом просит УК2 с УК1.
Это 1,50 с 1 кв.м. собственника в доме в месяц. Это плюсом к тарифу по уборке всей дворовой территории (площадь участка 3479 кв.м) с вывозом снега - 3,29 р за кв.м в тарифе за содержание.
Для сравнения по этим 4-м домам стоимость работ по уборке территории вместе с контейнерной площадкой (по отчетам 2018 года, 2019 еще нет):
ДКовальчук 394 - участок 3227 кв.м 6489руб. в месяц,
ДКовальчук 394/1 - участок 3479 кв.м 10831,67 руб. в месяц
ДКовальчук 394/2 - участок 2710 кв.м 7324,10 руб. в месяц
ДКовальчук 396 - участок 2889 кв.м 5685 руб. в месяц.
То есть для собственников дома ДКовальчук 394/1 предлагается убирать придомовую территорию с арендой контейнерной площадки за 10831+5000=15831р. в месяц.Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Varuna
В этом и вопрос - только хотение. И не факт, что завтра эти 5000 не станут 50000. В договоре еще прописано, что УК2 по своему усмотрению может изменять стоимость аренды.Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя ещенедед
А какую позицию УК1 вы усматриваете?
Мы, например, усматриваем, что УК2 занимает позицию монополиста. Арендную плату в размере, сопоставимом со стоимостью уборки всего земельного участка дома, на котором стоит контейнерная площадка, намерена выставить только одному дому под УК1. А при этом остальным 2 домам под УК2 аренду почему-то не выставляют, хотя они также используют чужую контейнерную площадку.Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя ViolaNSK
А какую позицию УК1 вы усматриваете?
Самостоятельную!
Стройте площадку по ТБО,заказывайте контейнеры и наслаждайтесь халявойОтвет на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя ViolaNSK
В этом и вопрос - только хотение. И не факт, что завтра эти 5000 не станут 50000. В договоре еще прописано, что УК2 по своему усмотрению может изменять стоимость аренды.
А как иначе то? Все захотели рыночек, 40 сортов колбасы и квартиру приватизиовать в собственность. А как заработать на колбасу, куда потом шкурки от нее вбрасывать, и как нести бремя собственника недвижимости думать не захотели. Вот рыночек за вас и порешал. А если что-то не устраивает, то поишите дешевле. Можете около своего дома поставить мусорный бак или за городом арендовать место, там, говорят, дешевле.Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя 0ffshore
Из вашего посыла следует, что будет вполне нормально, если сейчас каждый дом огородится заборчиком и будет взимать плату со всех соседей - с детей, которые вдруг оказались лишенными детской площадки, так как существовавшая с советских времен вдруг отошла соседнему дому, а у него земли не оказалось после нарезки, за контейнерную площадку, с бабушек, сидящих на чужих скамеечках около соседнего дома и т.д..
Про то, что выход - строить свою площадку мы и сами понимаем, я об этом сказала сразу. И просила просто дать информацию, может кто-то иным способом решал данный вопрос. И не просила заниматься демагогией и нравоучениями.Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя ещенедед
Областными властями уже определено, что наш дом должен складировать мусор именно на этой площадке. Это закреплено в Реестре мест накопления ТКО, который ведется на уровне региона. И в том реестре не установлено, что наш дом должен платить 5000р только потому, что этим домом управляет другая УК, а куча магазинов, 2 отделения банка, химчистка и управление МВД должны складировать мусор и не платить за содержание площадки.Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя ViolaNSK
тогда, вам- к путинуОтвет на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя ViolaNSK
У меня нет никакого посыла. Я вам описал ситуацию как она описывается действующим законодательством. Да, заборчики ставят у каждого нового и ненового дома. Я не даю оценки нормально это или нет.
Все решают вопросы по разному. Кто-то обращается к властям определить другое место для сбора мусора на земельном участке дома. а не чужом, а потом делает свою площадку; кто-то платит аренду, кто-то как-то иначе договаривается. Будет ли какой-то из вариантов финансово незатратным? Вряд ли. Придется либо платить за обустройство своей площадки, либо платить аренду, либо идти в суд и платить юристам. а потом всё равно за что-то еще платить. Вот такой он мир чистогана и наживы. т.е. реальный мир.
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Здравствуйте! Подскажите, общедомовым имуществом ли является вентиляционная на плане? В этом помещении нет окон и каких либо дырок. Обеспечивает ли она вентиляцию в нашем доме?Ответ на сообщение Общедомовое или нет? пользователя Olechka1992
Здравствуйте.
Уточните, о чем Ваш вопрос: об отнесении помещения к ОИ или о назначении этого помещения и его состоянии (рабочее/нерабочее).
Кроме помещений, принадлежащих лично собственникам, всё, что находится в доме, — общедомовое имущество.
Скан мелкий.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Общедомовое или нет? пользователя Varuna
Чтобы понять, для чего венткамера и как вентиляции работает в МКД, — статья из многочисленных интернет-источников «Вентиляция в многоквартирном доме: виды, схемы, особенности».Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Общедомовое или нет? пользователя Varuna
Вопрос о рабочее или нерабочее. Хотим с жильцами подъезда организовать там кладовку для хранения вещей, председатель не желает отдавать ключи от неё, говорит, что это вентялиционная,но помещение это стены и дверь. Ни одна труба туда не выходит.Ответ на сообщение Re: Общедомовое или нет? пользователя Olechka1992
Хотим с жильцами подъезда организовать там кладовку для хранения вещей
Я так и подумала.
Извините, но с таким же успехом вы можете хотеть устроить кладовку в шахте лифта, то есть ни с каким успехом. Потому что нельзя, о чем во многих НПА указано.
! Не допускается использование вентиляционных камер в качестве подсобных помещений и кладовых.
И всё. Без вариантов.
, председатель не желает отдавать ключи от неё, говорит, что это вентялиционная,
Правильно не желает. Я бы еще хуже поступила: заставила всех жителей подъезда читать Жилищный кодекс и другие НПА.
Жилищный кодекс Российской Федерации. Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном домеПоказать скрытый текст1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:Скрыть текст
<...>
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
<...>но помещение это стены и дверь. Ни одна труба туда не выходит.
Где вы такое определение понятия помещения нашли?
Помещения бывают разные: жилые, нежилые, технические. Но эти понятия установлены законами, так же как их назначение, разрешение и запрет на использование определенных помещений в МКД. Причем наличие окон дверей, труб и прочего или их отсутствие в помещении — не имеет значения.
Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»
Статья 2. Основные понятия
<...>
14) помещение — часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;..
Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»Показать скрытый текстПриказ МЧС России от 21.02.2013 N 116 «Об утверждении свода правил СП 7.13130 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности»I. Общие положенияСкрыть текст
<...>
внутридомовые инженерные системы — являющиеся общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме инженерные коммуникации (сети), механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, предназначенные для подачи коммунальных ресурсов от централизованных сетей инженерно-технического обеспечения до внутриквартирного оборудования, а также для производства и предоставления исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения), мусороприемные камеры, мусоропроводы.
<...>
нежилое помещение в многоквартирном доме — помещение в многоквартирном доме, указанное в проектной или технической документации на многоквартирный дом либо в электронном паспорте многоквартирного дома, которое не является жилым помещением и не включено в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме независимо от наличия отдельного входа или подключения (технологического присоединения) к внешним сетям инженерно-технического обеспечения, в том числе встроенные и пристроенные помещения. К нежилым помещениям в настоящих Правилах приравниваются части многоквартирных домов, предназначенные для размещения транспортных средств (машино-места, подземные гаражи и автостоянки, предусмотренные проектной документацией);
<...>
3. Термины и определения:
<...>
3.12. помещение без естественного проветривания при пожаре: Помещение (в том числе коридор) без открываемых окон или проемов в наружных ограждающих строительных конструкциях или помещение (коридор) с открываемыми окнами или проемами площадью, недостаточной для наружного выброса продуктов горения, предотвращающего задымление этого помещения при пожаре в соответствии с положениями пункта 8.5.
Постановление Правительства РФ от 25.04.2012 N 390 «О противопожарном режиме»
I. Общие положения
<...>
23. На объектах защиты запрещается:
<...>
б) использовать чердаки, технические этажи, вентиляционные камеры и другие технические помещения для организации производственных участков, мастерских, а также для хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов;..
_____________
На схеме, которую Вы показали, написано венткамера. Так было запроектировано в доме, и изменений во время строительства не произошло. И пока есть венткамера в техдокументации и техпаспорте дома — изменить назначение этого помещения в МКД и переоборудовать помещение хоть подо что собственники не имеют права.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Общедомовое или нет? пользователя Varuna
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Письмо Минстроя России от 22.10.2020 N 31768-ОГ/04
По вопросу признания демонтажа несущих или ненесущих стен внутри помещений из состава общего имущества к случаям уменьшения состава общего имуществаПоказать скрытый текстОтдел управления жилищным фондом и ОГЖН Департамента развития жилищно-коммунального хозяйства Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение и в пределах своей компетенции сообщает следующее.Скрыть текст
1. Согласно части 2 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее ЖК РФ) собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
Согласно подпунктам «в» и «г» пункта 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491, в состав общего имущества включаются:
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции).
Таким образом, любые стены и иные ограждающие конструкции (перегородки, перекрытия), как несущие, так и ненесущие, являющиеся частями помещений из состава общего имущества или наружными ограждающими конструкциями, входят в состав общего имущества собственников помещений многоквартирного дома.
Демонтаж любой строительной конструкции, предусмотренной проектной документацией на многоквартирный дом и входящей в состав общего имущества собственников помещений дома, является уменьшением состава общего имущества, влекущим за собой уменьшение количества физических объектов, материалов, входящих в состав общего имущества, а также снижающим уборочную площадь.
Мнение о том, что состав общего имущества может быть увеличен при демонтаже ограждающих конструкций, имеющихся в помещении из состава общего имущества, за счет увеличения площади такого помещения на величину площади, занимаемой демонтированной конструкцией, неверно, поскольку физически площадь помещения не увеличивается, а лишь изменяется порядок оборудования на такой площади ограждающих конструкций (стен, перегородок и т. п.).
2. Согласно пункту 14 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) — изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов.
Исходя из приведенного определения демонтаж любой ограждающей конструкции (стены, перегородки и т. п.), входящей в состав общего имущества собственников помещений многоквартирного дома, является реконструкцией.
3. В соответствии c частью 3 статьи 36 ЖК РФ уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
Часть 2 статьи 40 ЖК РФ устанавливает, что если реконструкция, переустройство и (или) перепланировка помещений невозможны без присоединения к ним части общего имущества в многоквартирном доме, на такие реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме.
В соответствии c пунктом 1 части 2 статьи 44 ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относится принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта, о переустройстве и (или) перепланировке помещения, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме.
В соответствии с частью 1 статьи 46 ЖК РФ решения, предусмотренные пунктом 1 части 2 статьи 44 ЖК РФ, принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Таким образом, решение о реконструкции многоквартирного дома, связанной с увеличением состава общего имущества, принимаются на общем собрании собственников помещений многоквартирного дома большинством не менее 2/3 голосов от общего числа голосов собственников помещений.
При этом для проведения реконструкции, влекущей за собой уменьшение состава общего имущества, необходимо согласие всех 100 % собственников помещений многоквартирного дома.
4. Демонтаж или реконструкция ряда элементов общего имущества собственников помещений неправомерны даже при наличии согласия на указанные работы всех 100 % собственников помещений многоквартирного дома, если обязательность наличия таких элементов установлена нормативным правовым актом. Собственники помещений не имеют права принимать решений и давать согласия на проведение действий, которые приводят к нарушению действующих положений законов или иных нормативных правовых актов.
Например, по поводу тамбуров при наружных входах в многоквартирный дом пункт 9.19 СП 54.13330.2016 «Здания жилые многоквартирные. Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003 (с Изменениями N 1, 2, 3)» устанавливает:
«3.26. тамбур: Вспомогательное помещение между дверьми для защиты от воздействий внешней среды.
<...>
9.19. В климатических районах I—III при всех наружных входах в многоквартирные здания (кроме входов из наружной воздушной зоны в незадымляемую лестничную клетку) следует предусматривать тамбуры или тамбур-шлюзы с параметрами глубины и ширины, обеспечивающими доступность для МГН, включая инвалидов-колясочников, согласно СП 59.13330.
Двойные тамбуры при входах в многоквартирные здания (кроме входов из наружной воздушной зоны в незадымляемую лестничную клетку) следует проектировать в зависимости от этажности зданий и района их строительства».
Климатический район определяется в соответствии с СП 131.13330.2018 «СНиП 23-01-99* Строительная климатология».
Таким образом, реконструкция, приводящая к ликвидации тамбуров в многоквартирных домах, расположенных в климатических районах I—III, неправомерна даже при наличии согласия на такую реконструкцию от 100 % собственников помещений многоквартирного дома.
Обращаем внимание, что в соответствии с пунктом 2 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 N 1009, письма федеральных органов исполнительной власти не являются нормативными правовыми актами.
Таким образом, письма Минстроя России и его структурных подразделений, в которых разъясняются вопросы применения нормативных правовых актов, не содержат правовых норм, являются позицией Минстроя России, не направлены на установление, изменение или отмену правовых норм, а содержащиеся в них разъяснения не могут рассматриваться в качестве общеобязательных государственных предписаний постоянного или временного характера.
Начальник отдела управления жилищным фондом и ОГЖН Л. Р. ЕгороваГлавное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Автоинформатор
ГЖИ Новосибирской области: Обязана ли управляющая организация предоставлять детализацию выполненных работ и затраченных материалов по запросу собственников — если, по мнению собственников, суммы завышены необоснованно
В соответствии с частью 10.1 статьи 161 ЖК РФ управляющие организации обязаны обеспечивать свободный доступ к информации об основных показателях своей финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах и о выполняемых работах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке и об условиях их оказания и выполнения, об их стоимости, о ценах (тарифах) на предоставляемые коммунальные услуги посредством её размещения в Государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства (далее ГИС ЖКХ).Показать скрытый текстТаким образом, для ознакомления с предусмотренной законом информацией заявитель вправе обратиться с запросом в управляющую организацию.Состав, сроки и периодичность размещения в системе ГИС ЖКХ информации о деятельности по управлению многоквартирным домом утверждены совместным приказом Министерства связи и массовых коммуникаций Российской Федерации и Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 29.02.2016 № 74/114/пр.Скрыть текст
Таким образом, ознакомиться с информацией об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности управляющей организации, об оказываемых услугах и о выполняемых работах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке и об условиях их оказания и выполнения, об их стоимости, о ценах (тарифах) на предоставляемые коммунальные услуги, заявитель может в личном кабинете в системе ГИС ЖКХ.
Кроме того, порядок раскрытия информации управляющей организацией, товариществом или кооперативом по запросам (обращениям) граждан регламентируется разделом VIII Правил осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами (далее Правила), утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15.05.2013 № 416.
В соответствии с пунктом 35 Правил осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами запрос (обращение) может быть направлен посредством почтового отправления, электронного сообщения на адрес электронной почты жилищно-строительного кооператива, государственной информационной системы жилищно-коммунального хозяйства, а также с нарочным самим собственником или пользователем помещения в многоквартирном доме либо через консьержа многоквартирного дома, если услуга консьержа предусмотрена договором управления многоквартирным домом, а также высказан устно, в том числе на приеме. Официальный ответ направляется по тем же каналам связи, по которым был получен запрос (обращение), если заявителем не указано иное.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Varuna
Поздравляю Вас с Наступающим НГ!
И сказать спасибо за весь объем ценной информации!
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Кто-нибудь в курсе - сколько комиссии берёт себе УК обычно?
Мы тут стали разбираться в тарифах (раньше как-то не обращали внимания) и удивились: УК берёт себе 15% от всех услуг по содержанию жилья, а потом сверху ещё 7% - за банковское обслуживание. С учётом "проценты на проценты" (1,07*1,15) мы тратим +23% к содержанию жилья -почти четверть.
Реально банк может брать с бюджетной организации 7% комиссии?Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Управляющие компании в городе и области пользователя Галинка
УК предлагает собственникам для принятия на ОСС не тариф, а плату за СЖ и ТР в расчете на 1 кв. м.
УК берет себе 15 %
За что именно и как названа эта составляющая платы в предложении УК?
7% - за банковское обслуживание.
Обслуживание чего, кого?
Именно так названа эту составляющая платы в договоре, предложении УК, в ваших платежных документах, в квитанциях, чеках?
Реально банк может брать с бюджетной организации 7% комиссии?
Сколько берет банк с УК собственников не касается. Такой строки не должно быть.
Ваша УК — бюджетная?Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Varuna
Да, бюджетная: Федеральное государственное бюджетное учреждение «Жилищно коммунальное управление Новосибирского научного центра».
Счет открыт в СИБИРСКОЕ ГУ БАНКА РОССИИ Г. НОВОСИБИРСК БИК 045004001
Счет -бюджетный 40501810700042000002 (я по работе сталкиваюсь с платежами в бюджет - программное обеспечение).
15%: Работы и услуги по управлению МКД, 15% суммарной стоимости разделов I-VII.
Но по факту в этой позиции сумма в 23% от разделов 1.15*1.07 = 1.23.
Отдельной строки в тарифах про банковское обслуживание нет.Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Управляющие компании в городе и области пользователя Галинка
Все зависит от жадности УК и активности жителей. Если жители при утверждении тарифа спрашивают чем обеспечена хотелка УК, то могут отбить тариф. В УК от застройщиков мзда может составлять до 35% и выше.Ответ на сообщение Re: Управляющие компании в городе и области пользователя Галинка
15% от всех услуг по содержанию жилья, а потом сверху ещё 7% - за банковское обслуживание.
Непонятно, откуда взялись (в плате для вашего дома) 7 %.
Но по факту в этой позиции сумма в 23% от разделов 1.15*1.07 = 1.23.
15%: Работы и услуги по управлению МКД,
А это понятно, так обозначена составляющая платы не только у вас.
Потому я спрашивала:
1. Как названа строка в расшифровке платы за СЖ и ТР — спрашиваю теперь о 7 %.
2. 7 % за банковское обслуживание — кого, чего обслуживание: УК, собственников?Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Управляющие компании в городе и области пользователя ViolaNSK
Если жители при утверждении тарифа спрашивают чем обеспечена хотелка УК, то могут отбить
Да, только так. Размер платы под определенный, выбранный перечень работ и услуг в МКД — по договоренности сторон. Тут работает Гражданский кодекс, и все отношения, достижения, соглашения, решения УК и собственников регулируются положениями этого кодекса. О чем договоритесь, то и в таком размере получите.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Varuna
7% называется: "услуги расчетной системы за начисление и сбор средств".Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Управляющие компании в городе и области пользователя Галинка
Это услуги сторонней системы за обслуживание ЛС, печати квитанций и т.д., которое протранслировано к тарифу (например, ОРС, Кварплата, Платосфера и т.д.). В принципе, это обязанность УК, а не услуга, которая в тарифе указывается, и должна входить в эти 15% "управления".С уважением,
madmaxОтвет на сообщение Re: Управляющие компании в городе и области пользователя madmax
Спасибо! наш совет дома разбирается с плановым отделом УК.
Платим мы это, как выяснилось, с 2017 (в прошлом году суммам составила 300 тр с дома - почти по 1000 р с квартиры), а договор у нас от 2006 г., и там нет этой позиции.Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Управляющие компании в городе и области пользователя Галинка
"услуги расчетной системы..." должны входить в услугу "содержание жилья", их нельзя выставлять отдельной строкой в квитанции.Ответ на сообщение Re: Управляющие компании в городе и области пользователя ViolaNSK
А это и есть тарифы на содержание жилья - там обслуживание конструктивных элементов, электрика, водоснабжение, отопление, мусоропроводы, лифты, уборка лестниц и двора. И строку они назвали 15% за услуги по управлению, а в ячейке с суммой - оказалось 23%. Отдельной строки по расчетной системе нет.
Дератизация с дезинсекцией (топик про муравьёв), кстати, есть. Как-то странно написано: "1 раз в квартал/по мере необходимости - но не менее 1 раза в год", в сумме на дом за год 7256 р.Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Управляющие компании в городе и области пользователя Галинка
7% называется: "услуги расчетной системы за начисление и сбор средств".
Ясно. Не банковская комиссия всё-таки.
Реальный пример из жизни: УК имеет договор о расчетах, выставлению и взиманию платы — договор с системой «Город» (с другой системой, за пользование программой), которой нужно платить 7 % за обслуживание лицевых счетов.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Управляющие компании в городе и области пользователя Галинка
Как-то странно написано: "1 раз в квартал/по мере необходимости - но не менее 1 раза в год", в сумме на дом за год 7256 р.
Почему странно? По заявкам жителей не чаще раза в квартал, если нет заявок должны провести раз в год.Ответ на сообщение Re: Управляющие компании в городе и области пользователя Галинка
Ваш председатель МКД должен подписывать ежемесячные отчёты УК о проведённых работах. Если какие-то работы не проводились, например вывоз снега, дезинсекция и т п, то эти деньги остаются на балансе дома и учитываются при принятии тарифа на следующий год. Пишется в смете за счёт остатков предыдущего периода, примерно так.Ответ на сообщение Re: Управляющие компании в городе и области пользователя MaRuHa1976
Спасибо всем, кто помогает разобраться!Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Управляющие компании в городе и области пользователя MaRuHa1976
Если какие-то работы не проводились, например вывоз снега, дезинсекция и т п, то эти деньги остаются на балансе дома и учитываются при принятии тарифа на следующий год. Пишется в смете за счёт остатков предыдущего периода, примерно так.
Это реально работает? Ибо в тарифе, например, прописана примерная сумма из расчета по предыдущему периоду, стоимость услуг от подрядчиков УК не раскрывает, можно лишь посчитать число единиц техники и количество часов ее использования (т.е. примерно). Т.е. УК выгодно расписать в смете цифру "по тарифу", как ее заставить фактические цифры прописать (а разница между ними - экономия, за которую именно УК борется, ибо это ее прибыль. Будь это средства со счета МКД - кто б за это боролся, если не ТСЖ)? Мне кажется, несколько идиллическая схема, что деньги на ЛС МКД остаются. Возможно, такая схема возможна, если в тарифе есть "накопления", с которых такие работы как чистка снега, например, осуществляются - тогда да, на ЛС остаются, но как отследить их - непонятно пока. В случае, если "механизированная уборка снега" явно прописана, вся экономия - в пользу УК, а не МКД. И это, возможно, правильно, ибо МКД получает услугу, а как ее будет УК исполнять - не особо и волнует, а также удорожание ГСМ и работы техники.С уважением,
madmaxОтвет на сообщение Управляющие компании в городе и области пользователя madmax
Работает. Но не само, а при контроле, проверке и настойчивости собственников и при условии, что работы не проводились.
Экономия от выполненных и актированных (!) работ — это другое дело. Отдавать эти лихие, легкие деньги УК — категорически считаю, неправильным.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Varuna
Работает. Но не само, а при контроле, проверке и настойчивости собственников и при условии, что работы не проводились.
Если работы не проводились, то тут все понятно - фотофиксация, актирование невыполнения работ, претензия в адрес УК и жалоба в ГЖИ, тебование средств на счет МКД.
Отдавать эти лихие, легкие деньги УК — категорически считаю, неправильным.
Согласен.
Экономия от выполненных и актированных (!) работ — это другое дело.
И как с этим поступать? Объем выпавшего снега к уборке за сезон заранее вычислить невозможно, как и цены на ГСМ и технику, поэтому все одно берется какая-то усредненная величина. Да, в случае ТСЖ можно в смету заложить какую-то сумму и в случае малоснежной зимы на счет МКД эту экономию зачесть. Но как сделать то же самое с УК при прочих равных, ведь тариф - это по сути абонентская плата по договору на услуги с УК, и она их выполняет за эту абонентскую плату, при этом много будет снега иди мало - никто не знает. Кто как поступает?С уважением,
madmaxОтвет на сообщение Re: Управляющие компании в городе и области пользователя madmax
Председатель совета дома же должен подписывать акты выполненных работ. Работа не выполнена - акт не подписан, деньги идут на след. год.
Все работы, которые есть в договоре между ук и собственником должны быть выполнены, иначе деньги возвращаются.Ответ на сообщение Re: Управляющие компании в городе и области пользователя Developer
Если работы не выполняются УК - с этим понятно. Что делать, если объем работ таков, что спрогнозировать его невозможно - как не переплатить с одной стороны, и подписать только за реально выполненное по фактическим затратам - с другой.С уважением,
madmaxОтвет на сообщение Управляющие компании в городе и области пользователя madmax
У меня работает. Я председатель МКД. На каждую услугу подписываем квитки, механизированную уборку, вывоз, сброс снега с крыши, дератизация и дезинсекция. УК сама пишет акт, я подписываю. В прошлую очень снежную зиму мы им доплачивали за мех уборку, обычно наоборот, деньги остаются. За месяц подписываем акт выходов дворника и технички. Все прозрачно в этих конкретных услугах, которые видно и можно легко контролировать.Ответ на сообщение Re: Управляющие компании в городе и области пользователя madmax
Планируется с некоторым запасом, но расходуется по фактическим.Ответ на сообщение Re: Управляющие компании в городе и области пользователя Галинка
Нашли постановление правительства № 1164.
Там 4 страницы.Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Управляющие компании в городе и области пользователя Галинка
И что там, на 4 страницах? О чем?Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Varuna
Кратко о чем и для кого-чего постановление № 1164:
О чем: «Не допускается включение в состав экономически обоснованных затрат организаций, осуществляющих регулируемый вид деятельности, расходов потребителей коммунальных услуг на платежные услуги, оказываемые банками и иными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации, при внесении такими потребителями платы за коммунальные услуги.
Для кого: для организаций, осуществляющих регулируемый [государством] вид деятельности. = Тарифы на КУ, плата за КУ, и только, но НЕ за жилищные услуги.
В каком случае: «при внесении такими потребителями платы за коммунальные услуги».
Раз — на Коммунальном форуме
Два — на Коммунальном форумеГлавное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Автоинформатор
Похоже после введения нового снипа по уборке мопов вссем придется платить побольше.Ответ на сообщение Re: Общее имущество МКД. Содержание, ремонт и др. (часть 2) пользователя Developer
Если УК будут давить на шею собственникам по этому вопросу, то — скорее, да. Но саннормы — это не правовой акт органа власти (по содержанию ОИ есть другие документы), так что пространство для маневра у нас есть.Главное — погладить КОТА.
Перейти в форум
Модератор:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта