Приборы учета тепла и воды (часть 2)

В Н-ске хотели массово устанавливать системы учёта тепла-воды.
Из бюджета города выделели 147млн.руб. (остальные средства - за счёт жильцов).
Аппелируют к экономии при оплате после установки.
НО!
Кому будут перечислены эти миллионы из бюджета - какой коммерческой организации и почему ей? Был конкурс? Кто поставщик счётчиков и кто установщик?
Почему есть заинтересованность властей в установке счётчиков, если плата за ресурсы (теоретически) должна уменьшиться, а если это не так (не уменьшится оплата или увеличатся тарифы на единицы учёта после окончания массовых установок), то почему жители должны оплачивать это из своего кармана?
Много вопросов - кто хоть малость в курсе?

Главное во всём этом то, что каждый должен оплачивать ровно столько сколько он потребляет. Общий счётчик на дом лишь приближение к этой цели. Дело тут не в тарифах.
А искать заговор во всём - зачем? Вам не всё ли равно кто изготовитель, кто будет производить монтаж? Если так уж интересно кто-что делает - смотрите результаты тендеров мэрии, они в полном объёме выкладываются на сайте.

В ответ на: 1. Главное во всём этом то, что каждый должен оплачивать ровно столько сколько он потребляет. Общий счётчик на дом лишь приближение к этой цели.
2. Дело тут не в тарифах.
А искать заговор во всём - зачем? Вам не всё ли равно кто изготовитель, кто будет производить монтаж?
3. Если так уж интересно кто-что делает - смотрите результаты тендеров мэрии, они в полном объёме выкладываются на сайте.

1. Как именно при такой схеме (навязываемой мэрией или кем?) я смогу потребить столько, сколько мне надо или оплачивать столько, сколько потребляю? Ни разу это никуда не приближает - делить общее потребление и экономных и неэкономных и потери по вине пьяного слесаря на всех (оно и без счётчиков сейчас так). При невозможности уменьшить потребление тепла, когда оно мне ненужно или добавить, когда в квартире холодно.
2. Вот те на! А в чём тогда дело? Реально непонятно в чём тогда смысл? Когда будут всё учитывать - смогут поднять тарифы и скажут, что "Вы сами хотели по приборам".
3. Интересно, но там результаты по всему.
Если Вам известны данные по конкретному вопросу - прошу написать.
Очень интересно "кто, зачем и почему делает это".

Да какая разница какими руками устанавливаются приборы. Главное - как и за чей счет. Вот страна: списывают все на счет жителей - не нравится, здесь же 50 % оплачивает бюджет - тоже не подходит. Выскажу позицию депутатов: если бы бюджет оплатил все 100 %, то на следующий же день все счетчики разворовали сами же жильцы. А вот если каждый вложит свою копейку, то и беречь будет как свое, а не подареное.
Теперь о тарифах. Они то как раз здесь роли не играют. Разница лишь в их пересчете на норматив или объем ресурса. Тариф регулируется областью с учетом придельных индексов. Вам известно что такое корректировка платы? А то, что за 2007 год Сибирьэнерго выставила многомиллиардные долги управляющим компаниям? Якобы откорректировав то, что платило население по нормативу и то, что было фактически отпущено. Таким образом доначисление по отоплению на двушку составило около 5 тыс.рэ. Вот для этого и нужны приборы учета. А после этого и экономия появится, и течь в подвале устранится, ибо не выгодно.
Да и не принуждает Вас никто ставить счетчик. Мэрия дает 50% только в том случае, если собственники примут такое решение. А таких очень много. И Вы рано или поздно к этому придете, когда дойдет. А пока Ваша позиция "против" на фоне полного не понимания этого вопроса кажется мне не логичной. Задавайте вопросы - будем разъяснять

В ответ на: списывают все на счет жителей - не нравится, здесь же 50 % оплачивает бюджет - тоже не подходит.

Раз вы такой сознательный, то почему бы не оплачивать и электросчётчики (50% стоимости) и весы на рынках-магазинах? - это не предложение к действию, а ответ на ваше возмущение.

В ответ на: Теперь о тарифах. Они то как раз здесь роли не играют. Разница лишь в их пересчете на норматив или объем ресурса. Тариф регулируется областью с учетом придельных индексов. Вам известно что такое корректировка платы? А то, что за 2007 год Сибирьэнерго выставила многомиллиардные долги управляющим компаниям? Якобы откорректировав то, что платило население по нормативу и то, что было фактически отпущено. Таким образом доначисление по отоплению на двушку составило около 5 тыс.рэ. Вот для этого и нужны приборы учета. А после этого и экономия появится, и течь в подвале устранится, ибо не выгодно.

Считаете понятно разъяснили?
"доначисление по отоплению на двушку составило около 5 тыс.рэ. Вот для этого и нужны приборы учета. "
Что причина, что следствие, кто выиграет?

В ответ на: И Вы рано или поздно к этому придете, когда дойдет. А пока Ваша позиция "против" на фоне полного не понимания этого вопроса кажется мне не логичной.

Не хочу поздно - хочу ВСЁ знать заранее. И действительно не понимаю:
- зачем это мэрии?
- и зачем это энергосбыту?
- в чём выиграют жители, если плата будет выше?

В ответ на: Задавайте вопросы - будем разъяснять

Три вопроса выше задаю уже третий раз - ничего внятного в ответ не услышал.

Та информация, что я владею, 100% гарантию дать не могу, но:

В ответ на: - зачем это мэрии?

За прошлый сезон разница между отпущенной тепловой энергией по данным приборов (на источниках энергии они уже есть) по сравнению с полученными платежами измеряется огромной цифрой - Энергосбыт попросил эту сумму компенсировать у администрации, мэрии так делать в будущем не хочется. Имея данные по конкретному потреблению тепла в каждом доме подобный вопрос бы уже так не стоял.
- и зачем это энергосбыту?
Энергосбыт был бы очень рад, если народ по счетчикам не платил никогда, но закон его обязывает принимать платежи по счетчикам. При наличии любых отклонений от договора - энергосбыт с радостью выставляет счет по трубе.
- в чём выиграют жители, если плата будет выше?
А будет ли она выше, а будет ли она ниже? Я знаю что у нас стоит на доме прибор учета - но платим в ТСЖ по нормативу как и раньше. Только почемуто жителям ни когда не говорят что кроме экономии по платежам в энергосбыт появляются еще платежи за осблуживание узла учета, регулярные поверки приборов (раз в 2-4года), что один узел учета состоит из нескольких приборов, за снятие каждого из них в поверку тоже денег треба, каждый месяц тощить распечатку с прибора в энергосбыт, и т.д. и т.п. Может Escape по конкретным цмфрам просветит?

У счетчика который считает тепловую энергию обычно нет возможности установить его на стояк в квартире. Так что по квартирный учет отопления это пока не реализуемая идея - посчитайте сами - один узел учета 150-250тыс.р., да и точность приборов вряд ли позволит учитывать тепло в каждой комнате поотдельности.

В ответ на: ...
У счетчика который считает тепловую энергию обычно нет возможности установить его на стояк в квартире. Так что по квартирный учет отопления это пока не реализуемая идея - посчитайте сами - один узел учета 150-250тыс.р., да и точность приборов вряд ли позволит учитывать тепло в каждой комнате поотдельности.

Поквартирный учёт возможен только в квартирах с горизонтальной разводкой коммуникаций, это современные дома.

В ответ на: Раз вы такой сознательный, то почему бы не оплачивать и электросчётчики (50% стоимости) и весы на рынках-магазинах? - это не предложение к действию, а ответ на ваше возмущение.

Это городская целевая программа. По установке электросчетчиков такой программы нет. На рынке Вы покупаете товар, а весы таковым не являются.
Все остальное уже разъяснили

В ответ на:

В ответ на: Раз вы такой сознательный, то почему бы не оплачивать и электросчётчики (50% стоимости) и весы на рынках-магазинах? - это не предложение к действию, а ответ на ваше возмущение.

Весы уже установлены на источнках энергии. Именно по этому и предъявлены счета для доп.оплаты.
Компания предлагающая услуги транспорта тепловой энергии - другое юр.лицо - им совершено не интересно сколько они до потребителя накачали гор.воды и сколько протекло. Кстати впотребитель обычно даже не имеет договорных обязательств с "транспортной компанией".
Вот представьте, что вы заказываете цистерну и отправляете ее на бензоколонку - при этом у вас нет возможности контролировать сколько бензина прольется преднамерено или нет по пути к вам домой. Единственный путь - это померить объем топлива у вас дома - и только этим вы сможете наказать водителя цистерны.

Имея данные по конкретному потреблению тепла в каждом доме подобный вопрос бы уже так не стоял

Когда государству хочется знать, сколько у него граждан - перепись проводится за гос.деньги из бюджета.
Тут мэрия хочет распополамить расходы своего интереса.

у вас нет возможности контролировать сколько бензина прольется преднамерено или нет по пути к вам домой. Единственный путь - это померить объем топлива у вас дома - и только этим вы сможете наказать водителя цистерны.

Наверное именно в этом и претензия - ведь потребитель не в состоянии померять/проверить сколько калорий/Джоулей ушло на подогрев воды/обогрев помещения - в индивидуальном порядке возможно замерить только объём потребления воды, но не энергию.
И уж тем более потребитель не в состоянии повлиять на температуру горячей воды и батарей - сэкономить не получится.
А вот обратная сторона, когда многие поставят счётчики и Энергосбыт начнёт недополучать денег - это повышение тарифов за единицу энергии.

В ответ на: Когда государству хочется знать, сколько у него граждан - перепись проводится за гос.деньги из бюджета.
Тут мэрия хочет распополамить расходы своего интереса.

У мэрии в собственности лишь часть жилового фонда - те квартиры, которые остались не приватизированными. А так мэрия предлагает помочь собственникам при их желании выдать кредит да еще оплатить 50% стоимости.
Кстати сегодня по радио слышал что при дележке гос.денег на кап.ремонт в том числе факт наличия приборов учета увеличивает шанс получить деньги.

В ответ на: А так мэрия предлагает помочь собственникам при их желании выдать кредит да еще оплатить 50% стоимости

С кредитом Вы заблуждаетесь. 50 % по факту установки и не более.

В ответ на: Кстати сегодня по радио слышал что при дележке гос.денег на кап.ремонт в том числе факт наличия приборов учета увеличивает шанс получить деньги.

Это не правда. Критерии отбора есть, но наличие приборов учета в них не предусматривается. Более того, в мэрии это никто не контролирует

А так мэрия предлагает помочь собственникам при их желании выдать кредит да еще оплатить 50% стоимости.

Хорошее желание и Вы прокомментировали причину и следствие, откуда оно возникло
"Энергосбыт попросил эту сумму компенсировать у администрации, мэрии так делать в будущем не хочется" - вполне логично.
И слова председателя Совета депутатов Надежды Болтенко это подтверждают: Программа по энергосбережению рассчитана на три года, и ее надо выполнять.
И дело даже не в том, сколько удастся сэкономить, а в том, что мы будем знать, сколько и за что платим.

Только выгоды для потребителя или экономии энергоресурсов во всём этом я не увидел - неужели это вынудит Энергосбыт уменьшить потери? Тогда почему щас не уменьшает, а просит администрацию доплатить?

В ответ на: С кредитом Вы заблуждаетесь. 50 % по факту установки и не более.

При этом предполагалось, что половину стоимости приборов и работ по их установке оплатят сами жители, для чего им будет предоставлена рассрочка на год, а оставшуюся часть внесет муниципалитет

Как на самом деле я не знаю.
В статье сказано что 80% стало платить меньше, остальным 20 резон сломать приборы учета и никогда не востанавливать - тогда будут платить по старому.
Халяву экономить очень сложно - если нет никакой разницы от того утеплю я окна или нет, буду регулировать тепло в комнате вентелем на батарее или открытым окном в 20 градусный мороз, следить за закрытыми дверями в подъезде, за целосностью окон на лестничной клетки - конечно экономии взятся не откуда. А вот если знать что от твоих действий зависит сумма оплаты за тепло за месяц - некоторые бы начали экономить точно.
А еще я бы в эту программу добавил разные коэф. - за то что стоят пластиковые окна и работающие вентеля на батареях - коэф. снижается, за увелечении кол-ва секций батареии - кофэф. повышается - и учитывать эти коэф. при распределении месячной оплаты в доме.
Вот от сюда и родится экономия.

Так это не мэрия дает рассрочку, а управляющая компания.
Ой нагреблись бы с такими коэффициентами. Во-первых, количество секций не так просто посчитать (элементарно в квартиру не пустят), потом обязательно найдутся недовольные такими коэфф-тами, т.к. не у каждого дома есть средства на пластиковые окна например. Поэтому условия равны для всех.
Экономия рождается не от установки прибора учета, а от ресурсосберегающих мероприятий.

ГУП ЖКХ ННЦ СО РАН собрался этой зимой свои дома тепловизором обследовать, на предмет наличия повышенного кол-ва секций батарей отопления в квартирах.

В ответ на: А вот если знать что от твоих действий зависит сумма оплаты за тепло за месяц - некоторые бы начали экономить точно.

Мысль правильная (нужная), но далее мысли не идёт. Как писалось выше - мало средств повлиять на условия предоставления услуги (разве что вентилями на батареях - у меня их нет).
Да и сейчас можно экономить деньги (без приборов учёта), запитав стиралки тёплой водой от смесителя и не нагревать воду электричеством. Затраты копеечные - экономия есть, но тоже копеечная, большинству нафиг ненужная (у меня сделано так).

В ответ на: ГУП ЖКХ ННЦ СО РАН собрался этой зимой свои дома тепловизором обследовать, на предмет наличия повышенного кол-ва секций батарей отопления в квартирах.

На предмет утечки опасного инфракрасного излучения?
Так жителей надо предупредить - пусть отражатели ставят меж батареей и стеной, или они общий фон от квартиры мерять будут - так потери больше всего через окна.

Причём тут экраны у батарей? Температура в таких квартирах будет выше, чем в соседних с аналогичными окнами. Тепловизором это сразу видно.

СО РАН всегда отличался от других УК
Ну вот у меня, маленький ребенок дома, обогреватель всегда включен, т.к. температуры батарей недостаточно. При этом доп.секций нет. И чего они мне намерят?

Вопрос конечно хороший :))

В ответ на: Тепловизором это сразу видно.

Так постом выше я это и написал - будут видны зоны повышенной утечки инфракрасного излучения - размытые пятна на экране с большей интенсивностью, только при чём тут тогда батареи?

Тепловизор можно по разному настроить, достаточно гибкий прибор.

ГУП ЖКХ ННЦ СО РАН собрался этой зимой свои дома тепловизором обследовать, на предмет наличия повышенного кол-ва секций батарей отопления в квартирах.
_____________________
Т.е. если я раньше со старыми батареями типа "ташкентский вариант" (кажется, они конвекторами называются) зимой ходила дома в болоневых спортивных штанах и тёплом свитере и переплачивала за 300 кВт в месяц за пользование масляного обогревателя по ночам - то это было нормально, а если я за свой счёт поменяла негреющее, собирающее пыль, старьё на нормальные радиаторы (из расчёта 1 секция на 2 кв.м), и у меня теперь можно ходить в одном халате - то я должна за это больше платить?

В ответ на: то я должна за это больше платить?

Если мыслить здраво - нет. Но если с точки зрения экономики организации поставщика - вы стали больше получать энергии (увеличилась теплоотдача батарей) и они хотят за это больше денег (всё посчитать и оплатить положенное) при оплате по нормам потребления такое невозможно (в обе стороны).

>>Только почемуто жителям ни когда не говорят что кроме экономии по платежам в энергосбыт появляются еще платежи за осблуживание узла учета, регулярные поверки приборов (раз в 2-4года), что один узел учета состоит из нескольких приборов, за снятие каждого из них в поверку тоже денег треба, каждый месяц тощить распечатку с прибора в энергосбыт, и т.д. и т.п.

А покупая машину для Вас также было новостью, что её еще и заправлять надо, масло менять, тех.осмотры всякие и т.д. ??? Теплосчетчик - это сложный комплекс приборов, которые требуют квалифицированного обслуживания, а это стоит денег. Примерно 3тыс/мес.

Хоть то, что вы процитировали, писал не я, а bravot, но отвечу на ваше сравнение.
Есть понятия и предметы общераспространённые (как авто) про которые всё всем известно, а есть категория, требующая разъяснений перед эксплуатацией.
Тем более машина используется для ЛИЧНЫХ нужд, а комплекс учёта - в интересах поставщика, но не за его счёт - это очень разные вещи.
И тут важно, кто и как будет проводить поверки, обслуживание и ремонт.

>>а комплекс учёта - в интересах поставщика
Существует такое понятие как расчетная нагрузка, которая обычно несколько выше (на 20-30%) той величины, которую показывает прибор учета. И потребителю выгодно расчитываться по прибору учета. Кроме того, теплосчетчик побуждает потребителя регулировать тепло в квартире не форточкой, а исправным элеваторным устройством, системой автоматики и т.д., что в свою очередь исключает перетоп, несоблюдение температурного графика, позволяет экономить тепло. А это уже в интересах поставщика тепловой энергии. Так что выгода от приборов учета как ни странно - обоюдная. На счет поверок, обслуживания и ремонта Вы правы, это должен делать только квалифицированный персонал.

Слышал существуют автоматизированные системы энергоучёта ставится ОДИН прибор чуть ли не на весь дом подключение идёт к счётчику каждого из жельцов по средствам этого прибора информаци с счётчика буть то вода тепло электричество передаётся в энергосбыт после чего к вам приходит просто счёт на оплату.... Как вы относитесь к этой системе что о ней слышали....???? Заранее спасибо

Да, такие системы существуют, но не у нас. Во первых из за их высокой стоимости. Выглядит это так: на один дом ставится контроллер, куда стекается информация от квартирных теплосчетчиков и электросчетчиков, с этого контроллера информация идет в обслуживающую организацию, а оттуда в энергосбыт. Проблемы здесь такие:
1. квартирные теплосчетчики есть возможность установить только в квартиры с "горизонтальной" разводкой.
2. высокая цена дополнительного оборудования
3. высокая стоимость обслуживания всей системы
4. дорогое программное обеспечение

Мое отношение к такому монстру - отрицательное, поскольку обязательно появится вопрос об оплате теплоснабжения мест общего пользования Или такая ситуация: в одной из квартир дома полностью перекрыто отопление, но в ней все равно будет намного теплее чем на улице, поскольку соседние квартиры отапливаются. Получается что платить за отопление в пустой квартире будут соседи, а не ее хозяин, ведь фактически у него на счетчике ноль.
В России подобные системы пытаются внедрить например вот эту в Омске.

Что я не понял по поводу квартиры у которой отопление отключено..... Ну и отключено оно счётчик ноль... но у соседей от этого счётчик крутиться быстрее не будет это факт....так что не понятно что имелось ввиду...

Сечйчас все новостройки строятся как вы высказались с "горизонтальной" разводкой ...

Что за дополнительное оборудование тоже не понятно

Обслуживание системы не трубуется......Это факт (либо уточните что под этим подразумевается пожайлуста)

Программное обеспечение стоит порядка 10т сам прибор контролле в такуюже стоимость... цена возрастает если только как вы сказали с установкой контроля воды... там стоимость на один этаж получается впайоне 4т....

Самое дорогое это монтаж и то если ставить на 4 подъездный дом 17 этажный с каждой хаты в сумме получиться по 1т. рублей это дорого?????

В ответ на: Что я не понял по поводу квартиры у которой отопление отключено.....

Имелось в виду, что отключив батарею можно обогреваться за счет соседей (если квартира не угловая). Считаю установку индивидуальных приборов учета тепла полным бредом.
Есть счетчик на дом, регулируй у себя в квартире и экономь "итого"

Какая вам разница куда уйдут эти миллионы, главное что не вам...

Вы имеете ввиду отключил ваш сосед батареи, а тепло идет ему просто через магистральные трубы которые подводятся к батареи.... Я правильно понял???

Так что в этом случае у вас счётчик быстрее будет крутиться из-за чего интересно?

В ответ на: Вы имеете ввиду отключил ваш сосед батареи, а тепло идет ему просто через магистральные трубы которые подводятся к батареи.... Я правильно понял???

Так что в этом случае у вас счётчик быстрее будет крутиться из-за чего интересно?

Счетчик считает тепло.
Соседняя квартира будет греться от стен Вашей квартиры.

Счётчик тепла это просто термодатчик который мереет температуру....намного холоднее от того что соседи отключили батареи у вас не будет вы экономите копейки!!!!!!!!!! во вторых так НИКТО НЕ делает, чтобы люди отключали батареи ... бред.... Подайте в суд на провительство так как вы платите за отопление улицы!!!!!!!!!!!

1. >>Что я не понял по поводу квартиры у которой отопление отключено..... Ну и отключено оно счётчик ноль... но у соседей от этого счётчик крутиться быстрее не будет это факт....так что не понятно что имелось ввиду...
это я думаю Вам уже объяснили.

2. >>Сечйчас все новостройки строятся как вы высказались с "горизонтальной" разводкой ...
Вы в этом уверенны?

3. >>Что за дополнительное оборудование тоже не понятно
на схеме (см. ссылку выше) дополнительным оборудованием являются все приборы кроме КПУ.

4. >>Обслуживание системы не трубуется......Это факт (либо уточните что под этим подразумевается пожайлуста)
Под обслуживанием подразумевается переодическая проверка технического состояния системы учета тепла. Поскольку в данном случае в рассматриваемую систему входит большое количество компонентов (зависит от числа квартир в доме), я думаю что персоналу выполняющему эти функции работы хватит. Кроме того сдача в ресурсоснабжающие организации показаний приборов учета тоже входит в функции обслуживания.

5. >> Программное обеспечение стоит порядка 10т сам прибор контролле в такуюже стоимость... цена возрастает если только как вы сказали с установкой контроля воды... там стоимость на один этаж получается впайоне 4т....
10т.р. - это стоимость сертифицированного ПО?

фразу про контроль воды я не понял, приведите пожалуйста мою цитату.

>>там стоимость на один этаж получается впайоне 4т....
Интересно как это? Если один теплосчетчик стоит около 7т.р. плюс проект, плюс монтаж. Или мы про трехуровневые квартиры говорим
>>Самое дорогое это монтаж и то если ставить на 4 подъездный дом 17 этажный с каждой хаты в сумме получиться по 1т. рублей это дорого?????
Покажите мне того монтажника, который за 1т.р. согласится поставить теплосчетчик на квартиру. . Опятьже Вы не учли стоимость проекта на узел учета.

P.S.
>> Счётчик тепла это просто термодатчик который мереет температуру....
Теплосчетчик - это не просто термодатчик, а комплекс приборов (термосопротивления, расходомер, тепловычислитель).

Короче =) чтобы не возникало лишних вопросов могу сказать следующее я работаю как раз в фирме которая занимается дистанционным учётом электроэнергии, а также воду тепла газа и т.д.

1. Затраты от того что вы греете стенку соседей не соизмеримы с теми что вы греете улицу....

2. Уверен !!! В большинстве случаев ДА!!!

3. Схему не нашел.. Оборудование для учёта одно дело... а доп. оборудование если оно такое дорогое приведите пожайлуста цены....

4. Когда продают приборы учёта электроэнергии буть то счётчик буть то счётчик воды... проверка осуществляется согласно документации приборов максимум раз в год!!!!!

Сдача информации с ресурсосбывающие компании ПРАКТИЧЕСКИ бесплатно стоимость пару пакетов GPRS с мобильника!!!!!!! ОБСЛУЖИВАНИЯ НЕ ТРЕБУЕТ!!!!!!!!

5. Посмотрите законы регламентирующие сертификацию средств и оборудования. Какой именно сертификат вас интересует если соответствия то без проблем... если сертификат как средство измерения то ТАКОГО ПОНЯТИЯ ДЛЯ ПРОГРАММНОГО обеспечения НЕ существует.....

По поводу стоимости 4т на этаж это только установка приборов снятия показаний с ваших счётчиков (Любых) +монтаж+стоимость оборудования сбора и передачи данных в сбывающие организации

P.S В основе счётчика тепла стоит термодатчик как не крути конструкция естественно содержит и другие компаненты.......

1. >>я работаю как раз в фирме которая занимается дистанционным учётом электроэнергии, а также воду тепла газа и т.д.
Работать в фирме, занимающейся учетом и заниматься им - две большие разницы.

2. >>Затраты от того что вы греете стенку соседей не соизмеримы с теми что вы греете улицу....
сравните между собой толщину этих стен и теплоизоляционные свойства, а также их площадь.

3. >>Уверен !!! В большинстве случаев ДА!!!
Мне почему то в основном попадаются новостройки с вертикальной разводкой.

4. >>Схему не нашел.. Оборудование для учёта одно дело... а доп. оборудование если оно такое дорогое приведите пожайлуста цены....
схема здесь

5. >>Когда продают приборы учёта электроэнергии буть то счётчик буть то счётчик воды... проверка осуществляется согласно документации приборов максимум раз в год!!!!!
А если он у Вас через несколько дней после установки заклинит? Кто это вовремя обнаружит? И что Вы будете сдавать в ресурсоснабжающую организацию?

6. >>Посмотрите законы регламентирующие сертификацию средств и оборудования. Какой именно сертификат вас интересует если соответствия то без проблем... если сертификат как средство измерения то ТАКОГО ПОНЯТИЯ ДЛЯ ПРОГРАММНОГО обеспечения НЕ существует.....
боюсь быть забаненным за рекламу, но таки выложу ссылку на сайт фирмы изготовителя ПУ (справа-снизу на странице ссылка на сертификат) web-страница

7. >>По поводу стоимости 4т на этаж это только установка приборов снятия показаний с ваших счётчиков (Любых) монтаж стоимость оборудования сбора и передачи данных в сбывающие организации

Если включить стоимость установки ПУ в стоимость квартиры, то покупатель мало что почувствует. Установка ПУ на уже сданые дома, с продаными квартирами будет сопровождаться большими скандалами. А вообще посчитайте сами что Вы написали "Самое дорогое это монтаж и то если ставить на 4 подъездный дом 17 этажный с каждой хаты в сумме получиться по 1т. рублей это дорого?????" если считать что на этаже по 2 квартиры, получаем: 4*17*2=136тыс.руб - недешево.

8. >>В основе счётчика тепла стоит термодатчик как не крути конструкция естественно содержит и другие компаненты.......
В основе автомобиля стоит колесо, но конструкци естественно содержит и другие компоненты

9. >>Сдача информации с ресурсосбывающие компании ПРАКТИЧЕСКИ бесплатно стоимость пару пакетов GPRS с мобильника!!!!!!! ОБСЛУЖИВАНИЯ НЕ ТРЕБУЕТ!!!!!!!!
Вы наверное живете в городе с очень продвинутыми ресурсоснабжающими организациями, поскольку ОАО "СибирьЭнерго" (крупная энергоснабжающая организация в г. Новосибирск) показания по тепловой энергии через интернет пока не принимает. Про Водоканал и газ - я не в курсе. Кроме того, я сомневаюсь что СибирьЭнерго будет здесь участвовать, поскольку это расчеты между жильцами и ТСЖ (ЖСК и т.д.).

1. Еще раз работаю в фирме менеджером маркетинга и продаж... тоесть я ищу потенциальных клиентов...Наверное я знаю тогда сколько всё стоит у нас и наших конкурентов........могу сказать что ЗНАЮ (чтобы вы долго не задумывались)

2. Посмотрите как делают новостройки толщина панелей почти (разница в 5 см)одна и та же если что опять чтоб вопросов не возникало РЯДОМ СО МНОЙ СТРОЯТ ДОМ ТАМ ВИДНО какой толщины стены и перекрытия!!!!!!!!! да и к соседям у вас окон нет, только на улицу, через которые большинство тепла и уходит

3. Раз вам попадаются такие новостройки... тогда НЕ ставте счётчики воды (ответ очевиден помоему)

4. По поводу приведённой ссылки систему можно построить вообще на промышленных контроллерах если дураки такие найдутся которые её купят пожайлуста... но наше система ориентирована чисто на ЖКХ и ТСЖ и состоит из одного устройства сбора данных модема и компьютера одного хоть на 10 домов.... У НАС ЛИШНЕГО доп. оборудования нет....!!!!!!!!!!! И ВСЁ РАБОТАЕТ КАК НАДО!!!

5. Если он (счётчик) у вас заклинет, купили вы хреновый счётчик купите сразу тот который рекомендует сбывающая компания...А ламается у тех кто хочет сэкономить пару копее и покупает счётчики которые китайцы собирают в подвалах........

6. Опять же прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО на что дан сертификат СИСТЕМЫ!!!!!!!!!!!! а не ПО. Только на ПО вам сертификат как средство измерения никто НЕ даст... А система включает как сами приборы вместе с ПО!!!! Будте внимательнее!!!!!!!!!! У НАШЕЙ ФИРМЫ ТАКИЕ СЕРТИФИКАТЫ ЕСТЬ и в частности на сми приборы в отдельности!!!!


7. Мда...... на каждом этаже считайте по 4 квартире по вашим расчётам сумма будет 276т......ЭТО НОРМАЛЬНО НАЙДИТЕ ДЕШЕВЛЕ если не знаете рынок поставщиков данных услуг не надо говорить что это дорого!!! Мало у каких фирм есть разрешение передовать данные в энергосбыт да и письма рекомендатеьного как у нас не у кого нет.!!!!!!!!!!

8. В основе машины двигатель !!!! как не крути!!!

9. Причём интернет и GPRS это мобильный интернет не забываёте!!!!!!!!!!!!! Если нужны расчёты между жильцами и ТСЖ без проблем не передавайте в энергосбыт... нужно передовать в энергосбыть передавайте.... Что касаемо г. Новосибирск... какая разница какой город главное чтобы там сотовая связь была!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Любой энергосбытовой организации выгодно чтобы им передавались достоверные данные, а не ходить из сверять по квартирам или ТСЖ....

1. >>Еще раз работаю в фирме менеджером маркетинга и продаж... тоесть я ищу потенциальных клиентов...Наверное я знаю тогда сколько всё стоит у нас и наших конкурентов........могу сказать что ЗНАЮ (чтобы вы долго не задумывались)
Зато в технических вопросах учета тепла Вы абсолютно не разбираетесь. Это видно из Ваших постов.

2. >>Посмотрите как делают новостройки толщина панелей почти (разница в 5 см)одна и та же если что опять чтоб вопросов не возникало РЯДОМ СО МНОЙ СТРОЯТ ДОМ ТАМ ВИДНО какой толщины стены и перекрытия!!!!!!!!! да и к соседям у вас окон нет, только на улицу, через которые большинство тепла и уходит
Про слой теплоизоляции Вы видимо забыли

3. >>Раз вам попадаются такие новостройки... тогда НЕ ставте счётчики воды (ответ очевиден помоему)
Учетом ВОДЫ я не занимаюсь.

4. >>По поводу приведённой ссылки систему можно построить вообще на промышленных контроллерах если дураки такие найдутся которые её купят пожайлуста... но наше система ориентирована чисто на ЖКХ и ТСЖ и состоит из одного устройства сбора данных модема и компьютера одного хоть на 10 домов.... У НАС ЛИШНЕГО доп. оборудования нет....!!!!!!!!!!! И ВСЁ РАБОТАЕТ КАК НАДО!!!
Мы вроде бы обсуждали поквартирный учет.

5.>>Если он (счётчик) у вас заклинет, купили вы хреновый счётчик купите сразу тот который рекомендует сбывающая компания...А ламается у тех кто хочет сэкономить пару копее и покупает счётчики которые китайцы собирают в подвалах........
Ломается ВСЕ.

6.>> Опять же прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО на что дан сертификат СИСТЕМЫ!!!!!!!!!!!! а не ПО. Только на ПО вам сертификат как средство измерения никто НЕ даст... А система включает как сами приборы вместе с ПО!!!! Будте внимательнее!!!!!!!!!! У НАШЕЙ ФИРМЫ ТАКИЕ СЕРТИФИКАТЫ ЕСТЬ и в частности на сми приборы в отдельности!!!!
ПО входит в состав системы учета.

7. Мда...... на каждом этаже считайте по 4 квартире по вашим расчётам сумма будет 276т......ЭТО НОРМАЛЬНО НАЙДИТЕ ДЕШЕВЛЕ если не знаете рынок поставщиков данных услуг не надо говорить что это дорого!!!
Это расчет по Вашим цифрам. Сейчас Вы говорите что 276т.р - это нормально, а в посте № 1873761304 от 24.11.08 15:59 Вы говорили про 10т.р. Определитесь уже со стоимостью.
>>Мало у каких фирм есть разрешение передовать данные в энергосбыт да и письма рекомендатеьного как у нас не у кого нет.!!!!!!!!!!
Вы про что??? Не разрешений, ни рекомендательных писем мы никому никогда не выдавали.

8.>>В основе машины двигатель !!!! как не крути!!!
no comment

9. >>Причём интернет и GPRS это мобильный интернет не забываёте!!!!!!!!!!!!! Если нужны расчёты между жильцами и ТСЖ без проблем не передавайте в энергосбыт... нужно передовать в энергосбыть передавайте.... Что касаемо г. Новосибирск... какая разница какой город главное чтобы там сотовая связь была!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Любой энергосбытовой организации выгодно чтобы им передавались достоверные данные, а не ходить из сверять по квартирам или ТСЖ....
По квартирам или ТСЖ ОАО "СибирьЭнерго" без дополнительного договора показания не собирает, к тому же СибирьЭнерго с субабонентами напрямую не работает.
Кто у Вас принимал данные о теплопотреблении посредством GPRS связи с мобильника (пост N1873771500 - 25.11.08 20:19)???

Может все же не по GPRS через мобильник, а через GPRS-модем. По этой системе представители энергоснабжающей организации сами могут в любое удобное время проверить данные по приборам учета.

>>Может все же не по GPRS через мобильник, а через GPRS-модем.
Связь с приборами учета тепла в основном осуществляется не по GPRS а по CSD. Исключение составляют пожалуй только адаптеры АССВ-030 фирмы "Взлет", но тем не менее пакетная передача данных используется не более чем в 1% случаев.

Черная кробочка с красным индикатором, имеющая 9-ти пиновый разъем подключаемый к теплосчетчику, в коробочку установлена симка оератора мобильной связи. Инспектор четко уверял что это именно гпрс-модем.

1. Интересно как вы это определили по тому посту где я написал что в основе счётчика тепла термодатчик, если это не так то я действительно признаю что в учёте тепла НЕ разбираюсь... Да и мне это впринципе не требуется, моя задача подключить счётчик тепла к устройству мониторинга и чтобы это отображалось на компьютере оператора

2. Про слой теплоизоляции я не забыл его нет.... покрайней мере в Московских новостройках!!!!!!!!!!!!

3. Слава богу=))))

4. Вы мня не поняли та систем которую вы привели не целесообразна сложна и там есть действительно дополнительные устройства... Решения нашей фирмы гораздо рентабельней так как мы являемся производителями и у нас весь комплект входит в одно устройство при том что количество брака 36 шт на 10 000 шт....

5.Согласен ломается всё.... Чтобы отслеживать данную информацию у нашего оборудования есть возможность отслеживания на расстояние состояния прибора по определённым критериям....

6......

7. Конкретно по стоимости значит так приведу общие цифры.. там вычисления делайте сами... К Одному нашему прибору (10т) возможно подключить до 330 счётчиков остальное монтажные работы.....считайте сколько получается с квартиры........
Возможно потому-что вы в Питере?=))


9. Наше оборудование поддерживает возможность по средствам сотовой связи.... в сотовой связи есть GPRS соответственно можно передавать!!!

Мы не из Питера=))

1. Если бы Вы разбирались в учете тепла, то никогда бы не написали, что в основе счетчика тепла стоит термодатчик. Поскольку Теплосчетчик это Прибор или комплект приборов (средство измерения), предназначенный для определения количества теплоты и измерения массы и параметров теплоносителя.
("Правила учета тепловой энергии и теплоносителя" М.1995)
Почитайте - очень интересная книга. Да и поверку с проверкой (пост N1873771500 - 25.11.08 20:19) грамотный человек вряд ли перепутает.

2. >>Про слой теплоизоляции я не забыл его нет.... покрайней мере в Московских новостройках!!!!!!!!!!!!
Вот Москвичи зажрались.....

3. >>Слава богу=))))
Каждому своё...

4. >>Вы мня не поняли та систем которую вы привели не целесообразна сложна и там есть действительно дополнительные устройства... Решения нашей фирмы гораздо рентабельней так как мы являемся производителями и у нас весь комплект входит в одно устройство при том что количество брака 36 шт на 10 000 шт....
Что за замечательные устройства производит ваша фирма?

по п. 7. Я живу и работаю в городе Новосибирск.
по п. 9. К Вашему сведенью: ОАО "СибирьЭнерго" пока не практикует прием данных о потреблении тепла от абонентов с использованием интернета и GPRS.

>>Черная кробочка с красным индикатором, имеющая 9-ти пиновый разъем подключаемый к теплосчетчику, в коробочку установлена симка оератора мобильной связи. Инспектор четко уверял что это именно гпрс-модем.
Не спорю, GSM модем не поддерживающий GPRS последний раз я видел 5 лет назад это был Siemens tc35. В настоящее время на узлах учета в основном устанавливаются GSM GPRS модемы Siemens mc35 и Fargo Maestro, но связь с ними устанавливается по CSD каналу.

Грамотный или не грамотный решать не Вам... Да и не нужно читать мне книгу ("Правила учета тепловой энергии и теплоносителя" М.1995)


Вы почитайте про системы электропривода там тоже много чего интересного есть....


7. Здорово

9. Дождёмся когда до вас дойдёт прогресс...


Если под итожить и не брать в расчет переписку по большинством пунктов....То вашему ОАО "СибирьЭнерго" можем предложить простое и качественное решение в рамках учёта и получения данных с счётчиков удалённых энергопотребителей


В дальнейшем готов обсуждать только данный аспект......

Можно поинтересоваться сколько стоят известные вам решения оговорённые выше с помощью передачи данных по СSD предположим для двух тарифного счётчика чтобы обеспечить передачу данных с этого счётчика на компьютер оператор с учётом стоимости программного обеспечения?

Заранее спасибо...

Про учет электроэнергии я ничего сказать не могу - не мой профиль.

Ну да...я думаю так и есть...я в технологиях передачи данных не шибко разбираюсь...но что бы через мобильник, про это впервые слышу.

Сейчас из бюджета города идут отчисления за нагрев теплоносителя подачу холодной воды. Жильцы не оплачивают 100 процентов. Если оплата идет конкретно по счетчикам-это не выгодно только водоканалу и МУП Энергия. Лично я уже 7й год по счетчикам за воду плачу,причём даже не экономлю,всё равно получается на много дешевле. Сам 4 года назад учавствовал в программе по установке учета школ и садиков. Ставили Питерские счетчики. А для управления и эксплуотации организовали контору. Так что по счетчикам народ не будет оплачивать все потери,только потребленное. Единственная проблема,какие потом расценки будут-ну это уже забота антимонопольного комитета

В ответ на: из бюджета города идут отчисления за нагрев теплоносителя подачу холодной воды. Жильцы не оплачивают 100 процентов.

Откуда данные? Года два как перешли на 100% оплату всех коммунальных услуг.

В ответ на: за нагрев теплоносителя

Прикольно - теплоноситель нагревают и за это платят еще - а я все думал что нагрев на тэц это как бы побочный продукт и без него никак им тэц не существовать:).

На самом деле процентов 74.Эт верняк

Конечно побочный-если не будет сброса тепла просто всё взорвётся науфиг.Но и просто его дренировать нельзя,себе дороже-представь город в очень тёплом смоге.Плотность воздуха увеличивается в разы.

В ответ на: На самом деле процентов 74.Эт верняк

Откуда данные? Года два как перешли на 100% оплату всех коммунальных услуг. (с)

В общем практическое применение есть?
Интересует установка именно квартирных теплосчетчиков в конкретном доме. В принципе есть техвозможность?
Дом новый разводка хз. Нужны специалисты.

В ответ на: В общем практическое применение есть?
Интересует установка именно квартирных теплосчетчиков в конкретном доме. В принципе есть техвозможность?
Дом новый разводка хз. Нужны специалисты.

Почему "именно" квартирных?
Общедомовой ставьте и не мучайтесь...
Техвозможность такая есть, только в плане цены весьма не целесообразно! Сам счетчик порядка 35-40 тыс., плюс проект, согласование...

Правда установить можно только если разводка горизонтальная

В ответ на: Почему "именно" квартирных?
Общедомовой ставьте и не мучайтесь...

Мучения именно с домовыми будут.
Вы будете платить не за себя а за весь "колхоз" (т.е. дом).
Что и сейчас происходит, только "колхоз" поболее.
Какая возможна экономия, если от вас лично ничего не зависит?
Установка таких счётчиков - деньги на ветер, глупая их трата.
Их окупаемость никем не доказана даже для текущих расценок, а уж тем более под сомнением она, когда все возьмутся вот так экономить...
Или вы думаете теплопотери Энергосбыт на себя списывать будет?

Так что бросьте пиарить свою продукцию - займитесь продажами чего полезного.

В ответ на: В общем практическое применение есть?
Интересует установка именно квартирных теплосчетчиков в конкретном доме. В принципе есть техвозможность?
Дом новый разводка хз. Нужны специалисты.

Нужно: чтобы был один стояк на квартиру, достаточно сводного места возле стояка для монтажа.

1 ссылки не у кого нет посмотреть такой прибор вживую ? и вообще именно квартирные существуют ?
2 стояков в квартире по числу комнат, если я правильно этот термин понимаю.но можно на каждую батарею навернуть учет то .

ННП.
Вот тож задумался о целесообразности установки вентилей на батареи + теплосчётчик.
А то и в квартире жара и плата ощутимая...
Хотелось бы порядок цен на эти счётчики уточнить...

В ответ на: ННП.
Вот тож задумался о целесообразности установки вентилей на батареи + теплосчётчик.
А то и в квартире жара и плата ощутимая...
Хотелось бы порядок цен на эти счётчики уточнить...

Установка возможна только для горизонтальной разводке!!!
90% домов имеет вертикальную, а для такой разводки теплосчетчиков еще не изобрели

Я так понимаю, что при горизонтальной разводке достаточно поставить один счётчик, а при вертикальной - надо по одному на каждый стояк... Понятно, что сильно дороже получается, но всё-таки...

В ответ на:

В ответ на: Почему "именно" квартирных?
Общедомовой ставьте и не мучайтесь...

Мучения именно с домовыми будут.
Вы будете платить не за себя а за весь "колхоз" (т.е. дом).
Что и сейчас происходит, только "колхоз" поболее.
Какая возможна экономия, если от вас лично ничего не зависит?
Установка таких счётчиков - деньги на ветер, глупая их трата.
Их окупаемость никем не доказана даже для текущих расценок, а уж тем более под сомнением она, когда все возьмутся вот так экономить...
Или вы думаете теплопотери Энергосбыт на себя списывать будет?

Так что бросьте пиарить свою продукцию - займитесь продажами чего полезного.

Я продажами не занимаюсь, между прочим, просто промониторила рынок и выложила инфу

А окупаемость общедомовых приборов учета очень легко посчитать))) Просто вы этого не делали :)И по статистике получается около 30%!
Пример: дом по Гоголя, 5 этажей, оплата за месяц до установки счетчика 154 тыс.руб. после 110 тыс. руб. (в среднем)
Увидели экономию??Окупаемость посчитать легко, без моей помощи справитесь :)Тем более, что по программе "Энергосбережение Новосибирск" администриция возмещает 50% стоимости работ.

Насчет "колхоза": платите вы только за свои квадратные метры и ничьи более, в чем проблема??

Но, блин, три счётчика на двушку ставить - наверное всё-таки невыгодно...

В ответ на: Я так понимаю, что при горизонтальной разводке достаточно поставить один счётчик, а при вертикальной - надо по одному на каждый стояк... Понятно, что сильно дороже получается, но всё-таки...

Вы все правильно понимаете...И о каком "все таки" может быть речь?

>>1 ссылки не у кого нет посмотреть такой прибор вживую ? и вообще именно квартирные существуют ?
Да пожалуйста))

>>Но, блин, три счётчика на двушку ставить - наверное всё-таки невыгодно...
Не только невыгодно, но и неправильно. Даже теплосчетчик в вышеприведенной мной ссылке, установленный в стандартной двушке будет считать неправильно, с погрешностью вычисления теплоты более 5%. Об этом написано в его "описании типа средства измерения". И я думаю что другие теплосчетчики того же класса в этих же условиях тоже будут врать. Причина этому - малая разность температур между подающим и обратным трубопроводами в обычной двушке. Если же поставить этот прибор на большую квартиру ~500м2 то это будет самым оптимальным вариантом.

пришло 90 градусов и ушло 90 градусов, потребление составит 0 Гкалориев оплата за отопление будет 0 рублей

Для расчетов с ТСЖ и т.п. (по понятиям) это еще проканает, но нормальная теплоснабжающая организация работающая на основании "Правил учета тепловой энергии и теплоносителя" сочтет прибор учета вышедшим из строя, как работающий за пределами норм точности п9.10 и п5.2.2.

В ответ на: Установка возможна только для горизонтальной разводке!!!
90% домов имеет вертикальную, а для такой разводки теплосчетчиков еще не изобрели

Смешно!Они существуют, изобретать ничего не надо - принцип одинаков.
Только за счёт более высокой требуемой точности датчиков будут существенно дороже и не применяются для коммерческого учёта.

В ответ на: при горизонтальной разводке достаточно поставить один счётчик, а при вертикальной - надо по одному на каждый стояк...
Понятно, что сильно дороже получается, но всё-таки...

Их просто не примут в эксплуатацию, т.к. градиент температуры теплоносителя на входе-выходе одного теплоприбора слишком мал (сравним с погрешностью измерения) для учёта теплосчётчиком такого-же класса, как и для горизонтальной разводки.
"0" умножим на любое кол-во литров получим почти "0" - за что платить.
А приборы требуемого класса не применяются в быту из-за цены.

В ответ на: Пример: дом по Гоголя, 5 этажей, оплата за месяц до установки счетчика 154 тыс.руб. после 110 тыс. руб. (в среднем)
Увидели экономию??Окупаемость посчитать легко, без моей помощи справитесь :)Тем более, что по программе "Энергосбережение Новосибирск" администриция возмещает 50% стоимости работ.

Расценки при таком повсеместном подходе вырастут (или всёж Энергосбыт из своего кармана недостачу покроет?), плюс добавятся расходы на поверку и замену теплосчётчика.

>>Расценки при таком повсеместном подходе вырастут
Представьте себе как они вырастут для тех кто расчитывается по договорной нагрузке . Но в чем то Вы правы, поскольку при любом раскладе платить за тепло придется потребителям. При повсеместной установке приборов учета начнется тотальная экономия (спросите об этом знакомых из Германии), тогда научимся двумя литрами воды умыться, зубы почистить и еще в унитазе смыть .

В ответ на: Да какая разница какими руками устанавливаются приборы. Главное - как и за чей счет. Вот страна: списывают все на счет жителей - не нравится, здесь же 50 % оплачивает бюджет - тоже не подходит. Выскажу позицию депутатов: если бы бюджет оплатил все 100 %, то на следующий же день все счетчики разворовали сами же жильцы. А вот если каждый вложит свою копейку, то и беречь будет как свое, а не подареное.
Теперь о тарифах. Они то как раз здесь роли не играют. Разница лишь в их пересчете на норматив или объем ресурса. Тариф регулируется областью с учетом придельных индексов. Вам известно что такое корректировка платы? А то, что за 2007 год Сибирьэнерго выставила многомиллиардные долги управляющим компаниям? Якобы откорректировав то, что платило население по нормативу и то, что было фактически отпущено. Таким образом доначисление по отоплению на двушку составило около 5 тыс.рэ. Вот для этого и нужны приборы учета. А после этого и экономия появится, и течь в подвале устранится, ибо не выгодно.
Да и не принуждает Вас никто ставить счетчик. Мэрия дает 50% только в том случае, если собственники примут такое решение. А таких очень много. И Вы рано или поздно к этому придете, когда дойдет. А пока Ваша позиция "против" на фоне полного не понимания этого вопроса кажется мне не логичной. Задавайте вопросы - будем разъяснять

Разъясните, пожалуйста, если владеете информацией:
1. на какие приборы учета распространяется эта программа - холодной/горячей воды/отопления/может что еще?
2. куда обращаться, чтобы оплатили 50%?
3. и главное - если в доме ТСЖ, насколько реально мне заключить прямые договоры в поставщиками коммунальных услуг (электричество, вода, отопление)? Ведь насколько я понимаю, это будет выгодно и мне, и ТСЖ (будет брать плату за содержание жилья и заниматься только дворниками, подъездами да подвалами, а не бодаться с неплательщиками за свет и воду) - но совсем не выгодно, например, Сибирьэнерго

В ответ на: При повсеместной установке приборов учета начнется тотальная экономия (спросите об этом знакомых из Германии), тогда научимся двумя литрами воды умыться, зубы почистить и еще в унитазе смыть

При отсутствии ИНДИВИДУАЛЬНОГО учёта поквартирно - никакая экономия у нас не начнётся 99,99% (Мы не в Германии).
Сейчас тоже находяться люди не считающие электричесво (не деньги за него).
Как пример энергосберегающие лампы - они не дают экономии денег (т.к. дороже обычных и окупаются дольше), а только экономят саму электроэнергию - много их стоит в квартирах?
И про воду так-же - всегда в доме найдётся растратчик(ки) готовый поделится с вами своими безмерными тратами горячей воды.
А про отопление и говорить нечего - сейчас африка в квартирах (у меня 28 гр. при всех открытых форточках) - много кто может снизить температуру нагревательных приборов индивидуально (да хоть и по дому-подъезду)? В каких домах стоит автоматика, регулирующая нагрев в зависимости от температуры в помещении?
Пока экономия потребления не в интересах поставщика (он за это деньги получает) и потребитель на потребление никак не влияет - оплачивает все издержки полностью.

В ответ на: Как пример энергосберегающие лампы - они не дают экономии денег (т.к. дороже обычных и окупаются дольше), а только экономят саму электроэнергию - много их стоит в квартирах?

оффтоп:
был на днях в "Леруа Мерлен" в "Меге" - там энергосберегающие лампы (Китай, правда) тёплого цвета (2700К) Lexman 20Вт=100Вт по 45 рублей лежат (все остальные стандартно - вокруг 150 рэ). Взял пару на пробу - вроде, нормально, надо было бы побольше взять...

В ответ на: Взял пару на пробу - вроде, нормально, надо было бы побольше взять...

Аналогично чуть больше месяца назад взял пару "на пробу" - работают пока нормально, тоже думаю, что надо было прозапас затарить...

1. только тепло, ХВС, ГВС
2. в МУП "ТЭРС"
3. не реально, обратитесь к поставщикам услуг и вам объяснят почему

Спасибо за ответ
Уточните, плз, насколько обоснован (с т.з.закона) будет отказ поставщика заключать прямой договор? Что им это крайне невыгодно - я и так понимаю, но подозреваю, что по суду можно заставить

>>Уточните, плз, насколько обоснован (с т.з.закона) будет отказ поставщика заключать прямой договор? Что им это крайне невыгодно - я и так понимаю, но подозреваю, что по суду можно заставить

Я думаю что этот вопрос надо задавать не на форуме, а непосредственно поставщику, или хотя бы почитайте здесь.
P.S. А с чего Вы взяли что СибирьЭнерго будет крайне невыгодно заключить с Вами договор?

Потому что если есть перерасход ком.услуг - этот долг повесят на ТСЖ (т.е.фактически та же пресловутая "корректировка", только руками ТСЖ), а если прямой договор - то поставщикам придется самим разбираться с должниками и неплательщиками... Я так это понимаю, м.б. Escape по-другому объяснит - спросите его сами, он со мной не разговаривает))

Хотя... есть одна мысль о том, как все-таки обойти УК/ТСЖ и заключить прямой договор.. Думаю, если будет решение ОССП - Сибирьэнерго не отвертится

В ответ на: Хотя... есть одна мысль о том, как все-таки обойти УК/ТСЖ и заключить прямой договор.. Думаю, если будет решение ОССП - Сибирьэнерго не отвертится

думаю, они предложат вам сначала прямую трубу в квартиру провести.
иначе как они могут отвечать за то, что тсж в своей части трубы их горячий теплоноситель остудило?

Прямой договор с каждым собственником Сибирьэнерго обязано заключить только в том случае, если на ОССП выбрана форма управления - непосредственное управление МКД.
Два таких дома в Новосибирске есть.
Это Аэропорт,22 и 2-ая Союза молодежи,33 - можете перенять опыт этих домов.

В ответ на: Почему есть заинтересованность властей в установке счётчиков, если плата за ресурсы (теоретически) должна уменьшиться, а если это не так (не уменьшится оплата или увеличатся тарифы на единицы учёта после окончания массовых установок), то почему жители должны оплачивать это из своего кармана?

У города просто уже мощностей не хватает на ввод нового жилья. Строить новые дорого, а экономить это вполне здраво и разумно. Логичное решение.

Подскажите знаюшие люди, должны ли мы оплачивать отопление летом если в доме стоят общие счетчики?

Подскажите, пожалуйста, а где можно взять нормы потребления по воде? А то получилась скверная история - родственница уехала на длительное время и попросила меня платить за квартиру (вода, телефон, свет). В квартире водосчетчик не установлен и никто не проживает, а когда я пошла за воду платить, мне выкатили счет по воде более, чем на 1100 руб, якобы перерасчет за воду (т.к. зимой в связи с похолоданием ЖЭУ вынуждено было повысить расходы на подогрев). Я в шоке и как это проверить (правомерно или нет), не ведаю. Куда заглянуть и у кого спросить? Спасибо.

это и есть та самая пресловутая корректировка Сибирьэнерго! Так может родственницу попросить прислать справку о временной регистрации, либо по приезду предоставить проездные документы.

А что за пресловутая корректировка??????
Поясните пожалуйста....

см. личку

Точнее можно посмотреть здесь: web-страница смотреть: VI. Порядок перерасчета платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении

В ответ на: Подскажите знаюшие люди, должны ли мы оплачивать отопление летом если в доме стоят общие счетчики?

можно и так и так.
в первом случае платится равномерно,
во втором - зимой много, летом мало.
если что в январе, что в марте сумма одна - у вас первый случай.

Мы платим равномерно по нормативам, круглый год, и перерасчет нам не делали за прошлый год, это нормально?

счетчики есть и точно работают?
тогда перерасчет по итогам года обязаны делать.
либо вас обманывают, либо вы где-то путаете.

Как мне сказала председатель счетчик на холодную воду стоит уже давно не меньше 2 лет точно и в начале прошлого года поставили счетчики на отопление и горячую воду. Платим по нормативам всегда и ни разу никакого перерасчета не было.

Значит сумма по нормативу совпадает с суммой по показаниям счётчика... А что председатель говорит?

Я не думаю, что Сибирьэнерго это понравиться. Если стоит счетчик они то будут требовать полную оплату за услуги!

Всё криминально-просто...собирают по нормативам,а платят Сибирьэнерго по счётчику..

Вот и меня терзают смутные сомнения всё ли так хорошо, или дурят нас. Берут плату со всех и с прописанных и с проживающих и с прописанных-не проживающих.... да и воду горячую отключают уже в 11 вечера, а с ребенком ой как не удобно, где управу найти на таких умников.

В ответ на: Вот и меня терзают смутные сомнения всё ли так хорошо, или дурят нас. Берут плату со всех и с прописанных и с проживающих и с прописанных-не проживающих.... да и воду горячую отключают уже в 11 вечера, а с ребенком ой как не удобно, где управу найти на таких умников.

Попробуйте сюда: http://gzhi.noolab.ru/2

а что председатель на слова о перерасчете говорит?
вообще, счетчики поставлены - это одно дело.
счетчики сданы в эксплуатацию - совсем другое.
когда это произошло?
и за чей счет у вас в доме счетчики образовались.
зыбко все, неясно.

Если с Вас по нормативу берут с какого простите перепуга, Вам воду отключают?! Однозначно дурит! Ищете в ТСЖ таких же как Вы и начинаете осаждать председателя причем в письменном виде в двух экземплярах. Почему воду отключают? Почему перерасчет не делают? А сданы ли счетчики в эксплуатацию? Меняйте председателя.

......... да и воду горячую отключают уже в 11 вечера.......... если не ошибаюсь по закону Вы имеете право вообще не оплачивать услугу которую получаете не в полном объёме..

Вообще-то, даже при наличии счетчика люди платят по нормативу. И лишь раз в год (квартал) делается перерасчет. об этом сказано в постановлении Правительства №307 от 25.05.2005 - Правила оказания коммунальных услуг гражданам. Так что никто никого не дурит!
ЛЮДИ, читайте ЗАКОНЫ!

Хорошо, что я его не читал! Хожу себе по показаниям плачу. И не я один такой. У меня брат в ТСЖ тоже платит по расходу, а не по нормативу. Вы наверное не так читали или не то читали!

Помогите пожалуйста разобраться. Плиз!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 2 года назад когда делала ремонт мне сантехник поставил счетчики на воду но я их не опломбировала. Только сейчас с нас решили в УК начать брать за воду (дом новый). Ходят проверяют есть ли счетчики и если есть то все ли с ними в порядке. А я вот не пойму никак - если у меня счетчики не опломбированы с меня по их показаниям за все эти 2 года могут взять деньги или не имеют права?????????? или будут брать на общих основаниях а как только опломбирую то начнут брать по ним??????????? просто накапало то у меня там прилично, а то что раньше не брали деньги так это по-моему их личные проблемы.
ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЮ за разъяснения

В течении этих двух лет, когда у Вас стояли неопломбированные счетчики, Вы платили за холодное-горячее водоснабжение и водотведение по нормативам на человека в месяц? Если ДА, то как только Вы опломбируете счетчики и зарегите их в ГВК (при этом в Акте укажут показания на момент опломбировки), Вы будете платить по показаниям ПУ (надо обязательно сообщить в Вашу УК об установке и вводе в эксплуатацию ПУ ХВ иГВ , дать копию Акта!!!).
Пример: на момент пломбировки на ПУ ХВ было 100 куб.м, после пломбировки и регистрирования в ГВК платите по ПУ;скажем за месяц ПУ показал 104 куб , т.е. Вы потребили 4 куба ХВ (предварительно сообщить показания ПУ в УК, чтобы она рассчитала стоимость); в итоге Вы заплатите за 4 куба.Все.

федерал, а Вы сотрудник ГВК?

Нет. Я сотрудник другого учреждения...

а я за эти 2 года не платила за воду. сначало дом никому не принадлежал и ничего не плвтилось вообще - ни вода ни электричество. а потом когда у нас появилось УК стали брать за все кроме воды. я не прописана в квартире этой а опломбировкой счетчика не было времени заниматься

Если дом никому не принадлежал, то кто-то все таки поставлял вам электроэнергию, отопление, холодную и горячую воду.
Не может такого быть чтоб сейчас ни кто не захотел за эти услуги взять денег, суммы не плохие получаются.

Не слушайте никого. Если в квартире никто не прописан, а счётчики не зарегистрированы в Горводоканале, то за хол. и гор. воду вам платить не надо. Правильно, что с вас не берут за воду.

Сегодня по микрофоруму сказали, что пока дом не сдан, а если и сдан, но не вселены жильцы, то платит застройщик.

В ответ на: Не слушайте никого. Если в квартире никто не прописан, а счётчики не зарегистрированы в Горводоканале, то за хол. и гор. воду вам платить не надо. Правильно, что с вас не берут за воду.

Я посмотрел бы на вас, объяви вы такое на собрании жителей. Ведь если установлен ОДПУ то за воду, которую израсходуют в таких квартирах, где никто не зарегистрирован, заплатят все остальные жильцы.
ТАК ЧТО ПЛАТИТЬ НАДО!

Вот что же получается: есть собственник, а есть прописанный. Почему не брать оплату с тех, кто владелец квартиры? а зарегистрирован кто-то или нет, это уже его дело.

Оплата в соответствии с Правилами берется со ВСЕХ кто пользуется.
То есть и с собственника, и с членов его семьи. И с временных жильцов (непрописанных).
С. п.22, п. 19 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.

В ответ на: Я посмотрел бы на вас, объяви вы такое на собрании жителей. Ведь если установлен ОДПУ то за воду, которую израсходуют в таких квартирах, где никто не зарегистрирован, заплатят все остальные жильцы.
ТАК ЧТО ПЛАТИТЬ НАДО!

А я и не спорю, что платить надо. Однако, по закону(заметьте, придуманному не мной) можно пока и не платить. А пока можно, то люди этими лазейками в нашем законодательстве и пользуются. А законы издаёт наше правительство и депутаты, у которых как раз этой недвижимости в больших количествах куплено, и естесственно, хватает квартир, в которых никто не прописан. Просто невозможно быть прописанным сразу в 2,3,4,....квартирах.
А для того, чтобы не платить "за того парня" нужно ставить квартирные счётчики. У нас сейчас всё к этому и идёт.

В ответ на: А для того, чтобы не платить "за того парня" нужно ставить квартирные счётчики...

- Не забывайте, что даже при нулевом потреблении на индивидуальных счётчиках всё равно придётся оплачивать "свою" пропорциональную долю воды расходуемой на МОП.(поливка газонов, уборка подъездов, слив воды при авариях и тп.)

В ответ на: - Не забывайте, что даже при нулевом потреблении на индивидуальных счётчиках всё равно придётся оплачивать "свою" пропорциональную долю воды расходуемой на МОП.

Пропорциональную чему? Нулю?

В ответ на: Пропорциональную чему? .

- Пропорциональную доле собственника в МОП.

В ответ на: - Пропорциональную доле собственника в МОП.

307 говорит, что пропорционально показанию индивидуального счётчика (см. формулу (9) Приложение 2, п. 3, п.п. 1) и только отопление пропорционально площади.
А иначе зачем эти счётчики - кто меньше потребляет, тот меньше и платит, а кто ничего не потребляет, то и не платит ничего... всё для этого.

Но ведь за "того парня" (никто не прописан, а соседняя квартира сдаётся) платить всё равно придётся, есть ли счётчики в своей квартире, или нет.

В ответ на: Но ведь за "того парня" (никто не прописан, а соседняя квартира сдаётся) платить всё равно придётся, есть ли счётчики в своей квартире, или нет.

Придётся платить только в том случае, если стоят общедомовые счётчики.

Так нас всех к этому толкают с 1 января 2012г.

про водосчетчики! хочу предупредить, тех кто собирается их ставить. Интересная история приключилась с моей мамой .Она нашла объявление где-то на подъезде, фирма Сан Строй, мол устанавливаем водосчетчики... вызвала, что-то поставили взяли деньги, какой-то договор дали, (бабушка особо не разбиралась от какой фирмы договор), сказали что через месяц все документы сделают и с горводоканалом согласуют... месяц прошел... звонит по телефону, от туда приходят, говорят - а у вас договор не с нами... мы называемся Сан Строй, а у вас договор с СибПромСтрой... мама поехала по адресу указанному в договоре - там нет такой фирмы... я нашла в ДубльГисе телефон СибПромСтроя - мама туда звонит, а там говорят - у нас нет такого заказа... короче обманули бабушку (( я сама звоню с СибПромСтрой, типа хочу водосчетчик поставить - сначала дама какая-то говорит - вы же уже звонили, я говорю нет... она передает телефон какому-то мужику, он адрес спрашивает, от куда я их телефон нашла... я говорю - в дубльГисе, а что? он мне - да мы просто другой телефон обычно даем... короче развод полный ... вот такая история! Люди будьте бдительны, не заказывайте установку водосчтчиков не у Сан Строя, не у СибПромСтроя - деньги берут и концов не найдешь потом... еще неизвестно что там за счетчик стоит, а то может и счетчик другой придется покупать :(((

Так уже ж понятно, что в нашей стране жулье вокруг сплошь и рядом, вот и результат -нагрели руки и свалили.

Я вам даже больше могу сказать - может сучиться так, что обязаловку по установке квартирных ПУ могут и отменить вовсе. читать

vs-nska, чего вы виноватого ищите? по договору - есть кто делает, есть что делает, есть кому делает, есть где он находится. Заказное письмо с претензией, пусть сами разбираются.

Так в том то и дело, что сделать то сделали и на учет не поставить, потому что скорее всего у конторы нет на это лицензии. Так очень многие купились. У меня матушка три месяца ждала, пока поставят и то сделали только после того, как там уже ор подняли всем подъездом, ибо они делали чуть ли не на все 20 квартир. Надо лицензию спрашивать, а сам то счетчик врезать не проблема.

В ответ на: Так в том то и дело, что сделать то сделали и на учет не поставить, потому что скорее всего у конторы нет на это лицензии.

Лицензия - их проблема. По договору взялись? Велкам!

Так скорее всего далеко не все читают этот договор, а там написано черным по белому, что только установка и никаких постановок на коммерческий учет. Бабушки же не понимают ничего в этом всем, вот и покупаются.

В ответ на: Так скорее всего далеко не все читают этот договор, а там написано черным по белому, что только установка и никаких постановок на коммерческий учет. Бабушки же не понимают ничего в этом всем, вот и покупаются.

Если так, то конечно ту-ту..

я решила в "шпионов" поиграть Позвонила в СибПромСтрой по телефону указанному в дубльГисе, вызвала к себе человека, чтобы "счетчик установил", на самом деле было интересно на договор посмотреть - от какой фирмы выпишут, да вопросы позадавать. Договаривались на воскресенье, человек приехал в субботу вечером, видимо с проверкой обстановочки - что за люди и на сколько денег можно ли их обмануть. Я стала задавать вопросы - можно ли частями заплатить 50% сразу при установке счетчика, а 50% когда сделают документы и подключат. Ответ был оплатить надо полностью сумму -5200. На мой вопрос - а почему? ответили - у нас так по договору, звоните, мол, в офис. Спрашиваю телефон офиса, человек не знает. Спрашиваю адрес, чтобы договор в офисе заключить, адрес он тоже не знает... Ну прямо подпольная какая-то фирма этот СибПромСтрой

В ответ на: vs-nska, чего вы виноватого ищите? по договору - есть кто делает, есть что делает, есть кому делает, есть где он находится. Заказное письмо с претензией, пусть сами разбираются.

Дык, по договору то есть кто делает, а по адресу указанному в договоре (и в ДубльГисе) нет такой фирмы СибПромСтрой, т.ч. претензии писать не кому и не куда Я вообще хочу найти кого еще эта фирма обманула, думаю в программу "Прецедент" позвонить, хочется как-то предупредить людей, эдак если по 5-10 бабушек в день разводить, нехило можно жить...

В ответ на: Дык, по договору то есть кто делает, а по адресу указанному в договоре (и в ДубльГисе) нет такой фирмы СибПромСтрой, т.ч. претензии писать не кому и не куда

ДубльГис - не адресное бюро и не конечная инстанция. Письмо заказное с уведомление на фирму и адрес из договора, плюс письмо в прокуратуру.

в договоре стоит такой же адрес как в Гисе, мама ездила - фирмы этой нет ... насчет прокуратуры вы это серьезно? думаете кто-то будет разбираться?

В ответ на: в договоре стоит такой же адрес как в Гисе, мама ездила - фирмы этой нет ... насчет прокуратуры вы это серьезно? думаете кто-то будет разбираться?

Налицо невыполнение обязательств по договору, а может и мошенничество..
Будет, не будет, запрос им сделают в любом случае, что заставит контору задуматься!

прокуратура понятие растяжимое...подскажите мне несведущему в этих делах человеку- куда конкретно? по месту жительства? где ее искать эту самую прокуратуру ?

Забудьте про деньги, законов у нас нет! Управляющая компания за прошлый год собрала лишних несколько миллионов с жильцов. Следственный комитет отказал прокуратуре в возбуждении уголовного дела, т. к. деньги пошли не на развлечения директора , а на работу компании. Итог штраф 3000р. И в этом году все по старому. Поэтому сомневаюсь что обращение в прокуратуру что то даст.

Кто подскажет, хочу поставить счетчики, позвонил в ГВК сказали, что поставить могут только они и никакая другая фирма, либо нужен проект (который стоит как сама установка). Вопрос возник, звонить им чтообы поставили? или какая-то фирма может это все сама поставить и зарегистрировать? и ещё сказали что ГВК трубы не меняет, а если у нас старые, которые могут развалиться, то как быть?

Смотрите по ценам. Сколько ГВК запрашивает, и сколько фирма по объявлению на подъезде берет. Плюс если ГВК трубы не меняет, а вам надо, то тем более лучше в фирму обратиться. Они и счетчики поставят и трубы заменят. Мы своими силами меняли и регистрировали потом отдельно. Если нужна помощь - милости просим в личку

Можно еще сначала заменить все трубы отдельно. но с учетом того, что там ПУ будут ставиться. Так делают многие конторы, только надо попросить и они уже примерно представляют себе, что и как в этом случае надо делать. А потом уже ГВК звать.

1. сколько на человека потребление, просто опять повысили, так за горячую аж 940 р. нас прописано, 3-е (я и 2-е детей).
2. можно ли поставить счетчик только на горячую воду? просто холодную много тратим (стирки постоянные, чай пьем).

1. http://clubupravdom.ru/publ/razmer_platy_za_kommunalnye_uslugi_v_2011_godu/1-1-0-10
2. Можно, только смысл - в нормативе и так столько рассчитано, что ни стирками, ни, тем более, чаепитием, Вы этого не перекроете...

Можно и так.
....и растянуть удовольствие на пару месяцев. Лучше сразу все сделать за 1-2 дня. Кстати, так и дешевле получится

Ну это дело лично каждого

Абсолютно с Вами согласен!
К примеру, знаю лично человека, который ремонт в своей квартире делал 8!!! лет. Так и не доделал, кстати, переехал.
Знаком и с таким, который за месяц 3 комнаты, балкон, кухню и сан. узел под ключик сделал (не в одиночку, конечно)))
Финансовая сторона вопроса играет решающую роль, на мой взгляд.
В данном же случае - экономии не вижу, убытки только.

На примере моей матушки могу сказать, что экономия есть. Поле установки ПУ в квартире она стала платить в среднем на 300 рбулей меньше за горячую и холодную воду вместе, так как одинокая пенсионерка явно не потребляет воды столько, сколько заложено в норматив. ПУ окупятся у нее еще примерно через пол года и тогда она начнет экономить реально. Стоимость установки примерно 5,5 тыр.

Через год-два, когда все поставят счетчики, тариф вырастет до таких пределов, что платить будут столько же...(а к кого нет счетчиков, то еще больше)

О том и речь! Чем скорее поставите, тем быстрее денежки уплаченные за установку ПУ вернутся к Вам (пока тарифы за куб не подняли). Особенно, если прописана в квартире толпа народа, а фактически проживает 1-2 человека, или если на даче все лето живете, тогда за дачный сезон и вернутся к Вам заветные 5,5 тыров!

Можно присоседиться с вопросом? Много просмотрела,не нашла ответа.
Обязательно ли фообще устанавиливать водосчетчики,если да,то каков крайний срок (дата) в России для их установки?

Здесь. И не только — ищите в разделе и читайте.
На сайте департамента по тарифам, например, тоже есть информация.

Сторого говоря, не обязаны, можете не ставить, но:
ФЗ 261, Статья 13 "Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы"

2. Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении энергетических ресурсов, произведенных, переданных, потребленных, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов. Установленные в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации приборы учета используемых энергетических ресурсов должны быть введены в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой их установки, и их применение должно начаться при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы не позднее первого числа месяца, следующего за месяцем ввода этих приборов учета в эксплуатацию. Расчеты за энергетические ресурсы могут осуществляться без учета данных, полученных при помощи установленных и введенных в эксплуатацию приборов учета используемых энергетических ресурсов, по договору поставки, договору купли-продажи энергетических ресурсов, включающим в себя условия энергосервисного договора (контракта). До установки приборов учета используемых энергетических ресурсов, а также при выходе из строя, утрате или по истечении срока эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться с применением расчетных способов определения количества энергетических ресурсов, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом указанные расчетные способы должны определять количество энергетических ресурсов таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета используемых энергетических ресурсов.

5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии.

6. До 1 января 2012 года собственники введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона жилых домов, дачных домов или садовых домов, которые объединены принадлежащими им или созданным ими организациям (объединениям) общими сетями инженерно-технического обеспечения, подключенными к электрическим сетям централизованного электроснабжения, и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами, обязаны обеспечить установку коллективных (на границе с централизованными системами) приборов учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию.

__________________________________________________
Не встречал как накажут, если счетчика стоять не будет. Но в одном из разговоров с представителем энергоснабжающей организации была фраза "Да им (жителям) тариф в 3-4 раза поднимем после нового года, сами пойдут ставить". Правда речь шла о теплосчетчках в одном рабочем поселке близ Бердска. По аналогии, с водосчетчиками может возникнуть подобная ситуация.

Спасибо за развернутый ответ.

может кто расскажет положительный отзыв. посоветуйте фирму по цена/ качество.
нужно счетчики установить...спасибо

Ответы только в личку.

Счетчики смонтировали при ремонте. Как я могу сама их согласовать и ввести в эксплуатацию? это вообще реально? (краснообск). проект же может составить только фирма? я вообще чайник в этом вопросе. поделитесь опытом.

У нас в Новосибе можно вызвать Горводоканал и за определенную сумму все сделают, но вот у вас в Краснообске-все хуже, ибо там, насколько я помню, какая-то другая контора рулит по воде, но могу и ошибаться. Позвоните в ГВК и вам все скажут.

В ответ на: У нас в Новосибе можно вызвать Горводоканал и за определенную сумму все сделают, но вот у вас в Краснообске-все хуже, ибо там, насколько я помню, какая-то другая контора рулит по воде, но могу и ошибаться. Позвоните в ГВК и вам все скажут.

Тоже столкнулся с проблемой выбора.
- Горводоканал в Новосибирске устанавливает только счётчики "Метер" СПб. Срок службы этих счётчиков может быть и 4 года и 1 год или ... 1 месяц . Как повезёт.
Стоимость работы, включая стоимость счётчиков - 5546 руб. Гарантия на работу 1-1,5 месяца. Гарантия на счётчики - от производителя.
- компания "Горводомонтаж" устанавливает счётчики СВК-15. Гарантия 3 года. Стоимость 6 000 руб. По программе (акция !!!) -4500 руб.

- ЖЭО ставит счётчики за 4 500 р.

Выяснил, что ГВК разрешает ставить любые счётчики, только без встроенного обратного клапана, а на горяую воду даже модель "САЯНЫ-Т" , производства ЗАО "ИВК-САЯНЫ", Москва. Стоимость в магазине - 4 200 р.
Для справки: это "умный" теплосчётчик. Учитывает воду при температуре более 40 град. С

Итого: весь комплекс работ с одним счЁтчиком СВК-15 и одним счётчиком "Саяны-Т" - 8 200 р.

Осталось выяснить срок службы СВК-15 (по паспорту), зарегистрирован ли он в Госреестре и его номер.

Выяснил.
По паспорту срок службы СВК-15 12 лет, гарагтийный срок эксплуатации 40 месяцев.
№ в Госреестре пока не нашёл

Моя сестра занималась этим вопросом, нашла около десятка "умных" счетчиков, которые и в реестре есть, и горячую воду считают. Так что Саяны не единственный вариант.

А зачем Вам номер Госреестра? Он как-то поможет в регистрации? На самом деле достаточно знать, что ГВК принимает эти приборы на коммерческий учет, а это Вам уже известно.
Да, еще, почему именно СВК? За те же деньги поприличней можно взять счетчики.

Кстати, СВК значит счетчик воды крыльчатый. Актуальна эта аббревиатура для всех универсальных счетчиков (которые считают и холодную и горячую). Вы какой СВК имеете ввиду, Бологовский?

В ответ на: Тоже столкнулся с проблемой выбора.

Можно проще - купить счетчики (да те же СВК-15 - поройтесь по торговым сайтам по Нск), установить их с помощью знакомого водопроводчика (сумма варьируется от сложности установки и требуемых материалов), нарисовать проект (есть на этом форуме - ищите) и согласовать его в ГорВодоКанале за 214р., оплатить пломбировку 499р., а после нее передать информацию с свою УК. Другой вариант съэкономить - поставить через фирму только счетчики, проект-согласование-опломбировку выполнить самостоятельно - ничего сложного в этом нет...

Насчет простоты, сомнительно))) Дешевле-да. Мороки больше-да.

В ответ на: Моя сестра занималась этим вопросом, нашла около десятка "умных" счетчиков, которые и в реестре есть, и горячую воду считают. Так что Саяны не единственный вариант.

Да, не единственный вариант, но ГВК разрешает ставить только "САЯНЫ-Т", а у меня нет времени, да и желания воевать с ними.

В ответ на: А зачем Вам номер Госреестра? Он как-то поможет в регистрации? На самом деле достаточно знать, что ГВК принимает эти приборы на коммерческий учет, а это Вам уже известно.
Да, еще, почему именно СВК? За те же деньги поприличней можно взять счетчики.

1) Я хочу убедиться, что счётчик сертифицирован и мне не подсовывают нечто непотребное в виде китайского "Metro" или "Метро" СПб.
2) СВК -15, который я выбрал, производится Арзамасским авиационным приборостроительным заводом. Расходомеры - это его основной профиль. Отсюда и ресурс -12 лет и гарантия 40 месяцев. Не путать с другими производителями, которым несть числа.

В ответ на: Насчет простоты, сомнительно))) Дешевле-да. Мороки больше-да.

Полностью согласен, так как монтаж и проект должен быть сделан лицом, имеющим допуск на проведение этих работ. Проще подключить надёжную фирму, которая всё это сделает и согласует с ГВК за некоторую плату.
Сегодня хочу проработать этот вопрос ещё с ЖЭО, что бы выбрать контору окончательно.

В ответ на: Полностью согласен, так как монтаж и проект должен быть сделан лицом, имеющим допуск на проведение этих работ. Проще подключить надёжную фирму, которая всё это сделает и согласует с ГВК за некоторую плату.

Могу Вас разуверить, но никаких требований к "должности монтажа и проекта лицом, имеющим допуск на выполнение этих работ", в природе не существует - ГВК принимает проект от любого ЮЛ или ФЛ (причем само качество этого проекта - аховое - проверено неоднократно), а монтаж зачастую народ делает самостоятельно, если "с руками", разумеется. Ну а если хочется "все в одном стакане" - то да, через фирму. Но, зачастую, фирмы ни договор нормальный не могут подписать, ни организация работ не удовлетворяет никаким требованиям - им будет проще обанкротиться, чем оплатить тот ущерб, который может быть нанесен их некачественной установкой. Для примера - потребуйте в договоре указать сроки опломбировки - начинается мычание про "это ГВК, мы не можем за них отвечать", или укажите нормальную ответственность за некачественную установку - Вам будет предложено поискать другую фирму...

Есть конторы, которые делают все точно в срок-сама ставила вот перед новым годом и убедилась в этом, но называть не буду, дабы рекламой не посчитали.

В ответ на: ... Для примера - потребуйте в договоре указать сроки опломбировки - начинается мычание про "это ГВК, мы не можем за них отвечать", или укажите нормальную ответственность за некачественную установку - Вам будет предложено поискать другую фирму...

Спасибо за информацию, так и сделаю.

В ответ на: Есть конторы, которые делают все точно в срок-сама ставила вот перед новым годом и убедилась в этом, но называть не буду, дабы рекламой не посчитали.

А можете отправить мне на E-mail? Положительная рекомендация - это очень важно.

В ответ на: 2) СВК -15, который я выбрал, производится Арзамасским авиационным приборостроительным заводом. Расходомеры - это его основной профиль. Отсюда и ресурс -12 лет и гарантия 40 месяцев. Не путать с другими производителями, которым несть числа.

Арзамасы - правильный выбор, хорошее качество за умеренную цену, тоже их предпочитаю Давно уже их ставим, полёт нормальный
ПО поводу аккредитации - трбуется допуск СРО только на проектные работы, на монтаж - не предусмотрено законодательно.

В ответ на: Сегодня хочу проработать этот вопрос ещё с ЖЭО, что бы выбрать контору окончательно.

Вчера пообщался с лицом, принимающим заявки на установку счётчиков в ЖЭО.
Впечатления:
Товарищ не понимает или включил дурочку, расчитывая на безграмотное население:
- не знает какую модель ставят его сантехники: не то СГВ, не то СКВ производства фирмы "Бетар", но при этом уверяет, что это арзамасский завод;
- не владеет данными по ресурсу и срокам гарантийной работы счётчика;
- паспорта счётчика у него нет;
- стоимость счётчика 500 р;
- монтаж, проект, согласование в ГВК - 10 р. дн.
- стоимость работ от 4 000 до 6 000 р.
- вызов представителя для опломбирования самостоятельно и причём лично, а не по звонку и с предварительной оплатой.
- гарантия 3 месяца (уверяет, что если в течение 3-х месяцев не потечёт, то не потечёт никогда );
- когда заговорил об ответственности (а были такие случаи на нашем этаже: сантехник заменяет в квартире кран и при этом разбивает унитаз, электрик в одной квартире подключает новую эл/печь и при этом, пытаясь разобраться в схеме подключения на щитке, в двух соседних квартирах сжигает пакетники, автоматы и один эл/счётчик), то этот тип порекомендовал обратиться в другую фирму .

Это к вопросу: цена-качество работ.

Впечатление от разговора удручающее. За что мы им платим деньги?

Shera58, спасибо за письмо. Сегодня буду им звонить.

Насколько я понял, СВК-15 для горячей воды считает всю воду, прошедшую через него, даже холодную? Тогда выгодней ставить всё же тот, который ниже 40 не считает как горячую.

В ответ на: Есть конторы, которые делают все точно в срок-сама ставила вот перед новым годом и убедилась в этом, но называть не буду, дабы рекламой не посчитали.

И мне, пожалуйста, в личку контакт конторы, которая ставила вам счётчики.
Заранее спасибо.

В ответ на: Насколько я понял, СВК-15 для горячей воды считает всю воду, прошедшую через него, даже холодную? Тогда выгодней ставить всё же тот, который ниже 40 не считает как горячую.

Да, СВК-15 хорош (ИМХО) только для холодной воды. Поэтому и планирую поставить СВК-15 на холодную воду, а САЯНЫ-Т - на горячую.

Приподниму топик. Просьба поделиться координатами фирм, торгующих внесенными в реестр СИ РФ водосчетчиками г/в с термодатчиками. БИС и т.п. не сильно помогли.

В Реестре Саяны-Т РНД есть. По закону для населения РСО - это УК, но никак не водоканал и иже с ними. То, что мы платим за ресурс не в УК, а в ГВК, не отменяет закон.
Запретить никто не имеет права. Например, мы столкнулись с фирмой "Волна". Работаю аккуратно.

вот изготовитель
вот его представители
вот новосибирский
больше никто в нске не работает с этим заводом
но это устройство не решит проблем отсутствия циркуляции гвс

Живу в 35-летней 9-этажке. Рециркуляции воды нет, о сроках её восстановления - всё в тумане. Т.е. приходится подолгу сливать, пока теплая пойдет. Горячая (настоящая) далеко не всегда бывает.
Т.к. цена за горячую воду весьма ощутима, есть смысл оценить рентабельность замены обычного водосчетчика гор. воды на счетчик с термодатчиком.
С какой t горячая вода считается таковой при прохождении через счетчик, установленный в квартире?
Инет выдает варианты от 60 до 40 град. - что на входе в квартиру должно быть.
Обращаюсь к более продвинутым землякам с просьбой поделиться информацией - если кто уже поставил вышеуказанный прибор - по t и вообще по сложностям оформления замены обычного турбинного счетчика на прибор с термодатчиком.
Буду очень признателен за помощь. Вероятно, эти вопросы интересуют многих.

Правилами установлено, что свыше 40 градусов вода должна оплачиваться как горячая, поэтому счётчик и настроен на эту температуру.
Сложностей не должно быть никаких - он допущен к эксплуатации в России, есть в реестре.

В ответ на: но это устройство не решит проблем отсутствия циркуляции гвс

это почему же?
для конкретного собственника использующего сабж похоже что решит..

Ну хотя бы потому, что такой прибор стоит на 4 т.р. больше чем простецкий в/счетчик + поверка через менее чем 4 года + замена элемента питания (итого половина цены прибора) + накрутка монтажников за диковинку
Далее, расхождения показаний общедомового прибора учета ГВС с показаниями по всем потребителям ГВС. Дельту распишут на всех пропорционально площади. Чем больше таких приборов установлено в доме - тем более абсурдна ситуация.
А объем остывшей в трубопроводе воды смехотворен - то бишь "спускать" чуть теплую воду не надо кубометрами. Как бы страшно не выглядела стекающая в канализацию чуть теплая вода по цене горячей, на самом деле объем невелик. У меня при тупиковой гвс литров 30-50, что ли, утекает, то бишь 0,03-0,05 куб.м

по окупаемости согласен - выгода призрачна крайне. Разве что у нас неделями бывает вода около 30 градусов из горячего крана. Вот тогда прямо сильно хочется такой счетчик. А стоимость реализации системы циркуляции из тупиковой тоже скорее всего не порадует, если сравнивать её со стоимостью спущенной воды.

По поводу показаний общедомового счетчика - насколько я понимаю он считает именно затраты на нагрев, т.е. априори более честный, чем классический индивидуальный, и счетчик с термодатчиком как раз должен уменьшить расхождения, т.к. классический считает лишнего.

В ответ на: у нас неделями бывает вода около 30 градусов из горячего крана

Так не проще ли повесить накопительный водонагреватель литров на пятьдесят - сто? По-моему, самое простое и эффективное решение. А на ГВС кран закрыть и не трогать никогда.

думаю что нагреватель c разводкой по квартире выйдет никак не дешевле счетчика с термодатчиком.
да и не об этом речь собственно