Погода: −4 °C
16.102...7переменная облачность, без осадков
17.104...8небольшая облачность, без осадков
  • Форумчане у нас тут на подъезде объяву повесили,что завтра УК будет проводить собрание на тему "выборы совета дома". Бабульки местные на меня насели,чтобы я тоже пришла (активистка,блин :)). Так залезла в интернет,решила поинтересоваться,что за административный ресурс нам предлагается,нашла вот что. Может уже кто создал у себя в доме такой вот орган,поделитесь мыслями по его работе. Чего он в действительности может контролировать, или очередное сотрясание воздуха будет?




    зы. Отлучусь не надолго,потом продолжу обсуждение (если будет о чем говорить,конечно).

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • Были внесены изменения в Жилищный кодекс — и там всё про домовой комитет/совет дома прописано.
    По сути — почти то же, что инициативная группа (если она в вашем доме была и работала). Может быть и новый состав. Плюс новые полномочия по ЖК, которыми совет дома будет наделен общим собранием собственников.
    В Инете полно комментариев на эту тему на спецсайтах по ЖКХ. Подробно поэтому здесь писать не буду. И Жилищный кодекс — для чтения-изучения.
    Мы сами, без УК, в нашем доме этот вопрос будем решать, когда дачно-отпускной сезон закончится.

    Главное — погладить КОТА.

  • Жилищный кодекс. Статья 161.1. Совет многоквартирного дома
    ( введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ )

    Показать скрытый текст
    1. В случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется.

    2. В случаях, указанных в части 1 настоящей статьи, при условии, если в течение календарного года решение об избрании совета многоквартирного дома собственниками помещений в нем не принято или соответствующее решение не реализовано, орган местного самоуправления в трехмесячный срок созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, в повестку дня которого включаются вопросы об избрании в данном доме совета многоквартирного дома, в том числе председателя совета данного дома, или о создании в данном доме товарищества собственников жилья.

    3. Совет многоквартирного дома не может быть избран применительно к нескольким многоквартирным домам.

    4. Количество членов совета многоквартирного дома устанавливается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Если иное не установлено решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, количество членов совета многоквартирного дома устанавливается с учетом имеющегося в данном доме количества подъездов, этажей, квартир.

    5. Совет многоквартирного дома:
    1) обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме;
    2) выносит на общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в качестве вопросов для обсуждения предложения о порядке пользования общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе земельным участком, на котором расположен данный дом, о порядке планирования и организации работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке обсуждения проектов договоров, заключаемых собственниками помещений в данном доме в отношении общего имущества в данном доме и предоставления коммунальных услуг, а также предложения по вопросам компетенции совета многоквартирного дома, избираемых комиссий и другие предложения по вопросам, принятие решений по которым не противоречит настоящему Кодексу;
    3) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме предложения по вопросам планирования управления многоквартирным домом, организации такого управления, содержания и ремонта общего имущества в данном доме;
    4) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме до рассмотрения на общем собрании собственников помещений в данном доме свое заключение по условиям проектов договоров, предлагаемых для рассмотрения на этом общем собрании. В случае избрания в многоквартирном доме комиссии по оценке проектов договоров указанное заключение представляется советом данного дома совместно с такой комиссией;
    5) осуществляет контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме;
    6) представляет на утверждение годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме отчет о проделанной работе.

    6. Из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома.

    7. Председатель совета многоквартирного дома осуществляет руководство текущей деятельностью совета многоквартирного дома и подотчетен общему собранию собственников помещений в многоквартирном доме.

    8. Председатель совета многоквартирного дома:
    1) до принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о заключении договора управления многоквартирным домом вправе вступить в переговоры относительно условий указанного договора, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме вправе вступить в переговоры относительно условий договоров, указанных в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса;
    2) доводит до сведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме результаты переговоров по вопросам, указанным в пункте 1 настоящей части;
    3) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, заключает на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений в данном доме, договор управления многоквартирным домом или договоры, указанные в частях 1 и 2 статьи 164 настоящего Кодекса. По договору управления многоквартирным домом приобретают права и становятся обязанными все собственники помещений в многоквартирном доме, предоставившие председателю совета многоквартирного дома полномочия, удостоверенные такими доверенностями. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе потребовать от управляющей организации копии этого договора, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений в данном доме копии договоров, заключенных с лицами, осуществляющими оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме, от указанных лиц;
    4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, а также направляет в органы местного самоуправления обращения о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса;
    5) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, выступает в суде в качестве представителя собственников помещений в данном доме по делам, связанным с управлением данным домом и предоставлением коммунальных услуг.

    9. Совет многоквартирного дома действует до переизбрания на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме или в случае принятия решения о создании товарищества собственников жилья до избрания правления товарищества собственников жилья.

    10. Совет многоквартирного дома подлежит переизбранию на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме каждые два года, если иной срок не установлен решением общего собрания собственников помещений в данном доме. В случае ненадлежащего исполнения своих обязанностей совет многоквартирного дома может быть досрочно переизбран общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.

    11. Для подготовки предложений по отдельным вопросам, связанным с деятельностью по управлению многоквартирным домом, могут избираться комиссии собственников помещений в данном доме, которые являются коллегиальными совещательными органами управления многоквартирным домом.

    12. Комиссии собственников помещений в многоквартирном доме избираются по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме или по решению совета многоквартирного дома.
    Скрыть текст

    Главное — погладить КОТА.

  • Вот спасибо,добрый человек,поищу :роза:

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • Легкий "ликбез" для интересующихся.
    Заодно и топ наполняется информацией.

    Полномочия и обязанности совета дома. Комментарий юриста

    В соответствии со ст. 161.1 Федерального закона № 123-ФЗ от 04.06.2011 совет многоквартирного дома
    - контролирует работу управляющих организаций;
    - следит за качеством содержания и ремонта общего имущества, предоставляемых коммунальных услуг;
    - формирует повестку общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме, обеспечивают выполнение решений этих собраний.
    На собраниях могут подниматься различные вопросы — от порядка пользования общим имуществом до компетенции совета дома и избранных жильцами комиссий.
    Одно из обязательных обязанностей — ежегодный отчет о проделанной советом работе.

    Председатель совета дома выбирается из его членов на общем собрании собственников. Он
    - заключает от лица собственников договоры на управление домом, содержание и ремонт;
    - контролирует выполнение обязательств по заключенным договорам;
    - подписывает акты приемки работ или непредоставления услуг. Председатель совета дома также представляет интересы собственников в суде.

    Переизбирается совет дома 1 раз в 2 года, если иной срок не установлен общим собранием.

    В соответствии с принятыми поправками советы дома должны быть созданы в многоквартирных жилых домах не позднее 4 июля 2012 года, однако затягивать с этим не стоит (см. п. 2 ст. Статья 161.1).

    Порядок проведения собраний регламентирован статьями 45–48 Жилищного кодекса, и чтобы оно было законным, все необходимые процедуры должны быть соблюдены.
    Кроме того, если в доме уже выбраны полномочные представители собственников либо домовые комитеты, в повестку дня собрания собственников о выборе совета дома необходимо также включить вопрос о переизбрании или освобождении выбранных лиц от предоставленных им полномочий.

    Главное — погладить КОТА.

  • Подскажите пожалуйста,совет дома выбирается из собственников?У нас сейчас тоже будет решаться вопрос о выборе формы управления нашим домом.Вернее сказать,что уже без нас все решили,а нам надо будет проголосовать и согласиться.Мы живем в новом доме и у нас на руках до сих пор(уже год)нет св-ва о собственности,ничего нет кроме векселей.Кто мы?Собственники?Имеем ли право проводить собрания,голосовать?Насколько я разумею,то нет.Чего же ожидать тогда,как поступить законно?

  • Согласно ЖК — совет многоквартирного дома выбирается из собственников этого дома.

    Вы пишете: "...сейчас тоже будет решаться вопрос о выборе формы управления нашим домом".
    Вопрос: кем будет решаться/кем уже решился?

    Выбор способа управления — это начало начал. В зависимости от выбранного способа управления, повторюсь, и определится — нужен совет дома или другой орган управления.
    Но это всё задачи преждевременные.Потому что кратко описанная Вами ситуация пока не совсем понятна, и в ней, как я полагаю, сначала необходимо решить некие юридические вопросы. Тем более новостройка, в проблемах и правовых аспектах которой я не разбираюсь.
    Пока меня, мягко говоря, смущает следующее:
    1) уже год — "нет св-ва о собственности",
    2) "уже без нас все решили, а нам надо будет проголосовать и согласиться".

    Думаю, жильцам вашего дома надо собраться, по-деловому пообщаться и начать препринимать какие-то действия.
    Или самое простое — не голосовать за то, в чем Вы лично и другие владельцы квартир не разобрались еще и последствий чего вы опасаетесь.
    Не хочу вводить Вас в заблуждение дальнейшими предположениями в незнакомой мне области.

    Главное — погладить КОТА.

  • Спасибо за ответ.У нас новостройки от "Дискуса"на Плющихинском ж/м.С сожалению,наш застройщик работал и работает по"серой"схеме.Ничего не поделать,либо принимаем это,либо нет.Сначала была вексельная схема,сейчас продают квартиры,якобы в кооперативе.Нам дали ключи,и не оставили выбора-каждый заключил договор сТСЖ(оно уже существовало с основания строительтва)на 1 год.До сих пор живем без документов.Я и еще один человек с нашего дома записали в ТСЖ,что в будущим готовы быть старшими по подъездам.Недавно нам позвонили и сказали,что надо собраться,что нужно будет выбрать еще человека(2-х мало)и обсудить форму управления домом .Знаю,что уже начала существовать здесь новая УК.Председатель вроде сам Джулай(дир.Дискуса).ТСЖ было от Дискуса,теперь УК.Потому яи написала,что уже все решено с нашими домами.Монополия Джулая здесь безгранична и будет существовать еще очень долго.Из-за этого и спрашивала:кто мы,на что имеем права?

  • Значит, у вас ТСЖ. Следовательно, совет дома — это не ваш случай.
    Далее. Право собственности подтверждается свидетельством о государственной регистрации права. Его у Вас нет на руках. Как и нет документов для оформления указанного свидетельства? Так? Почему?
    Собственниками вы все являетесь де-факто. А привлекают вас всех к решению вопросов, как настоящих собственников. Повод задать много вопросов о вашем коллективном и отдельно личном правовом положении тем, кто звонил. Воспользуйтесь им.
    И не как совет, а как возможность для Вас разобраться что, кто и когда, как: коли у Вас есть выход в Инет, найдите и почитайте сайты и форумы о ТСЖ — там люди с такими же проблемами, решенными и не решенными.
    На Коммунальном есть, по-моему, топ Дискуса...

    Главное — погладить КОТА.

  • Согласна-вопросов больше чем ответов.Еще раз спасибо,буду изучать подробнее все о ЖКХ,может что прояснится в нашем доме,то поделюсь.

  • В ответ на: Право собственности подтверждается свидетельством о государственной регистрации права. Его у Вас нет на руках. Как и нет документов для оформления указанного свидетельства? Так? Почему?
    Это такая особенность "Дискуса" - документы для оформления права собственности получаются инвестора много позже фактической сдачи дома и заселения...

    С уважением,
    madmax

  • Как именно совет контролирует работу УО? наша УК, например, просто берёт и не выполняет пост. 731 - не отвечает на запросы в эл. виде в течение 2-х дней, да даже и в течение месяца. А денежки собирает УО, а не совет дома. И перерасчёт по недооказанным жилищным (не коммунальным) услугам провести нереально, т.к. не определишь стоимость этого недооказания.

    Второе. Совет дома много кому чего должен. За бесплатно? тут все разбежались что-то делать. также и председатель. Да и как обязать людей, не хотящих ничего для дома сделать в принципе, на эту якобы благую цель, не ясно.

    Защитите свои электроприборы!

  • Давайте ясность установим. Я привела статью из ЖК. И только.
    Своего мнения о совете, его функциях, правах, о его нужности (вопрос — кому он нужен-то на самом деле?) и прочих движениях в законодательстве я не высказывала.
    Теперь выскажу: оно — отрицательное, по многим причинам.

    С написанным Вами согласна, те же мысли и те же вопросы.

    Для УК ничего не изменилось. Для муниципальных структур ничего не изменилось. Как работали, так и будут работать.
    А в качестве локомотива по защите прав собственников и настоящего (а не фиктивного) содержания, управления МКД останутся те, кто такую заботу взял на себя сам.

    В большинстве своем собственники ни о чем не заморачиваются. ЖК почитать — из области фантастики. Принцип один — в моей квартире хорошо, и всё! А если кто-то в доме шевелится, значит, он так хочет, у него есть время, желание, силы и достаточно денег — короче, некая "личность в истории", ЖКХ-лидер... с которого и спрос по мелочам (в моем доме даже позвонить диспетчеру ЖЭУ ко мне обращаются — есть и такие люди).
    Получили в итоге — обязательность наличия совета дома и председателя. (Хованская на эту тему давала интервью.)

    И никакие изменения в законах не изменят отношение людей к тому, что они сами, ВСЕ, без законодательных пинков сверху должны не только домом заниматься, но и заниматься своей УК, контролировать ее. А этой "черной дырой" в право- и самосознании (я тоже не знаю, как влиять на чужое мировоозрение, и не влияю в силу бессмысленности), видимо, частично обусловлено и наплевательское отношение УК и остальных контор от ЖКХ к исполнению буквы закона и к их обязанностям.

    Я, как видите, в основном цитирую нормативно-правовые акты, но не комментирую их от себя. Причина — в моем понимании, откуда ноги растут у этих поправок, и в моем эмоциональном и ругательном стиле изложения. Да и ничего нового я не скажу для тех, кто по уши в делах своего дома и пытается "общаться" с УК.

    Ну вот. Сие и есть мое частное мнение.

    Главное — погладить КОТА.

  • Кому нужно, интересно — даю ссылки для почитать, что в столице думают-пишут о совете МКД.

    21 июня 2011 года___ Как изменяли Жилищный кодекс и почему надо срочно избрать совет многоквартирного дома

    2 августа 2011 года___ Совет многоквартирного дома [Здесь есть примерный Устав совета многоквартирного дома, утверждаемый общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме]

    28 июля 2011 года___ Вся власть Советам! [О перспективах существования ТСЖ]
    На этом же сайте—
    11 августа 2011 года___ Почему забуксовал закон

    Главное — погладить КОТА.

  • aonmaster, у меня возникла такая же проблема. По нашему дому ук-шка не предоставила мне отчёты. Я обратилась в суд. Обязали ук не только отчёты мне дать, но и выплатить 500 руб за моральный вред, и 500 руб за судебные расходы. Единственный нюанс, моральный вред, это когда отказ выдать документы тормозит или не даёт работать дальше. А я как раз проводила проверку деятельности ук-шки по нашему дому.

  • А у вас в договоре с УК есть право проводить проверку деятельности УК? в нашем нету.

    отчет отчёту рознь. В нашем отчёте написано статья "содержание конструктивных жлементов здания" и столько-то денег. Но материалы помесячно и детально не расписаны. УК говорит "нет утвержденной формы отчёта". И де юре она права, суд ничего бОльшего не отсудит.

    Защитите свои электроприборы!

  • Согласно 731 постановлению любой собственник МКД может провести проверку. К сожалению, форма отчёта взята согласно 303 Постановлению. Более тупой и неудобочитаемой формы я не видела. Я составила свою таблицу расчёта по тарифу содержания жилья. По ней был утверждён тариф на 2011г. И по ней же хочу заставить ук отчитываться.
    У собственников большие права. Кстати, договор с ук-шкой я разорвала, тем не менее тереблю их по полной.

  • В ответ на: Согласно 731 постановлению любой собственник МКД может провести проверку.
    В каком месте п. 731 такое написано?

    Вы как разорвали договор - бумагу порвали в клочья, или уведомили УК о расторжении? Ведь,оплачивая их услуги (или Вы и за квартиру не платите), вы принимаете их условия, и ещё, договор должен утверждаться для всего дома общий, и даже несогласное с ним меньшинство обязано его придерживаться, я так понимаю.

    Защитите свои электроприборы!

  • Понятие "проверить отчёт" подразумевает не только конечные цифры, но и первичные документы.
    Да и форма отчёта если вас не устраивает, вы моджете предложить свою и пусть по ней работают. Вы ЗАКАЗЧИК, вы платите деньги за услуги, которые хотите получить. И как заказчик вы должны контролировать выполнение услуг и расходы на них.
    Писла письменное заявление по поводу расторжения договора. Но, т.к. я плачу деньги на оказание услуг, ук-шка обязана мне их предоставлять.
    Кстати, в январе 2011 я уведомила ук, что отказываюсь платить за содержание и ремонт в связи с тем, что они за 2009-2010г не выполнили услуг на 320 тысяч рублей. В квитанциях я вычёркиваю эти строчки и плачу только за ком. услуги. Готовлю документы в суд.

  • Где в п. 731 сказано о проверке отчёта УК собственниками?
    слово "подразумевает" в наших рассуждениях бессмысленно, т.к. мы подразумеваем одно, а УК - другое.:миг:Поэтому опираться мы можем только на букву закона, а она у нас, к сожалению, дырявая в доску.

    Предложить-то мы можем, а вот добиться исполнения - нет. Ну не прописано это в законе. Ситуация такова - УК действует на основании Договора. Всё должно быть прописано там. Основные понятия, конечно, есть и в ЖК, но в ЖК нет подобных мелочей, которые мы рассматриваем тут. Невыгодный для себя договор (где прописан контроль и отчёт до бумажки перед собственником) никакая УК НЕ БУДЕТ ПОДПИСЫВАТЬ . А раз не будет, то и легитимность подобных требований без договора не основана на букве закона.:хммм:
    320 тыс. недооказанных услуг по содержанию - это УК не выполнила конкретно по Вашей квартире? если же в целом по дому, то для представления интересов других вам надо иметь от каждого собственника доверенность на эту тему...

    да и потом - у вас дворник метёт во дворе? техничка моет? вопрос КАК моет - пока не берём. Лифт ездит? мусор вывозят? значит, какие-то услуги по содержанию УК все-таки выполняет, а Вы не платите совсем.

    Защитите свои электроприборы!

  • По поводу контроля собственниками - в Жилищном Кодексе, кажется, глава 5.

  • Наша УК хочет до октября уже, чтобы мы выбрали совет своего дома. Причем в количестве 6 человек (такую цифру называли). Якобы им на это указывают в мэрии. И также, со слов УК, в других домах собственники подписыаают доверенности на представление интересов этому совету.

    Т.к. идея эта, с моей точки зрения, не проработана, то спешить с этим не стоит. Были ли у вас подобные собрания, как реагируют жители?

    Защитите свои электроприборы!

  • Обойдутся без доверенности, я например и сам могу за себя проголосовать. А так интересная весчь) полезная. У нас типа такого существует (называю себя по другому), пока еще ничего плохого не сделали, тока хорошее.

  • В нашем доме тишь да гладь по этому вопросу. И хорошо! Сами разберемся, когда выбирать, сколько человек выбирать и прочее.
    Считаю, что инициация создания Совета дома — дело сугубо самих собственников МКД, но никак не мэрии, УК и застройщиков. В Жилищном кодексе нет ни прямого, ни кривого указания на муниципальные органы или какие-либо ООО от ЖКХ, дОлжные в срочном порядке (до истечения 1 года) начать процесс выборов Совета дома.
    Потому пока у меня одни вопросы в связи с Вашим сообщением. Мотивы упомянутых контор мне приблизительно понятны. Не понятно — почему они начинают давить — не предлагать и информировать о изменениях в ЖК, а именно требовать чуть не в обязательном порядке, — через УК на людей. Эту бы активность, да в сторону УК направить — многие из них совсем забыли о существовании законов...

    Статья 161.1. Совет многоквартирного дома (введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
    1. В случае, если в многоквартирном доме не создано ТСЖ либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем 4 квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. Регистрация совета многоквартирного дома в органах местного самоуправления или иных органах не осуществляется .
    2. В случаях, указанных в части 1 настоящей статьи, при условии, если в течение календарного года решение об избрании совета многоквартирного дома собственниками помещений в нем не принято или соответствующее решение не реализовано, орган местного самоуправления в 3-месячный срок созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, в повестку дня которого включаются вопросы об избрании в данном доме совета многоквартирного дома, в том числе председателя совета данного дома, или о создании в данном доме товарищества собственников жилья.

    4. Количество членов совета многоквартирного дома устанавливается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме. Если иное не установлено решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, количество членов совета многоквартирного дома устанавливается с учетом имеющегося в данном доме количества подъездов, этажей, квартир.

    Последнее. Если интересно — Отчёт о семинаре на тему изменений законодательства в ЖКХ, Ижевск, 06.07.2011. Семинар проводили Прокофьев В. Ю., и.о. директора направления «Городское хозяйство», и Гордеев Д. П., ведущий юрисконсульт направления «Городское хозяйство» Фонда «Институт экономики города».

    Показать скрытый текст
    4. Вопрос: «Сколько процентов собственников должно написать доверенность председателю Совета многоквартирного дома для заключения договора управления многоквартирным домом на условиях, указанных в решении..., для подписания актов?»

    Ответ: Никто не должен никому давать доверенность, это право. Вот если бы не внесли поправки в Жилищный кодекс и не дополнили Жилищный кодекс статьёй 161-прим (161.1. — прим. ред.) — всё равно все собственники помещений имели бы право по своему усмотрению давать доверенность любому своему представителю. Например, я уезжаю в командировку и знаю, что будет собрание. Я могу дать соседу доверенность, могу дать доверенность своему родственнику, который живёт в другом доме, кстати, — моё право. Здесь просто как бы сделано напоминание.
    Вообще, институт Совета дома и институт председателя Совета дома, он не предполагает переноса на этот орган (коллегиальный орган, совещательный орган) каких-либо полномочий, которые принимаются единолично без принятия решения общим собранием. Вот если вы прочитали статью 161-прим, вы, наверное, обратили внимание, там постоянно или «проанализировать», «дать предложения», «рассмотреть на комиссии», и т.д. Вот такие вещи, подготовительные.
    Фактически, что сделал законодатель: он понимал, что существует пассивная в своём большинстве масса собственников, которая никому не доверяет. В большинстве многоквартирных домов такая ситуация. И есть какая-то небольшая часть активных собственников, которые живут рядом с нами, и которых мы знаем, которым мы как бы доверяем, что они не «засланные казачки», получающие какие-то там откаты от управляющей организации, они наши, выражают наши интересы и т. д.
    Вот для того, чтобы легализовать эту группу активных людей, придать им некий правовой статус, используя опыт домовых Комитетов, вот эту внесли поправку в Жилищный кодекс и установили некий набор правомочий у Совета дома.
    Ещё раз повторюсь, эти полномочия — не принятие решений единолично, там, «решил Совет дома заключить договор с такой-то организацией управляющей». Нет. Решение принимает общее собрание, и по условиям договора, и так далее.
    Что касается заключения договоров, то если отдельные собственники приняли решение дать доверенность председателю Совета дома, то председатель Совета дома заключит договор управления только от имени тех собственников, которые ему добровольно дали доверенность. А другие собственники должны будут подписывать договор самостоятельно.
    И сейчас, наверное, вы обратили внимание. И при управлении управляющей организацией, когда договор управления заключается, и при непосредственном управлении, когда заключаются договоры с управляющей организацией или с подрядной организацией — изменилось количество собственников, которые должны подписать договор для того, чтобы он считался заключённым.
    Если раньше было написано, что договор управления заключается каждым собственником. «Каждым» — это в скобочках, как бы, логически было пропущено «каждым отдельным собственником». А при непосредственном управлении было написано, что договор выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества считается заключённым, если он заключен всеми или большинством собственников. Причём, вот эта формулировка, «всеми или большинством собственников», она говорила как бы «по головам, по количеству». В доме, например, 100 квартир, но 110 собственников, понимаете. Вот надо было «по головам» их посчитать. То сейчас, формулировка опять завязывается на доли, принадлежащие собственникам, и написано, что договор и управления, и договор подрядный, фактически считается заключённым, если его заключили собственники, обладающие не менее 50 % доли участия. Чувствуете разницу?
    Фактически законодатель вводит второй этап голосования и повышает планку при этом. Смотрите, у нас кворум собрания — это собственники, обладающие 51 %. Вот они собрались. И из тех, кто пришёл на собрание, решение, например, о выборе управляющей организации, о выборе условий договора управления — может выбрано большинством от присутствующих. Т.е., грубо говоря, 26 % голосов (по процентам, по доле участия). И это решение принято, например, 26 %. Но! Когда это решение принято, и я, как управляющий, подготовил текст договора и пошёл подписывать по квартирам, вот с вами, например. Только тогда, когда я подпишу договор с тем собственником, доля которого перевалит за 50 % (вот там, 50 % и 1/10) — только тогда будет считаться, что договор заключён. Если я подписал договор управления с собственниками, которые обладают всего лишь навсего 49 % и 9/10 (на 1/10 меньше, чем 50 %) — договор ещё не заключён, его ещё нет.
    Я не буду сейчас вам пересказывать, что может, какие правомочия у Совета дома, но вот, самое главное я вам сказал, что это в основном такие, скажем так, аналитические какие-то функции: по анализу договоров, по подготовке каких-то предложений, рассмотрению в нескольких вариантах, с кем заключать договор, с одной организацией, со второй или с третьей. Совет дома должен это готовить и «разжёвывать» это, и доносить до собрания. Потому что если вам будет красиво рассказывать с трибуны управляющая организация, какая она замечательная — это будет одна реакция, одно восприятие. А если встанет и выступит человек, которого мы знаем, как опытного, честного, порядочного — это будет восприятие немножко другое, понимаете. Поэтому, как бы легализуется актив дома.
    Ну и, единственная, может быть, такая самостоятельная функция у Совета дома — это подписывать акты выполнения работ. Ну, вот, пожалуй, единственная. Но учтите, что это не отнимает у любого собственника права требовать качества и права тоже участвовать в подписании актов. Это не лишает права. Любой собственник имеет право. Потому что он платит деньги, он самостоятельный, как бы, участник этих отношений, и он имеет право контролировать те работы, которые выполняются.
    Скрыть текст

    Главное — погладить КОТА.

  • Согласен с Вами, что УК и мерия не должна давить. Но Вы сами привели обязанность местного с/управления собрать собрание по выбору Совета, если за год мы не выберем его сами.

    В части полномочий совета - непонятно, как влиять на УК что с советом, что без. В тех УК, где прислушиваются к голосу старших по домам, и без совета знакомят с подрядчиками, ведут диалог и т.д. А наша даже окна в подъездах помыть не может рад в год, хотя в тарифе заложено 2. И нет возможности снизить им оплату, т.к. деньги принимают они и не разделяют по видам своих услуг.

    Вешать же на совет всю рутинную работу по убеждению неинтересующихся жителей, и т.д. - забесплатно - хорошо устроились. Вот когда будет в законе механизм влияния Совета на деятельность УК - тогда и поговорим. Сейчас же ни совет, ни старшие не могут даже выбрать подрядчика себе на дом - всё решает за них УК. Толку-то тогда с этого совета.

    Защитите свои электроприборы!

  • Согласна во всем.
    Но, согласитесь, законодательное нововведение случилось летом, не так и давно, календарный год еще не закончился, а ваша УК, ссылаясь на мэрию (?), уже настаивает на создании Совета дома в количестве 6 (!) человек. Вместо того чтобы всего лишь оповестить собственников о том, что они должны это сделать сами.
    Наверное, себе дешевле, что я решила сделать автономно от УК, провести общее собрание (очное/заочное голосование) и организовать Совет, не дожидаясь ничьих "вылазок" в дом.
    Придания полновесных полномочий Совету или общему собранию, или всем собственникам я и не ожидала от законопринимателей (мусолили несколько месяцев в нескольких чтениях), да в этой новошвондеровой истории и цель ставилась другая и результат будет удобный УК больше, чем собственникам. В пору начать говорить о жилищно-коммунальной дискриминации — все жители много что должны, но очень мало что имеют право и могут. Муниципальные органы не имеют четкой позиции по поводу того, когда и во что они в рамках закона могут и должны вмешиваться/устраниться. И многое еще что в полном минусе.
    Остается повторить вслед за Вами: механизма влияния Совета дома на УК не существует, толку собственникам от Совета нет и даже самому Совету толка от себя нет, Совет дома будет использоваться и окучиваться УК по мельчайшим поводам. Сплошная фикция, профанация. В ЖК добавляют статьи, вносят изменения, а вот деятельность УК неприкосновенна регулированию ни законами (которых нет), ни собственниками.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ну не скажите. Жильцы в большинстве своём инертны и тупо не связываются, но в доме есть жители которые пытаются добиться от УК хоть чегото но им не хватает опоры. В качестве этого предлагают эту статью, теперь этот инициативный пробивной собственник, или несколько, получает официальный статус что он действует от лица собственников дома, например говорит нам нужны детские качели, собирает данные по качелькам, предьявляет УК, делают вместе голосование, используя доверенности + голоса жителей и ставят качели

  • Это и сейчас (без совета) может делать любой собственник. Имея у себя доверенности и делая голосования. Но беда в том, что те инертные жители, во-первых, не дадут доверенности на принятие вместо себя решений на общем собрании, т.к. все это связано с деньгами. Инертные они по тех пор, пока не касается увеличения квартплаты. Любые качельки оплачиваются всеми жильцами, и тут люди голосуют против лишней копейки. Увы, это факт.

    Беда закона в том, что декларируя право совета "контролировать выполнение работ", не прописан механизм этого контроля. А без него для УК наличие подписи собственника или отсутствие - роли не играет никакой. Как делали, так и делать будут.

    Защитите свои электроприборы!

  • Я не анализирую инертность-активность жителей домов ни в каких планах. Речь я веду о том, что УК пробить трудно и часто невозможно, какими бы активными и грамотными собственники ни были. УК читает законы и НПА так, как ей выгодно, а наша и законы знать не собирается или делает вид, что не собирается, потому что действует в определенных ситуациях противозаконно.
    Я говорю также и том, что соотношение "имеет право-обязан" выстроено с перекосом в пользу УК.
    Я стремлюсь к реальной оценке происходящего и не вижу оснований идеализировать якобы расширение прав собственников. Прописано, закреплено, можете ссылаться, но — УК и остальные ЖКХ-структуры не обязали сами себя исполнять положения законов. Зато когда той же УК надо, она приступает к атаке на инициативных собственников. Совет дома таких атак не избежит, потому что обязан то, обязан сё перед всеми, а УК не запрещено увиливать и позволено не быть обязанной.
    Если в вашем доме с вашей УК по-другому — я только рада.

    Главное — погладить КОТА.

  • Почитала топик, очень интересно.
    Вот и в моём доме (нет ТСЖ, есть ЖЭУ и УК) пошли ходоки с бюллетенями заочного голосования по созданию совета дома со списком фамилий: два подъезда и офисы не представлены никем, от одного подъезда аж трое, а самое интересное председатель - весьма скандальная личность, уже не раз собиравшая деньги на несостоявшиеся работы. Я, конечно, отказалась подписывать. Но очень интересно, что я могу сделать ещё?

  • А чего конкретно вы намерены добиться? От цели зависит алгоритм действий.
    Председатель — чего? Почему "скандальная личность" собирала деньги на какие-то работы для дома? Эти работы не обсуждались на собрании и не были включены в план на год?
    Если Вы действительно желаете не быть в стороне и попробовать "порулить" в доме , то для начала — изучайте статьи Жилищного кодекса, в редакции 2011 года (в частности — о Совете дома и общем собрании собственников), где определены права, обязанности и порядок действий в различных ситуациях и многое другое.
    Самое простое на данный момент решение, опять же при условии Вашей заинтересованности, — предложите/потребуйте/попросите включить Вас в Совет дома.

    P. S. Можете написать мне и личное сообщение.

    Главное — погладить КОТА.

  • Спасибо за ответ. Я забеспокоилась именно потому, что прочитала о доверенностях, меня это просто ужаснуло. Я сильно подозреваю, что основная цель создания конкретно нашего Совета - делить с УК то, что собирается с нас, не проводя никаких собраний, кроме подобного заочного голосования.
    КАК я могу СЕЙЧАС включиться в состав Совета дома, если в бюллетне уже есть перечень фамилий с указанием председателя (вот это вообще законно?)?

  • Протокол общего собрания (очного или заочного голосования) и бюллетень с готовым списком собственников, предлагаемых для избрания их в Совет дома, — противоречит ЖК, потому как состав Совет дома должен быть сформирован на общем собрании, а не тайно от собственников.
    Поскольку нарушено Ваше (и других собственников) право управлять домом, Вы можете:
    1. Опротестовать такой способ выбора и утверждения Совета дома и заявить о его нелегитимности. Вплоть до обращения в суд.
    2. Настаивать на включении Вас (и других собственников) в Совет, ссылаясь на ЖК.
    3. Не давать доверенность от себя лично — это Ваше право. Вы не обязаны это делать.
    4. Проинформировать живущих в доме о том, что выборы Совета происходят с нарушением, и таким образом привлечь их внимание к возникшей проблеме.
    5. Поговорить с соседями: а что они думают о этой ситуации, как относятся к деятельности председателя (так и непонятно — чего председатель и почему собираются деньги) и т. п., — узнаете другие точки зрения и, возможно, получите объективную картину. Пока же всё, что Вы здесь пишете, — это Ваше субъективное видение, и оно может быть (оказаться) ошибочным.

    Универсальных советов не существует, важны детали и мелочи. А в каждой избушке свои погремушки... :улыб:

    О преступном:миг: умысле УК и и Совета, их слиянии во вред дому и на пользу себе самим говорить и надумывать не стоит. Это делу только мешает и способствует как раз новым "скандалам".

    Главное — погладить КОТА.

  • Председателя ПОКА нет, а в будущем - дама метит быть председателем Совета дома. Но деньги любит собирать уже сейчас, не являясь даже старшей подъезда, никакого отчёта по собранным средствам никто не видел, ремонт (цель сбора) ни один не закончен. Мотивировка: "кто-то сдал, а кто-то нет", кто конкретно, неизвестно.
    В бюллетне предлагалось голосовать списком за группу лиц, разве это законно? Например, кто-то всячески за МарьИванну, но против ИванИваныча, как быть?
    Вообще, чем больше читаю эту поправку к ЖК, тем больше мне она не нравится. Создаётся впечатление, что чиновники хотят переложить свою работу и ответственность на плечи неких делегатов-жильцов, которые, во-первых, не имеют квалификации для решения таких вопросов и во-вторых, им никто не компенсирует их время-трудозатраты. Закон явно пролоббирован УК!
    Собрание какое-то было, наш старший по подъезду сказал: "Там собрались какие-то 20-30 человек, я их не знаю, начали орать и я ушёл"... Я вот ещё прочему так беспокоюсь - у меня уже был опыт в новостройке, где в правление ТСЖ вообще попал жулик - абсолютно посторонний человек, который, как член правления, умудрился собрать денег с некоторых жильцов и скрылся. И здесь у меня явное ощущение, что происходит что-то нехорошее.

    Пожалуйста, подскажите, как конкретно я могу опротестовать эти бюллетени, кому жаловаться?

  • Ответила на Ваши последние вопросы (они не укладываются в тему топа) в личку.

    Главное — погладить КОТА.

  • Спасибо. По теме топа - закон сырой. Получается, я сейчас могу созвать своё собрание и выдвинуть альтернативный Совет дома. Будет два Совета.:улыб: А что, по процентам проходим.:улыб:

  • А с другой стороны, вот надо делать ремонт труб в доме. По старому ЖК для этого надо собрать 67% от ВСЕХ собственников дома. Вот и хожу я уже скоро полгода по квартирам, а людям всё лишь бы меньше платить. Если бы у совета были доверенности, то подобные вопросы решались бы быстрее . Другое вопрос, что должны быть честные люди там, ну да это везде сейчас редкость:хммм: А пока хожу, дом без ремонта так и стоит.

  • Знакомая проблема. Но с местным нюансом: ремонт — это хорошо, это "давай !", но как только цифири на бумаге увидят — "нет, это дорого! а почему так много?"
    Вот как примут поправку в ЖК или постановление о наложении немалого штрафа на собственников за несоответствующее содержание дома, непроведение работ по ТР и КР в положенные НПА сроки — так задумаются. Арифметикой-то для своего личного (семейного) бюджета владеют все и экономить стараются.

    Главное — погладить КОТА.

  • Перестало работать кабельное ТВ, звоню, выясняется, что к оборудованию их не подпускает "старшая дома". Интересуюсь у членов Совета из нашего подъезда - не в курсе. В УК обещали помочь и приватно рассказали, что у свежеиспечённого председателя Совета есть ещё и личный конфликт с соседкой, который она также реализует через Совет, подписывая от его имени жалобы на неё в различные инстанции. Члены совета снова не в курсе... ?

  • Где можно почитать о таких? Кроме статьи 161.1. "Совет многоквартирного дома"?

    В частности интересует есть ли полномочия проводить проверки по квартирам с целью уточнения реального кол-ва проживающих?


    Пункт 9. Внесено уточнение в название темы.

    Исправлено пользователем Varuna (07.08.13 22:02)

  • Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
    «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»)

    IV. Права и обязанности исполнителя

    32. Исполнитель имеет право: 
    е(1)) устанавливать количество граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом потребителем жилом помещении, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа, и составлять акт об установлении количества таких граждан;
    (пп. "е(1)" введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

    VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги

    56(1). В случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и исполнитель располагает сведениями о временно проживающих в жилом помещении потребителях, не зарегистрированных в этом помещении по постоянному (временному) месту жительства или месту пребывания, исполнитель вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении. Указанный акт подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта — исполнителем и не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив,
    Показать скрытый текст
    председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом и органом управления такого товарищества или кооператива заключен договор управления с управляющей организацией.
    В этом акте указываются дата и время его составления, фамилия, имя и отчество собственника жилого помещения (постоянно проживающего потребителя), адрес, место его жительства, сведения о количестве временно проживающих потребителей. В случае если собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отказывается подписывать акт или собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отсутствует в жилом помещении во время составления акта, в этом акте делается соответствующая отметка. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта собственнику жилого помещения (постоянно проживающему потребителю).
    Указанный акт в течение 3 дней со дня его составления направляется исполнителем в органы внутренних дел и (или) органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.
    (п. 56(1) введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
    Скрыть текст
    57. Размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, рассчитывается исполнителем пропорционально количеству прожитых такими потребителями дней и оплачивается постоянно проживающим потребителем.
    Показать скрытый текст
    Расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, прекращается со дня, следующего за днем:
    <...>
     б) окончания срока проживания таких потребителей в жилом помещении, который указан в заявлении собственника или постоянно проживающего потребителя о пользовании жилым помещением временно проживающими потребителями, но не ранее даты получения такого заявления исполнителем.
    Скрыть текст
    58. Количество временно проживающих в жилом помещении потребителей определяется на основании заявления, указанного в подпункте «б» пункта 57 настоящих Правил, и (или) на основании составленного уполномоченными органами протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
    (п. 58 в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

    Главное — погладить КОТА.

  • Спасибо за информацию. Есть вопросы:

    1) "исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;
    "потребитель" - лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги;

    Т.е. если председатель и старшая по дому прошлись по квартирам, составили акт о кол-ве реально проживающих, с подписями только Председателя МКД и старшего по дому, без подписи потребителя и без предоставления 2го экземпляра, то такой акт недействителен?

    2) УК со слов Председателя МКД выставляет счет за двоих проживающих. Фактически вообще там никто не живет. Дальнейшие действия какие? Дело тянется с апреля месяца. Председатель до вчерашнего вечера, ну не то, чтобы прятался, но телефоны не брал, двери не открывал.

    Как вернуть излишне уплаченное?

  • В ответ на: Как вернуть излишне уплаченное?
    А сколько в квартире зарегистрированных?

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • Так, наверное, надо хронологию с самого начала изложить.

    В квартире прописанных нет. Никто не проживал. За январь, февраль, март - начислялось и платилось за одного человека.

    В апреле выбрали нового председателя. И с апреля начали начислять за двоих. Писал в УК заявление, что живу в другом месте, что прошу перезачесть и т.д. Отправляют к председателю. За все это время звонил председателю и в телефон, и в дверь.
    Вчера наконец-то с ним увиделись. На основании обхода квартир председателем и старшей по дому в апреле составлен акт (за подписью этих двух лиц), что в моей квартире фактически проживает два человека, со слов девушки (!), которая открыла им дверь (!).

    Про пересчет, по словам председателя, можно забыть! И после долгих переговоров, председатель, так уж и быть, с августа может быть будет подавать сведения за одного человека. Кроме того, он может прийти с внезапной проверкой!

    1) Как быть с переплатой?
    2) Выше уже написали, что председатель по закону имеет право проводить проверки (правда, там еще и моя подпись должна быть). Как проходит эта проверка? В отсечке его встретить? В квартиру пускать? По комнатам проводить? А если у меня гости? Всех 10х запишет?

  • Речь то о каких платежах? Если прописанных и проживающих нет(это действительно так?),то с каких даже за одного платить?
    Вообще,мне кажется,что ПСД в правовом плане никто и все заявления/обращения/претензии можно и нужно сдавать под роспись и отметкой о входящем непосредственно в УК.

    Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
    Чем проще,тем эффективней

  • Прописанных нет. Проживаю я один с августа. Платежи за воду, т.к. счетчиков нет.

    ПСД (это предсдедатель дома?) - он-то вроде как величина, которую слушает УК и он же подает туда сведения каждый месяц. К тому же имеет право проверять численность по инфо предоставленной Varuna.

    Заявление пока писал одно. На след. неделе собираюсь лично.

  • Из постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354:

    «исполнитель» — юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие потребителю коммунальные услуги;

    «потребитель» — лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги;..


    До вступления в силу изменений, внесенных Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344, то есть до 1 июня 2013 года составление актов о количестве фактически проживающих в квартире председателем совета дома и учет таких актов управляющей компанией для расчета платы за коммунальные услуги незаконны. Судебные решения по искам на эту тему можно найти в Интернете.

    Вам следовало с самого начала представить в УК документы о том, что Вы оплачиваете коммунальные услуги в полном объеме по другому адресу.

    И, пожалуйста, еще раз внимательно прочитайте пункты 56(1), 57 и 58 — при каких условиях и как составляется акт.
    В частности, обратите внимание:
    «...[цвет:rgb(0, 128, 128)]акт подписывается исполнителем и потребителем [УК и Вы], а в случае отказа потребителя от подписания акта — исполнителем и не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома...»[/цвет]

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: ...председатель по закону имеет право проводить проверки (правда, там еще и моя подпись должна быть). Как проходит эта проверка? В отсечке его встретить? В квартиру пускать? По комнатам проводить? А если у меня гости? Всех 10х запишет?
    Не председатель, а исполнитель проводит проверку.

    Чтобы не возникала такая ситуация, в том числе появление цифр с потолка, и предлагается собственникам квартир:
    1) где не установлены ИПУ — самим сообщать заявлением в УК о количестве проживающих (и значит, потребляющих) и сроке их проживания в квартире;
    2) установить ИПУ и оплачивать коммунальные услуги по фактическому (не)потреблению.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Вам следовало с самого начала представить в УК документы о том, что Вы оплачиваете коммунальные услуги в полном объеме по другому адресу.
    Я был в командировке заграничной. Как только приехал, написал заяву в УК с приложеним справки из ТСЖ, где жил и оплачивал услуги. УК на все претензии говорит, что все вопросы к председателю.

    В ответ на: «...акт подписывается исполнителем и потребителем [УК и Вы], а в случае отказа потребителя от подписания акта — исполнителем и не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома...»
    Да, я это прочитал, акт, который я видел у председателя подписан только им и старшей по дому. Но это аргумент про запас. А председатель он же представитель УК!

    1) Т.е. он правомочен провести проверку сейчас, т.е. уже после 1го июня?

    2) В пнд собираюсь в УК. Писать заявление с просьбой предоставить основания для начисления на двух человек?

  • По этому постановлению председатель является уполномоченным УК. Или я что-то путаю?

    В ответ на: 1) где не установлены ИПУ — самим сообщать заявлением в УК о количестве проживающих (и значит, потребляющих) и сроке их проживания в квартире;
    Да, вот еще, кстати, одно заявление. Пишется в свободной форме?

    По п.2 пока не рассматриваю этот вопрос. Хотелось бы сначала расчеты эти привести в порядок.

  • Нет, и еще раз нет.
    В ответ на: председатель он же представитель УК!
    Не представитель УК. Он — представитель собственников. Кто такой председатель совета дома — Вы читали в Жилищном кодексе: это такой же, как Вы, собственник. Остальное из ЖК РФ пересказывать не буду.

    В ответ на: 1) Т. е. он правомочен провести проверку сейчас, т. е. уже после 1го июня?
    Сам председатель, один — не может.

    Заявление пишите, в 2 экземплярах (один Вам останется), требуйте его зарегистрировать в приемной.
    Только поправлю Вас: заявление с требованием предоставить основания для начисления... за такой-то период такого года... Ответ могут дать через 30 дней, поэтому будьте готовы требовать уменьшения этого срока до нескольких дней. Используйте электронное обращение, если у УК есть мыло (сайт).
    Немного времени пройдет, и Вы поймете, что с УК и прочими мягким быть — это себе во вред и убыток.

    В ответ на: УК на все претензии говорит, что все вопросы к председателю.
    Ну и замечательно: УК открестилась, старшая по дому (бывшая или новая) прячутся. А Вы подавайте иск в суд на самоуправство старшего по дому или председателя совета дома (кто из них рисовал акты) и УК, которая незаконно начисляла Вам плату за коммунальные услуги. Хотите — обращайтесь с жалобой в прокуратуру. И туда и туда, и еще куда-нибудь с жалобой — лишним не будет.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Сам председатель, один — не может.
    Я это понял, спасибо. Помощников он себе найдет. Главное, чтобы я был дома. А то опять ему причудится.

    В ответ на: поэтому будьте готовы требовать уменьшения этого срока до нескольких дней. Используйте электронное обращение, если у УК есть мыло (сайт).
    На основании чего требовать? эл. обращения быстрее рассматриваются? Сайт есть, там есть форма обратной связи.

    В ответ на: УК открестилась, старшая по дому (бывшая или новая) прячутся. А Вы подавайте иск в суд на самоуправство старшего по дому или председателя совета дома (кто из них рисовал акты) и УК, которая незаконно начисляла Вам плату за коммунальные услуги.
    УК открестилась по телефону, т.е. - не проходит, надо бумагу от них официальную. Председатель прятался, а акты рисовали вместе со старшей по дому.

    Практику по незаконным проверкам и начислениям tyt могу найти. Гугл не то выдает. Что лучше в поисковик забивать?

  • Извините, всё же повторю: проверку и составление акта проводит по закону исключительно исполнитель. Ему дано такое право. Председателя подключают в другом случае. Нет у председателя приоритетного права перед УК, которое является юридическим лицом.

    Со сроками — сложно и путанно. Есть неприятный момент: может быть, что в договоре на обслуживание между УК и собственниками МКД очень неосмотрительно со стороны собственников прокатывает пункт, сформулированный самой УК, о сроках ответа, и некоторые УК по старинке определяют срок ответа на обращения собственников 30 дней.
    Посмотрите сами постановления № 731 и № 354.

    Письменные ответы (отписки) нужны, надежнее и удобнее иметь их на руках.

    Я говорила о судебной практике об актах, составленных и переданных в УК старшими по дому, председателем совета дома. Ранее акты эти не были признаны судом основанием для начисления платы за коммунальные услуги.

    Главное — погладить КОТА.

  • Понятно. УК просто взвалило на председателя такие обязанности, а он не смог отказать.
    Тогда возникает вопрос, как опознать именно исполнителя? Это же будет реальный человек. Какие у него должны быть бумаги?

    Я понял про судебную практику. Не могу найти примеры в инете.

  • Вопрос-то остался.

    В ответ на: 1) где не установлены ИПУ — самим сообщать заявлением в УК о количестве проживающих (и значит, потребляющих) и сроке их проживания в квартире;
    Да, вот еще, кстати, одно заявление. Пишется в свободной форме?

  • Полагаю, в свободной. Если ваша УК не додумалась разработать свой (с непротиворечивыми в юридическом плане пунктами) образец такого заявления.
    Пофантазирую:

    Кому ...
    От кого ...
    Адрес: ...

    Заявление

    Я, собственник жилого помещения такого-то, сообщаю, что в моей квартире с такого-то и по такое-то [цвет:rgb(128, 128, 128)](даты)
    будут проживать столько-то человек.
    Прошу при расчете платы за коммунальные услуги холодного водоснабжения, водоотведения и горячего водоснабжения, за пользование лифтом, ... (перечислить другие услуги) учитывать заявленные мною данные о количестве фактически проживающих в квартире такой-то.

    Дата подпись[/цвет]

    Главное — погладить КОТА.

  • Я вижу ситуацию с другой стороны , видимо в вашем доме стоят ОДПУ и величина ОДН большая ,по этому ПСД и ведет работу по выявлению фактически проживающих ,а вы сами не подали документы в УК о количестве проживающих ,и по этому по сути ук не начисляла на вас нормотив по воде ,по этому возмущенные жители вашего дома направили ПСД вашего дома на составление списка жителей,по сути не кто не хочет платить за дядю ,пускай даже очень хитрого..Поставьте счетчики и будет вам счастье.

  • Я туда ничего не подавал вообще, но за одного исправно начисляли. Сейчас, естественно, буду исправлять ситуацию и заявление подам сам.

    ПСД - это председатель дома? Ну может его кто и направил, но! ОДН плачу каждый месяц одну и ту же сумму, она рассчитывается по квадратам.

    Если, по словам ПСД, почти у всех в доме стоят счетчики, то почему они платят за дядю? Заплатил свое, и всё.

    Далее про счетчики - чтобы из крана пошла горячая вода надо энное кол-во литров спустить в канализацию.
    Сейчас горячей воды нет, а вода из горячего крана все равно льется. Думается, что не все такие сознательные как я, а потому на ОДПУ счетчик горячей воды крутиться. А горячей воды нет.

  • Спасибо.

  • Был сегодня в УК. Обещали пересчитать после того, как принесу рукописное заявление, подписаное соседом, что я там проживаю один. На все возражения, что акт от председателя - "филькина грамота", - ну у нас есть юристы, ваше право подать в суд.

    Попробую подписать заявление сегодня. Не получится - придется идти долгим путем,заявления, жалобы, суд.

  • Кстати, работники УК все время называли ПСД представителем. Т.е. получается, все-таки он их представитель. Есть ли у него какое-либо подтверждение, спрашивать не стал.

    И вопрос - впускать ПСД или не впускать в следующий раз, когда он придет с проверкой - остался открытым.

  • Представитель от собственников-вот так по закону правильно называется этот самый ПСД.

  • В ответ на: Если, по словам ПСД, почти у всех в доме стоят счетчики, то почему они платят за дядю? Заплатил свое, и всё.
    Далее про счетчики - чтобы из крана пошла горячая вода надо энное кол-во литров спустить в канализацию.
    Сейчас горячей воды нет, а вода из горячего крана все равно льется. Думается, что не все такие сознательные как я, а потому на ОДПУ счетчик горячей воды крутиться. А горячей воды нет. {Пункт 9}
    Я вас очень хорошо понимаю ,но в тоже самое время .как говорится не знание законов не освобождает от наказания ,по сути вы должны были подать документы в ук ,а из этого и возникли начисления ,по ОДН -люди и платят (установивши ИПУ) из за таких как вы ,не подавших ,не зарегистрировавших и т. д. Но это не конкретно про вас ,такое у нас законодательство ,ОДн раскидывается на квадраты ,а не на людей не установивших ИПУ. И теперь про ОДПУ по ГВС ,там стоят расходометр+ термометр и соответственно при горячей воде выше +40 градусов платится за гилокалы ,а потом рассчитывается для дома стоимость куба горячей воды,если же вода ниже +40 градусов то платится как за ХВС ,т.е. только обьем

    Исправлено пользователем Varuna (12.08.13 21:47)

  • В ответ на: Был сегодня в УК. Обещали пересчитать после того, как принесу рукописное заявление, подписаное соседом, что я там проживаю один. На все возражения, что акт от председателя - "филькина грамота", - ну у нас есть юристы, ваше право подать в суд.

    Попробую подписать заявление сегодня. Не получится - придется идти долгим путем,заявления, жалобы, суд.
    Вообще идите к ПСД ,с ним +еще один собственник ,составите акт о фактически проживающих в вашей квартире

  • В ответ на: Кстати, работники УК все время называли ПСД представителем. Т.е. получается, все-таки он их представитель. Есть ли у него какое-либо подтверждение, спрашивать не стал.

    И вопрос - впускать ПСД или не впускать в следующий раз, когда он придет с проверкой - остался открытым.
    Представитель ,вас собственников , надо вам наладить контакт с ПСД, от этого вы да и весь ваш дом будет только в выигрыше .

  • По общению с председеателем + сегодня в УК. Председатель сам за себя, и действует в пользу УК.

  • Хех, пытался к соседям сейчс попасть - нет дома никого. А к председателю нет смысла идти, он обещал прийти сам! Внезапно! А иначе смысл проверки для него теряется.

    Варуна, выше писала, что ПСД -никто в плане замены Исполнителя (=УК). А в УК все-таки считают его своим представителем. Есть какие-то нормативные акты/законы, руглирующие этот процесс?

    А то опять придет ПСД, я его не впущу, потому что у него документов нету, и опять будет за двоих, если не за троих начисление.

    PS Не, не сейчас часов в 9 вечера.

    Исправлено пользователем zanuda (12.08.13 22:24)

  • В ответ на: По общению с председеателем + сегодня в УК. Председатель сам за себя, и действует в пользу УК.
    На чем это мнение основано .факты..

  • В ответ на: Хех, пытался к соседям сейчс попасть - нет дома никого. А к председателю нет смысла идти, он обещал прийти сам! Внезапно! А иначе смысл проверки для него теряется.

    Варуна, выше писала, что ПСД -никто в плане замены Исполнителя (=УК). А в УК все-таки считают его своим представителем. Есть какие-то нормативные акты/законы, руглирующие этот процесс?

    А то опять придет ПСД, я его не впущу, потому что у него документов нету, и опять будет за двоих, если не за троих начисление.

    PS Не, не сейчас часов в 9 вечера.
    У меня складывается такое мнение ,что вы что то не договариваете ,но если вам скрывать нечего так пускай приходит и проверяет ,это же вам нужно , ПСД это общественная ноша надо и на жизнь зарабатывать ,по этому вполне может и не быть свободного времени ,в такой ситуации вполне хватит и номера телефона , на счет не пущу вот выдержка из 354 постановления 32. Исполнитель имеет право:
    а) требовать внесения платы за потребленные коммунальные услуги, а также в случаях, установленных федеральными законами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, - уплаты неустоек (штрафов, пеней);
    б) требовать допуска в заранее согласованное с потребителем время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, в занимаемое потребителем жилое или нежилое помещение представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования, для выполнения необходимых ремонтных работ и проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время;
    в) требовать от потребителя полного возмещения убытков, возникших по его вине, в случае невыполнения обязанности допускать в занимаемое им жилое или нежилое помещение представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб в случаях, указанных в подпункте "е" пункта 34 настоящих Правил);
    г) осуществлять не чаще 1 раза в 6 месяцев проверку достоверности передаваемых потребителем исполнителю сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета (распределителей), установленных в жилых (нежилых) помещениях, путем посещения помещений, в которых установлены эти приборы учета, а также проверку состояния указанных приборов учета;
    (пп. "г" в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
    д) приостанавливать или ограничивать в порядке, установленном настоящими Правилами, подачу потребителю коммунальных ресурсов;
    е) привлекать на основании соответствующего договора, содержащего условие об обеспечении требований законодательства Российской Федерации о защите персональных данных, организацию или индивидуального предпринимателя:
    для снятия показаний индивидуальных, общих (квартирных), коллективных (общедомовых) приборов учета;
    для доставки платежных документов потребителям;
    для начисления платы за коммунальные услуги и подготовки доставки платежных документов потребителям;
    е(1)) устанавливать количество граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом потребителем жилом помещении, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа, и составлять акт об установлении количества таких граждан;
    (пп. "е(1)" введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

  • Мнение основано на моем личном впечатлении.
    Из разговоров со старшей по подъезду. Этот дядя набивается в председатели уже не первый раз, и его уже "прокатывали" на выборах. В последние выборы просто предыдущий председатель не стал бороться и махнул рукой на все это. У нынешнего "ручная" компания, которая устанавливает счетчики.

    Из разговоров с представителем УК, которым СЛОВА председателя достаточно, они ему верят.

    Из разговора с самим председателем, который мне заявил, что о пересчете с апреля месяца не может быть и речи, и думать забудьте об этом. И все это с эмоциями. Откуда у него такая уверенность?

    Фактов пока нет, одни домыслы. Но факты нужны для суда, для себя я выводы сделал.

  • по п.е) Исполнитель имеет право. Исполнитель это УК, а не председатель. Если он их официальный представитель, то у него должен быть какой-то документ. Какой?

    А что мне скрывать или недоговаривать? Я в тот же вечер, когда первый раз разговаривал с председателем пригласил его зайти и посмотреть. Он отказался (что, мне делать больше нечего? Мы придем внезапно!). На мой вопрос:
    - когда будет следующая проверка?
    - Ну может через полгода!
    И что мне так и платить еще полгода за двоих?
    - Да!

    Ну и как это называется? Чел просто дорвался до минимальной власти и тешит гонор свой.

  • Я не понимаю зачем Вы здесь всё это пишете? Пишите заявление в управляющую компанию на проведение перерасчёта, они Вам отвечают - Вы не согласны с их ответом, можете доказать свою позицию и подаёте иск в суд на них за неосновательное обогащение.

    Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".

  • Пишу, потому что юридически "неподкован", про постановление не знал. Да и судиться, честно говоря, не хотел, хотел без суда все разрешить. Было в жизни 3 суда, такая тягомотина, что не хочется больше связываться.

    Попросил юр. обоснования для проверки председателем - мне их дали. Спасибо.

    "они Вам отвечают" - написал завление на перерасчет. Ответа не дали, пришел лично в УК, на заяве виза директора - пересчитать. Иду в бухгалтерию с вопросом почему не пересчитали. И там начинается канитель, да вы докажите, что вы один жили/живете. Т.е. бухгалтерии директор не указ. И на все законы они плевали.

    Чтобы в суд идти - опять куча вопросов возникает. На юриста денег сейчас нет, потому и борюсь за каждую копейку, спрашиваю здесь.

  • В ответ на: по п.е) Исполнитель имеет право. Исполнитель это УК, а не председатель. Если он их официальный представитель, то у него должен быть какой-то документ. Какой?
    {Пункт 9: оверквотинг.}

    Вы путаетесь ,УК это компания которую вы как собственники наняли обслуживать ваш дом ,ПСД по замыслу должен контролировать работу ук ,в тоже самое время координировать собственников на принятие нужных решений ,это та еще работа ,представителем УК -ПСД не может быть , вот так ,но у вас в доме стоит одпу который считает всю воду зашедшую к вам в дом и по этому не учтенный обьем израсходованный внутри мкад ляжет на вас же через одн,и задача ПСД найти не учтенных жильцов и насчитать на них расход ,так что договаривайтесь.

    Исправлено пользователем Varuna (15.08.13 01:09)

  • В терминологии этого постановления и некоторых других НПА управляющая компания называется именно исполнителем.

    Главное — погладить КОТА.

  • Давайте разберемся в терминах, т.к. разобравшись, можно прийти к совершенно разным результатам.

    Имеется:
    1) В Постановлении Исполнитель (который имеет право на проверку) и есть УК.
    2) Со слов сотрудников УК, ПСД и есть их представитель.
    И третье мнение, что ПСД НЕ является представителем УК.

    Выше я уже писал, что ПСД, по моим личным, субъективным ощущениям, играет на стороне УК. Хотя, по идее, должен представлять интересы жильцов.

  • Вы правы. Вот что говорит Жилищный кодекс:
    ...................................................
    6. Из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома.

    7. Председатель совета многоквартирного дома осуществляет руководство текущей деятельностью совета многоквартирного дома и подотчетен общему собранию собственников помещений в многоквартирном доме.

    8. Председатель совета многоквартирного дома:
    <...>
    4) осуществляет контроль за выполнением обязательств по заключенным договорам оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества, а также направляет в органы местного самоуправления обращения о невыполнении управляющей организацией обязательств, предусмотренных частью 2 статьи 162 настоящего Кодекса;

    5) на основании доверенности, выданной собственниками помещений в многоквартирном доме, выступает в суде в качестве представителя собственников помещений в данном доме по делам, связанным с управлением данным домом и предоставлением коммунальных услуг.
    ............................................

    Никаких других полномочий Жилищный кодекс, приоритетный перед другими государственными правовыми актами, не дает председателю. Всё остальное — отсебятина. А УК ваша бессовестная двоечница, если такие ответы-утверждения выдает.
    А поинтересуйтесь-ка у неуемного вашего председателя: доверенность, выданная собственниками помещений, у него имеется? Нет — значит, пусть успокоится, поскольку номинальный он председатель.

    Совету дома (если он есть вообще) в частности и собственникам вообще рекомендовать, предложить переизбрать вашего аффилированного (?) с УК председателя. Или даже настаивать на этом. Но с пассивным большинством собственников — а это повсеместное явление («моя хата с краю — ничего не знаю») — трудно.
    Ну что, один в поле тоже воин. Отстаивайте сам, один, исключительно пока свои права. Когда и других собственников коснется, например, тоже ударит по карману, — задумаются, что не на отдельном ото всех хуторе живут, и, возможно, присоединятся.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ой, вы столько всего написали - прямо мысли мои читаете:улыб:

    1) Таки ЖК выше Постановление с подпунктом е), где написано, что Исполнитель может проверять численность проживающих? Т.о. можно слать в сад ПСД?

    2) Доверенность у него имеется, но там не хватает каких-то м2. Т.е. считается не в % от числа собственников, проголосовавших за него, а от метров, которыми эти собственники владеют. Я так понимаю, ему надо набрать 2/3 метров от общего кол-ва, и пока ему их не хватает.

    Я, кстати, доверенность не подписал. Как элемент давления на председателя и потому что очень много полномочий там написано, в частности я доверяю ему право на выбор ПСД и на решения по тарифам. А т.к. он представляет достаточное кол-во жителей для принятия решений, то тариф может меняться очень часто и не в пользу жителей.

    3) Совет дома есть, но думаю слушать меня там никто не будет. Живу я там недолго, в Совете дома старожилы, как и ПСД. Да и фактов аффилированности у меня нет, да и не будет я думаю. К тому же выбрали его недавно и предложить вместо него некого.

    В ответ на: Ну что, один в поле тоже воин. Отстаивайте сам, один, исключительно пока свои права. Когда и других собственников коснется, например, тоже ударит по карману, — задумаются, что не на отдельном ото всех хуторе живут, и, возможно, присоединятся.
    Вот в этом месте Навальный вспомнился:улыб:

  • В этом месяце в квитанции на оплату услуг появилась новая строчка "Установка окон ПВХ" .
    При обращении в УК с вопросом "На каком основании произведено это начисление? Ведь голосования не было" , то был получен ответ, что УК вообще не должна проводить никакие голосования, потому что у вас есть совет дома и он решил установить окна. А оплату произвести по-социалистически не важно однокомнатная у тебя квартира или трехкомнатная, то есть со всех одинаково.
    Возникли вопросы:
    1. Имеет ли совет дома без проведения голосования решать вопросы о проведениее работ в доме без проведения общедомового собрания. и об установлении правил оплат со всех в равном объеме, а не пропорционально квадратным метрам.
    2. Если не имеет, то куда следует обратиться с жалобой в ГЖИ или сразу в прокуратуру ?

  • В ответ на: 1. Имеет ли совет дома без проведения голосования решать вопросы о проведение работ в доме без проведения общего собрания.
    На первый вопрос Вы сами найдете ответ, если прочитаете в Жилищном кодексе вот это — Статья 161.1. Совет многоквартирного дома.
    Далее следует изучить договор, заключенный между собственниками и УК.

    В ответ на: 2. Если не имеет, то куда следует обратиться с жалобой в ГЖИ или сразу в прокуратуру?
    Сначала — поговорите с теми, кто входит в этот самый совет вашего дома.
    В УК сделайте письменный запрос о получении информации по любой теме и проблеме. Устные обращения чаще всего бесполезны, в чем Вы лично убедились.
    В ГЖИ лучше идти с жалобой (писать), имея какие-нибудь документы на руках: Ваши письма (запрос, претензия), ответы на них или, наоборот, отсутствие ответа и т. д.

    Главное — погладить КОТА.

  • Спасибо, за консультацию.
    Осталось дело за малым узнать состав совета дома, потому что в УК мне назвать его отказались. Поспрашиваю по соседям.

  • Правильно, в доме обязательно кто-нибудь да знает. Но полномочия советом были превышены.
    А вот если нет у вас никакого совета, не выбирали его, тогда... Когда ситуация немного прояснится для Вас, расскажете подробности здесь, ладно? Интересно узнать продолжение истории.

    Главное — погладить КОТА.

  • Продолжение истории. За это время выяснил, что о составе совета дома никто из жильцов не знает, знают только что есть председатель и то только потому что она себя так называет. Связался с "председателем" она сказала что они на совете дома решили собирать деньги с каждой квартиры поровну. В выходные было стихийное собрание жителей и там выяснилось, что год назад УК провела собрание в будний день в рабочее время на котором из 144 квартир присутсвовало 17 человек и типа они избрали совет дома и проголосовали за установку окон.

  • Ясно. Стандартное нарушение требований Жилищного кодекса незнающими законов и нечитающими их или знающими, но не соблюдающими законы, — даже если действуют из благих намерений, чем выстлана, как известно, дорога в ад.

    Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
    1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
    2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
    1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта;
    <...>
    4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;..

    Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
    1. Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения, взносов на капитальный ремонт.

    Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
    <...>
    3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов.

    Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
    1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1—3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.

    О полномочиях совета дома и его председателя — там же, в ЖК.
    Эти статьи не мешало бы распечатать и отдать для изучения и запоминания вашему так называемому председателю (самоназванного «уволить» и выбрать новый совет) и в УК. И в подъездах повесить — для информирования собственников.

    И еще прочитайте — в этом топике дома номер 36 на улице Титова такая же история.

    Главное — погладить КОТА.

  • Методические рекомендации по деятельности совета многоквартирного дома

    Подготовлены Институтом экономики города в рамках проекта «Реформа жилищно-коммунального хозяйства в России», финансируемого Всемирным банком реконструкции и развития (ноябрь 2012 года).
    Предназначены председателям и членам советов многоквартирных домов, другим заинтересованным лицам.


    Содержание

    1. Роль совета многоквартирного дома в управлении домом
    Показать скрытый текст
    Таблица 1. Полномочия совета многоквартирного дома и председателя совета многоквартирного дома
    Скрыть текст
    2. Подготовка предложений по управлению, содержанию и ремонту общего имущества
    Показать скрытый текст
    2.1. Необходимые сведения об общем имуществе в многоквартирном доме
    Таблица 2. Примерная форма для описания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме
    2.2 Планирование перечня работ и услуг по содержанию общего имущества
    Таблица 3. Примерная форма для перечня работ по содержанию общего имущества
    2.3. Определение размера необходимых затрат на работы и услуги по содержанию общего имущества
    Таблица 4. Примерная форма для определения стоимости услуг и работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества (пример для многоквартирного дома: 80 квартир, общая площадь помещений 3000 кв. м)
    2.4. План выполнения услуг и работ по управлению, содержанию и ремонту дома
    Таблица 5. Примерная форма годового плана содержания и ремонта общего имущества
    Скрыть текст
    3. Организация контроля за оказанием услуг, выполнением работ управляющей организацией
    Показать скрытый текст
    3.1. Что можно и нужно контролировать
    3.2. Как можно контролировать выполнение услуг и работ и как часто это делать
    3.3. Действия совета дома при неисполнении управляющей организацией своих обязательств по договору
    Таблица 6. Действия совета дома по смене управляющей организации
    Скрыть текст
    4. Вовлечение собственников помещений в управление многоквартирным домом
    Показать скрытый текст
    4.1. Для чего нужны комиссии собственников помещений и как их создать
    4.2. Постоянные связи между советом и другими собственниками
    4.3. Как информировать собственников о работе совета дома
    4.4. Необходима сменяемость членов совета
    Скрыть текст
    5. Финансовое обеспечение деятельности совета многоквартирного дома
    Показать скрытый текст
    5.1. Вознаграждение председателя и членов совета многоквартирного дома
    5.2. Финансирование мероприятий совета многоквартирного дома
    Скрыть текст
    Приложение 1. Вопросы, принятие решений по которым является компетенцией общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
    Приложение 2. Положение о совете многоквартирного дома (проект)
    Приложение 3. Анкета собственника помещения в многоквартирном доме
    Приложение 4. Анкета-приглашение
    Приложение 5. Опросный лист

    • Методические рекомендации

    Главное — погладить КОТА.

  • Изменения и дополнения, внесенные Федеральным законом Российской Федерации от 29 июня 2015 года № 176-ФЗ «О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации», вступили в силу с 30 июня 2015 года, за исключением положений, для которых установлены иные сроки вступления их в силу.
    ____________________

    Жилищный кодекс Российской Федерации

    Раздел VIII. УПРАВЛЕНИЕ МНОГОКВАРТИРНЫМИ ДОМАМИ

    Статья 161.1. Совет многоквартирного дома
    <...>
    5. Совет многоквартирного дома:
    <...>
    Новый пункт
    7) осуществляет принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме в случае принятия соответствующего решения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с пунктом 4.2 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса.
    Показать скрытый текст
    Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
    <...>
    2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
    <...>
    4.2) принятие решения о наделении совета многоквартирного дома полномочиями на принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;..
    Скрыть текст
    <...>

    8. Председатель совета многоквартирного дома:
    <...>
    Новый пункт
    6) осуществляет принятие решений по вопросам, которые переданы для решения председателю совета многоквартирного дома в соответствии с решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятым в соответствии с пунктом 4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса.
    Показать скрытый текст
    Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
    <...>
    2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
    <...>
    4.3) принятие решения о наделении председателя совета многоквартирного дома полномочиями на принятие решений по вопросам, не указанным в части 5 статьи 161.1 настоящего Кодекса, за исключением полномочий, отнесенных к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме;..
    Скрыть текст
    Новая часть
    8.1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о выплате вознаграждения членам совета многоквартирного дома, в том числе председателю совета многоквартирного дома. Такое решение должно содержать условия и порядок выплаты указанного вознаграждения, а также порядок определения его размера.

    Главное — погладить КОТА.

  • Письмо Минстроя России от 29.09.2015 N 32395-ОГ/04
    О разъяснении положений жилищного законодательства

    Речь идет о способах выплаты вознаграждения членам и председателю совета дома.

    Напоминаю: письма, содержащие разъяснения Минстроя по каким-либо вопросам и обращениям, не являются нормативными или правовыми актами (документами).
    Показать скрытый текст
    Департамент жилищно-коммунального хозяйства Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации рассмотрел обращение о разъяснении отдельных положений жилищного законодательства и сообщает следующее.

    Федеральным законом от 29 июня 2015 г. N 176-ФЗ в статью 161.1 Жилищного кодекса Российской Федерации введена часть 8.1, устанавливающая право собственников помещений принять решение на общем собрании о выплате вознаграждения членам совета многоквартирного дома, в том числе председателю совета многоквартирного дома. Такое решение должно содержать условия и порядок выплаты указанного вознаграждения, а также порядок определения его размера.

    На практике существует несколько вариантов выплаты вознаграждения членам и председателю совета многоквартирного дома.

    Выплата вознаграждения не представляется без участия третьих лиц, в качестве которых выступает управляющая организация. Управляющая организация может быть выбрана в качестве уполномоченного лица по аналогии с выбором лица, уполномоченного на заключение договора с пользователем общего имущества (подпункт 3.1 пункта 2 статьи 44 ЖК РФ).

    По мнению Минстроя России, наиболее приемлемым является следующий вариант выплаты вознаграждения.

    Договором управления устанавливаются дополнительные обязанности управляющей организации, действующей по поручению собственников помещений:
    — начислять и выставлять к уплате в платежных документах собственникам помещений в многоквартирном доме взнос на выплату вознаграждения членам и председателю совета многоквартирного дома в размере, установленном общим собранием собственников помещений;
    — с периодичностью, предусмотренной общим собранием собственников помещений, выплачивать фактически полученные по данной статье денежные средства членам и председателю совета многоквартирного дома.

    Таким образом, фиксируются обязательства управляющей организации перед собственниками помещений по распоряжению по их поручению денежными средствами на определенную цель. При этом управляющая организация не вступает ни в какие правоотношения с членами и председателем совета многоквартирного дома, только собственники помещений (контрагенты по договору управления) вправе требовать от нее надлежащего исполнения обязательств по выплате вознаграждения либо возврату неосновательного обогащения (согласно подпункту 5 пункта 8 статьи 161.1 ЖК РФ председатель совета МКД может выступать по таким спорам по доверенности).

    При подобной организации правоотношений поступление денежных средств по статье «Вознаграждение председателю совета МКД» при надлежащей организации раздельного учета не подлежит налогообложению на основании подпункта 9 пункта 1 статьи 251 Налогового кодекса Российской Федерации.

    Управляющая организация не является налоговым агентом по НДФЛ и плательщиком страховых взносов, так как не признается источником выплат, не начисляет вознаграждение. Члены и председатель совета многоквартирного дома самостоятельно уплачивают НДФЛ, объекта обложения страховыми взносами не возникает.

    Судебная практика подтверждает правомерность освобождения управляющей организации от обложения НДС, поскольку в аналогичной ситуации вознаграждение старшему по дому не является операцией управляющей организации по реализации (Постановление ФАС СЗО от 12.12.2013 по делу N А26-1411/2013).

    В части сбора и перечисления вознаграждения членам и председателю совета многоквартирного дома на управляющую организацию не распространяются требования Федерального закона от 3 июня 2009 г. N 103-ФЗ, регулирующего деятельность платежных агентов, так как председателя совета дома нельзя рассматривать как поставщика товаров, работ, услуг для собственников помещений в многоквартирном доме.

    Директор Департамента
    жилищно-коммунального хозяйства
    О. Н. ДЕМЧЕНКО
    Скрыть текст

    Главное — погладить КОТА.

  • А получится обсуждение здесь, в форуме, такого аспекта темы: "Мэрия и институт Советов МКД"?

  • Да. Начинайте. Рассказывайте.
    Совет дома здесь у нас центральный персонаж, главный, а есть и другие игроки, мэрия в их числе.

    Главное — погладить КОТА.

  • Виноват, что так надолго затянул отреагировать на предложения высказаться.

    Совет дома – первая, самая нижняя ступенька местного самоуправления. Не во всей широте функций этого самоуправления – только в части ЖКХ-управления, т. е. в той части, которая определяется понятием «домуправ» – но всё же это местное самоуправление.
    Поэтому пунктом 2 статьи 161.1 ЖК РФ органу местного самоуправления предписано организовывать проведение выборов Советов домов, если сами собственники не могут это сделать.
    Это означает, что органу местного самоуправления с самого начала процесса зарождения Советов МКД положено было стать и затем всё время быть пропагандистом этого института, вдохновителем его развития, попечителем благотворной деятельности Советов МКД.
    Предполагая, что функция попечительства вызовет критику, покажу прикреплённым файлом, как преданно мэрия опекает, попечительствует УК, которой не нравится Совет дома. И коль мэрия так проявляет себя в этом векторе, естественно поставить вопрос о попечительстве, обращённом в сторону Советов домов.

    • Сменить вектор попечительства

  • Представленное в предыдущем сообщение мэру отправлено сегодня через интернет-приёмную мэрии.

  • Письмо Департамента налоговой и таможенной политики Минфина России от 31 марта 2017 г. N 03-15-06/19087
    Об уплате страховых взносов с сумм вознаграждения председателю совета многоквартирного дома, осуществляющего управленческие функции
    Показать скрытый текст
    Департамент налоговой и таможенной политики, рассмотрев в рамках своей компетенции обращение по вопросу уплаты страховых взносов с сумм вознаграждения председателю совета многоквартирного дома (далее — МКД), осуществляющего управленческие функции, сообщает следующее.

    Согласно подпункту 1 пункта 1 статьи 419 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) плательщиками страховых взносов являются лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, в том числе организации.

    Положениями подпункта 1 пункта 1 статьи 420 Кодекса определено, что объектом обложения страховыми взносами для организаций признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, производимые, в частности, в рамках гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг.

    При этом в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 статьи 422 Кодекса в базу для исчисления страховых взносов на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством не подлежат включению любые вознаграждения, выплачиваемые физическим лицам по договорам гражданско-правового характера.

    В соответствии с частью 1 статьи 44 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее — Жилищный кодекс) общее собрание собственников помещений в МКД является органом управления МКД.

    Частью 1 статьи 161.1 Жилищного кодекса предусмотрено, что в случае, если в МКД не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет МКД из числа собственников помещений в данном доме.

    Согласно части 6 статьи 161.1 Жилищного кодекса из числа членов совета МКД на общем собрании собственников помещений в МКД избирается председатель совета МКД.

    В соответствии с положениями части 7 статьи 161.1 Жилищного кодекса председатель совета МКД осуществляет руководство текущей деятельностью совета МКД и подотчетен общему собранию собственников помещений в МКД.

    Полномочия председателя совета МКД установлены частью 8 статьи 161.1 Жилищного кодекса.
    Исходя из положений части 8.1 статьи 161.1 Жилищного кодекса общее собрание собственников помещений в МКД вправе принять решение о выплате вознаграждения председателю совета МКД, которое должно содержать условия и порядок выплаты указанного вознаграждения, а также порядок определения его размера.

    На основании положений части 2 статьи 162 Жилищного кодекса по договору управления МКД одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (в частности, собственников помещений в МКД) в течение согласованного срока за плату обязуется оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления МКД деятельность.

    Выплата вознаграждения председателю совета МКД связана с выполнением им управленческих функций и правоотношения между ним и собственниками помещений регулируются нормами гражданского законодательства.

    Следовательно, вознаграждения, выплачиваемые физическому лицу по гражданско-правовым договорам на выполнение работ, оказание услуг, в том числе лицу, являющимся председателем совета МКД, подлежат обложению страховыми взносами на обязательное пенсионное и обязательное медицинское страхование и не облагаются страховыми взносами на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.

    Если общим собранием собственников дома принято решение о выплате вознаграждения председателю совета МКД управляющей организацией за счет денежных средств, поступивших на счет данной организации, то в данном случае управляющая организация выступает в качестве лица, производящего выплату вознаграждения председателю совета МКД.

    Таким образом, на основании положений пункта 1 статьи 419 Кодекса управляющая организация является плательщиком страховых взносов с сумм вознаграждения, производимого ею в пользу председателя совета МКД.

    При этом источником уплаты страховых взносов являются денежные средства собственников помещений в МКД, которые на основании решения общего собрания производят уплату в пользу управляющей организации сумм, предназначенных для выплаты вышеуказанного вознаграждения.

    Одновременно сообщаем, что по вопросу включения в страховой стаж периодов осуществления физическим лицом деятельности в качестве председателя совета МКД, следует обращаться в Минтруд России.

    Заместитель директора Департамента Р. А. Саакян
    Скрыть текст

    Главное — погладить КОТА.

  • Я думаю, что небольшое извлечение из комментария к Ст. 161.1 ЖК РФ, сделанного на zhkrf.ru дополнит мою аргументацию по подтеме «Мэрия и институт Советов МКД".

    "Создание собственниками помещений на своем общем собрании совета дома не влечет необходимости совершения действий по регистрации такого объединения в органах местного самоуправления или любых иных органах. Указание на отсутствие регистрации, как представляется, введено, с одной стороны, с целью подчеркнуть, что такая форма самоорганизации группы собственников помещений в многоквартирном доме не может являться юридическим лицом, с другой — для устранения препятствий и давления со стороны любых административных органов в процессе реализации права указанных собственников на создание совета дома. Вместе с тем следует признать, что отсутствие предписаний о необходимости хотя бы ведения органами местного самоуправления учета избранных в конкретных многоквартирных домах советов дома, а также председателей таких советов на практике не будет способствовать их легитимному восприятию во взаимоотношениях с третьими лицами, в особенности с управляющими организациями».

  • Недавно подписывали тарифы, так вот дополнительно принесли бумагу, где просят подписать отдельно вознаграждение членам совета дома, и там есть строка Страховые взносы. Легитимен ли этот сбор? (эта сумма минус от сборов оплаты членам совета дома), сумма 20% от общего сбора. К тому же там еще НДФЛ 13% нарисовано
    спасибо

  • В ответ на: Подписывали...
    Это у вас так :безум: собрание проходит? По ЖК на собрании проходит голосование, например за принятие размера платы (! не тарифов), а не подписание, и собственники лично заполняют выданные им бюллетени.

    Выплата вознаграждения председателю совета дома разрешена законом. Это целевой сбор, взнос.
    Но был ли такой вопрос в повестке собрания с самого начала? Если этот вопрос для голосования появился, был добавлен в повеству и бюллетень во время голосования, то законность собрания под вопросом. Повестку менять нельзя.

    Что за страховые взносы — на словах непонятно. Покажите скан. Пока могу предположить, что это все положенные вычеты (налоги, взносы) из вознаграждения, как и для любого дохода.
    В вопросе может быть дана раскладка размера платы с 1 кв. метра, из чего состоит размер вознаграждения. Если это сделано, то нормально.

    Резюме
    Вознаграждение — законно.
    Включение это вопроса во время голосования — незаконно.

    Главное — погладить КОТА.

  • Это дополнительная бумажка, после голосования

  • Вот потому это всего лишь и бумажка, не определяющая никаких правовых последствий для собственников.
    У вас в доме инициатор хоть какой-нибудь НПА по теме ЖКХ и о порядке проведения собрания видел?
    Как инициатор собирается сдавать какие-то бумажки (даже документами это назвать не могу) собрания в ГЖИ?

    Главное — погладить КОТА.

  • Как проводится собрание — Жилищный кодекс и в других его статьях.

    Оформление документов общего собрания собственников —приказ Минстроя России.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Это дополнительная бумажка, после голосования
    resh, ни каких дополнительных бумажек, только протокол и тогда будет законно. А оно Вам надо? Председатель ночей не спит?

    "Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: