Погода: −14 °C
11.12−16...−13пасмурно, без осадков
12.12−15...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

МЭР, хватит жить по понятиям....

  • Вообще странная ситуация складывается в городе Новосибирске с исполнением действующего законодательства. Только ЖК РФ мэрией города Новосибирска нарушается как минимум по 4 пунктам.
    1. УО не компенсируется разница между тарифом для нанимателей и тарифом, установленным общим собранием собственников.
    2. Мэрия города Новосибирска ненадлежащим образом исполняет свои обязанности, как собственник помещений МКД (долги по квартирам нанимателей не взыскиваются и не возмещаются, не возмещаются расходы на капитальный ремонт по помещениям в мун. собственности)
    3. Плата за наем установлена с нарушением действующего законодательства, без учета коэффициента, отражающего месторасположения дома.
    4. Мэрия города Новосибирска вводит в заблуждение граждан в отношении действующего законодательства, предлагая гражданам устанавливать иной порядок оплаты жилищных услуг, нежели тот, что установлен законом (см. приложение).

    По п.3, п.4. уже есть реакция прокуратуры. Однако мэрия города Новосибирска и ВВГ плевали на акты прокурорского реагирования. Ничего не изменилось!
    Предлагаю общественности, занимающейся управлением МКД объединиться в общественное движение по контролю за исполнением действующего законодательства мэрией Новосибирска.
    А то странная выходит картина: одни единоросы устанавливают законы в Госдума, а потом другие единоросы на местах придумывают как эти самые законы обойти. Я уж молчу, что ЖК РФ подписан лично Владимиром Путиным. Но судя по всему для Городецкого он не авторитет.
    Лично мне нравится идея с наклейками, которая сейчас широко используется автомобилистами. Так почему бы дома не обклеить плакатами "Мэр, хватит жить по понятиям. Исполняй Жилищный кодекс"?

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (05.07.10 12:13)

  • Лучше бы в прокуратуру подали на тех ЕдРосов, которые посчитали, что мусорят квадратные метры, а не как всегда было - люди.
    А то так и электричество начнут лампочки или Кв.М. потреблять по нововымышленному закону.:улыб:

  • Мусорят люди, а плата взимается пропорционально площади квартиры. Потому что по логике на большей площади - проживает больше человек, которые больше мусорят. А когда у нас нищие пенсионеры живут в четырехкомнатных квартирах - это исключение из правил.
    Впрочем, не справедлив ни тот, ни другой вариант ибо каждый мусорит по разному. К сожалению, счетчик на мусор не поставишь.
    Но есть закон - его надо исполнять. А если не исполняются законы - в стране бардак начинается.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ситуация неоднозначна. Владея большей площадью квартиры, вы, как собственник, владеете большей частью общего имущества дома, чем ваш сосед с меньшей площадью, имеете больше голосов при принятии решений на общем собрании. Например, если дом имеет доходы от размещения рекламы, то вам полагается также большая доля от этих доходов. Поэтому и услуги логично рассчитывать с кв м.
    Нам, например, в мае управляющая компания выставила э/э МОП, исходя из числа прописанных людей в доме (хотя счетчики у нас стоят везде отдельные, на МОП в том числе), это справедливо? Нам на 4-х прописанных (из которых двое - малые дети) 400 руб в месяц, а соседям с 4 проживающими, но не прописанными, 0 руб. Каким образом вы докажете, что они там живут и мусорят, и как рассчитаете эту услугу с человека, если они не прописаны?

  • Начнем с того, что я стою на позиции, что мусор должен оплачиваться пропорционально площади. Поэтому прописаны они или нет - не важно. Есть площадь - есть плата.
    Что касается э/Э МОп, то ситуация неоднозначна из-за отсутствия общедомовых приборов учета Э/Э. Счетчик отдельно на МОП общедомовым не является. А Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам предусмотрен только порядок при наличии общедомового счетчика.
    Таким образом, сегодня нет определенного нормативными документами способа оплаты Э/Э МОП. По факту есть квартирные приборы учета, но нет общедомовых. И не понятно как доначислять Э/Э МОП. Этот вопрос следует урегулировать в договорных отношениях с управляющей организацией. Есть 4 варианта оплаты МОП:
    1. По аналогии Правилам ПКУГ - МОП разбрасывается пропорционально квартирному потреблению.
    Однако, нередко такой вариант применить нельзя, т.к. в этом случае нужно одномоментно снимать показания со всех приборов учета в доме. А делать это в УК некому. Часто счетчики находятся внутри квартиры. Так что во многих домах реализовать нельзя такой порядок.
    2. По аналогии платы за жилищные услуги - То есть Э/Э МОП разбрасывается на кв. метры.
    3. По нормативу потребления эл-ва на общедомовые нужды: 7 КВТ в домах без лифта и 14 КВТ в домах с лифтом на человека в месяц. (Но норматив этот условный, заложен в ПП №306 от 25.05.2006 и применение его с точки зрения законности можно оспорить).
    4. Иным способом, как договоритесь с УК. (например, можно разбрасывать равными долями на каждую квартиру).

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Начнем с того, что я стою на позиции, что мусор должен оплачиваться пропорционально площади. Поэтому прописаны они или нет - не важно. Есть площадь - есть плата.
    Что касается э/Э МОп, то ситуация неоднозначна из-за отсутствия общедомовых приборов учета Э/Э. Счетчик отдельно на МОП общедомовым не является. А Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам предусмотрен только порядок при наличии общедомового счетчика.
    Таким образом, сегодня нет определенного нормативными документами способа оплаты Э/Э МОП. По факту есть квартирные приборы учета, но нет общедомовых. И не понятно как доначислять Э/Э МОП. Этот вопрос следует урегулировать в договорных отношениях с управляющей организацией. Есть 4 варианта оплаты МОП:
    1. По аналогии Правилам ПКУГ - МОП разбрасывается пропорционально квартирному потреблению.
    Однако, нередко такой вариант применить нельзя, т.к. в этом случае нужно одномоментно снимать показания со всех приборов учета в доме. А делать это в УК некому. Часто счетчики находятся внутри квартиры. Так что во многих домах реализовать нельзя такой порядок.
    2. По аналогии платы за жилищные услуги - То есть Э/Э МОП разбрасывается на кв. метры.
    3. По нормативу потребления эл-ва на общедомовые нужды: 7 КВТ в домах без лифта и 14 КВТ в домах с лифтом на человека в месяц. (Но норматив этот условный, заложен в ПП №306 от 25.05.2006 и применение его с точки зрения законности можно оспорить).
    4. Иным способом, как договоритесь с УК. (например, можно разбрасывать равными долями на каждую квартиру).
    Поностью согласна и по начислениям за вывоз мусора и по э/э МОП.
    У нас в договорах по э/э нет ни слова, и непонятно, на какую законодательную базу опирается наша УК, не предоставив нам вообще никакой информации об изменениях в начислениях на 2010 год.

  • Проведите переговоры с УК по поводу выбора способа оплаты Э/Э МОП.
    А затем утвердите принятое решение на общем собрании собственников помещений МКД. И пусть УК вам начисляет так как с вашей точки зрения правильно.
    А что у вас за УК?

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Проведите переговоры с УК по поводу выбора способа оплаты Э/Э МОП.
    А затем утвердите принятое решение на общем собрании собственников помещений МКД. И пусть УК вам начисляет так как с вашей точки зрения правильно.
    А что у вас за УК?
    У нас ЗАО "Сибирьэнерго-Комфорт". В 2008-2009 году э/э МОП была включена в Содержание жилья. А в феврале 2010 э/э МОП появилась отдельной строкой в счетах, а вот Содержание жилья не уменьшилось. Мало того, что нарушены нормы, регламентирующие утверждение собственниками на общем собрании тарифов на содержание и текущий ремонт не чаще 1 раза в год, но и дважды изменена методика начислений по э/э МОП за период февраль-май 2010 без соответствующих перерасчетов. И никакого информирования. Сплошные нарушения прав собственников.
    В мае уменьшают Содержание жилья на 0,44 руб с 1 кв м, не проинформировав собственников и не предоставив на утверждение новый размер тарифа. Уже устала писать заявления в управляющую компанию. В ответах УК полное игнорирование моих аргументов.
    Что посоветуете? Каким образом проводить переговоры? Уже 4 заявления написано, а воз и ныне там.

  • А зачем переговоры, если даже мэр отписал в несколько районов официальные письма с советом ТОС и администрациям районов и жителям сменить некоторые УК в том числе и СЭ? Пользуйтесь случаем и меняйте.

  • Каким образом проводить переговоры? Уже 4 заявления написано, а воз и ныне там

    повышайте градус :миг:
    я писал:
    ук
    администрация района
    департаметнт ЖКХ
    общественная приемная мэра
    прокуратура
    обэп

    сейчас сразу "стучу" :спок: в прокуратуру, получу ответ, идем в суд...

  • В ответ на: Каким образом проводить переговоры? Уже 4 заявления написано, а воз и ныне там

    повышайте градус :миг:я писал:
    ук
    администрация района
    департаметнт ЖКХ
    общественная приемная мэра
    прокуратура
    обэп

    сейчас сразу "стучу" :спок: в прокуратуру, получу ответ, идем в суд...
    Первые пункты почти все пройдены, на очереди - прокуратура. Хотелось договориться мирным путем, видимо, не получится.:хммм:

  • В городе многие на свои УК писали в прокуратуру, но что-то как-то все спускалось на тормозах. Во всяком случае я не помню, чтобы кто-то реально чего-то добился. Я просто очень сочувствую вам, ибо и у меня тоже СЭ и тоже писали много куда, но результата нет. В Заельцовском районе матушка живет, так тоже на СЭ писали , телевидение все показывало этот ужас и в подъездах и вокруг дома, но ничего не изменилось. Ответа от прокуратуры нет до сих пор, а писали еще зимой. Визиты в ЖЭУ заканчиваются тем, что там сидит очередной новый начальник, который говорит, что пока еще не в теме и так до бесконечности. СЭ слишком крупная контора и сковырнуть их невозможно, по крайней мере пока, а потому лучше не тратить силы на писанину , а сразу попытаться сменить УК, если в доме достаточно единомышленников, а еще лучше ТСЖ создать.Тогда можно будет в конце концов заключить договор с той же СЭ на обслуживание ТСЖ, но это будут уже другие отношения и там каждая копеечка будет на виду.

  • ... тут вот наткнулся на забавную штуку: товарищ пытается оспорить с суде саму законность взимания платы за потреблённую электроэнергию в местах общего пользования:
    ссылка
    Что думаете по этому поводу?

    bonum vinum laetificat cor hominis

  • Вся проблема в кривом законодательстве. Его уже пытались исправить. Готовились новые Правила предоставления коммунальных услуг гражданам. Но их временно зарубили.
    ТАм как раз вводился норматив на общедомовые нужды.
    А сейчас по факту у УК есть эти затраты. И собственникам их как-то нужно возмещать. Или отказываться от услуг освещение МОП, электроснабжение общедомовых систем (лифт и прочее).
    Без оплаты энергетики эти линии просто обрежут

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: В городе многие на свои УК писали в прокуратуру, но что-то как-то все спускалось на тормозах. Во всяком случае я не помню, чтобы кто-то реально чего-то добился. Я просто очень сочувствую вам, ибо и у меня тоже СЭ и тоже писали много куда, но результата нет. В Заельцовском районе матушка живет, так тоже на СЭ писали , телевидение все показывало этот ужас и в подъездах и вокруг дома, но ничего не изменилось. Ответа от прокуратуры нет до сих пор, а писали еще зимой. Визиты в ЖЭУ заканчиваются тем, что там сидит очередной новый начальник, который говорит, что пока еще не в теме и так до бесконечности. СЭ слишком крупная контора и сковырнуть их невозможно, по крайней мере пока, а потому лучше не тратить силы на писанину , а сразу попытаться сменить УК, если в доме достаточно единомышленников, а еще лучше ТСЖ создать.Тогда можно будет в конце концов заключить договор с той же СЭ на обслуживание ТСЖ, но это будут уже другие отношения и там каждая копеечка будет на виду.
    Дважды уже проводили голосование по созданию ТСЖ, чтобы уйти от ЗАО СЭК, последнее было в июне. Все жильцы - за, но вот собрать бюллетени - такая проблема, оказывается. Третье голосование назначено на осень.Боремся. СЭК в курсе, наши дома они называют проблемными, т.к. не молчим на произвол, а сразу пишем во все инстанции.

  • собрать бюллетени - такая проблема
    выбрать старших по подъездам, а они пусть шерстят соседей. я за вечер раздал, за 2 дня собрал.

  • В ответ на: собрать бюллетени - такая проблема
    выбрать старших по подъездам, а они пусть шерстят соседей. я за вечер раздал, за 2 дня собрал.
    Сколько квартир?
    По-моему нереально, мы только что отголосовали по одному вопросу...Я лично бегала по 2,5 часа вечером по квартирам после работы, раздавала бюллетени, читала маленькие лекции. Затем по почтовым ящикам раскидала для каждой квартиры. Объявления по всему дому, на каждом этаже.
    В итоге за бюллетенями приходилось опять же по квартирам бегать, а летом многих нет дома. Заносили сами единицы.
    Еле-еле кворум набрали, хотя вопрос стоял исключительной важности.

  • Ну такие вещи конечно надо делать не летом, когда все в отпусках и на дачах, а ка раз зимой.

  • Так что то не понятно -чем дело то кончилось? Инфа -то старая , как я посмотрела по ссылке, или я не до конца посмотрела?

  • Закончилось тем, что они проиграли

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Собственно, это и не удивительно.

  • квартир в доме - 157, 3 подъезда

    надо было летом - для ремонта подъезда

  • ну, да... только вот если найдётся хоть один человек в доме, которому не понравится созданное ТСЖ - он очень легко изничтожит его в суде. Поэтому, прежде чем бегать по подъездам и бюллетени собирать, нужно убедиться, что никто не против.

    bonum vinum laetificat cor hominis

  • В ответ на: Вся проблема в кривом законодательстве....
    А сейчас по факту у УК есть эти затраты. И собственникам их как-то нужно возмещать. Или отказываться от услуг освещение МОП, электроснабжение общедомовых систем (лифт и прочее).
    Без оплаты энергетики эти линии просто обрежут
    Я согласен. Один только вопрос: если нет общедомового (коллективного) счётчика - кто его должен ставить? Разве не энергетики?

    bonum vinum laetificat cor hominis

  • В ответ на: Закончилось тем, что они проиграли
    Любопытно будет взглянуть на мотивировочную часть решения, если его опубликуют. Но, согласитесь, затея была забавная! :хехе:

    bonum vinum laetificat cor hominis

  • В ответ на: Я согласен. Один только вопрос: если нет общедомового (коллективного) счётчика - кто его должен ставить? Разве не энергетики?
    В настоящее время законодательством определено, что счетчики должны ставить пользователи.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Ну такие вещи конечно надо делать не летом, когда все в отпусках и на дачах, а ка раз зимой.
    Это понятно, но есть вопросы, которые необходимо решать срочно, очень срочно.

  • В ответ на: квартир в доме - 157, 3 подъезда

    надо было летом - для ремонта подъезда
    Наверное, у вас очень сознательные жители. Повезло вам.

  • повезло им :смущ:
    четыре года раскачиваю лодку :миг:
    ради этого пришлось научиться: сайт делать, сервер ставить и мозги вправлять

  • Ну вот видите-нет худа без добра и теперь вы все это умеете делать! :live:

  • [цитата
    В настоящее время законодательством определено, что счетчики должны ставить пользователи.
    Прошу прощения - элементарно не хватает времени быть в курсе - дайте, пожалуйста, ссылку на конкретные нормы - ей-Богу, некогда искать самому! :безум:

    bonum vinum laetificat cor hominis

  • В ответ на: Федеральный закон № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»
    В ответ на: Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы
    В ответ на: 5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Да, вчера на подъезде наклеили аж 4 листа с этой инфой и общим посылом, ставьте счетчики за свой счет.

    Изссылок на законы так и не понял, т.е. и общедомовые надо ставить и квартирные?

  • и те и другие

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • А зачем и те, и другие? Либо общедомовые, либо квартирные.

  • Я законы не пишу, а закон требует установить и те и другие

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Да, не к вам вопрос. А к авторам законов не докричишься!

  • А наша управляющая компания вообще не понимает разницу между общедомовым счетчиком э/э и 4-мя установленными в доме счетчиками МОП.
    В одном ответе на зявление приводят номера 4 счетчиков э/э МОП, в следующем дословно - "начисления производятся на основании показаний общедомового счетчика", которого и в помине нет. А формулу для расчета э/э МОП берут из п. 2 Приложения 2 к Постановлению 307: когда установлен общедомовой счетчик и нет индивидуальных. Ну что за люди там работают?
    Вывод: даже если будут установлены общедомовые счетчики или отдельные, начисления вам будут выставлять непонятно как.

    Исправлено пользователем mimohodom (20.07.10 12:35)

  • что там написано, если инд. счетчик на квартиру не ставить, какие репрессии?

  • В ответ на: А наша управляющая компания вообще не понимает разницу между общедомовым счетчиком э/э и 4-мя установленными в доме счетчиками МОП.
    Это все кривость законодательства. Мы уже неоднократно обсуждали, что с порядком оплаты Э/Э МОП жители и УК могут разобраться самостоятельно и применимы как минимум 4 варианта. Порядок утверждается на общем собрании и закрепляется в договоре управления.

    Что касается репрессий - пока тишина. Однако, есть вариант что будут устанавливать принудительно за ваш счет.
    По крайней мере, с общедомовыми ПУ точно будет так.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • угу, установят сами, а потом будут брать деньги, включая их в счет. что-то там было про % еще.

    Я одного не пойму, зачем два вида счетчиков7 уже или те, или другие.

  • Видимо потому, что много возникает вопросов и ругани среди жильцов по общедомовым нуждам и потерям.
    По электроэнергии МОП еще не все сообразили, а скоро будет еще и вода ОДН.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • просто мне на Трудовой сказали, что поставят принудительно с рассрочкой на 5 лет. вот и думаю, куда торопиться? за это время ценник сильно измениться...

    а так это "регулируемые" затраты (т.е. контролируемые спецами с адм) то там сильно с ценной на установку и ввод не пошалить.

    Исправлено пользователем null (20.07.10 14:11)

  • так вот, чтобы ругани не было надо и установить один вид счетчиков! Явно же будет разница между общедомовым и всеми поквартирными!

    Вода ОДН - это что?

    А что не сообразили по МОП? Что ее считают как попало?

  • Вода ОДН - вода на ОбщеДомовые Нужды.
    У меня, например, газоны и дорожку регулярно поливает дворник.
    Или если авария в подвале и вода убежала из ваших труб.Все это общедомовой прибор учитывает, а квартирный - нет. Но платить надо!

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Тем более, убеждаюсь в том, что надо ставить общедомовой прибор учета.

  • В ответ на: А что не сообразили по МОП? Что ее считают как попало?
    Считают в управляющей компании как попало, потому что наплевать на законы и на людей. Пишешь им, пишешь, согласуйте с жителями, проведите собрание и утвердите, не нарушайте законных прав собственников - в ответ молчание и свою палку гнут, начисляют, что хотят. Надоели.........

  • Так собрание-то вроде по закону должны проводить как раз собственники, а не УК? УК может только предложить тему, но ни в коем случае не может быть инициатором собрания

    Исправлено пользователем Shera58 (20.07.10 18:07)

  • инициатором собрания должны стать вы, УК не организует собрания - это обязанность собственников. УК лишь исполняет решения собраний.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • УК исполняет...

    Это по законутак должно быть. А на деле УК не подчиняется решению суда. Кудаж уж собственникам.
    Хотя, когда грозят про счтечики УК снова вспоминает закон.

  • Ну может у вас и не исполняет, а у меня все исполняет

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: инициатором собрания должны стать вы, УК не организует собрания - это обязанность собственников. УК лишь исполняет решения собраний.
    Да мы и готовы провести собрание, только предложений от управляющей компании не видим...Только молчаливые действия за спиной всех собственников, нарушающие наши права. Диалога нет. Ты им вопросы, предложения - а они отписки, игнорирование и молчание.

  • Да взяли бланки заочного голосования и прошлись по дому вечерком -делов то?

  • Я в своем подъезде последний раз просто раскидал по ящикам бюллетени. Написал объявление ищите бюллетень в ящике.
    Потом прошел и собрал, а некоторые мне занесли, другие скинули в ящик мне.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • С собранием все ясно. Только вот вопрос: изменяет-то тариф и навязывает незаконные методики нам управляющая компания, нас вполне два года устраивал установленный тариф и устроил бы в 2010 году. А тут - раз, общая стоимость услуг увеличилась, раз - тариф уменьшился, но настолько мало, что не покрывает и половины полученного увеличения стоимости услуг...Если им что-то надо изменить, почему не подсуетиться? Не повесить объявления, не созвониться с инициативными людьми (поверьте, поименно всех уже знают), не попросить утвердить изменения через голосование?
    А кто бы эту фигню, которую они с февраля нагородили, утвердил?

    Исправлено пользователем mimohodom (21.07.10 15:40)

  • С тарифами надо отдельно разбираться, ибо были случаи, когда по предписанию прокуратуры УК вынуждена была пересчитывать тарифы с человека на квадратные метры, например. Жители там войну устроили, а куда деваться то? Предписание прокуратуры надо выполнять, вот и все изменения тарифа. Вы поточнее определитесь что меняют и почему, а там уже будет видно, насколько правомерно это делается.

  • А во-вторых, проводить собрание ежегодно - ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ СОБСТВЕННИКОВ.
    И собственники ОБЯЗАНЫ ежегодно рассматривать предложение управляющей организации.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • А как УК должна доносить свои предложения до собственников?
    И кто из собственников должен собирать собрание?

  • Организовать собрание вправе любой собственник. Как именно УК будет доносить до собственников предложения - следует установить в договоре управления. Обычно именно для этого собственники и избирают своих представителей.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: С тарифами надо отдельно разбираться, ибо были случаи, когда по предписанию прокуратуры УК вынуждена была пересчитывать тарифы с человека на квадратные метры, например. Жители там войну устроили, а куда деваться то? Предписание прокуратуры надо выполнять, вот и все изменения тарифа. Вы поточнее определитесь что меняют и почему, а там уже будет видно, насколько правомерно это делается.
    У нас немного другая история. ЗАО СЭК, прикрывшись приведением в соответствие с законом расчетов по э/э МОП (т.е. выделением ее в отдельную строку), сначала выставила ее плюсом, не соизволив уменьшить тариф на содержание жилья, где эта э/э МОП сидела все время. Мы подняли бучу, в итоге в мае они взяли и чуть-чуть подуменьшили тариф на содержание жилья, да так, что это уменьшение не покрывает и половины самого маленького начисления э/э МОП за месяц.
    Все это молча, без объявлений, естественно, без утверждения нового тарифа, без собраний и голосований. Ну, про методики начисления э/э МОП я уже писала, с февраля используют две, обе незаконные. Им уж и Департамент ЭЖКХ отписал, и мы неоднократно. Что еще надо? Ну, обратитесь к жителям, пообщайтесь....Видимо, недосуг....
    Заявление в прокуратуру уже готово, вся переписка с СЭК будет приложена.

  • В ответ на: А во-вторых, проводить собрание ежегодно - ЭТО ОБЯЗАННОСТЬ СОБСТВЕННИКОВ.
    И собственники ОБЯЗАНЫ ежегодно рассматривать предложение управляющей организации.
    Т.е. если собрания проведено не было, предложений от ЗАО СЭК мы не получали, уполномоченные по домам не выбраны (кстати, каким образом это должно быть оформлено?), то управляющая компания вправе в одностороннем порядке изменять в середине года тарифы и применять незаконные формулы начислений?

  • У управляющей компании тут вариантов действий три:
    1) Отказаться от выполнения коммунальной услуги - электроснабжение (или ее части электрроснабжение МОП, а значит отключить все электрооборудование МОП в доме) до тех пор, пока вы не соизволите провести собрание. Вас это устроит?
    2) Отказаться от вашего дома вовсе (в данном случае, вам придется проводить собрание или ваш дом по конкурсу разыграет среди УК муниципалитет, однако, проблему с МОП это не решит - так как легитимной формулы в действующем законодательстве нет, любую из них надо легитимизировать договором управления .
    3) Предоставлять вам услугу электроснабжение (в том числе и часть этой услуги электроснабжение МОП), выставляя вам платежи для покрытия расходов на ее распространение.
    Какой из вариантов вам нравится?
    Кстати, услуга электроснабжение МОП, являющая частью услуги электроснабжение, не является услугой по содержанию жилья и ПОТОМУ ПЛАТА ЗА НЕЕ НЕ УТВЕРЖДАЕТСЯ НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ.
    Соответственно, УО вправе предъявить вам плату за Э/Э МОП без решения собрания. В счете за коммунальные услуги. В дополнение к плате за услугу электроснабжение..
    На общем собрании следует определить ПОРЯДОК оплаты электроснабжения МОП, поскольку действующими правилами не предусмотрен такой порядок, когда в квартирах установлены приборы учета, а вместо общедомового установлены приборы учета МОП.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (21.07.10 17:05)

  • нарушение п.9 правил

    Подождите, СЭК два года прятало э/э МОП в Содержание жилья. Это разве вина собственников?

    Исправлено пользователем Мужик (21.07.10 17:26)

  • В стране меняется жилищное законодательство, причем новое оказывается кривым и не рассчитанным на реальные условия, разве это вина УК?

    По старому законодательству Электроснабжение МОП было жилищной услугой, по новому - это часть коммунальной услуги электроснабжение. При этом законодатель порядок оплаты толком не установил. Случай, когда есть счетчики в квартирах и есть счетчики МОП - не описан в законе.
    Вопрос будет снят только в 2013 году, когда все обзаведутся общедомовыми приборами учета.
    Кстати, порядок взимания платы изменится полностью! Ибо появится надбавка за МОП.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Dasys, Наш дом исправно платил за э/э МОП два года в составе статьи Содержание жилья.
    Если УК соизволила все-таки жить по законам (т.е. выделить отдельной строкой э/э МОП), то что должно произойти с тарифом на Содержание жилья при этом? На какую сумму он должен уменьшиться? И кто должен утвердить это решение?

  • Меня второй вариант устроит! Отделаемся от УК и свое ТСЖ будет управлять.

  • Ну вот опять та же ошибка - не в прокуратура надо писать, а менять УК, тем более, что в мае даже мэр прислал рекомендательные письмо по СЭК, что бы жители подумали о смене УК. Можно так же еще посмотреть договор управления, о чем уже говорилось неоднократно-если он на год и за месяц до его окончания можно сказать УК, что будем искать другую УК и все. Если этого не сделать, то договор автоматически продлевается. Создайте ТСЖ, в конце концов.

  • Вы не совсем понимаете что произошло на самом деле. На каждом доме должен быть свой тариф, который учитывает особенности вашего дома.
    Этот тариф должен был быть утвержден собственниками на общем собрании по предложению УК или установлен муниципалитетом по результатам конкурса на право управления вашим домом (если собственники не соизволили выбрать способ управления)
    НО НИ ТОГО, НИ ДРУГОГО НЕ БЫЛО!
    Мэрия устроила вот что. Вместо того, чтобы проводить конкурсы, она по поддельным протоколам передала управления в разные УК. При этом тариф на каждый дом рассчитан был не был. Сказали: работайте по старинке, по общему тарифу. То есть по сути мэрия виновата в образовавшемся сегодня в вашем доме правовом ваккуме. Этот общий тариф для многих домов оказался просто ничтожным. НА него невозможно было нормально содержать дом. Есть дома которые собирали за месяц всего 2000-3000 (тут ни на дворника, ни на техничку не хватало), есть которые по 100000-200000. А перекинуть деньги с одного дома на другой - теперь нельзя. Каждый платит только за себя.
    В тех, домах где нашлись активные собственники - пошел процесс приведения взаимоотношений с УК в правовое русло. В вашем доме он никуда не пошел. Вы все сидите и ждете чего-то.
    Вы, как собственники, не соизволили исполнять закон. Проводить собрания. Рассматривать предложения УК.
    Предполагаю, что тариф в 8,19 руб. с кв. метра на вашем доме недостаточен для нормального содержания общего имущества.
    Чтобы уменьшить убытки УК выводит Э/Э МОП в отдельную строку, как собственно и должно было быть по закону.
    Однако другие нормы закона на вашем доме не выполнены. И в том числе ВАМИ. ВЕДЬ СОБСТВЕННИКИ НЕ РАССМОТРЕЛИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ УК ПО РАЗМЕРУ ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ДОМА. При этом хотят, чтобы их жилье хорошо обслуживалось. Так сделайте для этого что-нибудь сами. Прежде чем требовать, чтобы законы выполняли другие - сами выполните законы!

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Dasys, вы как будто мои сообщения вообще не читате...
    "На каждом доме должен быть свой тариф, который учитывает особенности вашего дома.
    Этот тариф должен был быть утвержден собственниками на общем собрании по предложению УК или установлен муниципалитетом по результатам конкурса на право управления вашим домом (если собственники не соизволили выбрать способ управления)
    НО НИ ТОГО, НИ ДРУГОГО НЕ БЫЛО!"
    С чего вы это взяли? Наш дом был сдан в 2008 году, в 2007 было проведено заочное голосование по выбору управляющей компании, правда, по трем домам абсолютно одинаковый процент голосов ЗА, ровно столько, сколько нужно по закону, причем все голосовали ЗА, хотя я лично голосовала "Воздержался". Ну да ладно, надо было как-то начинать жить, хотя бы с СЭК. В договоре был установлен тариф 15,17 руб/кв м. Много это или мало на январь 2008 года - не буду судить.
    До февраля 2010 года мы жили с этим тарифом. В год СЭК с 1 дома собирает 1 млн 300 тыс руб.

    "Вы, как собственники, не соизволили исполнять закон. Проводить собрания. Рассматривать предложения УК."

    Уже неоднократно писала - ни одного предложения от ЗАО СЭК собственники не получали. На основании чего инициировать собрание, если управляющая компания ничего никому ни в каком виде не предлагает? Нету среди наших жильцов ясновидящих, чтобы читать мысли руководства СЭК :dnknow:.

    "Предполагаю, что тариф в 8,19 руб. с кв. метра на вашем доме недостаточен для нормального содержания общего имущества."
    У нас тариф 15,17 руб/кв м, сумму, собираемую в год, я озвучила. Вы - опытный человек, скажите, достаточная сумма для нового дома (у нас 17 этажей, 1 подъезд)?

    "Чтобы уменьшить убытки УК выводит Э/Э МОП в отдельную строку, как собственно и должно было быть по закону."
    Откуда убытки? В отчетах за год никаких убытков...
    Сумма э/э МОП была заложена в Содержание жилья и оплачивалась собственниками в полном объеме, с февраля 2010 года собственники стали оплачивать э/э МОП дважды: отдельной строкой и в Содержании жилья. Какие опять убытки? Сплошная прибыль, даже не напрягаясь.
    Правила предоставления комм услуг были утвеждены Постановлением 307 в 2006 году, не слишком ли долго СЭК раскачивалась, чтобы выделить э/э МОП в отдельную строку? Сделали бы все как положено сразу, что мешало?

    "В тех, домах где нашлись активные собственники - пошел процесс приведения взаимоотношений с УК в правовое русло. В вашем доме он никуда не пошел. Вы все сидите и ждете чего-то."

    С чего такие выводы? Почему вы решили, что мы сидим и ждем? Мы как раз действуем, только действия все больше выводят напоказ несостоятельность СЭК как управляющей компании, поэтому мы от нее и уходим.

    "Однако другие нормы закона на вашем доме не выполнены. И в том числе ВАМИ. ВЕДЬ СОБСТВЕННИКИ НЕ РАССМОТРЕЛИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ УК ПО РАЗМЕРУ ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ДОМА."

    Какие нормы закона не выполнили собственники?
    Установленный договором и утвержденный собственниками тариф в 2007 году составляет 15,17 руб/кв м, по этому тарифу нам начисляли оплату 2 года, 2008 и 2009. БОЛЬШЕ НИКАКИХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ ОТ УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ МЫ НЕ ВИДЕЛИ И НЕ СЛЫШАЛИ.

    И вот с февраля мы стали оплачивать э/э МОП дважды, в мае после переписки, СЭК САМА МЕНЯЕТ тариф на Содержание жилья, но сумма уменьшения не сопоставима с начислениями по э/э МОП.

    Чьи права нарушены?

  • С 2007 по 2010 много воды утекло. И инфляция съела часть вашего тарифа.
    Опять же непонятно, были ли заложены в смету в 2007 году расходы на электроснабжение МОП.
    Собственники вашего дома выбрали уполномоченных, чтобы УК было через кого общаться? Не слать же письма во все ваши 200 квартир.
    Определите на собрании уполномоченных, которые будут проводить с СЭКом согласование по вопросу оплаты электроснабжения МОП.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (22.07.10 10:29)

  • В ответ на: С 2007 по 2010 много воды утекло. И инфляция съела часть вашего тарифа.
    Опять же непонятно, были ли заложены в смету в 2007 году расходы на электроснабжение МОП.
    Собственники вашего дома выбрали уполномоченных, чтобы УК было через кого общаться? Не слать же письма во все ваши 200 квартир.
    Определите на собрании уполномоченных, которые будут проводить с СЭКом согласование по вопросу оплаты электроснабжения МОП.
    Затараты на э/э МОП заложены были с 2007 года, т.к. ЗАО СЭК в ежегодных отчетах строку расходов указывало, кроме того, СЭК письменно ответил в Департамент ЭЖКХ по этому поводу.
    По поводу уполномоченных. У нас есть управляющая домами и есть инициативная группа, все телефоны известны, и управляющая поименно знает всех инициативщиков, т.е. связь с нами есть.

    Вопросы по одностороннему изменению тарифа на содержание, двойной оплаты МОП, неверного расчета по э/э МОП возникают пока только у жителей, и с марта месяца я веду с СЭК переписку, каких еще уполномоченных СЭКу нужно?

    А для объявления на информационном щите в подъезде от ЗАО СЭК по поводу вносимых изменений много сил надо? Эта обязанность описана и в законодательных актах и в договоре. Они обязаны по закону за 30 дней уведомить собственников об изменениях, которые вносят в свои расчеты.

    Кстати, немного о наших буднях: в июле многие квартиры получили ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ от СЭК о неоплате и долгах коммунальных и жилищных услуг, хотя реально этих долгов нет. Выдумали, видимо, чтобы денег содрать лишний раз. Кто-то же пойдет и заплатит. Ну, не поленились же нанять коллекторов и разносить в каждую квартиру бумажки с липовыми долгами, и время и деньги на это нашли.
    Это не первый такой случай в нашей совместной жизни с СЭК.

  • Вы меня извините - трезвый-то я на этих форумах не бываю... Но если MOП выводят в отдельную строку, а тариф при этом не меняют - это разве не есть повышение тарифа? Ибо тариф остался тот же (или повысился) плюс к нему приплюсовали ещё и выведенный из этого тарифа МОП? При этом компания не отвечает на вопросы - как высчитывается сумма МОП; но, судя по суммам, которые я плачу, у меня в подъезде круглый день на каждом этаже горят лампочки по 800 ватт.

    Я согласен dasys, что собственники пассивны и инертны; но так ведь и управляющие компании тоже хороши: я от ****ого ДОСТ уже три года не могу добиться ни одного нормального отчёта - так какого чёрта я буду соглашаться на его сомнительные предложения? Ты, с**а, скажи, куда ты мои деньги за прошлый год дел - тогда и поговорим! (в лицо было сказано) - но не говорят ничего... Думаю, кончится всё судом... Одно только останавливает: ну, разосрусь я с ДОСТом... куда идти-то? В Заельцовскую? Не приведи Господь! В СПАС? К СПАСу я хорошо отношусь - теоретически - как к самой мощной и продвинутой компании; но... в последнее время стали одолевать меня сомнения...

    bonum vinum laetificat cor hominis

    Исправлено пользователем Мужик (28.07.10 09:34)

  • Ты, с**а, скажи, куда ты мои деньги за прошлый год дел - тогда и поговорим!

    пора от слов переходить к делам. (письменым)
    результат по сальдо:
    2008 хотели -(минус!)70396, стало +85245
    2009 хотели -(опять минус!)142414, стало +344286

    "стало" не просто так, а после обэп, прокурор, адм, мэрия и т.д.

    теперь жду когда ремонт в подъезде сделают (пластик. окна, электро, сантех, и т.д.), но снова пришлось самому тендер проводить, докум. собирть и пинать УК (оч. много раз и все писмено)

  • Э... очень любопытно. Можно подробнее как-нибудь?

    bonum vinum laetificat cor hominis

  • отправил ссылку на свой сайт.
    на текущий момент, когда ОБЭП отказал в возбуждении уг.дела, написал заявление прокурору района. Пришел ответ о" ...незаконным, необоснованным и преждевременным закрытии дела.." т.е. если Вас отфуболят, не надо отчаиваться, а надо писать далее :миг:

  • да, ремонт уже начали :улыб:теперь "палю" строителей которые загружают мешки шпаклевки в "волгу" и получают тут же $ под моим окном :ха-ха!:

    пришлось сказать, что везде камеры и за ними следят :миг:

  • null, за ссылку - спасибо; но она чего-то не открывается...

    bonum vinum laetificat cor hominis

  • В ответ на: Вообще странная ситуация складывается в городе Новосибирске с исполнением действующего законодательства. Только ЖК РФ мэрией города Новосибирска нарушается как минимум по 4 пунктам.
    1. УО не компенсируется разница между тарифом для нанимателей и тарифом, установленным общим собранием собственников.
    2. Мэрия города Новосибирска ненадлежащим образом исполняет свои обязанности, как собственник помещений МКД (долги по квартирам нанимателей не взыскиваются и не возмещаются, не возмещаются расходы на капитальный ремонт по помещениям в мун. собственности)
    хотелось уточнить: п1. Я сравнивал начисления нанимателям и собственникам ж/п нашего дома (по чекам оплаты). Содержание и текущий ремонт начисляются и оплачиваются одинаково. Деньги поступают на один и тот же счёт -"ЖКХ-Гаранта" (не к ночи помянут). Мне не понятно УК что, после того как соберёт деньги нанимателей отправляет их на счет мэрии? Так плата за найм сразу на отдельный счёт уходит....2. Мэрия (как собственник) напрямую должна платить УК ,а потом разбиратсья с нанимателями -согласен. А вот расходы по 185 фз? На самом деле за свои муниципальные метры не платят? (УК на эту тему - как "партизан" на допросе молчит) . :спок: Не проясните?

  • Наниматели платят равную сумму с собственниками до тех пор, пока собственники на ОССП не установят плату, превышающую плату для нанимателей установленную мэром (пост. мэра 468)
    Например, у меня в доме решением ОССП установлена плата за содержание и текущий ремонт 17,1 руб.
    Пост. мэра №468 устанавливает плату для нанимателей в кирпичном пятиэтажном доме 11,22 руб
    Разницу между 17,1 и 11,22 мэрия должна за нанимателя доплатить. А нифига не доплачивает.
    В итоге планируемая сумма за текущий ремонт не собирается.
    Подробности ЗДЕСЬ

    Что касается капремонт, то речь идет не о ФЗ-185, а о том, случае, когда собственники 100% оплачивают ремонт. Капремонт нанимателям не начисляется в любом случае.
    Мэрия должна предоставить на основании решения ОССП субсидию на свою долю площадей. И этого опять же не делает.
    ЧИТАТЬ ЗДЕСЬ

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • есть такое постановление № 59 от 10 марта 2010, где все эти "прелести" описаны.
    в кратце: дырку от бублика, а не возмещение на кап. ремот вы получите! :dnknow:

    а у меня ещё "особо одаренные" о праве собственности не заявили, им начисляют соцнаем, вместо кап.ремонта :eek: думают, налог на имущество им не прийдет :шок:

  • Фишка в том, что 59-е постановление не является порядком "СОГЛАСОВАННЫМ С УО".
    Чего требует ЖК РФ.
    И все ссылки мэрии на данное постановление - пустые слова.
    В договорах управления, которые подписаны со стороны администрации районов четко сказано: "оплата производится до 10 числа месяца следующего за расчетным".

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Т.е. мой договор с УК, и договор муниципалитета с УК идентичны?

  • А иного быть и не может. Ведь имущество ОБЩЕЕ и ДОГОВОР ОБЩИЙ - ОДИН НА ВСЕХ, утверждается на общем собрании. И затем каждый его подписывает

    Собственники жилья, объединяйтесь!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: