Погода: −5 °C
24.11−7...−3пасмурно, небольшой снег
25.11−7...−3переменная облачность, без осадков
Пробки: 3 балла
НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Просчет или рассчет?

ПечатьRSSДеревом

  • Этой осенью новосибирцев ждут дополнительные счета за отопление и горячую воду, которую они израсходовали в 2008 году.

    Как пояснили в пресс-центре мэрии, дополнительные начисления для жителей города будут равны трехмесячному счету за тепло (напомним, что установленные платежи за тепло зависят от площади квартиры и числа прописанных в ней жильцов и составляют от 900 до 1500 руб. в месяц).

    Это касается новосибирцев, у которых не установлены приборы учета тепла, и за отопление и горячую воду они платят по нормативу. В 2006 году, когда правительство РФ утвердило 100%-ную компенсацию коммунальных расходов населением, управляющие организации обязали проводить ежегодные перерасчеты фактически потребленного тепла. В 2008 году новосибирцы использовали тепла на 600 млн руб. больше нормы.

    До настоящего момента горожане не компенсировали возникающей разницы. В 2006 году это сделали энергетики, в 2007-м расходы взял на себя городской бюджет. В этом году муниципалитет принял решение покрыть лишь сумму корректировки, которая превысит трехмесячный счет за отопление в тарифах 2008 года. Все остальное должны компенсировать жители новосибирских квартир равными суммами в период с 10 сентября по 1 декабря.
    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Интересно - за что нас еще заставят приплачивать? В эпоху СССР почему-то все сравнивалось с уровнем 1913г. Так может быть нам за все время доплатить? Или государство что-то и нам должно? По-моему у всех нынешних руководителей любимым мультфильмом в детстве был "ЧИПОЛЛИНО". А сейчас детские амбиции сильно разыгрались.

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    В следующем году бюджет вообще не будет участвовать в этом. Но сейчас никто из жителей не знает всю сумму корректировки по своей квартире. А есть такие помещения, где сумма корректировки составляет 200 тыс.руб. Еще один интересный момент, по тем домам, где корректировка не в плюс, а в минус - перерасчета не будет. Ставьте приборы учета.

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Корректировка - это обычное явление. Во многих городах страны с ней уже знакомы. Подробнее читать здесь:
    Читать

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Я согласен, что слово "корректировка" знакомо многим. Вопрос-то стоит о методике ее проведения. А то получается что жители 5-ти и 9-ти этажек находятся в одинаковом положении. И второе - если уж происходит доначисление средств, то оно должно быть выделено в отдельный платеж , а не включено в ежемесячный. Я же имею право знать конкретную цифру?
    И уж если мэрия была в курсе грядущего перерасчета, то почему не могли его начать с прошедшего января. И по каким расценкам его проводят - какого именно года, текущего или предыдущего?
    Какая может быть уверенность, что на следующий год "пере-просчет" не будет еще больше? Не надоело платить-то за чужие просчеты?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    В следующем году будет еще больше - бюджет вообще не будет участвовать в следующем году.
    Так что надо ставить счетчики, правда пока вы будете их ставить наступит 2010 и корректировку за 2009 год все равно придется доплатить!
    Насколько я понял по доначислениям будет отдельный счет.
    Платить тоже не очень хочется, но придется.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя *Escape

    В ответ на: Еще один интересный момент, по тем домам, где корректировка не в плюс, а в минус - перерасчета не будет.
    -- Игра в одни ворота..

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Я думаю не платить - пусть они лично мне доказывают мой перерасход в суде. Стирает у меня машинка на холодной воде, на батареях - краники, которые перекрыты с середины апреля (после этого топят ещё месяц), а в сезон тоже бывало - прикручивала, чтоб не сильно жарко было, окна и балкон - всё заделано (в смысле - пластиком).

    Платила своевременно и по тарифам (причём весь год, а не только в сезон отопления), которые могут изменяться раз в год и всегда изменяются на максимально допустимый процент (а то и больше него - как-то даже какое-то постановление было, что подняли больше, чем разрешали, но пересчитывать никто ничего не стал).

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА

    Домов с плюсом очень мало. Выход простой - нужно ставить приборы учета, тогда никто ничего не сможет доначислить сверх показанного счетчиком.
    Галинка, а вы рискуете остаться без горячей воды.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    что-то кажется мне - вынудят сейчас народ поставить счетчики, а потом тарифы по ним сделают конскими. опять же не забываем об идее ввести при оплате по счетчикам еще дополнительной фиксированной части оплаты.
    разубедите меня, сторонники счетчиков, а?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Bobsel

    Да дело-то не в счетчиках, а в приницпе. Когда у всех поголовно появятся счетчики всего чего только можно "энергия-вода" "переасходоваться " не перестанут, поскольку то, что все это вырабатывает и поставляет на уровне 19 века. Следовательно найдут другой законный механизм компенсации "перерасходов". А поскольку все государственное-муниципальное никому КОНКРЕТНО не принадлежит и спросить не с кого, а все "собственное" имеет конкретное ИМЯ, взять лучше и проще именно с конкретного лица. С другой стороны "государство - это мы", "мы - собственники в том числе". Не сейчас возьмут, так года через 2,3 и тд всеравно нам платить!

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    нп

    Мне вот тоже интересно, существует ли какая-то методика расчета этих доначислений?
    А то зная наше ТСЖ, я не удивлюсь, если мне тыщ 5 доплаты выкатят и начнут орать: "Мы ничего знаем, платите давайте".

    Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя vida

    Методика описана в Постановление Правительства №307 от 25.05.2006.

    Как будет если у всех окажутся счетчики - хз.
    Возможно, гортеплоэнерго призадумается и начнет чинить теплотрассы.
    Но сейчас реально половина потерь из-за таких теплотрасс, а половина из-за открытых форточек.
    Наши люди не умеют экономить, к сожалению, ибо зачем ставить на батареи регулятор - проще же форточку открыть, ага?

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя *Escape

    Кто-нибудь бы показал цифры по конкретному дому с установленным прибором учета - по прибору потреблено столько, а если расчитывать по тарифам на человека - то столько-то. Ни у кого выяснить таких цифр не могу.

    И вот у меня интересная ситуация вырисовывается - в этом году поменял квартиру.
    Где раньше жил - был кооперативный дом(ТСЖ теперь). Там платили по тарифу, а прибор учета тем не менее стоял. В конце года расчитывали ПЕРЕПЛАТУ и на общем собрании решали что с ней делать. Так вот год назад эти деньги пошли на замену лифтов(частично покрыли расходы), в этом году пойдут на ремонт крыши - обычная панельная 9-ти этажка. Сейчас живу в таком же доме, но без прибора учета. Интересно , каким образом мне начислят за 2008 год - если я купил квартиру только в 2009 году, мной был заключен договор с энергосбытом тоже в 2009 году только.
    Аналогично - предыдущему собственнику отключили телефон за не уплату. Когда я захотел поключить телефон - оплачивал новую установку, никто у меня не спрашивал про долги 2008 года.

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Опять же надо обратить внимание на программу вступления в ВТО, которая предусматривает уравнивание тарифов на энергоносители в странах-членах ВТО.
    Каким способом это будет сделано - не так важно.

    Врач - это национальность

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Галинка

    В ответ на: Я думаю не платить - пусть они лично мне доказывают мой перерасход в суде.
    Думаю, все будет наоборот. Будет заочное решение по неплательщикам. Не в Вашу пользу, естественно.... Будете с приставами объясняться, что к верблюдам не относитесь. :tantrum:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Галинка

    В ответ на: Я думаю не платить - пусть они лично мне доказывают мой перерасход в суде.
    А в суд уже ходили люди. Дохлый номер. Считается по формулам.

    Решение Верховного суда РФ от 16.12.2008 № ГКПИ08-1770 ПО ИСКУ: Об оспаривании пп. "б" п.19 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. № 307 в части производства исполнителем корректировок размера платы за отопление,холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение и п.п.2,4 п.1 Приложения № 2 к Правилам.
    Вывод суда:
    Оспариваемые правила проведения корректировки размера платы за коммунальные услуги не противоречат нормам федерального законодательства и не нарушают права граждан. Кассация подтвердила данное решение(Определение ВС РФ от 24.02.2009 № КАС09-27).

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Соня

    Будем говорить, что это - единичные случаи. Сейчас это касается всего города с миллионным населением. Приставов-то хватит? Хотя про них - тема отдельная, беззаконная.
    Вроде бы, социализм уже давно канул в "лету", но почему-то до сих пор остается ЛЕНИНСКОЕ определение среднего-старая притча про курицу.
    А, впрочем, все нормально - теперь ведь "электората"-то нет. Выборы проводят сами депутаты. Народ существует только для сбора податей. Вчера писал ( не пропустили), что любимый фильм руководителей всех уровней - "ЧИПОЛЛИНО". Все-таки Джанни Родари - великий человек! Это моя точка зрения.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Наши люди не умеют экономить, к сожалению, ибо зачем ставить на батареи регулятор - проще же форточку открыть, ага?
    ____________________
    Стоит у меня регулятор. Прикручиваем, когда сильно жарит. Почему я должна платить?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Галинка

    +1

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Методика описана в Постановление Правительства №307 от 25.05.2006.
    Смешно...:улыб:
    В 307м все сводится к тому, что берется размер платы "определенный ресурсоснабжающей
    организацией расчетным путем в порядке, установленном
    законодательством Российской Федерации". Где этот порядок? Вот что интересно!

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    А там не указано льгтоное потребление воды? В смысле, что для инвалидов сколько-то кубов по меньшей цене считают.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Платить тоже не очень хочется, но придется.
    С чего вы так решили?
    Если с 2006 года идёт 100% оплата по утверждаемым тарифам, то причём тут участие мэрии? Я тепла больше не потребляю, а если весь город потреблять стал больше, то при чём тут лично моя квартира?
    Бред !
    Никаких доплат платить не буду.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Методика описана в Постановление Правительства №307 от 25.05.2006.
    Как будет если у всех окажутся счетчики - хз.
    В 307 нет нихрена, пардон за бедность речи. Надо мыслить шире! Жизнь создает массу ситуаций, которые в этом документе не описаны. А вы называете его громким словом МЕТОДИКА! Сильно! А как быть тем, кто получает субсидии, льготы? Как быть тем, кто в первой половине 2009 года продал квартиру, кому доначислять за 2008 год (не новому же собственнику)? Ситуаций миллион и правила по их решению создает тот, кто ставит музыку. Не пудрите мозг

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Как будет если у всех окажутся счетчики - хз.
    Возможно, гортеплоэнерго призадумается и начнет чинить теплотрассы.
    Но сейчас реально половина потерь из-за таких теплотрасс,
    - Я думаю нет.. просто потери включат в цену кубометра горячей воды. Сейчас что сделали..добавили к нормативам :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя *Escape

    Да куда уж тут до субсидий! Тут бы хоть простым плательщикам разобраться! :безум:
    Откуда мне знать, что моя доплата - это именно моя, а не соседа-алкаша, который никогда не заплатит.
    Я очень сильно сомневаюсь, что в моей квартире большой перерасход...

    Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя LMars

    В ответ на: В 307м все сводится к тому, что берется размер платы "определенный ресурсоснабжающей
    организацией расчетным путем в порядке, установленном
    законодательством Российской Федерации". Где этот порядок? Вот что интересно!
    Кстати, да!
    Письмо Минрегионразвития РФ от 28.05.2007 г. N 10087-ЮТ/07
    Разъясняет, что фраза "определенный ресурсоснабжающей организацией расчетным путем в порядке, установленном законодательством Российской Федерации" означает следующее:
    Порядок расчета размера платы за поданный ресурсоснабжающей организацией в многоквартирный дом коммунальный ресурс должен быть согласован с исполнителем и указан в соответствии со статьей 544 ГК РФ в договоре ресурсоснабжения, заключаемом исполнителем (управляющей организацией, ТСЖ, ЖСК) с соответствующей ресурсоснабжающей организацией. Единоличное определение (расчет) ресурсоснабжающей организацией количества (объема) коммунального ресурса в соответствии с законодательством РФ не допускается.
    Однако, в свете свежего постановления ВАС РФ:
    http://www.urenergo.ru/about/pressreliz/shc_ot_nor/index.php
    В Постановлении от 09.06.2009 № 525/09 Президиум ВАС РФ подчеркнул необходимость проведения расчетов между ресурсоснабжающими организациями (РСО) и исполнителями (ТСЖ, ЖСК, УК) коммунальных услуг по нормативам потребления коммунальных услуг. Применение расчетных методик судом было признано неправомерным.
    ---------------------------------------------------------
    Получается что порядок расчета платы (по корректировкам) д.б. указан в договоре РСО с УК (по версии Минрегионразвития), однако применение в этом договоре расчетных методик неправомерно (указал Высший Арбитражный Суд). :безум:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя *Escape

    В ответ на: Ситуаций миллион и правила по их решению создает тот, кто ставит музыку
    Видимо это диджей :улыб:
    Пожалуй что я тоже пока не буду платить.
    В моем доме еще находится детский сад, ресторан, общественная организация, социальный центр, магазин и исполнительный орган гос.власти.
    Хочется увидеть расчет)))

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Соня

    Постановления и пр.
    А как же просто договор на поставку товара/оказание услуг?
    Услуга оказана по ранее обговоренной цене коммерческой организацией, она оплачена потребителем полностью в 2008г, и теперь вдруг выясняется, что евро вырос и Канары подорожали...
    Давайте-ка тов. жильцы скинемся бедным энергетикам сверх договоренного?
    Или чего и как? С какой радости так?

    Так все коммерческие организации смогут пересматривать свои договорённости задним числом.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Соня

    А единоличного и не было определения. Мэрия и Сибирьэнерго 8 месяцев согласовывали объемы.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя lava

    В ответ на: Постановления и пр.
    А как же просто договор на поставку товара/оказание услуг?
    Услуга оказана по ранее обговоренной цене коммерческой организацией, она оплачена потребителем полностью в 2008г, и теперь вдруг выясняется, что евро вырос и Канары подорожали...
    Давайте-ка тов. жильцы скинемся бедным энергетикам сверх договоренного?
    Или чего и как? С какой радости так?

    Так все коммерческие организации смогут пересматривать свои договорённости задним числом.
    Покажите свой договор в этом случае.
    Дело в том, что невозможно предусмотреть сколько вам придется тепла подать в течение отопительного сезона. Во многом это определяется температурой наружного воздуха. Поэтому и предусмотрены корректировки.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя *Escape

    А как доказать, что энергетики тебе должны, а не ты им, если на доме нет прибора учета?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Зато в Мэрии уже поди просчитали/предусмотрели откатные за такие действия?
    Иначе чем ещё можно объяснить втюхивание счётчиков на ресурсы на потребление которых нельзя повлиять? Втюхивают любыми способами, потворствуя поставщикам. Зачем из одного колхоза с большими проблемами хотят сделать тысячи с теми-же проблемами? Ведь предлагаются общедомовые счётчики.
    Доказать, наверное нельзя, но столь очевидные факты говорят сами за себя.

    Единственный способ не потакать - просто не платить, т.к не потреблял.
    С чего реально вырастет потребление?
    Куда вы это тепло засунете?
    А вот на бумаге - запросто. А деньги - поделить. Какая прелесть.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Вот это вряд ли , на счет чинить теплотрассы, куда проще поднять нормы потребеления, по которым платят те, кто без счетчиков. Даже если на каждом доме будет счетчик, энергетики свое возьмут и затолкают все свои потери с дырявых теплотрасс в тариф.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя lava

    Счетчик - это хотя бы какой-то выход. И, уж точно отсутствие непонятных корректировок. Ибо за сколько потребил - столько и плати.
    Понятно, что решение половинчатое ибо вместе с общедомовыми надо ставить еще и индивидуальные приборы учета в каждую квартиру, чтобы каждый видел свой расход и мог влиять на него, например подкручивая кранчик в батарее.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: вместе с общедомовыми надо ставить еще и индивидуальные приборы учета в каждую квартиру, чтобы каждый видел свой расход и мог влиять на него, например подкручивая кранчик в батарее.
    - и я того же мнения.. и экономия будет значительно больше.. а так ..опять форточкой ..

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    Ага, вот об этом я и хотел поделиться :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА

    Только вместе с прибором учета необходимы еще и температурные датчики. А то ведь из горячего крана может в течении получаса холодная водичка бежать. Я так понимаю, что прибор учета должен включаться при достижении определенной температуры, а если нет - опять будем платить за подогрев воздуха на улице. Именно за это и хотят с нас сейчас деньги поиметь.
    Вообще интересен порядок перерасчета. Ведь у многих сейчас двойные двери в квартиру, подъезды оборудованы домофонами (значит закрываются), пластиковые стеклопакеты и т.д. Значит основные потери тепла происходят при доставке-транспортировке. И если тепло попросту до потребителя не доходит, то как его можно больше-то израсходовать? :dnknow: :dnknow: :dnknow:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Мы оплачиваем тепло по нормативам. В норматив заложено определенное число гигакалорий. Но вычислить точное число гигакалорий, которое потребуется для отопления невозможно, потому что не родился еще тот Нострадамус, который с точностью скажет какой в какой день будет температура воздуха.
    Сейчас энергетики утверждают, что подали с ТЭЦ больше гигакалорий, чем было заложено в норматив. И требуют корректировки.
    Нормативы усреднены по Новосибирску, одинаково платят и те у кого пластиковые стеклопакеты, и те у кого старые окна. Реально ваше теплопотребление можно измерить только если в вашей квартире на батареи поставить счетчики - такие приборы есть.
    Я сомневаюсь, что кто-то будет заморачиваться разными подсчетами для тех у кого есть пластиковые окна и тех у кого их нет.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Ага, проще бумажку на оплату подмахнуть. Что же мы тогда удивляемся росту цен? Я, вообще-то, не согласен платить за соседей по-среднему. Надоело средним быть. Уравниловку-то проходили уже. Опять что-ли?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Я тоже не хочу платить за соседей - поэтому надо ставить приборы учета. Тогда не будет никаких вопросов.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Мы оплачиваем тепло по нормативам.
    Вот именно! Нормативы - это что-то усредненное, в том числе и по температуре окружающего воздуха. А значит энергетики в конкретную зиму могут потратить как больше, так и меньше на отопление конкретного города. Но что-то про возврат денег речи не идет, хотя, по субъективному ощущению, эта зима не была такой уж суровой.

    В ответ на: Сейчас энергетики утверждают ...
    В ответ на: А единоличного и не было определения. Мэрия и Сибирьэнерго 8 месяцев согласовывали объемы.
    Сами видите, что утвержденных формул для перерасчета нет... а расчет проводят на кофейной гуще :).

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя LMars

    Никакой кофейной гущи нет - у энергетиков на выходе с ТЭЦ стоят счетчики.
    С показаний счетчиков они вычитают нормативные потери (они заложены тариф), вычитают показания всех домов и предприятий с ПУ, оставшийся объем раскидывается на остальных пропорционально нагрузке.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Вот в том-то все и дело, что счетчики - на выходе. Это как горячий суп в столовой на раздаче.:хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    я вот только не понял - причем тут мэрия? раз платить гражданам, то и согласовывать надо с УК и ТСЖ.. а коль мэрия согласовала - то вот пусть мэрия и платит..

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Так кто же спорит, выставленные счета не совсем честные. В них помимо утечек из форточек еще и сверхнормативные потери самих энергетиков на ТЭЦ, но как их развести никто не знает... А платить нам

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Никакой кофейной гущи нет - у энергетиков на выходе с ТЭЦ стоят счетчики.
    С показаний счетчиков они вычитают ...
    Вы это сами придумали? Таким образом на конкретный дом может практически любая сумма получиться, не имеющая ничего общего с реальностью. Плюс, более чем уверен, что реально проверить этот расчет никто кроме энергетиков не сможет.
    У нас уже есть утвержденный метод расчета платы за ком. услуги - это нормативы. Остальное - это выдумки.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ДимычК

    В ответ на: я вот только не понял - причем тут мэрия? раз платить гражданам, то и согласовывать надо с УК и ТСЖ.. а коль мэрия согласовала - то вот пусть мэрия и платит..
    Так практически все тепло проходит через ТЦП МУП "Энергия", которые вроде как в аренде у ОАО "НГТЭ".
    Ну как вы не понимаете, мэр же о нас "позаботился".

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (27.08.09 10:27)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя LMars

    Я ничего не придумывал, я просто вам объяснил принцип балансового метода, который использует городские ресурсоснабжающие предприятия. Хотите сами обратитесь к энергетикам, они вам разъяснять что откуда берется.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Что - откуда берется, понятно. Вопрос-то в том КУДА ЭТО ВСЕ УХОДИТ?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Большую часть получат энергетики, а чиновники - откаты получат.
    А мы счетчики поставим и будем умнее.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Мы ходим кругами! У кого-нибудь уже пришло такое требование? Можете выложить скан?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя LMars

    Сказано же - с сентября.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    [цитатаТак практически все тепло проходит через ТЦП МУП "Энергия", которые вроде как в аренде у ОАО "НГТЭ".
    это не верно!...
    мы покупаем тепло и гор воду у УК!! так по закону!!!..
    всязи с чем, лично я, ничего оплачивать не буду пока мне не предоставят конкретный расчет о том, что из-за незакрытого окна я потерял столько-то тепла.. и пусть докажут что оно было подано!!!
    вчера гуляя обратил внимание на теплотрассу около 4ого роддома - на ней ошметки утеплителя!!! интересно - какие там потери?.. поди трава зимой растет..

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Я вообще в легком шоке!
    Жила 2008год, исправно, без задержек платила по счетам.
    Год прошел и теперь выясняется, что я вся в долгах: по налогу на имущество за 2008год насчитали сумму к доплате, теперь вот за тепловую энергию насчитали сумму откуда-то взявшегося долг к уплате.
    Не, я конечно понимаю что кризис и все такое, но почему государство и монополисты таким наглым образом залезают в мой карман решая свои проблемы???

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Green eyes

    В ответ на: почему государство и монополисты таким наглым образом залезают в мой карман решая свои проблемы???
    Ну, если этот прецедент у них прокатит, то наверное всякая коммерческая организация сможет задним числом придумывать любые "доплаты", "доначисления" и "компенсации" - за выпитую воду, за потраченное электричество, за поездки в метро и автобусах и пр.
    А на основании чего можно пересмотреть цену на уже оказанную услугу - я вот этого так и не понял или наоборот - потребовать денег за неоказанную?
    Мы произвели - нам должны оплатить, не хотите потреблять - ваше дело. это что за подход?
    Ведь, если было бы известно, что цена будет другая, то может я отказался бы от таких услуг - топил дровами, газом, электричеством - нафига мне эти доплаты за воздух?
    Больше я не потреблял, значит мне втюхивают ДОРОЖЕ, по цене СВЕРХ утверждённого тарифа - а это незаконно!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя lava

    Никто СВЕРХ тарифа вам не предлагает оплачивать. РЕЧЬ ИДЕТ ОБ ОБЪЕМАХ. Съели вы килограмм колбасы или полкило? Цена за килограмм не меняется, а сумма к оплате - значительно.
    Вы оплатили за полкило колбасы, а энергетики говорят, что вам отгрузили килограмм. Весы есть только у энергетиков, вы никак не докажете, что по дороге полкило потерялись. Если, конечно, не имеете счетчиков...

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Весы есть только у энергетиков
    А эти "весы" поверенные? Кем?

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    А если квартира куплена летом 2009? :шок:
    Вообще, Сибэнерго отличается своими поборами и мухлежами. Какое-то государство в государстве. Я помню, как я ругалась с ними в кабинете начальства одного из филиалов, в 2003 году. И "добрые люди" смилостивились, и прямо при мне в компьютере чуть-чуть подправили сумму, которую я должна была заплатить. Вот такая контора. :eek:
    Ну ладно я, у меня здоровья и денег хватит их Канары оплатить. Мне жалко стариков, которых они наверняка тоже обдурили тогда хорошо. И вот опять, новый способ "честного" отъема денег придумали. :зло:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Вы оплатили за полкило колбасы, а энергетики говорят, что вам отгрузили килограмм. Весы есть только у энергетиков
    Так в том и дело, что причин отгружать кило никаких не было - потребление само не растёт, зима была - теплее некуда, с чего вдруг?
    А то, что они отгрузили кило, а не половину, как того требовалось - из проблемы, пусть они доказывают, что именно кило, а не 200 грамм.
    И потом - на каком основании (т.е. изначально кто заказал) они решили отгружать кило, а не требуемую половину. Я не заказывал, мне и норматива хватало.
    Их инициатива - за их счёт, почему с населения требуют? Бред какой-то и пытаются прикрыть постановлениями и пр.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    любопытно сравнить потери за прошлый и позапрошлый год... все же счетчики кое-кто поставил (1000 МКД), как это отразилось на общих показателях?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    Скорее всего с нового года будут новые тарифы и я больше чем уверен, что вся сумма этого "перерасчета" войдет и в них. Так что там не только на Канары хватит. Они ведь и на учебу почему-то в Швейцарию мотаются, бедненькие.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    а через год скажут - не хватило! :dnknow: дайте еще

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    На совещании с представителями управляющих компаний и департаментом ЖКХ, которое прошло 27 августа, вице-мэр Новосибирска Андрей Ксензов напомнил, что в общей сложности горожане, чьи квартиры не оборудованы счетчиками тепла, задолжали энергетикам около 600 миллионов рублей. Из них 240 миллионов выплатит бюджет города — деньги пойдут льготникам и на покрытие суммы корректировки для всех остальных, если она превысит трехмесячную плату за тепло.
    ---------------------------------------------------------------------------
    Кому-то очень выгодно протолкнуть установку этих счетчиков. Когда установят во всех домах, тарифы подпрыгнут до небес. Опять будем платить за подогрев уличного воздуха.
    Вообще в шоке, как энергетики подставили УК и все стрелки на них перевели. Сейчас начнется осада ЖЭУ. А они-то здесь при чем? Они теплом не распоряжаются.
    Если сейчас кто-то хочет заработать, то срочно заключайте договор с энергетиками о поставке им бумаги. Им сейчас тонны понадобятся - отписываться гражданам и судам. :улыб:Лично я без ОБОСНОВАННОГО решения суда ничего оплачивать не собираюсь.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    В ответ на: вице-мэр Новосибирска Андрей Ксензов напомнил, что в общей сложности горожане, чьи квартиры не оборудованы счетчиками тепла, задолжали энергетикам около 600 миллионов рублей.
    Может за клевету привлечь гражданина вице-мэра? :eek:

    С уважением,
    madmax

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    Для тех, кто в танке еще раз популярно объясняю. Невозможно корректно и точно изначально рассчитать, сколько тепла придется подать в вашу квартиру. Потому что никто с Точностью не предскажет даже Температуру на завтра.
    Нормативы рассчитаны на температуру в квартире 20 С.
    Сколько было у вас? У меня 21-25 было зимой. Это к вопросу о том, что вы якобы не потребляли сверх.
    Верховный суд вынес решение - корректировки законны.

    И еще раз для тех кто в танке. Единственный выход - ПРИБОРЫ УЧЕТА.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя madmax

    Рабочее совещание, где управляющие компании обсуждали тонкости сбора денег с населения с департаментом энергетики и ЖКХ, корреспондента НГС.НОВОСТИ настоятельно попросили покинуть.
    ---------------------------------------------------------------------------
    Сие тайна великая есть. А если по-просту, то чтобы не показать, что кроме общей суммы, неизвестно откуда взятой, они ничего не знают. :eek:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    А есть ли показатель нормы расхода горячей и холодной воды на одного жителя или на квартиру?
    Просто интересен объем "вживую". Типа - посмотреть. Может убулькаться можно.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Нормативы рассчитаны на температуру в квартире 20 С.
    Ну и что? Других нормативов нет, энергетиков никто не просил подавать выше +20.
    В ответ на: Сколько было у вас? У меня 21-25 было зимой. Это к вопросу о том, что вы якобы не потребляли сверх.
    Когда стояли обычные окна, было и +20, когда поставили пластик, стало значительно теплее. Что я делаю не так?
    Хинт - тариф СТК тоже где-то "согласован", однако завтра к Вам в квартиру протягивают дополнительный провод, требуя за него оплаты и выставляя ДОЛГ, типа "согласования изменились". Будете оплачивать?

    С уважением,
    madmax

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Для тех, кто в танке еще раз популярно объясняю. Невозможно корректно и точно изначально рассчитать, сколько тепла придется подать в вашу квартиру. Потому что никто с Точностью не предскажет даже Температуру на завтра.
    Нормативы рассчитаны на температуру в квартире 20 С.
    Сколько было у вас? У меня 21-25 было зимой. Это к вопросу о том, что вы якобы не потребляли сверх.
    Верховный суд вынес решение - корректировки законны.

    И еще раз для тех кто в танке. Единственный выход - ПРИБОРЫ УЧЕТА.
    уважаемый... вопрос как раз в том сколько было и сколько должно было быть!!! у меня тоже было наверное +25 а то и больше, в связи с чем я был вынужден открывать балконы...
    вопрос то в том - а почему столько было? количества тепла выдаваемое тэц вешч гибкая, и оно зависит от наружной температуры (тут я с вами согласен и не спорю), но вот почему в теплые дни энергетики не уменьшили подачу - вот это вопрос к ним!?.. если они сочли что им проще и дешевле не менять настройки котельных то пусть не жалуются на потери, а если неисправна какая-то система - то опять их проблемы... им каждый год выплачивают компенсации.. могли бы и починить что-то...
    опять же не забывайте что в большинстве панельных домов установлены конвекторы, а они в принципе исключают какую-либо возможность регулировки подачи тепла (это кстати к вопросу о приборе учета - нах он нужен если от меня ничего не зависит?)...
    с вашим подходом получается что если вас сосед затопил то он еще и в праве вам счет выкатить за поставку воды!!! - все те кто в танке просто адекватно понимают когда им предоставляют услугу, а когда хотят на халяву денежку поиметь...

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Для тех, кто в танке еще раз популярно объясняю. Невозможно корректно и точно изначально рассчитать, сколько тепла придется подать в вашу квартиру. Потому что никто с Точностью не предскажет даже Температуру на завтра.
    Нормативы рассчитаны на температуру в квартире 20 С.
    Ерунда какая-то. Вы что, хотите сказать, они по квартирам ходят и температуру измеряют? А если где ниже 20 - добавляют тепла?
    Или Вы имели в виду, что НА УЛИЦЕ +20 С? Тогда понятно, почему они ВЕСЬ МАЙ топили, и в квартире была жуткая жар. Это как можно объяснить, какими нормативами?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    И еще - несколько отвлеченный вопрос, но прибор учета вкупе с краном на отопительный прибор - мина замедленного действия зимой, ибо если такой "экономный" и не проживающий в квартире закрутит кран отопления, чтобы платить по минимуму, и, соответственно, разморозит в холода всю свою хату, то и соседям его не поздоровится от этого, да и проходящим по его квартире коммуникациям - тоже. Такой крайний вариант, надеюсь, рассматривался? И воздействовать на такого - рычагов нет никаких...

    С уважением,
    madmax

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    И еще раз для тех кто в танке. Единственный выход - ПРИБОРЫ УЧЕТА
    ---------------------------------------------------------------------------
    У нас на ул. Есенина для сохранения тепла поставили дверь с домофоном. Теплоэнерго подают столько сверхнормативного "тепла" в подвал, что с начала козырек над входом в подъезд обвалился, а потом и дверь льдом заклинило. Петли переварили (за счет опять же жильцов), да не на долго хватило. От такого тепла на 1-4 этажах уже оконные блоки сгнили, бетон крошится, того и гляди, что перекрытия рухнут. Вот это оказание услуг в полном объеме!!! По идее надо им счет выставлять по полной программе. А прибор учета устанавливать над каждым подъездом.

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    По-моему понял. Надо запретить показ фильма "Падал прошлогодний снег".

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Эксклюзив! Могу сказать суммы доначислений по домам, обслуживаемым УК "Служба заказчика по ЖКХ Ленинского района".
    Так для справочки:
    Итого сумма доначислений по компании > 42 млн рублей

    Планировочная, 58 перерасходовали тепла на 599818 рублей.
    7-ми подъездная десятиэтажка, общая площадь 15323 кв метра.
    Доплата с кв. метра 39,14 коп.
    На квартиру в 50 кв. метров - 1957 рублей.

    Геодезическая,7 перерасходовали тепла на 125015 рублей.
    стандартная четырехподъездная пятиэтажная хрущевка. Общая площадь3204 кв. метра
    дполата с кв. метра 39, 02 рублей
    На квартиру 45 кв. метров - 1755 рублей.

    Могу сказать по вашему дому - пишите!

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Мероприятия по энергосбережению нужно было начинать не с домофона, а с модернизации теплоузла.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Жильцам? :eek:
    Ведомости – Новосибирск
    28.08.2009, №161 (2431)
    Некоторые думают иначе
    Тариф на коммунальные услуги утверждается на год вперед и экономически обосновывается, так что дополнительные счета горожанам «незаконны и противоправны», считает мэр Нижнего Новгорода Вадим Булавинов. В Нижнем, по его словам, перерасхода не было – напротив, «возникла экономия», деньги направили на перекладку тепловых сетей (более 80 км за год). Сколько именно сэкономили, мэр не уточнил.
    Тариф на тепло считают исходя из справки Росгидромета за последние пять лет, непонятно, как новосибирские коллеги могли так ошибиться, недоумевает чиновник нижегородской мэрии.
    __________________________________________
    Теперь МЫ - впереди планеты всей. Судя по количеству тепла, скоро будем на тополях бананы собирать.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    А НЕДОрасход бывает?
    И самое основное - каким образом подсчитали перерасход каждым домом? Каким таким счетчиком?

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Сдается мне, что все это как-то связано с аварией на Саяно-Шушенской ГЭС.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    dasys, а Вы не в курсе, как они будут требовать деньги с людей, которые продали и купили другие квартиры?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя tonim

    В ответ на: А НЕДОрасход бывает?
    И самое основное - каким образом подсчитали перерасход каждым домом? Каким таким счетчиком?
    Не бывает . Бывает расход без пользы :).

    А по поводу расчета в случае отсутствия счетчика, то вероятнее всего учитывается площадь дома, материал из которого он изготовлен, год постройки. При этом, конечно же, надлежащая температура отопления берется за аксиому.

    Хотя может есть и другие варианты.

    Бу... бухаст.....бухаст михщь !!!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Хохотуй

    Недорасход бывает, но деньги возвращать не будут.
    Например по моей УК некоторые дома могли бы уже стать миллионерами
    Горский,39 - корректировка в минус 2100290рублей

    Забалуева, 70 - минус 624421 рублей
    Станиславского,15 - минус 538000 рублей
    Широкая,23 - минус 412976 рублей
    Но деньги эти назад никто не получат ими перекроют долги других домов, где доначисления на квартиры выше трехмесячных платежей по тарифам прошлого года.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (28.08.09 12:56)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: ими перекроют долги других домов, где доначисления на квартиры выше трехмесячных платежей по тарифам прошлого года.
    Эти расходы уже пообещала перекрыть мэрия ! Выходит мэрия врет? Или "тратит" бюджет на то, что будет оплачено непосредственно из кармана жильцов? :eek:

    Бу... бухаст.....бухаст михщь !!!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Хохотуй

    Вот эти варианты и хочется услышать...

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя tonim

    Ну может кто в теме? Озвучте нам, пожалуйста :dnknow:

    Бу... бухаст.....бухаст михщь !!!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя tonim

    В ответ на: А НЕДОрасход бывает?
    И самое основное - каким образом подсчитали перерасход каждым домом? Каким таким счетчиком?
    Перерасход по каждому дому считали по тепловой нагрузке. А здесь полный бардак. Например, было такое, что два одинаковых дома, стоящих рядом, имели разную нагрузку, причем со значительной разницей.
    Нагрузками никто до сих пор не занимался - ибо не надо было, а щас вот стукнуло .
    Как мне рассказали специалисты, в этом (2009) году, нагрузки по всем домам пересчитали заново и откорректировали. И при доначислениях за 2009 год уже не будет такого бардака.
    P.S. Тепловая нагрузка дома считается при проектировании, когда закладывают какие трубы брать и радиаторы устанавливать.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (28.08.09 13:10)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    А что такое тепловая нагрузка и как она считается если на одинаковые дома он азначительно разнится?

    Бу... бухаст.....бухаст михщь !!!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Хохотуй

    В ответ на: Эти расходы уже пообещала перекрыть мэрия ! Выходит мэрия врет? Или "тратит" бюджет на то, что будет оплачено непосредственно из кармана жильцов? :eek:
    Мэрия покроет то, на что не хватит средств с минусовых домов. А с минусовых домов (кому должны вроде как деньги возвращать) на много не хватит.
    Кстати, при корректировке за 2009 год, обещают уже и минусовым дома возвращать деньги ибо нагрузки пересчитали и вроде как теперь они все корректные.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Хохотуй

    расчетная часовая тепловая нагрузка потребителя тепловой энергии (расчетное тепловое потребление) - сумма значений часовой тепловой нагрузки по видам теплового потребления (отопление, приточная
    вентиляция, кондиционирование воздуха, горячее водоснабжение), определенных при расчетных значениях температуры наружного воздуха для каждого из видов теплового потребления, и среднего значения часовой за
    неделю нагрузки горячего водоснабжения!

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Будет ли тепловой счетчик учитывать приточную
    вентиляцию и кондиционирование воздуха ?

    Бу... бухаст.....бухаст михщь !!!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Теперь понятна зачем так истошно топили всю зиму...

    Кстати, Вы настойчиво доносили до нас мысль о том, что заранее тарифы рассчитать нельзя... Но странно тогда, почему за год, зимний период которого оказался значительно теплее средней температуры за последние годы, случился перерасход тепла?

    Хорошо устроились, что сказать: я скока хочу стока выработаю, а ты будь любезен заплати?
    По закону то все чисто, но закон, как всегда, защищает не гражданина, а "группу заинтересованных лиц".


    зы. На какой факультет надо идти, чтобы стать топом в этой конторе? Сын на следующий году школу заканчивает...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Хохотуй

    В ответ на: Будет ли тепловой счетчик учитывать приточную
    вентиляцию и кондиционирование воздуха ?
    Счетчик на отопление считает сколько литров и какой температуры пришло на вход системы, и сколько ушло в обратку. И по разнице вычисляет расход в ГКал.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя aglow

    Судя по всему отдавайте сына на факультет энергетики НГТУ

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Jemka

    В ответ на: dasys, а Вы не в курсе, как они будут требовать деньги с людей, которые продали и купили другие квартиры?
    Не знаю, как именно собираются требовать деньги, НО я купила свою квартир в этом году с выпиской об отсутствии задолженности по квартплате.
    Соответственно, ко мне никаких претензий, я вообще ничего не расходовала до 2009 года в этой квартире.
    Пусть ищут прежних хозяев и пытаются с них требовать доплату.
    Хороший вопрос: как они будут ее требовать - видимо только через суд...
    Потому что рычагов давления типа «не будут брать, отключим газ» (с) в данной ситуации у энергетиков нет.

    Критикуя - предлагай варианты.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя aglow

    :agree:

    Установка счетчиков без регуляторов подачи тепла нецелесообразна. По крайней мере в целях экономии тепла. Это все равно что экономить солнечный свет. Установка же регуляторов тепла с соответствующей модернизацией теплосетей слишком дорогостоящее удовольствие.

    Бу... бухаст.....бухаст михщь !!!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Счетчик на отопление считает сколько литров и какой температуры пришло на вход системы, и сколько ушло в обратку. И по разнице вычисляет расход в ГКал.
    Тепловая нагрузка при этом остается на том же уровне что и до установки счетчика?

    Бу... бухаст.....бухаст михщь !!!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Хохотуй

    Да регулятор может каждый поставить - на каждый радиатор... Только кто-то его прикрутит, а кто-то окно откроет... У нас практически 2/3 зимы радиаторы были отключены. Хватало тепла стояков... Средний этаж, окна пластик, толстые кирпичные стены...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Хохотуй

    Тепловая нагрузка остается, но она в расчетах больше не участвует. Используются показания счетчика, которые помножаются на тариф и все!

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Учитывая то, что население оплачивает 100% коммунальных услуг, то оплатить все равно придется всё. Не позавидуешь жителям полногабаритных квартир и квартир в деревянных домах.

    Бу... бухаст.....бухаст михщь !!!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Хохотуй

    Судя по двухэтажкам тридцатых готов постройки, обслуживаемых СЗ ЖКХ, доплатят они немного - в пределах остальных.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    В ответ на: вице-мэр Новосибирска Андрей Ксензов напомнил, что в общей сложности горожане, чьи квартиры не оборудованы счетчиками тепла, задолжали энергетикам около 600 миллионов рублей.
    Эта {Пункт 5} уже за ЖКХ взялся? Городской транспорт удачно развалил-распродал, так теперь решил на жителях нагреться.
    С какого {Пункт 5} он заявляет, что горожане задолжали? Вот же...

    Исправлено пользователем Varuna (20.07.13 02:27)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: И еще раз для тех кто в танке. Единственный выход - ПРИБОРЫ УЧЕТА.
    Слушай, хватит гнать, а? Это выход для мэрии и энергетиков - собрать бабки, якобы на законных основаниях.
    Для жителей - никакой это не выход.
    Поднять тарифы на единицу энергии даже проще, чем обосновать коректировки, которые якобы суд поддержал - чей, когда и с чего ради он это сделал по всем случаям сразу? Примеры корректироваок в минус, пожалуйста, иначе - всех нормировщиков и от мэрии и от энергетиков - на улицу.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя lava

    http://www.ensb.tomsk.ru/news/20092002_pr.html - корректировка в плюс в ТОМСКЕ, там во все дома поставили счетчики. ЧИТАЙТЕ.
    Корректировка в минус по Томску за 2008 год всего 13 миллионов рублей - по новосибирску 640 млн.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (28.08.09 15:30)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Хохотуй

    В ответ на: Тепловая нагрузка при этом остается на том же уровне что и до установки счетчика?
    Я так понимаю, что нагрузка будет такой, какую захотят энергетики, ведь по закону всё должно быть оплачено и в след год типа корректировка (или тариф) станет ещё больше. Протекция без здравого смысла рулит. В Н-ске особенно.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя lava

    Итак, данные по Томску за 2008 год.
    Во всех домах установили счетчики и...

    108 млн. рублей вернули населению, там где счетчики показали заниженное потребление по сравнению с нормативом.

    13 млн. рублей собрали с жильцов, в чьих домах счетчики показали превышение потребления над нормативом.
    Вернули деньги 129000 семей. Собрали доплату с 18800 семей.
    РЕЗУЛЬТАТ НА ЛИЦО! СТАВЬТЕ СЧЕТЧИКИ!

    http://www.ensb.tomsk.ru/news/20092002_pr.html

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    статья конечно оптимистичная и вроде даже понятная, но зная прекрасно где мы живем, я например, жду подвоха, перерасход-то может и перестанут считать, но за какое-нибудь обслуживание, ремонт, модернизацию, установку этих счетчиков с людей будут снимать денег по самые помидоры...ну или что-то подобное, в общем найдут повод всех подсадить на крючок и доить на законных основаниях

    СПЕЦЦИалист и пряновед:)
    Ford Focus МКПП 2,0

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя olle-ole

    Обслуживание стоит 1000 в месяц. Эту услугу оказывает не одна фирма, таких штук 10 в городе. Рынок не позволит сильно завышать стоимость услуги.
    1000 рублей в месяц - это примерно 0,4 рубля с кв.метра в стандартной хрущевке.
    Норматив на тепловую энергию 17,7 руб. с кв. метра - сопоставьте цифры.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Кто утверждал нормативы на 2006, 2007, 2008 г. ??
    Каковы были эти нормативы в абсолютных единицах на кв.м в
    2006 г.
    2007 г.
    2008 г. ?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя lava

    Нормативы утверждает мэр города. В 2006 году были установлены нормативы, кот. действовали в 2006, 2007 и 2008 году.
    С этого года норматив уже повысили. Яндекс - найдется все!
    норматив на отопление 1 квадратного метра жилой площади в Новосибирске до 2009 года - от 0,0142 до 0,0215 Гкал (для домов разной этажности и разных годов постройки норматив разный), а с 2009 года - от 0,0142 до 0,0224 Гкал.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (28.08.09 16:14)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Да про рыночные отношения в этой сфере можно и не заикаться, про конкуренцию тем более ...может я такой скептик конечно...

    СПЕЦЦИалист и пряновед:)
    Ford Focus МКПП 2,0

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: В 2006 году были установлены нормативы, кот. действовали в 2006, 2007 и 2008 году.
    Раз норматив не менялся, а цены за единицу повышались регулярно по максимуму, то откуда перерасход взялся в столь тёплую зиму?
    Есть норматив - поставляй строго по нему - в чём проблема-то?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя lava

    А что вы тут-то вопросы задаете? Хотите знать в чем проблема - позвоните энергетикам, они вам разъяснят.
    Скажут примерно так: в марте ваш норматив кончился и что нужно было вас отключить от тепла?

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Как он мог кончится в Марте, если он СРЕДНЕМЕСЯЧНЫЙ?
    Т.е. если подавать строго по нормативу, то у меня должно было быть холоднее в квартире (чего не было и по вашим наблюдениям), т.е. просто энергетики не соблюдали норматив - а я их об этом просил?
    Я не заказывал дополнительное отопление улиц - они по своей инициативе делали этот перерасход, так почему деньги пытаются брать с меня.
    Они бы лучше экономили - так это им невыгодно.
    А плюс ещё и то, что большая часть этого перерасхода - выдумка, чтоб мэрии бабки распополамить с энергетиками.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя lava

    Норматив годовой, он делится на 12 месяцев, в течение которых вы оплачиваете его. Сделано для того, чтобы меньше платить ежемесячно. Иначе в сезон были бы огромные оплаты, а летом нулевые.
    Кроме того, энергетики просто не имеют право отключить вас от отопления, даже если уже отпустили вам все тепло, положенное по нормативу. Это запрещено ЗАКОНОМ.

    Вы тут делаете кричащие заявления, вместо этого лучше возьмите и ДОКАЖИТЕ все сказанное вами, думаю мы все будем вам за это ЧРЕЗМЕРНО ПРИЗНАТЕЛЬНЫ!

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (28.08.09 16:53)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Кроме того, энергетики просто не имеют право отключить вас от отопления, даже если уже отпустили вам все тепло, положенное по нормативу. Это запрещено ЗАКОНОМ.
    А кто говорит про отключения?
    Берётся годовой норматив и делится на 8 отопительных месяцев - получаем среднемесячный.
    В начале и конце отопительного сезона - принимаем понижающий коэффициент, в середине зимы - повышающий и снабжаем этим количеством калорий граждан.
    Как можно истратить их ранее 8-ми месяцев?
    Пойму ещё непредвиденные морозы в октябре и мае - пришлось вылезти за рамки, но этого не было - куда оно тогда эти калории поставляли и главное зачем и по чьей просьбе/приказу? А никуда - просто придумали их на бумаге и решили срубить бабок на бюджетную часть проплаты за установку счётчиков (и, да - по карманам тоже).
    Вот кто отдал приказ топить выше нормы - тот пусть и возмещает эти 600 лямов.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Недорасход бывает, но деньги возвращать не будут.
    вообще-то это ключевая фраза.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Вы тут делаете кричащие заявления, вместо этого лучше возьмите и ДОКАЖИТЕ все сказанное вами
    Т.е. вы думаете, что если бы были доказательства - они бы прошли далеко?
    Можно не верить "слухам" про ремонтируемые годами автобусы вместо покупки новых за бюджетный счёт, про списания тысяч тонн лишнего топлива на ПАТП,про сдачу в аренду площадей ПАТП коммерческими структурами (а не самим ПАТП) частным таксопаркам, про кучу денег вбуханных в ремонт дорог (в результате чего они становятся на вес золота), но - всем этим заправлял один человек.
    Там где куча бабок в обороте - мэрия ставит его, закалённого десятилетиями бойца (свой, проверенный человек), прикрывая административно.
    Однако состояние отраслей за которые он отвечает говорит само за себя!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ALIEN

    Деньги за недорасход будут возвращать при корректировке за 2009 год. В 2009 году были проверены все тепловые нагрузки по всем зданиям Новосибирска и заново согласовны. В результате, как обещают специалисты доначисления в 2009 году будут более корректны.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    А мне интересно, надзорные органы (ФАС, прокуратура) этим вопросом не озадачены?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Деньги за недорасход будут возвращать при корректировке за 2009 год. В 2009 году были проверены все тепловые нагрузки по всем зданиям Новосибирска и заново согласовны. В результате, как обещают специалисты доначисления в 2009 году будут более корректны.
    вот в 2010 и поговорим о доплатах.
    мне-то по барабану. я найду способ скомпенсировать с энергетиков награбленное в двойном размере.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ALIEN

    В ответ на: мне-то по барабану. я найду способ скомпенсировать с энергетиков награбленное в двойном размере.
    Если не дай бог суд примет сторону энергетиков - придётся отключатся от ЦО и компенсировать... потери.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ALIEN

    В ответ на: вот в 2010 и поговорим о доплатах.
    мне-то по барабану. я найду способ скомпенсировать с энергетиков награбленное в двойном размере.
    Рецептом поделитесь?:хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Обслуживание стоит 1000 в месяц.
    Имхо, это очень много. Это 12000 в год. Средний человек свою среднюю зарплату за месяц должен отдавать за счетчики?! А жрать, простите, ему что? Одеваться во что? Ребенка кормить-поить-учить?
    Пока что такую сумму я не могу выбросить фактически на ветер...

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя nskstrannik

    Наверное, имелось ввиду обслуживание домового теплосчётчика, а не квартирного.
    Но его требуется только поверять раз в 2 (кажется) года.
    А то, что местные и тут захотят бабок срубит - сомневаться не приходится, поэтому и двигают свою идею неэкономной экономии в массы.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя lava

    А, ну дык на всех раскидать, конечно, незаметно будет...
    Все равно не верю я в добрую волю нашего руководства...Им-то чего перепадет с экономии ресурсов?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя nskstrannik

    В ответ на: Им-то чего перепадет с экономии ресурсов?:улыб:
    Были бы вы акционером какого-либо коммерческого предприятия и имели бы там долю и возможность подогнать массовый заказ на немалые деньги.
    Вот и они суетятся, как бы подзаработать под благовидным предлогом.
    А то, что приборы учёта не экономят ничего, как бы опускают, а энергосберегающие процедуры предусмотрены в планах, но тоже вроде как за счёт жильцов.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя lava

    Из статьи на сайте мэрии за
    27.08.2008 «Наше предприятие занимается установкой и эксплуатацией приборов учета. По средствам радиотелефонной, модемной связи один раз в три дня с каждого счетчика снимаются показания, для того чтобы оценить режимы работы прибора учета и системы теплоснабжения в целом. В конце месяца снимаются показания полностью и сдаются в энергоснабжающую организацию. При эксплуатации приборов учета, жители оплачивают только за потребляемые ресурсы, как правило, экономия составляет до 20%, – пояснила и.о. директора МУП «ТЭРС» Ирина Лукашова. – Стоимость общедомового счетчика варьируется от 160 до 260 тыс. рублей, прежде всего это зависит от качества и вида системы тепло- и водоснабжения и состояния внутридомовых систем. Жителям необходимо оплатить примерно от 65 до 120 рублей в месяц, в зависимости от количества квартир в жилом доме. На сегодняшний день от управляющих организаций нами получены заявки на оснащение 1000 домов, уже обследовали 970 объектов. На 770 домах ведется установка счетчиков».

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя nskstrannik

    В ответ на:
    В ответ на: Обслуживание стоит 1000 в месяц.
    Имхо, это очень много. Это 12000 в год. Средний человек свою среднюю зарплату за месяц должен отдавать за счетчики?! А жрать, простите, ему что? Одеваться во что? Ребенка кормить-поить-учить?
    Пока что такую сумму я не могу выбросить фактически на ветер...
    НЕ С ЧЕЛОВЕКА, А ЗА ПРИБОР!!!
    А ПРИБОР СТАВИТСЯ НА ДОМ!

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    А домов у нас сколько - 9000? Итого обслуживание счётчиков 9млн р. ежемесячно?
    Счётчик за 200т.р. (средняя цена между 160 и 240) на 9000 домов - 1млрд 800 т.р.
    Потом поверки-ремонты-замены, те - кто эти счетчики обслуживает тоже есть хотят...

    Вот извините меня - какое-то наеб***лово - как при таких условиях - если ни до счётчика - "на улице", ни после счётчика - "дома" - ничего не поменяется -стоит у людей чугуний или страшнючие конвекторы - как у меня стояли до замены - кстати- нифига не грели - потому как тонкая трубка пластины бы на себе нагрела - энергетики придут ко всем в квартиры и установят краны на батареи - чтоб потребление от людей зависело?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Галинка

    Все, что в квартире - это ваша личная собственность. Этим вы занимаетесь сами за свои средства.
    К СОЖАЛЕНИЮ, ОТ СЧЕТЧИКОВ НАМ НЕ УЙТИ!
    Такова политика правительства, к 2012 году в большинстве домов должны стоят общедомовые приборы учета. С 2012 нормативы будут увеличены примерно в три раза.
    Наличие ОДПУ - общемировая практика.
    Мероприятия по теплосбережению не ограничиваются установкой кранчиков на батарею. Нужно менять изоляцию на трубах, утеплять окна и т.д.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    А ктонибудь скажет с чего вырисовывается такая цена на счетчик "от 160 до 260 тыс. рублей"? Он чё из драг металлов сделан иль "брульянтов"? Не думаю что подключение телефона для снятия показаний и слесарные работы по установке стоко могут стоить!!! "бизнесмены" блин. Потери на трассе включат в тариф и всё останется как есть, чё им мешало теплотрассу ремонтировать до этого, была б реальная экономия ? У нас например в доме на чердаке 35 метров трубы не теплоизолировано и уже 2 года греет чердак, УК в прямом смысле "забила" на наш дом мотивируя тем что мало денег, хотя исправно все платят по установленным ими тарифам и за тек.ремонт и за эксплуатацию.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Такова политика правительства, к 2012 году в большинстве домов должны стоят общедомовые приборы учета. С 2012 нормативы будут увеличены примерно в три раза.
    Скорее всего, если у большинства будут стоять счётчики, то в 3 раза увеличат не нормативы, а тарифы за единицу энергии.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя occupant

    В ответ на: А ктонибудь скажет с чего вырисовывается такая цена на счетчик "от 160 до 260 тыс. рублей"?
    Счётчик может и стоит 160 т.р. (с монтажём, согласованием и пр), но вот они за всё берут в районе 300 т.р.
    Склько бы вы брали за свою подпись? Много - никто бы не плати.
    А тут городское начальство всех в принудительном порядке загоняет (и утверждает, что некоррумпировано!). Ха:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя lava

    Электро счетчики почемуто энергосбыт за свой счет ставит, в чем разница то? Там электричество по проводам, тут тепло по трубам-принцип одинаковый.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя occupant

    Так повелось с Советских времён.
    А тут нашли лазейку - решили по-лёгкому подзаработать.

    Я тож считаю, что приборы учёта должны устанавливаться за счёт поставщиков (тепло, вода и пр.) и обслуживаться за их счёт тоже.
    А то так скоро налоговую придётся содержатьза отдельную плату - мы ведь налоги ДОЛЖНЫ платить, а государству, вроде как до этого дела нет..:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя lava

    А может кто-нибудь дать ссылки, откуда берутся такие цены? :eek:
    Вот этот подходит? Я, конечно, не знаток. :смущ:
    Теплосчетчик СТ-3
    Диаметр Ду, мм - 250
    цена - 44464 руб.
    http://www.neftgas.ru/node=56&action=pos&id=99.stx

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Jemka

    Так различные есть счётчики-тепловычислители.
    А вот какой разрешено ставитть - решать не нам.

    Если бы вы получали проценты с установки - какие бы предпочли устанавливать - за 50 т.р. или за 300 т.р. при условии одинакового времени на установку и конечного числа домов - мест установки?
    Вот и энергетики не хотят мелочиться - хотят наварится и на продаже, и на установке и на последующих поверках-обслуживании.
    А чо? Если администрация города поддерживает их нехилые аппетиты административным ресурсом совершенно не стесняясь? Делая наглые заявления на своём сайте. Типа есть беспредел и он их устраивает.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя lava

    Какой кошмар. :eek: Пора революцию устраивать и мэрию штурмовать.

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    А вот еще вопрос. В квартиру, стало быть, я тоже не могу самостоятельно счетчик поставить? Ну, то есть, они откажутся по нему платежи принимать?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ДимычК

    с вашим подходом получается что если вас сосед затопил то он еще и в праве вам счет выкатить за поставку воды!!! - все те кто в танке просто адекватно понимают когда им предоставляют услугу, а когда хотят на халяву денежку поиметь...
    Полностью поддерживаю.
    Если потребитель тепла не может влиять на объем ее поставки, то почему он должен платить за лишний объем?
    Вообще, считаю, что те, кто будет сопротивляться - в итоге платить не будут. Я отношусь именно к таким и из опыта знаю, что нужно отстаивать свои интересы и результат будет.
    А СЭ получит прибыль за счет тех, кто решит не связываться и заплатить, и то будет довольно.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Jemka

    Узел учета состоит из (примерно)
    1 тепловычислитель
    2-4 счетчика расходомера (может быть отдельно датчик и прибор)
    2-3 датчика температуры
    1 комплект для связи - часто GSM модем
    Комплект шаровых кранов - по две штуки на трубу.
    Приборный шкаф.
    Куча проводов по подведению электричества, подключения всех датчиков.
    Сварочные работы, куски труб, переходы.
    Электрические работы.
    Проектирование.
    Согласование со снабжающей организацией.
    Опломбирование инспектором снабжающей организации.
    Еще некотрые ставят датчики давления.
    Еще у некоторых подвал требует предварительного ремонта - там просто стоит вода.
    Еще УК ставят обычно металическую дверь на подвал - чтоб все богатство не утащили.
    Еще в некоторых подвалах отсутствует освещение и вообще электричество.
    Еще у нас есть дома, где труба проходит под домом и в каждом подъезде сделан свой отвод - т.е. в каждый подъезд по своему узлу учета (Родники, например).
    Общая цена узла 200-350тыс. Оформляется смета и все такое.
    Точных цифр не знаю, но сам тепловычислитель далеко не самая дорогая вещь в этом списке.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Вот еще мысль к "необходимости счетчиков":
    как заявляют наши глубокоуважаемые представители мэрии и энергетиков, объем потребленных теплоресурсов в домах с установленными счетчиками примерно на 15-20% меньше нормативного, а домов с ОДПУ уже 1000!
    сам по себе ОДПУ только считает сколько через него прошло тепла, но никак его не регулирует (т.е. установка ОДПУ не может сама по себе повлиять на потребление)...
    и вот теперь мысль-вопрос: если в городе 9000 МКД и 1000 (15%) из них уже провели замеры которые показали что дома "нормативного тепла" не потребляют, то КАКОГО ...... НАМ ПЫТАЮТСЯ ВЫСТАВИТЬ СЧЕТ НА ПОТРЕБЛЕНИЕ ТЕПЛА "БОЛЬШЕ НОРМАТИВНОГО"?????
    учитывая сумму выставляемую в счетах - это еще 15%!! тоесть всего, разница между полученым и выставленным в счет = 30%...
    помоему счетчики в такой ситуевине и не нужны... можно ж теже 600 лямов потом и на "погрешность" списать и так же раскидать..

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: А ПРИБОР СТАВИТСЯ НА ДОМ!
    Не кричите:улыб:Я просто подумала, что речь идет про индивидуальные (квартирные) счетчики. А учитывая, что их надо на тепло, гор. и хол. воду, пребывала в состоянии, извините, а**я, вот и возмутилась:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя nskstrannik

    В прокуратуру надо жаловаться может и перерасход не такой как говорят кто это проверял??? А энергетики все что угодно скажут может проворовались и теперь бабло с людей срубить хотят!!! Официальных перерасчетов ведь никто предоставлять каждому жильцу как я поняла не собирается , мол верьте на словах... :tantrum: У нашего дома каждую осень копают и гнилушки -трубы заново ставят латанные вот и потери при порывах- это их проблемы, а не наши. Будем платить так каждый год привыкнут и ничего делать для улучшения ситуаций не будут.

    Я требую адЭквата)))

    Исправлено пользователем Милли (29.08.09 22:32)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя lava

    В ответ на: Вот и энергетики не хотят мелочиться - хотят наварится и на продаже, и на установке и на последующих поверках-обслуживании.
    А Вы к ним не ходите! Идите в НЦСМ. Будет в два раза дешевле.

    Подними глаза прохожий. Мы с тобою так похожи!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ДимычК

    В ответ на: Вот еще мысль к "необходимости счетчиков":
    как заявляют наши глубокоуважаемые представители мэрии и энергетиков, объем потребленных теплоресурсов в домах с установленными счетчиками примерно на 15-20% меньше нормативного, а домов с ОДПУ уже 1000!
    сам по себе ОДПУ только считает сколько через него прошло тепла, но никак его не регулирует (т.е. установка ОДПУ не может сама по себе повлиять на потребление)...
    и вот теперь мысль-вопрос: если в городе 9000 МКД и 1000 (15%) из них уже провели замеры которые показали что дома "нормативного тепла" не потребляют, то КАКОГО ...... НАМ ПЫТАЮТСЯ ВЫСТАВИТЬ СЧЕТ НА ПОТРЕБЛЕНИЕ ТЕПЛА "БОЛЬШЕ НОРМАТИВНОГО"?????
    учитывая сумму выставляемую в счетах - это еще 15%!! тоесть всего, разница между полученым и выставленным в счет = 30%...
    помоему счетчики в такой ситуевине и не нужны... можно ж теже 600 лямов потом и на "погрешность" списать и так же раскидать..
    Я уже приводил пример Томска, там есть дома как с недорасхоДом, ТАК И С ПЕРЕРАСХОДОМ. Тоже самое и по Новосибирску.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Я уже приводил пример Томска, там есть дома как с недорасхоДом, ТАК И С ПЕРЕРАСХОДОМ. Тоже самое и по Новосибирску.
    Что-то мой вопрос остался незамеченным.
    Как энергетики - томские ли, новосибирские ли - определили недорасход/перерасход каждого дома, т.е. дома в котором не стоят счетчики?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя zanuda

    Задайте вопрос энергетикам, они вам еще раз объяснят балансовый метод. Я устал уже 30 раз повторять.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Я уже приводил пример Томска, там есть дома как с недорасхоДом, ТАК И С ПЕРЕРАСХОДОМ. Тоже самое и по Новосибирску.
    как показывает пример Томска - процент домов где существуют значительные теплопотери составляет 10-15% от всего жилфонда... так что нужно энергетикам искать эти 10-15% домов чтобы навести там порядок, а не пытаться ставить раком лишних 85-90% населения...
    а еще ваш пример показывает, что если населению выставили счет на 600 лямов, то зажали уважаемые энергетики - 6млрд!!!
    при таком подходе, имхо, им бы лучше сидеть тихонечко и помалкивать..

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ДимычК

    Мой пример показывает, что без приборов учета определить кто кому и сколько должен НЕВОЗМОЖНО!
    Кстати, в ТОмске норматив в 1,5 раза выше нашего. Так что говорить о цифрах трудно.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Милли

    В ответ на: В прокуратуру надо жаловаться может и перерасход не такой как говорят кто это проверял???
    Подозреваю, что ПЕРЕрасход только на бумаге.
    А деньги хотят взять реальные за виртуальные калории - чтоб было на что мэрии счётчики ставить.

    А если утверждать, что он реальный - то всё руководство энергетиков и мэрии в отставку.
    Этож какими идиотами надо быть, чтоб допустить перерасход нормативов по средним температурам в тёплую зиму да к тому же на 25-30%?
    Зачем идиотов к руководству допустили?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя sokol

    В ответ на: А Вы к ним не ходите! Идите в НЦСМ. Будет в два раза дешевле.
    А я вообще не собираюсь ни к кому ходить, т.к. сюжет напоминает из фильмов про мафию или 90-ые, где того, кого собираются убить заставляют себе ещё и могилу рыть своими руками. Тут примерно та-же картина - им надо, а ты за это плати. Выдумщики, блин!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Кстати, в ТОмске норматив в 1,5 раза выше нашего.
    Так там и зимы холоднее, чего удивляться?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Мой пример показывает, что без приборов учета определить кто кому и сколько должен НЕВОЗМОЖНО!
    А вот наши энергетики как-то определили:улыб:Ведь на самом деле они тоже доказать не могут что мы "перерасход" потребили... весь спор именно об этом..
    а коль вы считаете что сравнивать в цифрах Томск нельзя, то и не приводите такие примеры:улыб:у них кроме нормативов еще и тэц другие, энергетики другие, теплосети другие, дома другие и еще много-много чего другого...

    Исправлено пользователем ДимычК (30.08.09 10:55)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя lava

    В ответ на:
    В ответ на: В прокуратуру надо жаловаться может и перерасход не такой как говорят кто это проверял???
    Подозреваю, что ПЕРЕрасход только на бумаге.
    А деньги хотят взять реальные за виртуальные калории - чтоб было на что мэрии счётчики ставить.

    А если утверждать, что он реальный - то всё руководство энергетиков и мэрии в отставку.
    Этож какими идиотами надо быть, чтоб допустить перерасход нормативов по средним температурам в тёплую зиму да к тому же на 25-30%?
    Зачем идиотов к руководству допустили?
    Согласен на все 100%, насколько я понимаю то перерасчет делается после не стандартно холодной зимы, когда температура превысила климатические нормы, а зима была обычная, без долгих и сильных морозов, так что лохотрон нам втюхивают ещё тот, кризис, бабла в бюджете меньше стало, вот и придумали постановку как народ развести и бюджет города поправить. В кадыке уже сидит этот беспредел чиновников с барыгами. Крысят у народа деньги и законом прикрываются.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя occupant

    В ответ на: насколько я понимаю то перерасчет делается после не стандартно холодной зимы, когда температура превысила климатические нормы, а зима была обычная
    Наоборот - зима была тёплая.
    И перерасчёт могли сделать, только вот в обратную строну, если бы экономили энергию - но на такое у нынешних властей рука не поднимется - этож почти из своего крмана деньги народу раздать - очумели они чоли?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя lava

    У Гиберта и Ко на грани краха строительные компании ЗАО "КОРЕЛ" и ЗАО "СТРОИТЕЛЬ"!!! НАДО ПОМОЧЬ ЛЮДЯМ, а то на хлеб с икрой и на заправку Лексусов не хватает! :зло:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя POLnsk

    Люди так платить или не платить ???? Я Вас всех понять не могу пишите много, а конкретики в этом нет.... :dnknow:

    Я требую адЭквата)))

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Платить скорее всего придется. И скорее всего скрытыми платежами.:хммм:А вообще я согласен с dasys в плане счетчиков. Их ставить надо. Причем на всё что можно. Пусть даже и не одномоментно. Иначе с нас так и будут продолжать доить. Представьте что на всех 9000 домах стоят счетчики. Кому бы предъявили за свои промахи?:миг:А вот у меня новостройка. Понятно с счетчиком. Официально показания отопления снимают с апреля этого года. вот теперь жду - предъявят под счет за прошлый год или нет?:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя compsib

    Платить придется потому что как говорится "куда ты денешся с подводной лодки", принудиловка. А по поводу счетчиков-надо приводить теплотрассы в норму и устанавливать счётчики и всё это делать за счет поставщика энергоресурсов и закладывать расходы в тариф на годы, если не на десятилетия :), только не беспредельно от балды взятую сумму закладывать, а честную и чётко выверенную специалистами, и вообще всё это надо было делать постепенно у же давно, хотя б с 2000 года, а не так как сейчас дождавшись кризиса и в короткие сроки, у народа и так денег меньше стало ещё чиновники душат со своими тарифами беспредельными!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя occupant

    В ответ на: куда ты денешся с подводной лодки, принудиловка.
    Как же!
    Ещё как можно не платить.
    Причём чем больше народа не заплатит - тем меньше они чего смогут сделать со своими хотелками бабла.
    Если придут счета - опишу, как.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя lava

    В ответ на:
    В ответ на: Если придут счета - опишу, как.
    Может сейчас поделишься?
    Городская власть, суды, энергетики, упр. компании, барыги и т.д.-- это всё ОДНА БОЛЬШАЯ БАНДЕЙКА и с ними воевать не так то просто обычным жителям города, у них административный ресурс, финансовый ресурс и т.д. Они презиндента то игнорируют, не то чтоб простого гражданина.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя occupant

    Я слышала уже много народа на сайт Президента РФ эту ситуацию написали!!! Моё мнение возвращаются криминальные 90-е годы !!! Не удивлюсь что скоро просто за проживание в городе дань будут собирать!!! ОБРОК!!! Не заплативших - вон из города в поля и леса.

    Я требую адЭквата)))

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Милли

    В ответ на: Люди так платить или не платить ???? Я Вас всех понять не могу пишите много, а конкретики в этом нет.... :dnknow:
    Пока лично я платить не собираюсь... Посмотрим что дальше будет. И вообще, даже если счетчик будет стоять на дом, каждая отдельновзятая квартира должна платить по разному ИМХО, все должно зависеть от окон и батарей, ну и кранов на них. Потому что мы например с апреля с полностью перекрытыми батареями жили, а когда на улице -15-20 то наполовину, так почему я должна платить за соседей у которых старые батареи и раскрытое окно, за отопление улицы (как уже заметили выше) пусть платят другие. И что вообще невероятно это когда в мае +20 за окном а батареи кочегарят, а потом перерасход у них :зло:

    2 сентября пойду в ЖЭУ посмотрю сколько нам счет выкатят :шок:

    А вот и не угадали.....

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Милли

    В ответ на: Я слышала уже много народа на сайт Президента РФ эту ситуацию написали!!! Моё мнение возвращаются криминальные 90-е годы !!! Не удивлюсь что скоро просто за проживание в городе дань будут собирать!!! ОБРОК!!! Не заплативших - вон из города в поля и леса.
    За проживание давно уже оброк берут, а вот за воздух точно скоро начнут брать, к этому идём........

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя occupant

    ну так в сентябре и вакатят счет за подогретый в прошлом году воздух:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Мэрия и Сибирьэнерго 8 месяцев согласовывали объемы.
    ---------------------------------------------
    Никакой кофейной гущи нет … объем раскидывается на остальных пропорционально нагрузке.
    ---------------------------------------------
    Перерасход по каждому дому считали по тепловой нагрузке. А здесь полный бардак. Нагрузками никто до сих пор не занимался - ибо не надо было, а щас вот стукнуло.
    ------------------------------------------------
    выставленные счета не совсем честные. В них еще и сверхнормативные потери самих энергетиков на ТЭЦ, но как их развести никто не знает...
    --------------------------------------------
    Весы есть только у энергетиков, вы никак не докажете, что по дороге полкило потерялись.
    ---------------------------------------------
    Недорасход бывает, но деньги возвращать не будут .
    ими перекроют долги других домов
    ---------------------------------------------
    Судя только по этим фактам, расчет произведен с многочисленными нарушениями, т.е. вилами на воде.
    Почему мы что-то должны доказывать энергетикам? Это они пусть докажут прокуратуре обоснованность и законность подобных подсчетов.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Соня

    И ведь докажут.:( Не зря же они 3 месяца после отопительного сезона рассчитывали. И счетчики у них на выходе стоят. И доплату возьмут и раскидают на год, как раз до следующего перерасчета. Ведь сумма ненамного тогда увеличится и многие её просто не заметят. Понятно что платить за их раскрытые люки и нетеплоизолированные магистрали очень обидно. У меня по прошлому месту жительства вообще прошедшую зиму хватало только стояка для обогрева.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя compsib

    В ответ на: И ведь докажут.:( Не зря же они 3 месяца после отопительного сезона рассчитывали. И счетчики у них на выходе стоят. И доплату возьмут и раскидают на год, как раз до следующего перерасчета. Ведь сумма ненамного тогда увеличится и многие её просто не заметят. Понятно что платить за их раскрытые люки и нетеплоизолированные магистрали очень обидно. У меня по прошлому месту жительства вообще прошедшую зиму хватало только стояка для обогрева.
    А чё им доказывать, скажут что всё законно ссылаясь на статью, дыра в законе. А все эти месяцы они все вместе думали как пограмотней и позаконней народ дурануть, видимо с бюджетом совсем всё плохо.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя compsib

    В ответ на: И ведь докажут.
    Не факт.
    Надо будет еще глянуть, не приведут ли данные доплаты за тепло к превышению предельных индексов изменения размера платы граждан за коммунальные услуги, установленные на 2008 год (индексы утв.приказом Федеральной службы по тарифам от 11.04.2007 №68-э/5, см.также Приказ департамента по тарифам Новосибирской области от 17.05.2007 № 9-к ).
    В этом случае они будут незаконны.
    http://www.evraziyskiy.ru/press/industry/757.html

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Соня

    И кто из вас пойдет в суд?

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    А туда просто вызывать будут. Опять по ночам "Черный воронок"... Будем бояться всякого стука...Что-то знакомое. :а\?:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Какой бред!
    Лучше бы чем тут вопить, подумали как сделать иск в суд.
    Как доказать незаконность корректировки и т.д.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Юриста надо который в этой сфере специализируется.....

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя occupant

    Понятно, повопили и пошли да заплатили....

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Ну уж в отношении "вопить" это скорее не ко мне... С юмором у меня-то нормально.
    А о каком иске может идти речь, если ни у кого документов еще нет? Думаю и не будет.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    А какие документы нужны?
    У нас на подъезде повесили объявление...ЗАПЛАТИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, а сумму скажут в кассе когда оплачивать буду...

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: И кто из вас пойдет в суд?
    Почитайте тему "Мэрия и циничный грабеж", есть юристы, готовые судиться. Ждем счетов.
    Кроме того, на основании жалоб-обращений граждан прокуратура вправе обратиться с иском в суд, действуя в интересах неопределенного круга лиц. Собственно так и было в некоторых городах.
    В ответ на: Недорасход бывает, но деньги возвращать не будут.
    Например по моей УК некоторые дома могли бы уже стать миллионерами
    Горский,39 - корректировка в минус 2 100 290 рублей
    Забалуева, 70 - минус 624421 рублей
    Станиславского,15 - минус 538000 рублей
    Широкая,23 - минус 412976 рублей
    Но деньги эти назад никто не получат ими перекроют долги других домов, где доначисления на квартиры выше трехмесячных платежей по тарифам прошлого года.
    А вот им бы в первую очередь обратиться в суд и деньги вернуть. Налицо нарушение Постановления Правительства. 2 млн на дом экономия. С каких пирогов они должны перекрывать чужие "долги" вместо мэрии?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Соня

    В ответ на: Собственно так и было в некоторых городах.
    "В Заволжской прокуратуре сообщили, что всем УК было направлено представление районного прокурора. Этим документом компаниям предписано отменить «Перерасчет ГВС-2008». Предписание появилось после того, как новогородцы обратились в прокуратуру с заявлениями проверить законность перерасчета"
    Т.е. на первом этапе по счетам посылаем УК.
    А вот затем главное - на уровне города послать энергетиков с их вымышленным перерасходом.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя kranva1

    Все, что еле-еле уместилось на нескольких листах бумаги, Вам скажет кассир? Что значит прогресс!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя kranva1

    В ответ на: У нас на подъезде повесили объявление...ЗАПЛАТИТЕ ПОЖАЛУЙСТА, а сумму скажут в кассе когда оплачивать буду...
    Смешно прям!
    Вот татк просто - дайте денег?
    Я, конечно, понимаю, что мэрия поставила УК в очень неудобное положение, но и им не надо быть такими наивными.
    Если коммерческая организация что-то кому-то поставляет, то есть какие-то документы будь то акт передачи или накладные или ещё чего в которых принимающая сторона подписывает, что получила (и несёт ответственность за это).
    И кто подписывал такие бумаги в данном случае, кто такой смелый и из чьих будет?
    Я вот не получал, не подписывал -> не буду оплачивать.
    УК подписали? Пусть теперь думают, как будут деньги собирать.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    а знаете что еще интересно? Вот это:

    "В зарубежной рекламе батончиков «Сникерс» и иномарок жители России часто видят странные промышленные сооружения – градирни. У нас они тоже есть, в основном, там, где нет массового потребителя.
    В градирнях охлаждается используемая при производстве электроэнергии вода, поднимаясь по змеевикам внутри бетонной башни. Тепло при этом подогревает атмосферу, внося свою лепту в ухудшение экологии планеты. Поэтому повсюду, где имеется массовый потребитель, эта вода, разогретая до пара, поступает в систему центрального отопления и горячего водоснабжения через теплотрассы.
    Таким образом, само население и производственные потребители тепла – являются дешевой и экологически безопасной системой охлаждения теплоносителя. Потребитель в России до всех этих «реформ» никогда не платил за отопление и горячую воду, поскольку их стоимость уже включалась в стоимость электроэнергии" (с)

    Вот кто тут энергетик с в/о, скажите, это правда? Тогда понятно, почему энергетики не очень заинтересованы чинить теплотрассы и уменьшать теплопотери на них. Потому что теплотрассы и батареи в наших домах - это приспособление для охлаждения теплоносителя, разогретого до пара при выработке элетрической энергии.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя НАР

    В ответ на: Вот кто тут энергетик с в/о, скажите, это правда?
    Хоть и неэнергетик...
    Это правда для ТЭЦ и обсуждалось уже 100 раз за последние годы в связи с повышением цен на эл/энергию - типа уголь дорожает, а то, что этот уголь оплачивается трижды - все как-то забывали.
    1. За непосредственно электричесво, которое нужно круглогодично, но в дневное время - больше и поэтому в его стоимость заложено уже все расходы на меньшее потребление ночью и на сложности производства летом;
    2. За теплоэнергию (побочный продукт от производства электричества);
    3. За горячую воду (продукт, использующий тепловую энергию, которую всё равно куда-то надо девать).

    Т.е. в цене уже заложены издержки на избыток тепла летом и избыток электричества зимой - писалось, что поэтому от ТЭЦ электричесво такое дорогое (дороже, чем от ГЭС).

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    В ответ на: Это правда для ТЭЦ и обсуждалось уже 100 раз за последние годы
    и каков был результат тех обсуждений?

    ---------------------------------------------------------------------------
    2. За теплоэнергию (побочный продукт от производства электричества);
    ------------------------------------------------------------------
    чем больше у энергетиков побочного продукта, который все равно им надо куда-то девать, тем больше они будут подавать в теплотрассы тепла, выходя за рамки нормативов? А мы будем за это платить?

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя НАР

    Для справки: согласованный объем тепловой энергии и сетевой воды, предъявленный управляющим организациям за 2008 год составил 8514,2 тыс Гкал и 6984,6 тыс тонн (5 604,8 млрд рублей и 106,9 млн рублей соответственно).
    Расчетная разница в начислениях составила 616 млн. рублей

    616 делим на (5 604,8+106,9)=0,107
    Т.е. новосибирск перегрелся всего на 10%

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя НАР

    В ответ на: А мы будем за это платить?
    У меня такое ощущение что вы не очень понимаете суть потребления тепла. Т.е. если вам пришла горячая вода в батарею - это не значит что она там и останетя. Остаток горячей воды пройдя по стояку с учетом устройства смещивания воды "конус в подавле" - пойдет в следующий дом. Регулировать тепло, которая батарея может отдать ввоздух можно разными способами - с помощью крана, уменьшив кол-во секций, использовать старые забитые внутри и снаружи чугунные или стальные радиаторы. Можно просто перекрыть доступ воздуха, накрыв батарею полотенцем. Если дом не потребит тепло или потребит больше тепла чем необходимо (эти данные есть в договорах с ресурсоснабжающей организацией)- то оплачивается штраф. Таким образом, если все вдруг резко перекроют батареии и поставят пласткиовые окна, наладят приточную вентиляцию - в результате нарветесь на штрафные санкции.
    А так правильные прибор учета, совместно с вменяемыми пользователями и при правильной настройке теплосистемы - приводят к экономии денег пользователей.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя bravot



    А так правильные прибор учета, совместно с вменяемыми пользователями и при правильной настройке теплосистемы - приводят к экономии денег пользователей.
    Ага и учитывая состояние теплотрасс энергетики начинают работать в ущерб себе....чё то неверится, поднимут тариф на единицу тепла, установкой счетчиков единственное чего они добьются это отсекут жителей от муниципальных потребителей и всех остальных, то есть проще будет контролировать сколько потребляют обычные граждане, а сколько остальные (в т.ч. теплопотери), но учитывая то что устранением теплопотерь заниматься они не желают, а теплопотери стоят денег то отсюда вопрос с кого они будут компенсировать с жильцов или городской власти...?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя occupant

    В ответ на: то что устранением теплопотерь заниматься они не желают
    Ну не следует забывать что увелечение тарифа и нормативов следует согласовывать сначала. Так как энергетики у нас монополисты. А превышение нормативных потерь так просто не согласают (наверно я идеалист по натуре!).
    Возможно повсеместное использование приборов учетов как раз и сподвигнет энергетиков на снижение теплопотерь, а не на вкладывание денег в другие направления.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя bravot

    Для тех, кто хочет подать в суд есть тема. Все доначисления проводятся согласно письму ДЭиЖКХ Мэрии г. Новосибирска.№1-2602 от 23.07.09
    Однако, как известно, Сибирьэнерго у нас частная компания, УК - тоже частные, а власть не имеет права вмешиваться в деятельность хозяйствующих субъектов.

    На каком основании департамент энергетики и ЖКХ рекомендует проводить корректировки - не ясно.
    Фактически УК не хотели признавать доначисленную тепловую энергию, решение продавливается из муниципалитета.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    ннп Ну вот такое требование мне прислали. Как оспаривать будем?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Developer

    В ответ на: Как оспаривать будем?
    Так там ни гроша, кроме суммы не указано!
    ЗАО - это УК?
    По договору с УК что у вас сказано - на основании чего производятся расчёты?
    Я бы начал со встречного письма под роспись в 2х экземплярах, где затребовал бы обоснование суммы за "тепловую энергию" - точный период за который перерасчёт, показания в Гкал абсолютные и ревышенные за которые перерасчёт.
    Далее сделать полный расчёт процентного отношение к ценам того периода, процентного отношения увеличения потребления, сравнить с установленными нормами потребления, запросить в результате чего поставщик превысил нормы потребления (для справки выяснить средние температуры за указанные периоды и пр.).
    Т.е на самом деле понятно, что оснований нет, но когда они попытаются их найти - запутаются, что и станет информацией для дальнейших действий.
    Корректировка законна, если есть данные реального потребления домом, то можно пересчитать потребление поквартирно, относительно норматива.
    А тут никто ничего не знает у выкатывают уже готовую сумму - кажется, они её не в ту сторону считают и данные берут от фонаря (вернее с бумажек энергетиков).

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Developer

    В ответ на: ннп Ну вот такое требование мне прислали. Как оспаривать будем?
    -а у Вас что с ними договор ,что они Вам шлют или с УК ?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА

    ЗАО Сибирьэнерго-комфорт это УК у нас.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя lava

    ннп пока прочитал, что в таком документе как минимум следующие нарушения:

    По настоящее время черняховцам поступают извещения от МУП «Теплоэнергетика» с непонятными доначислениями. Потребители считают, что извещения, направленные в их адрес, не соответствуют требованиям статьи 38 Постановления Правительства Российской Федерации №307 от 23 мая 2006 года «О порядке предоставления жилищно-коммунальных услуг в Российской Федерации». А именно: в платежном документе не указаны значение тарифов (цен) на коммунальные услуги - теплоснабжение, единица измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов - тепловой энергии, объем (количество) потребленной тепловой энергии в течение расчетного периода, не указана стоимость 1 гигакалории, размер уровня платежа для населения; сведения об изменениях размера платы за коммунальные услуги с указанием оснований и другие сведения, предусмотренные законодательством РФ и договором.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    сообщение удалено

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Developer

    В ответ на: в таком документе как минимум следующие нарушения:
    О! Вот почти это и имел ввиду, только написано более точно и подробно. (и это как минимум!)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя lava

    В ответ на: Наоборот - зима была тёплая.
    чисто для справки - судя по показаниям теплосчетчиков зима была чуток холоднее среднего.
    счетчики поверены, установлены на жилые дома, в количестве более дюжины.

    собственно, и остальные аргументы сторонников теории заговора против населения ровно в той-же мере соответствуют действительности.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: На каком основании департамент энергетики и ЖКХ рекомендует проводить корректировки - не ясно.
    Фактически УК не хотели признавать доначисленную тепловую энергию, решение продавливается из муниципалитета.
    Решение установлено Правилами пердоставления коммунальных услуг гражданам и договором (соглашением) между СЭ (СибирьЭнерго) и УК.
    ДЭЖКХ рекомендует исходя из целесообразности и установленного порядка, а рекомендации можно и не исполнять, хотя - не исполнять правильные рекомендации - сбиться с правильного пути и попасть...
    УК не хотят заниматься работой по эффективному использованию тепла, не имеют от этого своей "дельты", поэтому и против

    Понимаешь - управляешь, не понимаешь (обманывают) -управляют тобой!

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Вопрос к объясняющим позицию энергетиков:

    Вот dasys нам рассказал про балансовый метод, теперь caso нам опять напомнил "Правила предоставления" и первый раз мы услышали про какой-то договор между СибирьЭнерго и УК.

    Так вот собственно вопрос: в каких нормативных актах написано, что в конце года мы берем балансовый метод, или договор между двумя конторами и выставляем счета жителям, которые платят по нормативам? Или нет никакого законного основания?

    То что в 307м постановление написано про возможность корректировки - это мы знаем. Но нигде не написано по каким правилам должна проводиться эта корректировка!
    Очень возможно, что законодатель предусматривал эту возможность только для случаев выхода температуры за пределы нормативов. Например нормативы расчитаны на среднюю температуру зимой -20...-30 градусов, и если средненедельная температура хоть в одну неделю зимой выходила за эти пределы - то возможна корректировка. Но это же мои домыслы, я не говорю что так должно быть, потому что я не знаю в каком нормативном акте такое прописано, так почему же можно использовать, законодательно не утвержденный, балансовый метод?

    Вообщем прошу, законные основания для выставления счетов в студию!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя rolex

    В ответ на: чисто для справки - судя по показаниям теплосчетчиков зима была чуток холоднее среднего.
    Она была холоднее предыдущей, которая была гораздо теплее средней по долгосрочным наблюдениям, но теплее на 1-2 гр.С по сравнению опять-же со средне-климатической...
    Чтобы по счетчикам судить о холоднее-теплее, надо иметь долгосрочные наблюдения. Сколько лет этим счетчикам?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя rolex

    В ответ на: чисто для справки - судя по показаниям теплосчетчиков зима была чуток холоднее среднего.
    счетчики поверены, установлены на жилые дома, в количестве более дюжины.
    Чисто для справки - вы о каком периоде говорите?
    И каким местом теплосчётчики меряют погоду на улице?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Developer

    Девелопер огласи свои действия, что предпринял?

    "не стоит ездить быстрей чем летает ваш ангел-хранитель" (с)
    Allex 2001

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя host

    Законодатель исправляет свои ошибки. В новой редакции 307-го, которая вступит в силу в 2010 году четко прописаны формулы для перерасчета. Так что от этого нам никуда не деться.

    На уровне правительства перерасчет признан законным. Так что хоть зажалуйтесь и путину и Медведеву. Се государева политика! Нужно платить за то, что потребили.
    Если хотите четко знать сколько платить и что вас не обманули - поставьте счетчики.
    Халявная безлимитка кончилась.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (01.09.09 10:08)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя LMars

    В ответ на: в каких нормативных актахнаписано, что в конце года мы берем балансовый метод, или договор между двумя конторами и выставляем счета жителям, которые платят по нормативам? Или нет никакого законного основания?
    Единственное, что по этому поводу нашёл, так это Письмо Министерства регионального развития РФ от 28 мая 2007 г. N 10087-ЮТ/07:
    "Порядок расчета размера платы за поданный ресурсоснабжающей организацией в многоквартирный дом коммунальный ресурс должен быть согласован с исполнителем и указан в соответствии со статьей 544 Гражданского кодекса Российской Федерации в договоре ресурсоснабжения, заключаемом исполнителем (управляющей организацией, ТСЖ, ЖСК) с соответствующей ресурсоснабжающей организацией. Единоличное определение (расчет) ресурсоснабжающей организацией количества (объема) коммунального ресурса в соответствии с законодательством Российской Федерации не допускается."
    А так как подобное в договорах УК и энергетиков не прописано, то следует опираться на ЖК РФ ст. 157 - расёт по нормативам (так как все неоговорённое должно соответствовать Законам РФ) - тут самодеятельность недопустима!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Эк Вы Путина-то унизили. Не красиво.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: В новой редакции 307-го, которая вступит в силу в 2010 году четко прописаны формулы для перерасчета.
    Они и в старой прописаны чётко - только вот исходная величина потребления там никак не определена и нет никакого резона подставлять туда данные с потолка, а уж тем более от ресурсоснабжающей организации, т.к. в её интересах сделать эту цифирь как можно больше.
    Это раз.
    А два - так и непонятно, если по договорам должны были поставлять теплоэнергию строго по номативам, то какого чёрта (кто их просил) они вдруг решили поставлять больше? С кем согласовали? Кто акцептировал данные условия поставок, кто гарантировал оплату поставок - на основании чего?
    Поставка сверх договора - это проблема энергетиков, а не УК (если только какая УК не взяла на себя обязательства оплачивать это из своего кармана, а не из кармана жителей).

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    Ситуация проста до банальности:
    вы пришли в ресторан и как обычно заказали бизнес-ланч за 400р. (куда включено всё вплоть до помыть руки и сходить в туалет).
    Через некоторое время к вам домой заявляется официант с корректировкой счёта на +100р.
    ???
    - А в тот раз, когда вы обедали, там такая пьянка-гулянка была, всю посуду побили, всех омаров поели. Вот директор и решил на всех кто был в тот день и раскидать рсходы ресторана.
    - Так посуду не бил, омаров не ел - все в рамках договора на 400р.
    - Так мы не знаем кто бил-ел, вот и решили всем выставить за всё.

    При этом ресторан - коммерческая организация, оплату услуг которой вы уже сделали в рамках договора, а сверхдоговорных услуг типа побить посуду, поесть омаров, отапливать атмосферу Сибири зимой вы не заказывали.

    Тут единственно логичным решением будет не платить.
    Так почему с энергетиками должно быть по-другому?
    Только потому, что сам мэр пытается убедить, что это именно вы съели ту пару тонн омаров? Так он тут никоим боком вообще - пусть гуляет.
    В данном случае он - просто материально заинтересованное лицо.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    Все-таки ситуация немного другая. Ресторан может вам не приносить добавку к стандартной порции, а энергетики обязаны вас обеспечить теплом в любом случае. По закону даже в случае если все нормативное тепло уже отпущено, они не имеют право вас отключить!
    В примере с рестораном - это уже будет добавка, а не основной бизнес-ланч.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (01.09.09 10:53)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Не, ситуация выглядит по другому.
    Клиента связали, привязали в стулу, вставили расширитель в рот и кормят. Хочет он этого или нет. При этом счет ему придет и на потребленную еду и на ту, что упала на пол с подноса, и ту, что он выплюнул по причине того, что уже сыт.... Все что вышло с кухни, уже замерено-взвешено...
    Услуги оказаны - оплатите в полном объеме, а то, что вы просто перекусить зашли - утолить голод, нас не касается...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Ресторан может вам не приносить добавку к стандартной порции, а энергетики обязаны вас обеспечить теплом в любом случае.
    Ещё раз (уже который по теме!) - КТО ИХ ПРОСИЛ добавить тепло? Почему я должен верить их единоличному расчёту, что они его добавили? На основании чего они его добавили - отпускай себе равномерно согласно норматива и всё будет в порядке, зачем и с какой целью кочегарили на полную? Что за бредовые отговорки?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Законодатель исправляет свои ошибки. В новой редакции 307-го, которая вступит в силу в 2010 году четко прописаны формулы для перерасчета. Так что от этого нам никуда не деться.
    ну если так, то вот тогда с 2010 года и начнем платить эти перерасчеты. Ведь закон обратной силы не имеет :1:
    В ответ на: Если хотите четко знать сколько платить и что вас не обманули - поставьте счетчики.
    вопрос к вам, как к человеку грамотному: вот стоит счетчик, всё замеряет, и это хорошо, что мы будем знать сколько тепла нам отпустили. Но если нам начнут "отпускать" "лишнее" тепло, то , о котором м. ы не просили, то мы что с этим можем сделать?
    Вот в мае при +20 на улице наши батареи жарили как сковородки. Зачем? Почему? В доме кто батареи отключал, кто балконы открывал настежь и топил улицу. А теперь мы должны этот расход тепла оплатить. Объясните, пожалуйста, как мы при наличии счечика можем отказаться от потребления (и оплачивания) излишнего тепла?

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя aglow

    В ответ на: Услуги оказаны - оплатите в полном объеме
    А вот это не факт!
    Вернее факт, требующий подтверждения в цифровом исчислении - почему должны принимать цифры на веру, предоставляемые заинтересованной стороной?
    То, что оснований поставлять выше норматива не было - это одно, так и цифры эти "выше" - выставлены с таким перебором, что ой - пи..дят по чёрному и глазом не моргнут.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    В ответ на: Ещё раз (уже который по теме!) - КТО ИХ ПРОСИЛ добавить тепло? Почему я должен верить их единоличному расчёту, что они его добавили? На основании чего они его добавили - отпускай себе равномерно согласно норматива и всё будет в порядке, зачем и с какой целью кочегарили на полную?
    +1
    Я тоже давно хочу получить ответ на этот вопрос.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    У них счетчики стоят ))) Сколько они выдали в город. Чем больше выдали - тем лучше поработали.
    Т.е. пофигу сколько клиентов в зале и насколько они голодны. Мы блюда подали, ели-не ели, поделим на всех, что больше норматива, ну формулу придумаем, в зависимости от удаленности столика и веса клиента... .

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя НАР

    И мне тоже интересно - а если они вообще отопление выключать не будут? Тогда как?
    Просто по логике нужно устанавливать не просто "прибор учета", а регулятор. Лишнего-то тепла нам не надо, а нам его навяливают.
    Если они считают, что мне холодно, то я считаю, что за все уже заплатил сполна.
    И еще. Если уж перерасчет, то - по каждой отдельной квартире. Больше, чем уверен, что сейчас в одном и том же доме дойдет до парадокса - за "трешку" могуг начислить меньше, чем за однокомнатную. Пусть убедят в обратном.
    Меня всегда убивала фраза: ...проделана определенная работа... Так и затраты сейчас пытаются посчитать ...в среднем по городу... Надоело, знаете ли. Словосочетание "естественные монополии" в русском словаре не толкуется. Ну нет его в природе, такого явления.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя aglow

    В ответ на: У них счетчики стоят
    Хм. У меня тоже часто что стоит, но я не предлагаю это всем, тем более не навязываю за деньги.
    А по факту - есть закон:
    ЖК РФ Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги:
    “1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления". – статью не отменили и не пересмотрели в 2008 г., т.е. натурально действующая, которой не должны противоречить другие подзаконные акты и пр.
    Смотрим те самые утверждённые органами местного самоуправления в конце 2008г. нормативы:
    НОРМАТИВЫ потребления коммунальных услуг населением на отопление 

    
№ 	Группа домов 	Норматив, за 1 кв. м  в месяц, Гкал 
    
			Дома, постр.  	Дома, постр.
    
			до 1999 года 	после 1999 года 
    

    
1 	1 – 5-этажные 	0,0224 		0,0157
    
2 	6 – 9-этажные 	0,0205 		0,0146
    
3 	10 и более  	0,0193 		0,0142
    
4 	Частный сектор: 	0,0331 		0,0331 
    
 	1,2,3-этажные дома

    Тут оно
    Данные нормативы установлены приложениями 1, 2, 3 к постановлению мэра от 28.11.2008 № 740.
    Примечание: качество услуг должно соответствовать требованиям, установленным Приложением 1 постановления Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам».

    Всё в соответствии с законом, всё учтено и никаких упоминаний про перерасчёты в будущем, пересмотр условий или чего подобного.

    Вот и будем руководствоваться этим.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Developer

    А нечего тут оспаривать.

    ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ
    (Утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307)

    Раз: 37. Плата за коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представляемых исполнителем не позднее 1-го числа месяца, следующего за истекшим месяцем, за который производится оплата, если договором управления многоквартирным домом не установлен иной срок представления платежных документов.

    Сие послание - документ? Нет. Максимум - средство гигиены.

    Два: 38. В платежном документе указываются:
    а) почтовый адрес помещения, сведения о собственнике (собственниках) помещения (с указанием наименования юридического лица или фамилий, имен и отчеств граждан), а для жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов - сведения о нанимателе жилого помещения (с указанием фамилии, имени и отчества нанимателя);
    б) наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта в информационно-телекоммуникационной сети общего пользования;
    в) указание на оплачиваемый месяц, наименование оплачиваемых коммунальных услуг, значения тарифов (цен) на коммунальные услуги, социальной нормы потребления, если такая норма установлена, единицы измерения объемов (количества) коммунальных ресурсов или отведенных сточных вод;
    г) объем (количество) потребленных в течение расчетного периода коммунальных ресурсов и отведенных сточных вод, который:
    при расчетах с использованием показаний индивидуальных приборов учета - указывается потребителем самостоятельно в специальных графах платежного документа (за исключением тепловой энергии на отопление);
    при расчетах с использованием показаний коллективных (общедомовых) приборов учета - указывается исполнителем исходя из объемов (количества) потребления соответствующих коммунальных ресурсов (за исключением тепловой энергии на отопление) и объемов отведенных сточных вод, рассчитанных в соответствии с настоящим разделом;
    при расчетах за отопление с использованием показаний коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем с учетом положений пункта 31 настоящих Правил;
    при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг, общей площади помещения (для отопления) или числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения);
    д) сведения об изменениях размера платы за коммунальные услуги с указанием оснований, в том числе в связи:
    с проживанием временных жильцов;
    со снижением качества коммунальных услуг;
    с уплатой исполнителем потребителю неустоек (штрафов, пеней), установленных федеральными законами и договором;
    е) сведения о размере задолженности перед исполнителем за предыдущие периоды;
    ж) сведения о предоставлении субсидий и льгот на оплату коммунальных услуг в виде скидок (до перехода к предоставлению субсидий и компенсаций или иных мер социальной поддержки граждан в денежной форме);
    з) другие сведения, предусмотренные законодательством Российской Федерации и договором.

    И в моем договоре с УК тоже прописано, что оплата производится по некоему счету-квитанции, который УК ОБЯЗАНА мне предъявить. Вот ни разу не видел. Теперь, пока не пришлют оформленые по сим правилам за три года шиш им, а не оплата. А то устроили цирк. Заявляются на прошлой неделе ко мне два студуента, представляются :спок: коллекторами, предъявляют две писульки-претензии насчет долга за отопление с РАЗНЫМ :ха-ха!: текстом, чета мямлют про суд...

    А если пришлют, то три:
    42. Информация об изменении размера платы за коммунальные услуги, тарифов и нормативов потребления коммунальных услуг направляется исполнителем потребителю (в письменной форме) не позднее чем за 30 дней до даты выставления платежных документов, на основании которых будет вноситься плата за коммунальные услуги по новым тарифам или нормативам (если иной срок не установлен договором).

    И четыре:
    49. Исполнитель обязан:
    ...
    р) производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей с учетом соответствия качества предоставляемых коммунальных услуг требованиям законодательства Российской Федерации, настоящим Правилам и договору, а также правильность начисления установленных федеральными законами и договором неустоек (штрафов, пеней);

    Замучаются. :злорадство: Ибо нефиг.

    У истины есть только два критерия.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: В новой редакции 307-го, которая вступит в силу в 2010 году четко прописаны формулы для перерасчета.
    Киньте, пожалуйста, ссылку на текст в новой редакции.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя LMars

    ННП
    скажите а раньше в прошлые года была такая практика именно в Новосибирске, просто я не слышал, или это всетаки счас только явили народу?

    "не стоит ездить быстрей чем летает ваш ангел-хранитель" (с)
    Allex 2001

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя host

    вроде в прошлые года весь перерасчет оплачивался из городского бюджета. А в этом году бюджет "похудел" и оплатит только 40%, а 60% - предъявят жителям.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя host

    В ответ на: скажите а раньше в прошлые года была такая практика именно в Новосибирске
    Эта бодяга началась где-то два года назад... тогда только ТСЖ и ЖСК и по-моему еще муниципальные общежития получили претензии от энергетиков. Некоторые дома даже отключали от горячей воды, пока они долг не оплатят... правда тогда долги на дом были поменьше. Мэрия спустила эту ситуацию на тормозах... где-то жители сами заплатили... где-то мэрия компенсировала. Теперь вот энергетики распробавли денюшки на вкус... и решили выставить счета всем, занавес.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя host

    В ответ на: скажите а раньше в прошлые года была такая практика именно в Новосибирске, просто я не слышал, или это всетаки счас только явили народу?
    Раньше на подобное отмывание/обналичивание деньги брали из бюджета (наверное, хватало). Т.е. энергетики выставляли счета за якобы перерасход, а мэрия принимала и оплачивая их, играя на публику и сетуя в камеры ТВ, мол надо ставить счётчики - они энергию экономят (???).
    Сейчас в бюджете денег не хватает, а аппетит остался прежний - решили народ порастрясти - а чего стесняться-то, кто запретит, раз мэрия при делах?

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Народ, я вспомнил, в прошлом году был очень тёплый апрель в начале мая как обычно немножко по холодало, но в апреле кочегарили так что, цветы в комнате желтели, окна на распашку, жарко не выносимо было.
    Вроде даже на форуме гдето обсуждалось, что делать и как решать с излишками топа.
    вот

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя IVT

    Люди!!! Но так кто и как будет поступать в этой ситуации? Нам вот пришел квиток на 1700. А ситуация такая . 2008 году в нашей квартире собственником была бабушка. Она умерла в 2009. И собственником стал папа. он имеет льготы ветерана труда. В УК толком не могут сказать. Освобождается ли собственник от оплаты или нет. При этом счетчики запустили только в 2009 году. А весь 2008 у нас батареи в квартире были закрыты. Вентили поставили. Иначе житья от жары не было. Вот и че делать-то??? :безум:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Рыжий Ап

    А можно на квиток глянуть?

    У истины есть только два критерия.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Рыжий Ап

    В ответ на: Вот и че делать-то???
    Смотря что за квиток.
    Написано кто выставляет счёт и по какому случаю, основания для выставления счёта есть?
    Или филькина грамота в стиле "хотим бабок просто так низачо" и указана сумма?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя sae

    В ответ на: А можно на квиток глянуть?
    Developer же уже присылал квиток
    Сегодня видел такой же, только от УК Октябрьского района. Ниаких обоснований, просто, дайте денег!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя LMars

    Тогда спрошу так: а хоть кто-нибуть вообще когда-нибудь получал от своей УК документ, который является основанием для оплаты коммунальных услуг?

    У истины есть только два критерия.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя LMars

    А что с тем "квитком" делать, я уже писал.

    У истины есть только два критерия.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя sae

    В ответ на: документ, который является основанием для оплаты коммунальных услуг?
    УК у нас - бывший ЖЭУ, платим по доброте душевной и старой памяти, ибо услуги их потребляем. Договора есть у меньшинства, т.к. некорректные в них условия.
    В начале этого года решили они взвинтить цены - все платят по доброте душевной и старой памяти по расценкам прошлого года, ибо - слишком много кушать хотят (не утвердили их расценки, короче).
    Почему не рыпаются - именно потому, что придётся вести документацию, давать отчёты, согласовывать, в общем - работать руководству, а не только дворникам-сантехникам.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя LMars

    В ответ на: Ниаких обоснований, просто, дайте денег!
    Пора информационные листки по подъездам расклеивать - что не ведитесь на эту гнусную провокацию и далее ссылки на ряд законов и посиановлений!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    Вот!...правильно...
    я уже готовлю тексты..

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    А что если ещё написать в прокуратуру заявление по факту мошенничества.. PS Кстати почему на квитанции нет печати..

    Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (01.09.09 15:41)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    Доброта она конечно, мир спасет. Вот только в результате нас держат за <cenzored>. И ныненшние "корректировки" тому подтверждение. А с другой стороны, как иначе воспринимать человека, который тебе исправно несет денег, сколько скажешь, не спрашивая ничего (ну разве только когда совсем затопит, да и тут навариться можно и нужно)?

    У истины есть только два критерия.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    А насчет "почему не рыпаются" - согласен на 100%. Если способность работать у этих людей атрофировалась за столько лет, то тут без вариантов. Но тогда давайте назовем все своими именами, введем целевой налог и назначим пособие заслуженным инвалидам ЖКХ.

    У истины есть только два критерия.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА

    А потому и нету, чтобы в прокуратуру нести нечего было. Кто ж подпишет себе...

    У истины есть только два критерия.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА

    В ответ на: А что если ещё написать в прокуратуру заявление по факту мошенничества.. PS Кстати почему на квитанции нет печати..
    а ВЫ на извещениях сибирьтелекома видели когда-нить печать?

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    1.Я не думаю,что сея организация ( сибирьтелеком) является эталоном соблюдения законности 2. По моему убеждению (если ошибаюсь-поправьте) на квитанции должна быть печать организации её выдавшей..

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА

    В ответ на: А что если ещё написать в прокуратуру заявление по факту мошенничества..
    Вот тоже чую, что оно имеет место быть - много фактов об этом говорят.
    Но проблематично будет что доказывать - отбрехаются по-лёгкому, т.к. истинных фактов на руках ни у кого нет.
    Да и не в том крае живём, где губернаторов-мэров за жабры берут (без прямого указания сверху).

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    Жабры чичас в любом ларьке по-дешевке. Поменяют ить. :ха-ха!: Да не в крае, а в стране...

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    ОФФ_топ
    А где их берут БЕЗ указания сверху?
    Хотя у сиба есть шанс.

    Так каков план действий-то? Кто расскажет?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя zanuda

    План простой и озвучен уже мильон раз -- ставить счетчики и в последующие периоды оплачивать исключительно по показаниям ПУ,

    МегаФон должен мне памятник поставить. Это я делаю все, чтобы у них хоть что-то работало.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя sisadmin

    ННП
    Поднял я свой файлик оплат коммунальных услуг...
    Интересная цифирь - расценки на теплую воду и тепло выросли в 2008 году по сравнению с 2007 на 13%....
    Кажется в этом все и дело, а не в повышенном потреблении... Элементарно мало бабок заложили...
    2009 по сравнению с 2008 уже повысили на 24%...
    Хватит ли им этих денег ???
    Если за 2008 год заплатил 17 тыр без э/энергии, то за этот год выложить придеца 21 тыр...

    Кстати по теплу, горячей воде и электричеству у меня договор с ОАО "СибирьЭнэрго", а не с УК...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    2 сентября с 14 до 15 часов в департаменте энергетики, жилищного и коммунального хозяйства города будет работать горячий телефон.

    Специалисты ответят на все вопросы новосибирцев, связанные с корректировкой размера начислений за тепловую энергию за 2008 год.

    Горячий телефон 223-70-33.




    3 сентября с 16 до 17 часов в общественной приемной мэра состоится прямая линия на тему «О корректировке размера начислений за тепловую энергию за 2008 год».

    На вопросы горожан ответят:
    - заместитель начальника департамента энергетики, жилищного и коммунального хозяйства города Николай Иванович Малай;
    - главный специалист отдела перспективного развития комитета по энергетике мэрии города Новосибирска Нина Владимировна Овчинникова;
    - директор МУП «Теплоэнергоресурсосбережение» Ирина Сергеевна Лукашова;
    - директор по экономике и финансам ОАО «Сибирьэнерго» Виталий Николаевич Тузов.
    Многоканальный телефон 227-41-91.

    web-страница

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя aglow

    Интересно, а почему сотрудников прокуратуры не пригласили отвечать на вопросы: законна или нет такая корректировка? :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя sisadmin

    В ответ на: ставить счетчики и в последующие периоды оплачивать исключительно по показаниям ПУ,
    Это все чушь и не спасёт. Это ж очевидно.
    ТЭЦ как жгли - так и будут жечь, теплотрассы тоже. понятно, никто ремонтировать не будет. Т.е. расходы не упадут.
    А значит просто тарифы по счетчикам будут существенно выше текущих, чтобы расходы покрывать - вот и все.

    Но сейчас, понятно, конторы по установке счетчиков бабла срубят. Не забыв поделиться, понятно.

    Но ничего это не изменит, т.к. если сейчас можно с кого-то взять "недостачу", то когда ее будет не с кого брать - компенсируют другими методами.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя aglow

    В ответ на: Кстати по теплу, горячей воде и электричеству у меня договор с ОАО "СибирьЭнэрго", а не с УК...
    Угу. Я тоже так думал. С СибирьЭнерго - "Соглашение о порядке расчетов", по которому "Абонент" обязуется платить им столько, сколько начислит УК и дает им право отрубать энергию за неуплату. Советею перечитать сей шедевр и подивиться нашей с вами юридической безалаберности.

    У истины есть только два критерия.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя sae

    Чем завтра и займусь, седня семейный праздник)))
    Просто помню, что у меня есть с ними договор. И номер есть и на сайте расчеты могу смотреть и письма на мыло от них приходят о состоянии расчетов.... :dnknow:

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя sisadmin

    В ответ на: План простой и озвучен уже мильон раз -- ставить счетчики и в последующие периоды оплачивать исключительно по показаниям ПУ,
    Там, выше уже ответили.
    И вопрос относится не к "впредь", а про нынешнюю ситуацию, т.е. когда счетчиков еще нет.
    Кстати, кроме счетчиков еще про регуляторы надо не забыть.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя sae

    В ответ на: А можно на квиток глянуть?
    давайте здесь напишу. нет возможности отсканировать
    Обычная бумажка
    по тексту
    СЧЕТ ЗА ДОНАЧИСЛЕНИЯ ПО РЕЗУЛЬТАТМ КОРРЕКТИРОВКИ РАЗМЕРА ОПЛАТЫ ПО ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ ЗА 2008Г.
    адрес:......
    Абонент:.....
    Уважаемый абонент!
    В соответствиии с ПРАВИЛАМИ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006г. № 307 по Вашему дому произведена годовая корректировка начислений по тепловой энергии за 200г
    Размер доначислений по Вашему жилому помещению составляет: 1687,21руб
    Указанную сумму Вам следует оплатить в течении ТРЕХ месяцев.
    ООО УК "Дзержинец"

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Рыжий Ап

    В ответ на:
    В ответ на: А можно на квиток глянуть?
    давайте здесь напишу. нет возможности отсканировать
    Обычная бумажка
    по тексту
    СЧЕТ ЗА ДОНАЧИСЛЕНИЯ ПО РЕЗУЛЬТАТМ КОРРЕКТИРОВКИ РАЗМЕРА ОПЛАТЫ ПО ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ ЗА 2008Г.
    адрес:......
    Абонент:.....
    Уважаемый абонент!
    В соответствиии с ПРАВИЛАМИ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006г. № 307 по Вашему дому произведена годовая корректировка начислений по тепловой энергии за 200г
    Размер доначислений по Вашему жилому помещению составляет: 1687,21руб
    Указанную сумму Вам следует оплатить в течении ТРЕХ месяцев.
    ООО УК "Дзержинец"
    А если не секрет Вы ежемесячно сколько за тепловую энергию оплачиваете? Это я к тому насколько велика корректировка.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ДимычК

    В ответ на: я уже готовлю тексты..
    Как составите - явите, пожалуйста, миру.
    Возможно, тоже понадобятся.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя sisadmin

    В ответ на: ставить счетчики и в последующие периоды оплачивать исключительно по показаниям ПУ,
    Вы, видимо, плохо читали тему - это в этот раз в Н-ске корректировка не коснулась тех, кто со счётчиками, а по законам (судебной практике) в других городах и им присуждают перерасчёт - иначе куда потери будут списывать?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    Насколько я знаю энергетики рады бы нагрузки сбросить, да не получается, ибо в совке строили ТЭЦ из рассчета и на предприятия, которые сейчас половина и больше не работают. А что бы ввести регулирование мощностей -надо бабки, а бабок нет, вот и крутят ТЭЦ на всю катушку, хотя это уже никому не надо давным -давно.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя lava

    http://tayga.info/news/38461/ + по ссылкам внизу статьи

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Ирррунчик

    В ответ на: А если не секрет Вы ежемесячно сколько за тепловую энергию оплачиваете? Это я к тому насколько велика корректировка.
    за отопление 680р, за горячую воду 204р

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА

    Максимальная величина доначислений по отдельной квартире будет ограничена и не будет превышать трехмесячного начисления за данные услуги в тарифах 2008 года.
    _________________________________________________
    Интересно - почему определен именно такой срок? Это кто-нибудь объяснить может? Или опять с потолка взято?
    Наверное, это и есть проявление заботы о нас, жителях. Низкий поклон за участие в экономии наших затрат непомерных.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Так что можно сделать в такой ситуации???? Платить или не платить??? Меня бесит правовая незащищенность. :зло: :зло: :зло: Где искать защиты? В каком законе, организации..... :безум:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Рыжий Ап

    Подождите пару-тройку дней, ибо завтра ЕР дает прессуху по этому поводу, что бы не платить и есть шанс , что всю эту фигню по тихому свернут. В конце концов деньги всегда успеете отнести, ведь рассрочка платежа на 3 месяца. Просто господа энергетики немного забыли, чо выборы в горсовет у нас на носу и такие фишки откалывать в эту пору -смертельно опасно для отдельных руководителей Сибирьэнерго.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя lava

    В ответ на: Вы, видимо, плохо читали тему - это в этот раз в Н-ске корректировка не коснулась тех, кто со счётчиками, а по законам (судебной практике) в других городах и им присуждают перерасчёт - иначе куда потери будут списывать?
    Хватить ТУПИТЬ и распространять дезу! Я вам приводил пример ТОмска. Там делают корректировку исходя из ПОКАЗАНИЙ СЧЕТЧИКОВ.
    Никто ничего лишнего им не ПРИПИСЫВАЕТ.
    Потери СПИСЫВАЮТСЯ.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Developer

    В ответ на: ннп Ну вот такое требование мне прислали. Как оспаривать будем?
    А вот такое послание висит на входной двери моего подъезда в Октябрьском районе (извиняюсь за качество - фотал сотовым).

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Upjohn

    Это стандартная бумажка, которую энергетики и мэрия раздали всем УК с тем, что бы они развесили их на подъездах. У меня правда такой еще нет. Она никакой юридической силы не имеет, так как не является документом, а просто объявление. Если УК купится на это и разошлет всем квитки с перерасчетом, то тогда ей и по судам ходить, а энергетики в сторонке руки потирать будут.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Upjohn

    У нас УК тоже развесила, с просьбой за разъяснениями обращаться в мэрию или администрацию района.
    Подождем развития событий, может и правда пойдут на попятную, в чем я очень сомневаюсь...
    Сомневаюсь, что Сибирьэнерго пошла бы на незаконную акцию. Тем более по согласию с мэрией.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Upjohn

    Такая же бумага висит на подъезде с позавчера. Ее видать сорвал кто-то, так повесили на подъезде еще одну, в другом месте, и еще одну внутри подъезда. Кто-то бдит!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Да нет, тут видимо другие механизмы были задействованы, но просчитались, а все партии наши за такой предвыборный подарок просто зубами ухватились, вот завтра и прессуха ЕР, а потом комми пойдут с флагами 17-19 сентярбря, о чем уже вывесили на сайте инфу, ну и все, кому надо попиариться, тоже шанса не упустят власть и энергетиков поругать. А к ЕР точно прислушаются, ибо партия ж власти, да и сам наши мэр и губер, вроде как в ней состоят.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Вы вычитайте это эссе ))
    Мне особенно нравится абзац: "Сумма указанная в выставленном счете должна быть оплачена Вами до 10 сентября 2009 г., при отсутствии такой возможности оплата может быть произведена равными долями в течение 3-х месяцев, в срок до 1 декабря 2009 года."
    Я таки не понял до какого числа им надо заплатить )

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    Ага вот только мэр и ЕР уже подтвердил законность корректировки, а Путин из ЕР утвердил ЖК, в котором предусмотрена возможность корректировки. И правила предоставления коммунальных услуг тоже Правительство утверждало, сплошь из ЕР состоящее.
    Попиарятся, а потом руками разведут. \

    Давайте уже ставки ставить.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (01.09.09 22:05)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Upjohn

    А это мой договор, в котором нет ни слова про пересчет тепловой энергии.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Upjohn

    Предпоследний абзац... "В домах, оборудованных приборами учёта.." о многом говорит и многое объясняет...)))

    Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (01.09.09 22:38)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Я вам приводил пример ТОмска. Там делают корректировку исходя из ПОКАЗАНИЙ СЧЕТЧИКОВ.
    Никто ничего лишнего им не ПРИПИСЫВАЕТ.
    Потери СПИСЫВАЮТСЯ.
    так и должно быть. Так и будет....но не всегда, а до тех пор пока.... кампания по установке счетчиков не завершится 100% установкой по всей стране.
    А дальше... вы полагаете энергетики такие альтруисты, что будут теплопотери оплачивать из своего кармана? Или все-таки заложат их в тариф? :миг:


    ЗЫ И кстати, все-таки интересно: сейчас потери действительно СПИСЫВАЮТСЯ или все-таки перекладываются на дома, не оборудованные счетчиками? :umnik:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: я просто вам объяснил принцип балансового метода, который использует городские ресурсоснабжающие предприятия.
    В ответ на: Фактически УК не хотели признавать доначисленную тепловую энергию
    Мастер-класс для УК
    Когда пришло время заключать договор с Волжской территориальной генерирующей компанией (ВоТГК), управляющая компания неожиданно проявила завидную строптивость.
    По оценке юристов УК, балансовый метод расчёта, по которому поставщик рассчитывает всех своих абонентов, ведёт к увеличению оплаты на 30–40%.
    В то время как поставщик работает с трудно поддающимся проверке балансовым методом, УК насчитывают жильцам потреблённое тепло, исходя из нормативов, умноженных на тариф. Разница между первым и вторым счетами и приводит к корректировкам.
    Революционная идея УК заключалась в том, чтобы обязать ресурсоснабжающую организацию начислять оплату за тепло, основываясь на тарифно-нормативной системе. Тогда, по мнению специалистов компании, разницы между счетами не будет, следовательно, корректировкам просто неоткуда будет взяться.
    Поставщик продолжал настойчиво предлагать УК заключить договор по привычной схеме. В итоге УК обратилась в арбитражный суд для понуждения поставщика к заключению договора.
    http://www.kp.ru/daily/24327/520024/print/
    судом признана неправомерной та методика, по которой энергетики обосновывают сверхнормативное потребление . Можно сейчас утверждать, что все те счета, что выставлялись, и в итоге достигли 1 миллиарда рублей, выставлялись на основе неких правил, которые носят лишь рекомендательный характер. Поэтому у энергоснабжающей организации в соответствии с этим постановлением на сегодняшний день в принципе нет иного способа расчета, как по норме.
    http://www.om-saratov.ru/article/detail.php?SECTION_ID=195&ID=5040
    Суд поддержал позицию УК в том, что необходимо рассчитывать количество потребленного тепла по нормативам потребления, которые установлены для граждан органами местного самоуправления.
    На чем же «сломались» энергетики? На Правилах учета тепловой энергии и теплоносителя, которые были утверждены Минтопэнерго РФ от 12 сентября 1995 года № ВК-4936, и соответствующей методике определения количества тепловой энергии и теплоносителя в водяных системах коммунального хозяйства. Именно эти правила, именуемые «балансовым методом», позволяют монополисту выставлять счета за так называемое сверхнормативное потребление тепла. Однако в ходе судебных разбирательств выяснилось, что данный метод расчетов не является обязательным при заключении договорных отношений с энергетиками, а носит рекомендательный характер. Для судов двух инстанций оказались важнее нормативы, определенные органами МСУ.
    местные власти, признали победу УК в борьбе с диктатом монополистов и официально согласились с фактом неправомерности выставляемых гражданам корректировок
    - В других регионах суд давно признал незаконность корректировок . Наконец-то и саратовские служители Фемиды созрели для принятия народного решения, - прокомментировал ситуацию заместитель главы администрации Саратова по ЖКХ.
    Защита от корректировок

    Монополиста откорректировали

    УК избавила саратовцев от корректировок

    Ну и текст решения суда:
    Постановление двенадцатого арбитражного апелляционного суда от01.07.2009 по делу № А57-8518/08-44

    Перечитайте еще раз приведенное выше Постановление Президиума ВАС РФ от 09.06.2009 № 525/09, где суд прямо указал, что "вопрос о методе определения количества потребленной тепловой энергии при отсутствии приборов учета должен решаться исходя из установленных органами местного самоуправления нормативов потребления коммунальных услуг". (спор м/у УК и энергетиками по определению фактич.объема ресурса)
    http://www.urenergo.ru/about/pressreliz/shc_ot_nor/index.php
    С учетом этого Постановления в ближайшее время следует ожидать волну исков со стороны Исполнителей (УК) с требованием о пересчете размера платы за коммунальные ресурсы за прошедшие годы и пересмотра по вновь открывшимся обстоятельствам уже принятых судебных решений в пользу РСО
    Как следует из Постановления Президиума ВАС РФ от 09.06.2009 г. № 525/09, договоры между РСО и Исполнителя должны полностью повторять условия договоров между Исполнителем и потребителями, в том числе и в части расчетов. Особо акцентируем – полностью, без каких-либо исключений. (комментирует заместитель начальника отдела по правовой работе в ТЭК ЗАО «Юрэнерго»)
    УК, чё вы сидите как овцы? Идите в суд, энергетики ждут от вас исков!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Соня

    Знаете помоему все гос. учреждения в связи с кризисом с ума сходят, моему дяде инвалиду 2 группы более 20 лет, с налоговой с этого года налог на имущество начислили вот так, все денег хотят срубить любым способом, и МЭРИЯ наша это же всем очевидно. Интересно, а если попросить мэрию прилюдно всем показать платежный документ этих 40% для энергетиков - вы думаете там будет заявленная сумма??? :ха-ха!:

    Я требую адЭквата)))

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Милли

    В ответ на: Интересно, а если попросить мэрию прилюдно всем показать платежный документ этих 40% для энергетиков - вы думаете там будет заявленная сумма???
    Ну, во-первых, вы не наделены такими полномочиями чтобы мэрия показывала платежки. это внутренний финансовый документ. А во-вторых этих средств еще нет. Сессия в конце сентября, на ней и примут поправки к бюджету. Вот здесь вы можете свободно получить решение совета депутатов и ознакомиться с суммой

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя *Escape

    То, что я скажу сейчас, может показаться кому-то смешным, ну что же... Когда-то существовало такое понятие, как "народный контроль". Было такое, было... Но время было такое, что назначали его, как бы сказать, сверху что-ли. Сейчас контролирующих органов пруд-пруди, но только не для защиты народа, а, скорее, наоборот.
    Не знаю точно - как сформулировать, но что-то подобное сейчас, наверное, нужно. А то каждый сам за себя и в итоге - пшик. Навряд ли кто-то может спросить или потребовать у руководства ответов или разъяснений (аргументированных) на интересующие сейчас всех вопросы. Опять будут красивые слова со стороны мэрии и депутатов, но только слова...
    Не кидайте в меня камни. Это раньше они были главным оружием пролетариата. А сейчас каждый возмущается, глядя в монитор, а потом... идет и выполняет, что прикажут. "ОНИ" это прекрасно знают и на такой эффект весь расчет.
    Вот такая у меня точка зрения. Что выросло - то выросло.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    В ответ на: То, что я скажу сейчас, может показаться кому-то смешным, ну что же... Когда-то существовало такое понятие, как "народный контроль". Было такое, было... Но время было такое, что назначали его, как бы сказать, сверху что-ли. Сейчас контролирующих органов пруд-пруди, но только не для защиты народа, а, скорее, наоборот.
    Не знаю точно - как сформулировать, но что-то подобное сейчас, наверное, нужно. А то каждый сам за себя и в итоге - пшик. Навряд ли кто-то может спросить или потребовать у руководства ответов или разъяснений (аргументированных) на интересующие сейчас всех вопросы. Опять будут красивые слова со стороны мэрии и депутатов, но только слова...
    Не кидайте в меня камни. Это раньше они были главным оружием пролетариата. А сейчас каждый возмущается, глядя в монитор, а потом... идет и выполняет, что прикажут. "ОНИ" это прекрасно знают и на такой эффект весь расчет.
    Вот такая у меня точка зрения. Что выросло - то выросло.
    согласна с Вами!!!! Что дальше инет-форума шум не пойдет :not_i:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Рыжий Ап

    Сейчас будет новый шум. Лично у меня вопросов стало еще больше - сплошной туман на сайте города
    _________________________________________________
    Корректировка начислений за тепловую энергию

    До 1 декабря 2009 года новосибирцам необходимо оплатить дополнительные счета за тепловую энергию и горячую воду.

    Разница между нормативным и фактическим потреблением тепловой энергии есть всегда. Корректировка размера начислений между фактическим потреблением и начислениями по нормативам – это необходимая процедура, обусловленная требованиями действующего законодательства, в частности, Постановлением Правительства РФ №307 от 23.05.2006, и проводится 1 раз в год.

    Счета с указанием размера доначислений будут предоставлены новосибирцам управляющими организациями с 1 сентября. Их необходимо оплачивать в сентябре, либо равными долями с сентября по ноябрь. Максимальная величина доначислений по отдельной квартире будет ограничена и не будет превышать трехмесячного начисления за данные услуги в тарифах 2008 года. В случае превышения расчетной суммой этой величины, остаток будет компенсироваться из бюджета города.

    В домах, где установлены приборы учета, и жители рассчитываются по показаниям счетчиков, то есть за фактически потребленные ресурсы, корректировка начислений проводится не будет.

    В Новосибирске уже второй год действует программа по установке приборов учета. В соответствии с ней горожане могут оснастить дом счетчиками комплексного учета энергоресурсов, оплатив только 50% его стоимости. Вторая половина будет компенсирована из городского бюджета. При наличии приборов учета собственники жилья оплачивают только потребляемые ресурсы и могут экономить за счет реализации мер по энергосбережению.

    Наиболее часто задаваемые вопросы:

    В связи с чем возникла необходимость проведения корректировок, кто определяет размер начислений и насколько это все законно?

    Корректировка начислений за тепловую энергию – необходимая процедура, обусловленная требованиями действующего законодательства, в частности Постановлением Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 года. В соответствии с этим постановлением исполнитель коммунальных услуг (в данном случае это – управляющие организации, которые обслуживают жилые дома) обязан провести корректировку размера начислений между фактическим потреблением тепловой энергии и начислениями по нормативам, которые осуществлялись управляющей организацией в расчётном периоде: 1 раз в год на отопление и 1 раз в квартал на горячее водоснабжение (если иное не установлено договором управления).

    Откуда берется разница между начислением по нормативам и фактическим потреблением тепловой энергии?

    Начисление гражданам за отопление и горячее водоснабжение в течение года проводится по нормативам потребления коммунальных услуг. Данный норматив установлен мэрией Новосибирска и является усредненным показателем потребления тепловой энергии. Это всего лишь инструмент, упрощающий начисления платы гражданам и позволяющий вносить платежи за зимнее потребление в рассрочку путем разнесения их равномерно на все месяцы в течение года. Однако величина норматива не соответствует фактическому потреблению тепловой энергии, так как оно зависит от множества различных факторов, включая сроки начала и завершения отопительного сезона, среднюю температуру воздуха в отопительный период, конструктивные особенности каждого конкретного дома, год постройки, этажность, материал, из которого изготовлены стены здания, собственно количество горячей воды, которое использует тот или иной житель и многое другое. Соответственно учесть все эти факторы при расчете нормативов невозможно. В тоже время управляющим организациям начисление проводится за фактический объем тепловой энергии, потребленной жилыми домами в конкретном месяце. В результате образуется разница между начислением по нормативам и фактическим потреблением каждого дома, которая и должна согласно вышеуказанному постановлению, как минимум, 1 раз в год отразиться в виде корректировки начислений по тепловой энергии.

    Если Постановление Правительства вышло в 2006 году, почему вопрос о корректировке возник только в этом году?

    История вопроса разницы в начислениях не ограничивается 2006 годом, она была и раньше. Однако эта разница ранее полностью компенсировалась из бюджета города в виде дотации. Начиная с 2006 года, законодательно продекларирована 100% оплата гражданами, в связи с чем обязанность по возмещению разницы в начислениях легла в полном объеме на собственников жилых помещений. Однако, ни в 2006, ни в 2007 годах это не затронуло население. В 2006 году из-за законодательных нестыковок разницу в начислениях в виде убытков взяли на себя энергетики, в 2007 году в связи с тем, что система ЖКХ находилась на стадии реформирования, разницу в начислениях компенсировал бюджет города.

    Когда и как будет произведен расчет корректировки начисления за тепловую энергию?

    Начисления за отопление и горячую воду жителям производят управляющие организации. Они владеют информацией о площади квартир, количестве прописанных человек и о суммах, начисленных в течение года по каждой квартире по нормативу. Также ежемесячно от ОАО «СибирьЭнерго» они получают информацию о фактическом потреблении тепловой энергии по каждому дому, находящемуся на обслуживании в соответствии с заключённым договором о теплоснабжении. На основании этих данных и будет произведен расчет размера корректировки для каждой квартиры, который и будет доведен до жителей управляющей организацией.

    Насколько можно быть уверенным в точности данных, на основании которых будет произведен расчет?

    Этому вопросу уделено особое внимание. Принятию решения о проведении корректировки предшествовала огромная работа, проведенная департаментом энергетики, жилищного и коммунального хозяйства города, департаментом экономики и финансов мэрии, МУП «ТЭРС». В ходе работы были выявлены замечания, которые на сегодняшний день устранены и только после этого было принято решение о проведении управляющими организациями корректировки платы за тепловую энергию. Кроме того, департамент энергетики, жилищного и коммунального хозяйства города будет координировать процесс и осуществлять контроль за расчетом корректировок начисления. Хотя, если говорить, прямо - это задачи, которые должны решать управляющие организации в соответствии с 307 и 306-ым постановлениями Правительства РФ.

    Во что выльется эта корректировка для конкретного жителя Новосибирска? Из первых официальных публикаций понятно, что корректировка – это все-таки доначисление платы за 2008 год.

    Несколько некорректно приравнивать понятия корректировка и доначисления. Корректировка подразумевает как доначисление, так и уменьшение начислений гражданам, но это только в жилом фонде, где уже установлены общедомовые приборы учета тепловой энергии, где жители солидарно научились экономить и тепловую энергию на отопление, и горячую воду. В остальных случаях корректировка это действительно доначисление платы. Жителям необходимо обратить внимание на то, что исходя из принятого решения, максимальная величина доначисления не может превышать трехмесячного начисления за отопление в тарифах 2008 года. Если в результате расчета окажется, что сумма корректировки больше, остальная сумма будет компенсирована управляющим организациям в виде субсидий. Таким образом, примерно 60% общей разницы в начислениях будет распространено на население и 40% - на бюджет города. При этом достигнута договоренность между управляющими организациями города и энергетиками о предоставлении управляющим организациям рассрочки по оплате разницы в начислениях за 2008 год. Данная договоренность распространяется и на население, сумма корректировки может быть оплачена равными суммами в течение 3 месяцев.

    Как произвести оплату, куда нужно обращаться для оформления рассрочки и будет ли начисляться пени в случае, если оплата не будет произведена?

    Оплату можно будет произвести в любом привычном для Вас пункте приема платежей. Для оформления рассрочки никуда обращаться не нужно. Надо сразу, либо равными долями в течение трех месяцев, оплатить, рассчитанную управляющей организацией сумму корректировки. Пени в течение этих трех месяцев начисляться не будет.

    Что необходимо сделать, чтобы в 2009 году сумма корректировки была меньше?

    В первую очередь это мероприятия, которые позволят уменьшить расход тепловой энергии. Целые окна в подъезде, закрытые двери, отремонтированные и закрытые подвалы, установленные системы регулирования теплопотребления позволят значительно сократить потребление тепловой энергии каждым конкретным домом. Но для того, чтобы можно было фиксировать результат экономии, обязательно должен быть установлен общедомовой прибор учета энергоресурсов, который кардинально решает проблему перерасчётов – в тех домах, на которых прибор учёта есть, допущен к коммерческому учёту и потребители рассчитываются по показаниям этого прибора – корректировка не требуется. Здесь хочу отметить, что ненормируемые потери в наружных сетях, а также чрезмерное (свыше норматива) потребление на домах без счетчиков, всегда будут перераспределяться между такими домами в соответствии с расчетными мощностями потребления, указанными в договоре теплоснабжения.

    Для того, чтобы на домах, где нет счётчиков сумма корректировки была меньше, необходимо своевременно корректировать норматив потребления. Для этого управляющие организации должны анализировать соотношение начисления и предъявления и, в случае проявления объективных отклонений более чем в 5%, совместно с ресурсоснабжающей организацией обращаться в мэрию о корректировке норматива потребления.

    Сейчас решение всех этих вопросов находится в руках собственников домов и управляющих организаций. Управляющие организации самостоятельно или с привлечением специализированных организаций должны определить мероприятия и работы, которые позволят более экономно использовать тепловую энергию и соответственно сократить расходы на оплату тепла и горячей воды.

    Собственники должны на общих собраниях рассмотреть предложения управляющих организаций, проголосовать и принять соответствующие решения, а управляющая организация - выполнить эти решения

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Upjohn

    В ответ на: Вы вычитайте это эссе ))
    Мне особенно нравится абзац: "Сумма указанная в выставленном счете должна быть оплачена Вами до 10 сентября 2009 г., при отсутствии такой возможности оплата может быть произведена равными долями в течение 3-х месяцев, в срок до 1 декабря 2009 года."
    Я таки не понял до какого числа им надо заплатить )
    Думаю, что дата 10 сентября неправомерна. В пункте 13 статьи 155 ЖК РФ указано, что: "Наймодатель, управляющая организация обязаны информировать в письменной форме соответственно нанимателей жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов и собственников жилых помещений в многоквартирном доме об изменении размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги не позднее чем за тридцать дней до даты представления платежных документов, на основании которых будет вноситься плата за жилое помещение и коммунальные услуги в ином размере, если иной срок не установлен договором управления."

    Только следует проверить, действительно ли в договоре управления не установлен другой срок...

    Также вопрос, что будет, если оплачивать совсем не равными долями в течение трёх месяцев?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя LMars

    В ответ на: мы услышали про какой-то договор между СибирьЭнерго и УК.
    Так вот собственно вопрос: в каких нормативных актах написано, что в конце года мы берем балансовый метод, или договор между двумя конторами и выставляем счета жителям, которые платят по нормативам? Или нет никакого законного основания?
    Законных оснований НЕТ. Это указал и Высший арбитражный суд.
    В ответ на: почему же можно использовать, законодательно не утвержденный, балансовый метод?
    потому что мэрия подумала, что это будет "целесообразно" :death:
    Горводоканал нам скоро посчитает, что по 10 тонн воды в день на каждого выливается. Доплатите-ка скорей.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Сибирьэнерго у нас частная компания, УК - тоже частные, власть не имеет права вмешиваться в деятельность хозяйствующих субъектов.
    На каком основании департамент энергетики и ЖКХ рекомендует проводить корректировки - не ясно.
    А на каком основании мэрия собирается платить частной лавке нарисованные ею же цифры, это вам ясно?
    Вы будете буфером - выставляйте корректировки, а мы вам за это 40% денег дадим :biggrin: видимо за пенсионеров, чтоб они бучу не подняли.
    У них времени свободного много ходить по инстанциям с жалобами.
    В ответ на: web-страница остальная сумма будет компенсирована управляющим организациям в виде субсидий . Таким образом, примерно 60% общей разницы в начислениях будет распространено на население и 40% - на бюджет города.
    Причём декларируется, что это типа за меня - обычного потребителя, не льготника, не пенсионера, не малоимущего (сверх 3-хмесячного счета).

    И на каком основании балансовый метод, к-рый носит рекомендательный (а не установленный законодательством, т.е. не обязательный) характер, включен в договор м/у УК и Сибирьэнерго? Или его в договоре нет?

    Как показывает судебная практика, УК вправе заключать договор ресурсоснабжения, определяя фактически потребленный объем по нормативам, установленным для населения. И ей ацкий счет никто не выкатит.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Для справки: согласованный объем тепловой энергии и сетевой воды, предъявленный управляющим организациям за 2008 год составил 8514,2 тыс Гкал и 6984,6 тыс тонн (5 604,8 млрд рублей и 106,9 млн рублей соответственно).
    Расчетная разница в начислениях составила 616 млн. рублей

    616 делим на (5 604,8+106,9)=0,107
    Т.е. новосибирск перегрелся всего на 10%
    Что такое "согласованный объем" - это объем по нормативу (к-рый мы уже оплатили по счетам)?

    Тогда почему Нск перегрелся на 10%, а с людей хотят получить 25% (счет за три месяца)? И это не еще не весь перерасход, а 60%, остальное нам мэрия кагбэ проспонсирует...

    Как потребление всяких заведений общепита, торговли, контор и прочих п/й, расположенных в многоквартирных жилых домах без счетчиков высчитали от общедомового? Тупо по площади - не подходит, мож это всю гор.воду именно общепит перерасходовал, кастрюли мыл?

    Почему за горячую воду по нормативу я плачу с человека, а корректировку мне хотят рассчитать исходя из площади квартиры? Площадь не потребляет гор.воду, в трешке может жить 1человек, а в однешке - пятеро.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя aglow

    В ответ на: Чтобы по счетчикам судить о холоднее-теплее, надо иметь долгосрочные наблюдения. Сколько лет этим счетчикам?
    резонный вопрос.
    два с половиной сезона работают, но данные отнормированы по пропуску нагрузки с коллекторов, где показания за семь-десять лет накоплены.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    В ответ на: Чисто для справки - вы о каком периоде говорите?
    И каким местом теплосчётчики меряют погоду на улице?
    а) 2008г.
    б) предусмотрен вход для наружного термодатчика.
    именно им и меряют.
    хотя речь о том, что тепла в дома было вкачано больше обычного.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    В ответ на: Ещё раз (уже который по теме!) - КТО ИХ ПРОСИЛ добавить тепло?
    a) никто.
    но есть так называемые технологические сложности - систему развернуть или свернуть операция не аналогичная закрытию крана на кухне.
    в отличие от, придвинуть задвижку на входе в дом или кран на батарее - занятие минутное.

    В ответ на: Почему я должен верить их единоличному расчёту, что они его добавили?
    а у вас есть выбор?
    кстати, у энергетиков есть счетчики супротив вашего умозрительного недоверия.

    В ответ на: На основании чего они его добавили - отпускай себе равномерно согласно норматива
    приоритетная задача не выдерживать норматив, а чтоб никто не замерзал.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Соня

    В ответ на: Что такое "согласованный объем" - это объем по нормативу (к-рый мы уже оплатили по счетам)?
    Так, пардон, видимо это фактически потребленный объем по версии энергетиков.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя НАР

    В ответ на: А дальше... вы полагаете энергетики такие альтруисты, что будут теплопотери оплачивать из своего кармана? Или все-таки заложат их в тариф? :миг:
    им все потери засунуть в тариф вряд-ли позволят.
    ибо жирно будет.
    скорее всего сколько сегодня разрешено - примерно столько и останется.
    но все потери непосредственно на домах они переложат на жителей.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Соня

    В ответ на: УК, чё вы сидите как овцы? Идите в суд, энергетики ждут от вас исков!
    Какие УК?, вон dasys утверждает, что старший по дому, но позицию отстаивает не на стороне жильцов, а ЗА энергетиков :безум:
    Многие вон утверждают, что потери имели место быть в указанном объёме :ха-ха!: !
    И никто не отвечает на противоречия, что в домах с просто установленными счётчиками экономия от норматива 10-15%, а в аналогичных домах без счётчиков - потери 25-30%, т.е. метод расчёта энергетиков, отличается от аналогового (по приборам) процентов на 40-50%.
    Т.е. фактически хотят взять деньги не за реальный перерасход, а за цифры на бумаге.

    Вот когда УК затаскают по судам, тогда они, может, и начнут думать что подписывать и как за это расплачиваться.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    В ответ на: Вот когда УК затаскают по судам, тогда они, может, и начнут думать что подписывать и как за это расплачиваться.
    вот! вот это и должно быть началом пути понимания своих обязанностей для УК!!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Соня

    В ответ на: судом признана неправомерной та методика, по которой энергетики обосновывают сверхнормативное потребление .
    Соня, большое вам спасибо за весь ваш этот пост. :respect:

    Но если УК не идет в суд, то что делать жителю? Подавать в суд на УК? А как обосновывать?

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя НАР

    я думаю что лучше сходить в УК и поговорить с ними.. объяснить что если они сами не разберутся с энергетиками (суд или полюбовно), то тогда уже на УК подадут в суд жители дома... я думаю они задумаются и что-то сделают..

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ДимычК

    Извините за выражение, но хорошо что за канализацию перерасчет не выставили с объяснением нагадили {Пункт 5}выше нормы!!!! :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    А если серьезно народ не торопитесь платить, все это вилами по воде писано !!! и если все сознательные граждане не ринуться в кассы для оплаты, то тогда все решения будут пересматривать. :agree:

    Я требую адЭквата)))

    Исправлено пользователем Varuna (20.07.13 02:22)

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Милли

    пример хороший :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя НАР

    В ответ на: Но если УК не идет в суд, то что делать жителю? Подавать в суд на УК? А как обосновывать?
    Да ничего не делать. Вот с чего лично Вы взяли, что Вы должны кому-то эти деньги заплатить? На НГСе в новостях прочитали? Филькину грамоту в п/я нашли? Тетя в кассе сумму назвала?

    В соответствии с законодательством, платить Вы должны только на основании соответствующим образом оформленного счета. И только получив его, Вы можете предъявлять петензии по поводу выставленных к оплате сумм и соответственно, судиться (при непредоставлении УК по вашему требованию в течении 3 рабочих дней документов, подтверждающих правомерность начислений).

    У истины есть только два критерия.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя sae

    В ответ на: В соответствии с законодательством, платить Вы должны только на основании соответствующим образом оформленного счета
    я с этим полностью согласна и платить этот липовый "перерасчет" не буду. А про суд заранее спрашиваю на тот случай, когда в моих счетах на мне повиснет долг и начнут насчитывать пеню за просрочку платежа.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя НАР

    Тогда советую поступить так: оплатить все счета УК за август, но не оплачивать "корректировку". Потребовать сверку расчетов, (подписанную и заверенную печатью). На основании сверки затребовать документы, подтверждающие сумму долга. Через 3 рабочих дня после вручения требования появляется основание подать в суд.

    У истины есть только два критерия.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя sae

    ваш совет взят на заметку. спасибо.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Милли

    В ответ на: если все сознательные граждане не ринуться в кассы для оплаты, то тогда все решения будут пересматривать.
    Именно так и говорят депутаты от ЕР и КПРФ.
    КПРФ даже призывает бойкотировать такие решения (что в данном случае и правильно) и соберёт митинг. А уж там видно будет.
    Так что в этом случае - следуем классике:
    (С)А вот тараписа не надо..

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    Простите, но что могут депутаты, если их любимой фразой до сих пор остается: "ЕСТЬ МНЕНИЕ"? То есть извечный вопрос о приоритете материи или сознания они для себя решили. Депутаты от ЕР вообще своего мнения не имеют, а ждут решения партии. То есть партия все решит сама, без них?
    Может хватит на депутатов-то уповать, а пора и самим что-то решать? Митингами хорошо прикрываться. Но вот вопрос - от кого? :dnknow:
    Опять куча умных тезисов и ни одного шага для решения проблемы. Да и проблемы ли? Что-то я не уверен, что этот вопрос сейчас решает вся страна. Это уж - кому какое руководство досталось.


    Опять наговорили много и каждый остался при своем мнении. Что ж, будем выживать в одиночку.

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Пара поучительных примеров (кстати, один - с "корректировкой") для УК, которые хотят денег "низачо":
    штраф 10 000 руб.
    штраф 100 000 руб.

    У истины есть только два критерия.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    вся страна может и не решает, а вот те кто за МКАДом решают. В других регионах эта проблема обострилась еще в прошлом году. Здесь обсуждается 307 постановление , а ведь есть еще и 306 о том же - и там говорится , что если фактические объемы отпущенного ресурса вышли за рамки 5% -то поставщик должен обратитья в сответствующие местные органы власти за изменением тарифа, а те в свою очередь принять решение, иногда затребовав дополнительные расчеты и обоснования. Решение может ведь быть и отрицательным. Кто у нас принял решение и где оно?

    Исправлено пользователем OT2044 (02.09.09 15:08)

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Вот мысль тут посетила (бывает изредка и иногда не к месту ;)). Энергетики запросили перерасчет по теплу, а почему не просят за горячую воду? Почему водоканал не требует за холодную воду? Ведь оплачиваем мы по нормативам (мало кто официально платит по счетчикам), оплачиваем как я понимаю 100% услуги без всяких дотации со стороны бюджета. Видимо если не требуется корректировка, то ин этих денег хватает, даже несмотря на постоянные прорывы, затопленные местами подвалы, вечно текущие у некоторых краны и т.д. Так может быть если они такие правильные, то сделают перерасчет в пользу населения. По крайней мере так будет честно. И ещё - даже если депутаты и администрация путем 'героических' :-P усилий со своей стороны отменят в этом году корректировку, всё-равно доверия к ним не прибавится, а скорее всего наоборот :@. И эта попытка поиметь халяву, либо неудачная пиар-акция им ещё аукнется.

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Посетила такая мысль: Раз развешали по подъездам объявления о перерасчете напечатать свои с призывом не платить и разъяснениями о незаконности поборов.
    Кто составит грамотный текст?

    Вы держитесь там!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя compsib

    В ответ на: Вот мысль тут посетила (бывает изредка и иногда не к месту ;)). Энергетики запросили перерасчет по теплу, а почему не просят за горячую воду? Почему водоканал не требует за холодную воду? Ведь оплачиваем мы по нормативам (мало кто официально платит по счетчикам), оплачиваем как я понимаю 100% услуги без всяких дотации со стороны бюджета. Видимо если не требуется корректировка, то ин этих денег хватает, даже несмотря на постоянные прорывы, затопленные местами подвалы, вечно текущие у некоторых краны и т.д. Так может быть если они такие правильные, то сделают перерасчет в пользу населения. По крайней мере так будет честно. И ещё - даже если депутаты и администрация путем 'героических' :-P усилий со своей стороны отменят в этом году корректировку, всё-равно доверия к ним не прибавится, а скорее всего наоборот :@. И эта попытка поиметь халяву, либо неудачная пиар-акция им ещё аукнется.
    мысль вас посетила правильная, только водоканал МУП у нас - то есть муниципальный, а мэр - не враг себе. Если еще и водоканал сделает перерасчет, то его точно порвут. Хотя водоканальщики тоже плачут. Норматив на 350 литров на человека, а реальное потребление выходит под 500.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: у энергетиков на выходе с ТЭЦ стоят счетчики .
    С показаний счетчиков они вычитают нормативные потери (они заложены тариф), вычитают показания всех домов и предприятий с ПУ, оставшийся объем раскидывается на остальных пропорционально нагрузке.
    принцип балансового метода, который использует городские ресурсоснабжающие предприятия
    Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 01.03.2007 № Ф04-9119/2006 (30-306-А75-11) по делу N А75-6228/2006.

    Суд пришел к выводу, что фактически принятое количество тепловой энергии может быть установлено только с помощью приборов учета, находящихся на сетях абонента, а не энергоснабжающей организации (сославшись на пункты 1.3, 2.1.1, 3.1.5, 3.2.1 Правил учета тепловой энергии и теплоносителя, утвержденных Минтопэнерго РФ 12.09.1995 N Вк-4936 именно эти Правила именуются "балансовым методом" ). При отсутствии приборов учета оплата тепловой энергии производится потребителями в соответствии с нормативом, установленным органом местного самоуправления.

    Теперь смотрим эти Правила:
    1.3. Расчеты потребителей тепловой энергии с энергоснабжающими организациями за полученное ими тепло осуществляются на основании показаний приборов учета и контроля параметров теплоносителя, установленных у потребителя
    2.1.1 Узлы учета тепловой энергии оборудуются у границы раздела балансовой принадлежности трубопроводов в местах, максимально приближенных к головным задвижкам источника.
    Не допускается организация отборов теплоносителя на собственные нужды источника после узла учета тепловой энергии, отпускаемой в системы теплоснабжения потребителей.
    3.2.1. Количество тепловой энергии и масса (или объем) nеплоносителя, полученные потребителем, определяются энергоснабжающей организацией на основании показаний приборов его узла учета
    3.1.5. Узел учета тепловой энергии оборудуется на принадлежащем потребителю тепловом пункте в месте, максимально приближенном к его головным задвижкам.
    _______________________________________________________

    Сдается мне, что Сибирьэнерго с мэрией придумали какой-то свой собственный метод. Даже в этих правилах не увидела ни одной формулы, где бы объем со счетчика на выходе с ТЭЦ делился на потребителей в том или ином виде. Как и вообще в них ни слова не нашла о расчетах при отсутствии у потребителя счетчиков.
    Есть только формула количества тепловой энергии, отпущенной источником теплоты в систему.
    А все формулы по расчету полученной потребителем теплоэнергии, основаны на показателе "Qи - тепловая энергия, израсходованная потребителем, по показаниям теплосчетчика его узла учета". ЕГО УЗЛА УЧЕТА а не счетчика ТЭЦ с дальнейшей "арифметикой".

    Вывод суда закономерен: нет приборов учета у потребителя - не надо высасывать данные из пальца или из своих приборов. Считайте по нормативам.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Соня

    Ну хоть что-то)))) http://news.ngs.ru/more/52563/

    депутаты поддержали инициативу обратиться к исполнительному директору ОАО «СибирьЭнерго» с просьбой приостановить «выставление данных счетов до решения этой проблемы», а также в УФАС по Новосибирской области и областную прокуратуру для проверки корректности «сумм, которые были заявлены в «СибирьЭнерго»

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Соня

    Ну вот я же говорила будут еще разбираться, а мне сумма пришла 1490,62 . :безум:

    Я требую адЭквата)))

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Норматив на 350 литров на человека, а реальное потребление выходит под 500.
    Скооолько? :eek:
    У меня стоят счетчики на воду. Потребление ничем не отличается от того, какое было до установки, т.е. прямо так сильно не экономим.
    Так вот, тратится где-то 75-80 литров воды в сутки на человека! Пусть даже сто литров! Но это никак не дотягивает до 350 литров/сутки, и уж совсем бред 500!!!

    Дасис, вы не в Новосибирскэнерго работаете? А может Горводоканал?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя zanuda

    Это у вас 75-80, а есть квартиры, где зарегистрировано 0 человек, а живут 10 джамшутов.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Так я не один такой! Т.е. реальное потребление 75-80 литров. Большинство (без счетчиков) платит за 350, реально потребляя около 75-80/100, что с лихвой перекрывает квартиры с 10ю джамшутами.
    А вы говорите про 500.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя zanuda

    Это показание общедомового прибора учета одного из домов в Новосибирске.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя zanuda

    Главный аргумент администрации для жителей, чтобы они ставили счётчики "Вы будете меньше платить.." вывод- мы лишнее платим..))

    Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (02.09.09 19:30)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Одного из! То есть, среднедомовое это показание может и превышает, но в целом по городу Нску, Горводоканал не страдает от убытков. Другие дома с нормальным потреблением платят за 350 литров вместо 75-80.
    Согласитесь, что домов с джамшутами меньше, чем остальных!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА

    Ну да, пока счетчиков нет -лишнее, но как % установивших счетчики дойдет до определенного показателя, тут-то тарифы и взлетят.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя zanuda

    100%

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя zanuda

    А оставшимся - хоть счетчики на халяву:улыб:Что ж, подождем.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Почему вы думаете, что счетчики будут на халяву?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    В ответ на: . Меж тем, как только будет принят закон об энергосбережении, а городская целевая программа установки приборов учета за половину стоимости в будущем году завершиться, мы вынуждены будем поставить приборы учета, но у же за собственные деньги, а не за половину стоимости как это предлагает нам мэрия сейчас.
    http://www.spas-dom.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=88:100809-----&catid=1:2009-05-15-15-31-05&Itemid=2

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Соня

    Более того, депутаты предолжили даже попробовать отсудить у энергетиков прошлогодние 300 лямов, что из бюджета ушли на покрытие прошлого долга из городского бюджета. Так что все же не торопитесь денешки нести в кассу:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    Ну вот: как говорит bigB в комментариях к новости "Депутаты усомнились в доплатах...", цитата: "Сегодня посмотрел на сайте системы сервиса населения СЭ -"Доначисления по результатам корректировки размера платы по тепловой энергии за 2008г." - 1205.15р. А не много вам?"

    А у меня такой строки в системе "Сервис-Население" пока что не появилось. В чём дело?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя prm

    Возможно по вашему дому нулевая корректировка.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Возможно по вашему дому нулевая корректировка.
    Возможно, спасибо.

    Общедомовые счётчики на отопление, думаю, у нас не установлены. В 2008 году и в 2009 оплата за отопление ведётся равными платежами, никаких перерасчётов не было (перерасчёты в системе, судя по горячей воде, отражаются отдельной строкой). Только в августе 2008 сумма начислений за отопление была несколько меньше обычного.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя prm

    я писал выше в этом топике, что есть дома с отрицательной корректировкой, то есть ни потребили меньше, чем оплатили.
    По моей УК таких домов аж 75 из 542.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя zanuda

    Ну, после последней ссылки беру свои слова взад. Теперь понятно - чьи люди нам приборы учета двигают.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: я писал выше в этом топике, что есть дома с отрицательной корректировкой, то есть ни потребили меньше, чем оплатили.
    По моей УК таких домов аж 75 из 542.
    У нас УК "Сибирьэнерго-Комфорт". Есть аналогичные данные или нет - неизвестно, нужно узнавать.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Да-да, о приборах учета.
    В нашем доме установили приборы учета в конце октября (ага, мы еще за них денюшку платили, точно не помню - рублей 400 с квартиры что ли).
    Устанавливало счетчики МУП ТЭРС.
    До сегодняшнего дня (сентябрь, прошло 10 месяцев!) счетчики до сих пор не поставлены на коммерческий учет в СибирьЭнерго.
    Причина, которую озвучивает СЭ - МУП ТЭРС поставил счетчики без проектной документации.
    Не, ну нормально - Мэрия уполномочила выполнять свой заказ Муниципальное Унитарное Предприятие - которое работает "на коленке". Да еще и оплатила эту работу.
    В общем, "отжим" бюджета нормальный такой идет.
    Кстати, корректировку тоже получили, хоть и счетчик поставлен по совету/настоянию Мэрии.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Му-му

    Корректировку вы получили вполне резонно. Она за 2008 год. А счетчики у вас появились позже.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Соня

    В ответ на: Ну хоть что-то)))) http://news.ngs.ru/more/52563/
    Почитал комментарии. В ужасе!
    У нас, что, большинство люди - бараны?
    "Мне пришёл "счёт", разбирайтесь быстрее, а то оплачивать надо..." :безум:
    Кто сказал, что надо? Бумажка на подъезде или в почтовом ящике?
    А то, что это просто бумажка, а не счёт, нет никаких оснований для её оплаты и кроме нежелания платить должно ещё мозг включать - а зачем платить по первой просьбе нипонять кого "дать денег".
    Я, конечно, сталкивался с такими людьми, которые на любой косяк (неважно по какой причине) готовы были вложить свои деньги, вместо тогго, чтоб разобраться раз и навсегда по какой причине так бывает. Но не думал, что таких так много - готовых отдать просто так, не интернесуясь причинами только потому, что на двери подъезда написали...

    Понятно для чего религиозные предметы в школах вводят - чтоб народ ещё более верующий был и верил уже всему, без разбора.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя zanuda

    В ответ на: Почему вы думаете, что счетчики будут на халяву?
    Потому, что есть такая направленность-желание у администрации всем поставить счётчики, а заставить не могут (пытаются вот вынудить).
    Вывод - поставят за свой счёт и взвинтят тариф.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя zanuda

    В ответ на: Другие дома с нормальным потреблением платят за 350 литров вместо 75-80.
    Думаю тут вот еще что может влиять: вы поставили счетчики потому что чувствовали, что вы не потребляете столько воды, сколько заложено в норматив. И другие люди, кто ставит счетчики делают это не просто так... может у них в квартире прописано больше людей, чем живут... или сами они очень экономные или всегда в разъездах, например. Понимаете куда я клоню!? Выборка не репрезентативна! Я вот тоже не могу представить куда я могу деть 350 литров в день... а тем более 500, если только специально вылить в канализацию:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя LMars

    В ответ на: если только специально вылить в канализацию
    - ничего удивительного во многих домах не работает или нет "водооборотки" и чтобы пошла горячая вода её надо слить в ...:хехе: Поэтому прежде чем ставить счётчики нужно водооборотку отремонтировать..

    Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (03.09.09 10:36)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    В ответ на: Потому, что есть такая направленность-желание у администрации всем поставить счётчики, а заставить не могут (пытаются вот вынудить).
    Вывод - поставят за свой счёт и взвинтят тариф.
    Ответьте плиз на вопрос, а почему вы уверены, что обязательно взвинтят? Вот пример Томска, там поставили приборы учета во всем дома и что-то никуда цены не взвинтили. Почему вы уверены, что у нас будет иначе?

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    У нас на Каче все иначе -
    И трубы ниже, и дым пожиже. :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: почему вы уверены, что обязательно взвинтят
    Это основная цель данной аферы. Других пока я не вижу.
    Эти цели декларировались и год назад - "мы должны знать сколько потребляется", а не для того, чтобы экономить. Экономит в данном случае не получится - что останется? Поднять расценки за единицу.
    Каие тут могут быть варианты? Ни одного не озвучено.
    А чтоб жителям самим хотелось начать экономить ещё больше (утеплять кровлю, ставить пластиковые окна и регуляторы), то поднять расценки как можно больше, чтоб экономия даже обеспеченным казалась оправданной, а не как сейчас - "чего ради какой-то 1000р напрягаться-то"?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    В ответ на: Каие тут могут быть варианты? Ни одного не озвучено.
    -- принятие в ближайшее время Федерального закона об энергосбережении и http://sibir.rian.ru/economy/20090731/81811027.html

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    А куда энергетики потери с драных сетей денут? Или Вы думаете, что они сразу же побегут их чинить за свой счет?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    В ответ на:
    В ответ на: Почему вы думаете, что счетчики будут на халяву?
    Потому, что есть такая направленность-желание у администрации всем поставить счётчики, а заставить не могут (пытаются вот вынудить).
    Вывод - поставят за свой счёт и взвинтят тариф.
    Программа до середины 2010 года действует. По этой программе половину стоимости устанвоки счетчика платит мэрия. Потом за свой счет.
    Тут два варианта, либо продлят действие программы, либо увеличат нормативы потребления воды. Т.е. уже даже самым неэкономным станет ясно, что столько воды они непотребляют. И будут устанавливать за свой счет.
    А потом опять повысят тарифы.

    Гос-во в выигрыше, как ни крути.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя LMars

    Я тоже самое и говорю, может другими словами только.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Ответьте плиз на вопрос, а почему вы уверены, что обязательно взвинтят? Вот пример Томска, там поставили приборы учета во всем дома и что-то никуда цены не взвинтили. Почему вы уверены, что у нас будет иначе?
    Потому что в остальных городах России счетчики не во всех домах есть. Или вы считаете власть настолько глупой?

    Поднимту в Томске, томичи взвоют, ессно станет известно по всей России!
    "Ааааа, вот чего вы задумали! Не будем ставить счетчики!" - ответят горожане в других городах властям.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Единственный выход - ПРИБОРЫ УЧЕТА.
    ПРО СЧЕТЧИКИ.
    на депутатских слушаниях в горсовете 2007год.
    источник
    на то, чтобы оснастить все дома счетчиками, уйдет не меньше четырех лет. И это еще не все. Во-первых, не во всех домах теплосчетчики можно поставить, неясно, и за чей счет они будут ставиться. Часть депутатов настаивала, чтобы дома оборудовали приборами теплоучета (за свой счет) сами продавцы энергии.
    Но даже при такой схеме остаются неясности. По словам директора МУП «Теплоэнергоресурсосбережение» Вячеслава Макарова, поквартирный учет тепла, даже при наличии общего прибора теплоучета, невозможен без установки… индивидуальных теплосчетчиков. Вопрос, какой в этом случае смысл устанавливать дорогостоящие общедомовые счетчики, повис в воздухе.
    Приглашенная на слушания директор «Городского центра ТСЖ» Светлана Суворова заметила, что в некоторых домах, имеющих много вводов, придется полностью реконструировать теплосистему.
    «Потому что если на эти трубы установить приборы теплоучета, они будут показывать фантастические цифры». Кроме того, многие ТСЖ до сих пор не получили техническую документацию, в полном объеме, на теплосети старых домов.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    В ответ на: депутаты предолжили даже попробовать отсудить у энергетиков прошлогодние 300 лямов, что из бюджета ушли.
    Как неожиданно. Они давно были в курсе проблемы и непосредственно сами ею занимались. К президенту даже хотели обращаться. Потом правда сдулись.
    М-да. История вопроса:
    http://www.gorsovetnsk.ru/novosti.html?id=868
    ИЮНЬ 2007 депутатские слушания по вопросу договорных отношений между ЖСК ТСЖ УК и энергоснабжающими организациями.
    http://tayga.info/news/23914/ Сентябрь 2007г.
    Вчера депутаты новосибирского горсовета приняли решение обратиться к президенту и правительству РФ с жалобой на действия ЗАО «Новосибирскэнергосбыт» (дочернее предприятие ОАО «Новосибирскэнерго»). Народные избранники обвиняют монополиста в том, что он принуждает управляющие жилым фондом организации заключать договоры энергоснабжения на крайне невыгодных условиях, ведущих к разорению.
    Кроме того, договоры между энергетиками и управляющими организациями во многих случаях не подписаны — только соглашения. Многие такие счета просто откладывают. Назревает критическая ситуация
    Председатель комиссии горсовета по градостроительству Вячеслав Илюхин опасается, что пересчеты уже в этом (2007) году увеличат плату населения за тепло и горячую воду на 15–50% и приведут к «банкротству большинства управляющих организаций и социальному взрыву»
    В УК, с которыми удалось связаться, подтвердили, что проблема существует. «Действительно, при таких перерасчетах управляющую компанию можно разорить в один день», — сказала директор УК ООО «Петер Дуссманн–Восток» http://www.megansk.ru/partanalitics/1183524895
    Валерий Науменко заметил:
    — Энергетическая империя, при полном попустительстве ФАС, берет за горло один из самых крупных городов страны. И ни руководство города, ни депутаты справиться с ситуацией не могут. Я хочу верить в нас с вами. Но здесь замешаны очень большие деньги. Поэтому я предлагаю обратиться к президенту и правительству, чтобы они привели в чувство энергоснабжающие организации, которые из-¬за собственного разгильдяйства пытаются сегодня ограбить потребителя. Кто мешал им все эти годы инвестировать деньги в энергетические мощности, снижение теплопотерь, установку тех же счетчиков? Сейчас же получается, что в ликвидации потерь тепла напрямую заинтересован потребитель, который за них платит.
    Продолжил тему Вячеслав Илюхин, сообщив, что в департаменте энергетики и ЖКХ обсуждаемый договор уже принят за основу.
    — В моем округе управляющую компанию, не согласившуюся подписать данный договор и приславшую акт разногласий, угрожают отключить от теплоэнергии. Может, хватит уже решать экономические проблемы силовым путем?
    Энергетики согласились брать деньги с новосибирцев ну неужели? вот спасибо)))
    http://www.amurpolit.ru/54/econom/tek/id_70413.html
    Достигнутым с энергетиками «компромиссом» остались довольны далеко не все жилищные организации. «Заключенное соглашение носит временный характер. По сути нас просто вынудили подписать его, под угрозой неподключения города к теплу», - рассказал Владимир Булычев, генеральный директор одной из крупнейших управляющих компаний Новосибирска «Спас-Дом».
    По его мнению, данное соглашение предусматривает тот же самый балансный метод, лишь с небольшими поправками – добавлением проверочного коэффициента. «Формула расчета оплаты энергоресурсов – не в компетенции региональных властей и тем более энергоснабжающих компаний, - пояснил Владимир Булычев. - Такие вопросы регулируется федеральным законодательством».
    «Сегодняшний подход к расчетам тарифов на тепло противоречит существующему законодательству, - заявил руководитель УК, пожелавший остаться неназванным. – Но то соглашение, которое разрабатывалось с учетом интересов УК, вернулось к нам фактически без изменений».
    Напомним, по заказу УК «Спас-Дом» московским аналитическим центром Фонд «Институт экономики города» было проведено исследование договорных отношений между УК и ОАО «Сибирьэнерго» (в состав которого входит ЗАО «Новосибирскэнергосбыт»). Проведенное исследование показало, что «Сибирьэнерго» в целях извлечения прибыли нарушает действующее законодательство.
    __________________________________________
    Это осень 2007 года. Именно тогда были заключены договоры м/у УК и СЭ на 2008г. на условиях, по которым выкатили корректировку за 2008г. Теперь сами же и удивляются :death:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА

    В ответ на: принятие в ближайшее время Федерального закона об энергосбережении
    Посмеялся!
    Фраз от мэра типа "а мы уже имеем генплан и план развития тепловых сетей" - много по какому поводу перенаслышаны. Только планы и ничего кроме планов!
    Их планы в практическом аспекте озвучивались уже представителями мэрии - сначала ставить счётчики, потом смотреть потребление (т.е. типа статистику собрать), а уж потом ... и перечень работ (за счёт жильцов - не сомневаюсь).
    Так вот дороговат способ собрать статистику, а с перечня необходимых домов надо начинать, а не ставить в конец.
    Так что с таким подходом дела не будет - будет показуха, выбивание денег и прожектёрство (как всегда).

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    По заявлениям мэра:
    В ответ на: В конце августа в Новосибирск приедет группа специалистов из Минрегиона, чтобы обсудить ситуацию на месте. Власти города к этому времени должны будут подготовить системный проект по реализации программы энергоэффективности.
    Что из этого вышло - мы знаем, мэрия заявила о необходимости корректировки, о том, что она законна и прочий бред - он посоветовался со специалистами и они его в этом уверили, или это умозаключения на места, которые он транслирует?
    В ответ на: Сегодня, если взять тепловизор и пролететь над городом, будет абсолютно красный фон, все объекты отдают тепло. Поэтому в городе всегда теплее зимой на 1-2 градуса. Город выделяет тепло - сказал градоначальник
    А ему никто не говорил, что иначе не бывает? Что более тёплые объекты всегда отдают тепло, что в городах теплее всегда из-за выделения тепла?
    Про закон сохранения энергии он тоже не ведает - что сколько произвели - вкачали в систему, столько её и выделится?
    И вот такие бредовые заявления мы должны выслушивать в рамках программы энергосбережения? Полное отсутствие понимания вопроса и первоочерёдности задач. Он ведь поди думает, что счётчики сми начнут тепло экономить.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    О теме и о нас.. http://tayga.info/columns/21/

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА

    На самом деле все УК, получившие приказ обобрать горожан, должны были сначала проверить правильность выставленных счетов, ведь они по договору управления защищают интерсы владельцев жилья. А наши УК тока объявы горазды вывешивать на дверях.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    Да УК с мэрией в шоколаде, против мэрии не попрёт.
    А вообще мы сейчас получается переплачиваем и переплачивали за теплоэнергию и немало, об этом говорят те в чьих домах счетчики установлены,меньше говорят стали платить, тогда вопрос- где деньги? и о какой корректировке в плюс может идти речь? дома как правило типовые и установив в один дом счетчик приблизительно можно подсчитать сколько съедают тепла такие же дома без счетчиков. Хоть кто нибудь может привести пример того что после установки счетчика жильцы стали платить больше норматива? По моему самым грамотным бы было на месте энерго сбыта проверить все теплотрассы и устранить утечки, глядишь и расхода тепла бы такого не было, и денег бы хватало, да и регулировкой заняться согласно погоде, а не жарить в жару!
    P.S. это если всё по честному.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя occupant

    Все правильно, тока Вы представляете скока бабала надо для того, что трассы проверит и починить? У нас же город работате на длинных сетях, чего ни в одной нормальной стране нет по определению, ибо там прекрасно понимают, что сеть в 10км длиной -это бешеные денньги на ее содержание и обслуживание. Вот эти перерасчеты и есть результаты хреновых технологий работы на длинных сетях.При чем сейчас уйти от централизованного отпления невозможно, так как такой город здоровый невозможно перевести на котельные в микрорайонах с короткой сетью и легким ее обслуживанием.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    Сочинять только не надо , в холодных странах схема с тэц вполне рационально используется. Тут не в схеме дело, а в экономии на обслуживании и экономии на новых технологиях.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    Кто-нибудь знает действительно сколько денег в год тратится на ремонт и строительство новых сетей и каков годовой оборот энергосбыта? Просто порядок цифр сравнить. Сдается мне что на ремонт тратится где-то около 600 млн руб.:миг:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Developer

    Так я ж и говорю, что если бы в свое время бабки не тырили, а пускали на ремонт сетей, то сегодня бы и фонтанов на улицах этих дурацких не было, и выжимания денег из населения тоже. Сейчас же энергетики не станут продавать свои небоскребы и дорогущие котеджи с тачками, что бы деньги вложить в ремонт, это ж ясно и понятно.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя compsib

    Ну, наврено, можно найти на официальных сайтах той же Сибирьэнерго, где они регулярно хвастаются, что, мол, столько отремонтировали и за такие-то деньги. Новосибирскгортеплоэнерго тоже периодически рассказывает о своих инвестиционных проектах и ремонтных компаниях, так там тоже можно цифирь-то поузнавать. Тока сдается мне что 600 лямов на приведение всех сетей в нормальное сосотояние явно маловато будет, там поди миллиарды идут.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    Ну да у нас и 4 км дороги не за 4 млн делаются а раз так в 100 побольше (как будто золотом покрывают). Так и с ихним ремонтом - не заметили как вместе с фонтанами стразы отлетают? А вообще конечно же хотелось бы реальную стоимость узнать. Ведь сметы так легко накрутить в большую сторону. :@

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    В ответ на: Все правильно, тока Вы представляете скока бабала надо для того, что трассы проверит и починить? У нас же город работате на длинных сетях, чего ни в одной нормальной стране нет по определению, ибо там прекрасно понимают, что сеть в 10км длиной -это бешеные денньги на ее содержание и обслуживание. Вот эти перерасчеты и есть результаты хреновых технологий работы на длинных сетях.При чем сейчас уйти от централизованного отпления невозможно, так как такой город здоровый невозможно перевести на котельные в микрорайонах с короткой сетью и легким ее обслуживанием.
    Я представляю только то что все расходы на обслуживание заложены в тариф, не думаете же вы что в тарифе только расход угля заложен, всё там заложено и идет с переплатой, а вот куда они эти деньги из года в год расходуют большой вопрос и почему десятилетиями ремонты не делают, так же как и в сфере ЖКХ десятилетиями деньги люди платят за тек. ремонт, за кап.ремонт, за обслуживание, а что в ответ, да ничего пока мастера за руку не притащишь хрен кто к дому подойдет, "вы сами дома развалили" так мне нач.ЖЭУ сказал.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя occupant

    Ну мы все говорим об одном и том же - бабки стырили, а теперь хватились, что сети на грани катастрофы и давай искать, с кого бы бабла отжать

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    Кстати с нашумевшей ГЭС та же ерунда. Росгидро имеет мысли путем увеличения тарифов возместить себе стоимость восстановления и вынужденного простоя. И сейчас решают всем поднять или только жителям Сибири. Да и уголь соответственно дорожает и тариф на отопление по-любому вырастет. Так что наверное в следующем году нас ждет тарифная или коммунальная война.:миг:Населению сейчас и так из-за кризиса туго и в следующем году будет ещё сложнее, а если правительство в стране контроль свой не установит (за коммунальщиками конечно же), то конфликтов а ля Пикалево по всей стране будет полно и ОМОНа на всех не хватит.

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Из системы "Сервис-население " исчезла информация о корректировке, утром еще была а сейчас уже нет, начисления остались по старому.
    Радует.
    А те писульки, что разослали по почте, гордо назаваемые "Счет за доначисления ..." ни один суд за счет не признает. Там даже реквизитов нет и разослана от имени управляющей компании.

    Вы держитесь там!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя gaston

    В ответ на: Из системы "Сервис-население " исчезла информация о корректировке
    Интересно, это они тайм-аут взяли, или решили "да ну их нафиг, эти начисления - проблем больше"?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя gaston

    Аналогично. Мне любопытно было услышать хоть-какое-то объяснения, набрал справочную СибирьЭнерго. Дэвушка взяла тайм-аут, через пару часов перезвонила, сказала, что это корректировка за прошлый год, больше (!) они ничего не знают, так типа все расчеты делает "исполнитель" (УК), а им только сумму задолженности сообщает :улыб:

    У истины есть только два критерия.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя sae

    Пусть себе зарплаты сократят бессовестные!!! :tease: :tease: :tease: И вообще они себя возомнили так прямо. Случай зимой 2008 года - у нас в доме каждый год перед Новым годом за неделю вырубают отопление, сидим мерзнем, звоню в Сибирьэнерго узнать когда будет тепло, а они мне ВАШ РАЗГОВОР ЗАПИСЫВАЕТСЯ, я говорю повлияйте на теплосетевиков что бы быстрее открыли задвижки, а они мне ВАШ РАЗГОВОР ЗАПИСЫВАЕТСЯ, я говорю ну записывается, так записывается что вы мне этим тычете??? А мне так сразу не ХАМИТЬ!!! ВАШ РАЗГОВОР ЗАПИСЫВАЕТСЯ!!! Вот и поговорили, очень не порядочная органицазия но мой счет, вся в броне и звукозаписывающей аппаратуре.

    Я требую адЭквата)))

    Исправлено пользователем Милли (04.09.09 18:12)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Милли

    Есть такое мнение, что энергетики, всё же, обалажались, ибо есть способ доказать, что их расчёты, основывающиеся на методике, утверждённой 105-ым постановлением Госстроя, неверны. И, если очень хорошо порыться, то как бы они ещё и должны не остались.

    Поэтому, всё более реальным выглядит такой вариант развития событий, когда энергетики удовлетворятся 200 миллионами, которые готов заплатить бюджет.

    Однако, это не повод не ставить счётчики. Опасения, что "когда все поставят, энергетики просто "задерут" тарифы" - беспочвенны, ибо тарифы регулируются достаточно жёстко. Пример - Томск.

    bonum vinum laetificat cor hominis

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dworkin

    Томск - не пример. Тарифы для одного города никто задирать не будет. Подождут, пока все поставят.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dworkin

    Ага, жестко. Еще прау ГЭС рванут и такие тарифы будут, что со свечками жить начнем.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    В ответ на: Ага, жестко. Еще прау ГЭС рванут и такие тарифы будут, что со свечками жить начнем.
    Ага... А если повезет, то и на спички хватит.. :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    Вон оно что.. http://news.ngs.ru/more/53340/

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА

    Ну если Кожин и сделает это, то не в один день, а значит перерасчеты нас еще ждут и на будущий год в январе за 2009 могут предъявить. И опять бодаться будем?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА

    «Источником финансирования данной программы предлагается принять надбавку к тарифу», — сказал Александр Кожин.
    ______________________________________________
    Другими словами "А не пошарить ли в карманах у населения?" Может скинемся, да новую ТЭЦ заделаем? Если САМ Кожин сказал, да еще после того, как получил из бюджета все деньги в полном объеме, то...гнать таких надо поганой метлой.

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Сегодня вечером у входа в подъезд увидел объявление, в котором четко и ясно сказано, что наша управляющая компания считает доплаты незаконными, а потому никаких перерасчетов производить не будет. Вот так. Честно и понятно.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Конечно некрасиво шариться в чужих карманах, но ...
    Интересно было бы узнать размеры бонусных премий руководства Сибирьэнерго, Новосибирсктеплоэнерго и т.д. Сколько млн рублей можно было бы пустить на ремонт сетей???

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    В ответ на: Сегодня вечером у входа в подъезд увидел объявление, в котором четко и ясно сказано, что наша управляющая компания считает доплаты незаконными, а потому никаких перерасчетов производить не будет. Вот так. Честно и понятно.
    И что это за УК такая честная и понятная ??? Ничего не скажешь оперативно работают.... Вот если бы оне месяц назад вывесили такие объявы и тем паче действия какие-нибудь предприняли, то тогда респект им и уважуха.. А сейчас возникает чувсиво спекулции на ситуации - шумиха поднялась, депутаты сказали STOP и мы тоже скажем. Решится не в пользу населения - повесят - мы говорили что по сути все не правильно, но супротив закону пойти не можем... :death:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя compsib

    ага.. и у нас такую гумажку СПАС-дом повесил...
    все ради народа :)... правда с опозданием... им бы действительно - месяц назад себя проявить...
    чистый пупулизм...

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя compsib

    Да там, наверное, сплошь голодранцы работают. Им стыдно свои заработки показывать.:улыб:
    Пусть бы декларации опубликовали...

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    УК считает корректировку незаконной, потому что мэрия предложила им обнулить дома которые переплатили за тепло, и покрыть этими деньгами долг других домов.
    Т.е. украсть деньги у одних горожан, чтобы заплатить за других. Конечно, это незаконно.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    самое интересное это то что у первых (кто в минусах) и так все украли бы!! им же и не планировалось ничего возвращать...
    ну так хоть у другой части граждан ничего взять не смогут.. уже прогресс..

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ДимычК

    Сегодня в Новой Сибири статья вышла, где гендиректор СПАС ДОМ Булычев рассказал, почему не будут платить их дома . Все очень просто -договор с энергетиками они заключили такой, что в нем никаких перерасчетов нет и не будет на следующий год тоже, а остальные лохи подписали то, что им Сибирьэнерго подсунуло и повесили себе хомут на шею как минимум на два года. Вот и весь фокус!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    тогда непонятно их предыдущее объявление, где были слова вроде:"до уточнений счетов не будет".. ну или типа того... я думаю что если б буча не началась, то и СПАС-дом выставил бы счета..
    хотя конечно это только мои предположения...
    если действительно такой пункт в договоре был удален - респект директору..

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ДимычК

    Да пишет в газете, что они еще чуть ли не два года назад этим договором начали заниматься, умные мужики и юристы грамотные у них, вот и вывернулись. Я только одного не понимаю, остальные то УК что ли идиоты совсем или их просто мэрия заставила подписать( Сибирьэнерегокомфорт не в счет)? Выходит, что мне придется несколько шутк выложить за здорово живешь, а в соседнем доме через дорогу, где СПАС -нет?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    а еще интересно как раскидывали "долги", на все жилье или только на тех у кого предусмотрены такие корректировки договором?..

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ДимычК

    У большинства компании вообще нет договоров. есть только соглашения о порядке расчетов.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ДимычК

    Ну вот этого не знаю. Мне лично кажется, что никто там ничего не раскидывал. Просто Подчасовой из Москвы спустили вниз приказ -выжать 600лямов, вот от этой цифры она и плясала. Поговорила с мэрией, там, понимая, что не участвовать совсем нельзя, сказали -200 дадим. Остальное прикинули по трехмесячной оплате с каждого лицевого счета по тарифам прошлого года -примерно получается стока скока надо, а скорее всего и с запасом, что бы уж точно свое взять. Если по хорошему то посчитать всю сумму за три месяца по прошлогодним тарифам по всем домам города, то там явно будет больше.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Так тогда че ж они расчетки то повыставляли? Раз договора нет то и вовсе энергетиков на фиг можно было послать.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    я вообще ни одной рассчетки еще не видел, ни на что..

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ДимычК

    Ну, значит, Вам повезло, а кое-кто их уже получил и в довольно большом количестве, при чем почти сразу же после того, как мэрия разослала в УК какую-то бумагу еще чуть ли не в конце июля -начале августа.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: есть только соглашения о порядке расчетов.
    А к чему их это соглашение обязывает юридически?
    Неужто оплачивать любые суммы, выставленные СЭ?
    Или всё же фактически потреблённое тепло, тогда должен быть регламент на порядок его учёта.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Тут вот, что нашарил:
    В ответ на: Действие договора энергоснабжения с гражданином-потребителем не может ставиться в зависимость от заключения или не заключения договора в письменной форме. Наличие заключенного с гражданином-потребителем договора подтверждается документом об оплате гражданином потребленной им электрической энергии, в котором указаны наименование и платежные реквизиты гарантирующего поставщика, осуществляющего энергоснабжение данного потребителя. Договор с гарантирующим поставщиком считается заключенным с даты, соответствующей началу периода, за который гражданином-потребителем произведена первая оплата электрической энергии данному гарантирующему поставщику.
    Это п.64 "Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики"
    Так что, раз СибирьЭнерго - гарантирующий поставщик, и деньги я плачу ему, значит электроэнергию он мне поставляет, а не УК. Интересно, есть что-то аналогичное касательно тепловой энергии?

    У истины есть только два критерия.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    В ответ на: из Москвы спустили вниз приказ -выжать 600лямов
    Мне почему-то в это больше верится чем в расчеты Новосибирскэнерго.

    Вы держитесь там!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя gaston

    Нравятся мне агитаторы от Энергетиков в обсуждениях на НГС:
    "собственно говоря, кто виноват в том, что вы возвращаете перегретую обратку? Только потребитель" - что говорит о том, что экономии не получится при любом раскладе, т.к. они намеряны ещё и штрафы брать за непотребление тепла, но при этом утверждают, что "ставить НАДО!".
    Мне вот интересно - что за логика такая должна быть извращённая, чтоб просить жителей оплатить установку счётчиков в интересах коммерческой организации, затем ещё оплачивать их обслуживание, но при этом не получая ничего взамен (ранее обсуждаемой экономии). Т.е. тепло в итоге может малость и сэкономят, но вот денег за это придётся платить столько же, если не больше.
    Может Мэрии и Гортеплоэнерго кушать надо меньше, но платить при этом столько-же?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    А действительно система отопления это как радиатор в автомобиле, тепло есть его надо обязательно отдать иначе перегрев двигателя. И голосить о счетчиках и экономии - абсурд ИМХО.
    ЗЫ: Интересно куда летом тепло девают, неужели градирни справляются? Или ТЭЦ на других режимах работает?

    Вы держитесь там!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    Тут как -то прошел слушок, что контора, которая непосредственно устанавливает приборы учета, принадлежит сыну госпожи Подчасовой? Хотя с другой стороны этих контор по городу много, судя по объявлениям на подъездах, или там только приборы учета на воду, а на тепло то что одна ставит только или как?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    На тепло ставят штук 10 фирм

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Так а по программе то в мэрии, которая 50на50, какая контора ставит или все эти 10?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    Вообще МУП ТЭРС, но она сама не ставит, а берет подрядчиков разных.
    Кстати, сервисный центр Сибирьэнерго тоже занимается счетчиками

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Ну, короче, одна шайка-лейка и концов не найдешь

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    >>Тут как -то прошел слушок
    И словно мухи тут и там ходят слухи по домам
    А беззубые старухи их разносят по углам
    © B.С.

    P.S. Не знаешь - не 3.14**и

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Alex_

    Ну, по возрасту, вы, пожалуй и правы, а вот зубы у меня еще есть пока

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Alex_

    В ответ на: P.S. Не знаешь - не 3.14**и
    Вы обладаете другими данными?
    Так опровергните аргументированно.
    Такие факты особо не выпячивают - вот и слухи, т.к. документы никто показывать не будет.
    А фирмы родсьвенников - самый распространённый вариант "освоить бюджет".
    Вы годовые отчёты Мэрии (и пр.) слышали/читали - всегда упоминается, что "было освоено ... млрд. рублей".
    Неужели их дадут освоить чужим людям?
    Мы же живём не в стране свободного предпринимательства.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    На счет обладания другими данными, так я просто хотела проверить слухи. Сейчас я вижу, что они не подтвердились в полной мере, вот и все.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    А фактов и не будет. За свой счет ставить позолоченные счетчики в Нске, думаю, буратин нет. Все установленные - по программе капремонта, т.е. на 97,5% за счет бюджета. Значит ставил ТЭРС, который МУП. А кто подрядчик(и) и насколько он(и) аффилированы с руководством Сибирьэнерго и прочими персоналиями - для простых смертных непрозрачно.

    У истины есть только два критерия.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя sae

    Ну вот это вполне конкретный ответ на мой вопрос. Спасибо!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    Прошу прощения за резкое высказывание, просто я не люблю когда людей поливают грязью без каких либо оснований.

    2 Cel
    Эти факты не афишируются, но и не скрываются. Интересующую Вас информацию можете прочитать на сайте ОАО "СибирьЭнерго".

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Alex_

    Бог мой! Да я и не думала кого-то поливать грязью! Что-то Вы как -то прямо больно близко к сердцу принимаете все сказанное мной. Извините, если что не так, хотя вот платить несколько тысяч рублей из собственного кармана мне просто не хочется и без объявнения причин при этом. А Вам?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    >>хотя вот платить несколько тысяч рублей из собственного кармана мне просто не хочется и без объявнения причин при этом. А Вам?
    У меня по этому поводу двойное чувство. С одной стороны - денег лишних нет, и отдавать несколько тысяч - тоже жалко. С другой - я обязан рассчитаться за то тепло, которое я потребил. Поскольку приборов учета на моем доме нет, то расчет должен вестись по договорным нагрузкам. И никуда от этого не денешься.
    P.S. Когдато я не верил рассказам людей уехавших на ПМЖ в Германию об экономии энергоресурсов там, теперь чувствую что у нас будет также.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Alex_

    Конечно, ибо выйдет закон вот-вот и по нему уже никуда не денемся ни от приборов учета, ни от экономии. Однако энрегетики так и не доказали еще своей правоты, что город дейтсвительно потребил то, что они предъявляют. Более того, в этом году скорее всгео за счет выборов все спустят на тормозах, что бы жители не платили, а бюджет-то скорее всего будет платить, тока сумму изменят. НО ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ПРАВОТЫ НЕТ!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Alex_

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    Простите, а какие доказательства правоты вы примете?

    Цитата из материала Булычева
    В ответ на: И тогда нашими совместными усилиями родилась другая редакция соглашения. Его суть в том, что наша управляющая компания, может быть, и будет проводить корректировку начислений, но только после того, как Госдума либо правительство примут какие-то новые документы, регламентирующие порядок корректировки платежей.
    Что еще раз подтверждает ЗАКОННОСТЬ корректировки. Спор идет из-за того, что четко не прописан порядок.
    В новой редакции 307-го постановления такой порядок прописан. Можете ознакомиться с проектом на сайте депутата Олега Шеина.
    Редакция будет принята правительством в 2010 году. так что уже сейчас откладывайте денежки на корректировку за 2009 год.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (14.09.09 22:45)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Да это то я уже поняла, на счет откладывать денежки. Но все говорят, что 307 постановление в новой редакции вообще не будет содержать никаких даже намеков на перерасчет. Тогда то как?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    И вообще меня бесит больше всего то, что я должна расплачиваться за то, что моя УК Сибирьэнергокомфорт к статит сказать прощелкала клювом все на свете, ведь они же тоже могли сделать так как СПАС, но почему то не сделали, вы скажите мне -почему, раз Вы так хорошо во всем разбираетесь?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    Да он не скажет - у него одна точка зрения платить надо как можно больше :). Можно наверное объяснить человеку, чтобы он и за всех окружающих платил - раз так нравится :).

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Developer

    >>Можно наверное объяснить человеку, чтобы он и за всех окружающих платил - раз так нравится :).
    А Вам нравится чтобы окружающие платили за Вас? Ведь бюджет города не дед мороз наполняет, а наши налоги.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    В ответ на: Да это то я уже поняла, на счет откладывать денежки. Но все говорят, что 307 постановление в новой редакции вообще не будет содержать никаких даже намеков на перерасчет. Тогда то как?
    Может будет, а может не будет? Поживем - увидим.
    Мне вот все говорят, что к 2012 году норматив увеличат в три раза, чтобы было выгодно счетчики ставить.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Мне вот все говорят, что к 2012 году норматив увеличат в три раза, чтобы было выгодно счетчики ставить.
    Ну и что делать, если необходимо 4 теплосчетчика на квартиру ставить, из-за разводки "стояками", не считая полотенцесушителя?

    С уважением,
    madmax

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя madmax

    А не надо ставить 4 теплосчетчика , есть так называемые распределители тепла.
    Стоят НЕДОРОГО
    Смотреть тут

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    а зачем такой распределитель?
    на учет вы его не поставите, опять же его показания к расчету не примут..
    просто знать температуру в комнате можно при помощи градусника:)
    в современной России - бесполезный прибор...
    разве что - поиграться..

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ДимычК

    В ответ на: Распределитель тепла RME95 используется для учета потребления тепла в многоквартирных домах, где владельцы квартир распределяют между собой затраты на тепловую энергию в соответствии с индивидуальным потреблением и каждый отдельный владелец квартиры оплачивает только то тепло, которое он потребляет.
    Фактически это тот же счетчик.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Спасибо за ссылку - интересный прибор. Т.е, выходит, необходимо оснастить батарею краном для снижения потребления тепла и установить вот такой счетчик? Если уж сметы на установку/эксплуатацию прикидывать, то какие еще накладные расходы могут всплыть? Кроме того, насколько будет эффективным такой счетчик для расчета потребления тепла, если на доме нет общедомового счетчика?...

    С уважением,
    madmax

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    во первых - я такого не писал! это с сайта:улыб:
    во вторых - на что он похож очень мало волнует энергетиков - это НЕ счетчик...
    смысл счетчика это не только знать сколько, но и чтоб эти знания кто-то учитывал в расчетах... а данный прибор - это игрушка... хорошая, импортная, умная ИГРУШКА!!!..

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя madmax

    вот такой вот установленный прибор вы не за регистрируете!!! и на кой он тогда нужен?.. тогда достаточно кранов:)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ДимычК

    В ответ на: и на кой он тогда нужен?.. тогда достаточно кранов
    На кой тогда краны, если есть форточки? :ха-ха!:

    С уважением,
    madmax

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя ДимычК

    В ответ на: вот такой вот установленный прибор вы не за регистрируете!!! и на кой он тогда нужен?.. тогда достаточно кранов:)
    А с чего вы взяли, что такой прибор не зарегистрируют?
    В ответ на: Распределитель тепла RME-95 сертифицирован в России, имеет сертификат Ростехрегулирования об утверждении типа средств измерения.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (15.09.09 11:22)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя madmax

    В ответ на: Спасибо за ссылку - интересный прибор. Т.е, выходит, необходимо оснастить батарею краном для снижения потребления тепла и установить вот такой счетчик? Если уж сметы на установку/эксплуатацию прикидывать, то какие еще накладные расходы могут всплыть? Кроме того, насколько будет эффективным такой счетчик для расчета потребления тепла, если на доме нет общедомового счетчика?...
    Если на доме не ОДПУ - то такой прибор покажет расход в вашей квартире, но не учтет общедомовые потери. Как их считать и добавлять к показаниям приборов - это большой вопрос и спор.
    Идеальный вариант - наличие ОДПУ и распределителей в каждой квартире.
    Дополнительные расходы - обслуживание этих приборов. Они могут сломаться, например.
    Вообще для установки нужен проект выполненный лицензированной организацией и устанавливать и обслуживать ПУ должна также лицензированная организация.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя madmax

    тоже выход:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    К слову, традиционный квартирный теплосчетчик, который монтируется в трубу, стоит гораздо дороже
    web-страница
    Насколько я понимаю, распределитель просто крепится на отопительный прибор.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Регистраторы дают информацию не об абсолютном, а об относительном потреблении тепла.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: Что еще раз подтверждает ЗАКОННОСТЬ корректировки.
    матчасть учите. во всех городах уже давно признали вне закона все подобные корректировки. тьфу.

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя whiplash

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Alex_

    В ответ на: А Вам нравится чтобы окружающие платили за Вас? Ведь бюджет города не дед мороз наполняет, а наши налоги.
    Ну вот энергетики и предлагают мне заплатить за воздух (вернее за их красивую жизнь со сверхдоходами) - почему я должен платить за них из своего кармана? Мэр им поддакивает - почему я должен ему верить, если он легко расстаётся с бюджетными деньгами, а не пускает их в дело.
    Выводы напрашиваются сами собой и не радужные, но вот то, что жители должны платить - никаких доводов не видно - их нет!
    Так почему вы призывете платить?
    Я это тепло не потреблял, я бы и отпущенного потребил меньше, но у меня нет такой возможности, так почему вы считаете, что за навязанные товар/услугу и разгильдяйство я должен заплатить и призываете ещё всех плватить - пропаганда и формирование мнения?
    В чём ваш интерес?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    В ответ на: к 2012 году норматив увеличат в три раза, чтобы было выгодно счетчики ставить.
    Нормативы вообще-то должны рассчитываться, а не браться с потолка, как принято у нас. С чего вдруг вырасти потреблению калорий на отопление, зимы холоднее не становятся?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Ну так там и суммы другие - меньше сотни лямов и в ту и в другую сторну, а вот если бы как нам выкатили 617 лямов, так тогда бы я посмотрела, какой бы они там подняли вой

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя lava

    Если Вы живете в доме без центрального отопления, то платить конечно же не надо. Но если Вы пользуетесь отоплением - то должны платить за него в полном объеме. Сколько именно - точно могут определить только приборы учета тепла.
    >>В чём ваш интерес?
    Я хочу чтобы отопительный сезон не закончился скоропостижно в середине января из-за отсутствия средств на топливо.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    здесь ссылка на сайт изготовителя этих устройств, к сожалению я не смог найти описание типа к сертификату. Такие приборы в Европе применяются в основном для стимулирования экономии тепла.

    Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Alex_

    В ответ на: >>В чём ваш интерес?
    Я хочу чтобы отопительный сезон не закончился скоропостижно в середине января из-за отсутствия средств на топливо.
    Ага. Они больше прибедняются.
    В годовой отчетности СибирьЭнерго за 2008г
    посмотрите структуру расходов по элементам затрат (форма №5):
    (Материальные расходы+оплата труда+налоги+амортизация) = 10,8 млрд
    и ПРОЧИЕ расходы = 12,7 млрд

    У производителя (!) прочие расходы составили 54% от всех затрат.
    Вот оттуда пусть и возьмут маленько средств))) на топливо.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Соня

    Да некогда им сейчас этим заниматься. Часть руководства Сибирьэнерго в служебной командировке в стране восходящего солнца. Какие-то кадровые вопросы решают.
    У них вообще интересно - то учеба в Карловых Варах, то собрание в Швейцарии во время футбольного чемпионата. Не завидую я им - далеко от Родины трудятся. Прям бойцы невидимого фронта.
    И все ведь для нашего блага, горемычные...

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Alex_

    В ответ на: если Вы пользуетесь отоплением - то должны платить за него в полном объеме.
    Так все и платят в полном объёме по нормативам (100% с учётом всех потерь и износа домов). Вопрос в том, зачем оплачивать лишние калории, нарисованные на бумаге - так никто и не ответил.
    Зачем оалачивать приборы учёта в интересах коммерческой организации - тоже молчок (вроде, по закону энергоснабжающая организация ставит их за свой счёт с доступом абонента к показаниям, как те-же электросчётчики).
    На основании чего (какого закона) могут частное лицо заставить приобрести за свои деньги в собственность (не личную, а общественную) приборы учёта?

    Вот когда появятся ясные ответы на эти вопросы - тогда и можно будет дискутировать, а ваш митинг под лозунгом "вы должны платить" уже надоел.
    Я не должен и никто обратного пока не доказал, т.к. нет для этого оснований, а чьего-то желания подсобрать бабла в личный карман для этого мало и к отопительному сезону не имеет отношения вообще (за него проплачено летом).

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    В ответ на: Не завидую я им - далеко от Родины трудятся.
    Вот и натрудили ПРОЧИХ расходов на миллиарды...

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Вот интересная статья по теме - а как раз "однотрубная" система отопления установлена в большинстве домов - в меньшинстве при этом - новостройки, ибо там используется двухтрубная система с горизонтальной разводкой. В целом вывод из статьи такой - ставить ОДПУ и уже между собственниками/жителями раскидывать - по квадратам ли или еще как - но вариант с ОДПУ, ИМХО, предпочтительнее, ибо поквартирная установка - слишком накладна - по ссылке можно пройти и посмотреть на квартирный счетчик - если его на каждую батарею вешать - а число их обычно равно числу окон в квартире + полотенцесушитель, то сумма получается уж очень круглая как при первоначальной установке, так и позже, при обслуге/замене... Однако есть дома, где ОДПУ необходимо установить несколько - вот еще где засада может быть...

    С уважением,
    madmax

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    Так об этом и речь.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя madmax

    Вот еще одна статья на тему:
    В ответ на: Далее, даже если бы какой-нибудь "холодный" жилец махнул бы рукой на регулирование и решил бы просто измерять тепло (точнее, его отсутствие) и хотя бы сократить размеры платежей, чтобы на сэкономленные деньги, например, обогреться с помощью электроприборов - не всё так просто. Однотрубная система или двухтрубная - чаще всего она вертикальная, если это не новый "энергосберегающий" дом "повышенной комфортности". А это значит, что через каждую комнату проходит свой контур, а то и не один. Разумеется, если затевать индивидуальный учет, то теплосчетчик придётся ставить на каждый контур. А стоит один такой прибор порядка 6-8 тысяч рублей. И пожинать плоды нашей бережливости смогут только наши дети-внуки. Потому теоретически возможная установка приборов учета тепла становится практически неосуществимой и бессмысленной.
    И далее - про "распределители тепла", про которые dasys писал. Есть инфа, что их реально ставят уже в Нск? И, как я понимаю, это на весь дом в целом, на каждый радиатор надо ставить, иначе эффекта не добиться? А их - по числу окон - вот тупо беру свой крайний подъезд "хрущевки" 5-тиэтажной - у него 60 окон, не считая подъезда, т.е. 60 радиаторов в подъезде у жильцов (не учитывая полотенцесушители в ванных) - если только "железо" считать, то 600р.х60=36000р. - в принципе немного, в среднем по 1800р. на квартиру за "железо" - но сколько стоит проектирование, установка, последующее регулярное обслуживание и поверка?

    С уважением,
    madmax

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя madmax

    Вот вы напридумывали - на каждый радиатор по счетчику- даже страшно становится. На дом ставится один счетчик, по моим соображениям. Вход на дом один и выход тоже и количество стояков тут не должно играть никакой роли. Проблема может возникнуть если вход отдельно от выхода. Но такого я думаю не должно быть.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя compsib

    Я потому подробно и расписал, что схема индивидуального "поквартирного" учета экономически неоправдана в домах со "стояковой" (однотрубной) системой отопления. А таких домов - подавляющее большинство в городе.
    ОДПУ имеет свои преимущества в части единых данных для расчетов, однако, насколько я знаю, есть дома, где таких счетчиков понадобится поставить не один. Плюс концепция "сколько потребил - за столько и заплатил" нарушается, ибо один экономит и утепляет, а другому пофигу - где тогда экономия?

    С уважением,
    madmax

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Может сходим? Помитингуем?
    г. Новосибирск, зал заседаний мэра (каб. 301), 2009.09.17 // 13:30
    17 сентября в 13-30 мэр Владимир Городецкий проведет совещание по вопросу корректировки тарифов за теплоэнергию.
    Первый заместитель мэра Андрей Ксензов отчитается о работе комиссии по проверке начислений за теплоэнергию по результатам 2008 года.

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Я тут решил помечтать как эта ситуация должна развиться до логического завершения:

    1. Прокуратура рассмотрев вопрос о перерасчёте, в том числе и за прошлые периоды, и признает сумму перерасчёта необоснованной (расчет надо сделать так- сколько тепла потребили абоненты Имеющие приборы учета, исходя из этого рассчитать потребление всего города, нагрузка известна, и, Естественно, сумма тепла потребленного будет гораздо меньше суммы расчётной!).
    2. Лицо 1 (назовем его так), ответственное за нецелевое использование денежных средств бюджета снимается с должности, а в связи с тем, что цены на золото растут, куда это лицо далее следует понятно.
    3. В связи с выявленными нарушениями проводится дальнейшая проверка, в том числе по вопросам градостроительства и выявляется, что г.Новосибирск, а точнее центральная его часть, методом точечной застройки доведена до ужасающего состояния Китай-города, и, следовательно, цели преследуемые при выдаче разрешений на строительство Не альтруистические, мягко говоря! Да, и плитка тротуарная, не только уродующая облик города, но и ноги горожан, тоже не остается без внимания.
    4. Лицо 2 (назовем его так), ответственное за архитектуру и ныне находящееся на «заслуженном» отдыхе, следует за Лицом 1.
    5. Лицо 3 (назовем его так), в чем ведении находится не только г.Новосибирск, но и прочие образования Области, и под чьим руководством творилось выше перечисленное (и не перечисленное тоже) следует за Лицами 1 и 2.
    6. Далее Прокуратура, но уже не Города, а гораздо выше, обнаруживает, что, перерасчеты задним числом (в том числе и по налогам) стали нормальной практикой в нашем государстве под руководством Лиц 4 и 5. И, о ужас, Лица 1,2,3,4,5 состоят в одной партии, назовем её Партия Х, и Прокуратура прекращает деятельность Партии Х на территории РФ.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя demetrodon

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    Но об оплате за прошлые года из средств бюджета Лицо 1, помнится, уже отрапортовало!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя demetrodon

    В подтверждение п.3,4 моих мечт см:
    http://news.ngs.ru/more/53640/

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя demetrodon

    В ответ на: Лица 1,2,3,4,5 состоят в одной партии, назовем её Партия Х, и Прокуратура прекращает деятельность Партии Х на территории РФ.
    Исходя из опыта прошлых лет:
    Партия непогрешима и всегда права.
    Перед поедкой куда следует лица 1-3 автоматически выбывают из Партии.

    Вы держитесь там!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя demetrodon

    В ответ на: Но об оплате за прошлые года из средств бюджета Лицо 1, помнится, уже отрапортовало!
    Мне вот тоже непонятно, почему первых лиц в других регионах сажают и за меньшее, а нашего и пальцем не трогают?
    Ведь давно пора возбудить несколько десятков дел, т.к. ангажированность на лицо и прёт уже через край и даже не скрывается!!!
    Что за служба такая "прокуратура", что так упорно делает вид, будто ничего не замечает, или ждёт команды "фас" сверху? А без этого ничего делать не могут?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    В ответ на: или ждёт команды "фас" сверху? А без этого ничего делать не могут?
    А вы оптимист однако! А вот я и на команду сверху не надеюсь на т.к. " Лица 1,2,3,4,5 состоят в одной партии, назовем её Партия Х" , как я писал выше.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя demetrodon

    ННП

    Блин, наводит на подозрение такое поведение мэрии и администрации. Вроде кризис, все деньги в бюджете должны быть копейка к копейке, а на доплаты свыше 350 миллионов сейчас и 270 млн в следующем году возможности есть. А в следующем году, если с населения не возьмут, то в долги залазить начнут.
    Вообще ситуация наводит на подозрение об очень хороших откатах, да и менеджеры СЭ наверное себе неплохие премиальные устроить хотели. Лишь бы прокуратура довела дело до логтческого завершения. И посадили бы уже виновных на реальный срок...

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя demetrodon

    В ответ на: А вы оптимист однако! А вот я и на команду сверху не надеюсь на т.к. " Лица 1,2,3,4,5 состоят в одной партии, назовем её Партия Х" , как я писал выше.
    А вы пессимист??? Зря... Как только глава партии почувствует что на местах перегнули палку и народ возмущается, быстро снимет с постов всех вышеперечисленных лиц.
    А сейчас чувствуется мне проверку на нас устроили, такой опыт небольшой - схавает пипл или нет??? Народ по большей части озаботился. И в горсовет я думаю указка пришла из той же самой партии и только после этого они начали шевелиться.... :безум:

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя compsib

    Пипл не только не схавает. До пипла теперь доходить начинает, что суммы, "начисленные" тетей в жэковской кассе не есть истина в высшей инстанции, и что УК обязана по первому требованию документально подтверждать каждую цифирку.

    У истины есть только два критерия.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя sae

    ВОТ! Это то самое главное, что бы при очередной заморочке идти в УК и требовать проверки выставленных сумм. А то бабушки бьются за какие-то копейки с квадратного метра на зарплату для уборщиц, а когда лямами выставляют, так никто че та не пошел выяснять - а не до фига ли сахарку-то будет нашим энергетикам?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    В ответ на: а не до фига ли сахарку-то будет нашим энергетикам?
    Вот тут - да! По сравнению с суммами энергетикам (свет, Г.В., отопление) - остальные (в том числе и на содержание домов) - просто копейки. Но эти копейки невозможно поднять (для всех жителей) именно из-за высокого общего счёта за квартиру.
    Вот бы поднять стоимость содержания дома за счёт этих поборов энергетиков, а то как мэрия в этот проект вписалась посредником, так содержание отошло на нищенский уровень, а за тепло платежи растут исправно ежегодно и сверх меры (что не раз отмечалось судами), да при этом ещё утверждают, что им мало.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    В ответ на: что не раз отмечалось судами
    Интересно. Можно ссылку?

    И еще по теме. А кому-нибудь известны методики/формулы, используемые при расчете уставливаемых тарифов (не норм потребления) за КВт и Гкал?

    У истины есть только два критерия.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя sae

    А прикольно будет, если начдепа ЭиЖКХ посадят ?
    http://www.fedpress.ru/54/polit/vlast/id_155028.html
    За превышение-то должностных там 286 статья кажется УК РФ и сроки есть, маленькие правда, но все же?

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    Агеенко решил попиариться. Никакой подмены формулы там нет!
    Публикую письмо о котором идет речь здесь (см. приложенные файлы)

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    лист2

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    лист 3 - та самая формула, за которую зацепился непроффесионал Агеенко.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    лист 4

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    как видим формула из методики ПОЛНОСТЬЮ соответствует формуле из Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, приложение №2 (постановление Правительства №307 от 25.05.2006)

    Смотрите формулу из Правительственного постановления здесь:
    http://www.rg.ru/pril/11/10/68/4081_2.gif
    попробуйте найти разницу.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Гораздо круче следующие факты из методики мэрии. Об этом уже написала газета "Соседи".
    в п.5 Методики сказано (см. лист 3): «Корректировка проводится только по объектам с положительной разницей». Однако Правила предоставления коммунальных услуг гражданам (Постановление Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 307, далее — Правила) требуют проведения корректировки по всем объектам (Приложение №2 Правил п1.4).
    Фактически Департамент предложил управляющим организациям пойти на воровство денег у жителей города! В домах, где переплатили за отопление (фактическое потребление меньше начислений) предложено корректировку не проводить, а эти деньги пропорционально разделить между домами, где выставлен долг. Об этом сказано в п 2.5 Алгоритма проведения корректировки по жилым домам без приборов учета Методики (смотри лист 4).
    То что мэрия "рекомендовала" воровать - вот это круто!
    В общем-то в последнем номере газеты "Соседи" уже написали об этом.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (21.09.09 15:38)

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Да я это письмо видела и дело не в подмене формулы, а в том, что козла отпущения щас найдут и срок ему не дадут, а вот дело могут возбудить, хотя до суда не дойдет.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя dasys

    Более того, сейчас можно много что найти, было бы желание искать, а стрелочник точно Знатков будет, при этом все выглядит так, что его с самого начала подписывали на такой расклад событий. Мол, сумеем бабки содрать -ты на коне, а нет - ты стрелочник.

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Shera58

    В ответ на: его с самого начала подписывали на такой расклад событий.
    Древняя почётная должность "зиц-председатель Фунт"?:улыб:
    Так пусть сажают - это его работа!

  • Ответ на сообщение Re: Просчет или рассчет? пользователя Cel

    Ну до посадить то думаю не дойдет, тем более что он уже сам в суд собрался подавать на ФедералПресс http://www.fedpress.ru/54/econom/budget/id_155123.html

  • Ответ на сообщение Просчет или рассчет? пользователя Ostrog

    Всем доброго дня!

    В квитанциях за 2014 год обнаружилась спорная задолженность
    По пояснениям сотрудников бухгалтерии спорная задолженность возникла вследствии корректировки платы за отопление за 2009 год

    В связи с этим возникает вопрос, три года прошло - имеют ли право делать такую корректировку?
    Если имеют то сколько лет в глубь можно корректировать?

    Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

    Возможно Вам понравится

    (='.'=)

Записей на странице:

НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /
Перейти в форум

Модератор:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта