НГС.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Радиосвязь и телефония /

Карточки IP телефонии

Печать RSS Деревом

bravot
veteran
Сообщений: 1329
29.06.04 14:51
Возникла необходимость позвонить по меж-городу.
Купил карту Сибконтакт - в соседнем магазине.
Два раза звонил, нифига не слышно - большую часть времени повторял. Связь пропадает - ужас какой-то.
Кто чем пользуется?
От чего зависит качество связи?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legna
veteran
Сообщений: 1310
29.06.04 15:54Ответ на сообщение Карточки IP телефонии пользователя bravot
По 8 звони.
IP-телефония пока не даёт 100 % гарантии качества, а по выделенным каналам частников обслуживает в основном ГТС.
Люблю людей
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
bravot
veteran
Сообщений: 1329
29.06.04 16:34Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Legna
8-ка для меня не выход - на работе нельзя, а дома нет стационарного телефона.
Я бы и рад - но только сотовый.
А так из офиса можно по карте позвонить - вопрос только по какой. Друзья пользуются Brithcom (или как то так) но для заграницы - довльны, а вот по россии чем лучше звонить
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legna
veteran
Сообщений: 1310
29.06.04 16:42Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя bravot
Я думаю, что из всего лучше всего карточки Контакт от Экванта.
Люблю людей
Исправлено пользователем MIST (30.06.04 17:09)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
bravot
veteran
Сообщений: 1329
29.06.04 16:49Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Legna
Не ужели я пользовался лучшем?
Я этого явно не заметил. странно.
Может зависит от того - куда звонишь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legna
veteran
Сообщений: 1310
29.06.04 16:52Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя bravot
Очень зависит.
В Америку или в Москву каналы у всех нормальные.
А в какую-нибудь Якутскую деревню - только Сибирьтелекомом можно дозвониться.
Люблю людей
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dep
Анонимный пользователь
29.06.04 17:23Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Legna
да ну я бы про контакт сказал как раз наоборот... почувствовал это недавно при звонках в Турцию... карточка в 50 единиц полностью ушла на то, что бы только дозвониться... на поговорить уже нехватило... тарификация ну-у очень затейливая...

из того, что пробовал мне понравилась инфосвязь...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legna
veteran
Сообщений: 1310
29.06.04 17:30Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя dep
Может быть...
Я про Контакт конечно не истина в последней инстанции, просто считал, что у Экванта не должно быть плохого качества (у них же по большенству направлений собственные каналы)...
Согласен, что это было слишком смелым предположением.
Люблю людей
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13150
29.06.04 17:37Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Legna
В ответ на: Я думаю, что из всего говна лучше всего карточки Контакт от Экванта.
Чего-то я не пойму тебя, Legna! Уже в нескольких топиках лажаешь ip-телефонию - зачем? Чем тебе технология сжатия голоса и передачи ее по общедоступным каналам навредила? Ведь даже в сотовом стандарта gsm используются кодеки сжатия - и что - никому теперь не пользоваться? Да и передача данных по открытым каналам может быть разной - либо с поддержкой качества канала или без, надеясь на толщину. В принципе, при первом методе передачи речи, т.е. через канал с поддержкой качества, можно добиться качественной передачи голоса, а также факса...
Автору топика рекомендовал бы относиться внимательно к выбору покупаемой карточки (бренда) - ведь за ним стоит вполне конкретный оператор, у которого есть и преимущества, и недостатки, стиль работы, особенности и т.д..... И не всегда низкая стоимость звонка позволит воспользоваться качественной услугой...
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legna
veteran
Сообщений: 1310
29.06.04 18:04Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя madmax
Макс, пока что я наблюдаю, что ip-телефония еще не готова к тому чтобы полноценно для бизнеса заменить старую классическую телефонию.

Пока что ip-телефония развивается в основном из-за чрезмерной экономии.
Крупные конторы, у которых на бизнес построен на междугородних телефонных звонках карточками не пользуются - иначе бизнес встанет (конкретно здесь-то я лажаю карточки, а не всю ip-телефонию).

А в домашних условиях - так пожалуйста, экономьте.

Сравнение с GSM не совсем верное - там используются выделенные каналы. И голос в бездонные и безответственный интернет не заворачивается.
Люблю людей
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13150
29.06.04 18:15Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Legna
Никакой бизнес (если это более-менее нормальный бизнес) на карточках не может быть построен, т.к. карточки - это розница - да, для клиентов - физлиц... Для корпоративного сектора совсем другие условия - и договор, и обслуживание - БилайнGSM, например - яркий пример....
Не согласен также про "бездонный Интернет" - уже давно есть сети операторов типа ТариоНет, которые тестируют качество передачи по каждому оператору и только тогда дают ему добро на подключение... А для качества голоса в канале есть и QoS, и MPLS - пользуйся - не хочу... А вот про "бездонный" - это когда оператор экономит и пускает трафик, надеясь на толщину канала своего и все последующих провайдеров - есть и такие... А каждому конкретному клиенту это не разъяснишь - он пока не попробует - не разберется...И все-таки есть будущее у ip-телефонии - ты зря все в мрачных красках рисуешь...
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legna
veteran
Сообщений: 1310
29.06.04 18:17Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя madmax
В ответ на: И все-таки есть будущее у ip-телефонии - ты зря все в мрачных красках рисуешь...
И очень хорошее будущее. Но будущее...
Люблю людей
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
bravot
veteran
Сообщений: 1329
30.06.04 10:44Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя madmax
В ответ на: Автору топика рекомендовал бы относиться внимательно к выбору покупаемой карточки (бренда) - ведь за ним стоит вполне конкретный оператор, у которого есть и преимущества, и недостатки, стиль работы, особенности и т.д..... И не всегда низкая стоимость звонка позволит воспользоваться качественной услугой...
Мне нужно было позвонить по межгороду по России с офисного телефона. Я решил - за 5 минут все утресем. Карточка за 50р - 15 минут разговора. Думал достаточно. Пришлось купить 2 карточки, 90% времени потрачено на повторение фраз как с моей стороны так и со стороны абонента. Вот так - карты Контакт
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dep
Анонимный пользователь
30.06.04 11:33Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя bravot
"добро пожаловать в мир эквант-глобал"

попробуйте инфосвязь...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharada
veteran
Сообщений: 2260
01.07.04 08:17Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя bravot
В ответ на: 8-ка для меня не выход - на работе нельзя, а дома нет стационарного телефона.
пользуйся картой СТК. Звноить по межгороду можно будет с "чужих" (т.е. рабочих) телефонов безболезненно:

Исправлено пользователем quaker (01.07.04 11:25)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13150
01.07.04 09:30Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя sharada
В ответ на: гарантия от сбоев системы;
постановка абонента на удержание в случае перегруженности линии;
возможность использования не только местной, междугородной и международной связи, но и других услуг.
Раз уж пошла неприкрытая реклама, то можно комментарий к написанному по ссылке - какие гарантии от сбоев? какие еще услуги по карте? легче ли абоненту от постановки в очередь?... $:а\?:$
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legna
veteran
Сообщений: 1310
01.07.04 10:23Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя madmax
Макс,
а на "некоторых сайтах" написано про "...отличную слышимость, отсутствие помех и надежность соединения...".

Це ж рыклама
Люблю людей
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13150
01.07.04 11:07Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Legna
Ну это любой провайдер ip-телефонии напишет - а тут же мне интересно, что еще кроме ip-телефонии может предложить СТК по картам и насколько необходимо абоненту стоять в очереди на доступ к линии (читаем между строк - либо у СТК тонкие каналы и как вывод из этого - проблемы с качеством, либо с междугородки "втихую" сливают часть трафика на ip, что вызывает в свою очередь вот эту постановку "в очередь")...
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legna
veteran
Сообщений: 1310
01.07.04 11:10Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя madmax
...Но вероятнее всего текстовик мог бы поработать лучше, и акценты поставить в другом месте
Люблю людей
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aлексей
veteran
Сообщений: 1357
02.07.04 04:39Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Legna
ннп

Я пользуюсь карточками МагистральТелеком.
Нельзя понять непонятное.
Пузьма Кротков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharada
veteran
Сообщений: 2260
02.07.04 12:31Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя madmax
Карта СТК никакого отношения к IP-телефонии не имеет. Это сервисная телефонная карта. С пин-кодом. Которая позволяет пользоваться чужими телефонами и делать любые звонки (в том числе и межгород, в обход "восьмерки").

Исправлено пользователем quaker (12.07.04 09:42)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sailorman
guru
Сообщений: 3192
11.07.04 19:57Ответ на сообщение Карточки IP телефонии пользователя bravot
Постоянно пользуюсь Инфосвязью и Брайткомом, очень нравится, качество на уровне, всегда все слышно причем как на трафике в москву так и в дальнюю европу
Слава России!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Babe
guru
Сообщений: 7010
11.07.04 21:32Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя sailorman
А я вот поднимала топик про Инфосвязь, у меня были проблемы с ними в направлении Казахстана . А у вас проблем не было?
и опыт , сын ошибок трудных....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
14.07.04 12:10Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Babe
В ответ на: А я вот поднимала топик про Инфосвязь, у меня были проблемы с ними в направлении Казахстана . А у вас проблем не было?
Надо просто поинтересоваться кто трафик терминирует в Казахстане
Наверняка один , максимум два провайдера .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Babe
guru
Сообщений: 7010
14.07.04 13:19Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Анонимный пользователь
А где можно получить такую информацию? $:а\?:$
и опыт , сын ошибок трудных....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
14.07.04 13:48Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Babe
Ну попытать инфосвязь , очевидно
Или по инету поиск устроить .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13150
14.07.04 16:54Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Анонимный пользователь
Ну и что? Что Вы сделаете, узнав эту информацию? Посоветуете ИнфоСвязи переключиться на другого оператора? Я думаю, что если оператор, предоставляющий Вам услугу, нормально отреагирует на Вашу рекламацию, т.е. просто на заявление об невысоком качестве услуги, то ситуация будет исправлена в кратчайший срок, а если не отреагирует - то и не покупайте больше его карточки...
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
14.07.04 17:22Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя madmax
Странный Вы товарисч
Логика в том , что если в Казахстане один или два провайдера IP телефонии , которые терминируют трафик , то впринципе бессмысленно жаловаться практически на любого новосибского оператора
Можно конечно на уровне софта пытаться разрулить отдельные регионы Казахстана на разных провайдеров , даже по секрету скажу можно отдельный телефон прописать , чтобы клиент не жаловался .
Другое дело , если оператор например планирует свой шлюз влепить в Казахстане .
А вообще , можно дойти до смешного , например "упасть на землю" (жаргон IP телефонии) в Швеции (Тelia Net) и дальше до Казахстана , если это будет окупаться , однако судя по жадности отдельных операторов , качество их не волнует , даже при окупаемости .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13150
14.07.04 20:39Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Анонимный пользователь
Вижу коллегу! Вы непосредственно к казахскому оператору подключены и трафик на него терминируете? Или все-таки через магистрального оператора? Так вот - в последнем случае Вы ничем клиенту не поможете, кроме как постоянно пинать "магистральщика"....А в первом у Вас, конечно, есть рычаги, но редки такие операторы....
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Babe
guru
Сообщений: 7010
14.07.04 20:41Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя madmax
Я уже поднимала тему про ИнфоСвязь и не хочется еще раз описывать что случилось. Но скажу лишь, что когда позвонила к оператору и сказала, что у меня такие вот проблемы. Девушка мне ответила примерно так, что мол, а я-то тут при чем. Что я могу сделать? Никак не помогу, ну максимум могу принять от вас заявку с тем, чтобы посмотрели это направление - и все
и опыт , сын ошибок трудных....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13150
15.07.04 00:16Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Babe
Ну что я могу Вам подсказать - вот тут и проявляется ценность оператора, имеющего свои каналы связи по основным направлениям (я думаю, что именно своих на Казахстан мало у кого есть), например, по Сибирскому региону, т.к. они хоть как-то могут регулировать трафик и влиять на качество оказываемой услуги... А до тех пор, пока потребитель будет, простите, "клевать" только на низкую цену звонка, то так и будет - оператор, имеющий всего один узел, скажем, в Новосибирске, будет говорить примерно следующее - "а я чего? Вы же до меня дозвонились, да? И пин-код ввели, да? А дальше я ниче не сделаю - эт партнеры-смежники подводят..." Поэтому оцените тарифы не с позиции абсолютной дешевизны, а по критерию цена-качество, и тогда Вы, как ПОТРЕБИТЕЛЬ, получите качественную услугу по адекватной цене....
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Legna
veteran
Сообщений: 1310
15.07.04 02:02Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Анонимный пользователь
Прав. Пока нет собственного канала от терминации до оригинации, гарантии качества быть не может.
А собственные междугородние каналы в НСК с большой натяжкой есть только у четырёх: Транс, Ростелеком и К, Эквант, Телеросс.
Ну... В Москву выделенные каналы почти у всех есть
Люблю людей
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Babe
guru
Сообщений: 7010
15.07.04 06:35Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя madmax
Дык. Я тогда первый раз звонила, теперь уже могу соотнести цена-качество.

Подскажите, пожалуйста, через кого тогда лучше всего звонить в КЗ?
и опыт , сын ошибок трудных....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
15.07.04 09:08Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя madmax
Нее , уже давно не коллега
Просто было времечко , когда я с нуля сделал одну достаточно известную фирму по IP телефонии .
Вобщем то , у нас и сейчас в банке есть собственная IP телефония , но это скорей мелкое баловство
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aлексей
veteran
Сообщений: 1357
16.07.04 05:15Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Babe
Насколько я помню из опыта работы в этой самой ip-телефонии, в Казахстан у всех ip-операторов качество оставляет желать... Но это было год назад, как сейчас не знаю. Так что нужно проверять практическим путем у кого оно лучше.
Нельзя понять непонятное.
Пузьма Кротков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
18.07.04 01:46Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Legna
>Пока нет собственного канала
Нафиг они нужны, эти собственные каналы для публичных операторов IP-телефонииПри нынешнем законе о связи и росте цен приземления в сеть общего пользования, все эти местные конторки IP-телефонии сдуются как мыльный пузырь. Где-то встречал, что запланировано уровнять стоимость IP-телефонии с обычной. Так что, пока есть возможность выбирайте того или иного оператора, но все равно нет никаких гарантий качества на вашем направлении, оно меняется в течении суток по нескольку раз. Нет и не может быть какого-нибудь самого "крутого" оператора, обеспечивающего высококачественную Ip-телефонию на всех направлениях, это должен выбрать сам потребитель. $:а\?:$
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
virtoris
Анонимный пользователь
18.07.04 12:42Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Сергей
Есть универсальное решение проблемы - "сливать" войсовый трафик прямо в уак ростелекомовский, качество будет в точности как у междугородок и даже лучше, на ВСЕХ направлениях!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
18.07.04 17:49Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя virtoris
Мало ли что можно реализовать в техническом плане. Решений много, можно и IP-трафик собирать непосредственно из АТМ, без всяких шлюзов, потоков, ОКСов...можно назначить одного оператора с единым номером по России с неограниченными возможностями... можно гнать трафик через Голландию по цене 1цент/минуту до Новосибирска... Не о том речь, на всех этих путях стоит монополист, который выставит такие цены, которые не поднимет никакой альтернативный оператор. Зачем ему конкуренты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yvette
guru
Сообщений: 5417
22.07.04 15:41Ответ на сообщение Карточки IP телефонии пользователя bravot
Первый опыт был с Инфосвязью - купила карточку - звонню, а мне говорят на карте нет денег - - ну позвонила в Инфосвязь - все объяснила к утру (делео было ночью ) карточку реанимировали - спасибо большое службн поддержки, но такрифы мне их не очень понравились сотня как-то моментально ушла - сейча у меня карточка сибинфонета все нормально и все очень нравится , связь вполдне устраивает, звоню я правда всего лишь в Новокузнецк.
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Babe
guru
Сообщений: 7010
23.07.04 00:12Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Yvette
Polenet попробовала в направлении Казахстана - просто супер: слышимость очень хорошая, практически нет эха, правда маленькая задержка все равно есть. Так что буду пользоваться услугами Polenet-а.
и опыт , сын ошибок трудных....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
04.08.04 12:20Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Babe
В ответ на: Polenet попробовала в направлении Казахстана - просто супер: слышимость очень хорошая, практически нет эха, правда маленькая задержка все равно есть. Так что буду пользоваться услугами Polenet-а.
слушай... вот это я и искал... я создал топик, про поленет, мне карту на улице всучили, короче я долго мучался ее активировать, потом получилось, но денег на карте было 15 рублей, поэтому не успел собственно ни чего сказать по телефону, говорил с Германией чуть более минуты, вроде связь хорошая, плохого пока сказать не могу, не считая тех.поддержки, но что касается самой карты, вопрос... стоит ли пользоваться поленетом, я нашел практически отзывы про все карты, которые есть в Новосибе, а вот про поленет мало, так вот если ты пользуешься, то можешь сказать по каким напрявлениям ты звонила и как там связь. А также меня интересует, скорость передачи по Инету, в основном я качаю музыку(и не один я такой) использую при этом Reget, обычно через 8-180, но что то там не всегда скорость высокая и дает реально 1-3 кБ/с, к тому же занято часто, хрен дозвонишься, вот побыстрее чтонить найти чем 3 кБ/с, в основном у всех так. Что никто больше дать не может ?
Пойду сегодня все таки возьму карту поленетовскую, попробую с дома качнуть чего. Завтра напишу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Babe
guru
Сообщений: 7010
13.10.04 22:26Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Анонимный пользователь
Не получилось купить поленет, а Инфосвязь под рукой оказалась. В итоге кричала на весь офис, чтобы мама услышала меня на другом конце провода
и опыт , сын ошибок трудных....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DimADV
Анонимный пользователь
29.10.04 16:44Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Legna
Могу ответить:) Да не сочтет великий и магучий модератор за рекламу

Есть такая "Карта Связи Ростелеком". Для тех кто не знает - весь МГ и МН трафик Сибирьтелеком пропускает по каналам ОАО "Ростелеком", который сейчас выходит на рынок конечного пользователея и предоставляет свои услуги по предоплаченой карте. Качество то, что и через восьмерку (каналы то и оборудование тоже самое) но дешевле. (насколько зависит от направления)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DimADV
Анонимный пользователь
29.10.04 16:51Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя virtoris
В ответ на: Есть универсальное решение проблемы - "сливать" войсовый трафик прямо в уак ростелекомовский, качество будет в точности как у междугородок и даже лучше, на ВСЕХ направлениях!
Эт точно, некоторые уже втыкаются в шлюз Voip, пока довольны сами и их клиенты тож
Исправлено пользователем DimADV (29.10.04 16:54)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
31.10.04 02:39Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя DimADV
Смерть альтернативных операторов IP-телефонии , работающих на карточках.
Крупнейший оператор связи в Сибири ОАО "Сибирьтелеком" и его региональный филиал "Алтайтелеком" объявил о своем выходе на рынок IP-телефонии в Барнауле.
Для того чтобы воспользоваться новым видом связи вам понадобится обыкновенный кнопочный телефон. Никаких дополнительных устройств не требуется, и каких-либо карточек тоже покупать не придется. Не вкладывая дополнительных средств, вы будете тратить на междугородные и международные переговоры намного меньше, оплачивая их, как и раньше, в кредит - говорите весь месяц, а потом платите.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Babe
guru
Сообщений: 7010
31.10.04 09:51Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Сергей
Это ведь пока только в Барнауле?
и опыт , сын ошибок трудных....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharada
veteran
Сообщений: 2260
01.11.04 10:39Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Babe
обкатают в Барнауле, распространят опыт на другие филиалы...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13150
13.11.04 13:34Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Сергей
Интересно, однако - Интернет в кредит работает в Нск уже довольно давно, а вот карточки других операторов все продаются и продаются...
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharada
veteran
Сообщений: 2260
15.11.04 09:20Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя madmax
OFF. Ага, и пул до 1740 модемов подняли... Т.е. народ 8-180 все пользуется и пользуется... Мне кажется, что «Интернет в кредит» у н-ских юзеров - всегда «запасным провайдером» сидит. Юзают карточку, а как бюджет обнулится - нет нет, но через восьмерку и выйдут, «быстро почту посмотреть». Ну и есть люди, кому ЛЕНИВО карточками заморачиваться (одеться, выйти на улицу, подойти к киоску, купить, вернуться...)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13150
15.11.04 11:01Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя sharada
Так никто и не спорит, что пул междугородка расширяет и предоставляет доступ к Интернет через dial-up - но я про то, что сосуществование этой услуги "Интернет в кредит" и карточных провайдеров, предлагающих то же самое за меньшие деньги идет уже достаточно давно - не менее 3-х лет - и ниего - никто не умер - я имею ввиду провайдеров... Мне кажется, что по такой же схеме пройдет и внедрение IP-телефонии у СТК - кому "лениво" - они и сейчас "8"-ку набирают.... А кому нет - будут далее пользоваться альтернативными операторами....
P.S. Полгода на выставке в Кемерово специалисты СКТ на стенде слово "IP-телефония" просто на дух не переносили... А Вы говорите - внедрим...
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharada
veteran
Сообщений: 2260
16.11.04 10:01Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя madmax
Конечно, будут существовать. Кто-то предпочитает «быстро, но подороже», кто-то «чуть погодя, но подешевле»...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
michaelm
Анонимный пользователь
16.11.04 16:39Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя sharada
Не таким будет деление рынка. Не технологические особенности услуги имеют принципиальное значение. И даже не цена, хотя в наших условиях ей многое определяется.
Главное - качество обслуживания потребителя. Набор дополнительных функций типа улыбок обслуживающего персонала и веры в то, что клиент всегда прав. Даже если он звонит из психушки :-))
Так как качество обслуживания в России обратно пропорционально размеру компании, а рынок растет от 40 до 100 процентов в год, то у альтернативных операторов всегда есть чем заниматься :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
0Саша0
Анонимный пользователь
16.11.04 17:06Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя michaelm
ННП
посоветуйте прова, чтоб было подешевле звонить в казахстан.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
16.11.04 18:41Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя michaelm
>Не технологические особенности услуги имеют принципиальное значение
Это Вы так себя успокаиваете, да? Именно эта технологическая особенность приведет к оттоку клиентов у существующих операторов IP-телефонии. А это, основная масса организаций различной формы собственности и размеров, частные владельцы телефонов в квартирном секторе; у альтернативщиков останется небольшая часть студентов, приезжих, пользователей сотиков и как резервные каналы междугородней связи. При уменьшении объемов переговоров станет нерентабельно заниматься этим бизнесом, даже при наличии улыбок, сервисов, доступностью каналов и их качеством…
RIP «Альтернативный оператор IP-телефонии»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
michaelm
Анонимный пользователь
16.11.04 19:39Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Сергей
Я не себя успокаиваю, а тех, кто начинает дергаться. Для примера могу сказать о ситуации в Барнауле. Ну объявил там СТК о своих услугах, да еще цены поставил выше, чем у всех провайдеров. И что? Рухнул бизнес у кого-то ...?
Могу другой пример привести - вышли на рынок мобильщики. Теперь в некоторых регионах по 6-7 операторов, включая СибирьТелеком. И что? Рухнул у кого-то бизнес ...?
Все идут в гору. Просто разными темпами.
В любом разумном учебнике по маркетингу сказано: Продают люди людям. Вот здесь и надо "зрить в корень"
Правда, я не столько про карточные платформы, сколько вообще о конкуренции розничных VoIP-технологий с бывшим монополистом. У самого карты меньше 25% выручки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
17.11.04 02:06Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя michaelm
>вообще о конкуренции розничных VoIP-технологий с бывшим монополистом
Нет, не с бывшим монополистом, а с единственным оператором связи в России ( или одним из его подразделением – СТК), согласно закону о связи.
>да еще цены поставил выше, чем у всех провайдеров
И здесь скорее всего будет то же самое. Зачем же пускать под нож курей несущих золотые яйца. Но подрезать им крылышки и урезать рацион, чтоб на улыбки, сервисы, прочие услуги средств не хватало – это в обязательном порядке, чтоб особо не выделялись от основного, ведущего оператора, ведь цены на все услуги связи диктует он.
Мобильщики к этой системе имеют меньше точек соприкосновения, поэтому имеют больше возможности развития своей сети и соответственно больше улыбок, сервисов и пр. и пр. Еще заметил, что за рубежом VoIP-технологиями в основном занимаются только сотовые компании.
Дальнейшее развитие VoIP мне видится в разрыве связи с традиционными операторами и установке индивидуальных шлюзов; аппаратных в организациях (VoIP-офисы) или программных на личных компах подключенных к Интернету, а операторов дающих землю (не обязательно Российских) будет выбирать сам пользователь. При этом стоимость разговоров будет определяться в основном только стоимостью Интернета, имеющая тенденцию к постоянному снижению. Ну добавить еще WEB VoIP-коммуникаторы…
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharada
veteran
Сообщений: 2260
17.11.04 12:46Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя michaelm
В ответ на: Могу другой пример привести - вышли на рынок мобильщики. Теперь в некоторых регионах по 6-7 операторов, включая СибирьТелеком. И что? Рухнул у кого-то бизнес ...?
Рухнул. У пейджинговых компаний и «Сотела»...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
michaelm
Анонимный пользователь
17.11.04 13:34Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя sharada
Извините, немного передернуто.
За последние 3 года Мобильщики + СибирьТелеком + Другие увеличили рынок связи на 20-25 млн баксов в месяц, если не больше. А упомянутые пейджинг + Сотел суммарно вряд ли вытягивали на 2 млн.
Кроме того, и пейджинг, и NMT заведомо были вымирающей технологией. Так что это пример естественного оттока, а не удушения рынка монополистом :-))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
17.11.04 15:38Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя michaelm
>а не удушения рынка монополистом
"Цифровая Сеть" как пример не прокатит?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13150
17.11.04 20:23Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Сергей
Ой - ну давайте не будем ЦС только трогать - особенно если в ней не работали.... Там и удушения-то не было - сама накрылась...
P.S. Вот так и подмывает съязвить - а какая именно новая услуга СТК загнула ЦС?
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
18.11.04 00:23Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя madmax
>особенно если в ней не работали....
Не обязательно там работать, достаточно было пообщаться с людьми там работающими, озабоченных стоимостью подключения к телефонной сети общего пользования, междугородкой, существующей канализацией… , ищущих альтернативные варианты…
>сама накрылась...
Ага, если на все это выставить цены нерегулируемые антимонопольщиками, т.к. межоператорские тарифы ими не контролируются.
Отличная защита от альтернативщиков на уровне законодательства!
И это в предоставлении традиционных услуг, а новые услуги скрипя внедряются именно под давлением альтернативщиков…
(Может быть я и не прав по поводу ЦС, но сложилось именно такое мнение, в том числе и по отзывам пользователей из этого форума)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13150
18.11.04 10:26Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Сергей
Я чего-то не понял Вашей линии - Вы "За" альтернативных операторов связи, в т.ч. и провайдеров IP-телефонии, или "Против"? Вроде бы и смерть последним предрекали...

Что касается ЦС, то Вы видите только "надводную часть айсберга" - в действительности там все по-другому было....
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharada
veteran
Сообщений: 2260
18.11.04 16:39Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Сергей
В ответ на: И это в предоставлении традиционных услуг, а новые услуги скрипя внедряются именно под давлением альтернативщиков…
Тут Вы на 100% правы...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13150
22.11.04 10:41Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Сергей
В ответ на: Но подрезать им крылышки и урезать рацион, чтоб на улыбки, сервисы, прочие услуги средств не хватало – это в обязательном порядке, чтоб особо не выделялись от основного, ведущего оператора, ведь цены на все услуги связи диктует он.
Я так понял, что "подрезание" все еще происходит, и нарастающими темпами - http://forum.ngs.ru/showflat.php?Cat=&Board=firm&Number=1870658131&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1
С уважением,
madmax
Исправлено пользователем quaker (24.11.04 14:55)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
22.11.04 16:16Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя madmax
Евгений же сказал: Обкатаем там, запустим здесь...
Пример обкатки тарифов на Е1 и прямые провода...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13150
22.11.04 17:59Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Сергей
Я бы хотел заметить прежде всего, что речь в сообщении Евгения все же шла про запуск УСЛУГИ, причем довольно затратной в плане внедрения, развертывания, обучения и т.д., если это брать как строчку в бюджете СТК в разрезе регионов... Ваш же пример - всего лишь "запуск нового тарифа" монополистом... Я так понимаю, повышение цен на бензин монополистами нефтяного рынка Вас тоже радуют? $:а\?:$
Еще раз - на рынке уже сложился класс потребителей, которые готовы платить за качество обслуживания - в связи с этим на рынке же всегда будет и предложение от компаний, готовых это качество обеспечить, и реально его обеспечивающих.... А доля СТК на рынке так и ограничится "ленивыми" да "непросвещенными"... Ну что ж - тоже хлеб...
P.S. Я уж не говорю, что приведенными Вами тарифами СТК нарушило антимонопольное законодательство...
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
22.11.04 18:33Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя madmax
>что речь ... шла про запуск УСЛУГИ
Эта услуга запущена аж с 2000г (8-188), речь может идти только о ее комерческом использовании в кредитном плане.
Количество пользователей ограничено и для перетягивания клиентов на свою сторону все средства хороши. В сумме с уменьшением клиентов, альтернативному оператору будет весьма непросто покрывать расходы возросших тарифов... значит будет страдать качество услуги...
>СТК нарушило антимонопольное законодательство...
Все по закону
Мне это тоже не нравится
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
michaelm
Анонимный пользователь
22.11.04 18:58Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя Сергей
А что уже обсуждаем-то ?!
Никто не ругал СТК ... По монопольному изменению тарифов на порты Е1 реакция ФАС есть. Судебная - тоже будет. А до конца года СТК монополистом признают - сами тарифы пересмотрят. Согласно положений закона "О Связи" :-))
Что касается маркетинговых шагов СТК, то весна покажет ...
Все на месте, все услуги оказывают, клиенты за них платят!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
23.11.04 00:26Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя michaelm
>реакция ФАС есть...
Пол-года еще не срок , в пору вспомнить дедушку Крылова: "а, Васька слушает, да ест". До конца года немного осталось, посмотрим.
Жалко, если альтернативщики исчезнут, с ними хоть договариваться о качестве связи и ценах на нужных направлениях можно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharada
veteran
Сообщений: 2260
23.11.04 08:40Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя madmax
В ответ на: Еще раз - на рынке уже сложился класс потребителей, которые готовы платить за качество обслуживания - в связи с этим на рынке же всегда будет и предложение от компаний
Не сложился. Как раз на эту внутреннемонгольскую мантру «вроде рынок готов» и понядеялась в свое время «Цифровая сеть» ("новых русских в городе куча, установку телефонов за 12.000 разберут, как горячие пирожки"). Ан нет, не Нефтеюганск мы и не Норильск. Спроса не оказалось... Поэтому верить в то, что «рынок схавает все» надо крайне взвешенно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13150
23.11.04 09:01Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя sharada
В ответ на: понядеялась в свое время «Цифровая сеть» ("новых русских в городе куча, установку телефонов за 12.000 разберут, как горячие пирожки")
А-а-а - ну да - и бросилась телефонизировать отдаленные районы типа Палласа да Пашино...Ведь в тех районах на каждую бабушку буквально по 5-6 "новых русских", а СТК было лениво туда кабели класть... Вы и вправду в это верите?P.S. Еще раз - прошу не упоминать ЦС - эта компания стоит очень обособленно на рынке - в силу своеобразного руководства ею... И уж как флагмана "альтернативщиков" или "главным ответом СТК" ее выставлять ну совершенно неправильно...
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharada
veteran
Сообщений: 2260
23.11.04 14:46Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя madmax
В ответ на: а СТК было лениво туда кабели класть... Вы и вправду в это верите?
Смеемся вместе: http://www.es-nso.ru/support-n/?p=plugg&d=mts

И Пашино там, и пединститут...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharada
veteran
Сообщений: 2260
23.11.04 14:53Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя madmax
В ответ на: Вы и вправду в это верите? :
Стоп. А разве СТК писало бизнес-план ЦС? Сразу было заявлено - вот места, где «корову доит» НГТС, а вот - свободные поляны. Хотите - осваивайте. ЦС решило «освоить». Когда бизнес-план писали, маркетологи спрос «щупали»? Или на расположение звезд посмотрели и решили, что Пашино и Палласа - «дно золотое»? Не, понятно, дефолт да остывание интереса «Электросвязи» к дочке НГТС (после объединения оных) свою роль сыграли. Но ЦС никто и не обещал, что им отдадут на откуп Красный проспект да пл. Маркса (с барахолкой)...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13150
23.11.04 23:03Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя sharada
В ответ на: Стоп.
Ну вот - достигли консенсуса наконец-то - еще несколькими сообщениями ранее я предлагал не упоминать ЦС в числе IP-альтернативщиков, т.к. была куча алогичных вещей для телекоммуникационного бизнеса в ее развитии - засим предлагаю с ЦС полностью завязать - к теме топика это не имеет никакого отношения, так к чему "бабушку лохматить"...

В ответ на: Еще раз - на рынке уже сложился класс потребителей, которые готовы платить за качество обслуживания
---------------------------------------------------------------------------
Не сложился
Почему Вы, Евгений, так считаете? Или действительно верите, что потребителю доставляет удовольствие ситуация, когда на простой незатейливый вопрос СТК начинает его гонять по всем своим подразделениям - если есть желание поискать пример, то свою "эпопею" с включением "уведомления о входящем вызове" я уже описывал, и в т.ч. и на форуме es-nso.ru, который тихо-мирно прикрыли как-то... Или призрак монополии не дает покоя?
P.S. На закуску еще один вопрос - а вот фирму "Тарпан" или там "Ринет" можно отнести к альтернативщикам и СТК хочет реально задавить их бизнес, или все-таки как-то по-другому с ними будет? А Новоком пощадят?
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharada
veteran
Сообщений: 2260
24.11.04 10:03Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя madmax
В ответ на: Почему Вы, Евгений, так считаете?
Имею некоторое отношение к одной из маркетинговых компаний Новосибирска. Которая в свое время специализировалась на рынке телекоммуникационных услуг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharada
veteran
Сообщений: 2260
24.11.04 10:09Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя madmax
В ответ на: P.S. На закуску еще один вопрос - а вот фирму "Тарпан" или там "Ринет" можно отнести к альтернативщикам и СТК хочет реально задавить их бизнес, или все-таки как-то по-другому с ними будет? А Новоком пощадят?
Душить бизнес дочерних и зависимых компаний? Смысл? Ны ничего не перефантазировали?

На этот вопрос уже ответили в этом форуме.

В ответ на: Евгений же сказал: Обкатаем там, запустим здесь...
Ринет и Тарпан бегут впереди паравоза и «обкатывают» новые технологии. «Электросвязь» подхватывает обкатанное и старается сделать массовым.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
25.11.04 12:42Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
walker3
veteran
Сообщений: 2639
10.12.04 18:58Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя sharada
Г-н sharada, вот Вы рекламировали СТК-карты:

В ответ на: гарантия от сбоев системы;
постановка абонента на удержание в случае перегруженности линии;
возможность использования не только местной, междугородной и международной связи, но и других услуг.
Но выясняется, что это немножко так голословно:
Услуги сибирьтелеком: очередной бардак
Ваши комментарии?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharada
veteran
Сообщений: 2260
15.12.04 09:42Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя walker3
Там же и ответ на Ваш вопрос.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
walker3
veteran
Сообщений: 2639
15.12.04 15:43Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя sharada
Т.е. если железная тётенька говорит о том, что живые тетёньки все заняты, подождите - это оно (для тех, кто не умеет звонить тоном, либо заблокирована 8, но за возможность поговорить с тётей ещё три рубля сдерут...)! А если другая железная тётенька говорит - "на данном направлении перегрузка" - так то перегрузка на "направлении", а не на "линии". Железная логика.

Ну, это примерно как надпись "БЕЗ ХОЛЕСТЕРИНА" на банке с подсолнечным маслом - с одной стороны это правда, с другой же чувствуется неусыпная забота о том, как лучше сделать потребителя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharada
veteran
Сообщений: 2260
16.12.04 09:05Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя walker3
Тяжело подстроиться под уникальную и неповторимую логику каждого из 1.400.000 жителей н-ска ;).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
walker3
veteran
Сообщений: 2639
16.12.04 10:11Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя sharada
Не буду с Вами спорить. Не мне судить, много или мало 4-ех (а м.б. и того меньше) тётенек-операторов на "1.400.000 жителей н-ска". Надеюсь, что вещи типа "мобильного межгорода" научат "с-т" по-другому относится к "уникальной и неповторимой логике каждого" клиента.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharada
veteran
Сообщений: 2260
17.12.04 08:46Ответ на сообщение Re: Карточки IP телефонии пользователя walker3
В ответ на: Не мне судить, много или мало 4-ех (а м.б. и того меньше) тётенек-операторов на "1.400.000 жителей н-ска".
Безусловно, число потребителей «карточной телефонии» от СТК НЕСКОЛЬКО поменьше
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям