Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Хелен
|
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Хелен
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя ceppelin
Ответ на сообщение Анна Каренина пользователя Хелен
Не.. ну так можно и соловьёвское "видение" одобрить - просто художник ТАК видит! Это скорее на эмоциях нравится-не нравится. Вот мне кажется этих движений было слишком много, да и классический танец может вполне передать накал чувств! Вальс и другие.. вообще танец для этого собссно и создан. Но Райт как-то переборщил. Так же и на счёт причёски. Ну мне вообще Райтовский фильм не запал. Конечно можно любую деталь описать как замысел и намёк.. главное общее впечатление и всё-таки хотелось бы чтобы классика была ближе к классике. Чтобы чувствовалась атмосфера, чтобы глядя на актёров можно было угадать из какого круга эти люди, что очень важно и не зря Толстой взял именно высший свет, где власть правил и предрассудков на порядок выше, чем например у мещан. Если бы Каренина была "из купеческих" я допустила бы у неё и причёску и вертлявость и ужимки Найтли - ради бога! Но в том то идело, роман был о ДРУГОЙ женщине, так что уж будте добры.. (это я режиссёрам). Это не только к Анне относится, Стива - ну тут до аристократа как до Шанхая, Райт видимо представлял их себе больше как современных пресыщенных нуворишей, недавно разбогатевших и старающихся вести себя как баре. Но мне всё же кажется именно круг этих людей во многом определил и историю развития сюжета. Ну не бросилась бы купчиха под поезд в этой ситуации! Хоть убейте.. Именно тонкости воспитания, нюансы принятого поведения, традиции, которые были для них почти святыми - вот что сыграло роковую роль! И среди этих условностей=закону вспыхивает страсть Анны и Вронского. Катастрофа для людей их круга.. Но по Найтли и этому чубатому Вронскому невозможно это прочувствовать. ну вы чего такие-то прямые, ну включите воображение художественное - это ж представление на сцене - там необязательно соблюдать все каноны
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Zachetnaya
Да-да, точно, было такое.. Врачи поили ее морфием, с тех пор она на нем и сидела
Ответ на сообщение Анна Каренина пользователя Хелен
Надо, надо пересмотреть с Самойловой! Тоже себе поставила галочку :-). Мне всё-таки кажется что Каренин не был однозначной фигурой, у Толстого вообще нет однозначно плохих или хороших. Он показал через Каренина ещё одну сторону восприятия поступка Анны. И Анна его конечно не любила, но всегда уважала (а дурой она не была и уважать просто за то что он муж-отЭц не стала бы), т.к. его точка зрения на жизнь имела свои плюсы и свою логику. Он реально очень страдал из-за поступка Анны - во-первых о всё-таки по своему её любил, а во-вторых он был до мозга и костей человеком света. Педант, консерватор, для которого мир делится на своих и чужих, на чёрное и белое, правильное и не правильно - это его и сильная и слабая сторона. Сильная, потому что он преуспел в политике, не подвластен лишним эмоциям, твёрд в решениях. А слабая потому что.. не может прогнуться под ситуацию, не в состоянии поддаться чувству целиком. Но это не значит что чувств у него нет.. Серёжу он конечно воспринимает как продолжение Анны, по-этому и коснуться его не может - так велика его обида и горечь. То что он не отдаёт его матери тут всё не так просто.. Это не только тупая мстЯ жене. Представьте то время и те правила света.. Мальчик, который вырос бы в семье матери, потерявшей честь, рядом с которой даже в театре никто не хочет сидеть! Какого было бы его будущее?? Чего бы он смог добиться потом в свете? Его жизнь была бы кончена так же как и у Анны и ещё вопрос - поблагодарил бы он отца за это? Каренин по-своему спасал его. Хотя бы сына спасти , оттащить от этой воронки, засасавшей Анну. Сказать мальчику что его мать умерла - жестоко, но это как отрезать хвост сразу, а не рубить его по частям. Каренин считал Анну умершей для света, а значит почти физически умершей! Позор, потеря чести - что может быть страшнее для семьи? Кто бы потом стал помогать его сыну, принимать у себя? Неет, я не хочу его совсем уж оправдать! Конечно он мог бы быть с ним поласковее, но.. опять те времена, те подходы к воспитанию детей! Мальчиков вообще отправляли в школы лет с 7-8 до 17, не было особой теплоты в воспитании (особенно мальчиков и особенно со стороны отцов). Каренин вообще фигура интересная.. и именно потому что его с наскока так легко увидеть в нём злодея, мешающего большому и чистому чувству. В моем представлении, Каренин версии 67-го года как раз самый подходящий - а все эти чересчур приятные и положительные Лоу и Янковские - это уже некие вариации
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Zachetnaya
Про роды помню, про морфий как отшибло, позорище просто(( Да, если помните, у нее были очень тяжелые роды, после которых она была при смерти. Врачи поили ее морфием, с тех пор она на нем и сидела. Каждый вечер принимала, чтобы уснуть.
От спасибо! значит, я всё же не все позабыла))) Каренин у Толстого был именно такой, каким его описала Хелен.
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя OlgaKuk
Согласна, хоть мне и показалось, что может ты не уловила настроения из-за того, что на работе все-таки смотрела, но скорее всего тут всё то же дело во вкусовщине - всё-таки у всех разное восприятие через собственные призмы ощущений и взглядов-вкусов. Мы вчера с Belka как раз об этом тоже говорили. Это скорее на эмоциях нравится-не нравится.
Да это все понятно, но только понятно НАМ - потому мне и смысла нет расписывать, как там было заведено и задумано, я в курсе, а вот ИМ, видимо, все-таки не понять - потому и ждать и требовать этого от них не стоит - я была к этому готова изначально, потому таких уж сильных разочарований не испытала. А у тебя как-то планка ожиданий завышена - ну делай скидку-то на то, что это же буржуины проклятые По-моему, гораздо обиднее, когда свои-родные из своей классики черт знает что вытворяют! а иностранцы - что с них взять, фиг с ними хотелось бы чтобы классика была ближе к классике. Чтобы чувствовалась атмосфера, чтобы глядя на актёров можно было угадать из какого круга эти люди, что очень важно и не зря Толстой взял именно высший свет, где власть правил и предрассудков на порядок выше, чем например у мещан
Так она и не полюбила его сразу-то как раз потому, что против Вронского он смотрелся совсем невыигрышно) Это потом, когда поумнела немножко, тогда и... А мне почему-то помнится, что он все же был несколько бука, нет? в смысле, нелюдимый, слегка угрюм и не такой обходительный в общении, как светские завсегдатаи, а перед Китти слегка терялся, чувствовал себя неловко... Надо у Зачетной спросить-уточнить, она же только что прочла)) У Толстого он был при всём прочем - дворянином, отлично воспитанным и знающим порядки света. И умеющим себя вести подобающе где надо.. А этот - взгляд из подлобья, скованные закостенелые движения - ну мужик и мужик. Разве могла такого полюбить Китти?
Ага, называется - спасибо ему и на этом У соловьёва этого вообще нет, а Райт хоть попытался..
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя OlgaKuk
А вот мне понмится, что уважение у нее к нему разве только в начале было... его пустоту внутреннюю она видела и понимала - какое уважение тут может быть? Мне всё-таки кажется что Каренин не был однозначной фигурой, у Толстого вообще нет однозначно плохих или хороших.
Анна его конечно не любила, но всегда уважала
Вот-вот - если ушла - так умерла - очень глубоко чувствующий, ага. Все показуха, все для виду, все одна внешняя шелуха важнее, чем человек сам и его чувства - был бы настоящим чувствующим человеком - никогда бы не запретил своему ребенку видеться с матерью и не лишил бы его материнской ласки - и времена тут ни при чем - и сейчас такие же есть жестокосердные люди, которым понты важнее людей, да и тогда разводы были возможны, и разводились люди, но он видимо из особенного душевного благородства и того самого глубокого чувствования не разрешал ей освободиться от этого компрометирующего ее положения... Да не знаю, может, я утрирую, может реально забыла много, но одно то, что не от большого ума связался с этой дебильной кучкой фанатиков, уже одно это говорит всё, что можно вообще сказать. Сказать мальчику что его мать умерла - жестоко, но это как отрезать хвост сразу, а не рубить его по частям. Каренин считал Анну умершей для света, а значит почти физически умершей! Позор, потеря чести - что может быть страшнее для семьи?
Неа, не во временах дело, а в отцах - отцы разные бывают во все времена. Конечно он мог бы быть с ним поласковее, но.. опять те времена, те подходы к воспитанию детей! Мальчиков вообще отправляли в школы лет с 7-8 до 17, не было особой теплоты в воспитании (особенно мальчиков и особенно со стороны отцов).
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Хелен
Ну это дааа... согласна! Чё-то придираюсь я к ним :-). Как интересно в Вивьен Ли сняли? Но смотреть восемнадцатую Каренину - перебор.. . ну делай скидку-то на то, что это же буржуины проклятые По-моему, гораздо обиднее, когда свои-родные из своей классики черт знает что вытворяют! а иностранцы - что с них взять, фиг с ними
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя OlgaKuk
Чур меня, чур!))) Только с Самойловой - и баста! хватит с меня этих карениных, а то нервы-то не казенные жеж . Как интересно в Вивьен Ли сняли?
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Хелен
With love
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Джейми
Согласна, можно даже не обращать внимание на перетянутое подтяжками лицо, но все же маловато ее бредней показано, по-моему)) но когда опрыскивала его из флакончика водичкой святой - тоже хоть что-то)) А еще я поняла, что у Соловьёва попадание с Лидией Ивановной - на семёрку из пяти!!!
О да, сама в прошлом году перечитывала чеховские пьесы - Дядя Ваня, Три сестры, Чайка, Вишневый сад - вот где жизнь, в Чайке и Дяде Ване еще и концовки такие - ухх, вот завидно даже, как писатели улавливают все эти человеческие сложности и переживания... хотя, конечно, не все писатели, только избранные) "Даму с собочкой" Чехова, вот красотища!!
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Исправлено пользователем Helen77 (07.03.13 13:51)
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Джейми
With love
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Джейми
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Ответ на сообщение Анна Каренина пользователя Хелен
With love
Ответ на сообщение Анна Каренина пользователя Джейми
Понимаю и искренне разделяю)) про голых людей в поезде тот же вопрос возник)) ооо, зачееем....
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Хелен
Да, с Вронским конечно было ему тяжело тягаться! Один блестящий офицер, второй нелюдимый и задумчивый любитель природы :-)). Я бы тоже Вронского выбрала! В 18-то лет выбор очевиден . Левин был конечно не франтом, но и не таким закостенелым и диковатым как у Райта. Не, ну скажи же что Кузьмича из Национальной рыбалки напоминает ! Даже походка смахивает, голова в плечи.. И причёсочка конечно. Так она и не полюбила его сразу-то как раз потому, что против Вронского он смотрелся совсем невыигрышно
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя OlgaKuk
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Ответ на сообщение Анна Каренина пользователя Хелен
Я уже конечно не помню как там в книге про кружок и почему он туда таскался постоянно.. Наверное из желания опять же быть "правильным". Положено ходить в кружки - и он ходит (как сейчас многие ходят в фитнес-клубы после работы :)), да это показуха, которую он почитал за традиции и правила. И не рассуждал особо - надо значит надо . но я всё-таки не буду тут спорить т.к. и правда читала 100 лет назад. Я ДУМАЮ что Лидии этой он поддалси из-за того что считал её дамой умной и знающей законы света, а Анну свою считал слишком молодой и неопытной. Вот и слушал Лидию во всём.. она для него была типа источник женской мудрости, а сам он в этих "тонкостях" не разбирался (а анна слишком молода). ну как он мог быть глубоко чувствующим, если простите связался с этой позеркой-фанатичкой-ханжой Лидией ивановной и ее кружком
Так я ж говорю - он думал что спасает его! Что мать испортит ему жизнь, утянет на дно.. А чего ребёнка мучить - мать вроде жива, но видеть её нельзя - это же ещё хуже! Уж лучше так :-(. Но ещё раз - всё это скорее мои догадки, надо бы перечитать. Почему я ещё за него впрягаюсь, потому что Толстой такой хитрый писатель - он прямых ответов и оценок не даёт, он закрутит так же как и сама жизнь - ВСЕ по своему правы, все по своему хороши и плохи одновременно. Нет у него никого чёрно-белого. если ушла - так умерла - очень глубоко чувствующий, ага.
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Хелен
да или Том Йорк! Такой же красавец.. мой любимый Том Йорк вылитый
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя OlgaKuk
А я помню - потому что ему мозги эта Лидия Ивановна запудрила, потому и таскался, а своего ума и глубокого чувствования не хватало как раз распознать истинную суть. И слушал он ее потому, что она умело играла на его слабостях - тщеславии, падкости на лесть и склонности к псевдо-возвышению и псевдо-пожертвованию и прочее-прочее. И не в том дело, что надо вовсе - это ж не английский клуб был по интересам - здравомыслящие люди просто посмеивались над ними. Я уже конечно не помню как там в книге про кружок и почему он туда таскался постоянно.. Наверное из желания опять же быть "правильным".
Так почему ж нельзя-то? потому что сам не велит - а другие разводились - он же сам перечислял , и миром расходились - а этот нет - потому что стремно в тяжбу судебную втягиваться, важнее лицо сохранить. Нет, у меня на это другая точка зрения, я читаю твои слова, как о другой книге, понятно, что у Толстого не однозначные все герои, но тут я вижу по-своему, для меня вообще важно очень в человеке умение-способность чувствовать/сопереживать - это главное, я считаю, а от отсутствия этого и все беды, и у Каренина я не видела этого самого главного, что ценно для меня. А чего ребёнка мучить - мать вроде жива, но видеть её нельзя
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя OlgaKuk
Том Йорк красавец!) не надо трогать Тома Йорка Том Йорк! Такой же красавец..
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Ответ на сообщение Анна Каренина пользователя Хелен
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя OlgaKuk
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Хелен
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя OlgaKuk
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Хелен
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя OlgaKuk
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Хелен
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Sylver
Может, конечно, это и "заслуга" Янковского ли или Соловьева, только вот если подумать - когда Каренин к своему-то сыну прикосаться не любил, то уж представить, что он вот так вот возится с плодом измены собственной жены - как-то не верится в такой вот художественный вымысел режиссера, если честно... в самом конце стало жалко детей-сирот. Единственная трогательная сцена за весь фильм, заслуга Янковского, опять же.
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Sylver
Согласна, сцена бала ужасна, а в версии с Самойловой и Лановым , хоть уже и старый-престарый фильм, но сделано эффектно и красиво, а Китти-Вертинская тоже так здорово сыграла юношескую трагедию - такие глазищи удивленно-несчастные, пусть для кого-то перебор, а мне так понравилось намного больше всего увиденного ранее. сцена бала, всё вспоминала ярко разгорающуюся страсть-огонь между Самойловой и Лановым (играли после нелёгкого развода, кстати) а тут две маловыразительные куклы за какой-то болтовнёй...
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Ответ на сообщение Анна Каренина пользователя Хелен
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя OlgaKuk
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Хелен
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя OlgaKuk
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Хелен
With love
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Джейми
With love
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Джейми
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя OlgaKuk
With love
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Джейми
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Джейми
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя OlgaKuk
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Хелен
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя OlgaKuk
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Хелен
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя OlgaKuk
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя OlgaKuk
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя OlgaKuk
бывает))) Слушай точно, совсем не чёрный , чего это я.. Даже рыжеватый слегка :-)).
Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Хелен
With love
Ответ на сообщение Re: Анна Каренина пользователя Джейми