Погода: −7 °C
03.01−10...−6пасмурно, небольшой снег
04.01−1...0пасмурно, небольшой снег
Пробки: 3 балла
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Нужно поднять на даче баню и дом.

ПечатьRSSДеревом

  • Всем привет!
    Давно назрел вопрос, но вынести на обсуждение ни как дело не доходило.
    Итак, имеется дача. В Жеребцово.
    На участке стоит дом и баня. Баня покосилась.
    Баня стоит на кругляшах сгнивших. Кругляши лежали на бетонной подстилке. Которые уже давно ушли в землю.
    У меня задача поднять баню и подложить свежие кругляши и подстилку.
    Также выровнять дом, который тоже немного покосился.
    Вопросы:
    1. Кто в Новосибирске имеет опыт поднятия бань/домов?
    2. Что ложить под баню? Лиственницу или сосну? Что дольше проживет и не сгниет?
    При условии что у меня постоянно на участке влажно. И речка, которая находится в конце огорода, после дождей имеет особенность подниматься и сильнее пропитывать землю влагой. Баня как раз находится в конце огорода. И больше всего подвержена контакты с водой.

    Прошу если у кого есть опыт и инструменты поднятия дачных домов, бань- прошу отзовитесь.
    Я так понимаю, надо использовать домкраты троллейбусные или железнодорожные?
    Есть ли у кого-то в наличии на прокат?
    Одним словом ищу людей кто знает в этом толк и не первый раз поднимал.
    Пишите в личку или /думаю, не стоит самостоятельно пытаться изменить правила , только в личку/ свои контакты.
    Буду очень признателен.

    • Баня

    Исправлено пользователем Анжелина12 (26.05.14 20:28)

  • Ответ на сообщение Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя forest_

    Бутылочный домкрат стоит два-три тр в любом магазине, можете сами покалдовать, подложить можно "плиты" фундаментные (по трассе рублей по 100 в каждлм магазине) или шпалу или автопакрышки, во внутрь сыпануть щебня (среднего) или бой кирпича напихать.
    Какое общество у вас? там.

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя Дровосек

    Это даже ближе чем Жеребцово.
    Станция Новолуговская. Сообщество Нива.

    Про автопокрышки ни разу не слышал что можно использовать. :eek:
    Но спасибо за рекомендации. :хехе:

    Исправлено пользователем forest_ (26.05.14 18:27)

  • Ответ на сообщение Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя forest_

    Вопрос элементарный. Вам,видимо,нужен чудесник и однозначно подешевле....

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя ytjyobr

    Нет мне чудесник не нужен. Я просто в этом не разбираюсь.
    Вот и прошу мне подсказать что да и как. Всего-то :biggrin:
    Ну вот видимо буду покупать пару домкратов бутылочных (ДОМКРАТ ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ "БУТЫЛОЧНЫЙ" ЗУБР 43060-15) За 1400 руб. за штуку смогу найти в Новосибирске.
    Чтобы смог поднять баню и дом. Думаю 15 тонн хватит с лихвой.
    Да и высота подъёма 465 мм.

    p.s. ну а что скажите по подложку, какое дерево лучше взять- лиственницу или сосну? И пропитывать её нужно будет чем-то?

    Исправлено пользователем forest_ (26.05.14 18:57)

  • Ответ на сообщение Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя forest_

    Берите лиственницу! И изолируйте ее в месте соприкосновения с бетоном. Например,рубероид.

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя ytjyobr

    ytjyobr, благодарю за совет!
    Я во тут обзвонил несколько фирм/частных лиц- кто продает лес кругляк.
    Лиственницу пока ни у кого не нашел. Говорят чтобы я брал сосну. Сосна, как они говорят, тоже самое что и лиственница. Это так? Либо меня пытаются ввести в заблуждение?

    Исправлено пользователем forest_ (26.05.14 19:35)

  • Ответ на сообщение Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя forest_

    Судя по фото,ПЦ бане придет,когда домкратить будешь.Венец на котором она стоит,скорее всего уже труха голимая.Я бы перед тем как шевелить что-то досточки обшивки поснимал в разных местах по периметру и проверил состояие дров.По практике работы с совдеповским самостроем-только шевельни-все посыпется.
    За сосну-врут с .п.5.и.Подкладывй что- нибудь негниющее,блоки стеновые,плитку тротуарную,есть специальные фундаментные бетонные кубики наконец.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

    Исправлено пользователем Badger211 (26.05.14 19:40)

  • Ответ на сообщение Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя Badger211

    Всем признательно благодарен за советы. :live: Буду пробовать.
    Интересно, если приобретать плиту фундаментную, небольшого размера- её смогут пару человек отнести на руках в конец огорода? Сильно тяжёлая?

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя forest_

    Вот, что мне тут подсказали ещё.
    А вот если использовать трубу металлическую вместо бревна?
    Стоит ли рассматривать такой вариант?
    Либо этого делать не надо? Есть ли минусы какие-то при использовании подкладывании трубы?
    Труба то ведь никогда не сгниет...

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя forest_

    Все зависит от веса плиты.По нормам,при переноске тяжестей на 1 взрослого мужчину не должно приходиться более 50 кг.Я быпредпочел несколько мелких ,нежли 1 большую.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя forest_

    Отчегож не сгниет?Вопрос времени.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя Badger211

    Badger211, хорошо, приму к сведению. Буду несколько небольших использовать.
    Ну всяко продержится металлическая труба дольше чем бревно, даже если это лиственница.

    Исправлено пользователем forest_ (26.05.14 21:39)

  • Ответ на сообщение Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя forest_

    Может и не продержаться,есть штука такая,электрохимическая коррозия называется.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя Badger211

    Ок. Насчёт коррозии я понял. Спасибо, даже и не знал.
    И ещё вопрос-когда я куплю лиственницу, мне её ничем не нужно будет обрабатывать? Кожура на неё и так будет выступать в виде защиты? Главное её не обтёсывать, не снимать?

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя forest_

    Ошкуривать ее полюбому надо.Лиственница потому и применяется впервом венце,что пропитана естественной смолой по самое не могу.Со временем подгнивать начнет и она,только очень медленно и печально.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя Badger211

    Да, спасибо Вам большое. Выбор я сделал. Буду брать только лиственницу!
    Только не пойму, а зачем её надо ошкуривать? Разве "кожа" дерева, это не дополнительная защита будет?
    И если ошкуривать, она оголится, её что потом тоже ни чем не надо обрабатывать? Я понимаю что там смола, но она внутри, а снаружи без защиты что-ли останется?

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя forest_

    Под корой быстрее гнить будет.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя Badger211

    Ок. Я понял. Буду знать.
    Обрабатывать всё-таки оголенную лиственницу ни чем не надо будет?

    Исправлено пользователем forest_ (26.05.14 22:21)

  • Ответ на сообщение Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя forest_

    Ну если уж очень хочется,тем же неомидом 430.Он специально для дров на открытом воздухе в контакте с грунтом.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя Badger211

    Badger211, благодарю. Спасибо Вам за ценные советы! :biggrin: :live:

    Исправлено пользователем forest_ (26.05.14 22:42)

  • Ответ на сообщение Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя forest_

    ППЦ устроили обсуждение. Если баня нормально без перекосов поднимается, то поддомкрачивается, под углы кладется брус, под брус пеньки (только брус не под самый угол, а чуть чуть внутрь надо сместить). Все! А теперь хочешь ленту заливай, хочешь "пеньки" по углам из бетона, главное потом пару слоев рубероида положить на бетон.

    Теперь у меня свой Лунапарк.

  • Ответ на сообщение Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя forest_

    Если правильно понял, Вы в районе 400-номеров. По главной улице (от въезда к правлению) магазин и далее подряд три дома, посмотрите как подняты, координаты исполнителя у хозяев. Погуляйте по проулкам вдоль речки, кучу бань и домов увидите на колёсах и другом.
    Номер участка можете сказать.

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя Дровосек

    Дровосек, не совсем понял, что значит- "координаты исполнителя у хозяев " ?
    Да вы правы. Находимся именно там. Номер говорить не буду.
    Ну а насчет погулять, посмотреть- я уже там всё обходил. Всё пересмотрел.
    Да и выбор я сделал- 4 бруса лиственницы 200х200. И какие-нибудь плиты либо бетонную подушку на землю. Плюс обсыпать гравием.

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя forest_

    могу дать железнодорожный домкрат напрокат, у нас многие знакомые его брали домики и бани на дачах поднимали.

    «Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»


    -Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
    -Мне все равно,я зажгу свои!

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя forest_

    То и значит, что номер телефона исполнителя у хозяев поднятых домов, я знаю только имя, телефон не спрашивал, т.к. за ненадобностью, ценник у него в районе 100тр за домик (весь материал его, винты и двутавры).
    Плитки фундаментные и брус посмотрите в Раздольном, справа на выезде (как на дачу), там же и доставку можете заказать, рублей за 1000 привезут (на пилораму обратитесь, она за магазином).
    Гравием зачем хотите обсыпать, под плитку его нужно, подсыпать как подушку. Под баню брус 200х200, мне кажется перебор, считаю 150х150 хватит за глаза.
    Приготовьте обрезки досок, фанеры и т.п., будете подкладывать под домкрат, а то утонет и под обвязку бани, чтоб не сминалась.

  • Ответ на сообщение Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя forest_

    Год назад ббаня (15 лет ей) после подтопления просел угол. Набрал домкратов, попытался поднять - сквозь нижние венцы домкрат как нож сквозь масло идет - труха. Пришлось забить на это дело и запланировать через пару лет новую баню строить. Так что проверьте сначала нижние венцы.

    жизнь прекрасна!

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя ANik1C

    А чо,замену венцов разве уже никак?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя Badger211

    Не вижу смысла. Старую баньку 7 лет назад обшил снаружи сайдингом, изнутри кедровым блокхаусом и сказал - максимум на 10 лет а там новую ставить. Вот оно и примерно по плану. Пол был привязан к стенам и повело - снял и положил на лаги (брус 10), а лаги на землю. Через 2-3 года независимо от состояния сносить и ставить новую. Пока есть силы и деньги.

    жизнь прекрасна!

  • Ответ на сообщение Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя forest_

    Привет!

    Расскажите нам о вашем успехе? Подняли баньку?)

    Мой вам совет, постройте новую баньку! С хорошим фундаментом и так чтобы стояла подальше и повыше от воды.
    Был у нас уже такой опыт с дачным домиком. Вода постоянно поднималась, домик топило, некачественный фундамент понемногу рушился. Вот мы и решили поднять домик и подлить под него новый фундамент. Итог. Подняв домик, его очень сильно покосило. В таком состояние невозможно было подливать фундамент. А начали поправлять домик.... он развалился как карточный домик:((( Обошлось без жертв:)))
    Строим новый домик) Кстати, строить новое намного проще и приятнее, чем пытаться слепить из г*вна конфетку:))

    Строительство, ремонт, отделка квартир и офисов.

  • Ответ на сообщение Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя forest_

    Есть щитовой дом. Изначально стоял на сваях-шпалах. Но почти сразу поехал. Чтобы окончательно не уехал, был подпёрт столбами-упорами. Так лет 10 простоял, пока упоры не сгнили. Потом по периметру между шпалами был выложен кирпич. Такая своеобразная лента. Сделана только по периметру. Ситуация чутка стабилизировалась. Внутри под домом остались две одинокостоящие покосившиеся шпалы. Сейчас, по прошествии ещё 15 лет, дом имеет уклон относительно горизонта 5см на 4.5м длины.
    Вопросы скорее экономические. Во сколько может вылиться выведения дома в горизонт (поддомкрачивание)? Какова вероятность, что дом выдержит/не выдержит сию процедуру? Если новую ленту придётся заливать, во что выйдет? Хотя бы примерно, в общих чертах.

  • Ответ на сообщение Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя Александр.....

    Увы. Дом не выдержит меняйте на брусовой. Полюбите себя наконец от души-зачем корячиться с этим геморроем.Стоимость нового дома не дороже денег и морального спокойствия. Не хватает денег-банк поможет. И когда это случится и новенький дом будет радовать вас -поверьте будете счастливы.

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя profess

    Про новый дом я тоже думал. Примерная стоимость его мне понятна.
    Спросил про возможную стоимость выравнивания старого дома, стоимость нового фундамента под него, чтобы оценить экономическую целесообразность этого мероприятия. Ну и сомнения по поводу, что дом переживёт сию операцию, тоже есть.

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя profess

    Без выяснения состояния самого каркаса сложно однозначно сказать выдержит или нет.Судя по описаю дом изначально был поднят и сильно погнить там по идее не должно.выполнение таких работ при ограниченых финансах имеет смысл только собственными силами,хотя в принципе работы и не сильно сложные.Частичная разборка кирпича,поддомкрачивание с превышением горизонта,устройство временных опор,устройство постоянных опор,посадка.Причем.если постоянные опоры в монолитном варианте-еше и время на выдержку.Вобщем достаточно много гемора.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя Badger211

    Дом бескаркасный. Собран из отдельных крубногабаритных щитов-панелей. На фото я выделил периметр щитов цветами. В основе щита рама из бруска по периметру, плюс укосины. Поверх всего этого снаружи набиты доски. В советские времена этот дом продавался как набор готовых щитов с глазницами окон и дверей. Так доставлялся потребителю. В общем, аналог обычных городских панельных домов.
    Щиты скреплены между собой на гвозди. В месте, указанном стрелкой, видно, что в угол разъехался, разошлись два щита по низу. В остальных местах соединения целые. Вот и переживаю, не разберётся ли домик при выравнивании обратно по щитам.
    По низу дома всё целое, без намёков на гниль. А вот сваи-шпалы (те концы, что под землёй) вероятно сгнили. Кирпичная лента дала распор между свай, и они перестали крениться.
    П.С. Кстати изнутри дом обшит неким подобием современного гипсокартона, только толщиной около 16мм.

  • Ответ на сообщение Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя Александр.....

    Если основание щитов целое,то задомкратить такой дом можно если не 1 5-тонником,то 2-мя-легко.Разошедшийся узел стянуть на глухари.Если позволяет высота,можно не поднимать дом,а опустить его весь целиком на те же 5 см,предварительно частично разобрав кирпичную забирку и отлив в этих местах столбы.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя Badger211

    Про опускание хорошая идея, следует подумать.
    Вопрос экономический. Выравнивать точно не буду сам (нет сил ни физических, ни моральных). Сколько хотя бы примерно может стоить такая работа, в каком разбросе цен?

  • Ответ на сообщение Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя Александр.....

    Я б такой дом из за 5 см трогать не стал, пусть стоит дальше, если только убедится в надежности фундамента, чтоб завтра не развалился, полечить, обшить с наружи, чтоб не страшный был. Сайдингом дом обшить, и пущай стоит.

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя A2L

    Дело из-за сайдинга и завертелось. Планировал обшить, но побоялся, что поведёт его, т.к. положение дома на таком фундаменте так сказать неустойчивое, подвижки все-равно есть, хоть и незначительные.

  • Ответ на сообщение Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя Александр.....

    Кстати,имея кирпич от разобраной стенки,столбы можно выполнить комбинироваными кладочный столб на бетонной подушке,которая,в свою очередь стоит на распредлительной щебеночной.По соимость работыслжно сказать,от трудозатрат зависит.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя Александр.....

    В ответ на: Планировал обшить, но побоялся, что поведёт его
    Обшивайте смело, ничего ему не будет, главное правильно смонтировать сайдинг

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя A2L

    Если, конечно фундамент не выкинет очередной сюрприз. Я бы не стал вкладываться даже в сайдинг, на подобном строении.

  • Ответ на сообщение Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя forest_

    Вот что сфотал. Не реклама, просто на даче висело.

    Теперь у меня свой Лунапарк.

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя Dushes

    В ответ на: Не реклама
    почему-то верю :улыб:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя Анжелина12

    Господа, построил одноэтажный 6х6 каркасный садовый домик. Прошло время, и захотелось сделать двух этажный домик. При этом поднять готовый на уровень второго, а на его место установить новый первый. Реально ли это проделать?

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя NOVENKI

    " О,месье знает толк в извращениях"(с)

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя Badger211

    Главное потом,через время, третий и больше этаж не захотеть.

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя Student555555

    В ответ на: Главное потом,через время, третий и больше этаж не захотеть.
    Ну че смеётесь то :а\?: , было бы как в песне (почти) :beee: :
    За год ровно на этаж подрастает домик наш...

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя NOVENKI

    Да просто сильно напоминает удаление гланд через жп.5.у без наркоза автогеном.А что,просто надстроить 2этаж технически невозможно?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя Badger211

    Ну почему же, технически возможно: разобрав крышу! Строю второй этаж. А потом крышу строить по-новой.
    А так казалось бы все просто...

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя NOVENKI

    чот расходятся ваши показания

    Убежденный мизантроп

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя NOVENKI

    В ответ на: ...поднять готовый на уровень второго, а на его место установить новый первый. Реально ли это проделать?
    :eek:
    Если первый делать брусовым, то 4 домкрата.
    Если каркасный, то старый домик переставить краном в сторонку и на его месте поставить новый каркас первого этажа, затем, так же краном поставить старый каркас наверх.
    Кран обойдётся в 20, траверса в 30-40.
    :безум:

  • Ответ на сообщение Re: Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя Дровосек

    Сдается мне, что развалится от таких перемещений. /п.5/

    Исправлено пользователем Анжелина12 (17.07.14 18:27)

  • Ответ на сообщение Нужно поднять на даче баню и дом. пользователя Student555555

    /п.9/

    Вот это и останавливает! Мож у кого был такой опыт?

    Исправлено пользователем Анжелина12 (17.07.14 18:28)

Записей на странице:

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта