Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя denz
|
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя denz
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя euk
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя Олег_Б
Газобетон неавтоклавный марка плотности 500. Блоки 300 мм и 200 мм - следующий ряд 200 и 300. в сумме 500, на самом деле 510 ( внутренний зазор) Из чего дом. Дом просто заштукатурен? Где нашли блоки такой ширины?
Ответ на сообщение Сибит или полистеролбетон. пользователя Aleks_nsk
140 квадратов, про стены написал, окна нестандартные - стеклопакет 50 мм ( четырехслойные пакеты), мансарда утеплена 10-15 мм ппу,А какой хотя-бы приблизительно объем отапливаемого помещения за 1,5тыс в холодный месяц? За газ в самые холодные месяцы плачу не более полутора тысяч, тоже не переплачиваю.
Просто получается около 5кВт при цене газа 3,5руб/м3. При обычной сниповской стене и более ли менее стандарнтых окнах и перекрытиях (пассивный дом и метр пеноплекса не рассматриваем) - это должно быть около 50м2, ну либо 130-150м3.
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя denz
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя denz
Толщину ваты подбирают так, чтобы либо точка росы была внутри стены или за пределами утеплителя, либо чтобы температура поверхности стены была выше нуля. не будет ли место стыка сибит вата, постоянно обмерзать.
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя SNS1955
Что такое М600, М800? Марка прочности чтоли?Ну конечно понимаю. Надеюсь, Вы понимаете, что 60 сантиметров семисотой марки и 60 сантиметров пятисотой - не одно и то же.
Поэтому конструкция стены выглядит вот так:
Общая толщина стены 60 см. Блоки ложатся на специальный раствор, что бы не было мостиков холода. Наружная стена выкладывается из блоков М 600 , толшиной 20 см. внутренняя стена М 800 силовая, толщиной 20 см и армируется сеткой, а между ними зазор 20 см заливается легированным пеногазобетонном М 250, как дополнительный утеплитель.
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя SNS1955
Не расматривал их в качестве поставщиков в принципе. Долго мне доказывали, что надо делать стены из блоков плотности 800 и прятать внутрь стены минвату, типа они для якутии так делали.Что такое легированный бетон? Почитайте ТуТ, там всё написано.
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя КОЛО
Разница в цене штукатурки на дом и ваты в 2 раза. Это не так много, вопрос в целесообразности. Если это ничего не даст - тогда смысла нет. Толщину ваты подбирают так, чтобы либо точка росы была внутри стены или за пределами утеплителя, либо чтобы температура поверхности стены была выше нуля.
Это несложный инженерный расчет, на том-же калькуляторе позволяет оценить.
Цель - именно предотвращение образования наледи на поверхности стены.
Сами же авторы (я озвучиваю из материалов itong, т.к. наш СИБИТ - это оно и есть, только информация по материалу куцая) рекомендуют именно делать пропитку изнутри грунтовочными составами, а для помещений с заведомо повышенной влажности - оклеечную пароизоляцию пленками.
Это позволяет абсолютно надежно решить этот вопрос.
Сам же расчет по конденсату, после того как определена возможность и количество образования - считается возможность и количество испарения.
Потом сводится годовой балланс и чешется репа.
Граничных параметров - много, во времени и пространстве распределено неравномерно. Соответственно и достоверность результата - сферический конь для предварительной оценки.
Другими словами.
Старый профЭссор завещал нам на последнем семинаре - если есть подозрение на конденсат внутри стены - ставьте пароизоляцию изнутри. Остальное от лукавого.
Т.е. я, как инженер, рекомендую Вам сделать изнутри пароизоляцию пропиткой грунтовкой, а снаружи - если уже имеющаяся сетка трещин не напрягает и они меньше 0,3мм, расходы на отопление устраивают, горотьбу с утеплителем затевать неохота - то вполне можно поштукатурить и на этом остановиться.
Не забудте только перед оштукатуриванием зачистить поверхность металлическими щетками от осыпающихся, загрязненых участков и обеспылить. Желательно прогрунтовать для обеспечения лучшей адгезии. Всё таки год простояло в открытом виде.
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя sergsam
Бойтесь своих желаний - они сбываются.
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя denz
Ничего не даст - так нельзя сказать. Если это ничего не даст - тогда смысла нет.
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя denz
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя denz
Только на сайте ручками значения паропроницаемости вводи. У них для пенобетона какой-то бред подставляется по умолчанию, отличающийся на полтора порядка. На самом деле у сибита 0,17 мг.(м*Па*ч) - это соответственно 3-5 мю DIN, так что надо вводить 3/5 (хотя лучше бы конечно посмотреть по А и Б, но оценку можно сделать и так). Чтобы пользоваться, напоминаю, что [мю DIN в которых на сайте] = 0.6 / [мю наше]. но и данных сибита там нет, использовал пенобетон как похожий.
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя euk
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя denz
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя КОЛО
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя euk
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя denz
Если с теплой стороны отн.влажность 100%, то в однородной (без разных слоев) стене априори конденсат, при любых прочих условиях. (эээ... корректировка. Все-таки не совсем при любых. Но в большинстве практических ситуаций с морозами) Для сибита можно было что угодно делать, насыщения в стене не происходило.
Можно руками вводить коэффициенты. Кликни по соответствующей строчке. Ну, не совсем удобно, но всяко удобнее чем просчитывать слои в экселе А на этом сайте даже данных по паропропусканию не вводится и результаты совсем другие.
Ответ на сообщение Сибит или полистеролбетон. пользователя euk
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя denz
Ответ на сообщение Сибит или полистеролбетон. пользователя euk
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя КОЛО
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя SNS1955
Легкие бетоны принято обозначать по средней плотности латинской буквой - D О какой вате Вы говорите?
Я помоему конкретно написал:
Наружная стена выкладывается из блоков М 600 , толшиной 20 см. внутренняя стена М 800 силовая,
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя SNS1955
Вы такой доверчивый... там на сайте даже теоретически не предполагают плотность менее чем 300 , в прайсе присутствуют только блоки восьмисотые, других не делают, и уж тем более не сообщают с какой плотностью сделают монолит. Если берутся требуемую вам 250 плотность, тогда о-кей, не забывайте только договором прописывать параметры приобретаемого товара/услуги. В Вашем случае точно пригодится. О какой вате Вы говорите?
Я помоему конкретно написал:
Наружная стена выкладывается из блоков М 600 , толшиной 20 см. внутренняя стена М 800 силовая, толщиной 20 см и армируется сеткой, а между ними зазор 20 см заливается легированным пеногазобетонном М 250, как дополнительный утеплитель. Этажи перекрываются пустотками напрямую без всяких армопоясов.
Да именно заливается жидким на объекте. Единственный минус, что строится таким способом можно только в теплое время года, при плюсовой температуре.
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя sergsam
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя euk
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя КОЛО
Ответ на сообщение Сибит или полистеролбетон. пользователя euk
Не-а! Хрень! Есть ГОСТ, согласно которому должны испытываться образцы! Вот вам аналогичная эмпирика: чтобы здание не разрушилось, надо чтобы более легкие конструкции опирались на более тяжелые. Нравится? Думаю, что нет: ведь здание можно просчитать, и вас этому учили. Кстати, насколько мне известно тоже плюс-минус лапоть, а никакие не 5%. Одни прогибы чего стоят. Или конкретно ваши расчетные прогибы совпадают с реальностью с точностью 5%? Ну-ну. Допуски, допуски, и еще раз допуски. С любыми инженерными расчетами так приходится.
В чем я глубоко убежден: всегда, когда расчет сделать можно, его надо делать! Хотя бы для того, чтобы понять, хватит ли этой пропитки, рекомендованной профЭссором, в качестве достаточной пароизоляции, или нет. А еще поиграться с параметрами. Выставить условия Б для утеплителя. Сделать в утеплителе "трещину", посмотреть как влияет на конденсацию прямой контакт конструкции с воздухом. И т.д. Все условия экспериментально не перебрать, поэтому и считаем.
Консенсус?
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя прораб
Так испытывайте, кто же мешает. Я всего лишь намекнул, что конструкционные расчеты принципиально ничем не отличаются от расчета теплопроводности/влагопереноса. Важность этих расчетов, очевидно, разная: разрушение здания гораздо хуже чем преждевременная замена убитого в труху утеплителя. Но это же не повод убивать утеплитель. Тем более, что это в отдельных ситуациях способно убить здание. Повторю: можно считать - значит, надо считать. Не-а! Хрень! Есть ГОСТ, согласно которому должны испытываться образцы!
Ответ на сообщение Сибит или полистеролбетон. пользователя euk
Я, на ваши намеки, потратил два вечера! Вчера, даже не вечер уже был - ночь! Зачем так много писать? Я всего лишь намекнул,
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя прораб
Бедняга... Даже не знаю, что бы Вам посоветовать по этому поводу... О, придумал! Не читайтеЯ, на ваши намеки, потратил два вечера! Вчера, даже не вечер уже был - ночь! Зачем так много писать? Я всего лишь намекнул,
Ответ на сообщение Сибит или полистеролбетон. пользователя euk
Пропитку рекомендует не профЭссор. хватит ли этой пропитки, рекомендованной профЭссором, в качестве достаточной пароизоляции, или нет
Вам неправильно известно. Расчетные прогибы конкретно совпадают с реальными с точностью 5%. Кстати, насколько мне известно тоже плюс-минус лапоть, а никакие не 5%.
Ответ на сообщение Сибит или полистеролбетон. пользователя euk
Испытывает лаборатория. Так испытывайте, кто же мешает.
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя КОЛО
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя КОЛО
Да само собой. Только вот как он ее рекомендует? "Бэрите, карошая прапитка, пар пропускать нэ будэт, воду нэ будэт, все провэрено, нэ пожалэешь!" Или все-таки сообщает ее физические характеристики? Просто не все пароизоляции одинаково полезны. Иногда какой-нибудь пароизоляции может не хватить, тогда можно сделать, допустим, несколько слоев, или применить другую. Лучше бы это делать по результатам расчета, да? Пропитку рекомендует не профЭссор.
Пропитку рекомендует производитель. На основании натурных испытаний материала.
Ответ на сообщение Сибит или полистеролбетон. пользователя euk
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Сибит или полистеролбетон. пользователя euk
Давйте только не будем тут театр абсурда устраивать. По крайней мере - я в этои точно не собираюсь учавствовать . Только вот как он ее рекомендует... Просто не все пароизоляции одинаково полезны.
Нет не лучше. учше бы это делать по результатам расчета, да?
Ну и чо? что большинство неметаллизированных пароизоляций на рынке по паропропусканию соответствуют 15-30 см бетона
Если у Вас много времени и энергии - считайте наздоровье. Чему там соответстыует Ваш слой - 15 или 30 см. Считать, и еще раз считать.
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя КОЛО
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя КОЛО
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя ЕвгенийNSK2010
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя TSSB
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя TSSB
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя Дровосек
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя прораб
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя прораб
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя прораб
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя euk
Пропитка не отменяет требований к штукатурке. Они действуют оба сразу. и вместо известковой штукатурки (снаружи) забубежит
Да посчитано это уже, как Вы не поймете. Посчитано, осмыслено и отрежено в типовых узлах и тех самых ТУ, СНиПах и т.д. Как будете, не считая, искать ответ на вопрос, будет конкретный пирог нормально работать или нет?
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя euk
Да как и все нормальные люди - на основе технических условий и типовых нормалей. Каким образом будете принимать решение?
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя TSSB
Пожалуйста, не втягивайте меня в полемику. Я, еще за питерских метростроителей не отвечал... Своих забот хватает. Ну, ну...А метростроители то в Питере
Ответ на сообщение Re: Сибит или полистеролбетон. пользователя КОЛО
Мне приводить ложноположительные и ложноотрицательные примеры для этой эмпирики? Я про "повышение паропроницания изнутри наружу для исключения конденсата". Или замнем тему? Конкретно этого пирога - Посмотрю в справочнике паропропускание 10мм ППС и если оно меньше, чем у СИБИТа - скажу, что нельзя.
Тоже самое касается 30мм ЦПШ - паропропускание этого слоя должно быть больше чем у 100 мм ППС.