Погода: −8 °C
28.12−10...−7пасмурно, небольшой снег
29.12−6...−4пасмурно, без осадков
Пробки: 4 балла
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти истину

ПечатьRSSДеревом

  • условия задачи

    человеку нужно построить дом
    одно из обязательных условий это облицовка желтым кирпичом.

    решение

    после просчета различных вариаций
    он остановился на следующем варианте
    (идем с наружней стены внутрь дома)
    полкирпича облицовочного желтого кирпича/30 мм пенополисирола/25 см монолитного раствора глина+опилки+цемент/полкирпича обычного кладочного кирпича.

    через каждые 4 ряда стяжка кладочной сеткой.

    мне толщина дома в 50 см (пусть и монолит) кажется недостаточной.
    помогите найти истину.

    заранее благодарен.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти истину пользователя ЕвгенийNSK2010

    недостаточной для чего? для прочности достаточно, для тепла считать надо. Для прочности и 15см монолита нормального, без кирпичей хватит на пару этажей. Опилкобетона сантиметров 40 хватит по теплосопротивлению без пенопласта и кирпичей.
    но пирог какой-то дурацкий, мне кажется, сложномногослойный.

    ЯМАЛ - полуостров сокровищ

  • Ответ на сообщение Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти истину пользователя ЕвгенийNSK2010

    а если связываться- наружний и внутрений кирпич как-то перевязывать нужно

    ЯМАЛ - полуостров сокровищ

    Исправлено пользователем P1no4t (03.02.12 12:41)

  • Ответ на сообщение Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти истину пользователя P1no4t

    Для связки наружнего и внутр. рядов кирпичей- он пишет про кладочную сетку, ее разве недостаточно? И наверное планирует одновременно возводить наруж. и внутр. кирпичные стены, а между ними, по мере роста, укладывать эппс и затрамбовывать эту смесь ( глина-цемент-опилки), без бетонного монолита, правильно понимаю, уважаемый ТС ?

  • Ответ на сообщение Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти истину пользователя ЕвгенийNSK2010

    Ох и не люблю я опалубку из кирпича... :biggrin:
    Но если заменить глину и опилки на воду и шарики из полистирола(оставив цемент), внутренний слой кладки вести с тычковыми запусками в монолит, и заливать послойно не более 1 м. по высоте, то наверно всё получиться.
    Ну и для меня не очень понятно как кладочная сетка будет проходить через полистирольные плиты:смущ:

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя 1971

    да именно так вы правы
    делается кладка наружняя 4 ряда
    потом внутренняя 4 ряда
    ставится утеплитель ,только для предотвращения красоты швов на желтом кирпиче (раствор красит в коричневый цвет.)
    затем заливает озвученным раствором.
    пока кладется след ряды (пару дней) раствор схватывается.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя сирота

    как кладочная сетка будет проходить через полистирольные плиты
    ___________
    об этом он наверное еще не думал :улыб:

    по этой технологии построил 2 гаража.
    но иногда были проблемы с избытком влаги...ее хочет устранить утеплителем.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя P1no4t

    пирог какой-то дурацкий, мне кажется, сложномногослойный.
    ___________
    подскажите недорогой пирог (для себя для инфы :миг:

    p.s. как уже писал условие было обязательно наличие облицовочного желтого кирпича.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя сирота

    чем плоха смесь глина+опилки и цемент? с водой конечно :улыб:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя ЕвгенийNSK2010

    я правильно понимаю что в данной технологии ничего "страшного" нет.

    для меня "понятнее" схема
    полистиролбетон 30 см + утеплитель (или возд зазор) + облицовка
    но это дороже ... :улыб:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя ЕвгенийNSK2010

    возможно добавление цемента в глиносоломенную смесь это лишнее, а чем это прораб объясняет?

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя 1971

    убрать влагу
    прораб = он же хозяин дома

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя ЕвгенийNSK2010

    ясно, а с кем спор то возник тогда? ) действительно, сохнуть все это будет долго..

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя 1971

    если шаманить из желтого кирпича и опилок - наверное дешевле заливать послойно конструкционным опилкобетоном во внешнюю опалубку из кирпича жолтого и внутренюю несъемную из гвл\смл (тоесть сразу чистовая отделка).
    а от чего кирпич темнеет лицевой, от глины? от рассола высолы убираются\стираются.

    ЯМАЛ - полуостров сокровищ

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя 1971

    В глиносоломенную смесь самое-то конский навоз :biggrin:

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя сирота

    а для чего конский навоз?

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя 1971

    Для лучшего связующего.

    Студия

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя Виктор7200

    я знаю, спасибо, тут дело в другом.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя ЕвгенийNSK2010

    В ответ на: я правильно понимаю что в данной технологии ничего "страшного" нет.
    Страшного нет, только зачем такой геморой. Делайте каркас и обкладывайте кирпичом, быстро, тепло и недорого. Опять же с внутренней отделкой проще.

    В нашей стране, наивность - это когда переходя дорогу с односторонним движением, думаешь что нужно посмотреть только в одну сторону.

  • Ответ на сообщение Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти истину пользователя ЕвгенийNSK2010

    В ответ на: мне толщина дома в 50 см (пусть и монолит) кажется недостаточной.
    помогите найти истину.
    Давайте будем вещи называть своими именами. Не монолитная, а глинобитная конструкция.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя прораб

    +1, Хотите теплый и красивый дом, предложение было выше.

    В нашей стране, наивность - это когда переходя дорогу с односторонним движением, думаешь что нужно посмотреть только в одну сторону.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя 1971

    ясно, а с кем спор то возник тогда? )
    ___________
    со мной :улыб:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя прораб

    Не монолитная, а глинобитная конструкция.
    ______________
    смысл то не меняется :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя ЕвгенийNSK2010

    Постройте каркасник с утеплением 180мм мин ваты или эковаты и 50мм пенопласта и обложите желтым кирпичем это будет теплее и проще технологии отработаны десятками лет в Канаде и Финляндии . Пирог стены такой снаружи внутрь - полкирпича ,зазаор 3см, пенопласт , осп или тес под 45 градусов , каркас из доски 180мм с утеплением мин плитой или эковатой, пароизоляция , внутренняя отделка гипс или все что угодно хоть имитация бруса или бревна . Чердачное перекрытие утеплить минплитой или эковатой в 30см , можно даже опилками с известью - не гниют и бесплатны их надо мин 40см.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя arjan

    Себе так строй. :tease:

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя сирота

    А как надо ? Типа так построить из газоблока или бруса коробку на охрененном фундаменте а потом вокруг этой коробки построить снова в виде утепления каркасник ведь это так и есть хоть газоблочный хоть брусовой хоть кирпичный дом в наших условиях утепляют тем же самым пенопластом или мин плитой , если конечно не хотят топить улицу.
    Кстати себе я уже построил и пятый год прекрасно живу , правда первый этаж из бруса построил теперь жалею - деньги на ветер его все равно пришлось потом утеплить вокруг минплитой посути построить вокруг маленький каркас.

    Исправлено пользователем arjan (06.02.12 11:02)

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя arjan

    Нахрена там тебе еще и пнопласт,когда эковаты 150 уже больше,чем требутся расчетом?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти истину пользователя arjan

    Почему себе не утеплил брус пенопластом?:улыб:
    А другим советуешь пенопластом закрыть минвату, а потом вентзазор ещё... :rofl:

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя Badger211

    В ответ на: Нахрена там тебе еще и пнопласт,когда эковаты 150 уже больше,чем требутся расчетом?
    Каркасная стена состоит из утеплителя и каркаса из досок в нашем случае 5*150 которые будут являться мостиком холода и которые перекрываются пенопластом . При температуре на улице -25 это не сильно заметно а при -45 уже сильно . И для поддержания комфортной температуры в доме приходится больше топить а это деньги .Вы же дом не на 10 - 20 лет строите а на 50 и больше а на пенсии доходы , как вы сами знаете , имеют тенденцию к уменьшению. :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя сирота

    В ответ на: Почему себе не утеплил брус пенопластом?:улыб:
    А другим советуешь пенопластом закрыть минвату, а потом вентзазор ещё... :rofl:
    Себе утеплил мин.плитой , пенопласта на тот момент не было, надо было ждать , дом в горном, а минплита была.
    Зазор между кирпичной стеной и пирогом стены чтобы стена вентилировалась , пенопласт пропускает пары это не пенполистирол тот не пропускает.Поэтому основной утеплитель будет всегда сухим. Кто не любит пенопласт можно перекрыть мостики холода той же мин плитой по контр обрешетке. Это сути не меняет.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя arjan

    В ответ на:
    В ответ на: Нахрена там тебе еще и пнопласт,когда эковаты 150 уже больше,чем требутся расчетом?
    Каркасная стена состоит из утеплителя и каркаса из досок в нашем случае 5*150 которые будут являться мостиком холода и которые перекрываются пенопластом . При температуре на улице -25 это не сильно заметно а при -45 уже сильно . И для поддержания комфортной температуры в доме приходится больше топить а это деньги .Вы же дом не на 10 - 20 лет строите а на 50 и больше а на пенсии доходы , как вы сами знаете , имеют тенденцию к уменьшению. :biggrin:
    сколько вы переплатите за пенопласт и сколько он будет служить лет... - сколько вы будете переплачивать
    денег за отопление при просто эковата и эковата+пенопласт... думаю что утепление экономически не
    целесообразно..)))

    хочу себя рекламировать, а нельзя...

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя megadom

    Пенопласт 5 самый дешевый утеплитель если на него не попадает ультрафиолет то стоять будет долго, ну мало 15 см даже эковаты при -40 -45. Например дом 10*10 в два этажа это 240м2 наружных стен без окон у вас на пенопласт уйдет около 20000р при цене в 1500 за куб

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя arjan

    себе дом буду строить чуть позже.
    хочу вариант "каркасника" испытать на дачном домике.
    честно говоря смущают "грызуны".
    а точнее последствие от их появления.

    в качестве "основного"жилья лично мне пока нравится вариант
    сайдинг/ветрозащита/утеплитель/изоляция (нужна? в таком пироге)/ 30 см пенополистирол бетона.
    но это пока размышления обывателя.
    т.к. строительство дома в ближайшие пару лет не планирую.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя arjan

    В ответ на: ...Зазор между кирпичной стеной и пирогом стены чтобы стена вентилировалась , пенопласт пропускает пары это не пенполистирол тот не пропускает.Поэтому основной утеплитель будет всегда сухим.....
    Сильно сказано :biggrin:

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Ответ на сообщение Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти истину пользователя ЕвгенийNSK2010

    В ответ на: себе дом буду строить чуть позже.
    хочу вариант "каркасника" испытать на дачном домике.
    честно говоря смущают "грызуны".
    а точнее последствие от их появления.

    в качестве "основного"жилья лично мне пока нравится вариант
    сайдинг/ветрозащита/утеплитель/изоляция (нужна? в таком пироге)/ 30 см пенополистирол бетона.
    но это пока размышления обывателя.
    т.к. строительство дома в ближайшие пару лет не планирую.
    Изоляция изнутри наверно не нужна , хотя материал новый не изученный , мне кажется лучше по проверенным технологиям строить обычный каркас.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя сирота

    В ответ на:
    В ответ на: ...Зазор между кирпичной стеной и пирогом стены чтобы стена вентилировалась , пенопласт пропускает пары это не пенполистирол тот не пропускает.Поэтому основной утеплитель будет всегда сухим.....
    Сильно сказано :biggrin:
    А разве не так ?

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя arjan

    Не так.
    Расчет сделай.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя КОЛО

    В ответ на: Не так.
    Расчет сделай.
    У обычного пенопласта ,не тот который экструдированный , паропроницаемость 0,05 Мг/(м*ч*Па). Для сравнения у дерева паропроницаемость составляет ? 0,03 – 0,06 Мг/(м*ч*Па). Обычный пенопласт воздухопроницаем. Что не так ?

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя arjan

    Не так то, что у пакли паропроницаемость 0,49.
    Да и у дерева 0,05 это только поперек волокон.
    Вдоль волокон у дерева паропроницаемость 0,3.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя arjan

    И с каких это пор у нас дерево является мостом холода?Что,вот ведешь рукой по стене-5 см холодная,60-теплая?Мостом холода является зазор между стойкой и плитой утеплителя,по которому холодный воздух поступает практически к внутреней обшивке.Повторяю еще раз,для перечиттавшихся всяких форумоф,где один дилетант делится Сокровенным Знанием с другим-по теплотехническому расчету в соответствии со СНиП 150 эковаты уже с избытком.В условиях Новосибирска температура максимально холодной пятидневки -39.Я уже приводил реквизиты человека,который зимует в доме со стенами 150 эковаты ,о комфортности проживания в сильные морозы предлагаю поинтересоваться у него,а не нести наукообразный бред.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя Badger211

    В ответ на: И с каких это пор у нас дерево является мостом холода?Что,вот ведешь рукой по стене-5 см холодная,60-теплая?Мостом холода является зазор между стойкой и плитой утеплителя,по которому холодный воздух поступает практически к внутреней обшивке.Повторяю еще раз,для перечиттавшихся всяких форумоф,где один дилетант делится Сокровенным Знанием с другим-по теплотехническому расчету в соответствии со СНиП 150 эковаты уже с избытком.В условиях Новосибирска температура максимально холодной пятидневки -39.Я уже приводил реквизиты человека,который зимует в доме со стенами 150 эковаты ,о комфортности проживания в сильные морозы предлагаю поинтересоваться у него,а не нести наукообразный бред.
    Я у него интересовался до морозов он рассказывал а вот в морозы тактично промолчал сколько киловат идет у него на обогрев его 200 квадратов. Про мостик холода , т.е. вы хотите сказать что 15 см дерева достаточно для - 40 градусов . достаточно мин 40 см дерева ну и неплотности само собой они и есть основной проводник холода. Что я сказал не так ? Про то что эковаты 15 см для -40 мало , да мало для Новосиба, для Москвы нормально. И меня никто не переубедит что потратить лишние 20 т.р . на доп утепление при бюджете в 1600т.р. экономически не целесообразно чтобы потом десятилетиями меньше платить за отопление.

    Исправлено пользователем arjan (06.02.12 13:15)

  • Ответ на сообщение Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти истину пользователя arjan

    20 т.р. на какое утепление? Слой, конструктив, толщина?
    Или это на пену, чтоб стыки минваты и бруска запенить?

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя сирота

    В ответ на: 20 т.р. на какое утепление? Слой, конструктив, толщина?
    Или это на пену, чтоб стыки минваты и бруска запенить?
    5см пенопласта обрешетка из бруска 5*5 по осп, стыки запенить , можно и вообще без обрешетки на гвозди с большой шляпкой, главное стыки пропенить, ветрозащита, сверху кирпичем обложить с зазаром или сайдинг.

    Исправлено пользователем arjan (06.02.12 15:32)

  • Ответ на сообщение Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти истину пользователя arjan

    Зачем зазор-то между пенопластом, будь-то вспененный полистирол или экструдированный, и кирпичём?
    Зачем там ОСП и гвозди, они же мостики холода? Люди говорят вообще можно пенопласт (белый) на ОСП пеной клеить:смущ:

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя сирота

    Зазор что бы внутренний утеплитель мог сохнуть , в него все равно попадает влага как из дома таки из окружающей среды т.е. меняется естественная влажность . Экструдированый пенополистирол ставить можно наоборот внутрь помещения т.к. он не пропускает пары и воздух .
    В общем так применительно к каркаснику , обычный пенопласт ставится наружу или внутрь по желанию большой разницы нет , экструдированый только внутрь. Почему пенопласт а не мин плита? Он дешевле , для него не надо доп каркаса . Ставим каркас из 150*50, утепляем минплитой , сверху осб 12мм , потом поверх обычный пенопласт , ветрозащита, если сайдинг виниловый то можно без зазора сразу на пенопласт крепить он легкий, если металосайдинг или дерево то надо делать обрешетку,если кирпич то с зазором.
    Главное вентиляцию в доме нормальную сделать .

    Исправлено пользователем arjan (06.02.12 16:46)

  • Ответ на сообщение Re: Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти... пользователя сирота

    В ответ на: Зачем зазор-то между пенопластом, будь-то вспененный полистирол или экструдированный, и кирпичём?
    Зачем там ОСП и гвозди, они же мостики холода? Люди говорят вообще можно пенопласт (белый) на ОСП пеной клеить:смущ:
    ОСП это замена укосин в каркасе . Пенопласт можно и на пену клеить . Влияние гвоздей как мостиков холода несущественное .

  • Ответ на сообщение * пользователя arjan

    Просто гениально, профессор, оставайтесь, будете нашим гениальным конструктором :улыб:

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Ответ на сообщение Re: * пользователя сирота

    В ответ на: Просто гениально, профессор, оставайтесь, будете нашим гениальным конструктором :улыб:
    Вместо того что бы ерничать скажите с чем вы не согласны и обоснуйте.

  • Ответ на сообщение Возник спор...в подходе к строительству дома...помогите найти истину пользователя ЕвгенийNSK2010

    Влияние доски каркаса как мостика холода действительно не существенно. Сейчас веду отделку в доме из SIP-панелей (разновидность каркасника). Живу в нем по 4 дня в неделю, хозяева уже переехали совсем. Так вот, при действующей системе отопления поверхность внешней стены изнутри равномерно теплая. Хотя в каркасе через каждые 1,2 метра стоит закладная доска 80х150 (сухая, естественно). Утеплитель 150 мм пенополистирола, ограждающее OSB 12 мм.

    Дома из SIP-панелей.

  • Ответ на сообщение Re: * пользователя arjan

    А что обосновывать? Гениальность крепления сайдинга на полистирол?
    Лучше давай, жги ещё.:улыб:

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

Записей на странице:

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта