Погода: −21 °C
10.12−27...−20ясная погода, без осадков
11.12−15...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Толщина кирпичеой стены и фундамета

  • Здравствуйте, уважаемые форумчане!
    Очень хотелось бы узнать Вашу оценку надежности планируемого мной конструктива, т.к. мнения ряда строителей очень сильно отличаются.
    Планируется 2-х этажный кирпичный дом размерами 8,5x8,5м:
    1. Фундамент-монолитная армированная бетонная плита толщ.40см. на песчанно-гравийной подушке 30см толщ.
    2.Стены- 38см кирпич полнотелый+5см экструдированный пенополистирол с воздушным зазором 1см+12см облицовочный кирпич.
    3.перекрытия ЖБ

  • Конструктив хорош.
    Узлы бы посмотреть:
    - стена +фундамент:
    - стена + крыша:
    - стена + оконный и дверной проем

    Мы не симметричны - ни слева направо, ни с зада наперед, ни снизу вверх.

  • Спасибо, что обратили внимание на мой вопрос.
    Все узлы еще детально не прорабатывались, .т.к. прект я еще не заказал-просто очень много противоречивой информации-вот и решил предварительно сам разобраться в основных моментах. На этойф ссылке кое-какие узлы показаны http://www.dvs.ru/poleznaya_informatsi/poleznie_stati?rid=23168&oo=1&fnid=68&newWin=0&apage=1&nm=97872

  • В ссылке -узлов для вашего дома нет

    Мы не симметричны - ни слева направо, ни с зада наперед, ни снизу вверх.

  • просто я сам не строитель и думал, что показанные там Устройство горизонтальной диафрагмы в колодцевой кладке и Схема кладки проёмов- это то, о. чем вы спросили.
    А вообще достаточно ли такой толщины стены и фундамента?

  • Достаточно.

    Мы не симметричны - ни слева направо, ни с зада наперед, ни снизу вверх.

  • а ежели так же,но из сибита,какова потребуется мин.толщина внутренней стенки при деревянном перекрытии?

    Исправлено пользователем microlab64 (29.08.11 00:56)

  • с какой целью воздушный зазор?

  • Хороший вопрос... Тем более в 1см... Хотя если человек хочет... Фундамент из-за такого зазора не сильно увеличится...

  • Для вентиляции минералватного утеплителя.
    В данном случае воздушный зазор без надобности.

    Мы не симметричны - ни слева направо, ни с зада наперед, ни снизу вверх.

  • И в чем ваши сомнения?Боитесь что 38 полнотелого не хватит по прочности?Хватит с запасом.Если есть желание поэкономить,можете попросить расчет,может даже будет достаточно 25 с армированием.Плита на подушке?Без геологии трудно сказать ,насколько это решение экономически оправдано,возможно что хватит и обычной армированой ленты.Берите геологию,заказывайие проект с расчетной частью,избежите неправданых затрат.А вообще,конструктив у вас типовой для кирпички,какие могли быть разночтения у строителей?Или строители такие.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • просто строители мне предлогают то ленточный фундамент заглубленный на 2м, то говорят, что и 60см заглубления достаточно, но подвал мне не нужен. Важна именно несущая способность+ грунты там ,как я понял, вспечнные. а по поводу стен - просто хочется именно из кирпича и, чтоб не городить лишнего, типа теплухи вместо 5 мне предлогают 10см

  • большое спасибо за замечание по поводу воздушного зазора-тупанул я, просто изначально хотел минераловатный утеплитель использовать

  • По конструктиву надо с пофессиональным проектировщиком общаться,а не со строителем,который заинтересован развести на максимальный объем работ.Вообще,строить кирпичный дом без просчитаного фундамента в любом случае риск попадания на хорошие деньги.В одном случае это будет необосновано завышеный переасход материалов и удорожание,в другом-серьезнве затраты при капремонте в случае ,если несущей способности фундамента не хватит.Деревянные дома в этом случае менее затратно восстанавливаются,а вот кирпич,сибит и им подобные подобных грубостей не прощают.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: грунты там ,как я понял, вспечнные
    Што за зверь такой???

    Глинистый - знаю, песчаные и крупнообломочные - тоже знаю.
    Вспечнные - первый раз слышу???
    и как Вам удалось это понять???

    Бадгер правильно советует - строителям выдать проект и каждое отступление заставлять согласовывать с проектировщиком.
    Больтшинство халтурщиков-советчиков отсеется как только узнают про такой расклад...

    Исправлено пользователем КОЛО (30.08.11 11:26)

  • грунты там, где планирую строить-пучинистые, клина,как я понимаю
    По поводу проектировщиков я абсолютно согласен, только они могут сделать реальные расчеты и заключения. Но у меня такая ситуевина сложилась, что деньги на строительство у меня будут только в конце февраля-тогда закажу проект. Сейчас же хочется заранее (чтоб не терять весной драгоценного времени) вооружившись миллиметровкой, линейкой, интернетом и добрыми советами визуализировать свои мысли о том какой я хочу, а главное могу позволить себе домик и сделать предварительные расчеты затрат, пусть и с погрешностями-но картина уже будет видна. И к проектировщику я хочу прийти с четким представлением о том что я на самом деле хочу и 100% финансово потяну

  • хотелось бы присоединить к дому гараж(чтобы стена у них была общей), на кыше которого расположить террасу.
    Фундамент под домом-монолитная армированная бетонная плита.Посоветуйте, пожалуйста,как быть с фундаментом для гаража в такой ситуации?

  • В ответ на: 100% финансово потяну
    Ваше желание - неосуществимо.

    Чтобы определить ценниг - нужно проработать массу деталей.
    А так - погрешность очень большая.
    Вплоть до того, что в несколько раз ошибиться можнго...

    Совет Вам - не считайте сейчас деньги "от толщины стены и утеплителя".
    Примите за основу ценниг 8-12 т.р/м2 и компонуйте помещения.
    Размеры по осям - кратно 300 мм,
    Пролеты не более 6м (край -7,2 м),если кирпич, и не более 5м, если дерево.

    Это позволит Вам понять что Вы получите в итоге.

    Нормальный проектировщик в пределах 200...300 р/м2 вылижит конструктив Вашего дома до идеала за примерно месяц.
    Рабочим останется только мешать раствор и класть кирпич. чем, собстно, они и должны заниматься...

  • В ответ на: Нормальный проектировщик в пределах 200...300 р/м2 вылижит конструктив Вашего дома до идеала за примерно месяц.
    Можно уточнить, какой объем инженерно-геологических изысканий включается в этот ценник?! И какую ответственность понесет проектировщик в случае обнаружения конструктивного дефекта в процессе эксплуатации?!

  • Никакой объем инженерно-геологических изысканий в эту цену не включен.
    ИГИ - это исходные данные для проектирования и это является заботой Заказчика.

    Ответственность проектировщика - ровно столько, сколько сможете в суде отсудить...
    В РФ действует "закон об архитектурной деятельности", "положение о Главном Инженере Проекта" и "Гражданский Кодекс РФ".

  • Спасибо, за рекомендации! Но у меня и получилось, при общей площади 95м2 (без гаража) -1млн 800тыс.р- это вместе с отделкой(не шикарной,конечно и спец.работами)

  • только вот не понял почему должно быть кратно 300мм

  • В ответ на: Никакой объем инженерно-геологических изысканий в эту цену не включен.
    ИГИ - это исходные данные для проектирования и это является заботой Заказчика.
    Значит, если я правильно понял, за 30-50 тыс. руб Вы предлагаете заказчику проект из инета с привязкой к плану существующего участка?! Может авторский надзор на весь период строительства входит в эту сумму?!?!
    В ответ на: Ответственность проектировщика - ровно столько, сколько сможете в суде отсудить...
    ...и при этом еще и не берете на себя никакой ответственности за принятые проектные решения?! Может участие в СРО нужно как-то отбивать?! Оно же потом и рассчитается за все косяки!
    В ответ на: В РФ действует "закон об архитектурной деятельности", "положение о Главном Инженере Проекта" и "Гражданский Кодекс РФ".
    А еще действует здравый смысл, который не каждому позволит держать главного инженера, да еще и службу заказчика на строительстве частного дома! Вы пытаетесь принести проблемы большой стройки в индивидуальное строительство!

  • В ответ на: Спасибо, за рекомендации! Но у меня и получилось, при общей площади 95м2 (без гаража) -1млн 800тыс.р- это вместе с отделкой(не шикарной,конечно и спец.работами)
    Вы же пишете два этажа 8,5*8,5 , это мне кажется больше, чем 95м2... немного.
    )))

    Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться, если её решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно

  • В ответ на: только вот не понял почему должно быть кратно 300мм
    300мм - это модульный размер в строительстве. Размеры большинства стройматериалов кратны этому числу. Поэтому у Вас будет меньше отходов и снизится трудоемкость строительства!

  • это размеры с учетом толщ.наружной стены - 380+5+120=550мм, т.е. размеры всего строения- 8100x8600мм,
    а внутренние размеры 7X7,5 метра - площадь всех перегородок и внутр.несущей стены
    ps 8500X8500 я написал вначале просто для удобства, никак не думал, что какая-то беседа завяжется)))

    Исправлено пользователем Partosik (30.08.11 16:14)

  • Поняли Вы неправильно.

    За 30-50 т.р. на основе той картинки, что Вы именуете "проектом из инета" (в данном случае она изготовлена самим автором под себя) делается нормальный ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ рабочий проект, соответствующий всем требованиям к проектной документации для строительства.

    Авторский надзор в эту сумму Не входит. Фундаменты тоже в эту сумму не входят...

    Для понимания - есть такой документ - сборник базовых цен на проектные работы для строительства. Там все расписано - что входит, что НЕ входит. В том числе и для ИЖС...

    В ответ на: не берете на себя никакой ответственности за принятые проектные решения
    Сказано - есть законордательство РФ. Там вся ответственность прописана. Почитайте ...

    В ответ на: позволит держать главного инженера, да еще и службу заказчика на строительстве частного дома
    Ежели Вы решили сэкономить и взять на себя функции Главного Инженера и службы Заказчика - то и ответственность ихнюю Вы на себя берете.
    Если Вы не заплатили Главному Инженеру и Службе Заказчика - то и ответственности они никакой не несут, т.к. договор считается НЕ исполненым.
    Неужели это так трудно для понимания???
    В ответ на: Вы пытаетесь принести проблемы большой стройки в индивидуальное строительство!
    Проблемы строительства - абсолютно одинаковы для всех строек.

  • Как я понимаю, у вас ничего в эту сумму не входит, кроме приведения художеств инвестора в соответствие требованиям СПДС?! Так какие все же блага ждут инвестора, решившего строить свой домик "как большую стройку" и заказавшего такой проект?!

  • Вам я все-таки посоветую найти проектировщика и подрядчика в одном лице, чтобы они потом не устраивали перепалки между собой за Ваш же счет! И желательно порядочного, который возникшие споры способен решать не только в судебном порядке! Но не забывайте, ничего еще не строилось в срок и в пределах сметы! :))

  • Спасибо большое за совет! Так я и поступлю. А вообще здорово, что есть такие форумы, никогда подобным образом не общался, и вот вступил мля в 21век!)))

  • только вот смущает меня один вопрос: что хуже, когда подрядчик с проектировщиком устраивают перепалки ,или, когда они "дудят в одну дуду" и сообща разводят меня на деньги??
    Хотя третьего, как я понимаю, не дано

  • В ответ на: Как я понимаю, у вас ничего в эту сумму не входит
    Вы понимаете неправильно, т.к. не имеете о проектных работах ни малейшего представления. :спок:
    И вместо того, чтобы разобраться - говорите тут громкие обвинительные речи.

    Ответственность проектировщика - установлена законодательством РФ.
    Там её вполне достаточно и больше Вам никто не даст...
    Схема ценообразования, что и как входит - тоже регламентировано законодательством РФ.

    Не желаете прочитать и ознакомиться - дело Ваше - стройте и дальше смелые предположения....

    СПДС - это правила оформления чертежей, т.е. как проставлять размеры, как рисовать таблички, штампы и т.п. вещи.

    Чтобы чертеж оформить в соответствии с СПДС - его нужно сперва разработать.

    Т.е. собрать схему сооружения, собрать нагрузки, посчитать минимально необходимые сечения элементов, разработать узлы и сделать это так, чтобы была возможность исполнить это теми строителями, что заявлены Заказчиком.

    И уже только потом оформлять это в соответствии СПДС.

    В ответ на: Так какие все же блага ждут инвестора, решившего строить свой домик "как большую стройку" и заказавшего такой проект?!
    Повторяюсь еще раз - различия между большой и малой стройкой - только меньший объем работ.
    Списочный состав работ абсолютно идеентичен.

    Поэтому склонен считать Вашу формулировку "решил строить как большую стройку" - заведомо провокационной.

    И отвечать на подобное я буду только после того, как Вы распишете "блага ожидающие инвестора решившего вести свою маленькую стройку без проекта".... :спок:

  • В ответ на: найти проектировщика и подрядчика в одном лице
    А я вот делать так крайне не советую.
    Я советую - на проекте и надзоре не экономить, бо они шибко меньше чем сам дом стоят....

  • В ответ на: сообща разводят меня на деньги
    Если просто на деньги разводят - это еще полбеды.
    Гораздо хуже - когда на откровенный брак глаза закрывают....

  • Я думал, что работа проектировщика состоит в том, чтобы привести мои чертежи в надлежащий вид и просчитать все нагрузки и т.д.(внести необходимые коррективы в мою самодеятельность). В итоге выдать пакет чертежей и прочей документации, по которой подрядчик может спокойно строить, а я его спокойно контролировать. Теперь я уже не понимаю, что мне в итоге выдает проектировщик: альбом рисонков или все же "документ" за который он несет ответственность

  • Проектировщик и подрядчик должны быть разными.Подрядчика за халтуру всегда можно сменить.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • .

    Исправлено пользователем КОЛО (30.08.11 18:31)

  • Вы почти правильно думали.
    Наименования документов регламентирующих ответственность проектировщика я привел. Ознакомьтесь за ради интереса, и чтобы развеять сомнения.

    НО

    Разрабатывать чертежи Вам нет никакой необходимости.
    Всё что вам нужно - определиться с составом помещений и материалом стен.
    Остальное - забота проектировщика.

    Чтобы контролировать строителя лично нужно самому владеть темой.
    Иначе Вам успешно могут втюхать, что так и должно быть, или что это даже лучше, чем в проекте заложено ...

  • Когда человек строит СВОЙ дом, ценообразование для него сводится не к законодательным актам, а к обоснованности каждого вложенного рубля! И на каждое предложение потратить десяток-другой тысяч рублей закономерно будет то, что он поинтересуется о необходимости таких трат! Необходимость затрат на проектные работы Вы так и не доказали... Только не говорите про сбор нагрузок! Все это в подавляющем большинстве случаев всё это подбирается конструктивно! В данном случае заказчик же не собирается, скажем, крышу тонкостенным куполом перекрыть!:улыб:Поэтому и считаю, что для индивидуального строительства будет вполне достаточно эскизного проекта, который делается уж точно не месяц, и ляжет на накладные расходы подрядчика! Вот если без Вашего проекта не обойтись при оформлении построенного дома, но это уже вопрос к юристам!
    А что касается различия между маленькой и большой стройкой - то это рост бюрократии в геометрических размерах! Поэтому не надо нести все недостатки больших строек туда, где все строительные процессы на виду у инвестора! Ну в самом деле, не формировать же у себя Управление Капитального Строительства для того, чтобы строить частный дом!

  • Вот поподробнее расшифруйте это-" в подавляющем большинстве случаев все это подбирается конструктивно".Я давненько уже не проектировал,от жизни поотстал видать,теперь значит так принято?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: только вот смущает меня один вопрос: что хуже, когда подрядчик с проектировщиком устраивают перепалки ,или, когда они "дудят в одну дуду" и сообща разводят меня на деньги??
    Хотя третьего, как я понимаю, не дано
    Врачей, которые нас лечат, или СТО, где мы чиним машины, тоже непросто контролировать! Так или иначе, мы вынуждены доверять людям! Просто не нужно пускать стройку на самотек, требовать обоснования отклонений от сметы или дефектной ведомости и присутствовать самому при работе дорогостоящей техники чтобы не платить за ее бессмысленный простой! Строители должны видеть, что вы активно участвуете в процессе! Ну и за стоимостью материалов и техники следите! Тогда и желания вас надуть поубавится... А что касается косяков - можете приводить знакомого строителя, думаю он с радостью натыкает в косяки "коллег" :))) На крайний случай, есть независимая экспертиза!

  • В ответ на: Вот поподробнее расшифруйте это-" в подавляющем большинстве случаев все это подбирается конструктивно".Я давненько уже не проектировал,от жизни поотстал видать,теперь значит так принято?
    Судя по профилю - ваша специальность - лестницы?! Если да - то :respect: Сам был причастен к этому делу! Вот тогда пример: Вы косоуры рассчитываете на прочность в зависимости от пролета лестничного марша?! Или все же подбираете исходя из опыта работы с данным материалом?!
    А вообще, насколько мне известно, раздел "АР" проектной документации разрабатывается архитекторами, которым нет необходимости производить какие либо расчеты на несущую способность (разве что толщину стен и армирование кладки выбирали по этому самому сбору нагрузок, в чем для малоэтажного строительства нет необходимости), и раздел "КЖ", ну или "КМ", который запроектирован уже на основании расчетов, в котором для малоэтажного строительства нужды нет! Ну, если не брать исключительные случаи!

  • Покажите планировки этажей - перетрем.

    Мы не симметричны - ни слева направо, ни с зада наперед, ни снизу вверх.

  • Моя основная специальность-инженер гидротехник с правом общестроительных и подводнотехнических.Последне "звание"-ГИП.А деревообработка-одна из профессий полученых самостоятельно.По поводу расчета тетив( у меня нет ни одной лестницы по косоурам) я их не считаю вообще.Но один раз поверочный расчет сечения 40х300 как балки на двух опорах сделал,определил максимальные нагрузки,которые оно способно вынести при разных пролетах и после этого не заморачиваюсь.Но это незывается не конструктивно,а " повторного применения". Конструктивно,это когда по расчету требуется столь малое сечение,что при применени ближайшего сортаментного появляются запасы по несущей в разы.Но первичный расчет делается всегда.Я и сейчас каркасники строю без расчета.Потому что в свое время не поленился просчитал программой необходимые сечения и шаги балок при разных пролетах и схемах работы.И теперь только штампую повторку,зная,какие запасы заложены.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Обязательно выложу свои художества, но только завтра,т.к. дома сканера нет.

  • Ну вот! Строят люди и без сбора нагрузок!:улыб:Да, такие расчеты необходимы в капитальном строительстве, но в строительстве индивидуальном - это пустая трата средств! Я сам с большим уважением отношусь к труду проектировщиков, но считаю что применять его нужно там, где он действительно необходим!

  • Можете начинать уже проведение тендера!:улыб:Будете удивлены насколько можно ценник скинуть! Но не переусердствуйте, хорошие строители ценят свой труд!

  • Строить-строят,строитель и не обязан собирать нагрузки,он должен просто построить по чертежу.Если я могу строить по карандашному эскизу на коленке,это не значит,что узлы и сечения,которые я применяю не считаны.Брусовую коробку считать бессмыслено,тут ежу поняино что запасы охрененные.А вот фундамент поднее считать надо.Тоже самое перекрытие и стропила.Собственно говоря,все типовые проекты посчитаны один раз,потом только привязываются,но фундамент считается по-любому,ибо нет типовых грунтовых условий.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Я Вам ничего доказывать не собираюсь.
    Тем более, что Вы и не пытаетесь понять о чем речь идет.

    Ваше право советовать ТС строить без проекта, на основании только уверений строителей и собственной логики.

    Только не нужно вводить ТС в заблуждение, что если кровля не "тонкостенный купол", то и стропила проверять не нужно "и так сойдет"...
    Придется повторить за Бадгером еще раз - без расчета применяются конструкции повторного применения.
    И никто не закладывает расчет типовых конструкций в стоимость проектных работ.
    И это также прописано в тех документах, ознакомиться с которыми я предлагал Вам с самого начала беседы... :спок:

  • Во многом солидарен... :agree: Просто вы смотрите на процесс с разных колоколен. Он проектировщик-теоретик, а вы, судя по адекватным советам, строитель-практик... Не надо пытаться воевать на его территории!:миг::friends:

  • В ответ на: Я Вам ничего доказывать не собираюсь.
    Тем более, что Вы и не пытаетесь понять о чем речь идет.
    ...
    Мне доказывать ничего не нужно. Вы заказчику докажите, что ему нужен курсовой проект студента-третьекурсника по цене поездки в Тайланд!

  • В ответ на: Во многом солидарен... :agree: Просто вы смотрите на процесс с разных колоколен.
    ...
    Все это от того, что стройка выглядит по-разному из окон проектного бюро и с монтажного горизонта! Да и тот, кто оплачивает все это веселье, имеет взгляды, отличающиеся и от первых, и от вторых!:улыб:

  • В ответ на: Он проектировщик-теоретик, а вы, судя по адекватным советам
    Адекватных советов от товарища не поступало.
    От Вас тоже. :спок:

    Для ТС.
    Подобного рода бравада "от типо прорабов-практиков" пропадает у них после первого посещения объекта "проектировщиками-теоретиками" и натыкивания их (прорабов-практиков) мордой в брак выгнаный по принципу "и так сойдёт" ....

    Просто там сразу видно - кто халявит и лапшу на уши вешает, а кто дело говорит... :спок:

  • В ответ на: что ему нужен курсовой проект студента-третьекурсника по цене поездки в Тайланд
    Ежели Вы не понимаете что такое есть проект - то уж от комментариев то повоздержались бы.
    Студенты-проектировщики третьего курса, судя по Вашим речам, понимают в строительстве гораздо поболее Вас. :спок:

    А так-тор да - наличие проекта сильно уменьшает шансы прораба на левые доходы и халтурную работу... :спок:

  • Вот планы этажей, покритикуйте, если, что-то не так

  • В ответ на: А вообще здорово, что есть такие форумы, никогда подобным образом не общался, и вот вступил мля в 21век!)))
    Фильтровать информацию только не забывайте :миг:

    иногда достижения 21 века во вред идут:хехе:

  • С отверстием в перекрытиях под лестницу будут проблемы.
    Лестницу лучше распрямить и вытянуть вдоль наружной стены.
    Тогда отверстие организовывается путем НЕ установки одной плиты без всяких дополнительных балок/подпорок.

    Тамбур нужен, либо сени пристраивать.
    Размер прихожей, на мой взгляд, маловаты. Гардеробную некуда будет ставить...

    Входной проем в помещение 1 лучше сделать пошире. Метра полтора хотя бы.

    На боковые стены по одному небольшому окну разместите.
    А то пол дня сумрак будет...

  • Мои "5 копеек", если хотите:
    Я бы не объединял Гостинную - Столовую и кухню в одно помещение. Хотя бы кухню вынес бы в отдельное помещение. Нет выхода в задний двор.
    Если конечно исходить из строгой необходимости компактного дома, то конечно можно и так

    Где север?

    Предбанник на входе у нас всё таки нужен, типа тепловая завеса и дверь входная наверняка железная будет, запорные механизмы будут промерзать и хреново открываться.

    НА лестницу маловато заложено, крутовато будет.

    На втором этаже ванна и туалет объединены?

    Сколько человек будет проживать? Круглогодично?

  • Внешне как-то так хотелось бы. С плоской кровлей ,мне кажется, менее затратно.
    И гараж еще хочу 6x3.5м с верандой на крыше и лесенкой на крышу дома, чтоб снег чистить или подлатать. Только вот не знаю какой под гараж фундамент нужен и можно ли добиться того, чтобы между домом и гаражом была общая стена

  • Для ТС.
    Подобного рода бравада "от типо прорабов-практиков" пропадает у них после первого посещения объекта "проектировщиками-теоретиками" и натыкивания их (прорабов-практиков) мордой в брак выгнаный по принципу "и так сойдёт" ....

    Просто там сразу видно - кто халявит и лапшу на уши вешает, а кто дело говорит... :спок:

    А примеры когда прорабы тыкают мордой в проект проектировщиков, Вам не известны?:миг:

  • Да и на лицевой стене слева на 1 и втором этажах я бы размер окон (ширину 1,4 или 2,1) одинаковый сделал

    ИМХО, накой веранда на гараже, да ещё и с входом по лестнице с улицы, размер участка не позволяет?
    лучше во дворе сделать, или хотя бы вход из дома.
    Практика показывает у нас редко кто пользуется этими террасами и верандами (и балконами) на 2 уровне

    Гараж как вариант пристроить к левой стене , 3 стены гаража на своём фундаменте, одна стена общая,
    гараж не перекрывать плитами, сделать небольшую крышу, немного съекономите

  • дом для проживания 3-х(в перспективе,возможно 4-х) человек. Тамбур -согласен. На 2эт ванная и туалет объеденины. Выход на задний двор, по моему мнению, не обяязателен.
    А вот по поводу разделения кухни и гостиной-я думал их как-то разделить, но не капитально, а , скорее, декоративно. Большое спасибо за замечаеия!

  • Ну дак проектировщики тоже разные бывают,ко мне недавно девочка приезжала,что заказчику эскизник делала,так она впервые каркасник по платформе вживую увидала,про установку задува эковаты вообще раньше не знала.Ну дак что с нее взять,девочка 5 лет как вуз закончила,в проектировании толком не поработала,с афторским по объектам не помоталась.А матерого проектировщика,как мой первый главспец,хрена ты натыкаешь,отвечаю.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Отчегож.
    Известны.

    Только те прорабы вот так на форумах не распальцовываются, а предлагают конкретные предложения с конкретными обоснованиями...
    Фразы типа "это же маленькая, а не большая стройка" и "я тут 20 лет на стройке грязь мешаю, а ты там в кабинете своем сидишь...." у тех прорабов не в почете, т.к. понимают по чем фунт... :1:

  • выход на террасу из дома со 2-ого эт. из спальни.

    Гараж как вариант пристроить к левой стене , 3 стены гаража на своём фундаменте, одна стена общая,
    гараж не перекрывать плитами, сделать небольшую крышу

    просто я боюсь, что на разных фундаментах будет разная усадка,т.е. как бы гараж с 3мя стенами не отъехал от дома или наоборот

  • Я так понял, речь идёт о прорабах-практиках, а не об посредниках Аликах или Зафарах! Людям свойственна природная лень, и ни один главспец от неё не избавлен. Порой встречаешь такое бездумное расходование средств заказчика, только потому, что проектировщик в силу каких-то обстоятельств не сделал расчётов по конкретному объекту и взял типовой узел.

  • А Север то где? и размеры участка?

  • 10соток, а где север я не знаю

  • В ответ на: Выход на задний двор, по моему мнению, не обяязателен.
    Можно вклиниться в дискуссию,в будущем построите на заднем дворике баньку, и перед тем как получить удовольствие попариться, нужно будет закрыть входную дверь дома на замочек, обойти полдома, а после полученого удовольствия бежать назад с полотенцем на голове опять же вокруг дома. А зимой всю эту дистанцию еще и почистить нужно. Полянки для отдыха тоже в основном на заднем дворике, входную дверь закрыли на ключик изнутри, вторая дверь на глазах под контролем. Да и овощи с огородика удобней сразу на кухню, чем через весь дом тасчить.:миг:

  • тем более размеры участка позволяют (имею в виду расположить на заднем дворе беседку или ещё что).

  • Так то оно так ,конечно, но я просто не представляю, где на такой площади можно воткнуть еще одну дверь(от которой будет идти холод зимой) и пусть даже крохотную прихожку в гостинной, кроме того площадь дома выбрана исходя мз экономии финансов-просто мне не хочется из-за подобных, пусть даже вносящих, определенное удобство элементов в какой-то момент понять, что заезжать придется в недоконца отделанный дом,т.к. бабосы кончились- а вообще спасибо за замечпние!

  • обязательно беседку и мангал, и качельки ребенку и баньку-просто все это возможно и без задней двери, ну некуда там ее(или я не вижу)

  • Зря не хотите, мощный совет. Я когда набрасывал планы своего мне поставили ультиматум - дверь из кухни в огород и никаких гвоздей!
    У вас там уже есть окно - сделайте из него балконный блок. С одной стороны каждый лишний проем это лазейка для воров и лишние теплопотери, но это практично. Ставьте сигнализацию, а увеличение площади проема незначительно...
    И тамбур на главном входе советую предусмотреть...

  • У вас там уже есть окно - сделайте из него балконный блок - реальное решение!!!! :appl: так и будет! Благодарю!!!

  • В ответ на: так и будет! Благодарю!!!
    Собственно там других вариантов то и особо нет.

    Сам планирую дверь с окном из кухни-столовой именно в этом месте

  • да просто все представления и стереотипы городского-квартирного жителя мешают пока подобные решения увидеть

  • или просто фантазии нет

  • Просто Вы начали не с того, а сейчас Вас немного повернули в нужном направлении. Продолжайте размышлять в указанном направлении.

    Придумайте как и куда будете ходить, а как и куда НЕ будете.
    Прям не стесняясь рисуйте стрелочками, мол проснулся пошел зубы мыть, потом на кухню (или наоборот сначала на кухню а потм зубы мыть) , потом в гараж, ( а тут снега навалило и надо почистить, потом зайти морду и руки сполоснуть опятьже...) и т.п....

    Получите каркасную схему, путей передвижения, увидите сколько лишних метров можно намотать просто потому, что санузел неподумавши воткнут...
    Подумайте, как к вам приедет человек 8 друзей/родственников и как всей толпой одновременно будет в прихожей раздеваться и т.д...
    До февраля масса вариантов может быть обсуждена.

    А уже после этого - сколько толщину стены и из каких ФБСок фсё это складывать чтобы в имеющуюся сумму вписаться вместе с проектировщиком подумаете. :yes.gif:

  • Не-е-е, уважаемый, всё не продумать.
    А "удалённый" туалет иногда прикрывает "пуки" и "журчалки":улыб:
    И восемь человек в прихожей, это два раза в год, а остальное время-это незадействованные площади которые нужно отапливать, убирать и обслуживать.
    Ребята, знайте, что если в доме будет убираться не специалист клининговой компании :biggrin:, а супруга, то каждый лишний квадрат, каждое глухое окно, вам через два года припомнят :biggrin:
    Проект должен быть обязательно, хотя бы для того чтоб заставить сделать строителей окна там где положено, а не где им удобно. К лестнице тоже нельзя подходить с кондачка :), она не потерпит экономии в квадратах на неё отведённых.
    И читайте, читайте, читайте... и здесь и на других форумах.... и по поиску.

    Принятие решения часто свидетельствует о том, что человек устал думать.

  • Распечатал для себя планы и фасады. Подумаю. Порисую. До конца недели покажу.

    Мы не симметричны - ни слева направо, ни с зада наперед, ни снизу вверх.

  • Все таки хотелось бы вернуться к теме. Меня тоже интересует толщина и глубина залегания фундамента. Понятно, что каждый случай индивидуален, но, наверное, есть общие рекомендации. Я имею ввиду- наш регион -Сибирь, определенные климатические условия (не зря царь здесь каторгу организовал), и допустим, центральная полоса России. Есть ли, например, общие рекомендации по глубине залегания фундамента, его ширине и т.д.

  • с планировкой я вроде бы определился, и глобальные изменения там вряр ли возможны с сохранением количества, площади и функционильного назначения помещений, хотя допускаю, что кто-то своим опытным и орегинальным взглядом все эти наметки перевернет.

    "А уже после этого - сколько толщину стены и из каких ФБСок фсё это складывать чтобы в имеющуюся сумму вписаться вместе с проектировщиком подумаете. "

    - я все же хочу еще на этапе планировки понимать, возможны ли мои желания технически и финансово(пусть и с погрешностью). Чтобы не получилась ситуация, в которой я все спланирую и нарисую, а потом это окажится или невозможно или очень дорого, что вернет меня на нулевой уровень проработки

  • насколько я понял, окончательно фундамент считает проектировщик, зная грунты.
    Я отталкиваюсь пока от монолитной армированной фундаментной плиты(еще его вроде бы плавающим называют) на гравийно-песчанной подушке, т.к. во всех источниках сети, говорится, что этот тип фундамента подходит для самых сложных грунтов, высоко находящиеся гр.воды ему тоже не страшны и способен выдерживать тяжелые дома не более 2-х этажей, хотя считается дороговатым

  • Фундаментные блоки под внутренней стеной можно сэкономить

    Мы не симметричны - ни слева направо, ни с зада наперед, ни снизу вверх.

  • Можно было бы вообще без фундаментов строиться.
    Но климат не позволяет.
    Если эмпирически - посмотрите на дома соседей (чем старше, тем лучше), если разрушений и трещин нет, спросите про фундамент, какой глубины, ширины, с арматурой ли.
    Вам, как будущему соседу не откажут в информации.

    Мы не симметричны - ни слева направо, ни с зада наперед, ни снизу вверх.

  • что-то я не понял, про блоки. Я же монолитную плиту армированную 40см толщ на гравийно-песчанной подушке толщ 30-40см писал в начале.

  • Погорячился. Племяннице дом построил, там фундамент, только под наружные стены (из экономии) был ленточный.

    Мы не симметричны - ни слева направо, ни с зада наперед, ни снизу вверх.

  • Понятно. Как вы считаете такой фундамент, учитывая тот факт, что плита и будет являться основанием пола оправдан экономически?

  • В ответ на: 10соток, а где север я не знаю
    Не обязательно бегать с компасом по участку :biggrin: Посмотрите утром с какой стороны будущего дома солнышко встает (а если я правильно помню, это восток), какая сторона дома в течении дня солнечная. Это конечно сугубо мое мнение, но распологать туалет и котельную на солнечной стороне у нас в Сибири это преступление, солнышка у нас мало:хммм:

  • В ответ на: у нас в Сибири это преступление, солнышка у нас мало:хммм:
    Новосибирск - один из самых солнечных городов РФ. Солнца у нас гороздо больше, чем в Москве или Питере скажем, а вот с теплом напяжёнка

  • В ответ на: т.к. во всех источниках сети, говорится, что этот тип фундамента подходит для самых сложных грунтов
    Ну уж не во всех, а только там где непонятное кем состряпаное рекламное статейко перепечатывают.

    Лично я выступаю против плиты :спок: .
    Это самый малоэффективный и трудно прогнозируемый тип фундаментов.

    Вобщето, в тех местах откуда эта конструкция родом её используют для того чтобы закатать в бетон тёплые полы, канализацию и прочую проводку.
    А чтобы она плавала - под неё насыпают и трамбуют немеряно щебня.
    А чтобы стены не трескались от "плавания" - они армируют стены.
    Пучения морозные - в тех местностях - вообще крайне редко встречается. Климат не тот-с. :yes.gif:
    Так вот если Вы закатывать в бетон тёплые полы, канализацию и прочую проводку не собираетесь - то и плита такая, как бы и ни к чему. Достаточно одного только щебня и армирования стен.
    Только на этом одном экономия выйдет приличная:yes.gif:.

  • Ну я же не заставляю.
    Если не хочет - пусть не думает...

    Я считаю, что чем гадать на кофейной гуще сколько толщины стены нужно будет - лучше подумать как ты будешь в этом жить.

    Пока фундамент не залит - стены то можно куда угодно подвинуть... :улыб:

  • так а фундамент то какой должен быть тогда? ленточный заглубленный ниже глубины промерзания?

  • Обычный ленточный на щебеночной подушке.
    Ленту заглублять не нужно.
    Нужно под неё засыпать щебня с метр-полтора и затрамбовать его. :улыб:.

    Это если есть подозрение что грунты пучинистые.

    Если таких подозрений нет - то подушку такую мощную тоже необязательно. Хватит стандартных 10 см.

    Исправлено пользователем КОЛО (31.08.11 22:54)

  • В ответ на: так а фундамент то какой должен быть тогда? ленточный заглубленный ниже глубины промерзания?
    Утеплите фундамент и отмостку и глубина промерзания сократиться в разы...

  • Можно сэкономить на внутренней несущей стене и фундаменте под нее.
    Если перекрыть дом плитами 7.2 метра.
    А если принять квадратную в плане форму дома, то можно за счет поперечного расположения плит перекрытия первого этажа по отношению к плитам перекрытия второго этажа обеспечить комфортную для фундамента равномерную нагрузку по всему периметру.

    Мы не симметричны - ни слева направо, ни с зада наперед, ни снизу вверх.

  • У нас что-то подобное в планировке получилось.
    Долго думали и решили остановиться на одноэтажном доме.
    А если в будущем будет необходимость, то лестницу расположим, в гостиной (там где на плане стоит стенка) и поднимем второй этаж.

  • Спасибо за ваши труды! Мне предложенная планировка вообщем понравилась, только немножко смущает использование плит 7,2м, заходящими всего на 10см с каждой стороны на опору(стену)- как-то жутковато, вдруг рухнет

  • Делайте опирание плит на полкирпича, 120 мм. Достаточно.
    При уменьшении размеров дома вы почти не потеряли в площади из-за исчезновения внутренней несущей стены.
    План участка со стрелкой на север, на плане расположение дома, с какой стороны участка улица - и можно будет сделать добротную планировку дома для комфортной жизни.
    Чуть позже достроим второй этаж и поработаем над фасадами.

    Мы не симметричны - ни слева направо, ни с зада наперед, ни снизу вверх.

    Исправлено пользователем Кулак (07.09.11 19:39)

  • В планировке есть проблемы.

    Мы не симметричны - ни слева направо, ни с зада наперед, ни снизу вверх.

  • А можете указать на них?

  • Первое, что бросается в глаза.
    1 Дверь в ванную комнату из прихожей, а может даже из тамбура. Ванная комната обязана быть рядом со спальней.
    2 Кухня и гостиная разделены коридором. Сейчас принято объединять кухню и гостиную.
    3 Вход из гаража в дом. Если гараж холодный - требуется тамбур.
    4 Вода и канализация от туалета, ванной комнаты и кухни рассредоточены.
    Еще несколько неудобств.

    Хорошо было бы получить от Вас:
    - план участка с домом
    - с какой стороны север
    - с какой стороны будете заезжать на участок в гараж

    Мы не симметричны - ни слева направо, ни с зада наперед, ни снизу вверх.

    Исправлено пользователем Кулак (07.09.11 22:08)

  • 1. Кухню с гостинной объединять - веяние модное, однако совершенно необязательное. Может вы из тех хозяек, которые не терпят присутствия кого-либо на кухне пока сами там священнодействуете.:улыб:
    2. Санузел имеет две наружных стены (гараж как я понимаю будет холодным/полухолодным?), а известно, что в некоторых случаях даже одна наружная стена и то делает атмосферу для принятия зимой водных процедур некомфортной. Если поменяете санузел местами с прихожей, то:
    2.1. Только одна (и то меньшая) уличная стена у ванной комнаты. Для окна вполне достаточно, а туалету естественное освещение ч/з матовое стекло из ванной.
    2.2. Плюс одна дверь/перегородка и сразу получаете встроенный тамбур при выходе на улицу и гараж (если перенести дверной проём). Заодно козырьки гаража и крыльца объедините. Минус такого переноса двери в гараж - удлинение пути в котельную (это она там в торце гаража?).
    2.3. Сможете объединить подводку-сливы с кухней при том, что переместив кухонный гарнитур на противоположную стенку получите в рабочую зону естественное освещение с левой стороны (а вы правша?).

  • У Вас стена ванной комнаты является наружной. В зимний период она постоянно будет холодной, а так как это комната с повышенной влажностью ещё и сырой, соответственно появится плесень. Если у вас ещё и гараж холодный, то то же самое будет и с другой стеной и туалетом. У нас в 9-этажке одна стена ванной выходит не на улицу, а в подъезд, так постоянно зимой кафель влажный и раз в месяц приходится обрабатывать швы между кафелем от черноты специальной жидкостью. Сдвиньте хотя бы санузел назад, а вход в гараж сделайте рядом с входной дверью.
    У нас в проекте дома который мы строим, санузлы расположены в окружении теплых помещений, как объяснили проектировщики это сделанно специально, что бы при отсутствии батарей в них было сухо и тепло.

    Бойтесь своих желаний - они сбываются.

  • Да - помещения с повышенной влажностью надо, по возможности, отодвигать от наружных стен.

    Мы не симметричны - ни слева направо, ни с зада наперед, ни снизу вверх.

  • Первое впечатление от вашей планировки-как будто вырезали одну квартиру из 9 этажки,со всеми ее недостатками.О многих выше написано,добавлю-очень большая площадь отведена проходным зонам-" сисиема коридорная".

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: